欠史八代とは何だったのか？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
神武天皇が大和を平定しそこに住み着いた後、
大和で生まれた綏靖天皇が跡を継ぎました。
しかし、２代目の綏靖天皇の兄殺しの記録以外は
戦争や外交についての記録はなく
９代目の開化天皇まで、配偶者と子ども、宮と陵墓
の位置ぐらいしか事績が書いてありません。
２代目から９代目までの天皇は架空の人物で、
初代の神武天皇の事績は１０代目の崇神天皇の事績
の一部であるとも言われています。しかし、一方で
これらの天皇が実在したと確信している人もいます。
では、この２～９代目の天皇について記す日本書紀や
古事記の記録から、古代天皇家についてどのような
ことが言えるか、彼らは実在したか否か何でも議論してください。 日本書紀では欠史八代は紀元前581年～前98年の484年間に
相当します。しかし、当時の天皇がこんなに長生きしたはず
がありません。ネットでいろいろ検索すると神武か欠史八代は
ヒミコ・イヨの時代と部分的にでも被るという見解が多いようです。
崇神天皇については258年没と318年没の二つの立場があるようです。
これらを解明することによって大和にいつ大王家の政権が誕生し、ど
のように発展したか、いやそうではなく大王家は初めから日本広域を支配し
ていて既に支配下になる東国や九州の豪族、朝鮮の王がときどき反抗していた
のかなどを解明することによって日本国の正確な建国年を特定できると考えます。 三貴神というのがいるでしょ、
朝鮮から渡ってきたという事になっているんだけど、
どういうことなの？
他の国の話、他の国の書などからの引用で、
日本の話ではないだろうという話ばかりだし >>2
古代の天皇の平均在位年数から逆算すると神武は台与よりすこし後の人物(西暦290年頃)
崇神と同一人物というのは年代的にはだいたい合う >>4
卑弥呼や台与の邪馬台国から崇神天皇（＝神武天皇）が登場した
ということですか？欠史八代は全員架空の人物という理解でよろ
しいでしょうか。
>>5
ワカタケルが崇神となると初代天皇は５世紀の人物ということでしょうか？ 欠史八代にあたる人物が実在したという方と
実在しなかったという方とにそれぞれ質問します。
・実在したという方
古事記と日本書紀では、世代数は同じですが、神武天皇の時点
で皇后の父親も生れた子どもの数も違います。神武～開化まで
の天皇の家族構成（皇后の出自や子どもの数）について古事記
と日本書紀（本文と異伝）のどれが信頼できる記録を残している
と考えますか？
・実在しなかったという方
日本書紀によると神武天皇から懿徳天皇まで天皇は
事代主神の血を引く女性と婚姻を結ぶことにやたら
拘っていたのが、５代目孝昭天皇からお后の出自が変わ
ります。第７代孝霊天皇あたりは皇后のほか複数の妃、
さらには生れた子どもに女子がいたことが記されている
ことからかなり詳しい記録が残されていると考えられそう
ですが、これらを創作と片づけてよいでしょうか。
もう一つ、自分の先祖は欠史八代の天皇のどれかであると
言っている多氏や和珥氏、葛城氏、蘇我氏などの氏族について
はどう思われますか。架空の先祖をでっち上げたのでしょうか？ ・邪馬台国と大和政権の関係は？
邪馬台国が発展して大和政権になったと考える方は多そう
ですが、邪馬台国九州説にしろ畿内説にしろ、それとは無
関係に大和政権が発展した、あるいは邪馬台国と敵対関係
にあったとか邪馬台国に服属していたとかそういった可能
性はないのでしょうか？
・大和政権の支配領域
初めから日本の広域を支配していたのでしょうか？それとも
大和の一豪族からスタートして何世代もかけて各地の豪族を
服属させていったのでしょうか。 ◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
. >>8
畿内の目と鼻の先にある淡路島の製鉄遺構で九州系の技術が使われていることが分かっています
当時まだ鉄は国産されておらず、九州北部を本拠地とする海人と呼ばれる人々が海を渡って朝鮮半島から輸入していました
九州にあった邪馬台国が東に勢力を伸ばして遷都したのが大和朝廷というのが考古学的に見て最も信頼性が高いでしょう
弥生期の鉄製ヤス出土 淡路で近畿初
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201803/0011093126.shtml
>エックス線写真で分析した結果、先端から約１・５センチ下方に「かえし」が見られた。
>ヤスや釣り針にかえしをつくるには高度な技術が必要といい、鉄器製造が盛んだった九州などから持ち込まれた可能性がある。
>弥生期の鉄製ヤスや釣り針は、山陰や九州北部で出土する例が多い。
>愛媛大東アジア古代鉄文化研究センターの村上恭通センター長は
>「山陰は九州から鉄製漁具を受け入れ、漁民が鉄器の交易を促進した」と分析。
>今回の発見で、漁具が日本海側だけでなく「瀬戸内側を伝わって来た可能性もある」と指摘する。 >>8
もう一つ、近江にも製鉄遺構が見られますが、近江には3世紀までに北部九州の海人である安曇族が進出しており、
これも淡路島同様に九州の海人の遺跡だとわかります
邪馬台国の時代には既に若狭湾側から内陸にかけても九州の勢力が進出していたということですね
https://biwako-genryu.shiga.jp/?page_id=603
> 安曇川周辺には、このアドやアマに関連する地名が数多く見られる。 安曇川町上古賀の「天川」や中央１丁目の「雨ヶ森」、新旭町安井川の「安曇」や
> 太田の「安曇連（あづみむらじ）」に関する社寺と「阿曇比羅夫（あづみひら ふ）」の墓、今津町南浜の「天川」などである。
> そして、これらに福井県若狭町の「海士坂（あまさか）」や県境の「天増川（あますがわ）」をつなぐと、若狭湾方面から饗庭野を経由して安曇川流域付近に
> 住みついた安曇海人の軌跡を示しているとみられている。
> また、移住の時期は弥生時代から始まって、３世紀以前に安曇川のデルタ一帯に定住したが、６世紀には当地域から姿を消したものと推測されている。
>
> しかし、この軌跡は安曇川の中流域から上流域まで延長できるようである。 朽木地域では荒川に「雨乞いの淵」が、支流の北川には、野尻の上野に「天ノ阪」が、
> 下市に「あまんさか」が川に面してある。 また、京都市左京区百井の集落東方には天ヶ森（標高８１２ｍ）があり、百井峠の南南東には天ヶ岳（標高７８８ｍ）が
> 安曇川の源流を見下ろすようにそびえている。
なので、大和政権の発足時点、すなわち九州邪馬台国からの遷都の時点では、既に西日本の大部分を支配していたと言っていいでしょう 海外の研究者が先鞭を切ったが、
もはや、天皇家が日本最古の種族であることに異論はないようだね。 記紀伝説には何度も筑紫を征服する話が出てくる。
イザナギやニニギである。
神代においても王統の交代は何度もあった。
九州の邪馬台国と畿内のヤマトも別の勢力。
記紀には筑紫とヤマトの対立も繰り返し登場する。
おそらく神武の勢力は一地方勢力に過ぎず、奈良盆地においても饒速日に従属する立場だったのではないか。 >>2
＞ネットで
はい、終了ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 欠史だから実在しなかったという人は、
人類誕生から貴殿に至るまで歴代の事績がすべて今に伝わってるのでしょうな。
でなければ貴殿の先祖は実在しなかったということになる。 >>1-2 >>7-8
それを貴氏の一生涯かけての研究テーマにしてください。
学士院会員を目指して。 系譜上の神武～して不都合極まり無い大王さま。その子孫たちも不都合極まり無いため事跡や事件、エピソード等の歴史は山ほどあれども書けなかっただけです。 いろいろ書き込みありがとうございます。
大和政権は邪馬台国（の崇神天皇？）が３世紀末から
４世紀初頭にかけて立てた国なのですか。
でも、こうも考えたくなりますね。実は九州から
大和に東征して建国したのは神武天皇でなく崇神天皇だが、
それより前に大和を支配していたのが神武天皇を祖とする
豪族だったとか。ただ単に外交、戦争、内政について
書くこともない平和な時代だったとも考えられそうですが、
実は欠史八代の諸王たちの記録を詳細に書くと、彼らと
今の天皇との間には血統的な断絶があることがバレてしまう、
しかし中国に対して俺たちの王朝の歴史は長いと主張する上
では前王朝の記録がどうしても必要だったとも考えられない
でしょうか。
神武天皇朝はおそらく出雲国と近縁、友好的だったが、
崇神天皇朝は大物主神の権威に頼り、前王朝の天照大神を
追放し出雲国を征服する側だったのではないでしょうか？ 記紀には、なぜ卑弥呼の名がないのか
消された邪馬台国の存在
http://www2.odn.ne.jp/~cic04500/yamatai07.html >>21
前半はいいけど最後の段落は支離滅裂。
神武の出身は筑紫。
天照はさらにその前の高天原の人物。
天照の時代は大和は完全に未開拓なので、神代において大和は考慮する必要なし。 なぜ古代天皇は100歳を超えるのか
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1479328635/
この方は、邪馬台国畿内説で、ヒミコは日本書紀にも書いて
いない、後漢の安帝に朝貢した倭国王帥升（素戔嗚尊らしい）
の子孫に当たるようですが、神武天皇はヒミコと同時代の人物
（しかも夫として日向国から迎え入れられた）であるが、
妃のいない第6代孝安天皇まで天皇家の主はいわゆる王と言える
地位になかったと考えています。 神武天皇と卑弥呼が同時代はいいと思う。
天皇家が大和の地方勢力であったのもその通りだと思う。
でも卑弥呼はそれと関係ない筑紫の倭王だよ。 >>23
＞神武の出身は筑紫。
鹿児島あるいは宮崎では？神武の曽祖父のニニギは日向の襲
の高千穂の峰に降臨し、笠沙岬あたりまで辿り着きそこに住む
女性と結婚したのではなかったのですか？
＞高天原の人物
高天原とはどこですか？単に神々が住んでいたとされる架空の天上世界
のこととしか思えない。人間が空から降ってくることはないので、記紀
編纂の時点で天皇家の出自は本当に分からなくなっていたか、よく言わ
れるように渡来人であることを隠したかのどちらかでは？
＞神代において大和は考慮する必要なし。
記紀はそう書いていないようで、大国主命（実際には出雲の人々）
が初めて大和を開拓したようですよ？ハツクニシラススメラミコト
ならぬハツクニシラスカミがいた。日本書紀では、神武天皇は先に
大和に住んでいたであろう出雲の神、事代主神の娘を娶り、第４代
懿徳天皇まで事代主神の子、孫、玄孫にあたる女性を后にして出雲
系の血を濃くしています。 >>21について
＞神武天皇朝はおそらく出雲国と近縁、友好的だったが、
これは>>26の初期の天皇の婚姻関係からの推測です。
＞崇神天皇朝は大物主神の権威に頼り、前王朝の天照大神を
＞追放し出雲国を征服する側だったのではないでしょうか？
これは日本書紀の記述を見てください。大和の民が崇神天皇
に反抗したとき、天皇を救い出したのは大物主神であり、
天照大神は全く役に立たず（？）各地を放浪することになります。
現代と違って祭政一致の当時において支配者が神を自分の手元から
離して伊勢でお祀りするということは極めて不自然です。天皇の
先祖神とされる神が政治の場から左遷？されたことがあるようなのです。
それと崇神天皇が大和を作った大物主神の前で神の醸した酒を
飲んだ（共食した）ことは、もともと崇神天皇はよそ者であった
ので大和の支配者になるためには共食によらねばならなかったこと
を意味していると考えます。もし、古事記のように大物主神が神武
天皇の岳父であり崇神天皇がその血筋であるとすれば、当然自分に
連なる先祖として大物主神を知っていたはずであり、日本書紀のよう
にまるで大物主神なんて初めて知ったような崇神天皇の反応が不自然
に見えます。
以上のことから神武天皇と崇神天皇が別人ではないかと思うのです。
なお、大物主神は大国主命（＝大己貴神？）と同じであるという伝承と
違うという伝承がありますが、私は違うという立場を取ります。
これは崇神天皇の時代に大物主神を倭大国魂神（＝大国主命＝大己貴神）
とともに祀って以降混同が起きたためではないかと考えます。 >>26
＞鹿児島あるいは宮崎では？神武の曽祖父のニニギは日向の襲
ニニギは、筑紫の日向、つまり伊都国の倭王でしょうね。
三雲南小路遺跡は妃の木花咲耶姫の墓だと思われますが、実際には王と王妃の墓だったので、これがニニギの墓でしょう。
伊都が一貫して倭国の王都であったということで説明がつきます。
そして年代的には漢委奴国王印を受け取った年代です。
鹿児島や宮崎には王都も王墓もありません。
＞高天原とはどこですか？単に神々が住んでいたとされる架空の天上世界
不詳です。
しかし記紀からは海に面したところです。
高天原を含む天津国(あまつくに)は海の国の意味だったと考えられます。
＞大和に住んでいたであろう出雲の神、事代主神の娘を娶り、第４代
塗矢伝説は、父親が不詳だったのを事代主や三輪山の神にこじつけただけのようです。
少なくとも、出雲王族が大和に流れてくる必要はありません。
すでに大山祇の鴨王家、饒速日の天神王家(後の物部大連家)がいたからです。
イスケヨリヒメの権威は、国津神として母方の玉依姫から継承したものでしょう。 62名無しさん＠１周年2019/01/26(土) 14:30:14.60ID:/IXQWj3O0>>70>>444
◆年表 完成版
247年 邪馬台国（福岡県太宰府市）で卑弥呼 死去
傘下の伊都国（神武天皇）が平定を試みるが出来ず
267年 邪馬台国（30ヵ国連合部族）は消滅
270年 伊都国（神武天皇）・・・福岡糸島市から奈良県桜井市へ東遷
ヤマト王権の始祖となる
300年 2代綏靖天皇
305年 10代崇神天皇 政権交代
350年 12代景行天皇
367年 15代応神天皇 政権交代
397年 16代仁徳天皇 （倭国の五王 讃）
462年 21代雄略天皇 （倭国の五王 武）
※ 3～ 9代 物語
※13～14代 物語
※22～25代 物語
507年 26代継体天皇
629年 34代舒明天皇 支配領域：広島～静岡
668年 38代天智天皇
同時進行
635年 天武（父）王権 （福岡県宗像市）
661年 天武王権 （福岡県宗像市）
壬申の乱 政権奪取
673年 40代天武天皇 誕生 70名無しさん＠１周年2019/01/26(土) 14:36:12.72ID:/IXQWj3O0>>75
>>62
状況証拠から・・・ガチでこれで確定（・3・）
邪馬台国・・・福岡県太宰府市
神武天皇・・・伊都国（福岡県糸島市）出自
↓
奈良県桜井市へ東遷・・・ヤマト王権の始祖となる
天武王権の都は（福岡県宗像市）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548477030/ >>26
>>高天原とはどこですか？
朝鮮半島でしょう >>26
新唐書日本伝
其王姓阿毎氏、自言初主號天御中主、至彦瀲、凡三十二世、 皆以「尊」為號、居筑紫城。
（訳）王姓は阿毎氏、自ら言うには、初めの主は天御中主と号し、彦瀲に至り、およそ三十二世、皆が「尊」を号として、筑紫城に居住する。 ～西暦57年 『魏志倭人伝』によると伊都国（福岡県糸島市）に代々の王がいた。平原遺跡がその遺跡。
西暦57年 漢から金印「漢委奴国王」を授かり、初代・神武天皇誕生。首都は奴国（福岡県）
西暦57年 『新羅本紀』によると倭人が新羅の王になった。（金印「漢委奴国王」の影響力と思われる。）
西暦57～181年 銅鐸文化の時代（欠史８代の時代）
西暦181年 第10代・崇神天皇。首都は大和（奈良県）
西暦181年 ニュージーランドのタウポ火山の大噴火
西暦181年 『後漢書』によると「空が黄色くなり太陽が覆われた。」 「６月に雹が降った。大きさは鳥の卵ほどもあった。」
西暦182年 『崇神紀』によると倭国の人口の半分が死んだ。
西暦182年 『後漢書』によると「井戸の中が凍ってしまった。」異常気象を示す記述は２年続く。
西暦183年 『崇神紀』によると渟名城入姫命の髪が抜け落ち身体が痩せ細ったので神を祀れなくなった（崇神天皇の娘も餓死寸前）
西暦193年（183年の間違いと思われる） 『新羅本記』によると倭国が大飢饉となり1000人以上が食料を求めて朝鮮半島に渡った。
西暦181～184年 大噴火の影響で大飢饉が発生。倭国大乱。中国では黄巾の乱が勃発。
西暦184年 奈良でモモソ姫に大物主神を祀らせたら五穀豊穣になった。スーパーヒーローのモモソ姫が女王・卑弥呼になる。新王朝が誕生し、銅鐸文化が消滅。
西暦200～247年 『魏志倭人伝』によると官のトップは伊支馬（第11代・垂仁天皇、本名は伊久米）
西暦248年 『三国志』によると女王・卑弥呼が亡くなった。
西暦248～266年 第12代・景行天皇の息子・ヤマトタケルが熊襲（熊本）の討伐に成功。ちょうど吉野ケ里遺跡（熊襲と倭国の国境付近の軍事施設）の衰退時期。
西暦266年 台与が朝貢した。
西暦266～397年 記録が残ってないのか系譜が途切れたのかわからないが空白期間。大陸は戦国時代で倭もそれに参加して三韓討伐やってたようだ。 （神功皇后の神話時代）
西暦397年 第15代・応神天皇。百済が倭に王子を人質として送った。
※学者の間でも応神天皇は新王朝説は有力な説である。
※13～14代天皇は空白期間を繋ぎ合わせるための架空の天皇と思われる。学者の間でも架空説が有力 >>28
＞高天原を含む天津国(あまつくに)は海の国の意味だったと考えられます。
古語では「海」の読みはアマなんだよね
欠史八代の頃の日本には漢字が無いから音だけだったはず
古代の文献に多出するアマノ○○やアメノ○○は元々は海やそこに生きる海人（アマ）にまつわる語だったと考えられる
アメノ～で始まる天皇の名も後代の文献で天の字が当てられただけで、本来は海に生きる海人（アマ）の一族だったのだろう 神武天皇が漢委奴国王である証拠もある。
西暦815年に編纂された『新撰姓氏録』には
「神武天皇の兄である稲飯命は新羅王の祖」であると書かれている。
『新羅本紀』によれば、
新羅には朴氏・昔氏・金氏の3姓の王系がある。
そして昔氏の始祖は、西暦57年に新羅の王になった倭人の脱解尼師今である。
※つまり神武天皇と新羅王・脱解尼師今は兄弟である。
西暦57年に脱解尼師今が新羅王になったということは
西暦57年に金印をもらったのは神武天皇ということになる。 『魏志倭人伝』には記紀における同時代の皇室王室のメンバーがそろっている 。
官のトップは伊支馬(いきま） → 第11代垂仁天皇 ｢伊久米入日子伊佐知命｣
次席は弥馬升(みます） → 垂仁天皇后 ｢氷羽州比賣命｣
三席は 弥馬獲支
（みまかき） なら 「御間城姫」 崇神天皇の皇后
(みばかし） なら ｢美波迦斯毘賣命｣ 皇太子大帶日子命､後の第12代景行天皇妃
四席は奴佳醍(ぬはだい） → 垂仁天皇妃 ｢沼羽田入毘賣命｣
いずれにせよ崇神、垂仁、景行天皇の範囲に収まる。
※つまり第10代・崇神天皇は西暦200年前後に活躍した人である。
※初代・神武天皇は西暦57年の漢委奴国王なので初代～10代まで約140年で矛盾がない。 >>33
中国側も「日本は古の倭奴国だ」と記録を残していますし
皇室の系図は17代目の履中天皇まで次世代への皇位継承が順調
に行われたとされており、後代の皇室系図を参照すると17世代が
だいたい400～500年に相当するところが多いので、それだけでも
神武＝漢委奴国王の可能性もなきにしも非ず(履中・反正・允恭の
三天皇は450～460年頃？)といえるのですが、
>>33さんの欠史八代の王たちは親子継承ではなく兄弟間の継承を
多く含み、景行～応神の間に天皇不在の時代が130年間もあるとい
うわけですか。そうなると現皇室に繋がる天皇は応神天皇からとい
うことになりますね？興味深いご意見ありがとうございます。
ちょっと気になることですが、銅鐸文化と繋がりの深い神武天皇から
９代続いた九州の奴国の王が崇神天皇の代に大和に移住して銅鐸文化
を捨てたということでしょうか。それとも崇神天皇は神武天皇と無関係
でそういうわけで新王朝？モモソ姫がヒミコだとすると彼女は崇神天皇
にとって大叔母ではなく姉か妹に当たる女性でしょうか？ >>31
＞>>高天原とはどこですか？
＞
＞朝鮮半島でしょう
古の昔に半年から未開の日本に移住した若者たちがいた
彼らは原住民を征服して支配階級となった
先進文明を未開の野人に教授して崇められた
彼らの子孫は天皇や貴族となり死後は神として社に祀られた
これが日本文化発祥の真実 >>34
日本書紀の異伝と古事記の天地開闢神話に天之常立神
（アメノトコタチノカミ）という神が現れますが、あれは
単に「国土」（国之常立神）に対する自然界の「天」「空」
の意味ですよね。天地が分かれた時点で天之御中主神ら三神
がいる「高天原」、「天」、「国土」の三界が登場するので
「高天原」は必ずしも「天」を意味していないようですね？ >>31>>42
天皇家や日本の貴族たちが古代の中国あるいは朝鮮から
渡来した人々の子孫だという説はよく聞きます。その
真偽については明らかにされるべきだとは思いますが。
応神天皇や継体天皇、天武天皇を渡来人だという人
は多いですが、神武天皇については架空の人物で渡来人
だと唱える人は少ないような気がします。何か深い理由
があるのでしょうか？ 高天原を含む天津国は海の国(あまつくに)の意味でしょう。
おそらく対馬海峡のどこかにいた海洋部族が天津神でしょうね。
その王が天照(アマテラス)。 >>44
神武天皇に該当する人間はいたでしょ。ただ、時代が相当サバを読んでいるだけで。 >>44
渡来人の特徴として確定しているのは以下の事項
・寒冷地適応済みの民族だった （https://i.imgur.com/n602AIw.jpg ）
・文字（漢字）を持たない民族だった
・中国語とは違う（今の朝鮮語と同じ）文法の言葉をしゃべる民族だった 神武天皇は倭人ではないでしょう
彼は韓人であり日本列島に大陸の文明をもたらした征服者だったと思われます >>42
百済スレに帰れよ無脳ヒトモドキ
年代測定で縄文文化より古い文化は朝鮮半島には存在してないぞ 哺乳類サル目ヒト科ヒトモドキ属が何でも朝鮮半島由来にしたがる理由を知ろう♪
一時期より減少したとは言え、ヒトモドキ属は何でも朝鮮半島由来にしたがる性質を持っています。
幼児教育から刷り込まれる「日本の文化は全て自分達が教えてやったものニダ」という華夷秩序を土台としたミンジョク洗脳。
「元祖・本家以外に価値を見出さない」という独自の価値観が、その過程や経緯を意図的に軽視し関連性を感じると即座に朝鮮半島由来と思い込みます。
さらに「他者との比較が自己確立の唯一の手段」とするヒトモドキ属特有の性質があり、これは火病の原因として有名な基質です。
以上3つの性質によりヒトモドキ属は何でも朝鮮半島由来にしたがるわけですが、インターネットの普及や英語話者の増加に伴い、ミンジョク洗脳は高等教育を受けた者から順に徐々に開放されつあります。
また国際社会に進出した者達は起源主張が文化的に低俗であることを自覚し、常に日本を意識し続けることがみっともない行為だと認識し始めています（発言すればリンチに遭うので公言しません）。
残念なことに、高等教育を受けた者や国際感覚を持つ者は韓民で11%、朝鮮民で6%、在日民に於いては2%と言われており、言い換えればヒトモドキ属全体では10%に当たる725万人ほどしか自覚や認識が進んでいないのです。
またインディアンを駆逐したアメリカ人同様、三韓ヒトモドキ属は高麗ヒトモドキ属（現生ヒトモドキ属のルーツ）によって絶滅させられ、生物的連続性がないという事実を意図的に見ないようにしています。
しかし、一番の問題は「他者との比較が自己確立の唯一の手段」とする現生ヒトモドキ属の価値観にあります。
この価値観はホモ・サピエンスへの迷惑行為もさることながら、ヒトモドキ属社会にも大きな影を落としています。
韓国経済新聞/中央日報日本語版のコラムを読んでみましょう。
http://japanese.joins.com/article/029/204029.html
>特に韓国の人々は他人を意識して生きる傾向があり、虚礼虚飾もこうした傾向から出たものだ。
>これは奴隷のような人生だ。
>奴隷は主人を意識して生きなければならない。
ここからもヒトモドキ属には奴隷DNAが根深く刻み込まれていることがよく分かります。 松本清張・・・「明日香の常用語は百濟語」
「記紀 万葉 その他の古代文献は、新羅 百済 高句麗の言葉による」
司馬遼太郎・・「飛鳥文化は百済文化をぬきにして語れない。平安時代までの日本文化は外国のもの。
盆踊りは朝鮮の野踊りからきたものではないか。平安時代には野踊りが盛んであった。」 >>54
ふたりとも著名な「フィクション」作家だぞwwwww ・本田宗一郎 「韓国人と関わるな」
・吉田松蔭 「朝鮮人の意識改革は不可能」
・伊藤博文 「嘘つき朝鮮人とは関わってはならない」
・新渡戸稲造 「朝鮮亡国の原因は、朝鮮民族という人間にある」
・新井白石 「朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく」
・夏目漱石 「余は支那人や朝鮮人に生れなくつて善かつたと思つた」
・福沢諭吉 「この世界に救いようのないどうしようもない民族がいるが、それは朝鮮人だ」
・親韓だったフジテレビも流石に見放した
https://i.imgur.com/EVb6Fm4.jpg 韓人に支配された真実の歴史が悔しいからねつ造する日本人 神武と崇神の関係が分かれば、欠史八代が何者かは自ずから分かる。
欠史八代が分かれば、神武と崇神の関係は自ずから分かる。 哺乳類サル目ヒト科ヒトモドキ属が何でも朝鮮半島由来にしたがる理由を知ろう♪
一時期より減少したとは言え、ヒトモドキ属は何でも朝鮮半島由来にしたがる性質を持っています。
幼児教育から刷り込まれる「日本の文化は全て自分達が教えてやったものニダ」という華夷秩序を土台としたミンジョク洗脳。
「元祖・本家以外に価値を見出さない」という独自の価値観が、その過程や経緯を意図的に軽視し関連性を感じると即座に朝鮮半島由来と思い込みます。
さらに「他者との比較が自己確立の唯一の手段」とするヒトモドキ属特有の性質があり、これは火病の原因として有名な基質です。
以上3つの性質によりヒトモドキ属は何でも朝鮮半島由来にしたがるわけですが、インターネットの普及や英語話者の増加に伴い、ミンジョク洗脳は高等教育を受けた者から順に徐々に開放されつあります。
また国際社会に進出した者達は起源主張が文化的に低俗であることを自覚し、常に日本を意識し続けることがみっともない行為だと認識し始めています（発言すればリンチに遭うので公言しません）。
残念なことに、高等教育を受けた者や国際感覚を持つ者は韓民で11%、朝鮮民で6%、在日民に於いては2%と言われており、言い換えればヒトモドキ属全体では10%に当たる725万人ほどしか自覚や認識が進んでいないのです。
またインディアンを駆逐したアメリカ人同様、三韓ヒトモドキ属は高麗ヒトモドキ属（現生ヒトモドキ属のルーツ）によって絶滅させられ、生物的連続性がないという事実を意図的に見ないようにしています。
しかし、一番の問題は「他者との比較が自己確立の唯一の手段」とする現生ヒトモドキ属の価値観にあります。
この価値観はホモ・サピエンスへの迷惑行為もさることながら、ヒトモドキ属社会にも大きな影を落としています。
韓国経済新聞/中央日報日本語版のコラムを読んでみましょう。
http://japanese.joins.com/article/029/204029.html
>特に韓国の人々は他人を意識して生きる傾向があり、虚礼虚飾もこうした傾向から出たものだ。
>これは奴隷のような人生だ。
>奴隷は主人を意識して生きなければならない。
ここからもヒトモドキ属には奴隷DNAが根深く刻み込まれていることがよく分かります。 >>57
61を母親の面前で3回大きな声で音読すると良いよ >>60
神武＝崇神説だとそれが証明されても結局欠史八代は謎のままでは？ 少なくとも綏靖天皇は神武やイスケヨリヒメとの関係のエピソードがあるから、非実在だとは思わない。
ただ、要するに欠史八代は大王ではなく、ただの大和の地域豪族的なものだったのだろう。
崇神が大和を征服してからが、ヤマト王権の発展の時代なのだろう。 崇神の大和征服前は別の王家の支配下にあったのかもしれないしな
もしそうなら記録抹消するしかない 崇神天皇の名前はミマキイリヒコ（任那城入彦）
任那から渡来して大和に入った征服王です >>66
まーたチョンコロがホルホルしようとしてるのかｗｗｗ 任那（ミマナ）は崇神天皇の名前（ミマキ）が国名になったと言い伝えられているよね。 >>71
チョンコロの詭弁は逆なんだよな
ミマナ生まれ（笑）だからミマキって名になったに違いないニダーって ＞＞４１
古代の王は世界的に見ても1代平均10～15年です。
神武天皇の兄弟である新羅王・脱解尼師今は、丹波国（京都府・兵庫県）なので
神武天皇も畿内をルーツにもつ人物と思われます。
九州の代々の王は伊都にいたが、奴国の王（畿内がルーツの王）が金印を貰ったことにより
九州の代々の王よりも奴国の王のほうが偉くなった。
そして初代・神武天皇が誕生したと考えられます。
西暦57年、神武天皇が金印を貰ったと同時に
「新羅の国譲り」が起きて倭人が新羅王になっています。
おそらく「出雲の国譲り」もこの時だと思われます。 ×丹波国（京都府・兵庫県）なので
◯丹波国（京都府・兵庫県）出身なので >>41
神武天皇は畿内をルーツを持つので
首都が福岡から畿内に移りました。
181年にタウポ火山の大噴火が起きて、大飢饉が発生。
２年間も空が黄色かったわけですから、
祭祀に銅鐸を使っていた宗教は権威を失って消滅。
卑弥呼が女王になって新しい宗教が誕生（現代の神道）が誕生したと考えられます。 >>71
俺が言ってるのは、崇神天皇は倭人で
畿内から朝鮮半島南部まで支配した天皇なので
任那の国名にもなったという言い伝えのこと。 >>66
コメや土器、円墳など文明と文化は日本列島から朝鮮半島に渡るのが原則で
朝鮮半島から日本列島に渡ってきた物なんて倭人が採掘した鉄と貢物（主に女と支那物）くらいだぞ >>76
崇神代にあの地域が任那だったという客観的物証が一つもないのが難点だよな
当時は弁韓だもの >>78
中国の歴史書では、少なくとも西暦57年には朝鮮半島南部に
倭人の国があったことになってる。
そもそも氷河期が終わって南から暖かくなっていったわけで
人口爆発は朝鮮半島よりも九州のほうが早い。
常識的に考えて温暖化した朝鮮半島南部に初めて大きな集落を作ったのは倭人だと思うよ。
だから倭人が住んでた。 >>79
そんな常識改めて語られても・・・
弁韓が倭人の国だったとし、崇神天皇の御名が国名になるのが金官、伽耶の後ってのは伝承として薄いって話だよ >>78
＞中国の歴史書では、少なくとも西暦57年には朝鮮半島南部に
＞倭人の国があったことになってる。
はあ？ 稲荷山鉄剣のワカタケルが崇神という説があってだな
もしそうなら崇神は５，６世紀という事になる >>21
断絶がバレるのが嫌なら欠史にしないでバレないようにテキトー粉飾しておけばよくね？
なぜ欠史にしたのかの理由にはなんないと思うけど。 >>88
今より神話が身近な時代の書物だからな
当時は欠史という認識はないだろ >>88
断絶しないように粉飾した結果の欠史八代だろ。 >>90
一品舎人の気持ちになって考えるのが第一歩だぞ 八代は実在だよ。
⑩崇神（310年頃 318年没）
⑨開化
⑧孝元
⑦孝霊
トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭
トヨ津 (250年頃）④懿徳
ヒメ踏鞴 ③安寧
ヒメ踏鞴 ②綏靖
ヒメ踏鞴 （200年頃） ①神武
⑦孝霊の4人の妃の名前まで詳細に書かれてるのに事績が書かれてないのは不自然。
これは伝承されてないのではなく「書けなかった」のだ。
ヒミコ、トヨがいた王権から崇神への王権以降、つまりクーデターがあったからだ。
⑩崇神は殺した大物主の霊が恐くて鎮魂のため大神神社を建てる。
そして手元にあった祭器（おそらく鏡）を放逐。
その鏡は今も行き場所がなく伊勢神宮境内を20年に一度「式年遷宮」という形で
彷徨う。
現天皇家が1500年間一度も伊勢神宮を参拝しなかったのはこのためだ。 ⑩崇神に倒された最後の大物主が阿田賀田須命。
この人物の妻がモモソ媛であろう。
阿田賀田須のあとが崇神が須恵邑から呼んできたオオタタネコ。
つまり男系断ち、クーデターだ。
この阿田賀田須命を今も祀り続けているのが国宝中平銘鉄刀の保持者・和邇氏の本拠。
和爾坐赤坂比古神社（式内）。
和邇氏の系譜にトヨもヒミコもいる。
事代主
┣━━━━━━━┓
天日方奇日方（鴨王） ヒメ踏鞴━━神武
┣━━━━━━┓
建飯勝 渟名底仲媛━━ 安寧
┃ ┃
建甕尻 息石耳 ※ヒメ踏鞴（248年没）
┃ ┃
豊御気主 トヨ津━━ 懿徳
┃ ┃
大御気主 孝昭
┃ ┃
阿田賀田須 天足彦国押人命
┃
和邇日子押人命
┣━━━━━━━┓
彦国姥津命 姥津媛（開化天皇妃） 発想を地動説に変えるのだ。
①神武の時代が「女王国」であった。
女王国であったからこそ、ことさら武勇伝を強調し「男王国」に見せかけた。
それが神武東征紀だ。
そして「天皇・皇后」という新称号を採用。
女王を皇后にした。
7世紀の朝廷は卑弥呼も台与も誰か分っていた。
卑弥呼も台与も誰か分ると、卑弥呼の約100年前、
倭国王帥升が誰なのか分ってしまう。
倭国王帥升とはスサノオだ。
日本の歴史は後漢皇帝・安帝への謁見要請、つまり土下座からはじまった。
その屈辱の史実を封印するため、起点となる神武の時代をBC660年などとトンデモない時代にずらした。
その結果、100歳超える天皇が複数誕生した。 欠史八代は半島にいたと考えれば問題解決する
崇神応神朝になってからも百済宮にいた天皇がいる
半島に朝廷が置かれていて一大卒がヤマトにいたのだろう >>96
その頃の朝鮮半島は原三国時代で、魏書の韓伝によれば
人々は上着だけ身にまとい下半身は丸出しで裸同然であり、集落には規律が少なく、統治者はいるが法はないので統率が取れない。
牛馬に乗ることも出来ず、死ぬまで酷使している。
入り口が上にある塚を掘っただけの家とは言えない穴に草の蓋をしただけの住居に老若男女入り乱れて住み、死ぬと棺は用いず地面の槨に収める。
囚人や奴隷のごとく礼俗をわきまえない。
また宝と言えるものが一切ない。 なお動植物は中国と同じである。
というのが、当時の朝鮮半島の都市部の状況。
一方、同じ魏書の倭人条によれば
男子はみな髷を結び、木綿布を頭に巻いている。 衣服は幅広い布を結び合わせ、縫われていない。
婦人は髪に被り物をし、後ろで束ねており、衣服は単衣のように作られた貫頭衣である。
盗みはなく争いもない。 法を犯すと軽いものは妻子を没収し、重い者は家族を皆殺しにする。
家には部屋があり、家族の寝室が別にある。 人が死ぬと槨のない塚に棺を納める。
その風俗は淫らではない。 女は慎み深く嫉妬しない。
というのが、当時の九州の片田舎の状況。
朝鮮半島の都市部と九州の片田舎でさえ、これだけの民度と文明格差があるのに、わざわざ倭の大王が明確に劣っている朝鮮半島に移住する理由も必要もない。
よって、その案は却下。
吐き気を催すほどの民族洗脳が丸見えで気持ちが悪いので、二度と書き込まないでくれ。 >>96
>百済宮にいた天皇がいる
その妄想の根拠を百済スレで披露してやってくれ
あっちはスレッド5つも消費してあんたの回答を待ってるぞ >>100
原三国時代の朝鮮半島はすでに漢四郡が置かれ、基本的に属国 なんでヒトモドキ紀元前から現代まで執拗に日本に関わりたがるのか理解できん >>100
馬鹿かよｗ
三韓の統治者はそれぞれ臣智を自称し、漢・魏・普の臣下であることを誇らしげに思ってたんだぞ無能 >>104
そういうフィクションはSFスレでやれよ・・・ 当時の半島には神(日本の神話)が住んでいたんだろう、
ネットなどでも有名な話、調べてみた？
「神は半島起源ｗｗｗｗ」
みたいな事ばかり言ってる人がいたり、
本当のことだからなんだよ >>105
