邪馬台国北部九州説の雑談用(伊都が首都だっちゃ)

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1日本@名無史さん2018/06/22(金) 01:01:10.16
鉄器と絹で平原女王墓で勝利ありがとう


硯と鉄刀子で平原女王墓で勝利ありがとう


東夷伝里で平原女王墓で勝負ありがとう


世界最大の超大型内行花文鏡=八咫鏡で平原女王墓で勝利ありがとう



平原女王墓で勝利ありがとう

952日本@名無史さん2018/09/22(土) 18:33:09.32
景行天皇から神功皇后の話なんて
ほぼ九州の話だからねえ。

北部九州の書物を記紀編纂者が
見ていたのはほぼ間違いがない。

953日本@名無史さん2018/09/22(土) 21:04:21.43
そして、原文は全て破棄したんだよ。

954日本@名無史さん2018/09/22(土) 21:14:52.02
そのご都合主義、どうにかならんかね?

都合の悪い情報があっても、それは間違いだと言い張り
都合のいい情報がないのは、捨てられたからだと強弁する

そういう、何でもありの上でしか、九州説は成り立たないと言ってるだけだな

955日本@名無史さん2018/09/22(土) 21:36:08.62
日本書紀が大量に引用をしているので、古文献があったことは間違いない。
禁書の詔勅や、明治の焚書も事実だよ。
あったことをなかったことにしようとする畿内説はおかしい。

956日本@名無史さん2018/09/22(土) 22:19:27.14
>>955
>禁書の詔勅

その詔勅の原文あげてみ?
どうせ聞きかじりの間違いなんだろ?w

957日本@名無史さん2018/09/22(土) 22:58:32.00
証拠は消された!とか言い出したらトンデモ一直線
なぜなら、それは科学的な姿勢の放棄と自身の絶対化だから

958日本@名無史さん2018/09/23(日) 07:13:11.24
>>957
ちゃんと六国史くらい全部読めよ

959日本@名無史さん2018/09/23(日) 11:04:54.67
>>958
過去に、世を惑わすとされた書物が焼かれたという記録があることと
その書物には自説の根拠となる内容が記されていた、と主張することは、
全く次元が違う

その違いが分からないなら、歴史学のセンスが絶望的だから、
首を突っ込むのはやめた方がいい

960日本@名無史さん2018/09/23(日) 13:16:32.83
日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。

その時代差、約6500年。

その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。

商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。

縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。

中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。

961日本@名無史さん2018/09/24(月) 06:40:51.85
>>959
で?ちゃんと六国史読んだ?

962日本@名無史さん2018/09/24(月) 13:34:50.15
長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。



「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚(りょうしょ)遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html


.

963日本@名無史さん2018/09/24(月) 14:04:58.76
>>961
その六国史の該当部分を、原文そのまま引用してみw

964日本@名無史さん2018/09/24(月) 17:19:41.22
福岡平野は、弥生中期のはじめから前半は板付遺跡中心に発展するが、
中頃をすぎるとすべてが須玖岡本遺跡に集中する。
博多駅の近くの比恵から、那珂を経て春日市の須玖遺跡に至るそれぞれ
100ヘクタール級の広さの地域に遺跡が途切れなく存在する。

発掘は大字、小字ごとにやっているので、その単位で遺跡の名前が付けられているが、
この地域の遺跡は連続した遺跡であり、環濠を設けることなしに繋がっている。

30ヘクタールほどの吉野ヶ里が最大の環濠集落といわれているが、
伊都国では三雲地域を発掘した時にすでに40ヘクタールの広さがあり、
井原鑓溝遺跡の調査で、60ヘクタールにもなる遺跡であることがわかった。
考古学では環濠集落でないと拠点集落と言わない風潮があるのはおかしい。

須玖岡本遺跡はわずかな丘陵にはいるので、平野に面したところだけに環濠がある。
環濠の内側の春日丘陵の地域は100ヘクタール以上にもなる一つの単位集落と思われる。
比恵那珂遺跡は弥生終末には、側溝を持つ幅6〜7mの縦貫道路遺溝が出てくる。
比恵遺跡では幅20mの運河が出てくる。

