0001日本＠名無史さん
2019/03/04(月) 01:21:31.94邪馬台国畿内説については専用スレでお願いします
探検
大和王権について考古学的に語るスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
邪馬台国畿内説については専用スレでお願いします
0002日本＠名無史さん
2019/03/04(月) 01:24:19.053c 纒向石塚→纒向矢塚→纒向勝山→東田大塚→ホケノ山→箸墓→西殿塚→桜井茶臼山
4c →メスリ山→行燈山→渋谷向山→佐紀陵山→宝来山→佐紀石塚山→五社神
5c →コナベ→市庭→ウワナベ→ヒシアゲ
河内の大王墓の系譜(推定)
4c 津堂城山→仲ツ山
5c →上石津ミサンザイ→誉田御廟山→大仙陵→土師ニサンザイ→市ノ山→岡ミサンザイ
6c →高屋築山→白髪山→野中ボケ山
前方後円墳体制末期(6c中盤～後半)の大王墓(推定)
今城塚、河内大塚山、見瀬丸山
0003日本＠名無史さん
2019/03/04(月) 01:39:16.28→よく分からない
分かることは
河内で大王墓級の古墳が造られ始めるのは4世紀後半から
5世紀に入ったところで大和と河内の大王墓の大きさは逆転するが、5世紀中盤まで大和の大王墓は続く
中世の南北朝の如く王統が分立していたのか、単に5世紀に入ったあたりで大和から河内に拠点を移したが、大和の地にも古墳を造っただけなのかは判然としない
0004日本＠名無史さん
2019/03/04(月) 01:46:31.88→今後の研究次第でズレる可能性はあるし、現状諸説あるが、メルクマールの箸墓＝2世紀後半と大仙陵＝5世紀前半～中盤という定説に合わせればこんなものでしょう
古墳の築造順は正しいの？
→概ね正しいと思われるが
西殿塚と桜井茶臼山、佐紀陵山と宝来山、上石津ミサンザイと誉田御廟山、土師ニサンザイと市ノ山、白髪山と野中ボケ山あたりの前後関係は怪しい
0005日本＠名無史さん
2019/03/04(月) 01:54:51.91→立地、同時期の他古墳との大きさ比較から判断したが、合っている保障は無い
5世紀前半～中盤に大和と河内で巨大古墳が並立して造られている時期があることに注目して分けたが、「大和の大王勢力が河内に拠点を移したが、一部の古墳は大和で造っただけ」と考えるなら同時代の大和の古墳を大王墓と捉えるのは不適切になる
0006日本＠名無史さん
2019/03/04(月) 02:08:45.14→ありえる
具体的には、葛城の室宮山古墳、古市の墓山古墳・軽里大塚古墳、百舌鳥の乳岡古墳・御廟山古墳・田出井山古墳・百舌鳥大塚山古墳、今城塚の近くにある太田茶臼山古墳、馬見山古墳群の200m超古墳全部、
更に古墳縮小傾向の6世紀においては狐井城山古墳、太子西山古墳、西山塚古墳、梅山古墳なども候補になりうる
常識的な視点にとらわれなければ、吉備の造山・作山・両宮山も首長墓としては異常な大きさであり、大きさだけなら大王墓級になる
0007日本＠名無史さん
2019/03/04(月) 02:22:15.54オオヤマト古墳集団→佐紀楯列古墳群→古市・百舌鳥両古墳群
という変遷を辿っているのに
前方後円墳体制末期に今城塚(北摂津)→河内大塚山(古市古墳群近辺)→見瀬丸山(橿原)という謎ムーヴ起こしてるのは何故？
→(考古学的には)よく分からない
今城塚に関しては、一世紀ほど前に近くに太田茶臼山古墳という大王墓級の古墳が造られているが、それ以外に巨大古墳は近辺に無い
河内大塚山は、今城塚抜きに考えれば野中ボケ山の次の河内の大王墓に置いても問題は無さそう
見瀬丸山は、大王の大和回帰とも見てとれる
ただ、6世紀には狐井城山や梅山などの有力な大王墓候補が大和に存在するので、それが大王墓の可能性もある
0008日本＠名無史さん
2019/03/04(月) 02:26:04.83自分の脳内整理も兼ねて色々書き込んでいったら却って雑然として分かりにくくなったぞ
0009日本＠名無史さん
2019/03/04(月) 02:51:17.04大和王権の成立って考古学的に纒向遺跡以前に遡れないの？
→現状、無理がある
纒向遺跡の前身候補として近江南部の伊勢遺跡があるが、纒向遺跡との知名度の違いもあり情報不足、現状伊勢遺跡で大規模な墳丘墓は見つかっていない
0010日本＠名無史さん
2019/03/04(月) 03:18:27.224c後半には大王墓級の古墳が連続して造られる地域が佐紀、馬見、河内の三つに分裂するんだよな
これをどう捉えるか
0011日本＠名無史さん
2019/03/04(月) 08:39:35.31考古学板でやったら？
考古学
https://lavender.5ch.net/archeology/
0012日本＠名無史さん
2019/03/04(月) 17:53:12.07どこぞのスレでそういう意見を見たんだが、天皇家が簒奪後、纏向の都を維持できなくなっただけなのでは？
その後、古墳群は北の佐紀に移動する。
という事は、佐紀町の近くに都が移動したということになる。
佐紀の近くにある大遺跡となれば、大和朝廷最初の都は布留遺跡となるのではないかと思う。
纏向遺跡の大王の簒奪に、物部が協力したとあらばそちらに都を置いたとしてもおかしくない気がする。
そして布留遺跡は、規模としては纏向遺跡に遜色ないみたいだしな。
0013日本＠名無史さん
2019/03/05(火) 19:09:44.59＞どこぞのスレでそういう意見を見たんだが、天皇家が簒奪後、纏向の都を維持できなくなっただけなのでは？
誰から何を簒奪したんだ？
記紀を読むと、鴨一族がいたところに物部(饒速日)と神武が次々にやって来て、土地を奪ったように見える。
0014日本＠名無史さん
2019/03/05(火) 23:08:13.21前の王朝から、王位を簒奪した。
前王朝とは葛城王朝ではなく、出雲王朝だったかな。
天皇家の家臣は大部分が出雲系、だからだそうだ。
つまり纏向遺跡は出雲王朝の都で、それを家臣の天皇家が乗っ取ったということらしい。
前王朝が奈良土着の政権か、はたまた出雲か葛城かは分からない。
しかし、三輪山は纏向遺跡の時代には単なる立ち入り禁止区域だったらしい。
しかし、崇神天皇は三輪山信仰の創始者という事になっている。
そして、実在する天皇としては崇神天皇が初代らしい。
という事は、そもそも纏向遺跡は大和朝廷の都ではないのでは？という話。
布留遺跡が都云々ははそれに乗った上で妄想した与太話だな。
0015日本＠名無史さん
2019/03/06(水) 07:43:51.53つまり瀬戸内ルートの開拓者であり、日本海ルートの覇者であった出雲とは関係がない。
三輪山がただの禁足地であったことからわかるように、大和における出雲の痕跡は後世の付会にすぎない。
大国主が失脚してから神武まで3世代もあるからだ。
0016日本＠名無史さん
2019/03/18(月) 00:08:50.08ニギハヤヒに始まる(物部)大連家のものがかなりあるだろうし、葛城の鴨王家のものもあるだろう。
0017日本＠名無史さん
2019/03/18(月) 03:08:14.520018日本＠名無史さん
2019/03/18(月) 05:24:42.92考古学と歴史学を明確に区別できる奴なんて5chにはいない
0019日本＠名無史さん
2019/03/18(月) 06:23:27.620020日本＠名無史さん
2019/03/18(月) 07:44:01.83オッケー分かった
戯言は巣に帰ってやれマヌケ
邪馬台国四国説 part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1547615010/
0021日本＠名無史さん
2019/03/19(火) 15:46:17.81地図が読めない人？
布留遺跡がどこにあるかわかってる？
0022日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 01:41:51.950023日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 18:45:56.75>日本海ルートの覇者であった出雲とは関係がない。
出雲系だ。
長柄神社の祭神シタテルヒメのお父さんは大国主。
名柄遺跡からは銅鐸と鏡が同時に出ている。
上牧からは加茂岩倉との兄弟銅鐸も出ている。
0024日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 18:50:58.78＞前王朝とは葛城王朝ではなく、出雲王朝だったかな。
葛城王朝は出雲系。
ただし最高位の男王は神武から孝安までの「天皇」ではない。
神武の義理兄である天日方奇日方から続く大物主だ。
0025日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 18:53:33.68＞神武の義理兄である天日方奇日方から続く大物主だ。
起点が間違っている。
その祖先を紐解けば、イザナギイザナミにたどり着く。
0026日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 18:54:10.22＞もっと遺跡と遺物の話をしようぜ
「加茂宮ノ前遺跡」
徳島県阿南市加茂町大西、宮ノ前にある加茂宮ノ前遺跡は那賀川の右岸、標高約２４～２６ｍの自然堤防に立地している。
発掘調査では、弥生～古墳時代と鎌倉～室町時代の集落跡を確認。弥生時代中期後半～古墳時代前期初頭（紀元１～３世紀ごろ）の竪穴住居跡２０棟余りと、土坑、溝、柱穴を発見した。弥生～古墳時代の県内最大規模の集落とみられる。
住居跡や周辺の遺構からは、水銀朱の精製に関わる磨石（すりいし）や石杵、石臼などの石器500点余りと、祭祀に関わる水銀朱の原料となる辰砂約90点が見つかり、注目される。
住宅跡からは、サヌカイト製の石器とその残りかす、糸を紡ぐために使う土製紡錘車、鉄器、ガラス小玉が出土。鍛冶炉（製鉄の炉）を備えていた。
一つの住居で辰砂の精製と鉄の加工、紡織、石器づくりをしていることから、さまざまな物を同時に作る工房としての性格があることが分かった。
加茂宮ノ前遺跡の南西約５㎞には、弥生～古墳時代の辰砂採掘遺跡である若杉山遺跡がある。那賀川の対岸には縄文～鎌倉、室町時代の深瀬遺跡がある。若杉山、深瀬の両遺跡は時代が共通する上、辰砂が見られる点から、加茂宮ノ前遺跡との関連が注目される。
加茂宮ノ前遺跡では、水銀朱を作っていたほか、石器、鉄器の製作加工や紡織をするなど「生産のムラ」として大規模に展開していたといえる。（県埋蔵文化財センター専門研究員 田川憲） ＠阿波
0027日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 18:55:25.62大和国葛城にいた古代氏族の系譜。三輪高宮家系譜などに資料が残されている。
その祖は博多湾沿岸の倭王である大山祇の子、伊奘諾の曽孫である三島溝杙耳（陶津耳、賀茂建角身）である。
大山祇の娘の木花咲夜姫は天孫邇邇芸に嫁入りしていて、その実家は志賀島の綿津見神社とされるが、遠賀川沿岸に広がる豊国が支配地域であり、後世の筑紫岡田宮の一族である。
三島溝杙耳は瀬戸内海を通じて大阪湾から畿内に鎮座し、後に神武の東征を助けたとされている。
この一族を祭るのが、伊予国大三島の大山祇神社、土佐の溝咋神社、摂津の三島神社、京都の上賀茂下鴨神社などである。
神武と戦った長髄彦は三島溝杙耳の息子とされていて、耳の娘は活玉依姫（勢夜陀多良比売、玉櫛媛）である。
出雲の国譲りの後に大和に移住していた事代主は三輪山の神となっていたが、活玉依姫に娘と息子を生ませる（丹塗矢説話）。
この娘は後に神武の妃となるイスケヨリ姫（媛蹈鞴五十鈴姫）であり、息子は天日方奇日方（櫛御方）である。天日方奇日方はまたの名を鴨主という。
天日方奇日方の曾孫が太田多根子である。
この登美の鴨王家には別の伝承がある。
飛鳥大神の娘である登美夜姫が、高天原からやってきた天照の孫であるニギハヤヒとの間に生んだ子が、物部氏の祖であるウマシマジである。
登美の長髄彦は、神武との戦いの中で「自分は天神の子であるニギハヤヒに仕えて妹をニギハヤヒに娶らせたが、どうしてまた天神の子と称するものが来て土地を取ろうとするのか」と言っている。
とすると、登美夜姫と活玉依姫はともに長髄彦の妹ということになり、異同が論じられるところである。
古事記では大物主は大国主や事代主と別神であり、勢夜陀多良比売と活玉依姫も別神としているが、勢夜陀多良比売と活玉依姫はいずれも丹塗矢説話が共通している。
いずれにしても、大和国の主だった勢力はいずれも筑紫か出雲、高天原にその起源があることになる。
0028日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 18:59:44.36神武や崇神や垂仁のモデルになったヒコは存在するにしても、
そもそも大王なんてもの自体が存在してないんじゃないか？
0029日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 19:01:08.83＞大和の大王墓の系譜(推定)
＞3c 纒向石塚→纒向矢塚→纒向勝山→東田大塚→ホケノ山→箸墓→西殿塚→桜井茶臼山
違う、この時代のこれらの墓は大王ではない。
この時代の大王の墓は高天原だ。
http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/114_0.png
大和盆地の最高位、最も標高の高い位置に王墓はある。
標高は435ｍ。
卑弥呼の墓もここ。
魏志倭人伝の記述どおり土蜘蛛という奴婢とともにある。
0030日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 19:03:16.79× 最も標高の高い位置に王墓はある。
〇 最も標高の高い王墓である。
0031日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 19:04:46.91＞もっと遺跡と遺物の話をしようぜ
「矢野遺跡」
徳島南環状道路建設に伴い１９９２～９８年に行われた発掘調査で、縄文時代後期初頭（約４千年前）の遺構面から見つかった。
このうち、土面は縦１５．８センチ、横１６．７センチ、厚さ１センチのほぼ円形で、粘土で作られている。穴を開けて目や口を作り、鼻や眉も付けている。
用途は定かではないが、祭祀で使われた可能性がある。土面としては国内最古で、最も西の地域の出土例となっている。
土器は煮炊き用の深鉢や盛り付けに使われた鉢、つぼなど。関東の土器に見られる文様だけでなく、近畿から九州北部の広範囲で確認された文様が混じっている。
祭祀で使われた赤色顔料「水銀朱」が付着しているものもあり、国内最古の水銀朱の使用例として注目されている。
石器にはやじりなどの狩猟道具や食物加工用具がある。最も多いのは石の重りの石錘で、網にくくりつけて漁労に使ったほか、編む際の重りなどに使われたとみられる。