現実を見ることが出来ないお前が精神病院に入院すべき。 >>108
人々は上着だけ身にまとい下半身は丸出しで裸同然であり、集落には規律が少なく、統治者はいるが法はないので統率が取れない。
牛馬に乗ることも出来ず、死ぬまで酷使している。
入り口が上にある塚を掘っただけの家とは言えない穴に草の蓋をしただけの住居に老若男女入り乱れて住み、死ぬと棺は用いず地面の槨に収める。
囚人や奴隷のごとく礼俗をわきまえない。
また宝と言えるものが一切ない。 なお動植物は中国と同じである。
これが三韓自体の有様だぞ >>109
そういう妄想フィクションはSFスレでやれ
俺達日本を勝手に巻き込むな 人々は上着だけ身にまとい下半身は丸出しで裸同然
統治者はいるが臣智を自称し、漢・魏・普の臣下であることホルホルしていた
規律が少なく、法はないので統率が取れない
牛馬に乗ることも出来ず、死ぬまで酷使している
入り口が上にある塚を掘っただけの家とは言えない穴に草の蓋をしただけの住居に老若男女入り乱れて居住
埋葬には棺は用いず地面の槨に収める
囚人や奴隷のごとく礼俗をわきまえない。
また宝と言えるものが一切ない
なお動植物は中国と同じである
これが魏書に記されている、欠史とされる期間の朝鮮半島の状況 同じ魏書に記された倭国は
男子はみな髷を結び、木綿布を頭に巻いている
衣服は幅広い布を結び合わせ、縫われていない
婦人は髪に被り物をし、後ろで束ねており、衣服は単衣のように作られた貫頭衣である
盗みはなく争いもない
法を犯すと軽いものは妻子を没収し、重い者は家族を皆殺しにする
家には部屋があり、家族の寝室が別にある
埋葬は槨のない塚に棺を納める
その風俗は淫らではない
女は慎み深く嫉妬しない
よって>>96は現実としてありえない >>115
ここにはお前しか知的障害者はいませんよ 「部從事?林以樂浪本統韓國，分割辰韓八國以與樂浪，吏譯轉有異同，臣智激韓忿，攻帶方郡崎離營。
時太守弓遵、樂浪太守劉茂興兵伐之，遵戰死，二郡遂滅韓。」
敵対国は悪く書く、あたりまえ 日本人、日本人とか言ってるのがいるけど、
お前のような人間は、基地外だとしか思われていだろう >>118
紀元前から漢四軍置かれて征服地域であったというのが国際的視点から見た朝鮮半島 当時半島に住んでいた人々は漢字(漢文)を使用していたの？ >>122
それ暴動な
しかも滅ぼされとるやんけ無能（知的障害者以下www） 人々は上着だけ身にまとい下半身は丸出しで裸同然
統治者はいるが臣智を自称し、漢・魏・普の臣下であることホルホルしていた
規律が少なく、法はないので統率が取れない
牛馬に乗ることも出来ず、死ぬまで酷使している
入り口が上にある塚を掘っただけの家とは言えない穴に草の蓋をしただけの住居に老若男女入り乱れて居住
埋葬には棺は用いず地面の槨に収める
囚人や奴隷のごとく礼俗をわきまえない。
また宝と言えるものが一切ない
なお動植物は中国と同じである
これが魏書に記されている、欠史とされる期間の朝鮮半島の状況
同じ魏書に記された倭国は
男子はみな髷を結び、木綿布を頭に巻いている
衣服は幅広い布を結び合わせ、縫われていない
婦人は髪に被り物をし、後ろで束ねており、衣服は単衣のように作られた貫頭衣である
盗みはなく争いもない
法を犯すと軽いものは妻子を没収し、重い者は家族を皆殺しにする
家には部屋があり、家族の寝室が別にある
埋葬は槨のない塚に棺を納める
その風俗は淫らではない
女は慎み深く嫉妬しない
よって>>96は現実としてありえないので、このトンスルファンタジー論は終わり
続きは百済スレでやれ
【完全妄想】百済の「日本」Part. 4【くだらない】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1543789330/ なんでヒトモドキ紀元前から現代まで執拗に日本に関わりたがるのか理解できん >>128
本当にそれ
地続きの中国大陸のほう向いておいて欲しいわ >>88
今より神話が身近な時代の書物だからな
当時は欠史という認識はないだろ >>88
断絶しないように粉飾した結果の欠史八代だろ。 >>90
一品舎人の気持ちになって考えるのが第一歩だぞ 八代は実在だよ。
⑩崇神（310年頃 318年没）
⑨開化
⑧孝元
⑦孝霊
トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭
トヨ津 (250年頃）④懿徳
ヒメ踏鞴 ③安寧
ヒメ踏鞴 ②綏靖
ヒメ踏鞴 （200年頃） ①神武
⑦孝霊の4人の妃の名前まで詳細に書かれてるのに事績が書かれてないのは不自然。
これは伝承されてないのではなく「書けなかった」のだ。
ヒミコ、トヨがいた王権から崇神への王権移行、つまりクーデターがあったからだ。
⑩崇神は殺した大物主の霊が恐くて鎮魂のため大神神社を建てる。
そして手元にあった祭器（おそらく鏡）を放逐。
その鏡は今も行き場所がなく伊勢神宮境内を20年に一度「式年遷宮」という形で
彷徨う。
現天皇家が1500年間一度も伊勢神宮を参拝しなかったのはこのためだ。 ⑩崇神に倒された最後の大物主が阿田賀田須命。
この人物の妻がモモソ媛であろう。
阿田賀田須のあとが崇神が須恵邑から呼んできたオオタタネコ。
つまり男系断ち、クーデターだ。
この阿田賀田須命を今も祀り続けているのが国宝中平銘鉄刀の保持者・和邇氏の本拠。
和爾坐赤坂比古神社（式内）。
和邇氏の系譜にトヨもヒミコもいる。
事代主
┣━━━━━━━┓
天日方奇日方（鴨王） ヒメ踏鞴━━神武
┣━━━━━━┓
建飯勝 渟名底仲媛━━ 安寧
┃ ┃
建甕尻 息石耳 ※ヒメ踏鞴（248年没）
┃ ┃
豊御気主 トヨ津━━ 懿徳
┃ ┃
大御気主 孝昭
┃ ┃
阿田賀田須 天足彦国押人命
┃
和邇日子押人命
┣━━━━━━━┓
彦国姥津命 姥津媛（開化天皇妃） 発想を地動説に変えるのだ。
①神武の時代が「女王国」であった。
女王国であったからこそ、ことさら武勇伝を強調し「男王国」に見せかけた。
それが神武東征紀だ。
そして「天皇・皇后」という新称号を採用。
女王を皇后にした。
7世紀の朝廷は卑弥呼も台与も誰か分っていた。
卑弥呼も台与も誰か分ると、卑弥呼の約100年前、
倭国王帥升が誰なのか分ってしまう。
倭国王帥升とはスサノオだ。
日本の歴史は後漢皇帝・安帝への謁見要請、つまり土下座からはじまった。
その屈辱の史実を封印するため、起点となる神武の時代をBC660年などとトンデモない時代にずらした。
その結果、100歳超える天皇が複数誕生した。 ※報告※
百済スレの知的障害者が火病を起こしたので>>96-130はスルーでお願いします。 百済スレから朝鮮ヒトモドキを迎えに来たんだが、既に終わってた件 どこの基地外なんだ？と聞いているんだよ
『天津神』調べてみた？
三貴子の話、鏡の話なんかも出てくるし 八代は実在だよ。
⑩崇神（310年頃 318年没）
⑨開化
⑧孝元
⑦孝霊
トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭
トヨ津 (250年頃）④懿徳
ヒメ踏鞴 ③安寧
ヒメ踏鞴 ②綏靖
ヒメ踏鞴 （200年頃） ①神武
⑦孝霊の4人の妃の名前まで詳細に書かれてるのに事績が書かれてないのは不自然。
これは伝承されてないのではなく「書けなかった」のだ。
ヒミコ、トヨがいた王権から崇神への王権移行、つまりクーデターがあったからだ。
⑩崇神は殺した大物主の霊が恐くて鎮魂のため大神神社を建てる。
そして手元にあった祭器（おそらく鏡）を放逐。
その鏡は今も行き場所がなく伊勢神宮境内を20年に一度「式年遷宮」という形で
彷徨う。
現天皇家が1500年間一度も伊勢神宮を参拝しなかったのはこのためだ。 ⑩崇神に倒された最後の大物主が阿田賀田須命。
この人物の妻がモモソ媛であろう。
阿田賀田須のあとが崇神が須恵邑から呼んできたオオタタネコ。
つまり男系断ち、クーデターだ。
この阿田賀田須命を今も祀り続けているのが国宝中平銘鉄刀の保持者・和邇氏の本拠。
和爾坐赤坂比古神社（式内）。
和邇氏の系譜にトヨもヒミコもいる。
事代主
┣━━━━━━━┓
天日方奇日方（鴨王） ヒメ踏鞴━━神武
┣━━━━━━┓
建飯勝 渟名底仲媛━━ 安寧
┃ ┃
建甕尻 息石耳 ※ヒメ踏鞴（248年没）
┃ ┃
豊御気主 トヨ津━━ 懿徳
┃ ┃
大御気主 孝昭
┃ ┃
阿田賀田須 天足彦国押人命
┃
和邇日子押人命
┣━━━━━━━┓
彦国姥津命 姥津媛（開化天皇妃） 発想を地動説に変えるのだ。
①神武の時代が「女王国」であった。
女王国であったからこそ、ことさら武勇伝を強調し「男王国」に見せかけた。
それが神武東征紀だ。
そして「天皇・皇后」という新称号を採用。
女王を皇后にした。
7世紀の朝廷は卑弥呼も台与も誰か分っていた。
卑弥呼も台与も誰か分ると、卑弥呼の約100年前、
倭国王帥升が誰なのか分ってしまう。
倭国王帥升とはスサノオだ。
日本の歴史は後漢皇帝・安帝への謁見要請、つまり土下座からはじまった。
その屈辱の史実を封印するため、起点となる神武の時代をBC660年などとトンデモない時代にずらした。
その結果、100歳超える天皇が複数誕生した。 『松傾』の話？
むかーしの中国の話、
それとも中国という国もなかった頃なのかな？ 『天津神』調べてみると、
酒を用意して～みたいな話が出てこない？刀の話とか >>146
なぜ神武東征気が一書もなくスラスラと書かれ誇張されてるのか。
なぜ7世紀に「天皇皇后」といいう新称号が採用されたのか。
なぜ古代天皇の年齢が100歳を超えるのか。
これらの疑問を解決するのは倭国王帥升ことスサノオの土下座隠し以外にない。
帥升がスサノオならヒミコ、トヨが鮮やかに出てくる。
朝貢年
266年 台与 トヨ津
・
238年 卑弥呼 ヒメ（踏鞴五十鈴）
・
・
・
・
・
107年 倭国王・帥升 スサノオ 『松傾』？
日本人なんて、いなかった頃の人物だと言っているのにｗ
まだ理解出来ないの？ 例えば、モレ(仮)が怒っている？として、何に対して怒っているのか？
気づいている人は気づいているし、知っているはず
漫画やアニメ、ゲーム・・・その他、
創作などがあるでしょ
説明不要 ここに現実のモレ(仮)を知っている人はいないと思う、
もれ(仮)は、あまり怒ったりしない >>151-153
お前は重度の先天的精神疾患に生んだお前の母親に対してだけ腹を立てておけ
お前ごとき人型ゴキブリの分際で第三者に腹を立てるなんて身の程知らずでおこがましいことだと自覚しろ
極めて生意気だ 日本最古の農村遺跡である菜畑遺跡や板付遺跡からは
半島の松菊里型住居が出土している
これらの遺跡から弥生人と縄文人は混住していたことが
分かり、支配階級は半島から日本に移住していった人達
であることは容易に推測できる
なお板付遺跡からほど近い場所に高祖山と日向峠がある
ここまでくれば誰からも同じ結論が導かれよう
天孫降臨神話とは半島から最先進文化を携えた渡来人が
日本列島に弥生文化をもたらした事実の反映である
また日本神話の神々とは日本征服者たちの先祖である
日本の天皇や貴族は半島発祥であることは明白であり
天皇アキヒトも自らは百済からの渡来人の子孫であると
公式に発言している >>99
>その頃の朝鮮半島は原三国時代で、魏書の韓伝によれば
>人々は上着だけ身にまとい下半身は丸出しで裸同然であり、
(中略)
>朝鮮半島の都市部と九州の片田舎でさえ、
>これだけの民度と文明格差がある
まず、まじめなレスをすると魏志倭人伝と同じく、
魏志韓伝の方も、かなり記述が怪しい。
おそらく、細かい所で間違ってると推測される。
(いまや魏志倭人伝の方は、どう間違ってるか
ある程度、推測がつくんだが
自分には韓国語の素養が無いんで
魏志韓伝の方はちょっとわからない)
……二番目、引用でウソつくのは宜しくない。
下をはかないってのは西の島の話な訳だし。
(倭国でも海を渡った先に裸国と言うのが出てくるだけに)
というか、露骨な民族差別は浅ましい。
それだけで日本の品位を下げている。
願わくは、慎んでほしいところ。
http://www.eonet.ne.jp/~temb/16/gisi_kanden/gisi_kanden.htm#benshin
>「また、州胡がいて、馬韓の西海中の大島の上にいる。
>その人はやや小柄である。言語は韓と同じではない。みな頭を剃り、
>鮮卑に似ているが、ただし、なめし皮を着る。好んで牛や豚を飼う。
>衣は上だけで下がなく、ほとんど裸のようである。
>船に乗って往来し、中国や韓で取引している。」 >>156
また無能がホラを吹いているな
もう40年以上前から松菊里は倭人の遺跡だと日韓両方の研究者が認めている
半島南部が倭国の一部であることは国際的視点から決定事項だ >>157
自分い都合の悪い記述はすべて信憑性が低く、自分の妄想を掻き立てる節は最大限誇張して真実だと声高に主張する。
典型的な朝鮮人の手口ですね。 分かります。
魏書馬韓伝
其衣有上無下、略如裸勢。
上着だけ身にまとい下半身は丸出しで裸同然
其俗少綱紀 國邑雖有主帥 邑落雑居不能善相制御。 不知乗牛馬、牛馬盡、於送死。
規律が少なく、統治者はいるが法はないので統率が取れない。 牛馬に乗ることも出来ず、死ぬまで酷使する
居處作草屋土室、形如家、其戸在上、擧家共在中、無長幼男女之別。 其葬有棺無槨.。
入り口が上にある塚を掘っただけの家とは言えない穴に草の蓋をしただけの住居に老若男女入り乱れて住む。 埋葬は棺がなく地面の槨に収める
其遠處直如囚徒奴婢相聚。無他珍寶、禽獸草木略與中國同。
囚人や奴隷のごとく礼俗をわきまえない。 また宝と言えるものが一切ない。 なお動植物は中国と同じ
魏書東夷伝倭人条
男子皆露?、以木緜頭。其衣橫幅、但結束相連、略無縫。婦人被髪屈?、作衣如單被、穿其中央、貫頭衣之。
男子は皆髷をし、木綿布を頭に巻いている。 衣服は幅広い布を結び合わおり、縫われていない。 婦人は髪に被り物をし、後ろで束ねており、衣服は単衣のように作られた貫頭衣である
不?忌。不盗竊、少諍訟。其犯法、輕者没其妻子、重者滅其門戸及宗族。
盗みはなく争いもない。 法を犯すと軽いものは妻子を没収し、重い者は家族を皆殺しにする。
有屋室、父母兄弟臥息異處。 其死、有棺無槨、封土作冢。
家には部屋があり、家族の寝室が別にある。 人が死ぬと槨のない塚に棺を納める。
其風俗不淫。婦人不淫、
その風俗は淫らではない。 女は慎み深く嫉妬しない。 >>160
言い分は有るんだが、ここでは語らないで置く。
(魏志に関しては。良いことも悪いことも、ほとんど
そのまま信用してない。倭人伝・韓人伝に関わらず)
もちろん、朝鮮人でもない(帰化人でもない)。
これは差別意識うんぬんじゃなく、事実関係として。
少なくとも自身がウソをついた事を認めなよ。
あきらかに、あんたのウソか間違いじゃん？
あんたを準拠に「日本人は嘘つきだ」とか
「日本人は間違いがあっても訂正すらしない」
なんて言われたら、それこそたまらない。
それとも、あんたは
「そうだ、日本人は俺みたいに嘘つきなんだ！」って
主張するのかい？
http://www.eonet.ne.jp/~temb/16/gisi_kanden/gisi_kanden.htm#bakan
>「その風俗では、衣?（礼服と頭巾）を好む。
>「玉に似た石や真珠（パール）を財宝となし、
>衣に縫い付けて飾りにしたり、
>「馬韓人の性格は強く勇敢である。魁頭で、
>何もかぶらず髷を露出していて、炅兵のようである。
>布製の綿入れを着て、足は革のぞうりをはく。」
>「また、州胡がいて、馬韓の西海中の大島の上にいる。
(中略)
>ただし、なめし皮を着る。好んで牛や豚を飼う。
>衣は上だけで下がなく、ほとんど裸のようである。 ああ、一応、、書いとくけど
韓国人でも無いからね。
韓国人でも、朝鮮人でも、帰化人でもない。
人種差別をしない方の日本人だ。 >>156
相変わらず朝鮮ヒトモドキはウソツキで現実を見ない習慣が身に染み付いている。
松菊里型住居は床面中央に大きな柱穴があり、付随して小さな柱穴が相対する位置にある住居形式であり、謙虚な日本の歴史研究者は先に発掘し名称をつけた韓国側研究者を尊重し、現在でもこの名称を用いているに過ぎない。
松菊里遺跡は1975年に発見され、松菊里型住居は1977年に名称が付けられた。
一方、板付遺跡でいわゆる弥生時代の調査が始まったのが1978年、菜畑遺跡は1979年に発見され1980年から発掘調査を開始した。
しかし、炭素年代測定で
そして2019年1月までの時点で松菊里遺跡に水田跡は見つかっていない。
発見されているのは炭化米だけであり、水田跡が発見されているのは20Km南にある麻田里遺跡である。
そして現時点までの炭素年代測定で判明しているのは菜畑遺跡の松菊里型住居跡並びに水田遺構が前900年、板付遺跡のものが紀元前600年、松菊里遺跡のものは紀元前600年である。
これら客観的な科学検証に基づいて、朝鮮ヒトモドキと論法を同じにするならば「朝鮮の支配階級は日本列島から半島に移住していった人達であることは容易に推測できる」と言えることになる。
実際には魏志韓伝にも記載があるように馬韓の南は倭人の国であり、むしろ三韓は北から魏の影響を受け、南から倭の影響を受けて発達したことは国際的視点から見れば明確である。 >>161
お前さっきから喚いてるが、引用してんのは三韓とは文化を共にしないチェジュ島文化の記載だぞ？
それが倭国と馬韓の文明格差と何の関係があるんだマヌケ 訂正する
相変わらず朝鮮ヒトモドキはウソツキで現実を見ない習慣が身に染み付いている。
松菊里型住居は床面中央に大きな柱穴があり、付随して小さな柱穴が相対する位置にある住居形式であり、謙虚な日本の歴史研究者は先に発掘し名称をつけた韓国側研究者を尊重し、現在でもこの名称を用いているに過ぎない。
松菊里遺跡は1975年に発見され、松菊里型住居は1977年に名称が付けられた。
一方、板付遺跡でいわゆる弥生時代の調査が始まったのが1978年、菜畑遺跡は1979年に発見され1980年から発掘調査を開始した。
そして2019年1月までの時点で松菊里遺跡に水田跡は見つかっていない。
発見されているのは炭化米だけであり、水田跡が発見されているのは20Km南にある麻田里遺跡である。
そして現時点までの炭素年代測定で判明しているのは菜畑遺跡の松菊里型住居跡並びに水田遺構が前900年、板付遺跡のものが紀元前600年、松菊里遺跡のものは紀元前500年である。
これら客観的な科学検証に基づいて、朝鮮ヒトモドキと論法を同じにするならば「朝鮮の支配階級は日本列島から半島に移住していった人達であることは容易に推測できる」と言えることになる。
実際には魏志韓伝にも記載があるように馬韓の南は倭人の国であり、むしろ三韓は北から魏の影響を受け、南から倭の影響を受けて発達したことは国際的視点から見れば明確である。 >>161
> 魏志に関しては。良いことも悪いことも、ほとんどそのまま信用してない。
お前の個人的思想とか不要だからwww
客観的な証拠に基づいて欠史八代について語れないなら百済スレに帰れ
> 少なくとも自身がウソをついた事を認めなよ。
はぁ？どの記述のことをウソだと思い込んでるんだ？
被害妄想で国際的視点（）から現実を受け入れられないなら百済スレに帰れ 百済奴っていっつも嫌韓奴に完全論破されては逃げ回ってるな
もう少し勉強すれば良いのに >>164
>引用してんのは三韓とは文化を共にしないチェジュ島文化の記載だぞ？
何が言いたいのかわからん。
>>166
↓についてだ。
>>99についてだ(まあ、同じ人物でない可能性もあるんだろうが)
>人々は上着だけ身にまとい下半身は丸出しで裸同然であり、
>朝鮮半島の都市部と九州の片田舎でさえ、
というか、チェジュ島文化を三韓と分けるなら
引用してる理由が意味不明なんだが？
>>160
>魏書馬韓伝
>其衣有上無下、略如裸勢。
>上着だけ身にまとい下半身は丸出しで裸同然 たぶん、いい歳なんだろうけどさ
「朝鮮ヒトモドキ」とか差別用語を
書いてて恥ずかしくないのかね？
日本人の品位を落とすってのは
こういうやからな訳だ >>156
松菊里型住居のルーツは縄文時代の九州であることが最近判明してきた。 松菊里遺跡は百済の都があったプヨで発見されている
百済こそが日本文化の故地であったと考えるのが自然
文化の劣った日本列島から最先進文化地帯の半島に
文化が伝播したとは考え難い
常に倭国の朝廷が宗主国として百済本国を意識して
いた真実には揺るぎはない ＩＤが無いと誰が何を言ってるのかわからなくなるな
どっちもどっち論で
両者からの煽り合い自演も、し放題……
(まあ、やるやつはＩＤあってもやるだろうがさ) そもそも、魏志には、
倭国が百済を支配してたとも
支配されてたとも書いてない。
もし、どちらかが事実なら
それこそ、それを書いてあるはずだろう。
むしろ、地理感覚が不正確な可能性のが
一番蓋然性が高い。 >>168
読解力ないなら食って掛かっていかないほうが良いぞ
恥の上塗りしてることにも気づけない >>169
日本を貶めることで自己の存在意義を高めようとする気味の悪い連中なんだから蔑み罵り倒してやるべきだと思うぞ >>171
文盲か？松菊里遺跡は紀元前600年前より前に遡れない
そして現時点までの炭素年代測定で判明しているのは菜畑遺跡の松菊里型住居跡並びに水田遺構が前900年、板付遺跡のものが紀元前600年、松菊里遺跡のものは紀元前500年である。
心を落ち着かせ>>165を一字一句飛ばさずに10回読み返せ そもそも日本の神(不明)というのがいるでしょ、
半島方面から渡って来たんだよ 有名な話なんだろう
ネットなどでも半島は親？
兄の国だ～みたいな事を言っている人たちがいたり >>173
宋書と好太王碑にハッキリくっきり明記されてますかが？
好太王碑
百殘新羅舊是屬民由來朝貢而倭以耒卯年來渡海破百殘加羅新羅以為臣民
宋書夷蛮伝
使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王
宋書文帝紀
使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六国諸軍事安東将軍倭国王
宋書倭国伝
使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六国諸軍事安東大将軍倭国王 他のスレにも書いている事なんだけど、
頭の病院に行ったほうが良いぞ
家は『松傾』このような名前の家なんだけど、
何の家だと思う >>179
証明できない限り妄想でしかない。
現存するも文章ならびに遺跡から確認される朝鮮半島独自の信仰は鬼神祭だけであり、卑弥呼が行っていた鬼道とは全くの別物。
朝鮮半島文化と日本列島文化に連続性は皆無であることが科学的検証によって明らかとなっている。 >>180
兄の国と思い込んで自称するのは勝手だが、実際には半万年続く属国民の国であることが既に証明されてる
詳しくは馬韓スレと百済スレを参照 >>8
初めから支配していたんじゃなくて、女王を共立した豪族たち（王たち）の中の一つ
だと思うわ。
そういう意味でも、もちろん天皇ではなく、大王でもなかったということでしょうな。
少なくとも、トヨを立てた時点では、大王（王の中の王）は存在しない。
神武から崇神までは、あくまでも天皇家の先祖であり、当時は天皇ではない。
子孫が神武～開化等の諱をつけた。 仁徳天皇は百済人であったろう
欠史八代の墳墓は半島にあったのだと思われる >>187
根拠ないのに妄想つづけられる神経がスゲー >>187
本気でそう信じてるなら百済スレで嫌韓ヤローを論破してみせろ >>7
お妃の様子がかわる五代孝昭天皇の時が画期だと思う。
彼の妻は、尾張氏の祖の一族です。つまり、天火明命の子孫です。
そして、その夫婦の子供が、
第一皇子：天足彦国押人命（あめたらしひこくにおしひとのみこと、天押帯日子命） - 和珥臣・春日氏・小野氏等諸氏族の祖。
第二皇子：日本足彦国押人尊（やまとたらしひこくにおしひとのみこと、大倭帯日子国押人命） - 第6代孝安天皇。
古事記によれば、六代孝安天皇は天足彦国押人命の娘（つまり姪）を嫁にしている。
海部氏系図によれば、天足彦国押人命の妻は海部一族の姫。
まあ、天足彦国押人命自体がそうなんだけど。
（天足彦国押人命の妻を卑弥呼だという説もある）
この代に卑弥呼を共立する談合政権が出来と思います。
ただし、それは安定したものとは言えず、政略結婚で結束を強めたけれど、
それでも権力争いが収まらない状態だった。
「男王が立ったが争いが収まらない」状態の、「男王」は天皇家の人間かもしれません。
その時期の混乱が、崇神・垂仁の条にかかれている「反乱伝承」ではないか。
この混乱が収まるのは、記紀によれば垂仁が丹波から姫（姉妹でセットで）を娶り、
その子である景行が後を継いだとき。
この時にようやく後継者争いがなくなる。
孝昭天皇の子の名前は興味深い。
天皇家にならなかった第一子の名前が、天足彦国押人命で、天皇家を継いだ第二子の
名前が、大倭帯日子国押人命であり、第一子が天子であり、第二子がヤマトの王だ。
7代孝霊天皇も、大倭根子日子賦斗邇命でおおやまと、つまり「ヤマトの王」だ。
どこかに「天子」と名前が付く人がいたのではないか？ >>7
崇神や垂仁のときまで、争いが続いた。
もしかすると、崇神は本来は正当な後継者ではなかったかもしれないと思う。
>>136にも出ているが、開化の后に 姥津命がいる。
その子は彦坐王であり、系譜からは崇神と同等以上の大王になる資格を持っているように見える。
だから、その子である狭穂彦が反乱を起こした。
そういう意味ではこの頃までは非常に不安定というか、戦国時代というか。
ずっと争っているわけではないが、代替わりのたびに有力氏族が争っていた可能性がある。
古代の王の在位10年説がよく出てくるが、この10代の天皇家は大王ではないから
それに当てはまらない。単に天皇家の先祖のお話であり、当然彼らにも父がいてそのまた父がいる。
巻向型古墳を見ると、崇神以前に豪族の男王に格差は認めにくい。
開化天皇陵は、今はどこにあるかも不明だ（今のは時期が違う） というか考古学的には百済が全羅南道あたりまで支配下に入れるのが6世紀前半ごろと見られてるので
その前に日本列島などとてもとても 欠史八代は、80年も前の一学者の説なのに、これを聖書のように崇めるのって何かおかしい。
もっとも、戦前の「日本書紀の批判は許さない」という軍部や右翼の弾圧の裏返しだけど、
それにしても、学問的に今でもそれを批判することは許さないって、やっぱりおかしい。
日本書紀を否定することこそがまともな学問でありそうでないものは軍国主義に染まった
御用学者という決めつけはおかしい。
旧約聖書と同程度に見ればいいだけなのに。
右は今でも戦前と同じ立場をとってるし、左は欠史八代。
明治の学者のほうがよっぽどまともだわ。
天皇陵についても、試行錯誤しながら説を説いた。
天皇を利用しようとした維新政府が天皇は神聖にして侵すべからずにしてしまった。 >>190
＞この代に卑弥呼を共立する談合政権が出来と思います。
時代が少しおかしい。
その時期はトヨの時期。
5代孝昭天皇の母がトヨ津媛。
その3世代前にヒメ（踏鞴五十鈴）がいる。
この3世代前というのが大きなポイント。
長生きしたヒミコが死に、一旦男王が立ち、そして13歳のトヨが即位だから、
ヒミコとトヨの世代差は母子どころではない。
3世代（曾孫）が妥当。
ヒメ（踏鞴五十鈴）とトヨ津媛の世代差は3世代。
もうこの二人以外に説明はできない。
この二人が住んだのは葛城である。
邪馬台国とは葛城である。 欠史八代の倭風諡号が古風ではない理由として
奈良時代に扶余語の名前を日本語に訳したからかも
しれない
固有名詞は訳さないという原則はこの時代に無かった ＞＞171
残念ながら松菊里遺跡の周辺は畑作しかないんですよ。
累々たる高度な文明の遺跡も全くありません。
だから、「伝えるべき文明」は存在しません。
そして、その時代には百済はありません。
嘘八百のデタラメを真実かのように大声で1万回喚き散らす。
こういうところがほんとにイヤ。 >>190
続き
この時期、近畿周辺には「アマテラスの子孫」と伝わる人々がたくさん住んでいた。
よそから移民としてやってきた天皇家の先祖にもかすかにその伝承があった。
普通に考えても、農耕民たちのあいだに1000年前に共通の先祖がいてもおかしくない。
現在のフランス人の多くは、ゴート族の子孫だと思っているわけだから。
ユダヤ人は、2000年前にディアスポラした人々の子孫だと信じている。
アマテラスがもしも実在したとしたら、AD200年よりも1000年ほど前の時代だろう。
自称アマテラスの子孫の天皇家と自称天火明命の子孫の丹波一族が談合した。 >>181
好太王碑に関しては誤読な上に(勝手な語まで加えてるし)。
将軍の位に関しては、つねに倭王の位が低いじゃん。
しかも、魏書に倭が半島を支配してたなんて書いてない。
>高句麗王・百済王・倭王の将軍号変遷表
>（黄色は第二品、緑色は第三品。色の濃さは同品内の序列を表す）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6_(%E5%80%AD%E7%8E%8B)#その他 >高句麗王・百済王・倭王の将軍号変遷表
>（黄色は第二品、緑色は第三品。色の濃さは同品内の序列を表す）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6_(%E5%80%AD%E7%8E%8B) >>202
>アマテラスの子孫が…
↓生物学的にはこうだけどな。
Y染色体ハプログループD1b
http://ydnad1b.yaekumo.com/index.html 叙位された百済より位が低かった倭国が
百済を支配してたとか、
偽書に馬韓を支配してたと書いてないのに
支配してたと思うわけだろ？
結局のところ当時、支配してたって言い張ってるのは
倭国が言い張ってるだけな訳だ。
(記紀なんかはもっと後の時代な訳で)
実際、称号に関しても
「自称」で勝手に名乗っていった……
と、まで書かれてる物もある具合で。 百済については、高句麗に破れて南遷する前後でわけて考えないと。
南遷前の百済って、今の京畿道を中心とする朝鮮中北部の国だったんだぜ？
日本列島からみると地理的にかなり遠い国で、中華が倭国の支配権を認めないのも当然。
そんなかなり北寄りにあった百済が、高句麗の圧迫で南に逃げ出して、全羅道に転がり込んでくる。
この時の亡命政府のような百済に土地を分け与え、王国として再興させたのが大和。
当然、その見返りとして百済と大和の関係は従前とは全く異なるものになる。
このことが、「任那日本府なんてあり得ないニダ。倭国の勢力圏なんて韓半島には一切なかったニダ」
というウリナラ民族史観のおかげで、意味がわからなくなってる。 >>207
>中華が倭国の支配権を認めないのも当然。
おいおい、これこそ
自己に都合のいい解釈って奴だろ？
>この時の亡命政府のような百済に土地を分け与え、
>王国として再興させたのが大和。
>当然、その見返りとして百済と大和の関係は
>従前とは全く異なるものになる。
これこそ、なんの証拠・資料があるのかと？ まぁヒトモドキに一つ教えといてやると
四鎮将軍と四安将軍はそのままだと三品で大がつくと二品
倭王と百済王は大が付いたり付かなかったりだが将軍号自体を上げろといった話はしていない
開府儀同三司を要求しててこれがつくと一品だが将軍号の自称は安東大将軍のまま
ぶっちゃけ将軍号に大した意味はない >というウリナラ民族史観のおかげで、意味がわからなくなってる。
記紀の、自国に文字もろくに無かったはずの時代の
民族史観のせいで意味が分からなくなってる……と言った方が良いだろう >>209
>ぶっちゃけ将軍号に大した意味はない
つまり、>>181があげてる将軍号の例が無意味って事だよ
……まあ、ついでにちょとっとだけ触れとくと
倭王武の上表文。あれが実はゴニョゴニュなんだな…… 高天原とは半島を出自とした大和王権の支配層たちの
遠い先祖に対する追憶から生まれた産物なのであろう
古代百済王国の都であったプヨの華やかな文化こそが
高天原のプロトタイプの一つであろう >>203-204
何言ってんだ？
魏書には当時の朝鮮半島がいかに未開の無法地帯だったが国名に記載されてるだろ無能
好太王碑の買得は日中両国の共通解釈であって、異論を唱えてるのは朝鮮ヒトモドキだけだからなwww >>206
だから魏書には朝鮮半島は法がなく無秩序な上に下半身丸出しの土人として克明に描かれてるだろwww
そんな土人地域が何で法と刑罰があり犯罪発生の少ない倭国より位が低い可能性を感じられるんだよ無能www
さらに言えば宋書には将軍を名乗ることを求め、それに応じたと明記され、南斉書 列伝では安東大将軍から鎮東大将軍に昇格し、梁書 列伝では征東将軍または征東大将軍に昇格したと国名に記録されている
朝鮮ヒトモドキがいかに歪曲しようとも真実の歴史は変わらない
いい加減ウソツキを卒業しろ無能！ >>208
追い詰められると妄想に加えて盲目になってトボける挑戦ヒトモドキｗ
【宋書、梁書、隋書ならびに日本書紀に基づいた倭国と百済の「正しい歴史」認識】
451年、宋の文帝が允恭天皇を「倭本国・新羅・任那・加羅・辰韓・馬韓（百済）六国諸軍事 安東将軍」と認定し、朝鮮半島は倭国の朝貢国となる。
475年9月、高句麗の長寿は百済の都 漢城を強奪し、百済の蓋鹵を殺害し百済は一度目の滅亡。
477年3月、雄略天皇が蓋鹵の息子である文周に久麻那利の地を「与え」、「百済王に就かせ」再興させるも半年後に解仇に暗殺される。
479年11月、雄略天皇は「忠誠の誓い」として差し出されていた5人の人質の中から東城を選出、筑紫の武人500人を付けて帰国させて「百済王に就かせ」た。
490年、北魏に攻め込まれ、慌てて高句麗を模倣し南斉の冊封に下るなど混乱を極める。
501年、東城が暗殺されたため、武寧が即位。
503年、武寧は職人や女（儒教思想では技術職や武人、女の身分が極めて低い）を朝貢の品として武烈天皇に「朝貢し」、倭は現在の北葛城郡広陵町に百済人居留地を置き、曽我川の吉楽寺以南が百済川と呼ばれるようになった（百済大井宮は他の宮と同様に地名由来）。
513年、40年近く経っても高句麗から漢城を取り戻せず、領土不足で国民が飢えていると武寧が直訴したので、継体天皇は任那四県を「分け与え（割譲）てやり」、武寧は北魏から下賜された五経博士である学官の漢高安茂を「貢上」した。
552年、聖明が「仏教は、あらゆる教えの中で最もすぐれたものです。その教えは難しく、とりつきにくいものですが、真の悟りを導くものです。今や仏教は、遠くインドから中国、朝鮮まで広まっています。このすばらしいみ仏の教えを、ぜひ日本でも広めていただきたいと思います。」という「上表文」と共に金堂の仏像一体、幡、経典を「朝貢」した。
554年、倭国と大伽耶の助力を得て新羅を攻めるも聖明は戦死し、威徳が即位。
561年7月、欽明天皇が威徳に援軍を「授け」、任那と共に新羅を攻めるも敗退。
642年、義慈は倭国に「忠誠の証」として王子の豊璋と善光を人質として「献上し」、朝貢を再開。
660年、百済二度目の滅亡。 >>210
都合の悪い自国史は意図的に紛失させてウヤムヤにし、妄想をこじらせまくる朝鮮ヒトモドキ
http://www.wowkorea.jp/news/korea/2006/0824/10013391.html
三韓史は「日本書紀」を土台としつつも、感情的に受け入れられない部分を削除し、ただ根拠もなく高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えたと改ざんした捏造史だと高麗大学教授 金鉉球・鄭大均の両教授も認めている >>212
現実を直視する勇気が持てず、妄想をふくらませることでしか自己存在の皇帝が出来ないんなら、コッソリと「ヒトモドキ視点からの古代史妄想（https://sites.google.com/view/jhistory/）」でもシコシコ書いてモルモルしときゃ良いやん
根 拠 の な い 推 論 は 妄 想 以 外 の 何 物 で も な い
ト ン ス ル 妄 想 は 聞 き 飽 き た
さっさと百済スレに帰って5スレも逃げ回ってる詰問に答えてこいやwww 哺乳類サル目ヒト科ヒトモドキ属が何でも朝鮮半島由来にしたがる理由を知ろう♪
一時期より減少したとは言え、ヒトモドキ属は何でも朝鮮半島由来にしたがる性質を持っています。
