木曽義仲　→　新田義貞　→　武田勝頼

**日本＠名無史さん** · 2018/07/05(木) 03:21:40.48

この流れだろ？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/29(日) 23:52:23.01

むふふ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 16:52:10.10

>>35
家康は宗家と御三家には徳川を名乗らせる一方で
それ以外の血族(親藩)に対しては松平を名乗らせたままだったから
松平を完全に切り捨てることもできないんだろ
だいたい家康の父も祖父も曾祖父も皆松平なのに

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 18:06:32.19

>>39
藤原鎌足のように宗家のみ藤原でも良かったのでは！

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 20:17:17.90

>>40
鎌足の息子は2人しかおらず長男は出家
子孫を残したのは次男の不比等のみだったからだが
家康は息子だけで11人いて松平姓の子や孫がいたからな
女系孫を養子にして松平名乗らせたのもいる

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 01:07:58.78

>>41
18松平は松平で家康の子は徳川でよかったのではないか。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 23:12:50.06

そうか

**日本＠名無史さん** · 2018/08/04(土) 02:05:08.30

木曽義仲と武田勝頼はかぶりすぎ
そして新田義貞と木曽義仲もかぶりすぎる

よって木曽義仲＝新田義貞＝武田勝頼になる

**日本＠名無史さん** · 2018/08/04(土) 23:22:50.84

同意

**日本＠名無史さん** · 2018/08/05(日) 10:20:54.61

>>44
義仲や義貞は大勢力の旗頭であったが、勝頼の時には反織田には毛利・上杉・北条といた。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/05(日) 18:22:00.02

義仲と勝頼は土台の勢力圏が同じ

それが諏訪地方である

**日本＠名無史さん** · 2018/08/07(火) 18:15:05.57

木曽義仲が匿われた木曽谷は長野県木曽郡
諏訪氏がいたのは長野県諏訪郡

**日本＠名無史さん** · 2018/08/07(火) 23:21:25.50

同じ長野県じゃねえか

**日本＠名無史さん** · 2018/08/08(水) 12:22:56.92

義仲って勝頼を裏切った木曽義昌の先祖じゃなかったっけ？
根なのと同類扱いされたら勝頼が報われないな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/08(水) 18:17:58.68

木曽義昌が出た木曽氏は信濃国の国人
木曽義仲と四男もしくは五男で巴御前を母とする基宗の子孫を称したが
巴御前に子がいた記述は正史などにはなく木曽基宗自体存在が不明

**日本＠名無史さん** · 2018/08/08(水) 23:44:55.70

義仲と勝頼は信濃が生んだ英雄よ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/12(日) 21:20:56.66

北家
南家
京家
式家

**日本＠名無史さん** · 2018/08/15(水) 17:44:13.12

,
織田ザコナガの天下統一はまだか？

織田ザコナガが強いのは池沼の脳内とゲームの世界だけか？

北条義時は朝廷も叩き潰して天下の覇王になったけどな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 23:38:52.18

うひゃひゃ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/29(水) 01:41:54.39

新田次郎が好きな武将たち

**日本＠名無史さん** · 2018/08/29(水) 13:54:38.91

>>56
新田氏は彼らの他信長信虎勝家成政仁田忠常などを書いている。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/29(水) 17:39:22.67

だが新田次郎の武田への思い入れは格別

**日本＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 06:33:53.00

>>58
武田三代

**日本＠名無史さん** · 2018/08/31(金) 00:09:06.67

ここまで武田勝頼を有名にさせたのは新田次郎の功績

**日本＠名無史さん** · 2018/08/31(金) 08:49:49.26

そんなに有名じゃないだろ＞武田勝頼

武田信玄は大河になったからだが
親父を殺された娘が親父を殺した男に手籠めにされて産んだ子の代に
武田が滅んだってことぐらい

**日本＠名無史さん** · 2018/09/04(火) 23:11:54.85

戦略性がなかった

**日本＠名無史さん** · 2018/09/07(金) 01:59:40.62

戦術家としては一流

**日本＠名無史さん** · 2018/09/08(土) 01:51:32.02

だよな

**日本＠名無史さん** · 2018/09/13(木) 01:46:08.23

項羽みたいや

**日本＠名無史さん** · 2018/09/17(月) 01:06:42.33

新田義貞は項羽だな

**日本＠名無史さん** · 2018/09/21(金) 00:26:06.95

義仲は将門に似てる

**日本＠名無史さん** · 2018/10/15(月) 19:40:08.92

>>63
長篠の大敗北見て、一体どこが一流の戦術家なのか？

**日本＠名無史さん** · 2018/10/15(月) 19:59:07.75

高天神城陥落に成功しすぎて勝頼は有頂天に乗りすぎて部下の進言を聞かなくなったのが後の敗北につながった

**日本＠名無史さん** · 2018/10/15(月) 20:02:24.53

第一次高天神城の戦いで圧勝した勝頼の戦術は見事すぎて
誰もが信玄以上になれると期待してたものだが

高阪昌信だけは武田の滅亡を覚悟したらしい

**日本＠名無史さん** · 2018/10/19(金) 00:36:52.75

戦術家としては強かった勝頼

**日本＠名無史さん** · 2018/10/19(金) 00:55:21.27

武田勝頼は近藤勇みたいなもんや！

**日本＠名無史さん** · 2018/10/29(月) 23:45:18.76

>>69
同意

**日本＠名無史さん** · 2018/10/31(水) 23:11:31.03

義貞

**日本＠名無史さん** · 2018/11/07(水) 01:17:50.27

>>72
そうだ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/25(日) 07:17:42.20

木曽義仲の強みはなんたって、朝廷の威力を知らなかったこと。知らないは強いの希な例。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/29(木) 07:12:42.72

>>75
左右田一平です。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/29(木) 21:30:50.01

>>76
だがバカすぎて誰も味方がいなくなった。
義経の最期と比べても悲惨すぎる。

学術 · 2018/11/29(木) 21:48:24.67

味方にディフェンス。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/01(土) 06:53:55.65

>>78
松尾芭蕉と芥川龍之介に人気なんだよね。
平家物語では猫間さんの名字をからかったり、田舎育ちの野暮でデカイ器で大飯食らうという素朴(粗野)さに平氏に比べると、ヤレヤレ困ったもんだぐらいの描写。

義経、義仲も、使いようによっては頼朝の世継の良い藩屏になったろうし、源氏の濃い血筋は残せたかも。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/01(土) 17:06:11.24

>>80
義経はね。取って代わろうなどとしない。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/28(金) 00:10:17.37

武田勝頼が生き延びて大坂城に入場したら
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1264303693/

**日本＠名無史さん** · 2019/01/06(日) 22:22:23.68

そんなことない

**日本＠名無史さん** · 2019/01/18(金) 01:49:06.28

義貞の旗

**日本＠名無史さん** · 2019/01/19(土) 00:31:00.38

ふぁーむ

**日本＠名無史さん** · 2019/01/24(木) 23:59:00.98

新田さん

**日本＠名無史さん** · 2019/04/28(日) 20:39:27.56

冬のオペラグラス

**日本＠名無史さん** · 2019/09/03(火) 05:35:18.88

haa