文化審議会は「縄文時代最古級の土面や、水銀朱の使用例が含まれ、西日本における縄文時代中期末から後期の生活の様子を示す資料として貴重だ」としている。
２０１９年（平成３１年）３月１９日 徳島新聞朝刊 ＠阿波
0032日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 19:05:29.16少なくとも三輪山の神の始まりは活玉依姫に子供を産ませた天日方奇日方の父親であるべきだが、実はこの人物は何処の馬の骨ともしれぬ正体不明の人物なのである。
実は鴨一族は女系相続の国津神なのである。
だからこそ、その当主であったナガスネヒコによる「なぜ次々に天津神がやって来るのか」という言葉が意味を持つ。
0033日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 19:06:38.28縄文時代を研究する県埋蔵文化財センター・湯浅利彦専務理事の話
矢野遺跡の出土品は、関東や九州から伝わった文化と県内で育まれた文化が混ざり合っており、地域交流の結節点だったことを示している。
西日本を代表する出土品で、徳島の歴史を県民に知ってもらいたい。
２０１９年（平成３１年）３月１９日 徳島新聞朝刊 ＠阿波
0034日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 19:17:16.11日本書紀でも神武の義理兄である天日方奇日方が鴨王（きみ おおきみ）となっている。
崇神の時代にクーデターがあった。
天皇家は10代崇神以降、明治天皇になるまで1500年間に伊勢神宮を一度も参拝していない。
内宮で皇室の祖神・天照大御神を祀ってるのにおかしな話だ。
天皇即位の報告に行ってもいいのに。
内宮のご神体といわれる鏡は崇神が怖くて手元から放逐したもの。
崇神は大物主を倒した、いや頃したんだ。
その時の鏡が今の伊勢神宮にある。
だから皇室は怖くて伊勢神宮に行けなかったんだ。
その鏡はいまだ一か所に落ち着かず、式年遷宮という形で20年に一度移動する。
頃されたのは最後の大物主であるアタガタス。
この神を今も祀り続けてるのが天理の和邇集落。
卑弥呼に直結する唯一の物証・国宝中平銘鉄刀の保持者である。
0035日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 19:34:13.42＞3世紀に、男系直系の大王系譜なんて考えられるのかな？
其国は2世紀前半から男王が続いていたからね。
卑弥呼やトヨの時代も本当は男王なのだが争いが収まらないので女王にしたのだろう。
これが3世紀のヒミコもトヨもいる王家。
事代主
┣━━━━━━━━━━━━┓
天日方奇日方（鴨王） ヒメ(踏鞴五十鈴）媛━━神武
┣━━━━━━━━┓
建飯勝 渟名底仲媛━━ 安寧
┃ ┃
建甕尻 息石耳 ※ヒメ踏鞴（248年没）
┃ ┃
豊御気主 トヨ津媛━━ 懿徳
┃ ┃
大御気主 孝昭
┃ ┃
阿田賀田須 天足彦国押人命
┃
和邇日子押人命
天皇がよそ者であることがわかる。
0036学術
2019/03/20(水) 19:35:36.280037日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 19:43:43.76そうだとすると妹のヒメ（踏鞴五十鈴）と「ヒメヒコ」を形成していることにある。
次代にもう一つヒメヒコがある。
豊御気主とトヨ津媛だ。
そうすると古代日本の男女一対の統治システム「ヒメヒコ制」から面白いことが分かります。
3世紀前半 ヒメ（踏鞴五十鈴）と天日方奇日方
3世紀第三四半期ころ トヨ津媛と豊御気主
この葛城に存在したヒメヒコ制が纏向遺跡のある磯城に移る。
3世紀第三四半期ころ ウツシコメとウツシコオ
3世紀後半 イカガノシコメとイカガノシコオ
このイカガノシコメから産まれたのが崇神。
そして箸墓古墳は交野や山代に近似古墳があることからもイカガノシコオの墓であろう。
イカガノシコオの妻・真木姫の父が山代国造の祖である長溝、
イカガノシコオと真木姫の子が交野連であるタベノスクネであるからだ。
箸墓を卑弥呼墓とすることなど、もはやトンデモである。
0038日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 19:58:55.90その祖先を紐解けば、イザナギイザナミにたどり着く。
起点はスサノオこと倭国王帥升だ。
0039日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 20:33:57.790040日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 21:06:42.91が、古代からの聖域であるから、その考察は大変重要だ。
王のいた場所、それが今では神社になっていると推測される。
卑弥呼のいた場所もしかり。
4世紀前半の崇神天皇ゆかりの大神神社以前、
つまり３世紀の謂れがある名神大社は高鴨神社をはじめ葛城にしかない。
邪馬台国の王都とは葛城であっさり決定なのだ。
卑弥呼の住んだ場所は長柄神社、通称「姫の宮」であろう。
0041日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 21:17:18.35＞王のいた場所、それが今では神社になっていると推測される。
王のいた場所は大集落遺跡だよ。 倭国（阿波）の神社は陵墓もあるが、大半は倭国（阿波）から勧請されたもの。 大神神社然り。 違うかい？ ＠阿波
0042日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 21:22:00.180043日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 21:40:45.14スサノオですらイザナギイザナミの子供だろうが。
0044日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 21:42:54.00逆に、何があれば神武の実在が証明されるのか。
それを考えたら、考古学的証拠がないからといって実在を否定するのは誤りだ。
証拠といえば、九州の文化が畿内に移入された事実が証拠となり得るかもしれない。
0045日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 22:12:55.96記紀ベースになってるのはスレ主の方だよ。
男系直系の大王なんて、3cにいる訳がないんだから。
もとになった人物たちを、無理矢理に中国風の男系直系に書き換えた記紀を、
ヒメヒコに戻した上で、考古的史料との比定を行う必要がある。
0046日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 22:21:19.43＞それも考古学的な根拠の希薄な神代や神武天皇の頃のエピソードを根拠に話を進めたがる奴がいるんだよ
崇神は行灯山古墳で４世紀前半に実在であろう。
ならば纏向遺跡開始時期が今では２世紀末。
崇神以前、約１２０年の期間がある。
一世代２０年として６世代、先代旧事本紀では崇神から神武まで６世代、ピタリ符合する。
神武実在には根拠がある。
0047日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 22:28:06.53>何があれば神武の実在が証明されるのか
壬申の乱の時、挙兵報告の場所に神武陵のことが書かれている。
７世紀にはすでに神武陵が普通に認識されていたことがわかる。
神武が実在しないという人たちは、神武が架空の人物という意見であろうから、
ではなぜ７世紀にすでに神武なる架空の天皇が創作され、
そして墓まで作られていたのか、その説明をしてほしいものだね。
0048日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 22:29:30.87違うｗ
0049日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 22:30:57.54オッケー分かった
妄言は巣に帰ってやれマヌケ
邪馬台国四国説 part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1547615010/
0050日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 22:30:58.31起点の話だ、ごまかすな。
0051日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 22:31:51.51民族願望とお里自慢したい馬鹿しかいないからしゃーない
0052日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 23:22:47.75＞ヒメヒコに戻した上で、考古的史料との比定を行う必要がある。
ヒメヒコだって、後世のスタイルだよ。
女王国と主張する魏志倭人伝からはヒメヒコなんて微塵も感じられない。
0053日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 23:39:15.79魏志倭人伝の女王卑弥呼と男王が、ヒメヒコそのものだよ。
そして記紀に出て来るヤマト王権の敵が3パターンあって、
①ヒメヒコ・・どちらかが裏切って、血筋は存続。以後ヤマト王権の重臣に。
②兄弟・・どちらかが裏切って、血筋は存続。以後ヤマト王権の重臣に。
③ヒメヒコでも兄弟統治でもない・・だまし討ちで一族郎党滅殺。
①、②は征服後も大切にされるが、③は生きる資格なし状態の禽獣の扱い。
これって、記紀はヤマト王権だけは無理やり男系直系に書き換えたけども、
ヤマト王権の敵についてはそこまで書き換えが出来ず、
そのまんま残ってしまったことを意味する。
いずれにせよ、記紀に見られるヤマト王権の敵で、最も格が高いのがヒメヒコ制の敵なのだから、
当時のヤマト王権だって当然ヒメヒコだ。
0054日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 23:42:53.25妄想入ってるから非考古学的ってことで「このスレ」では却下だな
0055日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 23:45:29.01古代史をやったり、趣味にするのは10年早いよ。
記紀は、その編纂時に、
『我が国にも、中国に負けない男系直系の皇統があったんだぜ！
なので我が国は中国と同等の文明国っ！』
アピールをするために書かれてるんだから。
そのために、初期のヤマト王権について記紀では、
ヒメ／ヒコを、皇女または皇后／大王にことごとく変換するように
書き換えられている。
0056日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 23:49:00.31おいおい！どっちが妄想だよ。
魏志倭人伝に倭国はヒメヒコだって明らかに書かれてるだろ。
邪馬台国以外の国も、必ず2ペアだぞ。
3cから男系直系の大王なんている訳がないだろ。
そんなもん、聞いたことすらないわ。
それともキミは、あれなの？
日本会議とかのアッチ系の人なの？
0057日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 23:52:35.83お前の言う3パターンは完全に妄想やんけ
考古学的根拠は皆無やん
0058日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 23:54:06.683cから男系直系だったって、考古学的根拠って何だよ？
考古学的根拠？はあーーーー？だよ。
そんなもんどこにあるんだ？日本会議。
0059日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 23:57:22.53いったい、どんだけ皇国史観好きなんだよ。
継体以前を全部否定する津田史観も、ちょっとやり過ぎだが、
神武、綏靖、安寧、懿徳、孝昭、孝安・・って、マジで信じてるの？
それって、古代史について語る資格すらないよ。
0060日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 23:58:47.42>男系直系の大王
別に大和王権の大王が男系直系であった必要は無いし、スレ主の書き込みのどこからそんな要素が読み取れるんだよ
0061日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 23:59:25.660062日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:00:35.31その古墳がどこの誰のものか分からないのに、
考古学的資料で、3cからヤマト王権が男系直系だったと証明出来るって、恐れ入った。
歴史学を覆すよそれは。
考古学的資料の何を見れば分かるんだい？
0063日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:00:42.05思い込みも甚だしい
このスレのどこに皇国史観や男系直系に固執してるやつがいるんだ？？？
0064日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:01:56.76やっぱり日本会議系か。
日本史スレに来ないでくれよ。皇国史観的で非科学的なことを言って、
引っ掻き回されると迷惑なんだよ。
0065日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:02:02.74考古学前提のスレなんだから単純に記紀の斜め読みを辞めろと言ってるだけなのに・・・
0066日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:05:48.77黙れ日本会議。
3cの考古学的資料から、一体何をどうやれば、
当時のヤマト王権が男系直系だってことが出て来るんだ？
証拠も説明も出来ないくせに、レッテル貼りか？日本会議！
日本史板に来るな！
0067日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:06:42.25いや最初にレッテル貼ったのはお前だからｗ
妄想はSF板でやれ
0068日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:07:44.14これ