幼児教育から刷り込まれる「日本の文化は全て自分達が教えてやったものニダ」という華夷秩序を土台としたミンジョク洗脳。
「元祖・本家以外に価値を見出さない」という独自の価値観が、その過程や経緯を意図的に軽視し関連性を感じると即座に朝鮮半島由来と思い込みます。
さらに「他者との比較が自己確立の唯一の手段」とするヒトモドキ属特有の性質があり、これは火病の原因として有名な基質です。
以上3つの性質によりヒトモドキ属は何でも朝鮮半島由来にしたがるわけですが、インターネットの普及や英語話者の増加に伴い、ミンジョク洗脳は高等教育を受けた者から順に徐々に開放されつあります。
また国際社会に進出した者達は起源主張が文化的に低俗であることを自覚し、常に日本を意識し続けることがみっともない行為だと認識し始めています（発言すればリンチに遭うので公言しません）。
残念なことに、高等教育を受けた者や国際感覚を持つ者は韓民で11%、朝鮮民で6%、在日民に於いては2%と言われており、言い換えればヒトモドキ属全体では10%に当たる725万人ほどしか自覚や認識が進んでいないのです。
またインディアンを駆逐したアメリカ人同様、三韓ヒトモドキ属は高麗ヒトモドキ属（現生ヒトモドキ属のルーツ）によって絶滅させられ、生物的連続性がないという事実を意図的に見ないようにしています。
しかし、一番の問題は「他者との比較が自己確立の唯一の手段」とする現生ヒトモドキ属の価値観にあります。
この価値観はホモ・サピエンスへの迷惑行為もさることながら、ヒトモドキ属社会にも大きな影を落としています。
韓国経済新聞/中央日報日本語版のコラムを読んでみましょう。
http://japanese.joins.com/article/029/204029.html
>特に韓国の人々は他人を意識して生きる傾向があり、虚礼虚飾もこうした傾向から出たものだ。
>これは奴隷のような人生だ。
>奴隷は主人を意識して生きなければならない。 朝鮮半島発祥の哺乳類サル目ヒト科ヒトモドキ属だけが持つ独特の「正義」の概念を理解しよう♪
ヒトモドキ属の考える「正義」の概念は非常に独特であり、まず根拠を必要としないという特徴があります。
なぜ根拠を必要としないかと言うと「この世には『正義』は一つしか存在しない」と考え、自分はその「正義」の側だと信じ込んでいるからに他なりません。
通常、それぞれが正義と信じる者同士が争った場合、ホモ・サピエンスは「相手の正義」の存在を認識しながらも「自分の正義」のために戦います。
「相手の正義」を認識しているからこそ、勝ったときには相手を称え、負けたとしても自分が「悪」だとは考えません。
一方、ヒトモドキ属はとにかく「相手の正義」の存在をいっさい認めず、相手の劣等性を指摘（曲解でも、捏造でも、その件と全く関係なくても、何でも良い）する事で「自分の正義」の担保とします。
ですから勝った時には殊更に負けた相手を「悪」と罵り、負けた時には難癖をつけて負けを認めないことで「自分の正義」を守ります。
つまり負けは「悪」なので受け入れられないのです。
また、自分自身に向けられた問題提議や指摘を模倣し、オウム返しのように相手にぶつけます。
こういったヒトモドキ属独特の「正義『観』」は独特と言えるもので、予備知識を持たずに対峙すると「錯乱している」「気が狂っている」としか映らず対話を諦めてしまう結果となってしまいます。
しかし、ヒトモドキ属独自の「正義観」を知っておくことで対話は可能となるのです。
では、この特殊な「正義観」にはどう対処すべきなのでしょうか？
その手法は非常に簡単です。
論点をすり替えさせる隙を与えないこと。
多くの問題をいっぺんに片付けようとせず、一つずつ解決していくことです。
彼らヒトモドキ属にとって負けは「悪」ですから受け入れることは出来ません。
ですから負けを予感した瞬間に別の戦いを仕掛けて負けかけたことをなかった事にしようとします。
ヒトモドキ属以外の人が見れば「逃げた」「論点をすり替えた」「卑怯」と映るでしょうが、そうではありません。
ヒトモドキ属独自の「正義観」では負けなければ「正義」であり、「（その歪んだ）正義を貫くこと」が何よりも優先されているだけなのです。 哺乳類サル目ヒト科ヒトモドキ属の「とりあえず、何でも良いからウソをこいてみるスタイル」を知ろう♪
ホモ・サピエンスがヒトモドキ族と遭遇した時に最初に驚くのは彼らの「ウソ」の多さでしょう。
小学校でヒトモドキ族と遭遇した者は「実は霊能力があるニダ」「実は王族の末裔ニダ」などという「ウソ」を真顔で語る姿にドン引きした記憶があるはずです。
中高でヒトモドキ族と遭遇した者は高級売春婦や高給労働者、密入国者をまるで戦争被害者であるかのように語る「被害者ビジネス」の一端を垣間見た記憶があるはずです。
その他にもヒトモドキ族特有のウリナラファンタジーや朝鮮起源説という「ウソ」を本気で主張するヒトモドキ族をたびたび目にしますね。
どうして彼らは「ウソ」ばかりを平然と語るのでしょうか？
まず、思い出さなければならないのは、彼らは私達ホモ・サピエンスとは姿形はよく似ていますが、ヒトモドキ属という人型ゴキブリであるという点です。
多くの哺乳類がそうであるように、ヒトモドキ属にも独特の鳴き声があります。
それに該当するのが「ウソ」なのです。
彼らの「ウソ」はホモ・サピエンスの「ウソ」とよく似ていますが、一つ大きな違いがあります。
この違いを認識しておくと、彼らのウソに惑わされると言った被害を最小限に抑えることがあります。
ホモ・サピエンスは「ウソ」に対して罪悪感を持っていますから、バレるのを恐れ、なるべくバレないように真実味を加えてから「ウソ」を付くものですが
ヒトモドキ属は一般的には無能として知られ、知能的には三歩歩くと忘れてしまうニワトリに近いとされています。
ですから彼らの「ウソ」には真実味が加えられていない、または自身で加えた真実味自体を忘れてしまうという特徴があるのです。
よってヒトモドキ属の吐いた言葉が「ウソ」っぽいなと感じたら、「それって証明できる？」と聞いてみましょう。
この質問に即答できない場合は「とりあえず、ウソをこいてみた」んだなと認識して間違いありません。 >>213
おちつけよ、誤字だらけだぞ。
>朝鮮半島がいかに未開の無法地帯
だから、そんなん証拠にならんだろ？
印象で語ってるに過ぎない。
そもそも、克明も何も
邪馬台国の位置関係すらあやふやなんだから
ぜんぜん正確とは思えない。
それでも、書いてある事に準拠しろと言うなら
「倭国が半島を支配してたなんて書いてない」で終了だよ。
口から泡吹きながら書いてそうだけど
まあ、落ち着きなって……
いい年なんだろ？
血圧あがるのは良くないだろう。
これ、嫌味じゃなくて老婆心から言ってるよ。 >>221
現実を認め、国際的視点から冷静に歴史を直視しろよ無能www >>221
それって証明できる？
それって証明できる？
それって証明できる？
またウソこいてんのか？ >>221
魏書を何度も偽書だと書き間違えてるやつが他人様の揚げ足取りとは卑しく浅ましいにも程がある 魏書馬韓伝
其衣有上無下、略如裸勢。
上着だけ身にまとい下半身は丸出しで裸同然
其俗少綱紀 國邑雖有主帥 邑落雑居不能善相制御。 不知乗牛馬、牛馬盡、於送死。
規律が少なく、統治者はいるが法はないので統率が取れない。 牛馬に乗ることも出来ず、死ぬまで酷使する
居處作草屋土室、形如家、其戸在上、擧家共在中、無長幼男女之別。 其葬有棺無槨.。
入り口が上にある塚を掘っただけの家とは言えない穴に草の蓋をしただけの住居に老若男女入り乱れて住む。 埋葬は棺がなく地面の槨に収める
其遠處直如囚徒奴婢相聚。無他珍寶、禽獸草木略與中國同。
囚人や奴隷のごとく礼俗をわきまえない。 また宝と言えるものが一切ない。 なお動植物は中国と同じ
魏書東夷伝倭人条
男子皆露?、以木緜頭。其衣橫幅、但結束相連、略無縫。婦人被髪屈?、作衣如單被、穿其中央、貫頭衣之。
男子は皆髷をし、木綿布を頭に巻いている。 衣服は幅広い布を結び合わおり、縫われていない。 婦人は髪に被り物をし、後ろで束ねており、衣服は単衣のように作られた貫頭衣である
不?忌。不盗竊、少諍訟。其犯法、輕者没其妻子、重者滅其門戸及宗族。
盗みはなく争いもない。 法を犯すと軽いものは妻子を没収し、重い者は家族を皆殺しにする。
有屋室、父母兄弟臥息異處。 其死、有棺無槨、封土作冢。
家には部屋があり、家族の寝室が別にある。 人が死ぬと槨のない塚に棺を納める。
其風俗不淫。婦人不淫、
その風俗は淫らではない。 女は慎み深く嫉妬しない。 >>225を比較するだけで当時の朝鮮半島の風俗と日本列島の風俗が違うか理解できるであろう
また入植と支配の実例にあるように何が何でも朝鮮系を倭国の本拠とし、3世紀の卑弥呼に影響を及ぼしたければ最低でも紀元前700年には倭国に到達していなければならない
しかも数万人単位でである
となると比定できるのは燕しかない
成立が紀元前後とされる山海経の巻十二、海内北経に
蓋国在鉅燕南倭北倭属燕。
蓋国は鉅燕の南、倭の北にあり、倭は燕に属す
という一文があることから、燕であれば倭国の本拠足り得る可能性が少なからずある。
しかしながら、この山海経は地理書ではなく、秦朝-漢代の伝説と伝承的地理認識を示すものであり、各地の妖怪の紹介を主体としている「奇書」扱いのため、信憑性は低いと考えられている。
ここまで見てみると邪馬台国や卑弥呼といった倭をなす要素を外来文化とするのが、いかに非科学的かつ不可能なことであるかが理解できよう
加えて、まだまだ検証の途中ではあるがY遺伝子を辿れば大陸系モンゴロイドと私達大和民族の血縁性が低いことも判明している
諸外国の歪曲歴史観に惑わされず、史書に書かれた文面を書かれているとおりに読み解き、時に自由に時に冷静に歴史を検証していかねばならないと考える。 好太王碑
百殘新羅舊是屬民由來朝貢而倭以耒卯年來渡海破百殘加羅新羅以為臣民
宋書夷蛮伝
使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王
宋書文帝紀
使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六国諸軍事安東将軍倭国王
宋書倭国伝
使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六国諸軍事安東大将軍倭国王 >>227
> 宋書には将軍を名乗ることを求め、それに応じたと明記され、南斉書 列伝では安東大将軍から鎮東大将軍に昇格し、梁書 列伝では征東将軍または征東大将軍に昇格したと国名に記録されている
>>214で既に言及済み 欠史八代のスレなのに妄想チョンコの妨害行為が本当に邪魔
運営に報告してアク禁にする方法知ってる人いない? >>224
あ、ほんとだって・・・って、一回だけじゃん？
どこが「何度も」だよ
・・・お前、ほんとにウソついてばっかだなぁ 畿内王朝は継体天皇によって始まったの。
それ以前も葛城王朝とか崇神王朝、応神王朝とかの地方政権があった事は間違いないだろうが、並立していただけ。
継体天皇はほぼ全国に広まっていた騎馬民族地方政権をバックに畿内の弱小地方政権を滅ぼして、山陰山陽関東までの広域政権を作り上げた。 騎馬民族説は古すぎる。
騎馬の文化は取り入れたが、民族は入れ替わっていない。
継体は担ぎ出されただけで、いわば傀儡だ。
しかも筑紫攻略に失敗した(倭から見ると防衛成功)。 前方後円墳はベースが積石塚。
積石塚は中央アジアの遊牧騎馬民族の墓だった。
前方後円墳や前方後方墳が匈奴の王墓形式。
http://www.geocities.jp/taru638/img041.jpg
『アジアの歴史と文化』北アジア史
同朋社 監修 竺沙雅章 1999年
【匈奴の最盛期の王侯の墓はまだ発見されていないが、紀元前後の匈奴が一時的に勢力を盛り返した頃のものと思
われる王 墓がモンゴル高原の北部のノイン・ウラ（モンゴル語で「王侯の山」の意）で発見されている。 ノイン・ウラはモ
ンゴルの首都ウランバートルから北へ約１２０ｋｍの所にある。
・・・中略・・・・
調査されたのは古墳群の中でも比較的大きい１２基の古墳である。墳丘は土を盛ったものであるが、表面には石が敷
かれていて、【日本の古墳によくみられる葺き石と似ている。】
墳丘の形は各辺が東西南北を向いた正方形に近く、一辺の長さは１５～２５ｍのものが多いが最大は３５ｍに達する。
高さは２ｍ以下の低いものがほとんどであるが、一辺３５ｍの古墳は高さも３．５ｍに達する。
方墳はユーラシア草原の古代遊牧民にはきわめてユニークな墳形であり、中国からの影響があったのかとも考えられ
る。
＊この墓は地下式だが、高句麗の墓は高塚式で、高句麗を経由して日本に来たと考えれば、騎馬民族が高句麗経由で日本に来た
と考えてもいい。
高句麗の積石塚
後方部も付いている。
http://www.geocities.jp/taru638/img032.jpg >>79
というより、半島の人間が九州に進出して、半島と九州にまたがる海洋国家の倭国を作った。
その後、半島での勢力が衰えた代わりに、近畿にも勢力を伸ばし（神武東征）、九州倭国が
白村江の戦いで勢力を弱めると、近畿の倭国が日本書紀をでっち上げ、大和朝廷を名乗った。 倭人の支配階級は韓人
その証拠に倭人の記紀の神話は琉球神話に比べて
大陸的北方的要素が強い
これは被征服民である倭人の宗教が半島支配階級の
影響の元に再構築されたからと考えられる
もしネトウヨの説の通り倭人が半島に進出していた
のならば半島に倭人の神話がありそうなものだ
しかし現実は劣等な倭人文化は韓人に受け入れられず
半島から完全に駆逐されている
半島の文化人が倭人に文明を与えたのだ 騎馬民族を背乗りし始めたチョンコw
証拠見せろよw >>95
> ことさら武勇伝を強調し
♪武勇伝、武勇伝、デンデンデンデデン、神(じん)ちゃん最高！ >>234-235
まともに船も作れない下半身丸出しの部族がどうやって九州に進出するの？
大昔の韓人は羽根でも生えてるの？ >>235
朝鮮半島には前方後円墳（倭人の王族の墓）が沢山残ってますし
科学的に遺伝子の解析は終わっていて
朝鮮人の遺伝子が日本で増えた形跡はないが
日本列島発祥の遺伝子は朝鮮半島で爆発的に増えている。
そもそも現代の朝鮮人の祖先は科学的には倭人である 遺伝子の分布を見て意外だったのが
百済や新羅ではなく高句麗があった地域で倭人の遺伝子が爆発的に増えていること。
百済や新羅は近いので倭が直接統治できたが
高句麗は遠いので倭人が大量に移住して統治したようだ。 無能とかヒトモドキって呼ばれてるやつの何が何でも朝鮮系が倭人を支配したって思い込みたい情熱はなんなんだろうか？？？ >>239
日本人のDNAを他のアジアから引き離しているのは、沖縄、アイヌなどの縄文人に引っ張られているから。本州は韓国に一番近い。
https://i.imgur.com/TpG1F9g.jpg 日本書紀、古事記から明らかなのは、倭人の本拠地（高天原）は、もともと朝鮮半島の南部にあった倭人地帯。
半島南部の高天原から、対島や北九州を眺めて、早くあの稲作の豊かな国（豊葦原瑞穂国）を征服しなさいと命令していた。
それが天照大神。神話の中の天孫族（天皇家の先祖）は、国譲り神話以降、一貫して侵略者として描かれている。 >>242
だから倭人が朝鮮半島で増えたんだから韓国人と日本人が近いのは当たり前だろ。 >>243
＞日本書紀、古事記から明らかなのは、倭人の本拠地（高天原）は、もともと朝鮮半島の南部にあった倭人地帯
高天原は明らかに神話で「天国」みたいなもので実在しない場所。 「氷河期」
朝鮮半島は永久氷土の覆われていて森林もほとんどなかった。
大きな集落が無かったことが、ソウル大学などの地層の調査で判明している。
基本的に「氷河期」が終わって暖かくなるのは南からで
朝鮮半島よりも九州のほうが人口爆発が早かった。
そのため朝鮮半島には九州から移住した倭人が住んでいた。
朝鮮半島南部に初めて国を作ったのは倭人と考えられる。
中国の一番歴史書でも朝鮮半島南部に住んでるのは倭人になっている >>245
未知の生物の属国になった百済、新羅はなんなんだw >>246
アマツクニ(海の国)というくらいだから、対馬海峡がそもそも本貫地だろう。
半島と九州の二択じゃないんだよ。
(本州は論外) >>243
だーかーらーｗ
法もなけりゃ秩序もない下半身丸出しの土人が豊葦原瑞穂国に憧れのは十分に理解できる。
しかし秩序もない土人部族がどうやって先進国を征服するんだ？
そういう非科学的なことを民族的希望だけで確信する脳構造はハッキリ言って異常だよ。 >>241
国内でも低所得者や底辺の人たちほど家系やルーツにこだわるだろ？
今の惨めな人生は自分のせいじゃなく時代のせいにしたいって願望の現れ
「元々の出自は悪くなかった」ということにして現実逃避する
米も信仰も鋳鉄もすべて九州から朝鮮半島に渡って行ったことが既に判明しているのに
いまだに諦めないのが学問ではなく願望であるという何よりの証拠 なんか荒れてるな。最初からかｗ
弥生文化の故郷は福岡平野。そしてまず最初に、沖ノ島・壱岐・対馬を経て慶尚道に九州弥生直系の倭人が進出する。
これが第一段階。この段階で、慶尚南道の沿岸部を中心に、九州や本州日本海側と結ばれたゆるやかな倭人圏になる。
次に、大和が政治的に朝鮮進出を図る段階がある。この時は慶尚道ではなく全羅道を目指す。
なぜかといえば、集約的な弥生式稲作を行う倭人にとって
山がちで寒冷な慶尚道より、平野が多く比較的温暖な全羅道のほうが魅力的だからで、
全く同じ判断が、１４００年後に豊臣秀吉によって行われる（慶長の役）。
この段階で、全羅道が実質的に大和領となる。もちろん、日本の東国と同じく、在地土豪の取り込みと入植が同時進行。
だから、同時期の関東と同じように前方後円墳が林立する。
ここまできて、大和は京畿道王国としての百済とはじめて国境を接する。
百済は満州国家としての高句麗の地政学的圧迫に悩み続けていたので、大和の後ろ盾を得て対抗することになる。
さっそく人質が対馬海峡を渡る。 >>253
慶尚道に乗り出したのは鉱山が目的
本格的植民地化のために農耕しやすい全羅道を次のターゲットにした そうこうするうちに、百済が高句麗の猛攻撃で本家の京畿道を失ってしまい、忠清道に追い込まれてしまう。
これが一般にいう百済の南遷だが、これは二段階を踏む。
まず、京畿道を失陥し忠清道に逃げ込む段階。この段階では全羅道は大和で、百済はあくまで京畿道帰還を望む。
次に、もう一度京畿道を叩き出されて、いよいよ半島南西部に逼塞する段階。
ここで、大和の政治判断が２つに割れる。
一つは、あくまで全羅道の大和領を死守し、百済を忠清道の緩衝国としてバックアップする前進守備政策（欽明天皇）
もうひとつは、百済に全羅道を分け与えて恩を売り、従属国としての百済に半島を死守させる撤退政策（大伴金村）
結局後者が通り、欽明天皇は事実上憤死で崩御するのだが、
これは、本来緩やかな倭人圏の辺境だったはずの新羅が伸長して、半島南東部で急激に伸長してきたことが背景にある。
あくまで大和の兵站線は対馬経由の釜山上陸ルートなので、新羅が出てくると兵站線が切れる。だったら百済にまかせておき、
大和としては、百済王室の隷属性強化で対応するという政策になった。 >>255
いや、
> 倭人の本拠地（高天原）は、もともと朝鮮半島の南部にあった倭人地帯
の方が一切の根拠がないミンジョク洗脳の賜物だろマヌケwww >>251
>法もなけりゃ秩序もない下半身丸出しの土人が
>豊葦原瑞穂国に憧れのは十分に理解できる。
>非科学的なことを民族的希望だけで
>確信する脳構造はハッキリ言って異常だよ。
お前さ、それ間違いだって
指摘されてるのにまだ言うのか？
(お前がレスしてる相手に同意してる訳じゃないが)
上と下で自己矛盾してるぞ。
わかった上でウソをつくようになっちゃおしまいだぞ。 >>250
持統天皇の和風諡号は「高天原広野姫天皇」
神話以外で「高天原」が使われているのはこの１箇所だけ。
日本書紀だと高天原は持統天皇の奈良です。 記紀と中華史書を、虚心坦懐に淡々とよめば、おのずとこういう話になる。
日本書紀の変な編年操作以外、日中で記述にほとんどブレはない。
広開土王碑ともきれいに対応する。
結局、この問題をデタラメにしているのは願望だけのウリナラ史観なんだよ。
１、古代朝鮮半島に倭人の進出はありえないはずニダ
２、古代朝鮮は、高句麗・新羅・百済の３国からなるのが基本
１もさることながら、２も大問題なのだ。本来北アジア国家の高句麗を朝鮮に騙取した上で
高句麗
百済 新羅
こう並べるから完全にイミフになる。 悪口ってのは、鏡の様なもんで
当人が気にしてる事をつい口走ってしまう場合がある。
>非科学的なことを民族的希望だけで
>確信する脳構造はハッキリ言って異常だよ。
そういう意味じゃ、これは
当人が自身に感じてる事なんだろうな。 >>260
そう、ウリナラ史観で採点すれば０点。
つまりウリナラ史観に一箇所も正解がないってことなｗ
もうあの国、何もかもがダメだろ。 >>253
いろいろ飛ばしすぎ。
第一段階は玄界灘周辺への稲作文化の上陸。
これは半島由来ではない。
記紀ではイザナミの国産み。
第二段階は対馬海峡を通じての半島への進出。
第三段階は対馬海峡の氏族の九州への再上陸。
記紀では天孫降臨。
第四段階は倭国大乱における天孫族の東征と卑弥呼共立。
第五段階は継体などに見られる畿内勢力の増長。
最終段階で筑紫倭国の白村江における敗戦と解体、壬申の乱。 これは、これで病気だから
相手してもしょうがないのかも知れん
たぶん、言っても治らんだろう
こっちも忙しいしね
時間が惜しい >>258
お前の思い込みで間違いだと信じたいだけだろ？
客観的事実であって揺るぎない真実だぞ？
息吐くようにウソつくのがお前らのスタイルのようだが、もうそんなのに騙されるお人好しはいない >>262
真実を突きつけられて反論できないからって現実逃避するなよ 日本語を書けるってことは在日朝鮮人だろうね。
在日１世は済州島出身者が多いが
済州島は流刑地だったので中国人の犯罪者が障害者が島流しになった場所で
そもそも遺伝的には在日朝鮮人は韓国人とは繋がってないのにね。
文化的にも韓国と済州島は違うから
在日朝鮮人は朝鮮民族とはいいがたいし。
実際に現代でも韓国では白丁と呼ばれて徹底的に差別差されているのにね。
在日朝鮮人は朝鮮がルーツじゃないのに
朝鮮がルーツと勘違いしてる謎 >>264
> 第三段階は対馬海峡の氏族の九州への再上陸。 記紀では天孫降臨。
これはまだまだ議論の余地がある部分だね
10世紀でも対馬海流の往復成功率は30%以下であることを考えれば、朝鮮半島への進出は当時の九州島では手に入らない鉄が目的であって当初の目的は入植ではなかった
むしろ当時の入植地としては姶良カルデラ大噴火から2万年かけて回復した南九州が有力で、天孫降臨は従来の記述通り、南九州入植者の子孫 >>268
まさに>>252の書いたとおりの理由。
> 国内でも低所得者や底辺の人たちほど家系やルーツにこだわるだろ？
> 今の惨めな人生は自分のせいじゃなく時代のせいにしたいって願望の現れ
> 「元々の出自は悪くなかった」ということにして現実逃避する
朝鮮ヒトモドキたちにとっては今の自分の惨めな人生から現実逃避できれば、真実や本当のルーツなんてものは些末なものだと思い込んでる。 >>269
天照もスサノオも、元はイザナギの子だが、海津神が再上陸したことになっている。 崇神応神朝時代の王宮は百済宮に置かれていた
韓倭にまたがった征服国家だったのだろう
民族という概念の無かった時代においては民族の
違いよりも文化的な優越度がそのまま身分の上下と
繋がっていた
韓族が支配階級で原住民の倭人を支配していたと
考えるべきでありデタラメで右翼的でファシズム的で
反動的な歴史修正主義による政治的に偏った見解は
社会的に罰せられるべきである
安部総理のような者たちが国体という概念を意図的に
でっち上げそのイデオロギーとして使うための歴史は
学問ではなく悪質なプロパガンダに過ぎない 高天原の神々も欠史八代の天皇も半島起源と考える
べきである
特に仁徳天皇は恐らく百済出身であろう
欠史八代の名前が新しいのは扶余語の名前を倭語に
訳したためであると考えられる >>269
＞10世紀でも対馬海流の往復成功率は30%以下である
根拠は？ >>275
調べりゃアホでも分かることに突っかかってくるなよ無能 >>271
海洋民族だった北部九州から南部九州の山地に入植したんだから、天孫は海洋民族出身で整合性は取れている。 >>272
また百済宮を根拠にしようと必死になってんのかｗ
百済宮は他の宮同様に地名由来
百済宮の比定地の東を流れる曽我川の支流が百済川と呼ばれていたことは既に分かってることだし、韓国の研究者だって日本の皇族が朝鮮半島に居住してたなんてトンデモ説は採っていない
あくまで在日ヒトモドキの願望でしかないのは明らか
とうか、欠史八代スレの邪魔しないで百済スレで頑張れよ無能 >>278
いいや、筑紫を出た海幸が南九州の隼人の祖とされており、筑紫に残った山幸が神武の祖とされている。
両者の祖父である天孫が入植して倭王となったのは、九州北部の筑紫の方だろう。 >>272
どうやったら真逆の妄想を抱けるのか理解に苦しむが、あんたの言う韓族?と倭人の立場がどこでどう逆転したのか教えてくれないか？ >>279
それなら大和の百済宮などの表記となるべき。
無条件で百済宮なら、百済にあったと考えるべき。
ただし、たまたまそっちに住んでいただけだと思うけどね。
民族的には九州北部が起源だろう。 >>280
いや違う、筑紫平野発祥の海洋民族の象徴が三貴子で、南部九州の西都原に入植した三貴子の子孫らが天孫
海幸山幸はその後の物語 仲哀だって九州にだけ住んでいて大和に関係なかったのだから、崇神が百済の出身でも驚かない。
継体だって越の生まれだし。
無条件に奈良だと思うのはおかしい。
畿内でさえ、難波宮とかあるわけだし。 百済大井宮は百済の大井宮
つまり半島に朝廷があった >>282
馬鹿は必死過ぎて笑えてくるw
京や宮に国名や国号が就いた例が一度たりとてあったかよマヌケ
あくまで地名だ
百済が国の体を成していなくて倭国の一地方名だったとまで言い張るなら朝鮮半島にあったというトンデモ説を認めてやるぞ無能www >>283
いやいや、それは短絡的だよ。
三貴子の比定は難しい。
天照の高天原さえわからない。
博多にいたのは大山祇、対馬に月読、沖ノ島に天照、出雲にスサノヲくらいでは？
天孫は伊都に降臨して博多から大山祇の娘を娶った。
日向三代の倭王が伊都にいて、2代目の分家が宮崎都万に入植。 >>284-285
ここは欠史八代のスレ
続きは百済スレで答えてやれよ >>285
比定地は？大日本帝国軍が全て破壊したから分からないニダーはズルい >>286
＞百済が国の体を成していなくて倭国の一地方名だったとまで言い張るなら朝鮮半島にあったというトンデモ説を認めてやるぞ無能www
百済と倭は王家としてはかなり近かったのでは？
フランス王家とオーストリア皇帝家くらいの関係であったかもしれない。
それでも越から担ぎ出された継体よりは近い関係だろ？ ここは欠史八代ってタイトルなんだから百済のくだらない話は専スレでやりたまえ
【完全妄想】百済の「日本」Part. 4【くだらない】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1543789330/ >>289
三雲南小路遺跡(王と王妃の墓)の三種の神器。
付属する細石神社の祭神は木花咲耶姫(ニニギの妃)、倭王の金印(漢委奴国王印)の伝承地。 >>295
だから、それは降臨地じゃないって証拠じゃん
降臨地（出生地）はやっぱ日向で、統制拠点＆終の処として伊都志摩を選んだってことでしょう 降臨地と出生地は違うだろ。
天孫は高天原で生まれて、産着に包まれて宗像氏族の守護で筑紫に降臨したんだから。 >>297
それはちと苦しいな
記紀でも降臨地は日向と明記してるのだし それに、天孫の前の支配者としてワダツミとヤマツミがいたので、それは博多湾沿岸に求めるしかない。
記紀は天照と天孫の家系の視点で記述しているけれど、一貫して王都は博多湾沿岸であり、その主である倭国の王統がしばしば入れ替わっていたんだよ。
そして、神武が筑紫を出ると、記紀はそれ以降は大和の話ばかりで筑紫が出てこなくなる。 >>298
正確には筑紫の日向だよ。
大和の視点ではなく、その時点では九州内に視点があり、九州の中の筑紫(福岡県)であることを明示している。 >>300
筑紫の日向は筑紫島（九州島）の日向でしょ？
むりやり北部九州にする必要はないと思うけど？ 神世の時点でわざわざ筑紫島と呼ぶような用法はないよ。
出雲をわざわざ本州とは読んでいないのと同じ。
筑紫といったら福岡県に限定されるべき。 福岡県内の弥生王墓からは紀元前以来、一貫して三種の神器が副葬されている。
金印もある。
倭国の王都はずっと福岡県にあった。
記紀もその前提で無理なく読める。 >>302
いやいやいや（笑）
国産みの時点で筑紫島だから（大笑） >>300
白日別の日向だったら福岡県（北部九州）でも良かったんだろうけどねぇ・・・ （１）天孫族の特徴として確定しているのは以下の事項
・寒冷地適応済みの民族だった （https://i.imgur.com/n602AIw.jpg ）
・文字（漢字）を持たない民族だった
・中国語とは違う（今の朝鮮語と同じ）文法の言葉をしゃべる民族だった >>307
だからミンジョクネタは専スレでやれと何度言えば分かるんだ？
最低限のルールも守れないやつの主張なんて誰も耳を貸さない
【完全妄想】百済の「日本」Part. 4【くだらない】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1543789330/ >>307
その画像よく貼ってるけど
皇太子さまってそんなに弥生顔ではないよ。
アメリカで旧皇族の遺伝子調査もされてるがみんな縄文系だし。
それに弥生人って中国南部から朝鮮半島を経由せずに日本列島に移住した人々だから
朝鮮は関係ない。 科学的に解明されてる移住ルート
※海水面が現代よりも100メートル以上低かった。
縄文人
オーストラリアの北（水没してる地域）→中国の南（水没してる地域）→日本
※そもそも中国と朝鮮は通過してないので中国と朝鮮には縄文人の遺伝子がない。
弥生人
中国南部→日本→朝鮮半島
これが科学的に判明してる移住のルート 半万歩譲って皇太子と愛子内親王の一重まぶたが寒冷地適応済みの民族の特徴だとしてもだ。
文字を持たない民族だって主張と韓国語と同じ文法の言語って主張の根拠はあるのかい？
ないだろう？ そういうのを妄想と言うのだぞ。 >>309
>> ・文字（漢字）を持たない民族だった
>> ・中国語とは違う（今の朝鮮語と同じ）文法の言葉をしゃべる民族だった
これについては？ >>307 >>312
そうやって「半万歩」とかって韓国を小馬鹿にした表現使うからキチガイがここに粘着して居座るんだってナゼ気づかないんだ 今の遺伝子分布で考えるのではないのではないかな？
どっちも極端なんだよ。
華南から博多湾に移り住んだ一族がいて、半島南部と九州北部にかけて住んでいた。
それが倭国ということでいいんだろ？
たまに変わり者の王が半島側に宮を構えても構わない。 >>313
これについては？
これについては？
これについては？
お前一人だけの思い込みに誰も答えようがないでしょ（大笑） >>315
> たまに変わり者の王が半島側に宮を構えても構わない。
お前一人だけの妄想は欠史八代スレには不要 >>311
>>中国南部→日本→朝鮮半島
これこそ、何の根拠もないな >>315
> たまに変わり者の王が半島側に宮を構えても構わない。
比定地は？ ないなら二度とここにそんな妄言書き込まないでくれよ、ヘドがでるからさ。 >>318
稲とY遺伝子の伝播経路は既に科学的立証済み
知らないのはお前が認めたくない真実だから見ないように努力してるからだろwww 朝鮮ヒトモドキは百済スレに帰れって
欠史八代スレにお前の書きたい内容を必要とするものは一人もいないって気づいてくれ 聖徳太子の倭国は九州だろう
何人かの天皇が半島側に宮廷を構えていてもおかしくはない
百済の大井宮は半島と考えるのが自然 >>324
正しくは日本史板な
まぁ通じるから良いけど >>322
不自然だから却下
てか百済スレで散々論破されて一度も反論できないんだから諦めろよ
諦めたら殺されるとかなのか？ >>320
稲作の伝来は、刈り取った稲穂を積んだ船を、読み書きのできない人間とともに、遭難して流れ着いたのだろう。
でもそれは、文化や言語、人種に影響を与える、渡来人とは言えないレベルの人数だった。 >>172
IDは欲しいよね。
変な書き込みをする人をあぼんしたい。 >>264
弥生中期に、博多の板付遺跡で農法の大変革が起きるんだよ。ここが実質的な「弥生文化」のプロトタイプの形成。
これ以前は、大陸由来の、雑穀栽培の変形としての雑な稲作しかなかった。
それが、弥生開始後５００年前後かけて、九州の風土にあった農法に変革された。
ここが今の大和民族に直接つながる普遍的民族文化としての、実質的な弥生時代開始ということすらできる。
だから弥生開始年代は、従前の博多において紀元前５世紀説に依然として一理ある。今のBC１０世紀説を否定はしないけどね。
そして、西南日本の平野部はそれほど気候に差がないので、この弥生中期文化が一気に拡散する。
他方で、対馬海峡を渡って朝鮮にも進出する。
でも、実際に行ってみれば分かるが、慶尚南道の場合、九州や対馬とよく似た海洋性気候の地域は沿岸10kmほどしかない。
事実、弥生土器の出土は半島南東部の沿岸部に限られる。
釜山を中心とする沿岸部に入植したが、内陸進出には苦戦したことを示す。 この弥生式稲作を行う倭人が朝鮮半島南東部の沿岸部に住む、という状態がかなり長い間続いたものと思われる。
古代から２０世紀初頭に至るまでギリシャ人がエーゲ海東岸の沿岸部だけに住んでいたような状態が
弥生時代からしばらく続いていたのだろう。
この沿岸部の倭人エリアの辺境の山間部に、倭人とは系統が異なる小規模集団があって、それが新羅の原型。
あまりに小規模な部族だったため、中国史書の辰韓のエスニシティ記述に出てこない。
（辰韓には中華系難民がいたとある。そっちのほうが目立ったのだろう。でも後にどういうわけか消えてしまった）
最初の段階では、建国に倭人が関わっていた痕跡があるが、
ローマが最初エトルリア人の王様を戴いていたような話なんだろうね。よくある話だ。
これとは直接的には別枠で、古墳期に入ってから大和の大々的な朝鮮南部進出がある。
これが長く続く「任那問題」の本来のはじまり。
大和のターゲットは平地が多く梅雨入りが早いため弥生式稲作を行いやすい全羅道なのだが、
当然のことながら、進出の橋頭堡として、慶尚道南端部の倭人集団をフルに使う。
倭人が慶州を一時包囲・陥落したりしているのは、この一環としての牽制だ。 ここから後は、すでに書いたとおり。韓国のテストなら０点。でも韓国の国定教科書が全部間違いなんだなこれｗ
ここからは続きを書く。
大和にとって、大伴金村の割譲以降の百済は、わざわざ国土を分け与えて存続させている従属国だ。
ということは、大和の中で、潜在的に「おまえのものは俺のもの」という意識が続く。
新羅に実力で取られた慶尚道南部は外国になったが、全羅南道の百済領は潜在的に俺のものだと思ってる。
これが、白村江の戦いに至る、大和の異常な百済への肩入れの真相。
結局、九州王朝なんてアクロバティックな仮説を立てなくても、記紀・（魏史以外の）中華史書・広開土王碑を読み合わせ、
考古学的資料で裏付けてしていけば、昭和の通説で問題なく説明できるのだ。
九州王朝というのは、俺に言わせれば、中華からみても朝鮮からみても、最初に目に入るのが九州島であるため、
大陸の史書ばっかり読んでると脳内に浮かび上がってしまう幻影だと思う。
なお、俺は魏志倭人伝には一切言及しない。あれは「特にあかんやつ」だ。
「地理がメチャクチャな地誌」なんて形容矛盾も甚だしい。いくらなんでも記述の精度がクソすぎて信用に値しない。 まあ、朝鮮の話はこれぐらいにして、欠史八代の話に戻る。
これはとても簡単な話で、
「あまりに弱小な酋長だったため、語ることがない」
これだけの話。神武天皇は、そもそも奈良盆地南端部の小さな領域の酋長でしかなかった。
そこから８代ぐらいずっとその状況が続いた。