吉野ヶ里、池上曽根、唐子鍵を取り上げて弥生都市について議論されることがあるが、
福岡の弥生銀座と呼ばれる遺跡群と比べるとこれらの遺跡は規模が小さく、
どんぐりの背比べである。

965日本@名無史さん2018/09/24(月) 20:05:01.96
慶雲四年707年
大赦天下。自慶雲四年七月十七日昧爽以前大辟罪以下。罪無軽重。已発覚・未発覚。咸赦除之。
其八虐之内、已殺訖、及強盗・窃盗。常赦不免者。並不在赦例。
前後流人非反逆縁坐及移郷者。並宜放還。
「亡命山沢。挟蔵軍器。百日不首。復罪如初。」

和銅元年708年
大赦天下。自和銅元年正月十一日昧爽以前大辟罪已下。罪無軽重。已発覚・未発覚。
繋囚・見徒。咸赦除之。其犯八虐。故殺人。謀殺人已殺。賊盗。常赦所不免者。不在赦限。
「亡命山沢。挟蔵禁書。百日不首。復罪如初。」

養老元年717年
可大赦天下。改霊亀三年。為養老元年。天下老人年八十已上。
授位一階。若至五位。不在授限。百歳已上者。賜絁三疋。綿三屯。布四端。粟二石。
九十已上者。絁二疋。綿二屯。布三端。粟一斛五斗。
八十已上者。絁一疋。綿一屯。布二端。粟一石。
僧尼亦准此例。孝子・順孫。義夫・節婦。表其門閭。
終身勿事。鰥寡惸独、疾病之徒。不能自存者。量加賑恤。仍令長官親自慰問。加給湯薬。
「亡命山沢。挟蔵兵器。百日不首。復罪如初。」

966日本@名無史さん2018/09/24(月) 20:58:29.96
養老律令巻30雑令8
雜令第八 秘書玄象條:凡秘書。玄象器物。天文圖書。不得輙出觀生。
不得讀占書其仰觀所見。不得漏泄若有徵祥災異陰陽寮奏。訖者。季別封送中務省入國史。

禁書の内容は養老律令の秘書玄象條に書いてある通り
九州倭国の歴史書なんてのは禁書でもなんでもないよ
そもそもそんなものはないww

967日本@名無史さん2018/09/24(月) 23:35:05.58
なぜキナイコシは後世のものばかり持ち出すのか?

968日本@名無史さん2018/09/25(火) 02:06:07.39
六国史も御鎮座記も祇園祭も後世のものなんだけど、自覚できてる?

969日本@名無史さん2018/09/25(火) 11:34:10.92
九州説はチェリーピッカーだから、自分が必要な部分しか見ていなくて、
その周辺情報まで調べられると矛盾しまくりで即死ってのを繰り返している訳だ

大和朝廷が九州の歴史書を焚書したってのはガセネタってことででいいな

970日本@名無史さん2018/09/25(火) 12:43:21.52
ではなぜ記紀より前の文献が残っていない?

971日本@名無史さん2018/09/26(水) 08:33:25.29
歴史と先史の違いわかってる?

972日本@名無史さん2018/09/26(水) 08:53:49.82
マイルールはもういいよ。

973日本@名無史さん2018/09/26(水) 09:03:42.35
マイルール
=俺様の推理を裏付ける文献が残っていないのは、
時の権力者に不都合な事実を伝えていたため、
燃やされたからなんだ!