パヨとかウヨとか政治的アイデオロジーは知ったことではないが、古墳や遺跡そっちのけで「ぼくの考えたさいこーの記紀解釈披露大会」繰り広げてる人たちがいるんだからアホらしくてありゃしない
0069日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:13:01.59カムヤマト イワレビコノ スメラミコト
であって、そのうちスメラミコトは明らかに後世につけた名前で、カムヤマトだって後付けだろう。
すると、本当の名前は、ただの
イワレビコだ。
自称、九州出身のイワレビコ。奈良盆地の有力者の娘イスズヒメに通い婚していたイワレビコだ。
船団を率いて奈良盆地を征服したとか言うが、そんなの本当かどうか？
こんなの大王でもないし、以後男系直系で大王位を継承し続けるなんてお笑い草だ。
そもそも継体以前は何回も王朝交代してるんだから。
こんなの、当たり前の共通知識だろ。
0070日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:16:16.51だから、考古学的史料で、何をどうやったら、3cのヤマト王権が男系直系だったって分かるんだよ？
あるんだったら見せてみ。
見せてみ、と言ってるんだ。
ええ？
土器の編年か？古墳の形態か？AMS法か？
見せてみ、と言ってるんだ。
0071日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:17:43.22誰も男系直系にこだわりなんて持ってないんだが、お前は誰と戦ってんだ？
0072日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:19:32.34魏志倭人伝に倭国はヒメヒコだって明らかに書かれてないのに、書かれてる！って妄想しちゃうヤツが何を言ってんだよ・・・
0073日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:19:55.41男系直系とは限らないし、そんなことは言っていない
初期大和王権の大王位は世襲以外の方法で受け継がれていた可能性も否定できない
勝手に相手の意見を決めつけてもらっても困るぞ
0074日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:20:03.87崇神期辺りの『女王卑弥呼』なんて存在する訳がないだろ。
0075日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:24:16.67その仮想敵相手に鼻息荒くしてシャドーボクシングをしていらっしゃるんだから世話ねーわな
0076日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:24:27.80いやだから、大王なんて、もっと後世になってからだろ。
3cに、そんな中国の皇帝っぽいもんが倭国にいる訳ないじゃない。
いるのは、やや上位の存在であるヒメに対する、
ヒコだよ。
ヒコ！
ヒコ！
3cに大王なんていない。
それは当時のヒコが、記紀によって後付けで大王にされただけ。
何でこんな常識が分からないのさ？
0077日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:29:54.20張政が女王を王と認識してるんだから王政もしくはそれに準ずる体制はあったと考えるのは普通の思考回路だぞ
0078日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:29:54.25そうでなければ、兄○○、弟○○だ。
とにかく2人ペアーで統治したがるのが、当時の倭国。
2人ペアーで統治してない連中は禽獣と一緒で、
記紀でもそういう奴らはヤマト王権によって（だまし討ちにより）根絶やしにされている。
こんなの古代史について話す上での、初歩的な共通認識だろ。
0079日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:31:13.14> 3cではヒメヒコが最上の統治形態だが、
これが妄想でなくて何だというのだ（笑）
0080日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:32:02.63考古学上は「大和王権」の盟主を便宜上「大王」と呼ぶからだよ
「ヒコ」も記紀からしか読み取れないだろ
ここは考古学的に語るスレなんだからさあ
0081日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:34:40.18東南陸行 五百里 到伊都國 官日爾支 副日泄謨觚柄渠觚 有千餘戸 丗有王 皆統屬女王國 郡使往來常所駐
伊都国には代々王がいて、女王国に統属してるとかいてある。
つまり王にも序列があると張政や陳寿は認識してることからも王の上、すなわち大王がいて当然。
0082日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:39:40.84それをヒメヒコだなどと抜かすのは妄想だ。
0083日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:40:18.81「大王」というのは、日本列島の前方後円墳体制をベースとする首長連合の盟主を指す「歴史用語」なの
当時は「大王」という呼称は存在してなくて！などというのは、
当時は「前方後円墳」なんて呼称は存在してなくて！とか、当時は「竪穴式石室」なんて呼称は存在してなくて！とかイチイチ言ってるようなものだぞ
0084日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:40:23.78その伊都国にいた王とは卑弥呼のことだろ。
0085日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:41:29.84いや、おかしいだろ。
実態としてはヒメヒコ制だと解釈するから、
モモソヒメ（日本書記の記述上は皇女で三輪山の斎宮）が、
実態としては『女王』である卑弥呼であろうと比定できる訳で。
まあ卑弥呼がモモソヒメと100%決まっている訳でもなく、
イスズヒメかも知れないが、いずれにせよ皇女や皇后を『女王』だと比定できるのは、
実態としてはヒメヒコであると読むから、そう出来る訳よ。
それを『皇女や皇后は、文字通り、あくまでも皇女や皇后であって、大王は大王なんだ』
などと言い出したら、卑弥呼を一体誰に比定するのよ？
0086日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:45:06.88え？は？
伊都国には代々王がいて、女王国に統属してる
↑
これ読めないの？
もう一度聞くけど
伊都国には代々王がいて、女王国に統属してる
↑
これ読めないの？
0087日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:45:57.69＞実態としてはヒメヒコであると読むから、そう出来る訳よ。
勝手な仮定をして読むなよ。
＞それを『皇女や皇后は、文字通り、あくまでも皇女や皇后であって、大王は大王なんだ』
＞などと言い出したら、卑弥呼を一体誰に比定するのよ？
皇女達の中には該当者がいないのだろうね。
0088日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:46:22.41大王の定義が「男王に限る」とは言っていないが？
男帝だろうと女帝だろうと「天皇」なんだから、男王だろうと女王だろうと「大王」だよ
女性が事実上政治のトップにあって、「大王墓」と言われるような巨大古墳の被葬者たる存在なら、それは大王だよ
0089日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:49:27.10伊都国に代々王がいて、皆が王に統属している。
つまり伊都国こそ歴代の王都であり、卑弥呼もまた伊都国にいたと書いてあるのだよ。
0090日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:49:33.26ヒメヒコ制は、日本古代史を語る上での、初歩の初歩の知識だから、
この場で覚えて。学習して。
>>90
だから、大王なんて言葉は後世の後付けだって、何回言わせるんだよ。
当時はただのヒメか、ヒコだ。そして1人統治でなく、2人ペアだ。
0091日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:54:33.50>>83な
そしてここは考古学的に語るスレなのだが、「2人ペアの統治」というのは如何なる考古学的根拠に基づいているのか？
0092日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:55:21.14ヒメ＋ヒコか、兄○○＋弟○○で出て来るでしょうが。
ニギハヤヒ＋ナガスネヒコだって、兄○○＋弟○○の変形パターンだぞ。
そしてヒメ＋ヒコか兄○○＋弟○○の片方が裏切ってヤマト王権に投降し、
残った方を騙し打ちで滅ぼすが、裏切った方は重臣として登用され、
以後の名門氏族の祖になる。
これが当時の『あるべき美しい軍事征服』の姿。
記紀に書いてあるでしょ。
0093日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 00:58:32.85だから、考古学のどこからその考えが出て来るんだ？
ええ？おい！
文献資料でなく、考古学的遺物の何が、
「2人ペアの統治」を否定するんだよ？
ええ？おい！
土器編年で「2人ペアの統治」が否定されるのか？
古墳形式の伝搬で「2人ペアの統治」が否定されるのか？
AMS法で土器についた炭化物を分析したら「2人ペアの統治」が否定されるのか？
いい加減に答えろや！嘘つき野郎！
0094日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:00:29.11箸墓古墳については現状詳細不明
考古学的に語るスレなんだからそこら辺について触れる必要は当然あるよね？？
0095日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:02:43.84完全否定はされないが、肯定する根拠も存在しないだろうよ
0096日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:02:44.52東南陸行 五百里 到伊都國 官日爾支 副日泄謨觚柄渠觚 有千餘戸 丗有王 皆統屬女王國 郡使往來常所駐
漢文読む知能がないなら反論するなよ無能
0097日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:04:10.36邪馬台国以外の国だって、官と副の2人統治だって、明白に書いてあるじゃないの。
記紀も（後世に改ざんした）ヤマト王権と山賊以外は、みんな2人統治だろ。
これで、日本が3cから大王の1人統治だと主張できること自体が信じがたいわ。
0098日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:04:39.02「2人ペアの統治ってのはお前が言い出したことなんだからお前がまず考古学的根拠を示せ
出来ないなら黙って消えろ
0099日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:05:47.29官と副がいたら二人統治なのかｗｗｗ
バカは死ねって
0100日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:09:00.88あーあ。
やっと負けを認めたね。
どうせそんなことだと思ったよ。
文献資料でなく考古学的資料から、初期のヤマト王権が1人統治か2人統治かなんて、
そんなの分かる訳がない。
まあ、とにかく、ヤマト王権の初期は、2人統治。
ヒメヒコか、兄○○＋弟○○。
これで結論。いいね。
て言うか、これって常識だから。古代史について語る上での、あたり前の共通認識だから。
0101日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:13:28.79もしかして、ヒメヒコ制って、このスレで初めて知った？
そんなことないよね？
それだったら物凄く恥ずかしいよ、本当に。
古代史についてレスする資格ないよ、マジで。
顔を真っ赤にしてる？
涙流してる？
いやでもね、ヒメヒコ制は初歩の常識だから。
良かったね、初歩の常識を勉強出来て。
とにかく僕に感謝してね。変な逆恨みしないでね。
僕は常識を教えてあげただけなんで。
0102日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:17:31.12ヒメヒコどころか、欠史八代とかもあるって言うのに。
神武なんて、奈良盆地の有力者イスズヒメのところに通い婚していた、ただのイワレビコですよ。
0103日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:17:41.54>そんなの分かる訳がない。
>まあ、とにかく
こんなことを言い出す時点で君の負けでしょ
「考古学的根拠は無いけど正しいもん！誰の同意も得られないけど共通認識のじょーしきだもん！」
頭の悪さを披露するのも大概にしたらどうなのか
0104日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:20:32.723cに、中国の皇帝みたいなのが倭国にいたわけないじゃん。
0105日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:22:45.76返しが朝鮮ヒトモドキそっくりで竹生える
言い出しっぺが証明するのが学術
出来ないならお前は学術板にいるべきじゃない
0106日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:24:12.16しつこいなあ・・。
文献資料（魏志倭人伝、記紀）では、当時の倭国は2人ペア統治。
考古学的資料では、1人統治か2人ペア統治かは分からない。
これでFA。
はい。涙拭いて、wikiにも確かヒメヒコ制の記事は短いけどあったと思うので、
それを読んで、それから魏志倭人伝と記紀をパラパラッと読んで、寝てください。
とにかく逆恨みしないでね。僕は親切に、常識を教えてあげただけなんで。
0107日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:24:45.39あと、ここは考古学的に語るスレなので、「ぼくの考えたさいこーの文献解釈」をご開陳する前に、西殿塚古墳と桜井茶臼山古墳やメスリ山古墳の違いをヒメヒコ制の観点から説明できるようになってから出直して来てください