だから、「酋長の嫁の実家の話」ぐらいしか書くことがない。
だがここで問題が生じる。この時期、すでに巻向には巨大遺跡があって、
この遺跡の支配者は、伊勢尾張など東国方面に圧倒的に通じていた。
巻向の主が最初から皇室であるとは、ちょっと考えがたい。
上のほうのレスに同趣旨の話があるが、
崇神天皇の時に、巻向の本来の主を乗っ取り、その影響圏を丸取りしたというのは
十分に説得力がある話だと思われる。「出雲の国譲り」神話の真の原型だろう。 >>310
何の根拠もない？ >>307
・寒冷地適応済みの民族だった （https://i.imgur.com/n602AIw.jpg ）
→日本人には一重まぶたの人間が多く、顔も平べったい（寒冷地適応済み）
・文字（漢字）を持たない民族だった
→記紀などを漢字を当て字で書いている（それまで漢字を使用していなかった）
・中国語とは違う（今の朝鮮語と同じ）文法の言葉をしゃべる民族だった
→日本語に中国語との共通点はみられない
全て事実だろ。 上の人が朝鮮ヒトモドキの戯言を完全論破してくれたんで、欠史八代の話を再開しましょう >>331-334の人が朝鮮ヒトモドキの戯言を完全論破してくれたんで、欠史八代の話を再開しましょう >>331-334の人が朝鮮ヒトモドキの戯言を完全論破してくれたんで、欠史八代の話を再開しましょう 松菊里文化は紀元前850年頃から始まる中期無文土器文化
時代的に見ても弥生文化のプロトタイプと考えるのが普通 >>331-334の人が朝鮮ヒトモドキの戯言を完全論破してくれたんで、欠史八代の話を再開しましょう >>342
>>165と>>201で完全論破済なので、このスレには不要
そもそもソングンリは入植した倭人の支配下で作られた集落で、すでに倭の竪穴式住居の劣化コピーであることが判明している。
その証拠の一つが緯度36度線より北にあるにもかかわらず、ソングンリの住居跡には炉の形跡が一つもないこと。 寒冷地適応なんて妄想。のっぺり顔の人間が生まれたのは６～７千年前。
地球温暖化のピークの頃。
日本では１４千年前に新石器時代が始まっていたのに対し、黄河流域の新石器時代開始は１０千年前。
大陸東北部には日本経由で人が移動して新石器時代が始まったのだよ。
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/011Ysennsyokutai/gennseijinnrui_no_kakusannkeiro.jpg
温暖化で中国南部から北上したグループと日本経由で大陸に渡ったグループが満州あたりでぶつかって、新モンゴロイドが生まれた。
これに西のほうから来たコーカソイドも関与していると考えられる。 強引に欠史八代の話に戻す。
津田以来、八代の記述が薄すぎることが問題とされてるけど、逆なんじゃないかと思う。
この８代の記述、基本的には嫁の実家と宮殿の所在だけ。
この時代は、男性の天皇は妻の実家に住んでいたものと考えられる。
そうすると、宇陀の山から降りてきて、橿原を抑えて本拠を構えた新参の弱小酋長としての皇室一族が、
まずは御所盆地の西側の尾張氏や鴨氏と姻戚関係を結んだことがわかる。
実に合理的かつ現実的な記述で、津田がいうような捏造とは思えない。
この話、むしろ葛城山麓の尾張氏の側が、当時の大和盆地の中心巻向へアプローチするため、
経路の途中の橿原にやってきて居座った皇室を、味方に取り込んだと考えたほうがわかりやすい。
橿原の皇室は、いきなり東の巻向にアプローチできず、まず西側の葛城山麓の部族の秋波に応じた。
当時の皇室は、その程度の弱小部族だったのだ。 こう考えると、欠史八代が問題なのではなく、「神武の業績の記述が長大すぎる」のがおかしいことが浮かび上がる。
いくら初代とはいえ、あまりにも記述が壮大で長大だ。
九州から大阪に上陸し、さらに熊野を回り込む壮大な征服譚を延々と繰り広げながら、
その果実として得られたのは、橿原周辺半径２ｋｍ程度の零細な部族酋長。いくらなんでもバランスが悪すぎる。
神武東征のほうがはるかに疑わしい。これ、別の部族がもっていた複数の神話の強引なつなぎ合わせなんじゃないかね。
本当の神武の業績は、「橿原の裏山にいた山賊が武装して降りてきて、麓を制圧して小さな村の酋長に収まった」
これだけなのではないか。
あとは、別の部族がもっていた神話を、パクってきてつなぎ合わせただけのようにみえる。 >>347-348
一気に想いを詰め込みすぎｗ
そういう書き方だと「ソースは？」の連発喰らう
分割して、仮説とその仮説に至った根拠なんかを羅列してもらいたい 神武天皇の神話は百済や高句麗の建国神話の焼き直し
神武天皇の正体は朱蒙です 扶余の東明王と高句麗の高朱蒙と日本の神武天皇は別人だぞ >>347
＞実に合理的かつ現実的な記述で、津田がいうような捏造とは思えない。
＞当時の皇室は、その程度の弱小部族だったのだ。
実に冷静な分析で、感嘆した。
だがその後のレスはいただけない。
>>348
＞九州から大阪に上陸し、さらに熊野を回り込む壮大な征服譚を延々と繰り広げながら、
＞その果実として得られたのは、橿原周辺半径２ｋｍ程度の零細な部族酋長。いくらなんでもバランスが悪すぎる。
これでは津田とどっこいになってしまう。
神武東征は華々しく描かれているが、実質的には倭国の王都である筑紫からの都落ちだ。
幸い、先に親戚である饒速日が一定の地位を大和の纒向で確立していたから、そこに居候したのだろう。
これなら記紀の記述を無理なく解釈できる。 日本の建国史は６世紀に始まる。
大和の古墳時代は５世紀から。
各地に分散していた首長たちを糾合して６世紀になって初代王朝になったのが継体天皇の６世紀。
欠史８代ならず、欠史２５代だね。 三国史記によると東名王と高朱蒙は同一人物
上古の韓半島の英雄伝説が建国神話になったと考えられる
つまり神武天皇は朱蒙のこと 福岡県には紀元前から三種の神器を持つ王家がいた。
奈良の政権が6世紀でも5世紀でも良い。
それ以前から倭国として知られる国が福岡にあった。 つーか年代的に考えたら縄文晩期の橿原あたりの集落で九州から流れて来た人が首長になりましたぐらいの話だろ神武東征は 年代の前倒しがあったんだよ。
欠史八代を普通の寿命で計算すれば、神武は倭国大乱の頃に筑紫を出たことになる。
彼らは倭国大乱の落ち武者だ。 >>355
アホはわざとやってんのか？
三国史記では新羅、高句麗、百済の順で建国したと記されており、新羅の王家「朴」「昔」「金」は全て倭種（倭国生まれではない倭人）だと明記されている
加えて三国史記が書かれたのは8世紀前半であり、三国史記は12世紀後半と約500年もの開きがある
誰がどう考えても三韓最古の王家の血を敬い、その血のルーツである記紀を参考にさせていただいて書き上げたのが三国史記だと解釈するのが国際的視点から見れば至極当然の結果 俺説
北九州に九州王朝があり、そこへ日向国出身の後の神武天皇が出仕する。
そして瀬戸内海岸の駐屯地だか地方役所だかに赴任。
大和盆地で饒速日命が反乱を起こしたかあるいは未服従で、
神武天皇兄弟が派遣され、制圧した。
九州王朝から神武天皇はそのまま大和盆地に封じられて、初代となる。
いわゆる九州王朝説を目にして思いついた説。 >>360
朝鮮ヒトモドキに向けて「国際的視点」とワザと書いてるのが厭味ったらしくて好きﾎﾟｯ >358
弥生時代に近畿に九州系勢力が入ってきた形跡なんぞ無いのでムリムリ
死ねヒトモドキ >>360
＞三国史記では新羅、高句麗、百済の順で建国したと記されており、新羅の王家「朴」「昔」「金」は全て倭種（倭国生まれではない倭人）だと明記されている
そうなの！？ >>365
三国史記読めよ
てかスレチなんだけどな >>364
その人は歴然としたヒトだろ
記述内容を読み返してちゃんと謝罪しろ
それがヒトとしての最低限の礼節だぞ >>367
九州倭国なんてヤマト王権をディスカウントする悪意しかない概念を使うのはヒトモドキ 三国史記のうち、新羅本紀は全く信用が出来ない本だよ。
新羅は４世紀中庸に建国したと思われるが、紀元前に建国したと書いてある。
５世紀初頭には高句麗の支配下に入り、ようやく独立したのは６世紀になってから。
その事が一切書かれて居ない史書には信頼性皆無。
百済も誤魔化しがあるけれど、百済のやつは判りやすい。
４世紀半ばに即位した近肖古王に対し、捏造された初代王は肖古王になっている。同一人物だ。
新羅は高句麗に支配されている間、王など居なかったのではないか。
有力部族が林立していてばらばら。それらの部族の歴史を繋ぎ合わせて紀元前まで歴史を遡らせた。
有力部族の中には倭人も居たと考えられる。
３世紀に書かれた三国志に倭人が鉄を取る為に半島に進出していたと書かれていたからね。 >>370
スレチだと何度言えば理解できるんだよ基地害 >>370
バカなのか？三国史記を書いたのは高句麗だぞ？上の人も言ってるように完全にスレ違いだから続きは百済スレでやれ 馬鹿なのか？
三国史記が書かれたころ高句麗は滅んでいるよ。 九州倭国は韓倭にまたがる征服王朝
支配者は韓族の名家中の名家である扶余族
朱蒙の神話が神武天皇の神話になった 倭国は後漢書において半島南岸から九州北岸の国だが、王都が倭奴国なので、支配者は九州側の倭人だよ。
狗邪韓国はあくまでも対馬海峡の支配を安定させるために足がかりにしただけだろうね。
人口も記録されていないから、海岸にわずかに集落があるだけだったのだろう。 >>374
何が何でも倭國の歴史に食い込みたがるバカチョンwww >>373
バカなのか？三国史記を書いたのは高麗なんだから新羅の記述が最も信頼できる内容だって書きたかったんじゃね？
しらんけどw 新羅の建国年は高句麗より無理矢理古くしただけなので ジャップの自民族優越主義は何なんだろう
韓民族の歴史や文化を否定してコンプレックス否定を図る卑しい性根が透けて見える >>381
こっちのほうが国際的視点から見てしっくり来るぞ？www
チョンコの韓国起源説信仰は何なんだろう
日本の歴史や文化にちょっかい出すことで自分のコンプレックスから目を背け、現実逃避を図る卑しい性根が透けて見える スレがここまで盛り上がってるのでびっくりしました。
いくつか気になるご意見があったので後でレスを返しますね。
あの～、ここは欠史八代について議論するスレですから
天皇のルーツ云々は該当スレで議論なさってください。
それが欠史八代の議論と切り離せないというのなら結構ですが、
彼らが実在したか否か、彼らについて記紀が記していることから
何が言えるかは天皇家のルーツとは別問題ではないのですか？
また天皇の出自が朝鮮半島にあると言われた程度で反論のために
レスをたくさん潰す行為も慎んでください。スルーもできないのですか？ まあ、欠史八代は奈良盆地の片隅の弱小勢力だったから、大した事績もないということでいいんじゃないかな。 >>94
>>24のリンク先のスレ主さんですね？
あなたの発想・ご意見はなかなか面白いですが、系図のところが気になりました。
神武天皇・媛蹈鞴五十鈴媛命（ヒミコ？）から崇神天皇まではおよそ６世代なので、
天日方奇日方（鴨王）から阿田賀田須まで同じ６世代になるのは自然でしょう。
一方天日方奇日方（鴨王）から 彦国姥津命と姥津媛（開化天皇妃）まで、
日本書紀の記述にそっていますが、８世代もあるというのはどうも不自然に思えます。
トヨ（235年生まれ？）の玄孫姥津媛の夫開化天皇は崇神天皇（318年崩？）より一世代前です。
また、彦国姥津命の子の彦国葺は四道将軍の一人であり、垂仁天皇にも仕えています。
ヒミコの死から百年も経っていません。あなたの説を尊重し孝昭天皇が和珥臣や春日氏の先祖
であるとするなら、きっと同世代の人物が混在していることになる、特に安寧‐懿徳‐孝昭天皇
が気になります。他にも息石耳命の「耳」は手研耳命や神渟名川耳尊と同じ耳ですから、
天豊津媛命（トヨ？）は安寧天皇の孫娘ではなく神武天皇の孫娘ではないでしょうか？ >>190
懿徳天皇（日本書紀の場合）や孝安天皇は自分の姪を后にしています。
昔から近親婚が当たり前に行われていたとも言えなくはないのですが、
日本書紀編纂者は少しでも建国年代を昔のことにしておきたいので、当時の
天皇ができるだけ老齢で次の天皇を儲けたことにして年の離れた姪に跡継ぎを
産ませたことにしたのではないか、その次の天皇と言われる人物でさえ本当は
その天皇の実子であるか疑わしい、たとえば兄弟なんかを無理やり息子だという
ことにしたのではないか、そんな気もします。孝昭天皇が尾張氏の祖の一族から
世襲足媛を迎えたのは、婚姻関係が広がることによる天皇家の勢力拡大と取るか、
事代主神の血を引く女性を后にした神武天皇～懿徳天皇とは異なる王朝であること
を意味するのかどうも気になるところです。垂仁天皇まで皇位継承権を巡る争いが
続いたのは、ひょっとしたら複数の豪族が交替で王（天皇）を出していたということを
意味するのではないか…そんなことも考えてしまいます。 >>95や >>347
神武天皇は実際に東征したか？
だいたいここまでの流れを読むと、天皇家は神武天皇の代から弱小部族に過ぎず、
当時は天皇の称号すらなく大王としての権力ももっていない大和の一豪族家の当主だったが、
後代の人が創始者である神武天皇の話をあまりに立派に書きすぎてしまったため、
後に続く綏靖～開化までの各天皇の存在感が薄れてしまったとも考えられそうですね。
でもやっぱり九州に出自がある（隼人族と同祖）ことは譲れないのでは？ 神武とは何者かを抜きにして、その後の8代を語れるわけがない。 >>390
百済スレのキチガイが脱線させまくるのが癌だっただけだろ >>393
三国史記に新羅の王族は倭種と明記されてるが、百済は別種 高麗大学の金鉉球と鄭大均の両教授は、漢文の書き方から見ても三韓の建国神話は「日本書紀」を模倣して書かれたものであることは明白で、現代の歴史教育における三韓史は「日本書紀」を土台としつつも、感情的に受け入れられない部分を削除し、ただ根拠もなく新羅・高句麗・百済の三国が日本に文化を伝えたと改ざんした捏造史であると断言している。 ここは欠史八代のスレ！
何度言えば分かるんだよ
半島ネタは専スレでやれ！
【完全妄想】百済の「日本」Part. 4【くだらない】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1543789330/ 日本も魏書の序紀を参考に家系図だけの八代を生み出した >>347
葛城の高天原のことを言ってるのだと思うが、地元では鴨一族が俺たちのほうが先住者で
歴史があると言ってるぞｗ >>340
結局、だれも、>>307,>>336 に反論できず 欠史八代が真実だと仮定する。
神武＝崇神ってことだから、三世紀末に東遷してヤマトに乗り込んで、そして突然
巨大な前方後円墳を作ったことになる。
この場合、邪馬台国東遷説に都合がいいようにもみえる。
しかし、そうすると紀年鏡が説明がつかない。近畿周辺で多く出て来るのは九州から
各地へ散らばった時に持ち込んだという、都合のいい言い訳を信じることになる。
纏向型古墳は、存在しないことにするしかない。
巨大な古墳を作る力を持った、「どこにいたかも不明な有力者」が天下るかのごとく
突如ヤマトに現れたことになる。
まさに「朝鮮から支配者がやって来た」という騎馬民族国家説だ。
欠史八代説とは、究極のところ「神武天皇が朝鮮から天下った」とこうなるわけだ。
邪馬台国は、このさい「九州の土人の女王もどき」で、すぐに消えてしまった国でも構わないｗ >>404
論調が破綻してるから正しい日本語で書き直してくれ >>406
今どき卑弥呼が賜った鏡が三角縁神獣鏡だなんてオールド説支持してるやつなんて一人もいないんだが 朝鮮を持ち出す輩も、畿内を持ち出す輩も、根拠がまるでない。
考古学的には筑紫しかない。 >>404 つづき
9代開化までが存在しないとすると、ちょっと困ったことになる。
崇神の時に反乱を起こした武埴安彦命は一体何者か？
垂仁の時の沙穂彦とは何者か？
天下ってヤマトに王朝を建てて、同時に四道将軍を送って反乱軍を鎮圧し、どこの馬の骨か不明な
やつから王位を狙われそれも同時に成敗したことになる。
江戸幕府と現在のアメリカ軍が戦っているみたいだｗ
そして、その戦いの痕跡も生活の痕跡も残さずに消したｗ
発掘された遺跡の土器からは近畿周辺のものしか出てこないからｗ
ヤマトへ入ると同時に周辺部族を従わせる巨大な勢力を持った民族が、中国の史書には
全く登場しないｗまるで幽霊か亡霊だ。なのに巨大な前方後円墳を築いた。 高麗と高句麗が同一だと思っているアホがいる。
高麗は高句麗の後裔を自称しているが全く別物だよ。
間に統一新羅が入っているから、新羅の影響の強い史書になる。
日本書紀には度々百済本紀、百済紀とかからの引用が記載されているから、日本書紀の成立前に百済本紀は成立していた。
新羅本紀などからの引用はないから、新羅は統一新羅になる前の史書は無かった可能性が高い。
統一新羅によって捏造されたのが新羅本紀の可能性が高い。
と言う訳で、新羅本紀の信頼性は高句麗から独立した法興王の時代以降の記述以外は信頼性がない。 >>411
そう高句麗までが古朝鮮ヒトモドキで高麗からは現朝鮮ヒトモドキ 欠史八代が実在したほうがつじつまがあうね。
っていうか、遺跡や各地の古代氏族の伝承と整合性が取れる。
最初はヤマトに入植した弱小氏族。
徐々に力をつけ、有力氏族との政略結婚を結べるほどになり、女王共立時には、
その談合政権のはしくれになるほどまで大きくなっていた。
おそらく、天皇家の先祖は男子が生まれる確率が高かったのだろう。
あまりにも強すぎて内乱を起こすほどだったが、有力な軍人を多数生み出し、
政権の安定に貢献した。 欠史八代の系譜をよ～く読んでみるととても面白いよ。 日本書紀は自国の歴史を百済の史書に頼っている。
特に対外外交部分について百済記を引用している部分が目立つ。
大和は外交などしていなかったのではないか？
外交はもっぱら九州王朝が行っていて、大和は尻尾にすがっていただけ。 >>416
高麗大学の金鉉球と鄭大均の両教授は、漢文の書き方から見ても三韓の建国神話は「日本書紀」を模倣して書かれたものであることは明白で、
現代の歴史教育における三韓史は「日本書紀」を土台としつつも、感情的に受け入れられない部分を削除し、ただ根拠もなく新羅・高句麗・百済の三国が日本に文化を伝えたと改ざんした捏造史であると断言している。 >>418
チョンコロの特徴である張り出た頬骨がない
チョンコロの特徴である張り出たエラがない
チョンコロにはない特徴である福耳がある
一重まぶた＝同胞って発想は稚拙 中国の史書に寄れば、倭国は高句麗とズーット戦い続ける不倶戴天の敵だったように書いてあるが、記紀には新羅と戦った事しか書いてない。
高句麗と戦った倭国は大和王朝ではなかったのではないか？ チョンコの先祖は蒙古にファックされて古代とは別人種 大和は高句麗人が建国した国だったから、高句麗との戦いを書かなかった。
書けなかったんだろう。 >>422
中国の史書って例えば何にそう書いてある？ >>427
在日諺
顎隠して頰骨隠さず
いくら通り名を使って日本人のふりをしようと努力しても、暴力性や無能っぷりは隠せないという例え 三国志は広く知られていた。
５世紀頃(三角縁神獣鏡が副葬された頃)には日本でも三国志の内容は伝わってきていた。う。
卑弥呼が魏に使いを出し、鏡を贈られた事も。
三国志ではなく後漢書だったかもしれないが。あるいは両方。
鏡に魏の年号や呉の年号を刻印しても不思議はない。
その記年鏡を偽装した鏡でも持っていれば箔が付くと。
ところで、鏡の名文だが、皇帝から家臣や友好国の王に与える銘文としては変だ。
「この鏡を持つものは偉くなれる」「この鏡を買うと裕福になれる」
神社のおみくじみたいなのとか、鏡が売買されたものであるかのような銘文。
三角縁神獣鏡は売り買いされたものだった。？
まあ、中国の皇帝から下されたものでない事は確かだね。 >>431
卑弥呼が賜った鏡は三角縁神獣鏡ではないのは出土数を見ても明らか
しかも最古の三角縁神獣鏡（那珂八幡）は炭素年代測定で卑弥呼の時代となっているが
近畿地方で出土している三角縁神獣鏡は4世紀～6世紀後半と新しいことを考えれば
指摘の通り、中華皇帝から下賜された鏡の存在を中華史書から知り、模造した可能性は非常に高いと思われる 現存するモナーキーのうちキングダムは20カ国、ペイパルステイトは1カ国、そして最上級のエンパイアは我が国 日本だけ
ニッポン万歳！ ~～1,2,３,４,５,６世紀～、いつまで属国なんだ？
今でもそう(属国)だぞと言っている人ばかりだしｗ ジャップ原理主義者いや原理モンキーは消えろよ
お前の好きな天ころなんて途中で何回も間男の子孫に置き換わってるだろうぜ >>431
現在では、畿内説であろうが三角縁神獣鏡のすべてが魏からの賜りものだと主張する
人は一人もいないけどな。
なのに「畿内説の根拠は三角縁神獣鏡で、だけどこれは国産だから畿内説は破たんしている！！」
こんなことを言い募っても意味がないよ。 三角縁神獣鏡は、鏡作り神社の伝承にあるように、崇神のころに作ったのだろうな。
神社周辺を発掘すればいろいろ出てきそうだが。 朝鮮半島の話ができなくなると急に冷え込むんだな(笑)
魏志倭人伝を正しく読むスレと全く同じことが起きる不思議
結局日本の古代に人一倍関心が高いのは在日の人々ってことなんだろうな >>439
そもそも神獣鏡は三角縁も画文帯呉の様式で、魏はもっぱら後漢に倣って方格規矩鏡か連弧文鏡（日本名：内行花文鏡）を用いてた いや～、百済スレに行ったらひどくぶっ叩かれました。
もう書き込みませんと言ってから本当に書き込んでいない
んですが、彼らはまだ私が書き込み続けてると思ってるようだ。
ネットは相手の顔が見えないから仕方がないね。
>>414
＞遺跡や各地の古代氏族の伝承と整合性が取れる。
それならいいですが。
時代的に欠史八代とヒミコは重なりそうですが、
本当に当時の天皇家の主とヒミコの間に何らかの関係があった
のでしょうか。記紀でなくとも神武天皇から崇神天皇あたりまで
の立身出世物語みたいなものを記した書物があればいいというか
綏靖天皇の兄殺し以外にも何らか事績を書いて欲しかったなあ…。
女王共立の時代を書くとなると、神功紀に引用されてる倭の女王
との矛盾を指摘されかねないか…。 24日本＠名無史さん2016/11/21(月) 22:48:34.26
三輪 氏 安曇氏 物部氏 三上氏 忌部氏 紀国造家 久米氏 大伴氏 中臣氏 皇室
櫛御 方 穂己都久 宇摩志麻治 彦伊賀都 天富 天道根 大久米 道臣 天種子 １神武
健飯 勝 摩幣区利 彦湯支 天夷沙比止 彌麻爾支 伊麻枳利 布理祢 味日 宇佐津臣２綏靖３安寧
健甕 尻 意伎布根 意冨祢 川枯彦 和謌富奴 比古麻 味耳 稚日 御食津臣４懿徳
豊御 食主 小栲梨 出石心大臣 . 坂戸毘古 佐久耳 知名曽 五十真手 大日 伊賀津臣５孝昭６孝安
健飯 賀田巣麻曽杵 大綜麻杵 . 国忍富 阿加佐古 .久志多麻 久米大人 角日 梨津臣 ７孝霊８孝元９開化
大 田々根子大栲成吹 伊香色男. .大加賀美 玉久志古 大名草彦 押志岐毘古 豊日 神耳勝 10崇神
大御 食持 百足足尼 十市根 鳥鳴海 多良斯富 .宇遅比古 七拳脛 武日 大鹿島 11垂仁12景行
大友 主 勝海足尼 胆咋 八倉田 麻豆奴美足尼 等与美々 祢久良支 武以 臣狭山 13成務14仲哀
志多 留 大浜 .五十琴 室毘古 佐岐大人足尼 豊布流 伊与足尼 佐彦 雷大臣 15応神
石床 浜子 .伊呂弗 比賀多 多比古足尼 塩籠 加志古 山前 大小橋 16仁徳
スレが過疎ってるので投下してみました。欠史八代はその通り10世代なのか
16代仁徳天皇まで同世代間継承も含むのか、系図についても検討してください。 訂正
欠史八代はその通り10世代なのか
↓
欠史八代はその通り8世代なのか
あと、古事記と日本書紀で異なる天皇の后の出自についても
検討されたい。 >>445
あっちは朝鮮起源説を叩き潰すための知識が異常にある奴らの吹き溜まりだから、中途半端な知識で挑まんほうが良い。
実際のところ、文化の一部は確実に半島から九州に渡っているが、文明は確実に九州から半島に渡ったことが次々と証明されてるから勝ち目がない。 698日本＠名無史さん2019/02/05(火) 17:38:19.40>>701
>>671
＞> 天を追放された素戔嗚尊が新羅経由で出雲に渡来した
＞普通の感性で読み解けば、新羅は流刑地。
あなたの感覚は根拠にならない。
スサノヲは新羅から農業技術を持ち帰り、五十猛とともに広めたとされる。
向こうに書き込めないのでここに１レスしておきたい。
断っておくが、これは私の書き込みではありません。
素戔嗚尊が新羅から出雲に渡来した根拠とされる伝承があるのは
事実だが、素戔嗚尊が五十猛命とともに広めたのは農業技術ではなく
たくさんの樹の種です。大八洲国を緑豊かな青山にしたということ。
それゆえ「日本書紀を読んで古事記神話を笑う」の天語人氏は素戔嗚尊
を森の文化、すなわち縄文文化と結びつけているわけです。 >>448
ありがとうございます。
こう言ってる人もいるよとかこうも考えられないかな
と言っただけなのに怖かったなあ。 素盞嗚尊の起源は江原道の神
素盞嗚神話は日本の農業技術が半島から教授されたものである証拠 『日本書紀』によるとスサノオを半島の曽尸茂梨にいたのだという。
曽尸とは古い韓語で牛の事であり茂梨とは頭を意味する。
曽尸茂梨の候補地はいくつかあるが、江原道春川府の牛頭山を指す説が最も有力であろう。
スサノオの別名は牛頭天王であり、曽尸茂梨の神を意味している。
京都にある八阪神社は牛頭天王を祭神とするが、建立者は韓人である事が分かっている。
伊利之使主という人物だ。
牛頭天王伝説の中で牛頭天王は南海の竜宮に嫁を探しに行っている。
半島から南の日本に行ったのだろう。
素盞嗚尊は半島からの渡来神であった。 >>453
＞スサノオの別名は牛頭天王であり、
これは聞いたことありますね。2ちゃん検索すると
他にもスサノオは聖書に出てくるバアルであるとか
ルシュファーであるとか、スサノオが天上界から
追放される話は聖書でサタンが天から追放される話と同じで、
葦原中国平定の物語と天孫降臨はヤハウェがイスラエル人に
カナンの地を平定させそこに永住させる話と似ているだの
キリストの再臨の予兆だのとんでもない珍説がオカルト板などで
盛り上がっています。日本書紀や古事記を書いた人はキリスト教や
ユダヤ教の話もいくらか知っていてそれを取りこんだとすれば、
それを取り除いた部分が素戔嗚尊や瓊瓊杵尊に関する本当の伝承に
なるんでしょうかね。国譲り神話はフィクションなのかｗ？単に
神話上で出雲の人たちから天皇家への政権譲渡、天皇が日本を支配できる
根拠を言いたいだけの話だった？ >>453
お前ら朝鮮ヒトモドキはザックリと「韓人」と一括りにすることで自己の存在意義につなげようと必死過ぎて笑いが堪えきれないｗが
魏書弁辰伝にもあるように百済の前身と新羅の前身は違う言語を話す別民族だ
百済は初代王の温祚が高句麗初代王の朱蒙の子とされているわけだから同族
このことを念頭に置くと高句麗と新羅は同じ民族ではないということになる
よって八坂神社を建立したと言われる高句麗民の伊利之が別民族の新羅にあったとされる牛頭山信仰におもねる理由はない
そして朝鮮ヒトモドキは無能だから知らないようだが、牛頭天王は日本の神仏習合によって生み出された日本オリジナルの神であり、朝鮮半島はおろか支那大陸でも、仏教の根拠地であるインドですら信仰されたことはない 魏書に拠れば韓伝には「ウシ」に関する記述があるのに対し倭人之条にはそれがなく、牛骨も日本最古の出土は5世紀の南郷遺跡（奈良県御所市）であり、同時期からウシ・ウマの埴輪が急増することから日本へは宋代に下賜または購入したものと考えられており、原始スサノヲとは何の関わりもないことは明白である。
なお続日本紀に拠ればウシの埴輪は「土牛」と呼ばれ、流行り病や災いから守る呪力があったとされていた。
スサノヲとウシの結びつきは、8世紀に編纂されたとされる備後国風土記の逸文に登場する芦品郡（広島県福山市）の「蘇民将来伝説」の武塔神（唐密教の武答天神王が有力）が速須佐雄能神を自称したのが最古と考えられ、「頭のない牛骨」が多数発掘された草戸千軒町遺跡（広島県福山市）との関連が深い。
当然、蘇民将来伝説は土牛信仰の変形と目され、頭のない牛骨は呪術に用いられた。
また備後国風土記には瀬戸内海を渡っていた神功皇后を荒ぶるウシが襲い、老翁に姿を変えた住吉明神が角を掴んで投げ飛ばしたという逸話もあり、唐子の瀬戸（岡山県瀬戸内市）にあったされる鹿忍荘が現在「牛窓（牛転び＝ウシまろび）」と呼ばれている所以となっている。
アマテラスに抵抗するスサノヲと神功皇后を襲うウシが結び付けられ習合したのが「牛頭天王」の正体というのが現在の定説である。
加えて熊野参りの起請文が天照大神と建速須佐之男命の宇気比に由来することから「熊野牛王符」との関連も強いと見られている。
余談として、女神（にょしん）を襲うウシの伝承は中東やギリシャ神話など「エーゲ海周辺文明」にも数多く登場し、倒すのも老人という共通項がある。
現在、牛窓が「日本のエーゲ海」と呼ばれているのも何かしらの縁を感じざるを得ない。 >>453
曽尸茂梨（ソシモリ）が牛の首だとかいうのは現代朝鮮語で牛（?：Soソ）頭（??：Meoliムォリ）からの妄想
現代朝鮮語がモンゴル化後の高麗語から発展していること、新羅語の音階が解明されていない以上、こじつけの域を出ないトンデモ説
チョンコは「新羅に牛頭山という山があり、熱病に効果のある栴檀を産したところから、この山の名を冠した神と同一視された」
と宣伝するが、漢方薬にも用いられる牛頭栴檀はインドのマラヤ山原産の温帯植物ビャクダン目・ビャクダン科の白檀（びゃくだん）で
栴檀はムクロジ目・センダン科だから全くのデタラメ
ちなみに江原道春川市の牛頭山（???：Udu-Sanウドゥサン）は134mの山というより丘、贔屓目に見ても峠
https://map.konest.com/dpoi/100889633
ちなみにちなみに上の人が力説してる吉備国広島にも牛頭山973mと牛頭山西峰689mがある
https://goo.gl/maps/17JKPowmaGE2
さらに勲三等瑞宝章を賜った神道史学者だった久保田収教授は「祇園社の創祀について」で史料を詳細に検討した結果
祇園社は876年に円如という僧が寺院を建立し、あとで祇園神が垂迹したものと断定
祭神は当初は「祇園天神」または「天神」とだけ呼称されており牛頭天王（およびそれに習合した素戔嗚尊）の名が文献上は出てこないことから
最初は牛頭天王・素戔嗚尊とは異なる天神が祭神であり、遅くとも鎌倉時代には牛頭天王と素戔嗚尊が相次いで習合したもので
伊利之創建説は神仏分離令のあと感神院祇園社から八坂神社と名称を改める時に社伝として付け加えられたものと結論づけている >>448が「朝鮮起源説を叩き潰すための知識が異常にある奴ら」と言ってたが、本当に知識量が半端なくて草不可避ｗ
見事なまでに朝鮮起源説を全否定してるもんな
アッパレとしか言いようがない 半島に牛がいたなら、半島出身のスサノヲが牛に関係してなんの不思議があろうか。
その代わりに提示するのがまたもや律令時代の8世紀がせいぜいであり、7世紀より前の伝承が失われているいつものパターン。
牛頭山は山というより峠というが、むしろ関所なり山城を構えるのにちょうどいい。
大野城と大して変わらないではないか。
王が拠点とするには好都合であり、天孫の高千穂との類似性がある。
後世の習合の痕跡は多いが、それを取り除いた原型に触れずにただ否定するだけでは、反論として不十分だよ。
少なくとも、祇園社にもともと祭られた「天神」とやらの正体を明かさないとね。
普通は天神さまといえば福岡の神だからね。 アメリカの学者、ダイヤモンド博士は
「日本の歴史がはっきりわからないのは、日本人が半島由来であると言う事を認めたがらないためだ。」
と喝破している。 >>460-461
完全論破されたんだから諦めろよ
時代のズレという決定的な違いがある以上、関連性はゼロだ >>460
スサノヲの時代に倭国側はウシという生物を知らないのだから関連性ないだろって言ってんのが理解できないのか、チョンコロ得意の「感情的に受け入れられない」のか・・・ 半島での話だから、日本に牛がいたかどうかは関係ないだろ？
でも現在では日本でもスサノヲは牛とともに祭られている。
そういえば、天神さまと言えばシンポルは牛だな。
あれは菅原道真に由来する話とされているが、元ネタがあったのかもしれない。 素盞嗚命の新羅流刑がナゼ古事記と日本書紀本文には書かれておらず、日本書の一書に曰くにしか書かれていないのかを考えれば自ずと答えは出るだろ
ヒントは天平勝宝4年の遣唐使（副使の姓は吉備朝臣） そう言えば、福岡の祇園神社(山笠で知られる櫛田神社)は、天照(天神)とスサノヲをともに祭っているね。
太閤秀吉が合祀してしまったとかなんとか、いろいろ経緯はあるようだけれど、もともとゆかりはあったということなんだろう。
ああ、キナイコシはそういう日本的な感覚を無視する人だったね。 >>466
倭国側はウシという生物を知らないのだから関連性ない
倭国側はウシという生物を知らないのだから関連性ない
倭国側はウシという生物を知らないのだから関連性ない
３回連呼してやれば無能でも理解できるかー？ ヒトモドキは文字に弱いようだからヒトモドキに倣って１行３３文字以内
で切ってあげるから しっかり読みなね
魏書に拠れば韓伝には「ウシ」に関する記述があるのに対し
倭人之条にはそれがなく、牛骨も日本最古の出土は5世紀の
南郷遺跡（奈良県御所市）であり、同時期からウシ・ウマの埴輪が急増
することから日本へは宋代に下賜または購入したものと考えられており
原始スサノヲとは何の関わりもないことは明白
なお続日本紀に拠ればウシの埴輪は「土牛」と呼ばれ
流行り病や災いから守る呪力があったとされていた
スサノヲとウシの結びつきは、8世紀に編纂されたとされる備後国風土記の
逸文に登場する芦品郡（広島県福山市）の「蘇民将来伝説」の
武塔神（唐密教の武答天神王が有力）が速須佐雄能神を自称したのが
最古と考えられ、「頭のない牛骨」が多数発掘された
草戸千軒町遺跡（広島県福山市）との関連が深い
当然、蘇民将来伝説は土牛信仰の変形と目され
頭のない牛骨は呪術に用いられた
また備後国風土記には瀬戸内海を渡っていた神功皇后を荒ぶるウシが襲い
老翁に姿を変えた住吉明神が角を掴んで投げ飛ばしたという逸話もあり
唐子の瀬戸（岡山県瀬戸内市）にあったされる鹿忍荘が現在
「牛窓（牛転び＝ウシまろび）」と呼ばれている所以となっている
アマテラスに抵抗するスサノヲと神功皇后を襲うウシが結び付けられ
習合したのが「牛頭天王」の正体というのが現在の定説である
加えて熊野参りの起請文が天照大神と建速須佐之男命の宇気比に由来する
ことから「熊野牛王符」との関連も強いと見られている ヒトモドキは文字に弱いようだからヒトモドキに倣って１行３３文字以内
で切ってあげるから しっかり読みなね
曽尸茂梨（ソシモリ）が牛の首だとかいうのは現代朝鮮語で
牛（?：Soソ）頭（??：Meoliムォリ）からの妄想
現代朝鮮語がモンゴル化後の高麗語から発展していること
新羅語の音階が解明されていない以上、こじつけの域を出ないトンデモ説
チョンコは「新羅に牛頭山という山があり、熱病に効果のある栴檀を産した
ところから、この山の名を冠した神と同一視された」と宣伝するが
漢方薬にも用いられる牛頭栴檀はインドのマラヤ山原産の温帯植物
ビャクダン目・ビャクダン科の白檀（びゃくだん）で
栴檀はムクロジ目・センダン科だから全くのデタラメ
ちなみに江原道春川市の牛頭山（???：Udu-Sanウドゥサン）は134mで
山というより丘、贔屓目に見ても峠
https://map.konest.com/dpoi/100889633
ちなみにちなみに上の人が力説してる吉備国広島にも
牛頭山973mと牛頭山西峰689mがある
https://goo.gl/maps/17JKPowmaGE2
さらに勲三等瑞宝章を賜った神道史学者だった久保田収教授は
「祇園社の創祀について」で史料を詳細に検討した結果
祇園社は876年に円如という僧が寺院を建立し、あとで祇園神が垂迹したものと断定
祭神は当初は「祇園天神」または「天神」とだけ呼称されており
牛頭天王（およびそれに習合した素戔嗚尊）の名が文献上は出てこないことから
最初は牛頭天王・素戔嗚尊とは異なる天神が祭神であり、遅くとも鎌倉時代には