974日本@名無史さん2018/09/26(水) 12:45:31.20
キナイコシは7世紀以前を先史時代にするつもりらしい。

975日本@名無史さん2018/09/26(水) 14:41:20.98
気になる材料を羅列してみると、


渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。


複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

976日本@名無史さん2018/09/26(水) 17:06:36.06
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

977日本@名無史さん2018/09/26(水) 17:58:59.27
3世紀の硯が九州では見つかっているのに文献が残っていないから
九州の多くの書物が焚書されたのは明らか。

978日本@名無史さん2018/09/26(水) 18:48:19.78
バカ丸出し

979日本@名無史さん2018/09/26(水) 19:42:12.15
なぜ7世紀かと言うと、その時代に倭国が白村江で大敗し、なぜか国号が日本国になったことと関係しているのだろうね。
日本の歴史学者は国号変更についてまともに論議するのを避けている。
旧唐書では倭国と日本国は別の国として書いてある。
そして記紀が編纂され、それ以前の歴史書は全て何処かへ失われた。

980日本@名無史さん2018/09/26(水) 20:13:05.66
持統天皇5年(691年)8月13日条に、「十八氏に詔して其の祖等の墓記を上進らしむ」

『続日本紀』和銅元年正月(708年)の詔
亡命山澤。挾藏禁書。百日不首。復罪如初。
禁書を隠し持って山野に逃亡している者は、100日以内に自首しなければ恩赦を与えない。

『古事記』序文で・帝紀・本辞・旧辞・帝皇日継・先代旧辞・先紀等の記紀に先行した歴史書名が確認でき
『日本書紀』でも・国史・四方志・旧本・日本旧記・譜弟・帝王本紀・天皇記・国記・帝記・上古諸事・墓記等の存在が確認できるが
現在は一つも残ってない。

981日本@名無史さん2018/09/26(水) 20:14:25.45
>>979
>旧唐書では倭国と日本国は別の国として書いてある。

倭国は7世紀までの倭国(阿波)で、
日本国は8世紀遷都後の奈良大和と何度言えばw  @阿波

982日本@名無史さん2018/09/26(水) 22:47:40.13
キナイコシニュー速プラスでID変えまくって
分身の術使うのやめろよ。

983日本@名無史さん2018/09/26(水) 23:33:31.98
>>980
>禁書を隠し持って山野に逃亡している者は、100日以内に自首しなければ恩赦を与えない。

>>966は読んだのか? もう一回貼っとくよ
養老律令巻30雑令8
雜令第八 秘書玄象條:凡秘書。玄象器物。天文圖書。不得輙出觀生。
不得讀占書其仰觀所見。不得漏泄若有徵祥災異陰陽寮奏。訖者。季別封送中務省入國史。

禁書の内容は養老律令の秘書玄象條に書いてある通りのもの
九州倭国の歴史書なんてのは禁書でもなんでもないよ
そもそもそんなものはないww

984日本@名無史さん2018/09/26(水) 23:37:40.95
>>980
>『古事記』序文で・帝紀・本辞・旧辞・帝皇日継・先代旧辞・先紀等の記紀に先行した歴史書名が確認でき
>『日本書紀』でも・国史・四方志・旧本・日本旧記・譜弟・帝王本紀・天皇記・国記・帝記・上古諸事・墓記等の存在が確認できるが
>現在は一つも残ってない。

それらの内容をまとめて、古事記と日本書紀が編纂されたんだよ
特に日本書紀は、異説も一書曰の形で多くを伝えている

そして、史書が全て残ると思っている方がおかしい
魏略だって逸文しか残っていないし、翰苑に至っては数ページ分しか残っていない

985日本@名無史さん2018/09/26(水) 23:39:11.27
>>982
>キナイコシニュー速プラスでID変えまくって
>分身の術使うのやめろよ。

これも全1病の亜種だな
それだけ畿内説で書き込みをする人が多いってだけ

986日本@名無史さん2018/09/26(水) 23:47:05.49
>>985
プラスでも全く同じこと言ってたw
主張もいつもワンパターン
土器がぁー
松盧国から東南がぁー

987日本@名無史さん2018/09/28(金) 19:07:02.33
いや、実際まともに文献が読めてきちんと最近の研究成果まで目を通している人間なら
よほど頭がおかしくなければ畿内説以外とらないからさ

988日本@名無史さん2018/09/28(金) 19:39:52.68
畿内説なんて、まともな思考能力があったら眉唾だとわかるよ。
魏志倭人伝の記事と食い違いがありすぎるもの。
畿内説が主張しているのはヤマト王権の起源であり、邪馬台国とは関係ないものだよ。