0108日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:27:35.26魏志倭人伝と記紀からヒメミコ制だと明確に断言できる記述を出せよカスくん
0109日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:28:23.87ニュー速＋あたりからやって来た、百田コピペ本の愛読者ですかね？
>返しが朝鮮ヒトモドキそっくりで竹生える
教養がなく、頭の悪い人間ほど、こういう低級な差別ワードを使う。
差別ワードを使う ＝ 教養ない＆頭悪いの証明。
神武天皇をイワレビコと言われて怒った？
でも仕方ない。その当時はそうだったんだから。
もういいから、ヒメヒコ制についてさっとネットで調べてから寝てくれ。
0110日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:30:11.09ヒメヒコでペアだなどというのが妄想だ。
少なくとも魏志倭人伝はそのようなスタンスではない。
0111日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:32:22.62官と副は序列であって、ヒメヒコのような対等な分業ではないぞ。
0112日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:33:38.51もう、悔し涙で視界が曇ってるんだと思うが、
ヒメ『ミコ』制でなくヒメ『ヒコ』制ね。
ヒメヒコ制については、ここの板で古代史関係のスレに出没している人たちは、
例えば邪馬台国畿内説／九州説のどちらでも、9割方は知ってると思うけどね。
0113日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:34:24.04ど田舎の大和ではそうだったのであろうなあ。
筑紫における木花咲耶姫は明確に輿入れしているけどね。
0114日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:34:46.88>文献資料（魏志倭人伝、記紀）では、当時の倭国は2人ペア統治。
魏志倭人伝からは、
倭国は元々男王が統治していたが、倭国乱の末に卑弥呼と男弟による統治体制ができ、再び男王が立ち、しかし国が乱れたので女王台(壱)与が立った(これも男弟のような存在が統治か)旨があるのみで、ここからはヒメヒコ制のようなものは断定できない
卑弥呼の死後の男王はどう考えてもヒメヒコ制なるものは見出だせない
そして当時の巨大古墳を見ても、西殿塚古墳にはヒメヒコ制の可能性を見出だせるが、桜井茶臼山古墳やメスリ山古墳からはそのような要素は見出だせない
女王を男王が助ける体制が存在した時期があったのも事実だろうが、ヒメヒコ制を断定するには証拠不十分
0115日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:35:58.48＞考古学的資料では、1人統治か2人ペア統治かは分からない。
＞これでFA。
だから勝手な妄想でヒメヒコが常識だなどとほざくな。
0116日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:39:34.21>>111
日本古代史の本を1、2冊読んで、意気揚々とこの板に乗り込んで来る人とか、
百田コピペ本を読んで『ブサヨクを論破してやる』と鼻息荒くこの板に乗り込んで来る人の、
イキり方だねえ・・。
とにかくね、ヒメヒコ制については親切に教えてあげたでしょ？
逆恨みしないでね。
魏使倭人伝を読めば、女王＋男王、正＋副。
記紀を読めば、ヒメ＋ヒコ、兄○○＋弟○○。
現にそうなんだから、現にそう書いてあるんだから、いくらイキってもどうしようもないだろ。
あとは魏志倭人伝と記紀を見てよ。
0117日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:49:32.38いいから大和古墳群と佐紀古墳群の関係の推測やら、古市古墳群と百舌鳥古墳群で巨大古墳がほぼ交互に築かれる件についてやら語れよお前ら
0118日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:49:41.41神武以来、男系直系で続いている訳がない。
あと、勘違いしてもらうと困るけど、僕は皇室を物凄く崇敬しているし、
特に昭和帝と今上陛下は極めて熱く崇敬している。
継体以前に王朝交代が何度かあったなどと言うことは、現皇室の価値を、
いささかも貶めるものではないし、世界最古の王家であることは全く変わらない。
そこ、勘違いしないでね。
0119日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:49:50.53魏志倭人伝と記紀からヒメミコ制だと明確に断言できる記述を出せよカスくん（二度目）
0120日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:54:38.81男系直系なんて誰も言ってないが、都合悪くなると「男系直系を信じている人」というこのスレに存在しない仮想敵を想定して、シャドーボクシングを始める癖はどうなんだい？
0121日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 01:59:17.33「しかし万世一系などと言うことがあるわけないのだよ、継体で途切れてるしｗ」←上記の決めつけに基づく仮想敵への煽り
しかも継体で途切れてるとかいう高校生が好き好んでひけらかすレベルの低次元な話題に話をすり替えているし
0122日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 02:02:25.61それはギャグで言ってるのかい？
ヒメ『ミコ』制でなく、ヒメ『ヒコ』制だっての。
とにかーくー！
ヒメヒコ制は、この板の人たちの常識で、
邪馬台国が畿内か九州かの立場に関係なく9割方の人が知っているんで、
あとはそこら辺の人たちに聞いたり、適当な古代史スレをのぞいてみてくれよ。
だってそうなんだから。
いくら顔を真っ赤にしてイキっても、何をどうしようもないだろ。
ヒメヒコ制なんだよ。Wikiにもあるから見ろ！
0123日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 02:16:08.80→「大王」「大王墓」は考古学上の歴史用語なんだから、当時はそう呼ばれてないのも宜なるかなって感じ
「前方後円墳」という呼称は当時存在しないから不適切とか言い出すのか
当時の呼称でないことを理由に歴史用語を否定するのは不毛
ヒメヒコ制云々
→確かにそういう論は存在するが、何をもって「常識」「共通認識」なのか
魏志倭人伝を素直に読んだらむしろヒメヒコ制なる制度が確立していないことになるし、古墳の副葬品や石室の性格からも、初期大和王権の支配がヒメヒコ制に基づいているというには証拠不十分
男系直系云々
誰も男系直系に拘ってないのに、勝手にそう決めつけて一人相撲で勝った気になっている
まさか、
ヒメヒコ制を支持する人/万世一系の神話を信じる愚かな人
の二原論が成立するとでも思っているのか
まずヒメヒコ君(そう呼ばせてもらう)は、>>107>>114に反論できるようになってから出直して下さいな
0124日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 02:33:47.86キミはもしかして、この板にそれなりに長いこといるのに、
ヒメヒコ制を知らなかったのか？いいじゃないか、今日、勉強出来て。
僕に感謝してくれ。
>魏志倭人伝を素直に読んだらむしろヒメヒコ制なる制度が確立していないことになるし、
これ間違い。魏志倭人伝はヒメヒコ制の証左の一つ。これってこの板の常識。
>古墳の副葬品や石室の性格からも、初期大和王権の支配がヒメヒコ制に基づいているというには証拠不十分
これも間違い。考古学的資料からはヒメヒコ制どころか、何らかの文字資料が発見されない限り、
その古墳が誰の古墳かすら分からない。これって古墳の常識。
そして男も女も古墳が造られるので、何かの古墳の副葬品を見ても、ヒメヒコ制なのかそうでないのか、そもそも分からない。
ヒメヒコ制は文献資料に根拠を持つ。考古学的資料からは、否定も肯定も出来ない。
>まずヒメヒコ君(そう呼ばせてもらう)は、>>107>>114に反論できるようになってから出直して下さいな
いや、僕に感謝してくれよ。『初期大和王権』などと言う言葉を使う人が、
ヒメヒコ制について知らなかったんでしょ？
ヒメヒコ制って、別に僕の説じゃないから。この板の常識だから。世間の常識だから。Wikiにもあるから。
君こそ、Wikiの『ヒメヒコ制』を読んで、出直して来なさい。
0125日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 02:40:43.67少なくとも「常識」でも「共通認識」でもないと思うよ
0126日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 02:46:03.15いいからWiki読んで来て。
とにかく、別に僕の説じゃないんでーーーーーー！！！！！
世間一般の説なんでーーーーーーーーーーーーー！！！！！
知らないのは、君が無知だっただけーーーーーー！！！！！
知らないのは、君が無知だっただけーーーーーー！！！！！
知らないのは、君が無知だっただけーーーーーー！！！！！
知らないのは、君が無知だっただけーーーーーー！！！！！
知らないのは、君が無知だっただけーーーーーー！！！！！
知らないのは、君が無知だっただけーーーーーー！！！！！
Wikiの『ヒメヒコ制』も、何年か前に見たより記事が増えている。
結構良く分かる。とにかく、Wiki読んで来て。
0127日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 02:46:11.92とにかーくで逃げるな無能くん
魏志倭人伝と記紀からヒメヒコ制だと明確に断言できる記述を出せよカスくん（三度目）
0128日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 02:46:23.36本人(真似をされている人物)が出てきたり
そういう事になったりしたら、どうなる？
0129日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 02:47:02.64言い出しっぺの証明義務を果たせ
0130日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 02:47:45.03なにこの松傾キチみたいな気味の悪い書き込み・・・
0131日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 02:48:46.08害虫は出しゃばるな死ね
0132日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 02:50:16.65>>128
>>129
Wikiの『ヒメヒコ制』を読む能力すらないのか？
そこまで無能な人間を、どうしたらいいか分からんわ。
だって、書いてあるんだから。
提唱されたのは1938年なんだから。
別に最近の学説じゃないんだから。
この板にいて、知らん奴が悪い。
0133日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 02:50:55.03魏志倭人伝はヒメヒコ制の証左の一つ。これってこの板の常識。
>>114に書いてある通りです
ちゃんと反論してください
>そして男も女も古墳が造られるので、何かの古墳の副葬品を見ても、ヒメヒコ制なのかそうでないのか、そもそも分からない。
桜井茶臼山古墳やメスリ山古墳からは武器類の出土が多いので男性有力者が被葬者として想定される
一方で、例えば島の山古墳なんかは武器類が少なく手玉が存在することから女性の被葬者が想定される
このように、ある程度の蓋然性をもって被葬者の性別は推定可能
あと、wikiに記事があるから「常識」で「共通認識」というのはお笑いだな
ヒメヒコ君にとっては、wikiに記事がある騎馬民族征服王朝説や邪馬台国九州説も「常識」で「共通認識」なんでしょうね
そもそも、まともに反論せずに自分の意見は「常識だから」で誤魔化そうとし続けるのが論外
「常識だから」と主張すればその説が正しくなるはずもなかろう
「常識」と言える理由も無しに「常識だから正しいもん」なんて小学生でも言える
0134日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 02:54:57.02魏志倭人伝では、男王が立ったから国が乱れて、結局卑弥呼を共立し、
卑弥呼＋男王でようやく収まったんだろ。
台与の前も、やっぱり男王が立って、また国が乱れたから台与を立てて、
ようやく収まったんじゃないか。
知らないとは言わせないぞ。
お前が『ヒメヒコ制』について知らなかった腹いせに、人にからんで来るな！
全く！気色悪い！
0135日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 02:55:16.38言い出しっぺの証明義務を果たせ
魏志倭人伝の中からヒメヒコ制の確実性を示す記述を書き出せ
0136日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 02:56:13.06言い出しっぺの証明義務を果たせ
魏志倭人伝の中からヒメヒコ制の確実性を示す記述を書き出せ
>>133失礼
0137日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 02:59:23.35>>136
無知な人間と言うのは、こうやって、親切に教えてやった人間に逆恨みするからたまらない。
ヒメヒコ制について初めて知ることが出来たことに感謝しなさい。
0138日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 02:59:28.43「有名だから知っている」＝「その説を支持する」では無いのはいくら頭が悪い君でも分かるよね？
邪馬台国九州説や騎馬民族征服王朝説に関しても君は同じことを言えますか？
「ある説が昔から知名度もある」のと「それが『常識』で『共通認識』たりうる」のとは同じ話ではない
ヒメヒコ君、そこんところdo you understand?