牛頭天王と素戔嗚尊が相次いで習合したもので伊利之創建説は神仏分離令のあと感神院祇園社から八坂神社と名称を改める時に
社伝として付け加えられたものと結論づけている >>468
お櫛田さんと祇園さんは全く別の神社だマヌケ
しったかはヤメロ無能 お前らさ、ここは欠史八代のスレだと何度いったら理解できるんだ？
須佐之男命が欠史八代どう関係するんだ？
半島ネタは専スレでやれよ！！！ おい！チョンコ！
このネタそのまま百済スレに持って行ってやろうか？
あっちなら誰にも迷惑かけず、お前が逃げ出すまでイビリ倒してやるけど >>468
書くんだったら少しくらい調べてからにしろよ
秀吉全く関係ないからな >>456
博識ですね！日本最古の牛骨から厄除けのハニワ、備後国風土記の二つの伝承、熊野信仰と多岐に渡るのも凄いですが、エーゲ海文明に源流があるかもしれないとはロマンがあってワクワクしました。やはり正体はミノタウロスなんですかね？ 私が余計なことを言ったばかりに…
すみません、素戔嗚尊に関する議論は
百済スレへ移動して続けてください。 スサノオは５世紀頃の話だろ？
馬が日本に来た頃でなければスサノオが馬の皮を投げつけたなんて話はない。
それとも高天原は朝鮮半島にあったと言うのか？ 最後に、牛も馬も保食神の体から出てきたものに含まれます。
それらは穀物とともに農耕に関するもので、天照大神が利用しています。
敢えて農業技術と結び付けるなら天照大神にであって素戔嗚尊は不適切に
思えます。
あ～あ、レス無駄にしちゃうなあ >>479
高天原が朝鮮半島にあったのかは分かりませんね。
天照大神が農耕文化を体現し、素戔嗚尊が森の文化を体現する。
天つ神たちが素戔嗚尊が作った国を征服する。
これだけで弥生文化が縄文文化を征服する図式が成り立つ
ように見えませんか？ >>335
＞崇神天皇の時に、巻向の本来の主を乗っ取り、その影響圏を丸取りしたというのは
十分に説得力がある話だと思われる。
その頃の主は葛城の高天原にいたと思われる。
それは崇神時代以前の式内・名神大社が葛城にのみ集中してる事でも分る。
崇神時代にクーデターがあった。
出雲振根事件にあるように出雲の神宝が奪われ、
出雲族の祖地に出雲国造が配置され、四隅突出墳墓が終了。
崇神は大物主の怨霊を怖れ大神神社を建てる。
そして手元にあった祭器（おそらく鏡）を放逐。
今でもその祭器は行き場がなく伊勢神宮境内を20年に一度式内遷宮という形で彷徨う。 半島に牛がいるとか言っても辰韓は普通に乗ったり車引かせたりしてるだけだし
別段特別視してるような記述はない 高天原は普通に大和葛城。
それは平安時代の文献で分る。
それ以外の説は全部江戸時代以降の新しい説。
その高天原に径百余歩の奴婢が埋葬された塚がある。
奴婢とは土蜘蛛である。
https://goo.gl/maps/tXrW7s2U8go
邪馬台国論争は終了である。 倭国側はウシという生物を知らないのだから関連性ない
倭国側はウシという生物を知らないのだから関連性ない
倭国側はウシという生物を知らないのだから関連性ない
倭国側はウシという生物を知らないのだから関連性ない
４回連呼してやれば、さすがのヒトモドキでもスサノヲと牛頭という語が8世紀以降の後付けであって百済とは何の関連もないことって理解できるだろーなー 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) だから、スサノヲ伝説の一部は半島における話なんだろ。
日本に牛がいたかどうかは関係ない。 >>478
スサノヲが５世紀？
時代考証メチャクチャやんけ >>479
反論できないからって現実逃避しちゃ駄目だぞ無能www >>478
＞馬が日本に来た頃でなければスサノオが馬の皮を投げつけたなんて話はない。
＞それとも高天原は朝鮮半島にあったと言うのか？
そのしてんはなかった。
でも否定できなくなったな。 >>480
バカか
スサノヲと牛頭天王の伝承に新羅は無関係だと証明ししただけだろキチガイ >>481
そもそも文明が九州島から朝鮮半島に流れたことは科学的に証明されきってるのに、なぜ突如として「森の文化」なる正体不明の文化だけが逆流しなければならないんだ？？？ 天照は農業にあまり関わっていない。
稲作が豊かな豊葦原を欲しがったけどね。
スサノヲは森の神ではなく、林業と農業を伝えた神として一部の神社に祀られている。
それも、新羅から苗木を持ってきたと。 >>482
天照大神＝卑弥呼＝神功皇后を上回る根拠を証明できないんだから却下だ無能 鉄が半島から運ばれたのと同じで、苗木やら何やらも持ち込まれたんだろ。 神功皇后は卑弥呼の120年後。
卑弥呼は平原遺跡の八咫の鏡つながりで天照のモデルの一人だとは思うけどね。 >>490
馬具の出土は箸墓古墳周濠で3世紀。
卑弥呼の時代にウシはいないがウマは既に乗るものとして存在していた。 >>497
何言ってんだアマテラスのモデルは卑弥呼と神宮皇后でFAだろ >>493
だからスサノオと新羅は何の接点もないのが長文で証明されてるやん
反論できる要素ある？ チョンコどもはアマテラスとスサノヲを西暦何年ごろの人物だと仮定してんの？？？ >>498
倭人伝には、倭には牛馬なしと書いてある。
もし、畿内に馬が居たら、畿内は倭国でない証拠だねえ。
畿内説馬鹿が自爆した。 素盞嗚命の新羅流刑がナゼ古事記と日本書紀本文には書かれておらず、日本書の一書に曰くにしか書かれていないのかを考えれば自ずと答えは出るだろ
ヒントは天平勝宝4年の遣唐使（副使の姓は吉備朝臣） スサノヲが新羅に行ったことがあるという記事が存在するわけだから、なんの関係もないと声高に叫ぶ意味がわからない。 西暦720年に完成した日本書紀は漢文で書かれた「外交」用の国史であることは疑いようがない。
つまり第一に唐に日本の権利と正当性を伝えるのが本書の目的である。
聖徳太子が表明した「朝貢すれども、冊封は受けず」という姿勢の正当性だ。
完成は720年ではあるが、古本系と卜部家系、伊勢系によって「分注」と「一書曰」の記述の違いがある。
分注と一書曰は裴松之が異説・注釈を付けた三国志に倣ったとされているが、
三系統によって記述の違いが発生していることから初版後に順次追加されていったものと考えられている。
件の素戔嗚尊が新羅に降り立ったという記述は8つある一書曰の4番目にある。
日本書紀編纂時、日本にとって新羅は690年から40年以上朝貢してくる格下の国家であり、
新羅が日本と唐に朝貢している事実は日本に王はなく天皇がおり、冊封を受ける立場にないという正当性の証明でもあった。
無論、舎人親王は一書曰の参考として三国史記新羅本紀にも目を通しており、新羅の三王家が倭種であることも知っている。
玄宗帝に手渡すべく、日本の正当性を書き加える最中、735年に新羅は唐の冊封に下り、位階はおろか姓名までも唐風に改めてしまった。
対して日本には、同年にお伺いを立てずに国号を「王城国」と改称したと事後報告するという無礼。
そこで神代に遡って新羅への足痕を残す必要性が生まれ、それが第八段・一書曰之四
「降到於新羅国、居曾尸茂梨之處。乃興言曰「此地、吾不欲居。」遂以埴土作舟、乘之東渡」である。
高天原からの追放先（格下）として新羅を置き、「此地、吾不欲居。」とおとしめ、目ぼしい船材がなく、また即座に離れたい場所と印象づけるための土船。
折しも新羅で飢饉と疫病の大流行が発生し、多数の新羅難民に食物を提供して返してやった見返りとして
752年には新羅王子が直々に700人以上の従者を連れ、東大寺盧舎那仏像に用いる金箔を大量に朝貢した。
これら唐への外交的アピールの材料を揃え、満を持して玄宗帝への拝謁に臨んだにもかかわらず、新羅が義を通さず第一席に座ろうとしていたため
上下関係を明確にするために玄宗帝に抗議し、承諾を得たのが長安席次争いの実情である。
なお、古事記には日本書紀本文同様に須佐之男命が新羅に降り立ったという記述はない。 毎度のことだけど、ネトウヨキチガイってスゲーなって素直に思うわ
新羅に降り立ったって書いてあるニダー！ きっとスサノヲは新羅人ニダー！ 植樹を倭に伝えたニダー！って言うチョンコロキチガイの感情論も面白いんだけど、理路整然と歴史として説明できるネトウヨキチガイには脱帽する 頭の病院に行ったほうが良いぞ、どこの池沼なんだ？
お前の名前は？ 悪く言うわけではないんだけど
家の近所にも朴、金・・・・という名前の人が住んでいるけど、
どう見ても朝鮮人(韓国人？詳しいことはわからない)ｗ
見た目、外見的な話
ちなみに川崎区の南部のほう 家は『松傾』？このような名前ｗ
知っている人は「？？？？？？？？？？？？？？❔」と思うはず 四世(在日)くらいの世代なのかな
ほとんど日本～半島と、行ったり来たりしているような家？
祖父母もそっちに住んでいるとか
どういう事だと思う？ じゃそろそろスレタイ通り欠史八代の話し始めましょうか
まずは第二代の綏靖(すいぜい)天皇からリスタート！ 例えば
家の近所に住んでいる人々(在日朝鮮、韓国人？)というのが日本人(倭人？)で・・・
みたいな話でしょ？
精神科に行けと言われるはず 本当に子供の頃の話ｗ
そういう人たち(在日？)が多く住んでいるから、
ハングル・・・半島の会話？(挨拶程度のレベル)も習ったりしたような？
ケグリ(蛙)、プサンの曲とか・・・あと何だったかな 綏靖天皇は手研耳との関係など、神武からつながるエピソードご明確なんだから、単に事績がなかっただけだよ。
架空の人物にする必要はない。 綏靖天皇の后は事代主の娘
延喜式の事代主神社は徳島のみ
葛城の地名も残っている 孝昭天皇は御真津日子（ミマツヒコ）
徳島に延喜式の御間都比古（ミマツヒコ）神社 徳島の天佐自能和氣神社（延喜式）は孝霊天皇の子供、
日子刺肩別命を祀る
徳島の建嶋女祖命神社（延喜式）は孝元天皇の妃、
埴安媛を祀る 徳島の伊加加志神社は開化天皇の皇后、
伊香色謎命を祀ってる唯一の延喜式
欠史八代は全て徳島での出来事 なんだかいろいろ間違っているような気がするが、いちいち直す気すら起きない。 欠史八代の名前は韓語だったのだろう
扶余族に解扶婁（ヘブル）といった人物がいたが
恐らく元々はヘブルに似たような名前を倭語に
置き換えた >>491-492
私に言われましても。も～頭固いんですか？
ど う し て そ こ ま で 言 葉 が 暴 力 的 な ん で す か？
保食神の体から牛馬が生れたと書いてあるからといって
実際に倭国に牛馬があったことの証拠にはなるとは限らないでしょう？
神話上の出来事は必ずしも歴史上の出来事どおりに書いたとは限らない、
為政者の都合でそのように書かれることもあると言いませんでしたか？
日本書紀編纂者でさえ知り尽くせないことはあったはずです。
素戔嗚尊が実際には新羅と関係ないのにあると錯覚する人が決して
少なくないとすれば、それは日本書紀編纂者の責任ではないですか。
縄文文化が弥生文化に征服されていったことは事実ですよね。
ただ単にその役として天照大神と素戔嗚尊が選ばれて物語が書かれた
という程度の話かもしれませんよ。
天照大神が保食神の体から出た五穀の種を畑に蒔き水田を作り
蚕の繭を口に含んで糸を抽（ひ）いた、ちゃんとそう書いてある。
だから天照大神は農耕文化を体現する神なんですよ。天語人氏は
本来は天照大神でなく軻遇突智と埴山姫との間に生れた稚産霊を
根拠に高皇産霊尊のほうがそれに相応しいと言ってますがね。
素戔嗚尊が天から追放されて新羅を通って出雲に来たという
話があると同時に五十猛命とともに天から降り立つときに樹の種を持ち出し
韓地（からくに）には植えないで大八洲国に広めたとちゃんと書いてあるでしょ？
朝鮮を通ったと言ったって大陸から朝鮮の海岸を伝って来ることもあるでしょうね。
ちょっとは朝鮮アレルギー収まりませんかね？ >>524に対するコメントは受け付けません。
欠史八代のスレの続きをお願いします。
>>523など
では、そういったことの根拠も述べてください。
ヘブルってどういう意味でしょうか？そんな名前の天皇いたかな、
う～ん？扶余族の王が奈良盆地に住んでいたということですか？ >>518-521
事代主神は徳島にも大和にも縁があるのかもしれませんし
徳島に移住した欠史八代の天皇の子孫が先祖を祀ったという
こともありうるのでは？孝霊天皇や孝元天皇やその皇后もそ
こに祀られているんですか？？ >>523
何て言うかさ、様々な視点からのアプローチや研究の末に韓語(?)に辿り着いたんだったら学問板の評価の対象に十分なり得るとは思うんだ。
しかし、おたくらって根拠もなく民族的願望が最優先されてるから学問じゃなくて信仰とか、オカルトとか、SFになってしまってる。
それを演るんだったら適したスレで演るべきじゃないか？
心と宗教板
https://rio2016.5ch.net/psy/
オカルト超常現象板
https://mao.5ch.net/occult/
ＳＦ・ファンタジー・ホラー板
https://mevius.5ch.net/sf/
ハンJ日本史部スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1527854109/ だいたい韓語とか韓人って言い回しに意図的に色々と誤魔化そうとしてる感がある 高天原は「高麗が原」
神武東征神話と高句麗朱蒙伝説はそっくりである。
朱蒙は河の神の娘と結婚した神の息子との間に生まれた。
神武も海の神の娘と結婚したアマテラスの子供との間に生まれた。
朱蒙は沸流国を攻撃して国譲りで建国
神武は畿内の布留御霊から国譲りを受けて建国。
高麗は「たかま」と読むことが出来る。
「たかまがはら」は「高麗がはら」と書いてもいい。
だから「高天原」は「高麗が原」でよい。 >>532
高麗大学の金鉉球と鄭大均の両教授は、漢文の書き方から見ても三韓の建国神話は「日本書紀」を模倣して書かれたものであることは明白で、現代の歴史教育における三韓史は「日本書紀」を土台としつつも、感情的に受け入れられない部分を削除し、ただ根拠もなく新羅・高句麗・百済の三国が日本に文化を伝えたと改ざんした捏造史であると断言している。
建国神話は捏造で完全論破 >>532
朱蒙って?離之国王の下女が知らん間に孕んで、王が馬に蹴り殺させようとしたんだろ
むしろどっちかって言うとカトリックの処女懐胎を朴った話だろ マジンガーＺのルーツはテコンＶニダーって言ってるのと同じレベルの与太話 >>532
高句麗と高麗を一緒にするなよ無能w
高麗はタカマなんて読めないぞ無脳www また底辺ヒトモドキが朝っぱらからチョソン起源説となえてんのかよ・・・
何度も言うが、ここは欠史八代スレ
チョンコネタは百済スレでやれ >>535
20~30年後にはマジで言ってそうな悪寒 >>536
https://name.sijisuru.com/Fname/search?option=0&;moji=%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%BE&pages=0
「たかま」と読む苗字に「高麗」も入っているよ。
「高間」とか「高真」も「高磨」も「高麻」も由来はみな同じ。
福井県に多い。
継体天皇の出身地だ。
継体天皇は高句麗出身だった可能性が高い。
高句麗は５世紀になると「高麗」を自称するようになる。
広開土王碑文にも「高麗」と書いてある。 >>540
とにかくチョンコは朝鮮起源じゃないと気が済まないキチガイだってことだけは分かった >>533
日本書紀からパクった物もあろう。
しかし、朱蒙神話は漢書や三国志にも出てくる古い神話。
日本書紀をパクることなどありえんね。 >>543
俺達には関係ない話だから高麗大学の金鉉球教授と鄭大均教授に文句行って来い
そもそも夫余伝の東明と高句麗のチュモンは別人ってのが国際的視点から見た定説
扶余初代王の名を盗み、日本書紀からストーリーを盗んで捏造したのがヒトモドキの人気キャラクター朱蒙 >>543
日本史板だとウヨキチにフルボッコされるだけだから、チョンキチ板の日本史スレでホルホルしてくれば良いんじゃないかしら？
ハンJ日本史部スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1527854109/ 日本史板だとウヨキチにフルボッコされるだけだから、チョンキチ板の日本史スレでホルホルしてくれば良いんじゃないかしら？
ハンJ日本史部スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1527854109/ >>551
情報が無いから欠史八代と言うんだ。
話がテーマから逸れることに文句言ったってしょうが無い。 >>553
情報がない？何をバカなことを言ってるんだ？？？ 継体天皇は高句麗系だろう
越国は日本海航路を通じて外満州と関係が深い
傍証となるのは白山の菊理姫（ククリヒメ）の神
これは白頭山の高句麗姫の転化であろう
学会の金字塔たる故金田一氏お墨付きの説である
欠史八代も本来は朱蒙の子や孫たちを指していた
本名が伝わっていないのはその名が扶余語だったからだろう
例えばヘブルなどという名前が付いていたに相違ない >>555
> 故金田一氏
出た！糞チョンコ得意の実在しない人物www あれ？こっちには最新の核DNA調査によってチョンコは沖縄人よりも遠い存在で
渡来人は大陸由来って断定されたってやつは転載されとらんの？ >>555-556
お前に>>505くらいスキなく論理建てて書く文才があったら
こんなに即論破されずに済んでたんだろうがな･･･
やっぱ仲間たちのスレ行って書いたほうが賢明だと思うぞ
ハンJ日本史部スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1527854109/ 欠史八代の事績は書かれていない。
それは伝承されなかったからではない。
事績を書けなかったのだ。
魏志倭人伝のヒミコからトヨ、そして崇神にいたる日本の歴史の、
その最もコアな部分に触れてしまうからだ。
⑩崇神（310年頃 318年没）
⑨開化
⑧孝元
⑦孝霊
トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭
トヨ津 (250年頃） ④懿徳
ヒメ（踏鞴五十鈴） ③安寧
ヒメ（踏鞴 五十鈴） ②綏靖
ヒメ（踏鞴五十鈴） （200年頃） ①神武
日本では一度だけクーデターがあった。
高天原の出雲系王朝を倒したのは崇神だ。 記紀は時代をとんでもなく古くすることでヒミコとトヨを隠した。
記紀がヒミコとトヨを隠したのは、
ヒミコとトヨが誰なのか分かれば卑弥呼の約100年前の倭国王帥升が誰なのか分ってしまう。
これを最も恐れたのだ。
日本の歴史は後漢皇帝安帝への帥升の謁見要請、つまり土下座から始まる。
この屈辱的史実を隠したのだ。
朝貢年
266年 台与 トヨ津
・
238年 卑弥呼 ヒメ（踏鞴五十鈴）
・
・
・
・
・
107年 倭国王・帥升 スサノオ
倭国王・帥升とはスサノオだ。 ヒミコを隠すこと＝女王国であった事を隠すこと。
そのためにやたら武勇伝を強調し創作されたのが神武東征紀だ。
【神武の時代こそが女王国であった】
コペルニクス的発想の転換をすれば日本の古代史が分る。 ヒミコを隠すこと＝女王国であった事実を隠すこと。
そのために創作されたのが「天皇・皇后」という新称号だ
そして神武天皇をやたら強調し、真の女王であった皇后の記述を薄めた。 大陸人と日本人の違いは縄文人の遺伝子が入っているか、いないか、のさに過ぎない。
日本人は大陸人と縄文人の混血。 >>566
元を辿れば縄文人も1万9千年まえに大陸を出発したわけですが馬鹿なのですか？ >>564
日本の最高神がアマテラスという女神である点。
→トップが女性であっても良い。
日向の高千穂からの東遷という畿内土着ではない九州出身の明示。
→畿内統治の永続説は必要ない。
出雲国譲りに表される移譲や移譲元への扱い。
→話し合いで譲られてても問題なし。
熊襲や隼人などの九州征伐の記述。
→九州勢力と争ったことを隠す必要はない。
これで卑弥呼や女王国を意図的に隠したとしたら、どんな理由があると言うんだ？ >>568
国際的視点で見ると、太陽神が女性って激レア
諸外国で世襲の正当性を主張するなら太陽神や始祖を女性にしないのが普通
しかも絶対的な支配権を主張するべきだから周辺諸国と長期の戦いや周り道もほとんど例がない
このあたりからもご先祖様達の寛容さが滲み出てて誇らしい >>569
日本の場合子供を産むという神秘的な力を持つ女性は神聖視されていたんだよ。
卑弥呼にしてもそうだし、九州討伐で争った土蜘蛛の頭に女性がそれなりにいた事でもわかる。
元々は世界各地でも同じような思想はあったんだろうけど、一神教の浸透が早く始まって、女性蔑視が広まるのが早かったんだろう。
平安時代までは夫が妻の実家に通う、通い夫が普通にあった。
女性天皇も時代が古いほど多く立っているしね。
日本での女性蔑視は武家の台頭と共に始まった。
戦で敵と戦う武家集団が社会の中で力をつけていったことで、力の劣る女性が、男より低く見られるようになった。 >>572
だから寛容だって言ってるんじゃないのか？
お前あちこちのスレで同じことをダラダラ長文に置き換える無意味な作業してるだろ？
意味不明だからヤメロ阿呆 >>567
縄文時代より前の日本列島は無人の荒野だったとでも思うのか？
日本列島が大陸から分離したのが3000万年前
現人類であるホモ・サピエンスがアフリカから旅立ったのが6万年前
アイスマンは紀元前3000年くらいの人物
世界四大文明は最古の黄河文明でも紀元前4000年頃
縄文時代になってから、大陸からの人の移動が始まったわけじゃない。
約1万5000年前、道具を作ったり、集団で生活していた集団が日本列島にいた痕跡が見つかっているというだけに過ぎない。
そのもっと前から人類は日本列島で生活していたよ。 347です。
ある程度考えがまとまったので、ここに記してみることにする。
考えの大筋はすでにバラしていて、335に書いてしまっているけど。
欠史八代については、347でいいと思う。ポイントは、「宮殿＝皇后の実家」ということ。
八代の皇后については、尾張氏や鴨氏が出てくる正史のほかに、「磯城県主連呼」の外伝もあるが、
確実に前者が正しい。
1人の天皇が複数の女性に正式に通い婚することは（時間差があれば）当然考えられるので、
実際にはもっと少ないかもしれないが、8代に渡って御所盆地の弱小酋長としてくすぶっていた、と考えても矛盾はないと思う。
なお、>>402には完全に同意するよ。
皇室は新参の弱小酋長で、尾張氏や鴨氏のほうが明らかに部族として歴史が長く勢力も強かった。
当然、彼らは皇室より古く長い部族神話も持っていたし、皇室よりはるかに有力で歴史の長い独自の部族神も奉じていた。
記紀編纂段階では当然この話は消されているが、記紀自体よく読めばこれは明らかな話。
最初の皇室はとりわけ、尾張氏のいわば舎弟部族として取り込まれていた。このことは後に大きく影響する。 >>568
>これで卑弥呼や女王国を意図的に隠したとしたら、どんな理由があると言うんだ？
何を言ってるんだ、人の話を全然理解できてないではないか。
世界のどこに、国の始まりが外国皇帝への土下座なんて国があるのだ？
残念ながら我が日本はそうであった。
スサノオという神の土下座、これを隠すのは当たり前だろ。 この状況が「確変」するのが崇神天皇ということも、問題なく認められると思う。
日本書紀にはいきなり四道将軍の話が出てくるのだが、
この四道将軍の地理的位置、つまり、東海（濃尾伊勢）、吉備、北陸（越前）、丹波（口丹波）の４つは、
纒向遺跡の考古学的な出土品の故郷とよく平仄が取れる。
単純に考えれば、纒向こそ崇神天皇が築いた大和朝廷最初の首都？と思えるのだが、ちょっと待って欲しいのだ。
崇神天皇には、「三輪山祭祀の創始者」という側面がある。
そして、三輪山信仰自体は、都市としての纒向崩壊の後に始まるように見える。
纒向の時代は、纒向川以南は単なる禁足地だった。纒向が崩壊するのと相前後して、
西麓に祭祀遺跡が出現し、これが今の大神神社（摂社含む）の直系となる。
記紀に戻れば、崇神天皇は即位早々、大神神社の神を「怒らせて」しまい、
祭祀を行わざるを得ない状況に追い込まれている。それと引き換えに、
従前宮中で祀っていた「自分たちの神」を追放しなければならなくなっている。これはどういうことか？ 「天皇・皇后」などと言う称号は7世紀に出来た。
神武でさえ「王」ではない、神武時代の王は鴨王こと天日方奇日方だ。
彼の直系男子が大物主であり「王」であった。
事代主
┣━━━━━━━━━━━━┓
天日方奇日方（鴨王） ヒメ(踏鞴五十鈴）媛━━神武
┣━━━━━━━━┓
建飯勝 渟名底仲媛━━ 安寧
┃ ┃
建甕尻 息石耳 ※ヒメ踏鞴（248年没）
┃ ┃
豊御気主 トヨ津媛━━ 懿徳
┃ ┃
大御気主 孝昭
┃ ┃
阿田賀田須 天足彦国押人命
┃
和邇日子押人命
最後の王・阿田賀田須を殺したのは崇神。
崇神はその怨霊が恐くて大神神社を建てる。
阿田賀田須を祀ってきたのが和邇氏。
上記系図、国宝中平銘鉄刀の保持者・和邇氏につながるトヨとヒミコ。
トヨとは卑弥呼の姪っ子の孫になる。
魏志倭人伝で言う「宗女」である。 >>580
＞従前宮中で祀っていた「自分たちの神」を追放しなければならなくなっている。これはどういうことか？
クーデター。
崇神は大物主を殺した。
神殺しだ。
>>581系図にある大物主の男系を断ち、須恵邑からオオタタネコを連れて来た。 つまりこういうことなのだろう。
崇神天皇が乗り込んでくる前に、都市纒向を築き、西は岡山から東は名古屋までの広域交易圏を築いていた一大勢力があった。
これを都市まるごと崇神天皇を当主とする皇室が乗っ取った。
血なまぐさい話は残っていないので、おそらく武力制圧というより婚姻をベースとする政権乗っ取りだろう。
乗っ取った崇神天皇は、よりによって旧主が禁足地としていた三輪山西麓に上がり込んで居所を構えた。
当然、乗っ取られた旧勢力は反発する。
疫病の流行、三輪山祭祀の創始、自らの祖先神の追放（伊勢神宮へつながる放浪）はこの結果なのではないか。
旧主の反発が激しく、せめて俺らの神さまを丁重に扱えと要求され、仕方なく三輪山に旧主つまり大物主の祭殿を設けた。
これがおそらく狭井神社の起源で、大田田根子に祀らさせた最初の三輪神祭場はここだろうと思う。
それでもまだ怒りは収まらない。
そこで、纒向乗っ取り承認と引き換えに、崇神天皇が御所盆地時代から拝んでいた自らの部族神の追放も要求した。
これで、八咫鏡（に降ろしていた皇室の部族神）は流浪の旅に出ることになる。
最終的に、大物主が持っていた地方への影響力をまるごともらうことには成功した。
四道将軍はその承認を求めに地方へ派遣された。
でも、占領軍にはよくあることだが、旧勢力が持っていた経済的紐帯を完全復活させることはできず、都市纒向は消滅した。 >>579
何いってんだお前は？
てか欠史八代カンケーないなら適したスレでやれよ無能 こう考えると、考古学編年から考えて、崇神即位が４世紀中葉（350年前後）ということになる。
これはずいぶん遅い。崇神崩御が370年頃になる。
そうなると、「欠史っぽくなってくる」のが次の垂仁・景行・成務の３代だ。こっちこそ「新・欠史三代」といってもいい。
３人ともいないわけではなく、実在は景行天皇だけだったのではないか。
纒向乗っ取りで、山陽から東海＆北陸まで一気に勢力圏が広がったのだから、
あとは（鹿児島除く）九州山口と関東を押さえれば、おおよそ広義の西南日本は全部押さえたことになる。
これを、景行天皇とヤマトタケルで手分けして進めた。御代１代分＝20から30年程度で十分。
そして、390年ごろに仲哀が即位する。筑紫制圧の次にどっちに向かうかで、意見が割れる。
仲哀が南進派（鹿児島進出）。神功皇后＆武内宿禰が渡海北進（征韓論）派。
皇后＆武内が仲哀を弑した上で、朝鮮半島南東部に事実上の「親征」をする。
これが390年ごろと考えれば、好太王碑の記述と完全に整合する。
仲哀天皇の実在も、神功皇后の三韓征伐も、実在性を疑う必要性はどこにもない。
井上説のような懐疑説を取る必要性はない。疑わしいのは成務天皇や垂仁天皇の存在なのだ。 >>584
欠史八代と関係してるのが分からないのかアホ。
おまえからレスしてきてごまかすな。 こう考えれば、その後、５世紀の「倭の五王」も、通説通りの天皇あてはめで何の矛盾もなくなる。
九州王朝なんて馬鹿げた仮説を立てる必要もまったくない。
そして、もともとおかしい日本書紀のなかでも特別におかしい武内宿禰の変態的長寿問題も解決される。 なんだ結局妄想ストーリーの垂れ流しがしたいだけだったのか >>587
関連してるなら鳥つけて関連してるところから説明しろ無能
文字にするなら読ませる努力をしろマヌケ >>585が気づいてくれた「自らの部族神」問題について少し述べる。
これを解く鍵は、欠史八代時代の皇室が、ほとんど尾張氏に取り込まれた状態だったことにある。
尾張氏の祖神は天火明だ。崇神朝には「自らの部族神」は、尾張氏と同じアメノホアカリになっていたのではないか。
アメノホアカリは直接的には火炎神であって、太陽神そのものではない。
８世紀以前には「日」と「火」は発音が全く異なっていたので、この２つを言葉遊びで勝手に通じさせる訳にはいかない。
アメノホアカリの正式名称から考えて、「太陽の光源・熱源としての性質」を拝んでいたものと思われる。
だから、「磯城」と改名された旧纒向首都圏を追放された八咫鏡は、
早い時期に「纒向乗っ取り共犯」としての尾張氏の進出先である、濃尾平野に引き取られていく。
元伊勢というと丹後が有名だが、伝承をよくみると、わりと早い時期に濃尾平野に入り、
平野内をしばらく転々としたあとで、濃尾と関係が深い伊勢平野に入って伊勢平野最南端の度会郡に落ち着く。
太陽神というとニギハヤヒが気になるところだが、もしニギハヤヒだったとすると、濃尾平野に追い出され伊勢に落ち着く理由がない。 仲哀はもともと九州北部の倭王だけどな。
神功皇后と武内宿禰がこれを倒し、さらに九州北部の内陸側の旧邪馬台国の勢力を掃討して、統一王朝である応神朝が成立した。
仲哀の宮が香椎神宮、武内の宮が住吉神社と高良大社、応神の宮が宇佐神宮となった。
これこそ九州北部の倭国の姿だ。 ホアカリの名前の意味は明らかで、稲穂が繁るという意味だ。
ホアカリが尾張の祖なら、ニギハヤヒが大和の祖だ。
神武とその末裔の欠史八代は、大和におけるニギハヤヒの居候、勝部族の家系にすぎなかった。 最後の信仰の問題は暴走してるけど、他は妄想なんて難しいことはしてませんよ。
淡々と、昔からの通説を追認してるだけ。
ポイントは、
「考古学上の山ノ神祭祀遺跡（≒狭井神社）の祭祀開始（４世紀中葉）」＝「文献上の崇神天皇即位７年（大田田根子の祭祀開始）」
ここにある。
ごくシンプルな話でしょ？でも、日本古代史好きほどこれに気づかない。
なぜって？
みんな、キング・オブ・クソ文献「魏志倭人伝」にこだわってるからさ。
卑弥呼？女王国？なにそれおいしいの？
こうしてはじめて、この単純な事実が見えてくる。 結局ありふれた歴史妄想と思い込みの焼き直しに終始するんだな
つまらん >>590
＞関連してるなら鳥つけて関連してるところから説明しろ無能
>>562-565
読んでから反論しろボケナス。 >>596
＞ポイントは、
「考古学上の山ノ神祭祀遺跡（≒狭井神社）の祭祀開始（４世紀中葉）」＝「文献上の崇神天皇即位７年（大田田根子の祭祀開始）」
ここにある。
崇神が4世紀中葉なわけがない。
古事記の記述、そしてその墳墓の威容から行燈山古墳（4世紀初から前半）で間違いない。
あと四道将軍絡みの墳墓、例えば吉備津彦に関わる中山茶臼山古墳や会津の一簣古墳群なども4世紀前半。
稲荷山鉄刀のヲワケの7世代前のオオヒコも一世代20年弱で4世紀前半になる。
以上、崇神は4世紀前半、古事記の没年干支が正しいとしてＡＤ318年没である。 アメはもともとは海なんだから
アメノホアカリは海の火、明かりでしょ
灯台神だよね 天孫族という概念は7世紀以降であろう。
天孫が高天原の神々の末裔という意味なら蘇我こそがふさわしい。
高天原は中世の文献から大和葛城にあったことが分る。
蘇我の出自はその葛城だからだ。
しかし蘇我は乙巳の変で敗れ去った。
天孫の地位を奪われた。
蘇我は一応皇別氏族にされている。
しかし、高天原（御所市高天）に住めず、
黄泉の国カシハラで奴婢を束ねてた男・神武の末裔などという括りは、
高天原の神々の末裔である蘇我にとっては本望ではないであろう。 >>603
＞天孫族という概念は7世紀以降であろう。
なんでも7世紀にするなよ、無能
＞蘇我の出自はその葛城だからだ。
蘇我氏の祖は、福岡にいた神功皇后を助けた武内宿禰とされている。 ちゃんと日本書紀に系譜がある人物まで勝手に奈良県出身にするなんて、畿内説の頭の中身は半島と変わらないな。 『日本書紀』 皇極元年是歳「蘇我大臣蝦夷、己が祖廟(おやのまつりや)を葛城の高宮に立てて、八佾の儛(やつらのまい)をす。
蘇我の出自は葛城です。 ちゃんと日本書紀に系譜がある人物まで勝手に福岡県出身にするなんて、九州王朝説の頭の中身は半島と変わらないな。 >>608
己が祖廟(おやのまつりや)を葛城の高宮に立てて
字が読めないのか？ 大和に引っ越してきたけど、祖先は祀らないとね、ということで葛城に祖廟を建てたんだろ。 >>599
問題点はそこなんですよ。結論には全く同意しないけど。
研究が進む考古学的な纒向編年がここまで「後に押してきている」中で、
記紀の文献上＆現在に直接つながる三輪山信仰との関係を、どう理解するか。
欠史八代について論じることは、すなわち直後の崇神朝について論じることでもある。
纒向最盛期の三輪山西麓は禁足地だったことが、考古学的に明らかになっているのだから
三輪山西麓に直接乗り込んでいる文献上の崇神天皇は、
纒向より前か後か、どちらかにならざるを得ない。
「プレ纒向」とすると、その後の歴史とあまりにも整合しない。「ポスト纒向」とする他はない。
崇神初年を纒向後とすれば、崇神朝で創始された三輪山信仰について、
自ら祀るのではなく大田田根子に祀らさせたこと、国津神として別系統の神扱いしたこと、
この祭祀が今の大神神社に直系で接続することもクリアに説明できる。 でもこう考えると、いろいろ厄介な問題も出てくる。
指摘の、地方の古墳編年もそうだし、記紀の干支もそう。
記紀の干支については、なんとかこだわって６０年倍数で必死に計算する好事家（研究者の一部も？）が多いが、
日本の場合、６世紀の関東でも、まだ十干十二支の理解が怪しい状態なのだから、
干支については信用に値しないと考えるべきと思う。
でも、土地の記述はもっと信用が置けるはず。漢文にされたとはいえ、
地名はあくまで同じ大和民族の同じ上代日本語で書かれているのだから。
「地名については信用する。編年は信用できない。」これが記紀読解の基本。
なぜかこれが無意識に逆転する。だから記紀読みがめちゃくちゃになる。
これは「地理がでたらめな地理書」魏志倭人伝の悪影響だ。ほんとあれは諸悪の根源ｗｗｗ そもそも魏志倭人伝は畿内が眼中にないから、絡める必要はないよ。
崇神と三輪山の考察は面白いね。 もう一つ、崇神朝＝ポスト纒向となると、古墳に関する重大な結論が導かれる。
「前方後円墳は、皇室勢力の創始ではない」ということ。
前方後円墳は、纒向の前主たる大物主系部族が創造した墓の形で、
皇室は前代の墓制を継承しただけ（要するにパクった）。
こう考えれば、皇室勢力と関係するとされてきた、各地方の古墳についても再考が迫られる。
古い段階の地方の前方後円墳も、皇室勢力の伸張とは実は関係がなく、
大物主系の勢力伸張の影響によるもの考えるのが自然。
そうなると、大物主はずいぶん巨大な勢力を築いていたことになる。
にわかには信じ難いが、纒向編年はこういう問題の可能性も投げかける。 >>612
>纒向最盛期の三輪山西麓は禁足地だったことが、考古学的に明らかになっているのだから
なぜか。
大物主が住んでいたから。
名前はアタガタスという。
崇神はその大物主を殺した。
そしてそも後に陶邑から来たのがオオタタネコ。
だから怖くて禁足地になった。 >>616
＞前方後円墳は、纒向の前主たる大物主系部族が創造した墓の形で、
皇室は前代の墓制を継承しただけ（要するにパクった）。
大物主系部族が創造した墓の形ではない、物部の墓の形。
だから瀬戸内の要素が強い。
崇神のお母さんが物部のイカガノシコメ。
その弟がイカガノシコオ。
2人そろってヒメヒコを形成している、
