木曽義仲 → 新田義貞 → 武田勝頼

1日本@名無史さん2018/07/05(木) 03:21:40.48
この流れだろ?

25日本@名無史さん2018/07/14(土) 23:01:41.48
アマゾネス?

26日本@名無史さん2018/07/15(日) 18:55:18.67
義貞と勝頼は平将門と同じ38歳で死亡

27日本@名無史さん2018/07/15(日) 21:32:37.93
木曽義仲
新田義貞
武田勝頼

これに平将門も加えてソウルメイトなんだろうな

28日本@名無史さん2018/07/19(木) 00:19:07.24
うむ

29日本@名無史さん2018/07/20(金) 01:16:22.44
徳川家康は新田義貞の子孫

by天海

30日本@名無史さん2018/07/20(金) 06:33:02.08
>>29
徳川家康は賀茂氏の末裔。

31日本@名無史さん2018/07/20(金) 11:37:17.08
>>30
松平家が同じ家紋を使っていたというだけで家系図不明

32日本@名無史さん2018/07/20(金) 12:53:32.75
>>31
新田氏の末裔なら一つ引紋を使わない。

33日本@名無史さん2018/07/20(金) 13:03:40.43
>>32
葵紋は松平家が使っていたもので
ここは家康の5代前の先祖が婿養子に入った家
5代前の先祖は婿入りしたから葵紋になっただけで
実は男系では新田流得川氏だと主張して
家康は清和源氏徳川氏と名乗ったはず

34日本@名無史さん2018/07/22(日) 00:14:34.31
>>27
死に際が似てるわ

35日本@名無史さん2018/07/22(日) 05:52:24.95
>>33
新田氏の末裔を強調するなら紋を戻しても良かったのに?

36日本@名無史さん2018/07/25(水) 23:59:55.70
ふむ

37日本@名無史さん2018/07/27(金) 23:55:28.98
ゲフンゲフン

38日本@名無史さん2018/07/29(日) 23:52:23.01
むふふ

39日本@名無史さん2018/07/30(月) 16:52:10.10
>>35
家康は宗家と御三家には徳川を名乗らせる一方で
それ以外の血族(親藩)に対しては松平を名乗らせたままだったから
松平を完全に切り捨てることもできないんだろ
だいたい家康の父も祖父も曾祖父も皆松平なのに

40日本@名無史さん2018/07/30(月) 18:06:32.19
>>39
藤原鎌足のように宗家のみ藤原でも良かったのでは!

41日本@名無史さん2018/07/30(月) 20:17:17.90
>>40
鎌足の息子は2人しかおらず長男は出家
子孫を残したのは次男の不比等のみだったからだが
家康は息子だけで11人いて松平姓の子や孫がいたからな
女系孫を養子にして松平名乗らせたのもいる

42日本@名無史さん2018/07/31(火) 01:07:58.78
>>41
18松平は松平で家康の子は徳川でよかったのではないか。

43日本@名無史さん2018/08/02(木) 23:12:50.06
そうか

44日本@名無史さん2018/08/04(土) 02:05:08.30
木曽義仲と武田勝頼はかぶりすぎ
そして新田義貞と木曽義仲もかぶりすぎる

よって木曽義仲=新田義貞=武田勝頼になる

45日本@名無史さん2018/08/04(土) 23:22:50.84
同意

46日本@名無史さん2018/08/05(日) 10:20:54.61
>>44
義仲や義貞は大勢力の旗頭であったが、勝頼の時には反織田には毛利・上杉・北条といた。

47日本@名無史さん2018/08/05(日) 18:22:00.02
義仲と勝頼は土台の勢力圏が同じ

それが諏訪地方である

48日本@名無史さん2018/08/07(火) 18:15:05.57
木曽義仲が匿われた木曽谷は長野県木曽郡
諏訪氏がいたのは長野県諏訪郡

49日本@名無史さん2018/08/07(火) 23:21:25.50
同じ長野県じゃねえか

50日本@名無史さん2018/08/08(水) 12:22:56.92
義仲って勝頼を裏切った木曽義昌の先祖じゃなかったっけ?
根なのと同類扱いされたら勝頼が報われないな

51日本@名無史さん2018/08/08(水) 18:17:58.68
木曽義昌が出た木曽氏は信濃国の国人
木曽義仲と四男もしくは五男で巴御前を母とする基宗の子孫を称したが
巴御前に子がいた記述は正史などにはなく木曽基宗自体存在が不明

52日本@名無史さん2018/08/08(水) 23:44:55.70
義仲と勝頼は信濃が生んだ英雄よ

53日本@名無史さん2018/08/12(日) 21:20:56.66
北家
南家
京家
式家

54日本@名無史さん2018/08/15(水) 17:44:13.12
,
織田ザコナガの天下統一はまだか?

織田ザコナガが強いのは池沼の脳内とゲームの世界だけか?

北条義時は朝廷も叩き潰して天下の覇王になったけどな

55日本@名無史さん2018/08/24(金) 23:38:52.18
うひゃひゃ

56日本@名無史さん2018/08/29(水) 01:41:54.39
新田次郎が好きな武将たち

57日本@名無史さん2018/08/29(水) 13:54:38.91
>>56
新田氏は彼らの他 信長 信虎 勝家 成政 仁田忠常などを書いている。

58日本@名無史さん2018/08/29(水) 17:39:22.67
だが新田次郎の武田への思い入れは格別

59日本@名無史さん2018/08/30(木) 06:33:53.00
>>58
武田三代

60日本@名無史さん2018/08/31(金) 00:09:06.67
ここまで武田勝頼を有名にさせたのは新田次郎の功績

61日本@名無史さん2018/08/31(金) 08:49:49.26
そんなに有名じゃないだろ>武田勝頼

武田信玄は大河になったからだが
親父を殺された娘が親父を殺した男に手籠めにされて産んだ子の代に
武田が滅んだってことぐらい

62日本@名無史さん2018/09/04(火) 23:11:54.85
戦略性がなかった

63日本@名無史さん2018/09/07(金) 01:59:40.62
戦術家としては一流

64日本@名無史さん2018/09/08(土) 01:51:32.02
だよな

65日本@名無史さん2018/09/13(木) 01:46:08.23
項羽みたいや

66日本@名無史さん2018/09/17(月) 01:06:42.33
新田義貞は項羽だな

67日本@名無史さん2018/09/21(金) 00:26:06.95
義仲は将門に似てる

68日本@名無史さん2018/10/15(月) 19:40:08.92
>>63
長篠の大敗北見て、一体どこが一流の戦術家なのか?

69日本@名無史さん2018/10/15(月) 19:59:07.75
高天神城陥落に成功しすぎて勝頼は有頂天に乗りすぎて部下の進言を聞かなくなったのが後の敗北につながった

70日本@名無史さん2018/10/15(月) 20:02:24.53
第一次高天神城の戦いで圧勝した勝頼の戦術は見事すぎて
誰もが信玄以上になれると期待してたものだが

高阪昌信だけは武田の滅亡を覚悟したらしい

71日本@名無史さん2018/10/19(金) 00:36:52.75
戦術家としては強かった勝頼

72日本@名無史さん2018/10/19(金) 00:55:21.27
武田勝頼は近藤勇みたいなもんや!

73日本@名無史さん2018/10/29(月) 23:45:18.76
>>69
同意

74日本@名無史さん2018/10/31(水) 23:11:31.03
義貞

75日本@名無史さん2018/11/07(水) 01:17:50.27
>>72
そうだ

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