0139日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:00:31.75逃げるな無能ｗ
言い出しっぺの証明義務を果たせって言ってんだぞカス
魏志倭人伝の中からヒメヒコ制の確実性を示す記述を書き出せよクズ
0140日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:01:10.94いやお前という妄想バカをおちょくって楽しんでるんだぞｗｗｗ
0141日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:04:45.61ヒメヒコ制を、邪馬台国九州説やら騎馬民族征服説と一緒にすること自体がいかれている。
邪馬台国九州説と騎馬民族征服説はただの妄想。
ヒメヒコ制はそういう『新説』や『奇説』じゃない。
ヒメヒコ制は現実そうだったことに、1938年に高群逸枝が『ヒメヒコ制』と名前をつけただけなんだから、
証明も何も、現実の事象にそういう名前がついているというだけ。
倭人伝にも記紀にもそう書いてあるんだから。
0142日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:06:12.29逃げるな無能ｗ
言い出しっぺの証明義務を果たせって言ってんだぞカスｗｗ
魏志倭人伝と記紀の中からヒメヒコ制の確実性を示す記述を書き出せよクズｗｗｗ
0143日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:07:05.28おい！無能！早くしろ！このカス！！！
0144日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:08:18.80寧ろそれは当時の倭国で「ヒメヒコ制」なるものが確立していなかった証左に他ならないよね？
ヒメヒコ制が存在していたなら、どうして卑弥呼の死後に男王が立ったのだ
もともと男王が立っていた
↓
倭国乱の末に女王卑弥呼共立(男弟補佐)
↓
卑弥呼の死後に男王立つ
↓
国がまた乱れたので台(壱)与擁立(恐らく男弟のような存在が補佐)
これは寧ろ、男王の擁立を基盤としつつも、緊急時のみ女王を擁立していた可能性も読み取れるんだよね
0145日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:10:26.10いつまで人を待たせるんだグズ！
早くしろノロマ！
0146日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:11:05.05『ヒメヒコ制』は昔からあるものに、1938年に高群逸枝がそういう名前をつけただけなんだって。
証明しろって、知るかそんなもん！
それは『神道の存在』、『日本国の存在』を証明しろ！なんてのと同じ。
付き合ってられるか！
こんな常識を今まで知らずに、赤っ恥をかいた奴が悪い。
自業自得。天に唾。
逆恨みするなよ。教えてもらったことに感謝しろ！
0147日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:13:35.67逃げるな無能ｗ
言い出しっぺの証明義務を果たせって言ってんだぞボケｗｗ
魏志倭人伝と記紀の中からヒメヒコ制の確実性を示す記述を書き出せよウスノロｗｗｗ
0148日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:22:01.56もう『アポロは月に行かなかった説』の信者くらい頑迷だな、この人は・・。
（以下引用『Wikipedia：ヒメヒコ制』2019/3/21閲覧）
>邪馬台国におけるヒメヒコ制
>邪馬台国では女性のヒミコ（卑弥呼）が王に共立され呪術的（祭祀的）支配を行い、
>卑弥呼を補佐する男弟が卑弥呼の意思を実際的（政治的）に執行したことが伝えられている[10]。
>邪馬台国に属する対馬国や壱岐国では長官にヒコ（卑狗）がおり、
>ヒミコの「ヒミ」は「ヒメ」の語源と考えられている。
>また呪術（祭祀）的首長を意味する「ミミ」や「タマ」は投馬国や不弥国の長官であり、
>どちらも女性がその座についていたと考えられる。
>不弥国の副官は軍事的役職を意味するヒナモリと呼ばれる男性が就いていたと考えられる。
>邪馬台国にみられる、このような男女共立的支配体制からヒメヒコ制の起源を卑弥呼の統治に求める説もある。
（引用終わり）
ヒメヒコ制って、別に僕の説じゃないんだよ。僕に証明義務なんてないんだよ、概念として元からあるんだから。
1938年からあるの！て言うか、もとからある概念に、1938年に高群逸枝さんがそういう名前をつけたの。
Wikiにもあるの！
神社の名前にも残ってるの！
こんなの知らなくて恥を晒した奴が悪い！自己責任！
0149日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:25:32.15逃げるな無能ｗ
言い出しっぺの証明義務を果たせって言ってんだぞアホｗｗ
「魏志倭人伝」と「記紀」の中からヒメヒコ制の確実性を示す記述を書き出せよクソ野郎ｗｗｗ
0150日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:27:28.59まさか誰でも編集可能なWikiを根拠だと言い張るほど低レベルだとは思わなかったわ（笑）
0151日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:30:37.09おい！無能！早くしろ！このカス！！！
0152日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:31:27.22『ヒナモリ』とは何か、何で卑弥呼の下に男王がいるのかについて調べて、
そのままほとんど自動的に『ヒメヒコ制』に行き付くでしょうが。
僕から見て極めて頑迷な九州説の人たちでさえ、『ヒメヒコ制』は常識として知っているよ。
この板にいて今まで知らなかった奴が悪い。それはただの不勉強。自己責任。
0153日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:34:39.83逃げるなドカスｗ
ヒメヒコ制は「魏志倭人伝」と「記紀」の中に明記されてると言ったのはお前だ無能ｗｗ
言い出しっぺの証明義務（「魏志倭人伝」と「記紀」の中からヒメヒコ制の確実性を示す記述を書き出す義務）を果たせって言ってんだぞクソ野郎wｗｗ
0154日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:36:41.51結局は他人の書いた記述に踊らされてるだけの妄想インチキ野郎だってことは分かった
他人の意見を「教えてやった」とか言えるお前の低能ぶりには呆れるわ
0155日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:36:44.85>>151
さすがにもう、分が悪いとは思わないの？
『ヒメヒコ制』は、知らなかった奴が悪い。自己責任。
考古学で言えば、炭素14法だとか、AMS法だとか、土器編年と同じくらいの常識というか、
そもそも説ですらなく、元からあるものに概念として名前をつけただけのもの。
それに噛みついてどうするのさ？
0156日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:37:09.52いつまで人を待たせるんだグズ！
早くしろノロマ！
0157日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:37:53.79「魏志倭人伝」と「記紀」の中からヒメヒコ制の確実性を示す記述を書き出す義務から逃げ回るなよ見苦しいぞ
0158日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:38:08.84逃げるな無能ｗ
言い出しっぺの証明義務を果たせって言ってんだぞアホｗｗ
「魏志倭人伝」と「記紀」の中からヒメヒコ制の確実性を示す記述を書き出せよクソ野郎ｗｗｗ
0159日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:40:21.93早くしろ無能！
早くしろクズ！
早くしろ馬鹿！
早くしろゴミ！
早くしろ間抜け！
0160日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:41:14.150161日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 03:44:23.17おい！無能！早くしろ！このカス！！！
0162日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 05:22:38.470163日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 07:00:55.22二人以上の人物が記載してあれば、全部ヒメヒコにこじつけられるわけだ。
意味がないな。
現代だって、阿部と管でヒメヒコと呼べてしまう。
0164日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 07:05:10.14＞証明も何も、現実の事象にそういう名前がついているというだけ。
事象ですらない。
＞倭人伝にも記紀にもそう書いてあるんだから。
書いてないよ？
勝手に色眼鏡で読んでいるだけ。
0165日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 07:05:58.93＞それは『神道の存在』、『日本国の存在』を証明しろ！なんてのと同じ。
＞付き合ってられるか！
それを論じるのがこの板なんだよ。
0166日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 07:08:10.18＞考古学で言えば、炭素14法だとか、AMS法だとか、土器編年と同じくらいの常識というか、
それらも盲信するのではなく、叩かれている。
少なくとも科学的立場で精度について検証が必要だ。
＞そもそも説ですらなく、元からあるものに概念として名前をつけただけのもの。
ないよ。
君の頭の中だけの現実。
0167日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 14:13:12.28ヒメヒコキチガイは朝○人ソックリだな
0168日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 14:16:49.55お前たちの言う朝鮮人(認定)？
というのが皇子、皇女の先祖ということになるんだけど
0169日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 14:20:01.38デタラメのように思えるけど、かなり詳しかったり、
何か知っている人が関係しているんじゃないの？
ほとんどゴーストライター(作者取材のため・・・お休み)と言っても良い？
そういう存在がいるとか
0170日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 14:25:05.43まだ息してるのか
早く首を吊れ
何度言ったら分かるんだ
0171日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 14:26:51.66どこの池沼なんだ
0172日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 14:29:03.95危険な・・・・書き込みをしている、してしまったとか
気づいている人もいるんだけどｗ
0173日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 14:30:45.33∧_,,∧ ﾊﾟｶｯ __,,
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ 彡 ∨ ∨
/ つ#｀Д´> ﾔ､ﾔﾒﾙﾆﾀﾞｧ
（ ( つ O
し' と＿)＿)
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
∧_,,∧ クサッ、コイツ、人糞が詰まってんぞ！
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ
/ つ#｀Д´> み、見るなﾆﾀﾞ！
（ ( つ O
し' と＿)＿) ∧_,,∧
なっ、本当だろ！
∧_,,∧ ∧_,,∧ ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ マジで人糞じゃん！クサッ
/ つ#｀Д´>⊂ ヽ だから妄想しかできねぇんだw
（ ( つ O ) つーかクッセーなオイ！
し' と＿)＿) し´ ∧_,,∧
0174日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 14:31:57.98今日もネトウヨに遊んでもらって幸せそうだな
0175日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 14:33:24.230176日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 14:38:51.08言ってる意味が、わからない？
0177日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 14:42:22.65お前は本来生まれてきちゃいけなかったクズなんだから
早く首を吊って土に還れと何度言われれば理解できるんだ？
0178日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 14:44:43.20こういう名前の家、本人なのかな？
0179日本＠名無史さん
2019/03/21(木) 15:15:17.85はよ死ね
0180日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 02:14:36.75『ヒメヒコ制』を知らず、自分の不勉強ゆえに恥をかいたからと言って、
『ヒメヒコ制』自体を頭ごなしに否定するんだからね。
否定してどうすんだ？高群逸枝や柳田国男を否定するのかよ？お前は柳田国男より偉いのかと？
ネトウヨのくせに。正直頭おかしいわ。
そんなもん、古代史に関心がある人間の初歩的な常識だってのに。
ありゃ、たぶんジジイだな。加齢臭のするジジイ。
ジジイなので、新しい知識を受け入れられず、百田コピペ本の知識だけを頑なに信じ込む。
そして、百田コピペ本の知識だけでドヤ顔しながら、不案内な古代史関係スレでマウントしようとしてるんだぞ。
よくやるわ！無謀としか言えん。
バカのくせにどんだけ偉そうなんだよ。醜悪！醜悪極まる！加齢臭がプンプンするわ！
あのネトウヨジジイ、血圧が上がって寿命が縮んでたらいいな。
あんなジジイ、生きていてもロクなことをしない。
あいつの寿命が縮んでいることを心から願う。
このレスを見て、アイツの寿命が縮めばいいな。
0181日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 02:18:42.97『ヒメヒコ制』は知ってるぞ。
「俺は真実を知った！」
はいはい。
百田コピペ本は、本当に罪深いなあ・・。
0182日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 02:20:22.75ヒメヒコ制は「魏志倭人伝」と「記紀」の中に明記されてると言ったのはお前だ無能ｗｗ
言い出しっぺの証明義務（「魏志倭人伝」と「記紀」の中からヒメヒコ制の確実性を示す記述を書き出す義務）を果たせって言ってんだぞクソ野郎wｗｗ
0183日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 02:23:37.17レス早すぎだろ！ネトウヨジジイ！
『ヒメヒコ制』に文句があるなら、高群逸枝や柳田国男に言え！
おまえの寿命なんぞ縮めばいいわ。
血圧上がって早く死ね。
頼むから、百田コピペ本の知識で、古代史スレでマウントしようとするな。