つまり崇神の前王で磯城の王。
箸墓はイカガノシコオの墓で間違いない。
箸墓被葬者が卑弥呼だと言うのは馬鹿。 同じ妄想でも
出版してカネにできる奴と
5ちゃんに書き殴るだけしかできない奴の違いは
文章構成力だな 説得力のある妄想なのか説得力のない妄想なのかって違いもあるだろ ふふふ、
本職の研究者ですら、予算獲得と世間やマスコミ関係者の耳目を引くために、
「卑弥呼ガー」「邪馬台国ガー」と阿ねざるを得ない今の日本で
「魏志倭人伝を、『キング・オブ・クソ文献』とこき下ろして全く１文字も考慮せず、完全に無視する」
なんて方針を主眼とする本は、まったく売れないのは確実ですからねえ。 そりゃそうと、少しだけ開陳してしまった「神武東征バラバラネタ説」について少し書き足してみる。
同趣旨の話をかつて纒向スレで書いたことがある。
ここから先は妄想度が格段にアップするけど。
神武東征神話は、次のパーツに分解されるように見える。議論の便宜上、時間軸を遡る形になる。
A 吉野の山賊が、宇陀の山岳民を味方につけて奈良盆地に駆け下り、山麓をちょっとだけ征服して橿原の小酋長に収まった話
B 大阪湾の西にいた部族が、海を渡って大阪を征服しようとしたが、あえなく敗退・撤退した話
C 九州北部に居た部族が、東に新天地を求めて船出した話
Aだけが神武の業績本体で、BとCは、皇室の伸張とともに、他の部族の神話・伝承を取り込んだのではないだろうか。
Bは、淡路島または吉備の部族がもっていた伝承と思われる。多分淡路島の部族の話だろう。
記紀の国土生成神話が、なぜか九州視点と淡路島視点が混在・混交する形になっていることが注目される。
Cは、遠賀川土器集団の東への進出を反映して、西日本のかなり広い範囲でさまざまなバージョンが共有される神話だったと思われる。 チョンコの妄想には厳しいのに同胞の妄想には激甘な糞ジャップ 皇室は、勢力伸長の過程で、BやC、さらにはCの前段階としての北部九州土着の部族神話を取り込んでいったのだと思われる。
景行年間に、征服した在地の部族の神話をまるっとパクったのではないか。
D 対馬の海洋部族が、対岸の博多平野を征服しようと遠征し、真ん中は取れなかったが端の糸島周辺を獲得することに成功した話（天孫降臨）
E 対馬の別の部族が、北上して朝鮮南部を征服しようとしたが、気候が乾燥寒冷のハードモードすぎて撤退し、反転して湿潤な山陰に入植した話
Dは、弥生文化の故郷である豊かな板付（博多平野中央部）狙い、Eは、農地に加えて鉄資源が欲しくてまず北上したのだろう。
D部族（ニニギ系）とE部族（スサノオ系）は対馬島のお隣りさんで、すでに最初から部族交流があった（アマテラスとスサノオの話）。
このDとEをとりこんで、Cの前につけた。その上で、DECBAと並べた。
DEの本籍が対馬であることをごまかすために、架空の天空王国の形にした。
だから、皇室そのものとは、本来は系譜的な関係がない。 >>613
古代にゃ全国圧倒的割合は無主の地
人は荒れ地を自由に耕したり家を建てたり
ただしそこが条件のいいところなら他人が奪いに来るかも知れんが >>626
葛城は高天原があり、古代から王権の土地。
荒れ地を自由に耕したり家を建てたりなどというヨタ話が通るわけがない。 チョンコの妄想には厳しいのに同胞の妄想には激甘な糞ウヨども >>626
葛城の鴨王家が開拓した土地を天津神が奪ったんだ。
それて長髄彦と戦いになったろ。
(長髄彦は富美の鴨王＝三島の神の孫) 安寧天皇は磯城津彦玉手看天皇
磯の字は海に関係する
海のない奈良は無関係 ヤマト王権そのものが妄想だな。
大和国にないじゃん。 この「日本神話バラバラつなぎ合わせ説」の背景にあるのは、
弥生後半から古墳初期にかけて、近畿と北部九州が考古学的に一貫して没交渉だった、という考古学的知見にある。
特に畿内で九州系の遺物がみつかることもなく、さりとて北部九州に強大な首長が存在した形跡もない。
唯一の広域的な政治統合を示すのが纒向だが、纒向の遺物は九州系をほとんど含まず、つまり影響が及んでいない。
そしてそもそも纒向の考古学的知見は、全盛期纒向を皇室勢力が握っていたとすると文献と矛盾してしまう。
これを神話の観点から合理的に説明するには、「全部はそもそも繋がっていない」とするのが一番簡明だ。
つまり神話はばらばらのパーツとしてのみ理解するしかない。
神話をバラバラにすると、舞台となる地方が綺麗に拡散する。となれば、その在地の豪族の神話だったと考えるのが自然だ。
こう考えれば、一つ一つの地方神話は合理的だ。その地方ごとの豪族に伝わるローカル伝承だったのだろう。
でも、全部がローカルだから、神武東征も存在しなければ、九州倭国なんて筑紫大帝国も存在しない。
まあ、世間のウケは最悪だろうね。全部ばらばら。夢もロマンも何もないｗｗｗ 同じ妄想でも
出版してカネにできる奴と
5ちゃんに書き殴るだけしかできない奴の違いは
文章構成力だな 結局、論理や研究を経ない、前提に強い思い込みがぶら下がって構成された、妄想の域を出ない三流フィクション >>635
まぁ日本史板も世界史板も古代はどこも「ぼくのかんがえたれきし」発表会やからな・・・
纏向古墳群とは誰の墓なのか。
私は崇神の母系の物部ではないかと思ってます。
当時は母親の実家で子供を育てたわけですから、崇神の住んだ纏向は母親のイカガノシコメが住んでいた所でしょう。
つまり物部の土地である。
また大阪交野（かたの）に箸墓の縮小サイズである雷塚古墳（森古墳群）があります。
この雷塚古墳は箸墓と同時期か少し後と言われています。
箸墓は260～280年くらいでしょう。
つまり雷塚古墳は崇神時代より少し前です。
ところでこの森古墳群、前期古墳にしては珍しく被葬者をほぼ特定できます。
交野の語源になった肩野物部集団です。
被葬者として推定できるのは彼らしかいません、一択です。
つまり崇神の前に【物部が前方後円墳を造っていた】という事になります。
しかも彼らは箸墓とも強い関りがあることになります。
というわけで纏向古墳群は瀬戸内海洋集団・物部の墓である。 >>630
現代の区割りで奈良があるだけだろ
大阪も海や川の埋め立てで海が遠くなってる
だから古代の奈良なら、意外に海との距離は今より近い 纒向遺跡への搬入土器の出身地割合
伊勢・東海系 ： 49%
北陸・山陰系 ： 17%
河内系 ： 10%
吉備系 ： 7%
近江系 ： 5%
関東系 ： 5%
播磨系 ： 3%
西部瀬戸内海系 ： 3%
纒向には魏の使いが滞在していた筑紫からの搬入物がない。
邪馬台国が交流していたはずの楽浪郡からの土器も出ない。
目と鼻の先の河内との交流も乏しく、畿内の他の地域のような瀬戸内海や淀川の水運の利益を受けられない、尾張の支配下の後進地域であった。 古代系譜研究家の宝賀寿男氏の、神武から崇神まで５世代
考霊と孝元が兄弟で、開化と崇神が従兄弟同士というのが適切なんじゃないかな 初期ヤマト王権はサホ、カツラギ、シキ、カワチの４系統の寄合所帯 陸が主体の農耕弥生民(銅鐸勢力)
海洋が主体の縄文系(銅鏡勢力)
これらが融合しヤマトが発展していった
弥生末期に奈良湖干拓が進み瀬戸内からの航路が確立されつつあった畿内は文化が混ざり合う拠点に相応しい
海洋系の勢力がイニシアチブを握るために必要だったのが交易と祭祀を伴う聖域だった
内陸系農耕民は伊勢遺跡を放棄し拠点を唐子鍵に移す
その近くに海洋系勢力が築いたのが祭祀と交易の拠点である巻向
海洋系勢力は堺方面から勢力を伸ばしたのに対して内陸系勢力は琵琶湖方面から南下
文化的にぶつかりあったのがこれらの遺跡だと考える 崇神天皇（ミマきいりひこ）が祀らせた倭大国魂神
倭大国魂神社は徳島県美馬（ミマ）市に鎮座
美馬には代々、大嘗祭の麁服（あらたえ）調進する三木家もある
崇神が美馬に居たのは確実 >>642
＞弥生末期に奈良湖干拓が進み瀬戸内からの航路が確立されつつ
＞あった畿内は文化が混ざり合う拠点に相応しい
これは無理
弥生時代の最初期から奈良盆地の最低部にも集落遺跡があるから、
弥生時代には奈良湖はないよ
河内からの瀬戸内、宇陀越えで伊勢東海、平城山越えで近江・丹波～日本海と繋がる文化の
結節点だったというのには同意するよ 神武がヤマトへ入る前に、すでにアマテラスの子孫がいたこと。
ヤマト以外にもその子孫の伝承がある氏族がいること。
神武はわにの子孫（つまり海神の子孫）だが、ヤマトに先に来ていたと思われる
ホアカリ系も海人だ。 八代がいたほうがつじつまが合うね。
弾圧されて英雄に祭り上げて「聖書」のごとくなってしまった。
ただ、本人はそれにこだわっていなくて裏切者扱いされたらしいが。
文化勲章までもらってる。 縄文人は銅鐸なんか使わない。
銅鐸も銅矛も銅鏡も、みんな弥生文化だよ。 新羅の四代目の王を南解次次雄という
ススオという名前から分かるのは
スサノオの尊も韓語起源の名前であった
可能性が高いという事だ
江原道の牛頭山は新羅の版図であった >>652
百済スレに帰れよ
知らないなら見てこいよ
もはや朝鮮起源説は各史料の解読からも遺物の科学的調査でも完全に破綻してるオールドセオリー チョンコは、
どうして服は借りるものだと思ってる下半身丸出しの土人が、衣服も髪もきちんとしてた倭人を支配できたと思い込めるのか？
チョンコは、
王もなく自称「臣下」の役人と奴隷しかいない土人が、王が統治して役人も大人もいる倭人を支配できたと思い込めるのか？
チョンコは、
どうして無法地帯の土人が、法治国家の倭人を支配できたと思い込めるのか？
チョンコは、
どうしてアリ塚みたいな穴に住む土人が、家族ごとに部屋のある家に住む倭人を支配できたと思い込めるのか？
チョンコは、
どうして地面に直接死体を投げ入れる土人が、棺にちゃんと埋葬する倭人を支配できたと思い込めるのか？
チョンコは、
どうして囚人や奴隷のような世俗の土人が、慎み深く犯罪のない倭人を支配できたと思い込めるのか？
チョンコは、
日本列島の菜畑遺跡の炉を備えた住居跡ならびに水田遺構が紀元前900年頃、板付遺跡の炉を備えた住居跡ならびに水田遺構が紀元前600年頃、対して半島最古のソングンリ遺跡の炉がない住居跡と炭化米は紀元前500年頃で、マジョンリ遺跡の炉を備えた住居跡ならびに水田遺構が紀元前300年頃という現実をどう見ているのか？ チョンコが朝鮮起源説を語るとウヨが論破しに来るから、欠史八代にチョンコは無関係なんだから金輪際 二度と書き込まないでほしい >>637
それだと、>>639の考古学上の事実と矛盾しないかい？
物部は河内の古い豪族であることは確実だが、纒向はその河内と意外に関係が薄い。
お隣さんだから影響はあるんだけど、支配ガーというような関係は見いだせない。
「纒向から影響を受けた周辺豪族の一つだった」ってだけのような気がする。 >>658
物部が河内の豪族というのが根拠がわからん。
物部は饒速日の末裔なので、神武より前から大和の土着豪族化していた。
河内の関連がなくても構わない。 >>660
チョンコの妄想はチョンコスレか百済スレでやれ >>660
チョンコは、服は借りるものだと思ってる下半身丸出しの土人が、どうやったら衣服も髪もきちんとしてた倭人を支配できたと思い込めるのか？
チョンコは、王もなく自称「臣下」の役人と奴隷しかいない土人が、どうやったら王が統治して役人も大人もいる倭人を支配できたと思い込めるのか？
チョンコは、無法地帯の土人が、どうやったら法治国家の倭人を支配できたと思い込めるのか？
チョンコは、アリ塚みたいな穴に住む土人が、どうやったら家族ごとに部屋のある家に住む倭人を支配できたと思い込めるのか？
チョンコは、地面に直接死体を投げ入れる土人が、どうやったら棺にちゃんと埋葬する倭人を支配できたと思い込めるのか？
チョンコは、囚人や奴隷のような世俗の土人が、どうやったら慎み深く犯罪のない倭人を支配できたと思い込めるのか？
チョンコは、日本列島の菜畑遺跡の炉を備えた住居跡ならびに水田遺構が紀元前900年頃、板付遺跡の炉を備えた住居跡ならびに水田遺構が紀元前600年頃、
対して半島最古のソングンリ遺跡の炉がない住居跡と炭化米は紀元前500年頃で、マジョンリ遺跡の炉を備えた住居跡ならびに水田遺構が紀元前300年頃
という現実を見てもチョンコが倭人を支配できた可能性を微塵でも感じることが出来るのはどうしてなのだ？ >>650
支石墓を作った九州北西部は菜畑・曲り田に稲作を持ち込んだ縄文人
渡来系弥生人の流入がなかった沖縄にもゴホウラガイ交易に行っている >>4
292 壬子 日向一族、筑紫を越え、邪馬台国を東征せんと兵を挙す
294 甲寅 邪馬台国王・安日彦、長髄彦と摂津に戦うも、日向一族敗れて退き、南海道に兵を募る
298 戌午 再び東征せしも、日向族の彦五瀬命は和泉に討たれ、弟なる彦稻飯命は難波に討たれ、
第三皇子なる若御毛沼命は行方不明と相成る
299 已未 第四皇子なる若御毛沼命は日向一族を統率し、さらに南海道、韓兵、淡路等の兵合わせて
邪馬台国を攻めるに、長髄彦は重き傷を受けて東国に退き、安日彦もまた越に退き、
奥州会津にて合軍し、さらに奥州東日流に移り安住し、ここに荒吐族の祖となりぬ
315 乙亥 荒吐五王一挙して故地・邪馬台国を攻め、日向族を誅滅し、天皇を空位ならしめたるも、
荒吐族の手研耳敗れたるによりて奥州に退く
荒吐族の大和への遠征は爾来、歴代の帝位に必ずや攻防を繰り返す
徳帝の在位時も、荒吐族五王軍は大挙して邪馬台国を攻めるにより亦、天皇を空位と相為す
のち日向族と和交す >>658
＞それだと、>>639の考古学上の事実と矛盾しないかい？
物部は各地に拠点があったので別に矛盾しないよ。
＞物部は河内の古い豪族であることは確実だが、纒向はその河内と意外に関係が薄い
関係が薄いとポンと言い切ってしまう意図が分からない。
海石榴市(つばいち＝桜井）を支配してた物部守屋の最後が河内であったように、
また奈良東南部と河内が土師器の拠点であるように、
古くから強い関係がある。 >>659
まずニギハヤヒが降臨（実際には東遷）したのは河内。 縄文文化系倭人と弥生文化系倭人の熾烈を極める争いは平安末期まで続くのであった >>652
＞新羅の四代目の王を南解次次雄という
アホ、2代目だ。
南解次次雄はナカツツノオと読める。
倭人である4代目王・昔（ソコ）脱解を娘婿にした。
中筒男から底筒男へ、住吉大神の華麗なリレーなのだ。
韓国は日本の尾張族という一豪族が王となった国。
日本人の残りカス、それがお前ら。 >>670
2～3日前に他のスレで論破されとったチョンコネタやん
チョンコネタは百済スレでやれば良いのに
(ヽ∧__∧
､ヽ｀∀´> ＜呼ばれて無いのに
) ）つ ﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
>⌒）ﾉ
ゝノ/
ﾊﾟｶﾁｮﾝ ﾉ~ノ
／| ／／／
| | ／／／
| |ミ ／／／.
|／￣ ／
"￣￣￣￣ >>672
それはお前の民族低願望
斷髪文身以避蛟龍之害今倭水人好?没捕魚蛤文身亦以厭大魚水禽後稍以為飾諸國文身各異或左或右或大或小
種禾稻紵麻蠶桑緝績出細紵?緜
兵用矛盾木弓木弓短下長上竹箭或鐵鏃或骨鏃
朱丹塗其身體如中國用粉也 弥生系渡来人は存在していたが
渡来系弥生人は存在していない 先週のそこまで言って委員会で特集やってたよ
地上波で欠史八代なんて初めて見た ウヨキチってチョンキチの捏造工作を暴く能力が高すぎて毎回感心する >>679
すでに先回りされてるのに無様な醜態を晒す滑稽さだけは評価してやる 【捏造中】 トンスルファンタジー会議 【創作中】
／ ..／)こうであって欲しいﾆﾀﾞ♪ ／ ..／)
三三)／) ∧_,,∧ ∧_,,∧ 三三)／)もっと立派だったはずﾆﾀﾞ！
三三)／ < ｀∀´> <｀∀´ ;> 三三)／ 感情的に受け入れられないﾆﾀﾞ！
∧_,,∧ と φ) (つ φ) ∧_,,∧ ＿＿
< #i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´＃> ／ ..／)
/ _∧_,,∧口 ∧_,,∧ ⌒ φと_ ヽ 三三)／)
（／< ｀>口 < #>φ/⌒/／(_＿ム 三三)／)
￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣|| 三三)／
`ー‐' `ー‐' もっとﾎﾙﾎﾙしたいﾆﾀﾞ！
歴史はつくるものﾆﾀﾞ！ >>446を参考に古代天皇の誕生年を推測。±１０年ぐらいの誤差はあるかも。
１世代目 スサノオ（１世紀半ば生）
・
・
・
・
６世代目 卑弥呼（175年頃生まれ）・神武（160年頃生？）
７世代目 綏靖・安寧（190年代～200年頃生） ・手研耳命（180年頃生？）
８世代目 懿徳（220年代生？）・台与（235年頃生、卑弥呼の曽孫？）
９世代目 孝昭・孝安（250年代生？）
１０世代目 孝霊・孝元・開化（270年代生？）
１１世代目 崇神（290年代生？）
１２世代目 垂仁・景行（310～320年代生？）
１３世代目 成務・仲哀（340～350年代生？）
１４世代目 応神（375年～380年頃生？）
１５世代目 仁徳（400年頃生？） 欠史・・・・・他人の家の話なんだろう、
勝手に繋げるな(神代～直系、一系)という意味
その後も同じ １６世代目 履中・反正・允恭（420～430年頃生？）
１７世代目 安康・雄略（455～460年頃生？）
１８世代目 清寧（490年頃生？）・顕宗・仁賢（473～477年頃生？）
１９世代目 武烈（510年頃生？）・継体（485年頃生？）
２０世代目 安閑・宣化（501～505年頃生？）・欽明（527年頃生？）
２１世代目 敏達・用明（547～549年頃生？）・推古（554年生？）・崇峻（560年頃生？？）
２２世代目 押坂彦大兄皇子（565～570年頃生？）・厩戸皇子（574年生）
２３世代目 舒明（593年生）
２４世代目 皇極（斉明）(605年頃生？)・孝徳（610年頃生？）・天智（626年）・天武（630年代生？） >>684
ちょっと訂正
押坂彦大兄皇子→押坂彦人大兄皇子 神武元年＝西暦299年と仮定すると、雄略元年＝同457年まで158年間
これを21人で割ると、平均7.5年
その後の平均10～13年よりは短い気もするが、混乱期であった事を考えると、この年数がリアルだろう
さらに、台与の共立から神武元年までが約50年間で、5人で割ると10年となる
天照大神
天忍穂耳尊
神代（九州）一代 天津日高彦瓊瓊杵尊
神代（九州）二代 天津日高彦火火出見尊
神代（九州）三代 天津日高彦波瀲武鵜草葦不合尊 >>689
んなわけないｗ
↓ここから
卑弥呼と天照大御神の活躍した年代は重なる | 天照大御神は卑弥呼である
http://www.kk-bestsellers.com/articles/-/1170 安本と書いてあるね。
まあ、鴨厨も似たような数字だし、神武が卑弥呼と同世代ということで間違い無いようだ。
ならば、邪馬台国と畿内は関係ないことになる。
神武が去った後の筑紫で共立された倭王が卑弥呼だな。
そして神武の前の筑紫の日向三代が卑弥呼の前の男王、漢委奴国王すなわち伊都国の倭王たちになる。
これで全ての年代論がすっきり収まる。 >>692
５ちゃんねらーの「ぼくのかんがえたどくじのやまたいこくせつ」なんて披露されても困るだけだからな >>693
ここは欠史八代のスレだぞ？
何を言い出すんだ無能 >>692
複数の人間の意見が概ね同じような年代感に収束しているだけ。
その結果、欠史八代を架空にする必要は全くないことがわかる。
ただ、田舎豪族の一家だったから、事績が少ないだけ。 まぁ何でも良いんだが、気色の悪いコテハンはどうにかならないものか？ >>696
複数の人間の意見が概ね同じような年代感に収束しているだけよ。
その結果、欠史八代を架空にする必要は全くないことがわかるわ。
ただ、田舎豪族の一家だったから、事績が少ないだけなの。
これで良いかしら？ >>688
どうやら記紀の年代がおかしいだけで八代は全て実在か >>688
このグラフ、卑弥呼崩御の頃に神武東征かな？ >>699
異議なし
そうなると邪馬台国畿内説は自動的に終了だな >>706
そういうの言うと荒らしが来るから文字にするなよ無能 我が名を称えよ 森羅万象を担当する ゲリノミクス神であるぞ！
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／ ﾊ .: '""_,.ノ,' ,. }、 tf{´i,::
／ ,.::::! .: ,ゝﾞ･ ･'' ヽ ｀!)
／ ,. } : / _J＿ 丶 U }'´∩
／ , ' '､Yヾ :. （ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ ） /
／ , ヾ.f'､ ､:.:. ヽ｀ヽ⌒⌒ｼ' /l'´ ＼
／ , ' ._）:.:.、 U ﾉ:::ﾉ:ノ ,丿 ＼
／ , ' ﾄi､ヾ:.. 、（＿ノ∪_ _,. イ `､ ＼
.／ , ' ヾ!､丶｀ U'' `､ ＼ >>708
それ本人が書き直したんじゃなくてネタだぞ
まぁ面白いけどもｗ >>711
そういうの言うと荒らしが来るから文字にするなよ無能 本当に自信があるなら、いちいち他説を否定する必要なないんだけどな >>713
自らの正当性の担保として他者を否定するという手法は主に朝鮮系が頻用することで知られてはいるが、古代史論争において近畿説が左翼系と朝鮮系の巣窟と認識していた。
しかしながら、九州説にも朝鮮系がいるということであろうか？ >>687
安本氏の主張は、天照大神＝卑弥呼という結論ありきで
神武天皇は３世紀末～４世紀初めの人物、当時の天皇は混乱期だから
平均在位年数10年未満と決めてかかってるようにも思えるんですが…。
アマテラスからウガヤフキアエズまでが親子継承なのに、神武以降は
極端に同世代間継承が増えるらしいというところが腑に落ちないです
神武天皇の即位がそれだけ遅いなら欠史八代は架空の人物だったと見做した
ほうが合理的ではないですか？ >>684の系図からするとスサノオの５世孫が卑弥呼なのか分かりませんが
神功皇后の時代を３世紀に繰り上げたことが影響しているはずで確実に実在した
であろう５世紀の大王でさえ在位期間をそのまま信用すべきではないと思います
推古天皇の高祖父の世代にあたる雄略天皇が推古天皇と136年も年齢が離れていたとする、
日本書紀に基づく説が信用できるかどうか？倭王武に比定される雄略天皇は西暦500年代まで
生きていたと思います（推定没年齢は62歳でなく42～44歳ぐらい？）。継体天皇の誕生年
も日本書紀より古事記のほうが現実味あるように思えます。 >>716
>>688のグラフを見れば極めて客観的に判断して神武の時期は3世紀末としか言いようがない
キミの意見は単なるキミの願望の域を出ない >>659
>>667
彼らの始祖神話を素直に読めば、物部の本貫地は河内北部だろ。
交野の山に降臨したと言ってるんだから。特に疑う事情はない。
河内北部の生駒山脈北半分周辺を本拠地としていた豪族で、
大和盆地の、それも南東部に進出したのは、もっとずっと後世になってから。
皇室が大和盆地の北部に進出するのが、欠史八代のかなり後半の開化朝。
多分この時期にはじめて接触し、関係を持ったものと思われる。
崇神朝には、既に物部氏が「同盟氏族」であることは規定事実だった。
開化天皇は、橿原や御所を飛び出して、いきなり奈良市内に宮殿を置いているが、
大和盆地南部でじわじわ勢力を広げてきた皇室に目をつけた物部氏が、勢力圏南端部の佐保郡に娘の屋敷を建て、
「うちの娘に通い婚をしに来てくれ」といって、開化天皇を引っ張り込んだ可能性が高い。
ナガスネヒコ関連の神話の一部は、この過程における物部の族内諍いが原型のように思える。 ニギハヤヒ神話は皇室の本流の神話とは別系統であることは、広く承認されているといっていい。
本来「吉野の山賊」であって、神武のときに山を下って橿原に居着いた皇室は、
「始祖が大きな山に降臨する」というストーリーに馴染みが深かった。
物部氏の始祖神話「天孫降臨」を、「このストーリーは俺たちに向いてるｗ」といって流用したのだろう。
ついでに、物部に敬意を表して（あるいは彼らの要求を受け入れて）、神話上の両方の血統を接続した。
というより、当時は物部側にしかまともな神話はなかった。豪族としての歴史と格が違うｗ
こうして皇室と物部を接続した上で、「物部が大阪湾対岸から侵入する部族を撃退した」という「長脛彦神話の枢要部」について
役者を書き換えてくっつけた。
これで、神武東征ストーリーが少しだけ長くなり、神武にちょっとだけ箔が付いたｗ
こう考えると、突然登美ヶ丘のトビの話が挿入されている謎が解ける。
あの部分、地理的に考えれば神武の橿原征服には全く不要な部分。 >>719
降臨と言うのはどこかとてつもなく遠い所からやってきたということを示しているんだよ。
少なくとも日本列島から来たのではない。
降臨伝承は半島にもある。
金官伽耶だが、あそこも考古学的には、どこからか騎馬民族(鮮卑)がやってきて国を打ち立てた事がわかっている。
降臨したと書いてあるのは、騎馬民族が来たと言うこと。 高天原とは結構簡単に行き来している。
そんなに遠くではないね。
天津国(海の国)はせいぜい対馬海峡かと。
博多のイザナギが出かけるイザナミの黄泉の国が豊国(遠賀川)なくらいのスケールの物語なので。 >>718
反論サイトはいちいち挙げません（挙げてもいいです）が、
安本氏の説では以下のことが問題になります
①神武天皇から何代かの天皇がいわゆる後世の「大王」、日本統一以降
の「天皇」と比較できるかという問題です。彼らが村長や豪族レベルの人たち、
大和に住むある一家の主だったら後世の天皇の平均在位年数を持ってきて比較
することは意味がないことになります
②本居宣長が言っていたように（？）九州の女酋長である卑弥呼が畿内の
天皇家に代って日本の代表のように振る舞っていた可能性を少しも考えて
いなさそうなところです >>724-725
出雲や日向は具体的な地名ですが、高天原や黄泉の国までも架空の世界
でなく具体的な地名に置き換えることができるなら、神話の解釈があまり
に多様になりすぎませんか。
騎馬民族が九州に来てそれが天皇家の祖になったとすると
天孫ニニギが馬に乗って山に降臨する描写があってもいいはずですし、
神武天皇もヤマトタケルも馬に乗って戦ったと思しき描写がないところが
気になりますね。 日本どころか金官加羅にも騎馬民族なんぞ来てねえよバーカ >>720-721
神武天皇の先祖が山幸彦とされるのは
彼らがもともと山賊だったから？ >>726
①古代の天皇は終身在位なので豪族レベルだろうがなんだろうが寿命は大差なく在位期間が特別長くなる可能性はゼロ
②一つも根拠が無いし、外交権を地方勢力に渡すわけもない
全く何も反論になっていない >>730
①そもそも混乱期であるから平均在位年数が7.5年になるという根拠が
分かりません。古代でも幼少で即位すれば在位30年はいくでしょう。
神武天皇から数代は権力闘争に巻き込まれない一家の主だったからこそ
父子継承が順調にできた、一家の主としての期間が長かった可能性も否めません。
父子継承は同世代間継承より在位期間は長くなります。
②外交権を地方政権に渡す以前に、そもそも黎明期の天皇家が
卑弥呼の国を地方政権と見なすほどの権力を持っていたという根拠もありません。 >>731
┏━━┓
┃ ● ～
┃ 天 ～
┃ 誅 ～
∧∧ ┃ ～
＜二━━━Ｏ━━━━━ﾛﾆニ＞
∧,,∧(ﾟД ﾟ )]ミ
/・ ・ )Ｏニ)<;;> この槍くらえ！
/ ノ lﾐliii|(ヾゝ
(o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡エラ張り一族め
ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl ﾉ
/ /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_バババッ
ヽニﾌ|_| (_/ ヽ ドドド～
(_ヽ 偉そうなことを語っているのがいるけど、
何様なんだ？ です、ます、ありません～などｗ
口調、文章だけを読んでいると良い印象、
それらしい感じはするけど 本当に・・・・・・・・・・・、
他のスレ(板)にも対しても同じ、同じことを書いているんだけどｗ
何様なんだ？ >>724
そんなに難しく考える必要はないよ。降臨というのは、「どっか別の場所からやってきた」というだけ。
「何処からか」をボカしたり消したり、抽象的な神の国にしたりするのは、神話の常套手段で、
始祖の系譜をここで打ち止めするためのよくある技巧。
物部は、常識的に考えて、大阪湾・河内湾方面から淀川を遡ってやってきて、生駒山系の北のほうに「降臨」した。
遠賀川土器集団の東への移動の記憶が神話化したもの。多くの弥生部族がさまざまなバージョンで持っていただろう。
ところが、皇室はこの系統の神話を本来持っていなかった可能性が高い。
というのは、皇室のY染色体遺伝子は純然たる在来縄文系だからだ。
俺が「吉野の山賊」だと考える理由はここにある。山賊というのはもちろん一種の比喩で、
縄文系の山岳部族上がりということ。
西方の海のかなた、とりわけ九州から来たとするより、紀伊半島奥地の在来山岳部族だったと考えるほうが、悩ましい点がむしろ減る。 安本美典氏に対する反論サイトとして
崇神以前は母系社会だったのか？
or
安本氏の「数理歴史学」のウソ
の二つを挙げるので興味がある方は検索してください。
神武天皇と欠史八代に相当する人物が実在したとします。
親子継承が順調であれば、神武天皇即位元年は西暦60年頃
になります。欠史八代間に同世代間の皇位継承が多く、神武～崇神まで
6世代であるとするなら卑弥呼の時代の少し前（西暦180～200年頃）
になるでしょう。神武が即位したとされる辛酉の年とは61年か181年のどちらかで、
241年や301年では遅すぎます。 >>739
遺跡調査に依る半島南部の支配を考えると、従来の紀元後に成立って発想自体が古臭いステレオタイプだと感じる >>740
家系図を見た限り紀元後の成立が自然なんですよ。紀元前１世紀に引き伸ばす
ことは厳しいです。紀元前に既に倭人が朝鮮半島に進出していたとすれば、
①大和政権の支配域が朝鮮半島南部に達しており、天皇の系図も省略を含む系図である
②日本列島はまだ統一国家の体裁を成しておらず、朝鮮半島南部に進出していたのは
大和政権と関係がない倭人勢力である
のどちらかでしょう。日本書紀によると任那と新羅関連の記事が歴史に初めて登場する
のは崇神天皇～垂仁天皇の時代で４世紀前半のことと考えられます。欠史八代には
朝鮮の記事が出てきません。この時期から朝鮮に進出していたら書けたことでしょう。 今再考されるべきは縄文文化だと思う
少なくとも北部九州は紀元前600年頃には多くの定住邑が存在し、支配ヒエラルキーも存在していたわけだから縄文文化にルーツとしての欠史八代があっても何ら不思議ではないと思うんだが・・・ >>742
仰ることが飲み込みづらいのですが、
皇室が縄文文化を継承しているかはともかく紀元前660年の即位は
史実とは考えにくいです。こんなに正常な年齢の天皇が数十人も脱落したような
不自然な省略系図も珍しいからです。こんな系図では万世一系が壊れかねません。
紀元前600年頃には支配ヒエラルキーの存在が確認されたとしてそれから発生した
王権が即現皇室に繋がるとは断言できません。
むしろ現皇室は日本列島で唯一の王室ではなく、それ以前にも複数の王朝が興亡を
繰り返していた可能性が浮上してきます。それは欠史八代ではなく神代の時代に当たる
かもしれない。支配者が神とでも言うかイザナギ王朝やオオモノヌシ王朝などが存在した
のかもしれません。しかし、神話を読んだだけでは神話の上の神を実在した人間に置き換えて、
その神の事績を復元することは困難に思えます。 宋史日本伝でも天御中主尊を初代として神武天皇まで24代、
古事記なら天之御中主神、高御産巣日神、…、と順に数えて
神武天皇まで18代かな。神武天皇が西暦61年に即位したとき52歳
（西暦76年に14歳の綏靖天皇を後継者に指名し67歳で亡くなった？）
としてその先祖を紀元前600年まで遡るのは厳しいと思われます。 >>744
記紀編纂者の立場からすれば
神武天皇より後の欠史八代は人代（実在した人物の記録）
であって神代とは言わないでしょう。 神代は神武東征より前のことなので、欠史八代は含まれません。 >>741
＞②日本列島はまだ統一国家の体裁を成しておらず、朝鮮半島南部に進出していたのは
＞大和政権と関係がない倭人勢力である
「日本」ではなく、対馬海峡を舞台とした倭国という国の存在をもっと真面目に考えるべきですね。 >>748
コリアンズも全然違う民族であるはずの馬韓人、辰・弁韓人、高句麗人、モンゴル高麗人ぜーんぶひとまとめにして韓人って呼んでるくらいだから倭人と日本人もひとまとめで良いよ 倭国と日本国を同一視するのは、半島の歴史をすべてひとまとめにするのと同じくらいフェイクだということ。 戦前のファシズム時代は大和朝廷が任那日本府を作り韓半島を統治したと史実を歪曲して日本の植民地統治を正当化していた
仮に倭人の勢力が半島南端の一部にあったとしてもそれが任那日本府なるものであった訳がない
九州の倭人の一部が半島南端に居住していただけだろう
北海道アイヌの一部は江戸時代になっても津軽半島の海岸部に住んでいたらしい
それと同じレベルの話にすぎない
対馬海峡を挟んで海洋交易に携わっていた倭人の一部が半島南端に経済上の理由で居住したにすぎない 重要なので繰り返すがヤマト王権の政治的支配なるものが韓半島に及んだ歴史的事実は存在しない
倭国と日本国を同一視するのは、半島の歴史をすべてひとまとめにするのと同じくらいフェイクである 天孫ニニギは天津神(海の王)というくらいだから、基本的に海洋国家でしょう。
おそらく高天原は対馬海峡の中にあります。 >>751
＞対馬海峡を挟んで海洋交易に携わっていた倭人の一部が半島南端に経済上の理由で居住したにすぎない
>>752
＞重要なので繰り返すがヤマト王権の政治的支配なるものが韓半島に及んだ歴史的事実は存在しない
＞倭国と日本国を同一視するのは、半島の歴史をすべてひとまとめにするのと同じくらいフェイクである
同意 後漢書における倭国
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(の王都)から一万二千里である。
その西北界(国境)である狗邪韓國からは七千里である。
倭奴国は倭国の極南界である。 欠史八代の歴史は任那日本府の嘘を暴く重要な記紀の記述である
なぜならば韓半島の話は崇神天皇の時代になって初めて登場する
考古学的証拠なるものによって日本的遺物が半島南端の一部から出土しても、それが大和王権の統治では無かった事は明らかである
崇神天皇の治世は４世紀前半と考えられるからだ
その頃には既に韓半島には地域国家が成立しており、大和王権の治世などがあったとは考えられない
欠史八代の歴史こそ皇国史観を否定する何よりの証拠なのだ
半島南端の倭人の遺跡は九州倭人の半島交易者の痕跡を表すものである ネトウヨ的歴史観では倭国は日本国であり九州倭人の韓半島南端の一部の出土遺物をもって任那日本府の正当化に結びつける
九州の倭人勢力はヤマト王権とは別勢力であろう
皇国史観の目的は往古の時代に天皇の支配が半島に及んだというねつ造の歴史を作り日本政府が半島に対して潜在的統治権を持っていることを主張する事だ
九州倭人勢力はヤマト王権とは何も関係がなくヤマトが九州を支配するのは恐らく岩井の反乱の後だろう
つまりヤマト王権は一度たりとも半島を支配したことがない |＿ l ―┬─ l ヽヽ |_ .┌-┐ へ | ヽヽヽ
| l ─┼─ ヽ／ ＿|∠ | / ／＿_ ＼ ￣|￣ヽ ＼
_＿| | __ | / ／l二l.| _）. ＿＿ . / │
＼ノ＼ レ .(＿ノ｀ヽ ヽ＿＿ |＿|.| |＿＿| ノ ヽノ
(ヽ三/) ））
＿＿ ( i)))
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／（ ●） （●）＼ ）
.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼
| (⌒)|r┬-| | >>751
,┌､-､!.~〈 .`ー´/ . ＿/
| | | | __ヽ、 /
ﾚレ'､ﾉ‐´ ￣〉 . |
｀ｰ---‐一'￣
.￣￣|￣|￣￣ .
