邪馬台国畿内説 Part348
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。
・出現期古墳段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1526354489
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 >>948
何も間違ってない？
呵々大笑
呼子、名護屋と伊都の北緯をそれぞれ言ってみな >>946
だからと言って方角を無視していいということにはなりませんよ
書いてある風俗の内容が内陸のものではないのに内陸の奈良はありえません >>053
書いてある風俗の内容が内陸のものではない
って証拠は？ >>952
船を降りて東南に歩き出すのだから何も間違っていないが？
地図見たら？ 隼人は南に行くと決めたら黒潮があろうと、嵐が来ようと必ず南に行く 魏志倭人伝全否定の畿内説は邪馬台国議論に参加するな >>955
どこで船を降りて東南に歩き出す？
具体的に言ってみな >>953
魏志倭人伝の距離も方角も正しいとするなら邪馬台国は赤道直下の国なるんだよ
九州説は距離は違うけど方角は合ってる
そう読むと邪馬台国が九州になるからと主張するつもり？
それは循環論法に当たる
畿内説は距離方位どっちも間違ってるとして参考にしない 魏志倭人伝の内容だけを見れば九州で確定です
遺跡なんか無視してかまいません
日数なんかチンタラ行くか急いで行くかでいくらでも変わるけど
方角は絶対変わらないからね 九州説って
なんで具体的なことを言うのをそんなに嫌がるの？ >>960
>九州説は距離は違うけど
帯方郡から邪馬台国はら12,000里
帯方郡から奴国まで10,600里
距離的に充分九州で収まりますが？ >>963
収まるという理由は？
また言い張るだけ？
なんで具体的な話から逃げるの？
九州説が観念論だから？ 日数なんかチンタラ行くか急いで行くかでいくらでも変わるなら
行程では比定できない >>962
具体的なことを嫌がってるのは畿内論者だよね
距離や方角という絶対的に変わらないものは九州に確定してるのに
相対的な基準である日数だけ見て九州説も間違ってるというのは全く具体的ではありませんね >>963
１２０００里は魏里（１里４００ｍ）で訳４８００ｋｍ
帯方郡（ソウル付近）より南に４８００ｋｍは赤道付近 >>961
そんなに言い張るんだったら
具体的に
どこで船をおりて
どっちに何キロ歩くか言ってみろよ
具体的に
>>965
方角は太陽がチンタラ行くか急いで行くかで変わるのか？
アホ？ >>963
１０５００里の次に水行２０日で投馬国行ってそこから
水行１０日陸行１月で邪馬台国な >>967-970
ほら、畿内論者が魏志倭人伝全否定に走り出した
「邪馬台国」というものが魏志倭人伝の中にしか登場しない以上
魏志倭人伝の内容を全否定しないと成り立たない畿内説は
邪馬台国ではありませんと言ってるのと同じなんだよ
畿内説は邪馬台国議論に値しないことがまたはっきりしてしまった >>970
日数なんかチンタラ行くか急いで行くかでいくらでも変わる 魏志倭人伝の距離方角よりも地名を見た方が行程を辿れる
対馬国（対馬）
一支国（壱岐）
〜中略〜
奴国（難県、なのあがた、博多付近）
不弥国（羽見町？）
水行して投馬国（広島県瀬戸内海側鞆（とも）の浦）
邪馬台国（大和国） >>972
魏志倭人伝全否定だって断定する根拠は？ >>972
だって距離方位を記述通りに辿るなら
邪馬台国は赤道付近になるからそこの部分は否定するしかないだろ？
九州説は都合が悪くなって事実そのものの否定に走り出したようだ >>973
重要なのは水行の記述
邪馬台国に行くには一旦九州北部に上陸してから
再び船出をすると書かれているという事
そうなると少なくとも九州北部に邪馬台国があるとは考えづらい >>978
律歴志や正始弩尺で１里約４３０ｍとはっきりしており
それを元に計算すると１万２０００里は赤道付近を指すことになるという事実を
まるきり理解しないバカ >>909]
＞邪馬台国は九州北部から水行し投馬国を経由して到着する
と魏志倭人伝にあるから九州北部にはない ＜
嘘を付くな。
魏志倭人伝は、不彌國で萬二千余里がほぼ終わる、というような書き方であるから、
邪馬壹國女王之所都は、不彌國のすぐ南で終わる事になる。
そして、投馬國は、
起点の不彌國と目的國の投馬國到着の間に「途中移動を示す説明」がないから、
移動しておらず、側副傍線國の説明。
そして、大和は、萬二千余里でも、「南≠東」でも、×。 >>964
またもや、理由を述べてあるスレに、理由は、なんて聞いている。
日本語が通じてない？ >>980
魏志倭人伝と合わない尺度を声高に叫んでも、意味がないよ。 >>982
不彌國までで１０６００里だ
邪馬台国まで残り１４００里ある
そっから水行３０日陸行１月で到着するんだろ >>983
理由って、どれ？
どこに書いてあるの？
なんて書いてあるの？ >>984
律歴志や正始弩尺で１魏里約４３０ｍと確認された
事実と合わない尺度を声高に叫んでも、意味がないよ 九州には邪馬台国っぽい地名がないからなー
畿内にはそのものズバリ大和国がある
あと邪馬台国も本来的にはやまと国と読むんだろうし >>988
九州説が当たり前の事を何回言っても理解しないからな
こっちも当たり前の事を何回もくり返すハメに陥る >>910
＞倭は韓の東南に在る＜
倭国は「正北抵新羅」の位置にあるから、九州にある。
＞倭奴國は倭國の極南界である＜
「倭國之極南界也光武賜以印綬」は、
「倭國これ、南界を極めるや、光武賜うに印綬を以ってす」と読み、
倭国が南界を極めた事を賞している事になり、
倭奴國が南界にある、とは言っていない。
＞大倭王が居する邪馬臺國は倭奴國よりも北になるので ＜
ならない。
南界に相当するのは、
投馬國や侏儒國や、「裸國、黒齒國、使驛所傳、極於此矣」の事になる。
＞倭奴國が北部九州沿岸であるなら、邪馬臺國は本州＜
ならない。
本州は「皆倭種」。 >>915
＞その理屈だと九州説もアウト＜
不彌國で萬二千余里がほぼ終わっているから、九州しかない。
大和は、「南≠東」などに拠って、始めから×。 >>991
どろぼう偽書反日異民族運動の連呼はどうでもいい
九州説は九州の日本人お爺さんの九州各地説 >>923
＞北部九州の倭国大乱の痕跡というのは具体的な遺跡は何？ ＜
高慢な書き換え屋の范曄の「倭国大乱」など存在しない。
あったのは「倭國亂」。
吉野ケ里だったか？の、頭に矢がささった状態での埋葬など。 >>935
＞末盧国から伊都国は東南じゃないよ＜
「東南」は、（見えてもいない）目的地方向いない）説明ではなく、
出発時点での出発方向説明。 >>938
＞九州説は方角は間違っていないと言っても
九州説は一人一説なので、九州のどこの説かを書かないとわからない ＜
女王国や倭國は、ほぼ「海峡から九州全域」。 >>941
＞大筋の倭人伝の内容では北部九州から２ヶ月後に邪馬台国に着く＜
不彌國で萬二千余里がほぼ終わっているから、×。 >>942
>魏志倭人伝の記述どおりなら 邪馬台国は九州南の海の上 ＜
魏志倭人伝の記述どおりなら邪馬壹國は不彌國の直ぐ南。 このスレッドは１０００を超えました。
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