5年くらい古代史の本を読んでから出直せや。
0184日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 02:32:49.59ごまかすなキチガイ
証明義務はよしろ
0185日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 02:35:26.51ニュー速＋に帰れ！ネトウヨジジイ！
ニュー速＋で好きなだけ、低能なお仲間と一緒に、
『朝鮮ヒトモドキがどうした』だのと、知性ゼロの下劣なことを書いて吠えていろや！
ここは学術板だ。お前のようなネトウヨジジイの来るところじゃない。
0186日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 02:36:19.22学術だと言うなら証明義務を果そうぜ
0187日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 02:46:36.83（【コトバンク】より以下引用：2019/3/22閲覧）
ヒメ･ヒコ制（読み）ひめひこせい
世界大百科事典 第２版の解説
ひめひこせい【ヒメ･ヒコ制】
古代国家成立以前の兄弟姉妹(姫と彦)による二重支配体制をいう。
血縁紐帯を基軸とした氏族社会で，同母の兄弟と姉妹は特に深く結ばれていた。
姉妹は兄弟を守護する霊力をもつと信じられたからである。
この関係は現代なお残っている沖縄のオナリ神信仰をみるとよくわかる。
この関係にもとづいて，兄弟姉妹が政治的･宗教的支配権を分掌する支配体制ができ上がった。
その典型例は，邪馬台（やまたい）国の卑弥呼（ひみこ）と男弟による共治体制，
賀茂神社の斎祝子（いつきのはふりこ）とその兄弟の神官による祭祀体制などにみられる。
出典 株式会社平凡社世界大百科事典 第２版について 情報
世界大百科事典内のヒメ･ヒコ制の言及
【狭穂彦･狭穂姫】より
…この紐帯を軸に，兄弟姉妹が政治権と宗教権を分掌し一族を支配する二重支配体制ができあがった。
これをヒメ･ヒコ制とよぶ。しかしこれは血縁紐帯を基軸とする氏族制社会のものであり，
律令国家形成の過程で終息させられねばならなかった。…
（引用終わり）
0188日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 02:48:20.55百田コピペ本程度の知識で、
古代史スレでドヤ顔でマウントしようと、やって来たお前が悪い。
自己責任。5年くらい古代史関係の本を読んで出直して来い！
血圧上がって一日も早く死ね！
0189日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 02:49:13.60発表から80年も経ってるのに誰も継続研究してない程度のもの。
世界的に古代文明では一般的に見られるペア支配を強引にヒメヒコ制とつなげただけで、ヒメヒコキチガイの拠り所であるウィキにもそう明記されている。
ギリシア神話にも北欧神話にも兄弟神支配や夫婦神支配はあるし、エジプト神話も昼と夜のペア神支配
0190日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 02:50:21.58馬鹿は何度言われても分からないようだなｗｗｗ
お前は「魏志倭人伝」と「記紀」の中に明記されてると言ったんだから、それを出せと言ってるんだ阿呆
0191日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 02:54:36.74もとから魏志倭人伝にヒメヒコ制を証明する記述なんて皆無だし、記紀は男帝がマツリゴトを一手に担う時代になって書かれたものなんだからペア制にすら言及していないんだから
0192日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 02:57:01.51>>190
いいからもう。
あれだろ？
（神武天皇がご東征あそばされて以来、我が国の皇統は万世一系・・）
これが『俺はネットで真実を知った！』だろ。
はいはいはいはい！はいはい！はいはい！
『ネットで真実を知った！』のね。
はいはいはい。分かりました。ネットでね。
分かった分かった。
『真実を知った！』のは分かったから、大人しくニュー速＋に帰ってね。
ここは学術板なんで。
0193日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 02:59:45.15そんなに喚き散らすなよ
機能からお前に求めてるのは「魏志倭人伝」と「記紀」の中からヒメヒコ制の確実性を示す記述を書き出すこと
お前の思い込みは不要
ここは学術板なんだって言ったのはお前自身だぞ
0194日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:00:26.97御託はいいから「魏志倭人伝」と「記紀」の中からヒメヒコ制の確実性を示す記述を出せって
0195日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:00:54.510196日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:01:08.32このスレにもいる、古代史スレに常駐する狂人の『松傾』ですら、
『ヒメヒコ制』は知ってるぞ。
お前は『松傾』以下だ。
いったい、どんだけマウント好きなの？
その程度の知識で、どうして学術板の古代史スレに来ようと思うの？
理解不能な生き物だわ。
『俺がガーン！と言えば、みんな言うこと聞くんだ！』ってか？
死ねよ無教養ジジイ。加齢臭が漂って来るわ。
0197日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:03:52.360198日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:05:20.51そんなロートルな仮説は誰でも知ってんだよ
騎馬民族征服説並みに根拠のない仮説だからこのスレでは誰も話題にしてないだけ
お前に求めてるのは一点
お前が言ったヒメヒコ制の確実性を示す「魏志倭人伝」と「記紀」の中の記述
お前の言うようにここは学術板なんだから学術的な回答をしろ
0199日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:06:28.09俺が書いたって言うのか？
おいおい！
クスリでもやってるのかよ？ネトウヨジジイ！
悪いこと言わんから、ニュー速＋に帰れ！
0200日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:06:29.37文句があるのはヒメヒコ制ではなく、「魏志倭人伝」と「記紀」の中にヒメヒコ制の確実性を示す記述があるって点だけな
0201日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:07:03.64「魏志倭人伝」と「記紀」の中からヒメヒコ制の確実性を示す記述を出せ
これだけだ
0202日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:14:09.12文盲なのか？
俺たちが求めてるのはお前が>>56で断言した「魏志倭人伝に倭国はヒメヒコだって明らかに書かれてるだろ。」の証明
0203日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:15:15.23『魏志倭人伝』より以下引用
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
始度一海 千餘里 至對海國 其大官日卑狗 副日卑奴母離
至一大國 官亦日卑狗 副日卑奴母離
到伊都國 官日爾支 副日泄謨觚柄渠觚
東南至奴国 百里 官日兕馬觚 副日卑奴母離
東行至不彌國 百里 官日多模 副日卑奴母離
南至投馬國 水行二十日 官日彌彌 副日彌彌那利
其國本亦以男子為王 住七八十年 倭國亂相攻伐歴年
乃共立一女子為王 名日卑弥呼 事鬼道能惑衆 年已長大
無夫婿 有男弟 佐治國
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
記紀のヒメヒコと兄○○、弟○○は、あまりにもそこら中にありすぎて、
いちいち引用できんん。
いいからニュー速＋に帰れ！ネトウヨ加齢臭ジジイ！
0204日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:16:40.140205日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:17:22.64ペア制とヒメヒコ制を混同するなよ無能
0206日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:19:39.53バカなのか？
始めて一海を度る。千余里。対海国に至る。その大官は卑狗と曰い、副は卑奴母離と曰う。居する所は絶島、方四百余里ばかり。土地は山険しく深林多し。道路は禽鹿の径の如し。千余戸有り。良田無く、海物を食し自活す。船に乗り、南北に市糴す。
どこにヒメヒコ制に関する記述があるんだ？？？
あるのは大官と副管がいるってことだけだぞマヌケｗｗｗ
0207日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:20:51.07誤魔化さずに「魏志倭人伝」と「記紀」の中にあるとお前が断言したヒメヒコ制の確実性を示す記述を出せって
0208日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:21:18.560209日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:21:53.21>>205
だーかーかーらー！
ヒメヒコ制に文句があるなら、
高群逸枝、柳田国男、平凡社世界大百科事典の編纂者に言ってくれ。
学術板に2度と来るな！
0210日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:24:02.05興奮しすぎて趣旨を見失ってるようだから>>200を3回ほど声に出して読み上げてみようか
0211日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:24:16.15誤魔化さずに「魏志倭人伝」と「記紀」の中にあるとお前が断言したヒメヒコ制の確実性を示す記述を出せって
0212日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:24:50.40わざわざ>>203に引用してやってすら、記事を読めないのか？
いいからニュー速＋に帰って、
『朝鮮ヒトモドキ』がどうしたこうしたと、
お仲間と好きなだけ差別話をしてろよ、ネトウヨジジイ。
ここはお前の来るとこじゃない。
0213日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:25:17.31ペア制とヒメヒコ制を混同するなよ無能
「魏志倭人伝」と「記紀」の中からヒメヒコ制の確実性を示す記述を出せ
0214日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:25:55.04バカなのか？（二度目）
始めて一海を度る。千余里。対海国に至る。その大官は卑狗と曰い、副は卑奴母離と曰う。居する所は絶島、方四百余里ばかり。土地は山険しく深林多し。道路は禽鹿の径の如し。千余戸有り。良田無く、海物を食し自活す。船に乗り、南北に市糴す。
どこにヒメヒコ制に関する記述があるんだ？？？（二度目）
あるのは大官と副管がいるってことだけだぞマヌケｗｗｗ（二度目）
0215日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:26:27.06興奮しすぎて趣旨を見失ってるようだから>>200を3回ほど声に出して読み上げてみようか
0216日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:27:26.36学術的態度を取れないお前こそ
ここから出て行くべき態度だろｗｗｗｗｗ
0217日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:28:17.82なんで24時間も同じ事を言われてるのに実行できないんだ？
0218日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:31:44.01ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> ＜ヒメヒコ制は魏志倭人伝にも
（⌒)人ヽ ヽ、从 明記されてるﾆﾀﾞ!
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ ∧＿∧ ∧＿∧
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人 （∀｀ ） （ ´∀｀） ｹﾗｹﾗ
（ つ日ヽ （つ日⊂）
ム＿＿）） (⌒)(⌒）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
だったらさっさとその証拠を出せよキチガイ
0219日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:33:57.08>>214
>>215
>>216
>>217
『松傾』なみの狂人に絡まれてしまったが、
『ヒメヒコ制』についてごく常識として知っているだけ、『松傾』の方がまだマシだな・・。
まあ、この狂人の血圧を上げて、寿命を縮めることが出来たことは、
世の中のために良かったか。
それにしても、24時間監視していたんだからな。
世界大百科事典の記事に噛みつくとか、まさに狂人と言う他はない。
0220日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:35:22.69「魏志倭人伝」と「記紀」の中にあるとお前が断言したヒメヒコ制の確実性を示す記述を出せ
お前が「魏志倭人伝」と「記紀」の中にあると断言したヒメヒコ制の確実性を示す記述を出せ
「魏志倭人伝」と「記紀」の中にあるとお前が断言したヒメヒコ制の確実性を示す記述を出せ
３回も書いたら流石に理解できるよな？
0221日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:36:14.93いまそれちょっとやめといてくれないか？
0222日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:36:42.76学術的態度を取れ
「魏志倭人伝」と「記紀」の中からヒメヒコ制の確実性を示す記述を出せ
0223日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:37:14.77興奮しすぎて趣旨を見失ってるようだから>>200を3回ほど声に出して読み上げてみようか
0224日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:38:29.06文盲の振りはやめろ
俺たちが求めてるのはお前が>>56で断言した「魏志倭人伝に倭国はヒメヒコだって明らかに書かれてるだろ。」の証明
0225日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:39:52.71>>214
>>215
>>216
>>217
『無夫婿 有男弟 佐治國』
ハッキリと書いてあるだろ。魏志倭人伝に。
行程記事諸国の正と副も、全員男だとなぜに言えるんだ？
記紀ではそこら中に○○ヒメと○○ヒコの姉弟統治が出て来ると言うのに。
行程記事諸国の正と副が、全員男だと言う証拠を出せ！ネトウヨオヤジ！
0226日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:42:50.88ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!!.