.匚二|二|二コ / . . |＿ ー ＿/＿＿ヽヽ _/＿
.＿＿|＿|＿＿ . l ヽ | -― 、 . / ＿＿ . ￣/ ヽ
. ヽ、 ヽ、 | ) ._＿| } / / __|
ノ |＿＿＿i ヽ/ ＼ノ＼ __ノ / ＼＿_ （＿l＼ Ｗ Ｗ Ｗ 神武天皇の東征話が高句麗朱蒙の建国神話とかぶる所が多いのはみな知っているだろうが、
応神天皇も朱蒙に良く似ているところがある。
朱蒙は扶余で金蛙王の妾である柳花の息子として生まれたけれど、金蛙王とは血のつながりがない。
応神天皇も仲衷天皇が死去して一年以上経ってから生まれており、仲衷天皇の子供でない可能性が示唆されている。
朱蒙は嫡男でないにもかかわらず、扶余の王位を兄弟たちと争う。
応神天皇も嫡男ではないのに皇位を争っている。
ただ、朱蒙は王位継承争いに敗れて国を出るが、応神天皇は勝利して皇位につくと言う所だけが違っている。 >>759
キチガイが虎になりたいと泣いてた熊とファックして出来た子の話と神武天皇との共通点なんてないぞwww >>759らが何でも朝鮮半島由来にしたがる理由を知ろう♪
一時期より減少したとは言え、>>759らは何でも朝鮮半島由来にしたがる性質を持っています。
幼児教育から刷り込まれる「日本の文化は全てｳﾘ達が教えてやったものﾆﾀﾞ」という華夷秩序を土台としたミンジョク洗脳。
「元祖・本家以外に価値を見出さない」という>>759ら独自の価値観が、その過程や経緯を意図的に軽視し関連性を感じると即座に朝鮮半島由来と思い込みます。
さらに「他者との比較が自己確立の唯一の手段」とする>>759ら特有の性質があり、これは「火病」の原因として有名な気質です。
以上3つの性質により>>759らは何でも朝鮮半島由来にしたがるわけですが、インターネットの普及や英語教育に伴い、
ミンジョク洗脳は高等教育を受けた者から順に徐々に解けつつあります。
また国際社会に進出した者達は起源主張が文化的に低俗であることを自覚し、常に日本を意識し続けることがみっともない行為だと認識し始めています
（発言すればリンチに遭うので公言不可）。
残念なことに、高等教育を受けた者や国際感覚を持つ者は韓民で11%、朝鮮民で6%、在日民に於いては2%と言われており、
言い換えればチョンコ全体では10%に当たる725万人ほどしか自覚や認識が進んでいないのです。
また百済は高句麗に絶滅させられ、新羅は自ら唐の奴隷となって文化風習を捨て、
高麗はモンゴル帝国にレイプされまくりで民族的形質を完全に失っているという事実を意図的に見ないようにしています。
しかし、一番の問題は「他者との比較が自己確立の唯一の手段」とする>>759らの価値観にあります。
この価値観はホモ・サピエンスへの迷惑行為もさることながら、>>759らの社会にも大きな影を落としています。
韓国経済新聞/中央日報日本語版のコラムを読んでみましょう。
http://japanese.joins.com/article/029/204029.html
>特に韓国の人々は他人を意識して生きる傾向があり、虚礼虚飾もこうした傾向から出たものだ。
>これは奴隷のような人生だ。
>奴隷は主人を意識して生きなければならない。
ここからも>>759らには半万年の実績に基づいた奴隷DNAが根深く刻み込まれていることがよく分かります。 仲哀の急死は息長帯姫と武内宿禰による暗殺であり、その夜に息長帯姫と住吉の神（武内宿禰）の間に密事があったと伝えられている。
息長帯姫は、仲哀の本来の皇后（大中津姫、仲哀と同じく景行の孫で息長帯姫より高貴な身分）の皇子二人も殺害し、仲哀の血筋を根絶やしにして、武内宿禰との間の子である応神を天皇にした。
天皇の諡号の中に神の文字が入っているのは各王朝の祖先神を表しているという説がある。神武、崇神、応神がそれであり、応神天皇が現在の天皇家の始祖となる。 ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
<｀∀´；>:. _＜ >>762という夢を見たニダ
ｒ'⌒と､j ミ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
（_,. //
く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
｀~`''ー--‐' >>762
> 密事があったと伝えられている。[要出典]
> 皇子二人も殺害し、仲哀の血筋を根絶やしにして、武内宿禰との間の子である応神を天皇にした。[要出典]
> 各王朝の祖先神を表しているという説がある。[要出典] ｳﾘのかんがえたてんのーは とりあえず書いた・・・
∧∧
< ｀∀´ > 質問されても
.O┬O 答えられないし
( .∩.| ソースもないから
ｷｰｺｰ ι| |j::...
∪:::::: とりまﾁｬﾘで逃げるﾆﾀﾞ 神武天皇は高朱蒙だろうが応神天皇も朱蒙のコピーの可能性がある ,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i} 御託は良いから
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ ソースを出しなって
ﾉr┴-＜｣: :j|
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） ぽかっ
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´
/ }rﾍ ├--r─y／
／ r'‐-| ├-┴〆 ∧_,,∧ '⌒ ☆
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩*｀Д´>
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ >>766⊂ﾉ 見た記憶があるﾆﾀﾞ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ） いつどこで見たかは
/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′ 思い出せないだけﾆﾀﾞ～
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ >>767
高麗大学の金鉉球教授と鄭大均教授が三国史記や建国神話は日本書紀を参考に創作した物と断定しており、むしろチュモン伝説は神武伝承のパクりであることが判明していると過去に何度も論破されているのに、あなたはどうして学習しないのですか？ llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 試 も あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 合 う き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 了 .め |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| だ ろ |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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安○先生ｪ… 仲哀の死後一年以上経ってから応神が生まれた理由について、石を抱いて出産を遅らせたなどの伝記が残る。
そもそも仲哀(タラシナカツヒコ)の皇后は、二子ももうけた大仲津姫のはず。
二人はともに二代前の景行天皇の孫という良縁である。
神功皇后は天皇家までは何代も遡る必要があり、妃としての位は本来なら低かったと考えられる。
それを、天皇皇后皇太子を廃した。
そして武内宿禰の息子が応神天皇となったのである。 llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 試 も あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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安○先生ｪ… まあ、万世一系は成り立たないと言う事で余ろ紙
現在の天皇家は継体天皇からだ。
継体天皇は騎馬民族の末裔。
それ以前の王朝は継体天皇に乗っ取られたんだろう。
強制譲位(国譲り)と言う形で。 継体天皇は高句麗系の騎馬民族の末裔
扶余族の王系であろう 紀は継体天皇の前代の武烈天皇をぼろくそに書いている。
武烈天皇とは新羅の武烈王を皮肉る為にでっち上げた、実在しない架空の天皇だったのだろう。
前王朝の関係者も実在しない人間をあしざまに書かれても反発は大きくないから。
それに、王朝が交代する理由が前王の暴虐を止める為なら是とするという儒教の教えがこのような記載の裏にある。
中国の史書もこれに倣っている 武烈の漢風諡号って中国からだよ。皇帝菩薩の梁武王や北魏の国都平城を聖武天皇が真似てた時代につけた諡号。 帯（たらし）は漁師が海の中で身に着ける帯のこと
だから奈良時代以降は諡号に帯（たらし）は使われなくなった 足らすは支配する意味だと聞いた。
帯では意味が通らない。 タラシヒコは天垂らし彦で、天から降臨した高貴なる男性の意味 奈良時代以降にタラシヒコが使われなくなったのは
仏教的価値観が広かったから
そして古墳の終焉も推古朝時代
明らかに仏教の影響
古墳を作って先祖を祭り現世利益を得ようとする思想は
奈良時代になると寺院を建立して先祖の極楽往生と
現世安穏を願う思想に変わっていった >>783
タラシヒコは天子を倭語に直訳したもの
明らかに半島からの渡来人によって作成された称号 古代日本人の宗教思想が巨大古墳の造営から
大寺院の建立に変化した記念碑的存在が
大阪の四天王寺 ,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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l::::/|_ ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
|::/ ヾ≦ﾍ,_ノヽ ＼:::::
|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ- | 日本人に勝てたらいいな
/| ／ l| ｰ- |
l / r ｣{, ヽ | 日本人より優秀だったらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / おまえらチョンコの妄想は
ﾍ ==＝一 ノ
∧ 根拠もなく喚き散らすからウンザリだ
>>785
＼≧≡＝ﾆー ノ >>784
なるほどな
ひょっとして古墳の文化は物部氏のものだったのかもしれない
物部が滅亡して古墳文化が消えたと ／∧＿∧ ＼
./ <；｀∀´>､ ｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ 以後は
| | ,＼ ＼ ﾉ | | 朝鮮ヒトモドキの
ヽヽ レ ＼ ＼ﾌ / / 書き込みを禁止とします。
＼[チョンコ禁止]'／
ヽ､ _＿＿_,, ／ No More Humanoid roach
｜｜
｜｜ 前方後円墳が最初に終焉したのは徳島
まず徳島に仏教が入ってきたからね
古墳文化は邪馬台国の名残だろう 千葉に古墳が多いのは徳島（阿波）から移民が多かったから
千葉南部は安房（あわ） 阿波はチョンコだったか
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
((( 〉＿_〉 〉＿_〉 〉＿_〉
♪ ／.i ／.i. ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｴｰﾗ張ﾊｯﾀ♪
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ 目ｰｶﾞ吊ｯﾀ♪
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 )))
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ 北ﾉ無脳ﾆ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ 下ﾉ無能♪
〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
└i===|┘i===|┘.i===|┘
((( 〉＿_〉 〉＿_〉 〉＿_〉
♪ ／.i ／.i. ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｵﾅｰｼﾞﾐﾝｼﾞｮｸ ♪
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ｸｰｿ食ｯﾃ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 ))) ﾁｮﾝﾁｮ～ﾝ ♪ , -――- 、
ヤーイ！ / ヽ
| ⌒ ⌒ |
お前のかーちゃん | （・） （・） |
| （ |
ヒトモドキｗ ヽ ワ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
(／ | | / | | |
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| ﾄ / | | |
ヽ＿_／ | | | >>784
隋に国書送ったタラシヒコは、仏教に深く帰依していることを主張していたから、あなたの意見は明らかに間違い。 >>788
纏向古墳群とは誰の墓なのか。
私は崇神の母系の物部ではないかと思ってます。
当時は母親の実家で子供を育てたわけですから、崇神の住んだ纏向は母親のイカガノシコメが住んでいた所でしょう。
つまり物部の土地である。
また大阪交野（かたの）に箸墓の縮小サイズである雷塚古墳（森古墳群）があります。
この雷塚古墳は箸墓と同時期か少し後と言われています。
箸墓は260～280年くらいでしょう。
つまり雷塚古墳は崇神時代より少し前です。
ところでこの森古墳群、前期古墳にしては珍しく被葬者をほぼ特定できます。
交野の語源になった肩野物部集団です。
被葬者として推定できるのは彼らしかいません、一択です。
つまり崇神の前に【物部が前方後円墳を造っていた】という事になります。
しかも彼らは箸墓とも強い関りがあることになります。
というわけで纏向古墳群は瀬戸内海洋集団・物部の墓である。
ここに卑弥呼はいないという事です。 >>786
伽藍建築はみんなそうなんだから、四天王寺だけ特別ではない。 推古朝の時代に宗教的価値観の大転換があって古墳時代が終了したというのなら、銅鐸から銅鏡への転換もやはり巨大な宗教的変化があったという事なのだろうか？
人の死生観つまり墳墓のあり方を変えるほどの変化は宗教の変化以外に理由が考えられない。 >>801
倭国大乱で日本列島の政治状況が銅鐸の神の
宗教の覇権から銅鏡の神の宗教の覇権に
変わったんだろう うーん
銅鏡の神がアマテラスだとして、銅鐸の神は誰だったんだろうか
西洋の場合、忘れられた神々は悪魔に落とされるが >>732
＞そもそも混乱期であるから平均在位年数が7.5年になるという根拠が分かりません。
>>687と勘違いしてないか？
>>688は混乱期だからとかの訳のわからない推測値ではなく、実在が確かな古代の天皇の在位年数から割り出された数字
根拠は史実だよ
＞そもそも黎明期の天皇家が卑弥呼の国を地方政権と見なす
矛盾してるぞ
初代の神武天皇が280～290年頃の人物ということは、天皇家の黎明期には既に卑弥呼は故人だ 大和朝廷の経済力は5世紀頃には既に日本のどんな地域でも太刀打ち出来ないものになっていた
近畿地方の生産力と人口は圧倒的であり後世までも日本の各地域の追従を許さぬものであった
関東が関西のGDPを追い抜いたのは何と20世紀に入ってからである
関西は古来より莫大の人口と生産力と経済力を誇っていた
古代の大和朝廷は近畿地方を完全に抑えており日本各地の田舎の豪族たち中央政府に従属する以外の道は全くなかった
唯一の例外は筑紫君磐井であるが彼も大和の経済力にはまるで歯が立たなかった
中世に入ってからも近畿地方を抑える事が天下人の第一条件であり、文化的にも京都以外は文化レベルの低い下劣な熊襲や蝦夷の類であった >>803
銅鐸の文化は神社の鈴やお寺の鐘として今も受け継がれているよ >>799
おまえ>>637にも全く同じこと書いとるやん
ウゼーから二度とすんなよ >>801
日本中の祭祀祭器が一斉に変わったというのは、上古の神道祭祀がある特定の一族によって管理されていたという証拠。
鏡の祭祀は天津神の末裔とされる物部や中臣や皇室の神道。
饒速日尊は保有する神器が神武天皇と同じであった（つまり鏡の系統）ため天津神の末裔と認定された。
21世紀現代の神道は皆この系統に属する。
それ以前の銅鐸の祭祀は天津神の末裔と名乗らない何者かの宗教的権威の氏族が主催していた宗教だろう。 >>810
＞それ以前の銅鐸の祭祀は天津神の末裔と名乗らない何者かの宗教的権威の氏族が主催していた宗教だろう。
カモ地名に銅鐸あり。
つまり鴨族、井上光貞によれば鴨の語原は神。
鴨系神社は今も山をご神体にしている。
鴨族、つまり神々である大国主、大物主、事代主、彼らは現天皇家の前王朝。
魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の墓は鴨族の聖地高天原（奈良県御所市高天）にある。
径百余歩の塚の周りに奴婢（土蜘蛛）が埋葬されている。https://goo.gl/maps/F5Zg7eCxYK62
奴婢埋葬痕跡がなく、長さが278ｍの箸墓古墳が卑弥呼墓などという説はもはやトンデモ。 鴨の正体は、畿内を初めて開拓した三島溝杭耳。
そこに饒速日、神武ら天神がやってきて土地を奪ったとされる。
これに怒ったのが三島の神の孫である長髄彦だったが、結局は殺されてしまう。
まあ、三島の神(鴨主)が銅鐸祭祀の担い手というのはあり得なくはないが、わずか3世代では銅鐸文化の広がりを説明できないような気もする。 >>783
＞タラシヒコは天垂らし彦で、天から降臨した高貴なる男性の意味
天から降臨した高貴なる王＝タラシヒコを漢字二文字にしたのが天皇号
天皇と呼ばれるようになるのと引き換えにタラシヒコという和語が消えたのだと思うよ >饒速日尊は保有する神器が神武天皇と同じであった（つまり鏡の系統）ため天津神の末裔と認定された。
鏡じゃないよ。矢の入れ物。
神器が三種の神器と無関係と言うことが、神武は三種の神器系統の人物ではないと言う証拠だね。 >>810
「日本中の祭祀祭器が一斉に変わったというのは」
どこか外来民族が来て日本を統一支配したと言う事を示しているんだよね。 扶余族が日本を征服したのだろう
鏡は大陸系のものだからな 諏訪大社は縄文時代からの聖地だけれども、ここにサナギとよばれる銅鐸そっくりの神器が伝わっていて気になる
伝承では在来の守谷神や手長足長の神と建御名方の神が戦って建御名方の神が勝利したのだと言う
諏訪大社には建御名方の神と太古の神々が共に祭られて、太古の信仰も存続している
この特殊な聖地に銅鐸そっくりの神器があるのが気になる >>814
矢の入れ物だけではなく、矢そのものもだよ。
鏃は地域や部族で特徴があり、考古学者も区別できるそうだ。
天の羽羽矢だろ。
同じ部族(天神)であることを互いに確認したんだよ。 >>815-816
| ／ ＼, ∨ || || .|| .|| .|| .||
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,,, ,,, ,,, | ＿＿＿＿＿ , || || .|| .|| .|| .|| 性懲りもなく
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,,,, ,,,, , | ,┃∥∥∥∥┃ || || .ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ 次から次へと
∧,,_∧ ∧,,_∧ ∧,,_∧ ∧,,_∧.|| .|| .|| 湧いて出てくるな・・・
<#｀Д´><#｀Д´><*｀∀´><#｀Д´>l=||=|| ＿＿＿_ ﾆﾀﾞ
∧,,_∧ ∧,,_∧ ∧,,_∧ ∧,,_∧ .|| .|| .|| ヽ=＠＝ﾉ ∧＿∧
<*｀∀´><#｀Д´><#｀Д´><#｀Д´>|| .|| .|| (´⊂_｀；) <｀Д´# >
∧,,_∧ ∧,,_∧ ∧,,_∧ ∧,,_∧∪.|| .|| .|| （ ｙ つ∝∝∝⊂)⊂) ）
<#｀Д´><*｀∀´><#｀Д´><#｀Д´> ､!!､|| .|| | | | | | |
（∪ ∪ （∪ ∪ （∪ ∪（∪ ∪'.;'＼!!､|| （＿（＿_） 〈＿〈＿_〉
／ﾑ＿）＿)ﾑ＿）＿)ﾑ＿）＿)ﾑ＿）＿） '＼!! 部族の祭祀レガリアといえば、
物部が１０種類持っているのに、皇室はたった３種類。あべこべで変だと思いませんかね？
物部どころか、アメノヒボコですら８種類持っていたのにｗｗ
皇室は、神器を物部から「分けてもらった」のさ。
当初、物部の側で、鏡が３種類、剣も２種類あった（つまり神宝は１２種類）と考えてもいいし、
レプリカを作って分祀したと考えてもいい。どっちの線もあり得る。
皇室の最古の祖神は、山岳部族らしく「樹木の精」だった。記紀神話ではタカミムスビとして残影が残るのだが、
後に五十猛にも継承されて出雲神話と結び付けられる。
大和盆地に降りて農耕民になってから、尾張氏由来のアメノホアカリ（稲作に必要な光や熱）を拝むようになった。
そして、開化年間に生駒北麓の大部族たる物部と接触した時、物部から鏡を分けてもらって、
「アメノホアカリとニギハヤヒが習合した太陽神」を、鏡におろして拝むようになった。
景行年間に筑紫を征服してから、対馬・博多のアマテラスと更に習合させ、更に山陰のスサノオ神話をとりこんで、
「天孫族」なる概念がここに発生する。 >>820
炊屋姫はそんな恩人を追い出したのかwww >>820
その鏡がどこから来たのかと言えば、九州北部の倭王が漢から冊封を受けて拝領したものだった。
饒速日の鏡と伝えられる鏡が籠神社に伝世しており、前漢鏡と後漢鏡の内行花文鏡である。
天神すなわち倭王の証となる鏡の様式が内行花文鏡であったことがわかる。
筑紫の三雲南小路遺跡や平原遺跡などの王墓からも内行花文鏡が出土する。
漢の滅亡後に国産化して独自に大型化した内行花文鏡が、平原遺跡の女王墓に副葬された八咫の鏡だ。
平原遺跡が倭国大乱より後の後漢滅亡後に即位した卑弥呼の墓と考えられる。 邪馬台国は九州かもしれないが
九州は天皇と何も関係ない 九州倭国は天皇家と無関係
だからネトウヨが主張するように
歴史的経緯から日本政府の潜在的統治権が
半島に及んでいるという説は成り立たない 魏志の言う所の邪馬台国や任那と交渉を持ったもいう倭国は九州倭国であり現天皇家とは関係がない
よってネトウヨが主張するような歴史的経緯から日本が半島に潜在的統治権を保有しているという説は成り立たないのである 韓半島に兵を出したという倭国は九州倭国つまり大和朝廷ではなく九州王朝
その九州倭国は現天皇家とは政治的には無関係である
だから日本が歴史的経緯から半島に潜在的統治権を保有しているという説は成立せず、よって日帝時代の植民地統治は不法なものであった 邪馬台国を大和朝廷と同一視するのは皇国史観に他ならない
畿内説の根底には架空の人物である神功皇后が半島を征服したというおとぎ話を歴史的真実とねつ造して日本政府の植民地統治を正当化したいという発想がある 帥升がスサノオでありその100年後にヒミコもトヨもいる。
やはり大和である。
新井白石はそう確信したからこそ高天原は常陸であり、
邪馬台国は九州だと言ったのだ。
古代大和朝廷の朝貢を認めたくなかったからだ。
邪馬台国九州説なるものは江戸時代の国粋主義者のスカ屁みたいなもの。
もともと実態がない虚説。 無関係なら九州発の東征なんて物語をわざわざ記紀の二書に残す必要はないだろ無能チョンコwww マスター、
>>826-831の連投ヒトモドキにトンスルを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ ∧ ∧
∧,,∧ / ｀ー一′丶
<丶｀∀´> ／ : : :: :: :::::ヽ
. ▼ >､/⌒ヽ | : : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y' / i＿ ヽ、 : : :: :: :::::::/
｀⌒ー′ | |::| ）ﾞ ..::::〃:ｨ´
＼ | |::| /" '' : : ::⌒ヽ
__＿_ ＼=::|. i ､ : ::::|＿___ 筑紫倭国の滅亡後に、倭種である関西の日本国がその外交関係を継承したと考えると微妙だけれどな。
江戸幕府が幕末に結んだ対外条約も明治政府が継承した。
継承する政府がない場合、無政府地域を外国政府が占領することも可能となってしまう。
白村江の後で、律令制の整備により倭国の体制を継承したという形式を整える必要があった。 :∧∽∧:
:< ∩∩ >. ｱｲｺﾞｰ
:（´__ﾉ ノ.:
:ム＿）＿）:
∧∽∧ ｳﾘﾅﾘが考えた
〃,< ∩Д´> 最高の捏造史が
/（_.ノ ｨ ＼ また論破されたﾆﾀﾞ･･･
⊂こ＿）_）｀ヽ.つ
ｱｲｺﾞーーーーー！！！！！
:∧∽∧:
:<､ ⌒ヽo:
:(_,,ｨ､＿_つつ
ﾆﾀﾞｰﾘ
∧∽∧ 今ちょっと
⊂⌒<ヽ ｀∀´> かわいそうと思ったﾆｶ？
｀ヽ_つ ⊂ノ その気持ちを大事にするﾆﾀﾞ！ 九州倭国は白村江の戦いの後で新羅と唐の連合軍に滅ぼされたという説に魅力を感じる
太宰府は筑紫都督府という名で九州を統治していたというのだ
これならば九州倭国の外交や諸権利を大和が引き継いだ可能性はゼロになる 筑紫倭国の崩壊後、唐の傀儡として長く大兄であり即位していなかった天智天皇が、敗戦処理を任されて即位したんだろうね。
そのやり方に頭にきた天武が壬申の乱で政権を握るけど、結局はもっと唐にべったりの政権となったわけだ。
唐としては、日本国に戦争責任を負わせる必要があったから、日本国が倭国の体制を継承したものと認める必要があったと思われる。 白江の戦いの後で作られた都がナラ
古代の韓語で国という意味
当時の倭国が唐や新羅の統治下にあった証拠 大宝律令の制定が、白村江の戦いの戦後体制の終了だったんだろうね。
唐による太宰府の占領、壬申の乱などの長く暗い時代はあまり古代史でも注目されないし、敗戦は不当に軽視されている。 【捏造中】 懲りずに民族的願望が暴走中 【創作中】
＿＿
／ ..／)
三三)／) 根拠なんて要らないﾆﾀﾞ
＿＿ 三三)／ ＿＿
／ ..／) ｳﾘたちが起源ﾆﾀﾞ♪ ／ ..／)
三三)／) ∧_,,∧ ∧_,,∧ 三三)／)
三三)／ < ｀∀´> <｀∀´ ;> 三三)／ 百済もｳﾘﾅﾗ
ﾆﾀﾞ ∧_,,∧ と φ) (つ φ) ∧_,,∧ 新羅もｳﾘﾅﾗ
< #i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´＃> ／ ..／)
/ _∧_,,∧口 ∧_,,∧ ⌒ φと_ ヽ 三三)／)
（／< ｀>口 < #>φ/⌒/／(_＿ム 三三)／)
∥￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣|| 三三)／
＿＿`ー‐' ﾆﾀﾞ `ー‐' 任那は感情的に
／ ..／) ＿＿ 受け入れられないﾆﾀﾞ!
三三)／) ／ ..／)
三三)／) 三三)／) 〃∩ ∧＿∧良い感じﾆﾀﾞ♪
三三)／ 三三)／ ⊂⌒< ｀∀´>
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ >>838
へー古代の韓語なんてもんが解読されたんだー
へーいつー？
誰が何の史料から解読したのー？
ウソツキー
無能ー
ヒトモドキー 【捏造中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ < ｀∀´ ><｀∀´ >∧∧
< ｀∀> Ｕ) ( つと ﾉ( ∀´ >
｜ Ｕ < ｀><´ > と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【結果】
..∧,,∧ .∧,,∧
∧∧<｀Д´> <｀Д´> ∧∧
<｀Д´>.∧∧) (∧∧<#｀Д´>
｜ Ｕ <｀Д´><#｀Д´> と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ' `ｕ-u
九州倭国は白村江の戦いの後で新羅と唐の連合軍に滅ぼされたという説に魅力を感じるニダ 【捏造中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ < ｀∀´ ><｀∀´ >∧∧
< ｀∀> Ｕ) ( つと ﾉ( ∀´ >
｜ Ｕ < ｀><´ > と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【結果】
..∧,,∧ .∧,,∧
∧∧<｀Д´> <｀Д´> ∧∧
<｀Д´>.∧∧) (∧∧<#｀Д´>
｜ Ｕ <｀Д´><#｀Д´> と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ' `ｕ-u
九州倭国は白村江の戦いの後で
新羅と唐の連合軍に
滅ぼされたという説に
魅力を感じるニダ >>807
>銅鐸の文化は神社の鈴やお寺の鐘として今も受け継がれているよ
いや銅鐸は鳴らしたのは前期だけだ、
だから後期は見ていたと言われている。
もし今も受け継がれているものを探すなら、
上賀茂神社の立砂。
https://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/25504002967.jpg >>812
＞三島の神(鴨主)が銅鐸祭祀の担い手というのはあり得なくはないが
東奈良遺跡は三島溝杭耳を産んだ銅鐸遺跡だ。 >>844
前期は鳴らし、後期は鑑賞
完全にお前の妄想やんけ >>832
＞無関係なら九州発の東征なんて物語をわざわざ記紀の二書に残す必要はないだろ無能チョンコwww
神武は九州から来た。
それだけ。
それと「邪馬台国九州説」がどんな関係があるのか >>846
銅鐸は後期は見ていた、末期は仰ぎ見ていた。
佐原真さんが言っている。
実際、後期の大型銅鐸は吊り上げることも困難。
吊り上げれない物を鳴らすことはできない。 ○
// ∧＿∧ ○
○、<＃｀Д´>|｜＜佐藤真さんが
|｜（>>848) ○ そう言ってるﾆﾀﾞ!