989日本@名無史さん2018/09/28(金) 20:25:00.60
編年を無視してるから、そういう的外れなことを言い出すんだよ
九州説の根拠は全て古すぎる

鏡などは特にそう

3世紀限定にして、伊都国、奴国という、邪馬台国ではないことが確定している場所を除くと、
九州には見るべき遺跡も遺物も、驚くほど何もないことが分かる

990日本@名無史さん2018/09/28(金) 21:08:21.55
何を言っているんだろう。
奴国と伊都国を合わせて邪馬台国だというのに。

991日本@名無史さん2018/09/29(土) 09:00:56.17
>>990
>奴国と伊都国を合わせて邪馬台国だというのに。

そんな読み方するやつはいねーよ、まともな知性を持っているやつならな
邪馬台国は女王之所都なんだが、伊都国と奴国を合わせた範囲だとしたら、
女王の都はどっちにあるんだ?

それに、伊都國千戸、奴國二萬戸、邪馬台国七万戸って明記してあるのと
完全に矛盾する

九州説の中でも伊都国説は、まともじゃない知性の持ち主以外は採らない駄説だ

992日本@名無史さん2018/09/29(土) 09:04:57.59
あわせて都だよ。
行政府は三雲、人口集中は福岡。
王城は両者の間の高祖宮、後世の名では怡土城、記紀でいうところの筑紫の日向のクシフル山の高千穂宮。

993日本@名無史さん2018/09/29(土) 09:07:11.73
3世紀に限定すると、伊都国・奴国の範囲でも、一つの墳墓から出る舶載鏡の最大数は
平原1号墓の2枚だよ(同数は他にもあるが所詮2枚だ)

そして平原1号墓を3世紀とするのもおまけ
おそらくは2世紀後半かそれよりも前
3世紀の北部九州には、発達した王権を示す遺蹟も遺物もない

994日本@名無史さん2018/09/29(土) 09:07:30.63
北部九州が倭国内でも栄えた地域だと言えるのは紀元前2世紀から
紀元後2世紀初頭まで

3世紀には相対的な地位は落ちまくりで、倭王の居る地域ではない

995日本@名無史さん2018/09/29(土) 09:08:41.62
>>992
戸数は?
五萬戸くらい足りないぞ?

奴国の2倍半足りないw

996日本@名無史さん2018/09/29(土) 09:11:41.15
>>992
>王城は両者の間の高祖宮、後世の名では怡土城、記紀でいうところの筑紫の日向のクシフル山の高千穂宮。

高祖宮なんて、史料の記録も実体もない妄想
怡土城は8世紀のもので、3世紀木は影も形もない
日向のクシフル岳が福岡にあるとするのは無理筋
日向峠という3文字に頼りすぎ

997日本@名無史さん2018/09/29(土) 10:21:24.34
>>996
>怡土城は8世紀のもので、3世紀木は影も形もない

7世紀より前の記録がないという、いつものパターン。

>>996
>日向峠という3文字に頼りすぎ

イザナギが禊をした筑紫の日向の小戸が高祖山の北側の福岡市西区小戸だから、少なくとも記紀が書かれた頃には高祖山周辺が筑紫の日向と呼ばれていたことがわかる。

998日本@名無史さん2018/09/29(土) 10:22:56.77
弥生時代に最も栄えた伊都と奴国、博多湾を眼下に見下ろす高祖山に何もないという方が無理。

999日本@名無史さん2018/09/29(土) 11:47:05.51
でも実際、何もないじゃないか

怡土城は発掘調査されてるが、実際に
「7世紀より前の遺物も伝承も何もない」といういつものパターン

そこにあるのは昭和になってから盛り上がった、九州説の妄想だけだよ

1000日本@名無史さん2018/09/29(土) 11:48:20.54
無学と思想狂いが九州説を創り
愚昧と盲信が九州説を育て
そして無謀が殺した

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