∧_,,∧ 出せるんだったらとっくに
⊂<# ｀Д´> 「魏志倭人伝」と「記紀」の中から
/ ﾉ∪ ヒメヒコ制の確実性を示す記述を
し―-J |l| | 出してるﾆﾀﾞ！！！
人 無いから困ってるﾆﾀﾞよ！
ﾍﾟｼｯ!!＿＿
＼ ＼
￣￣
0227日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:44:51.15夫婿なく、男弟ありて、佐（たす）けて国を治める。
これのどこがヒメヒコ制の証明なんだ？ｗｗｗ
0228日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:45:32.80> 行程記事諸国の正と副も、全員男だとなぜに言えるんだ？
逆に男女だって証明をしてみせろや無能
0229日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:47:22.21ここまでこだわるかね？
しかも、最初は『ヒメヒコ制』全般を否定していたのに、
今晩になってから、『邪馬台国を除く行程記事諸国の正と副が、男女ペアであることの証拠を出せ』と、
論点を変えて来た。
クズオヤジがよくやるんだよ。こういう論点変え。
内心『ヒメヒコ制』については否定できないと思っているから、
こういうピンポイントの論点変えをやる。
そのまま返してやるわ。
『邪馬台国を除く行程記事諸国の正と副が、全員男であることの証拠を出せ』
出来ないのならば、2度と日本史板に来るな！
0230日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:49:21.17邪馬台国は男女ペアじゃん。
はい！
『ヒメヒコ制はありました』
証明終わり。
ないと言う証拠を出すには、
『邪馬台国を除く行程記事諸国の正と副が、全員男であることの証拠を出せ』
これだよ。
はい。宿題。
やってみろ。ネトウヨオヤジ。
0231日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:50:20.55興奮しすぎて趣旨を見失ってるようだから>>198と>>200を５回ほど声に出して読み上げろ（笑）
0232日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:51:27.44馬鹿かよｗ
学術を語るなら言い出しっぺに証明義務はあるんだぞマヌケ
無いものの証明は不可能だからなｗ
0233日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:52:43.26学術的に言えば、夫ではなく弟である時点でヒメヒコではない
お前の強引なこじつけは却下な
0234日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:53:06.27ああゴメンゴメン。
『邪馬台国を除く行程記事諸国の正と副が、全員男であることの証拠を出せ』
って言って証拠を出しても、別にヒメヒコ制の否定にはならないな。
邪馬台国だけでヒメヒコ制が存在する証明になっているから。
ああもういいや。
お前、この板に来なくていい。
来なくていいよ、もう。
用済み。
お前は用済み。ニュー速＋に帰れ。
低能なお友達と一緒に、朝鮮ヘイトレスでもしてろ。
0235日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:54:48.98姉と弟＝エオト制な
広義ではペア支配制の一つだがヒメヒコ制ではない
はい、完全論破
逃げ回らず「魏志倭人伝」と「記紀」の中からヒメヒコ制の確実性を示す記述を出せ
0236日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:55:43.67お前が一番邪魔なウソツキだってまだ自覚できないのかよ無能ｗｗｗｗｗ
0237日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:57:40.08邪馬台国はエオト制じゃん。
はい！
『ヒメヒコ制はありませんでした』
証明終わり。
あったと言う証拠を出すには、
『邪馬台国を除く行程記事諸国の正と副が、全員男女ペアであることの証拠を出せ』
これだよ。
はい。宿題。
やってみろ。朝鮮ヒトモドキ。
0238日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:58:31.74「魏志倭人伝」と「記紀」の中にあるとお前が断言したヒメヒコ制の確実性を示す記述を出せ
お前が「魏志倭人伝」と「記紀」の中にあると断言したヒメヒコ制の確実性を示す記述を出せ
「魏志倭人伝」と「記紀」の中にあるとお前が断言したヒメヒコ制の確実性を示す記述を出せ
お前が「魏志倭人伝」と「記紀」の中にあると断言したヒメヒコ制の確実性を示す記述を出せ
４回も書いたら流石に理解できるよな？
0239日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:00:49.80250くらい行ってると嬉しい。
まあ、確実に彼の寿命は縮まってるだろうから、
僕は世の中のためにいいことをしたのかな？
いい勉強をさせてあげたんだから、逆恨みしないで感謝してね。
とにかく、この板の古代史スレでは『ヒメヒコ』と言う用語、
いろんな人がしょっちゅう使ってるんだよ。
それを知らんもんが悪いだろ。不勉強で、完全な自己責任。
0240日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:04:40.78ここは学術板なんだろ？ お前がそう言ったよな？
だったらお前の思い込みは一切不要
学術的態度を以って質問に答えろ
お前が「魏志倭人伝」と「記紀」の中にあると断言したヒメヒコ制の確実性を示す記述を出せ
0241日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:05:26.71>邪馬台国はエオト制じゃん。
姉と弟で、何で兄と弟のエオトなんだよ？
もう、狂ったか？
狂ってる？
とうとう狂ったの？ネトウヨオヤジ？
0242日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:06:10.63血圧？ むしろバカを追い詰めるのが楽しくてニヤニヤしてるぞｗ
お前自身が顔真っ赤っ赤にして心臓バクバクしてるからそういう思い込みが出来るんだろうなｗｗｗ
0243日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:07:32.90お前の大好きなウィキペディアでも見てこいや
姉弟はエオト制、これ日本史学の基礎の基礎
知らなかったのか？
だったら勉強できて良かったなｗｗｗ
0244日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:09:05.54ここは学術板なんだろ？ お前がそう言ったよな？
だったらお前の思い込みは一切不要
嫌味も理解できない無能さも不要
ただシンプルに学術的態度を以って質問に答えろ
お前が「魏志倭人伝」と「記紀」の中にあると断言したヒメヒコ制の確実性を示す記述を出せ
0245日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:10:53.16お前皮肉も分からないほど知能低かったのかｗ
よくそんなんで今日まで生きてこれたな
完全に障害者だよ障害者ｗｗ
今この瞬間から自分は障害者だって自覚を持って生きろよ
0246日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:11:26.48エウカシ（兄宇迦斯）、オトウカシ（弟宇迦斯）だから、エオト制だ。
エシキ（兄磯城）・オトシキ（弟磯城）、
エクラジ（兄倉下）・オトクラジ（弟倉下）も同様。
兄○○、弟○○で、エオト制。男の同性だからエオト制。
ネトウヨのくせに、神武東征の記事すら読んだことないのか？
0247日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:14:07.94ああゴメン。
神武東征の記事は、百田コピペ本で読んだのね。
百田コピペ本には何て書いてあるんだ？
とは言え、基本的にWikiと一緒でしょ？どっか違うの？
0248日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:17:54.00お前本当にガイジだなｗ
日本史語るくせに基本的なことも知らないんだなｗｗ 逆に凄いわ
まじでビビるｗｗｗ
景行天皇紀すら読んだことないんだなｗ びっくりだわ
馬鹿は姉遠子と妹遠子の読みも知らないんだろうから教えてやるよ
ちゃんと感謝しろよガイジ
エトオコとオトトオコだぞ
お前本当に断片的な知識でよくエラそうに反論するよな
普段も周りから笑われっぱなしだろ 障害者だからｗｗｗ
0249日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:18:16.85ここは学術板なんだろ？ お前がそう言ったよな？
だったらお前の思い込みは一切不要
嫌味も理解できない無能さも不要
ただシンプルに学術的態度を以って質問に答えろ
お前が「魏志倭人伝」と「記紀」の中にあると断言したヒメヒコ制の確実性を示す記述を出せ
0250日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:20:12.02エは兄でも姉でも良いし、オトは弟でも妹でも良い
性別ではなく長子と次子のペア制だ
学術を語るならこの程度のことは知っておけ
0251日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:23:51.21謝る勇気があるなら軽はずみに嘘をついたことを謝ればすべて収まることだって知ってるかな？
だれもヒメヒコ制を否定してるんじゃないんだよ
魏志倭人伝と記紀にそうかいてあるという君の主張が嘘だから詰め寄ってるだけ
早とちりだったスマン許してくれって一言言えばそれ以上だれも君を追い詰めないんだよ
0252日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:24:26.25じゃあ一体、男女どう言うペアが、
ヒメヒコになるんだよ？
どんどん自分を追い込んでないか？
ヒメとヒコだからヒメヒコ制。
邪馬台国はヒメヒコ制。
もうな、血圧300くらいだと思うけど、寝たほうがいいよ。今晩憤死して化けて出られても困る。
0253日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:38:19.51お前完全に脳に障害あるだろ？ｗ
てか絶対に脳障害だな うん、確実にｗｗｗ
ここまで自分で自分お首絞めてんのに逃げずに口ごたえしてくるんだからパーフェクト障害者だよ
ペア支配って世界中の神話で見られる精度のうち、日本史に限って言えばヒメヒコ制、エオト制、キミ性があるってことがガイジのお前でも知ってるよな？
キミ制の代表格はイザナミ・イザナキの夫婦神な
エオト制の代表格はガイジのお前がコピペしてきたエウカシ・オトウカシの兄弟神な
んでヒメヒコ制の代表格はヤマトヒメ・ヤマトヒコの男女神な
いくらガイジでもここまで書いてやったら気づけるよな？ ガイジだから気づけないかｗｗｗ
ヒメヒコ制の原則は～～ヒコと～～ヒメのペアだけ
エオト制ならエ～～とオト～～のペア
キミ制なら～～きと～～ミのペア
卑弥呼のヒミを障害者的願望でヒメと読んだとしても、男弟が無名だから成立しないわけ
ここまで説明したらいくら脳に障害があるお前でも理解できるよな？ な？
ぼくはのうにしょうがいがあってかんちがいしてました。おさわがせしてすませんでした。
ってちゃんと謝れよガイジｗｗｗ
0254日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:44:47.30てか絶対に脳障害だな うん、確実にｗｗｗ
ここまで自分で自分の首絞めてんのに逃げずに口ごたえしてくるんだからパーフェクト障害者だよ
ペア支配って世界中の神話で見られる支配制度のうち、日本史に限って言えばヒメヒコ制、エオト制、キミ性があるってことはガイジのお前でも知ってるよな？
キミ制の代表格はイザナキ・イザナミの夫婦神な
エオト制の代表格はガイジのお前がコピペしてきたエウカシ・オトウカシの兄弟神な
んでヒメヒコ制の代表格はヤマトヒメ・ヤマトヒコの男女神な
いくらガイジでもここまで書いてやったら気づけるよな？ ガイジだから気づけないかｗｗｗ
ヒメヒコ制の原則は～～ヒコと～～ヒメのペアだけ
エオト制ならエ～～とオト～～のペアだけ
キミ制なら～～キと～～ミのペアだけ
卑弥呼のヒミを障害者的願望でヒメと読んだとしても、男弟が無名だからヒメヒコ制は成立しないわけ
分かるか？障害者？
だから高群以降８０年以上も放置されてる仮説
ここまで説明したらいくら脳に障害があるお前でも理解できるよな？ な？
ぼくはのうにしょうがいがあってかんちがいしてました。おさわがせしてすませんでした。
ってちゃんと謝れよガイジｗｗｗ
0255日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:47:42.81卑弥呼と男弟は姉弟なんだから名前にエ・オトがなくともエオト制
ヒメヒコ制に姉弟や兄妹の例は他にもない
はい、論破
0256日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:48:43.84ここは学術板なんだろ？ お前がそう言ったよな？
だったらお前の思い込みは一切不要
学術的態度を以って質問に答えろ
お前が「魏志倭人伝」と「記紀」の中にあると断言したヒメヒコ制の確実性を示す記述を出せ
0257日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:50:05.60早くお前が>>56で書いた「魏志倭人伝に倭国はヒメヒコだって明らかに書かれてるだろ。」の証明だけを学術的姿勢で遂行しろ
0258日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 05:14:03.110259日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 05:40:13.38まーでも小中学生が日本史や古代史に興味を持ってくれることは嬉しいよな
0260日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 05:50:33.42そもそも記紀に卑弥呼は登場しないんだから証明は不可能なのでは？
0261日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 06:04:32.63そうだよ。
だからみんなでこの嘘つきキチガイをイジメてる。
0262日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 06:58:06.880263日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 07:26:29.20ヒメヒコ制や邪馬台国畿内説がその代表だ。
0264日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 10:44:43.33流石に小中学生ではないだろ
0265日本＠名無史さん
2019/03/23(土) 03:00:44.000266日本＠名無史さん
2019/03/23(土) 03:16:02.70妄想は百済スレでやれ
こっち来んな
0267日本＠名無史さん
2019/03/23(土) 18:20:10.40https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1550096850/743-756
0268日本＠名無史さん
2019/03/23(土) 20:11:51.76お前らの方で引き取れや
0269日本＠名無史さん
2019/03/23(土) 21:25:12.82ごめんこうむる
0270日本＠名無史さん
2019/03/23(土) 21:46:16.820271日本＠名無史さん
2019/03/28(木) 22:38:07.66潤色
0272日本＠名無史さん
2019/04/27(土) 06:59:17.29差別主義者の結果ありきのスレならもう要らんわ
0273日本＠名無史さん
2019/04/29(月) 22:13:07.14魏志の邪馬臺と随書の邪靡堆と日本書紀の耶麻騰は同国。
源氏の由来である拓跋(元)氏と禿髪(源)氏も同姓同族。
0274日本＠名無史さん
2019/04/29(月) 23:08:28.61邪馬壹（壱） ○
0275日本＠名無史さん
2019/04/29(月) 23:38:16.080276日本＠名無史さん
2019/04/29(月) 23:42:08.890277日本＠名無史さん
2019/04/29(月) 23:54:49.65邪馬臺や邪靡堆が魏晋南北朝の諸王朝で一致する倭国の姿。邪馬壹は後世三国志写本の誤りの可能性しかないよ。
0278日本＠名無史さん
2019/05/01(水) 23:15:51.16精神分裂病じゃあるまいしｗ
0279日本＠名無史さん
2019/05/02(木) 00:00:21.600280日本＠名無史さん
2019/05/04(土) 15:49:20.23えっ？
俺普通に天皇陛下万歳だけど、邪馬台国は九州だと思ってるぜ？
日本書紀に存在しない邪馬台国は、九州の土蜘蛛の一派であったと考えるほうが整合性は取りやすいだろ？
3世紀には土蜘蛛と熊襲の争いに敗れて滅亡してるか、散り散りに末裔が残ったんだろう。
寧ろ畿内説だと記紀との整合性がとれんやろ。
0281日本＠名無史さん
2019/05/04(土) 16:41:15.17何故か？
それはチョンコであることが恥ずかしいからに他ならない
そして日本人のルーツにチョンコが無関係だと理解してるからに他ならない
自ら恥ずかしい存在だという自覚があり
何一つ自信を持つことが出来ない惨めさから
朝鮮起源説や反日活動で精神勝利するしかない
チョンコとはそういう存在
:＿ ..、 ..__ ､＿__
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'llＬ_ "'´ |ll、ﾞﾞ''冖′ lll ､ llll 〃 ..ulll!' ∥ ,jlll′ _|lll′ ||l ﾞllll ./ﾞl||| l||′
ﾞl||li、 |ll、 'll'、 ,__〃 ﾞ||lli ﾞﾞ 'l|l'′ ,,._lll′ ,,ｌll′ .|lll’ `'l|||′
｀il|l' il|l `'ill||lll''~ ~~ ｀ -‐'~~ ..l广 .`'' ﾞ''′
; ∧,＿∧: 悔しいニダァァアーーッ!!!