○ ヽ___フ/ //
レ ○
アホかよwww 神道は弥生時代に一度入れ替わっていると思う。
鏡の祭祀が今の神道の直接的先祖であって、銅鐸の祭祀は神道とは別の滅んだ古代祭祀なのではないかな。
少なくとも銅鐸の時代に天津祝詞は唱えられていなかっただろう。
これを神道と読んで良いのだろうか？ >>850
シャーマニズムと原神道の間で吸収された信仰と予想 宇佐神宮は宮家に関する宣託を降ろす神様だから原始神道が濃く継承されてるイメージ 一説によると神社の鈴（本坪鈴）の発祥は熊野神社。
鈴木姓（物部系）の本貫で神仏習合の前から神への合図として鈴を用いていたとか。 >>847
＞それと「邪馬台国九州説」がどんな関係があるのか
同じ倭国の王家の話だ。
しかも実年代が近いなら、関係を論じるべきだ。 >>859
邪馬台国があった時代は2～3世紀
欠史八代とは被らないので、日本書紀に邪馬台国も卑弥呼も書いてないと言うことは、畿内大和王権と九州女王国の関連はないと言うこと。
15代応神天皇が倭の五王の讃として、西暦で400年代初頭に在名していたわけで、第9代開化天皇までの間に6代の開きがある。
第10代崇神天皇は既に奈良県内の三輪山に宮を構えている。
どうしても邪馬台国と大和王権を結びつけたいなら、恐らく6世紀以前の出土品や中国の歴史書の大半を否定する作業が必要になる。 讃は仁徳天皇
仁徳は難波天皇と呼ばれてた
香川の津田町は少なくとも平安時代には難波と呼んでいた
仁徳天皇は大阪ではなく香川（讃岐）の天皇
讃だから讃岐 神武天皇を祭神とする神社（延喜式）は徳島の樫原大明神のみ
妃である阿比良比売も、曾祖母の豊玉姫も徳島に祀られてる 海外メディア 「日本人は自分たちを天照大神の子孫だと信じている。実際は韓国人や中国人の落ちこぼれの子孫なのに。」
ttp://www.huffingtonpost.jp/
「デイリー・メール」では、日本で多く信じられる「純粋な日本人」という概念につい
て触れ、日本における差別を批判している。
今日の日本では、「神話的な日本人」ではないと思われると、一種のアパルトヘイトの
ように、差別される。特に家を借りるときに顕著に見られる ￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ｏ
ZZZzzz ｡ という民族願望の夢を見てるﾆﾀﾞ
＿∧＿∧＿＿___,,
／( <｀∀´ > (() ／
／ ⊂ つ .／
/￣⌒(ヘヽ （へ） ／
／ ※※＼ ⌒⌒く
(_＿＿＿＿（＿_＿,,ノ :∧∽∧:
:< ∩∩ >. ｱｲｺﾞｰ
:（´__ﾉ ノ.:
:ム＿）＿）:
∧∽∧ 最近のジャップは
〃,< ∩Д´> 海外メディアによると～で
/（_.ノ ｨ ＼ 騙せなくなってるﾆﾀﾞ･･･
⊂こ＿）_）｀ヽ.つ
ｱｲｺﾞーーーーー！！！！！
:∧∽∧:
:<､ ⌒ヽo:
:(_,,ｨ､＿_つつ
ﾆﾀﾞｰﾘ
∧∽∧ 今ちょっと
⊂⌒<ヽ ｀∀´> かわいそうと思ったﾆｶ？
｀ヽ_つ ⊂ノ その気持ちを
大事にするﾆﾀﾞ！ >>863
> 海外メディア 「日本人は自分たちを天照大神の子孫だと信じている。実際は韓国人や中国人の落ちこぼれの子孫なのに。」
洗脳教育で植え付けられた捏造史観を垂れ流して、お前個人に一体どんだけの意味があるんや？
書いた瞬間はホルホルできるんかもしれんけど、結局ウソつきとバカにされて恥ずかしいだけやんけ 神武東征なんて、九州を追い出された山賊か海賊が、ボロボロになりながら奈良盆地の片隅に何とか定住できましたと言う話を、記紀編纂者が盛りに盛っただけ。 (´･ω･｀)
／ ｀ヽ. おいチョンコ
__/ ┃)) ＿_i | 出された薬は
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ ちゃんと飲めよ 神武東征が本当に行われたのか
九州には神武は九州を出ていないとする文献がいくつかある
欠史八代は並列だとは考えられないだろうか >>871
＞九州には神武は九州を出ていないとする文献がいくつかある
ﾜﾛﾀｗ
そんな文献がどこにあるの？ │ ＼ ／ |
│ | ／ |
│ | ／ |
│ |＿＿＿_ ／ |
│ | |／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ │
│ | .|| ｳﾘの妄想捏造史の邪魔すんなﾆﾀﾞ！！| |
│ | |＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ │
│ | |. ＼ ／ |
│ | | |:::::(⌒⌒):| |
│ | | |:::((⌒⌒))| |
│ | | ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！. |
│ | | ／ ∧_,_,∧ ＼ |
│ | | ／ ∩#｀Д´>'') ＼ |
│ |＿＿＿_|／ ヽ ノ ＼ .|
│ | (,,フ ﾉ ＼ |
│ | レ' ＼ |
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 朝鮮ヒトモドキが「文献がある」とまたウソをこきやがった |
| １．追撃論破 ▽ |
| ２． ＡＡ追加 |
| ３．人糞付与 |
| ４．罵声投入 |
| ５．苦笑冷笑 |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 九州内で神武が戦った記録はいくつかあるらしいね。
でもそれは、東征に出かける前の話で、結局は筑紫を脱出せざるを得なかったのだろうと思う。
そして乱世を鎮めるために卑弥呼が共立されたが、神武を中心とした歴史書である記紀には卑弥呼の話は収録されなかった。 >>874
> 九州内で神武が戦った記録はいくつかあるらしいね。
ソースある？ ,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i} 猿芝居は良いから
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ ソースを出しなって
ﾉr┴-＜｣: :j|
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） ぽかっ
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´
/ }rﾍ ├--r─y／
／ r'‐-| ├-┴〆 ∧_,,∧ '⌒ ☆
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩*｀Д´>
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ >>874⊂ﾉ ｿｰｽはないﾆﾀﾞ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ） ﾊﾙﾓﾆから聞いたﾆﾀﾞ～
/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ > 九州内で神武が戦った記録
そんな記録がどこにあるんだよｗｗｗ ,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i} 御託は良いから
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ ソースを出しなって
ﾉr┴-＜｣: :j|
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） ぽかっ
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´
/ }rﾍ ├--r─y／
／ r'‐-| ├-┴〆 ∧_,,∧ '⌒ ☆
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩*｀Д´>
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ >>878⊂ﾉ ｿｰｽはないﾆﾀﾞ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ） ﾊﾙﾓﾆから聞いたﾆﾀﾞ～
/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ 山賊ならず者の類が朱蒙の神話をコピーして自分の実績を飾り立てたんだろう ソース？
そういう事になっているんだよ、
日本の神話自体がソース
近所の書店にも売っているはず、
記紀神話という類ｗ 今日も皇室は百済の分家ということで決着してしまったぞ。 >>875
鞍手郡史射手引神社社伝
求菩提山縁起 など
そもそもあの時代に凸凹底速波の瀬戸内海を手漕ぎの舟で渡れるかどうか
雄略の時代に整備されたとする説もある。 整備されなくても、探検隊みたいな感じだったんだろう。
まあ、それより前に饒速日、その前に三島溝杭耳が通過していることになっているから、航路自体はあったんだろう。 ((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> ＜ウリ以外の全員が間違っている！
（⌒)人ヽ ヽ、从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ ∧＿∧ ∧＿∧
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人 （∀｀ ） （ ´∀｀） ｹﾗｹﾗ
（ つ日ヽ （つ日⊂）
ム＿＿）） (⌒)(⌒）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
世界中でオマエらだけが間違ってるって気づけやｗ >>887
有名な話なんだけど、
コウソシン？が何やら～でしょ、
それとも実際は血の繋がりはないのかな？
『河童』の作者の話とか 『キュウリ』のような葉・・・に
『葱の華』の写っている写真があるでしょ、
『松傾』
こういう名前の家の写真 wikiでも良いから読んでみて
＞自著にて天照大神を登場させる際、
＞別名の「大日孁貴」（おおひるめのむち）を用いた。
＞これは「天照大神」という呼称では
＞皇祖神をそのまま文中に登場させてしまうことになるため、
＞太陽神、それも自然神という性格付けで「大日孁貴」を用いなければならなかったためである。
三貴子(神)の話？ うらしまたろう、うらしまマリン・・・その他、
すべてキャラクター名(仮名)
シャイニン・オン、太陽(日)の紋章という技を使用したり、
知っている人は知っている 軍人なのかな？
本来なら参加していたとか？
家は戦争などには行っていないんだけど
と言っているし、親戚などのことは知らない
子供の頃・・・・・・、
白い制服のようなものを着ていたり ４、５歳頃の写真だと言っていたから、
幼年学校(いまの幼稚園)・・・・・・？ >>882
最近コンビニで日本書紀と古事記の本が売ってるね。
ペラそうなので中身は見てないけど |┃三
|┃ ｾﾞｴｾﾞｴ
|┃ ≡ .∧＿∧ ＜ 神武日王は
＿＿__.|ミ＼＿<ι｀Д´> ｡ 九州から出てないﾆﾀﾞ
|┃=＿ >>882＼
|┃ ≡ ） 人 ＼ ｶﾞﾗｯ
トンスル飲んで寝とけウソツキ
∩ ∧＿∧
⊂⌒（∀｀ ）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒ 神武東征神話は、高句麗朱蒙の建国神話に、そっくり。
朱蒙について、書かれている三国史記の成立は１３世紀であり、これをもって三国史記は、日本書紀を真似たという人もいるようだ。
しかし、朱蒙は漢書にも登場する存在。
高句麗本紀が、日本書紀を真似たものでない事は確実、である。
では、なぜ神武と朱蒙が、似ているのか。
それは５世紀頃に、日本渡来して支配者になったのが、高句麗系の扶余族であったから。
結論から、先に言うと、継体天皇は騎馬民族だったのだ。
実質的に、畿内の支配者だった蘇我氏の都塚古墳は、高句麗式の墓であったことが判明している。
蘇我氏の本貫は木羅であり、高句麗王家と同じく扶余であろう。
この蘇我一族の拠点であった、飛鳥からはオンドルの遺構が出土している。
継体が高句麗系であった傍証として、彼の出身地である福井県の白山菊理姫の存在がある。
ククリヒメは、高句麗姫の転化であり、本来の意味は白頭山の高句麗の女神であった。
欠史八代を、天皇の直系先祖の始祖からの、忘れられた８代と位置付けるならば、恐らくそれは、ヘブル（解夫婁）のような名前であったろう。 >>897
何度も完全論破されてるのに何でしつこく同じコピペ繰り返すん？
鶏並みの知能の朝鮮ヒトモドキだから完全論破されたの忘れとるんか？ 高句麗よりもそのご主人様北魏でしょ。
非漢民族が漢民族に「北朝」に認められた歴史を中国文化(漢化)を導入する日本がスルーするはずない。王権の天授、天孫神話、天皇は北方民族の文化だし真似するのが手っ取り早い。 >>897
その話は>>399で終わってるよ？
> 高麗大学の金鉉球と鄭大均の両教授は、漢文の書き方から見ても三韓の建国神話は「日本書紀」を模倣して書かれたものであることは明白で、現代の歴史教育における三韓史は「日本書紀」を土台としつつも、感情的に受け入れられない部分を削除し、ただ根拠もなく新羅・高句麗・百済の三国が日本に文化を伝えたと改ざんした捏造史であると断言している。 高句麗人たちは那、または奴とよばれる多数の地縁的政治集団を形成しており、各那集団には大加、諸加とよばれる首長層がいた
高句麗の有力な那集団として桓奴部、絶奴部、消奴部、灌奴部、桂婁部と言う五部があった
倭奴も北方民族のうち玄界灘を渡った一部が倭奴部と名乗ったものであるかもしれない >>901
時代が全然違う話を持ち出してまで妄想ふくらませる癖やめたほうが良いよ >>904
こんにちまで高麗人が用いてた言語の実態が明らかになったことはない。 魏志倭人伝要約
倭人の男はだいたいイレズミをしている
イレズミは模様も大きさも様々である。おそらく身分によって違いがあるのだろう
男はロン毛でポニーテールが多いようだ
1枚の広い布の真ん中に頭を通す穴を開けそこに頭を通したものを服として着ている
横は縛ってるだけで縫ってない
倭国は温暖だから倭人は冬でも夏でも生野菜を食べる
履物は無く全員裸足である
家にはちゃんと屋根がある
赤い顔料を全身に塗っている
器はあるようだが食べ物は手づかみで食べるらしい
北センチネル島の原住民（土人）
https://kousuke33.com/wp-content/uploads/2018/07/north-730x440.jpg >>907
おい！下半身丸出しの土人の子孫！
お前の民族的願望を織り交ぜるなってｗｗｗ >>907 こっちは妄想のない抜粋な
三国志 魏書三十 東夷伝 韓伝（主に馬韓＝後の百済）
其衣有上無下 略如裸勢
上着だけ身にまとい下半身は丸出しで裸同然。←土人の証拠
其俗好衣帽 下戸詣郡朝謁皆假衣帽 自服印綬衣帽千有餘人
衣頭巾を好み、朝謁にあたって帯方郡から借りるも、印綬や衣頭巾を自作する者1,000人以上。←パクりの起源
其俗少綱紀 國邑雖有主帥 邑落雑居不能善相制御 不知乗牛馬 牛馬盡 於送死
規律が少なく、統治者はいるが法はないので統率が取れない。 牛馬に乗ることも出来ず、死ぬまで酷使する。←無法地帯の証拠
居處作草屋土室 形如家 其戸在上擧家共在中 無長幼男女之別 其葬有棺無槨.
入り口が上にある塚を掘っただけの家とは言えない穴に草の蓋をしただけの住居に老若男女入り乱れて住む。 埋葬は棺がなく地面の槨に収める。←未開の証拠
其遠處直如囚徒奴婢相聚 無他珍寶 禽獸草木略與中國同
囚人や奴隷のごとく礼俗をわきまえない。 また宝と言えるものが一切ない。 なお動植物は中国と同じ。←奴隷根性の証拠
三国志 魏書三十 東夷伝 倭人条
男子皆露? 以木緜頭 其衣橫幅 但結束相連 略無縫
男子は皆髷をし、木綿布を頭に巻いている。 衣服は幅広い布を結び合わおり、縫われていない。←髪の服もきちんとしてる証拠
婦人被髪屈 作衣如單被 穿其中央 貫頭衣之
婦人は髪に被り物をし、後ろで束ねており、衣服は単衣のように作られた貫頭衣である。←女でも髪の服もきちんとしてる証拠
不?忌 不盗竊 少諍訟 其犯法 輕者没其妻子 重者滅其門戸及宗族
盗みはなく争いもない。 法を犯すと軽いものは妻子を没収し、重い者は家族を皆殺しにする。←法治国家の証拠
有屋室 父母兄弟臥息異處 其死 有棺無槨 封土作冢
家には部屋があり、家族の寝室が別にある。 人が死ぬと槨のない塚に棺を納める。←高文化の証拠
其風俗不淫 婦人不淫
その風俗は淫らではない。 女は慎み深く嫉妬しない。←高民度の証拠 王統に権力を入れる形式で妃を迎えることで権力を広げる伝統があってそれが男系女系を論じられる原因になっていると思うのだけど、基本は昔から変わらなかったと思う
母系の権力が強いとそれ以降の文化が影響を受けるみたいな
箸墓に吉備の文化が見られるのはそういったものだと思う 基本は妻問婚なので、遡るほど女系相続になる。
ただし風来坊の船乗りが多かった天津神(海の神)は例外なのだろう。 >>912
2世紀の其の国は男王が続いていた。
卑弥呼も台与も争いを鎮めるために一時的に女王国になった。 >>913
其の国とは、天孫族の国だから。
筑紫の日向の高千穂宮の日向三代だから。 |ヽ、 | ヽ、
＿＿＿ / ヽ─┴ ヽ、
／ ⌒ ⌒＼ ﾉし >>916 ＼
／ （●） （●）＼ ／ ⌒ﾞ .ﾉし ＼
／ ///（__人__）///＼ < )г >
| . `Y──┴──┴─┐ ＼、 ,／
＼,, :| おい！チョンコ .|. / ^ヽ、
/⌒ヽ(＾つ もっと | / ヽ
`ｧー─イ ファビョれ | l |. | |
/ |＿＿＿_＿＿＿＿| | | | |
/AD ./ ：ノ |. | ∟：
／ ⌒ヽ. ：.（ ∥ | ）：
___／ ／￣￣｀) ﾉ ：｀-‐´| ∩ |｀-‐´：
(__r＿__ノ (.＿＿つ | | | | >>918
しつこいぞ朝鮮ヒトモドキ
二度と汚物グロ画像を貼り付けるな 日本書紀には同じモチーフが何回もでてくる。
欠史８代ではなく、欠史２０代でいいのだ。
神武・崇神・応神はおそらく同一人物なのだろう。
日本武尊と景行天皇の治績も重なる所が多い。
同一人物。あるいは日本武尊は完全な創作。 >>899
『馬の文化と船の文化』
福永光司 １９９６
騎馬民族
古代日本に伝わった中国文化は」、北と南でその性格を大きく異にする。どう違うのか。
「北方の胡人は馬に便（タクミ）にして、南方の越人は船に便なり」とあるのが、その事を具体的に指摘した最古の文献
である。前二世紀、漢の武帝の建元二年（前１３９）に成立が確認される一種の思想百科全書『准南子』斉俗篇にに見
える。
ここで言う胡人とは、主として中国北方の騎馬民族である匈奴を指す。この匈奴は前三世紀、西漢の初めに冒頓単
于に率いられて極めて強盛となった。漢の高祖劉邦を白登山（山西省大同市付近）に包囲してその死命を制し、劉邦
はやむなく公主（内親王）を単于の妻として和親を結ぶほどであった。
さらに四世紀、東晋の時代には「五胡」と呼ばれ、中原に進出して次々に前趙、後趙、前秦、後秦など１６国を建て
る。いわゆる五胡十六国である。この１６国を４世紀の後半から五世紀初めにかけて統一するのが五胡の一種・鮮卑
の托跋氏で、騎馬民族国家・北魏となる。
北魏王朝は平城（前述、白登山の所在地）を国都とし、皇居を紫宮、その正殿を太極殿と呼んだ。元号には神亀・天平
の道教用語を使っている。太武帝（424～452在位）托跋トウの時代には、皇帝の子孫は臣籍降下させて「源氏」の姓を
与え、その親衛隊を組織する皇室制度を創設している（『親書』源賀伝）。
これらはいずれも古代日本の天皇家、たとえば聖武天皇や嵯峨天皇などによって採用されている。
「神亀」「天平」の元号を採用した聖武天皇の「聖武」という言葉は、北親王朝の始祖・神元皇帝托跋力徴の父、聖武皇
帝托跋詰汾の「聖武」と共通する。同じく北魏の「源氏」制度のわが国への導入者・嵯峨天皇の「嵯峨」という言葉も、騎
馬民族が主要な舞台にした岳麓地帯を形容する中国伝統の文章用語である。
つまり、北魏の国家統治体制が、全体として古代日本の国家形成のモデルもしくは政治理念とされていたのである。】 そういえば、白鳳文化の仏像は北魏様式だね。
日本は南朝側との交流の記述は沢山あるが北朝との交流は描かれていない。
実際の所、大和は北朝側と交流していて、九州王朝側が南朝と交流していたんじゃないか？ 九州倭国の首都が伊都国つまり委奴国だろう
半島と交渉をもったのは大和ではなく九州倭国 >>925
委奴国は伊都国と奴国が分裂する前の国名
そして九州倭国は半島を交渉ではなく支配していたのは科学的研究で明らかになっていること 白鳳文化は九州の文化だよ。
白村江、壬申の乱の後に衰退する。
仏像や建物は大宰府から奈良に運ばれたのだとか。 >>926
倭が半島を支配していたとする根拠は、畿内が九州を支配していたとか、半島が倭を支配していたとかというのと同じレベルのエビデンスしかない。
後漢書や魏志倭人伝によれば、倭が半島で支配していたのは、南岸の狗邪韓国だけ。 >>928
ソングンリ遺跡もマジョンリ遺跡も縄文文化の影響下だという物証もあるし、4世紀までのY染色体O2b1の分布範囲という科学的根拠もある。 >>928
ド素人のくせにエビデンスなんていっちょまえに横文字使って格好つけようとするのはみっともないから辞めたほうが良い。 >>929
それは行き来があった、交雑していたというだけのこと。
支配関係とは関係ない。
半島と九州と畿内は、遺伝子が近くても、文化に共通項があっても、それは一つの国としての支配関係が成立していたとみなす根拠にはならない。 白鳳文化は６４５年頃から始まっているし、白村江は６６３年だから、九州の文化とはいえないな。
百済が危機に陥っていた時、九州王朝が助けに行けなかったのは、大和王朝が不穏な動きをしたからではないか？
九州王朝は百済が滅んでから百済を復興させようとした。それが白村江の戦いだ。
大和王朝は外交の表面には立たなかったが、裏で新羅と取引をしていたのではないか？
半跏思惟像なんて新羅のものとそっくり。
その前の継体王朝は高句麗と親しかったが、大化の改新と言うクーデターで親新羅路線に変わってしまった。
北魏の様式は高句麗を通じて入ったんだろうね。
次が新羅。
壬申の乱は亡命百済人によるクーデターだったんだろう。 >>932
＞白鳳文化は６４５年頃から始まっているし、白村江は６６３年だから、九州の文化とはいえないな。
はあ？
白村江で没落する前の九州倭国の文化だろ？
>>932
＞大和王朝は外交の表面には立たなかったが、裏で新羅と取引をしていたのではないか？
これはあり得る。
だが、百済の仏教文化と新羅の仏教文化を厳密に区別して倭の仏教文化がどちらに近いかなどを議論することは現状では難しいのではないか。 >>931
無能だから認めたくないだけだろ
ソングンリ式住居は増柱の過程がなく突如として3柱が出現してるのが縄文文化の支配下だった動かぬ証拠だと科学的調査によって証明されている
無能の意見など挟む余地はない確定事項だぞ >>931
ヒトモドキはこっちでも全戦全敗記録更新してんのかwww >>934
それは行き来していただけ。
支配ではない。 >>936
百済スレに詳しく書いてある
口汚い言葉遣いに辟易するが・・・ >>935
別人ですよ。
私もその人にはかなり批判的な立場。
だからこそ、縄文まで遡ってどこかがどこかを支配するような政治状況を想定するのはナンセンスだと思う。
たとえその主体が半島だろうが九州だろうが畿内だろうが出雲だろうが。
19世紀のアイヌを見てみると、明確な国境を意識せず互いにウロウロしている。
人口密度が低いと、支配関係を維持することはできないのだよ。
弥生時代になると、土地や水利をめぐり争いにもなるし、生産力の向上と人口の増大により国と国の利害も生じる。 >>939
支配ってのは別に政治的要素必要ない
群れで生活する生物全般の勢力の範囲でしかないんだから
強いて言えば生物学的に言えば影響下＝支配域で何ら差し支えない まぁ亜漢族が大挙して半島に押し寄せて馬韓を成立させるまで縄文文化圏なのは科学的に証明はされてる
小泉がノービサ渡航解禁したことの最大のメリットは韓国のまともな学者たちに真実の歴史に触れる機会を与えたこと
テレビの前で土下座を強要されたソウル大の教授も、アメリカに行ったっきり帰ってこないウルサン科技大の教授も
殺される覚悟で真実を述べると言ったキョンサン大教授も、古朝鮮の書物を全否定して学壇を追われたコリョ大の教授数人も
ハムピョン古墳の捏造工作を阻止しようとして病院送りにされたカヤ大の研究員たちも2000年以降に来日して真実の歴史に振れた使命感のある学者達だった >>942
向こうの研究者に詳しいんだな
リアルな研究者の方か？ >>939
紀元前から半島南部は菜畑や板付、金隈と同族の農耕縄文人が征服し、大陸からは辰国と認識された。
根拠として挙げられるのが、半島最古の住居遺構である松菊里住居跡が日本の竪穴式住居の劣化コピーであること、と半島最古の水田遺構である麻田里の温帯ジャポニカ米。
寒さに弱い農耕縄文人を尻目に、半島の北緯36度線以北に流入した様々な民族が弥生人（元縄文人）国家である辰国と融和しながら形成されたのが馬韓・辰韓・弁韓・狗邪韓国。
倭人（元弥生人）の影響を受けなかったツングース系・穢族・プヨ族を併合して高句麗に、馬韓は百済に、辰韓と弁韓が併合して倭種の国として新羅に、狗邪韓国が倭人の国として伽耶を含む任那に移行。
原韓人とも言うべき百済は倭国本土に媚を売り続けたため反感を買い、唐と組み、中国化した新羅に絶滅させられ、高句麗も滅亡し、任那は本土に撤退、統一新羅に。
その新羅も高麗に滅ぼされ、民族としての倭種の国は半島から消滅。
高麗はモンゴル帝国の侵略を受けツングース系とモングル系のハイブリッド国家へと変貌を遂げ、現在に至る。 いずれにしても半島がヤマトの支配下に入ったことは一度もないということだ 日本の銅鐸のルーツは韓半島の無紋小銅鐸
渡来人が九州にこれを持ち込み、やがて後進地帯のヤマトの連中がこれをコピーしていった
韓人と違ってヤマトの土人たちは何故か楽器を神様として拝み始めたので大型化して音を鳴らすための舌も作られなかった
後に半島で無紋小銅鐸が無くなると九州ではこれが廃れて、ヤマトでも銅鐸の代わりに銅鏡が神様になる
欠史八代は恐らくモノマネで銅鐸や銅鏡を作っていた畿内の土人の酋長だろう
その後応神仁徳朝に至って百済系の文明政権が畿内に誕生していく
継体朝で高句麗系に日嗣が変わって桓武帝で百済系に日嗣が戻って今のアキヒトに至る >>945
倭国と大倭が別文化圏と考えるのは朝鮮ヒトモドキと元朝鮮ヒトモドキだけ >>947
チョンコの銅鐸はモンゴル製
倭国の銅鐸より遥かに近年のもの
嘘つきは朝鮮ヒトモドキの始まり https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/ef/be03552379c1f53025700c07afe4ec2f.png
日本で生まれたD2遺伝子が韓国人に
ほとんど入ってないのを見てもわかる通り。
韓国から日本に着てた人口は一定数あっても、
日本から韓国に行った比率はほとんどない。
日本が韓国を支配してれば
もっと遺伝子の移動があってしかるべき。
数万年前に生まれた遺伝子なんで
ここ数万年は入ってない訳だ。
実際のところ、記紀の話しがデタラメで
其の後の資料も大本営発表を繰り返してたと
考えるのが一番、つじつまが合う。
常識で考えても、当時の倭国は
文明から離れた未開国だった訳だ。 朝鮮半島から出土した小銅鐸はサイズや製法などから殷の馬鐸がルーツとされ、主に畜産に用いられたことが判明している。
一方、古墳時代後期まで牧畜を行わなかった日本の銅鐸は越の祭祀鐸がその起源と考えるのが一般的である。 >>950
既に論破済みだ無能
最新の核DNA調査におけるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異
木村資生記念進化学セミナー 第１回「Human Evoluion I」PDFファイル（https://kimuraseminar.files.wordpress.com/2017/08/20170804_humanevol1_saitoun.pdf）
67ページ
https://i.imgur.com/O3TbYBy.png
69ページ
https://i.imgur.com/ap4YCgM.png
発表者である国立遺伝学研究所の斎藤成也教授はNHKの取材に対してハッキリと弥生系渡来人の定義を「中国大陸からやってきた」断言してる
https://i.imgur.com/8HkBFa8.jpg
https://i.imgur.com/Sru89KJ.jpg
従来のＹ遺伝子D系統におけるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異
https://i.imgur.com/8szGeDC.jpg
https://i.imgur.com/ObbsdSC.jpg
https://i.imgur.com/DRpSdZT.png
Ｙ遺伝子（父系）のD2はアイヌ88％、沖縄56％、日本本土42～56％、チョン半島０％
従来のミトコンドリアDNAならびにＹ染色体ＤE、O2b1とO2b＊によるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異
https://i.imgur.com/Ynnvh03.png
チョンコはミトコンドリア（母系）においてニッポン人女性と牝ヒトモドキに差異はないとホルホルするが、アジア全体で大きな差はない
また有史以来、チョンコロ半島の国々は貢ぎ物として牝ヒトモドキを大量輸出していた実績があり、その伝統は近年の第五種補給品まで続いていた
なおM7aがニッポン人女性の特徴と言える
結論：ニッポン人にとってチョンコは距離的には近くても血統的には非常に遠い存在 三国志 魏書三十 東夷伝 韓伝（主に馬韓＝後の百済）
其衣有上無下 略如裸勢
上着だけ身にまとい下半身は丸出しで裸同然。←土人の証拠
其俗好衣帽 下戸詣郡朝謁皆假衣帽 自服印綬衣帽千有餘人
衣頭巾を好み、朝謁にあたって帯方郡から借りるも、印綬や衣頭巾を自作する者1,000人以上。←パクりの起源
其俗少綱紀 國邑雖有主帥 邑落雑居不能善相制御 不知乗牛馬 牛馬盡 於送死
規律が少なく、統治者はいるが法はないので統率が取れない。 牛馬に乗ることも出来ず、死ぬまで酷使する。←無法地帯の証拠
居處作草屋土室 形如家 其戸在上擧家共在中 無長幼男女之別 其葬有棺無槨.
入り口が上にある塚を掘っただけの家とは言えない穴に草の蓋をしただけの住居に老若男女入り乱れて住む。 埋葬は棺がなく地面の槨に収める。←未開の証拠
其遠處直如囚徒奴婢相聚 無他珍寶 禽獸草木略與中國同
囚人や奴隷のごとく礼俗をわきまえない。 また宝と言えるものが一切ない。 なお動植物は中国と同じ。←奴隷根性の証拠
三国志 魏書三十 東夷伝 倭人条
男子皆露? 以木緜頭 其衣橫幅 但結束相連 略無縫
男子は皆髷をし、木綿布を頭に巻いている。 衣服は幅広い布を結び合わおり、縫われていない。←髪の服もきちんとしてる証拠
婦人被髪屈 作衣如單被 穿其中央 貫頭衣之
婦人は髪に被り物をし、後ろで束ねており、衣服は単衣のように作られた貫頭衣である。←女でも髪の服もきちんとしてる証拠
不?忌 不盗竊 少諍訟 其犯法 輕者没其妻子 重者滅其門戸及宗族
盗みはなく争いもない。 法を犯すと軽いものは妻子を没収し、重い者は家族を皆殺しにする。←法治国家の証拠
有屋室 父母兄弟臥息異處 其死 有棺無槨 封土作冢
家には部屋があり、家族の寝室が別にある。 人が死ぬと槨のない塚に棺を納める。←高文化の証拠
其風俗不淫 婦人不淫
その風俗は淫らではない。 女は慎み深く嫉妬しない。←高民度の証拠 紀元前から半島南部は菜畑や板付、金隈と同族の農耕縄文人が征服し、大陸からは辰国と認識された。
根拠として挙げられるのが
半島最古の住居遺構である松菊里住居跡が日本の竪穴式住居の劣化コピーであること、
半島最古の水田遺構である麻田里の温帯ジャポニカ米。
寒さに弱い農耕縄文人を尻目に
半島の北緯36度線以北に流入した様々な民族が
弥生人（元縄文人）国家である辰国と融和しながら形成されたのが馬韓・辰韓・弁韓・狗邪韓国。
倭人（元弥生人）の影響を受けなかったツングース系・穢族・プヨ族を併合して高句麗に
馬韓は百済に
辰韓と弁韓が併合して倭種の国新羅に
狗邪韓国が倭人の国として伽耶を含む任那に移行。
原韓人とも言うべき百済は倭国本土に媚を売り続けたため反感を買い
唐と組み、中国化した新羅に絶滅させられ
高句麗も滅亡し、任那は本土に撤退、統一新羅に。
その新羅も高麗に滅ぼされ、民族としての倭種の国は半島から消滅。
高麗はモンゴル帝国の侵略を受けツングース系とモングル系のハイブリッド国家へと変貌を遂げ、現在に至る。 >>955
朝鮮ヒトモドキの中にはそう思い込みたい連中もいるみたいだね。 >>955
プヨの支族が高句麗になったってのを君が誤解して覚えてるだけじゃないか？
扶余と百済の関連なんて見たことも聞いたこともないんだが 元々は馬韓の一小国だからな
少なくとも扶余の征服王朝ではない 『三国史記』「百済本紀」に記載される神話では初代王である温祚王が夫余の地から遷って建国した際、
10人の家臣の助力を得たことから国号を十済とし、その後温祚王の兄の沸流に従っていた人々が温祚王の国に合流した際に、
百姓が楽しみ従ったことから国号を百済と改めたという[2]。
wiki
百済より引用 >>960
高句麗王族とは違って、あくまで伝説上で自称してるだけな
根拠は何一つない 扶余族＝天孫族
古代韓半島に栄えた東アジア文明の高貴なる一族 >>963
隙きあらばウソをつく朝鮮ヒトモドキ（笑） ┏━━靖━━国━━┓
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／Japanese Only＼
No More Korean 扶余族＝天孫族の神話には、父祖の地から天下って、国を作ったという、ストーリーの共通性がある。
それが、東名王であったり、朱蒙であったり、神武であったりする
これらの人物は全て、天孫族の先祖を表しており、同一人物であると見て良い。
そういう意味で、神武は高朱蒙である、と解釈できる。
日本書紀の建国譚は、高朱蒙の話に、ヤマトの土酋の始祖の話が、混じったものであろう。
欠史八代は、朱蒙の子孫であり、朱蒙の神話に習合した、ヤマトの土人の酋長の子孫の話でもあると考えられる。 >>966
人人人人人人人人人人人
＜ プヨってんじゃねーよ ＞
＜ ホラ吹き無能チョンコ ＞
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お前おととい別スレで完全論破されて逃げ出してんじゃん
死ねよ無能チョンコ
高天原にある卑弥呼の墓
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1539994037/434
434 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2019/03/01(金) 18:12:18.27
>>433
「論衡」「後漢書」「魏略」に記録されている東明は扶余族の東明であり、高句麗初代王の東明（朱蒙）と混同するのは
朝鮮ヒトモドキの民族的願望であって事実ではないことが判明している。
また、高麗大学の金鉉球と鄭大均の両教授は、漢文の書き方から見ても三韓の建国神話は「日本書紀」を模倣して書かれたものであることは明白であり、
現代の歴史教育における三韓史も「日本書紀」を土台としつつ、感情的に受け入れられない部分を削除し、ただ根拠もなく三韓が日本に文化を伝えたと
改ざんした捏造史であると断言している。 >>959
百済の前身が馬韓の伯済国なのは通説だろ
征服王朝じゃないと困るのか？ >>970
無能チョンコはチュモン起源説が論破されたから、またプヨ起源説を始めただけ
いつもの発作だと思って対処（罵倒）すればよろし >>970
もともと国がないところなら、征服ではなく入植だ。
扶余の一部が拡散したんだよ。
「通説」とやらには根拠がない。 >>974
滅亡してから800年後に自称プヨって明記される惨めさwww >>976
三国史記に自称って書かれとるやんけマヌケ >>976
朝鮮ヒトモドキは証拠出せで逃げ惑ってるから、逆に言ってみたかったんだね。
可愛いね。
無能だけど、可愛いね。 >>970
＞百済の前身が馬韓の伯済国なのは通説だろ
その国が扶余の分家だっただけでは？ >>979
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こうやって無能チョンコの妄想が始まるんですね >>983
読めば明記されていることに考古学的証拠を求める無能さｗｗｗ >>983
俺は無能チョンコにも優しい男だから三国史記の百済本紀に記述されてる温祚の序文を原文と書き下し、を乗せてやるぞ
涙を流して喜べ
百濟始祖温祚王其父鄒牟或云朱蒙自
百済の始祖は温祚王と言い、其の父は鄒牟（チュモ）だが、自らを朱蒙（チュモン）で或ったと云った。
※鄒牟（チュモ）だが、「自ら」を朱蒙（チュモン）で「或ったと云った」。
さすがに無能でも理解できただろ？ >>986
チョンコは紀元前から成りすましが得意だったのかwww >>987
逆説的だが、成りすまし野郎が始祖だから現代チョンコもDNAレベルで成りすまし習性が身についていると考えるべきではないだろうか ∧＿∧
<=<｀∀´> ＜ 我こそは
（つ鄒牟つ 朱蒙ﾆﾀﾞ～
｜ ｜ |
〈＿フ__フ >>992
歴史学的検証も考古学的検証もできない、つまり妄想するしか出来ない範疇だから仕方がない ～プヨもチュモンも日本とは無関係！ むしろ半島の伝説はすべて「日本書紀」からパクった妄想だった♪～
高麗大学の金鉉球と鄭大均の両教授は、
「漢文の書き方から見ても三韓の建国神話は日本書紀を模倣して書かれたものであることは明白であり、
現代の歴史教育における三韓史も日本書紀を土台としつつ、感情的に受け入れられない部分を削除し、
ただ根拠もなく三韓が日本に文化を伝えたと改ざんした捏造史である」と断言しています。
また「日本書紀」に引用されていることを理由に百済三書を事更にもてはやそうとする朝鮮ヒトモドキも多いですが、
韓民族最古の歴史書である三国史記には、「百済開国已来、未有以文字記事、至是得博士高興、始有書記
（百済は開国以来、東普の高興博士が書記を記録するために訪れるまで文字で記録を残したことはなかった）」
と明記されており、こんにちでは百済三書の存在自体の信憑性は低いと断定されています。
加えて朱蒙伝説なるものが神武伝説の元になっていると強弁する朝鮮ヒトモドキも散見されますが、
「論衡」「後漢書」「魏略」に記録されている東明は扶余族の東明であって、
高句麗初代王の東明（朱蒙）と混同するのは彼らの民族的願望であり事実ではありません。
やはり金教授と鄭教授の指摘にあるように、
朱蒙伝説も三国史記編纂時になってから「日本書紀」を模倣して創作された伝説と見るべきでしょう。
なお、百済三書（百済記、百済新撰、百済本記）は日本書紀の引用文献として名前が上がっている以外に存在を証明するものがなく、
「天皇」や「日本」と表現している点、漢音ではなく呉音で表記されている点などを勘案すると、
日本書紀の権威付けのために日本書紀編纂者が創作した文献であり、実在はしていなかったとするのが現在の定説です。 >>994の補足資料
一方の日本（倭国）の文字文化はというと、魏志倭人伝には次のような記述があり、
この時代に既に倭国は文字による外交や政治を行っていたことが理解できます。
「文書・賜遣の物を伝送して女王に詣らしめ」、
「詔書して倭の女王に報じていわく、親魏倭王卑弥呼に制詔す。」、
「今汝を以て親魏倭王となし、金印紫綬を仮し」、
「銀印青綬を仮し」、
「詔書・印綬を奉じて、倭国に詣り、倭王に拝仮し、ならびに詔をもたらし」、
「倭王、使によって上表し、詔恩を答謝す。」、
「因って詔書・黄幢をもたらし、難升米に拝仮せしめ、檄を為（つく）りてこれを告喩す。」、
「檄を以て壹与を告喩す。」
このように魏志倭人伝には繰り返し後漢や魏から詔・詔書が出され、印綬が下賜されたことが記され、
それに対して倭国からは「上表」文が出されています。
従って、弥生時代の倭国は詔書や印に記された文字を理解し、上表文を書くこともできたと断言できるのです。
おそらく日本列島内で最も早く文字（漢字）を受容し、外交・政治に利用していたことに疑いの余地はありません。
よって日本列島内で弥生時代の遺跡や遺物から最も「文字」の痕跡が出現する地域が女王国（邪馬壹国）の
最有力候補と考えるのが、理性的・学問的態度であり、学問的仮説である学説に値します。
筑前中域には次のような文字文化受容の痕跡である遺物が出土しています。
志賀島の金印「漢委奴国王」（57年）、
室見川の銘版「高暘左 王作永宮齊鬲 延光四年五」（125年）、
井原･平原出土の銘文を持つ漢式鏡多数
これらに代表されるように、日本列島内の弥生遺跡中、最も濃厚な文字文化の痕跡を有すのは筑前中域であり、
この地域を邪馬壹国に比定すべきとの結論に至らざるを得ません。 >>1000ならバレンタインジャンボ宝くじで1等＋前後賞で3億円が当たってる！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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