:<;l|l;｀田´>;
;(６ ９):
:ム＿_）__)
0282日本＠名無史さん
2019/05/04(土) 17:59:51.56邪馬壱（壹） ○
三国志全巻で「?」は魏朝の王宮またはそれに準ずる王宮にしか使われない「至高の文字」だった。
「邪」「馬」「卑」などの卑字をあてられる蛮族の国名に、至高の文字を割り当てることは、三国志筆者の思想からして有りえない。
0283日本＠名無史さん
2019/05/08(水) 03:39:53.89文字化けしてんぞ
0284日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 00:01:32.22ああいう、無知なくせに居丈高なオヤジは、本当に困るんだよね。
アイツはたぶん、百田コピペ本を部下に強制的に読ませてると思う。
ほんと、いい迷惑だよね。世の中全体にとって。
「俺がガーン！とひと声怒鳴れば、ヒメヒコ制なんて、この世になかったことになるんだ！」
「俺を誰だと思っている！」
「俺はヒメヒコ制なんて聞いてない！」
「うぎゃあああああっ！！！！俺は聞いてないーーーーーーーーーッ！！！！！！！！！！！！！！！！」
はいはい。はいはい。
それはアンタが不勉強なだけ。
自分の不勉強を棚に上げて、証明しろだとか、どんだけ居丈高なんだ。
ゴミだお前。お前はゴミだ。
アンタは、この世のゴミ。いらない人間。さっさと死んだ方がいい人間。
ああいうゴミのようなオヤジが、一日でも早く死にますよう。
0285日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 00:04:05.49なんだヒメヒコキチまだ息しとったんか（笑）
0286日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 00:14:08.31だいぶ時間が経っていると言うのに、わずか3分も経たずにレスをつけるとか、キチガイはどっちだ？
完全な狂人だな、アンタ。その狂気と執念が恐ろし過ぎる。
アンタ、正直異常だよ、人として。
0287日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 00:31:41.16／／／）
／,.=゛''"／ キチガイチョンコに
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 言われる筋合いはねぇぞ（笑）
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ニ⊃（ ●）. （●）＼
/ ノ il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"＼ `ー'´ ／
0288日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 00:33:39.23完全論破されてないて逃げ出したのに
よく帰ってこれたなｗｗｗ
アスペの図太さにビックリだわ
0289日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 03:06:25.09早くお前が>>56で書いた「魏志倭人伝に倭国はヒメヒコだって明らかに書かれてるだろ。」の証明だけを学術的姿勢で遂行しろ
それ以外のコメは無用
0290日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 04:21:04.130291日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 06:12:17.26笑ったｗ
0292日本＠名無史さん
2019/05/15(水) 14:25:36.85つ、つよい・・・
0293日本＠名無史さん
2019/05/15(水) 20:44:08.72－倭国中枢（北部九州）…「魏志倭人伝」
邪馬台国VS狗奴国＝曹魏vs孫呉の代理戦争勃発（孫呉は狗奴国後背地・宮崎へ天「孫」降臨で後方支援）
→曹魏、帯方郡の張政を派遣→神武東征（敵前逃亡）狗奴国滅亡→邪馬台国勝利するも、台与で断絶→崇神の四道将軍に降伏、ヤマト王権の配下へ
－辺境地域（本州／出雲・吉備・大和）…「古事記＆日本書紀」
出雲（朝鮮半島から青銅・鉄鋌の輸入販売）＆吉備（瀬戸内海の塩・桃販売）の混血王・大物主が、東海と共に唐古鍵を挟み撃ちにして征服、ヤマト王権樹立（纏向型前方後円墳）
→饒速日（神武東征）→物部氏として臣下へ→崇神、四道将軍を派遣し、邪馬台国を併合、全国統一
0294日本＠名無史さん
2019/05/15(水) 21:06:24.92コピペうぜぇぞカス
0295日本＠名無史さん
2019/05/16(木) 08:15:27.11∧∧<｀Д´> <｀Д´> ∧∧
<｀Д´>.∧∧) (∧∧<#｀Д´>
｜ Ｕ <｀Д´><#｀Д´> と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ' `ｕ-u
とにかく反日したﾆﾀﾞ！
史実なんて興味ないﾆﾀﾞ！
0296日本＠名無史さん
2019/06/01(土) 21:15:30.11一方日本最古の菜畑遺跡は紀元前10世紀なので1世紀ほど古い
菜畑遺跡から発掘された農具は韓半島と共通した大陸系磨製石器であった
日本の稲作が半島から伝来なのは間違いなく確定事項
0297日本＠名無史さん
2019/06/01(土) 21:50:32.720298日本＠名無史さん
2019/06/01(土) 22:19:45.80孔列文土器と突帯文土器がほぼ完全な状態で発掘され、周代のそれに酷似していると言い張ってるからだけであって
中国、日本、ロシアが科学的検証の提案や共同研究を申し入れても全て拒否してる状態なんだよな
>>296の「菜畑遺跡から発掘された農具は韓半島と共通した大陸系磨製石器であった」なんてまるっきりの嘘だし
0299日本＠名無史さん
2019/06/01(土) 22:23:06.32朝鮮半島南部は紀元前から菜畑・板付・金隈と同族の農耕縄文人が征服し、大陸からは辰国と認識されていました。
根拠として挙げられるのが、
①半島最古の住居遺構である松菊里住居跡が日本の竪穴式住居の劣化コピーであること、
②半島最古の水田遺構である麻田里の温帯ジャポニカ米が九州島由来であることです。
なお、北部は遼河文明領域であり、ウラル系やツングース系が住んでいたことも判明しています。
寒さに弱い農耕縄文人を尻目に、半島の北緯36度線以北にウラル系や後には漢族系などが流入し、
弥生人（元縄文人）国家である辰国の技術指導を受け入れながら形成されたのが馬韓・辰韓・弁韓・狗邪韓国です。
北緯36度線の壁によって倭人（元弥生人）の影響を直接受けなかった
ツングース系・穢族・プヨ族を併合して高句麗に、
漢族系であった馬韓は百済に、
辰韓と弁韓が併合して倭種の国新羅に、
狗邪韓国が倭人の国として伽耶を含む任那に移行しました。
https://i.imgur.com/cL5IUF5.jpg
百済は元漢民族であったにもかかわらず、倭国本土に媚を売り続けたため、中華化した新羅から大いに反感を買い、唐と組んで逐滅（現代語 絶滅）させられました。
高句麗も滅亡し、任那は本土に撤退、統一新羅になったのですが、白村江の戦いは朝鮮半島から倭人や倭種の引き揚げが目的だったのだろうと推察できます。
その新羅も高麗に滅ぼされ、民族としての倭種の国は半島から消滅してしまいました。
高麗はモンゴル帝国の侵略を受けツングース系とモンゴル系のハイブリッド国家へと変貌を遂げ、現在に至っているのです。
0300日本＠名無史さん
2019/06/01(土) 23:07:22.43日本にヒメヒコ制なんぞ存在しなかったってのに。
あれほどの生き恥をかいたら、出て来れないのも当然か。
0301日本＠名無史さん
2019/06/01(土) 23:56:35.57キチガイ召喚呪文はやめろよな
0302日本＠名無史さん
2019/06/02(日) 05:23:55.560303日本＠名無史さん
2019/06/02(日) 09:43:01.78ヒメヒコは鴨スロープ男だよね？
0304日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 16:37:58.38＞ チョンコロがいるぞ殺せ！！ ＜
￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
倭人
三 ( ´・ω）
三 ｰ（‐∪─→
三 ／￣￣￣ 》 ￣＼
三三 | ﾅｳﾏﾝ象Ｕ ・ | 死にたくないﾆﾀﾞ!!!
三 と| ι| | 三┏<；｀Д´ >┛
三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ 三 ┛ ┓
0305日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 04:16:25.01| | |／ 支＼
| （ ｀ハ´） ＜ 餌の時間アル
| ヽ（ つと）
|ﾌﾞﾘ || (ヽ ） ） (￣◎
| ﾌﾞﾘｯ ）し'し' |~~~|
| ⊆=⊇ ￣゛
￣￣￣| |￣￣￣￣
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|; : |
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ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ ♪￣￣￣; : ￣￣|
|. ∧_,,∧ .人. |
| <ヽ｀∀´> （＿_） .....|
|:::（つ= ） ＼ ／:::::::|
＿＿∧＿＿＿￣
待ちわびたニダ♪
0306日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 22:10:51.63妄想フルスロットルで「～だろう。」と断定したがる
識者らに追い詰められると「～が妥当。」などとホラを吹いて逃げまどう
しばらくすると記憶喪失で再び同じ思い込みを延々とコピペする
それが キ ナ イ コ シ （主に邪馬台国・神代関連スレでの呼び名）
蔑称も多くあり、半島関連スレでは無能ヒトモドキと呼ばれ
高天原スレではカマチョン、海人族スレでは摂津チョンコ
最近では奥山と呼ばれることもしばしば
特徴としては思い込みが強く、他説を聞き入れる耳がなく
また聞き止める度量もない
そして追い詰められるとテキトーなホラを吹き、様々なスレを逃げ回る
そして突如として別キャラでネチネチと書き殴ることも少なくない
しばらくすると記憶喪失を発動させて懲りずに妄想を書きなぐるが、読解力に乏しく、
また思考に一貫性がないのでアルツハイマーの可能性が高い
0307日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 12:41:28.52ただの皇女の百襲姫を卑弥呼と言い張るための嘘つき騙し。
0308日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 15:19:47.53ヤマト王権には女王などおらず、ヒメヒコ制が存在したなどは嘘つき騙し。
0309腹本 勲
2019/06/08(土) 22:10:24.90「それを先に言えよ！ 早く買わなきゃ売り切れちまうじゃないか！」
≪「馬韓も百済も満州にあった」が尼で限定100部で発売≫
0310日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 02:08:17.350311日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 23:10:15.73アルツハイマー。
0312日本＠名無史さん
2019/06/10(月) 00:36:10.82議論で勝てないとでも思ってんのかな？
0313日本＠名無史さん
2019/06/11(火) 17:20:11.93モモソは卑弥呼ではない。
0314日本＠名無史さん
2019/06/13(木) 01:15:12.97そんな妄想にとらわれている奴は病院にいけ。
0315日本＠名無史さん
2019/06/13(木) 01:17:06.410316日本＠名無史さん
2019/09/30(月) 11:58:35.37明史 巻322 列伝第210 外国3 （1735年成立）
【原文】※一部の漢字は日本のものに置き換えた
日本故有王，其下稱關白者最尊，時以山城州渠信長為之。偶出獵，遇一人臥樹下，
驚起衝突，執而詰之。自言為平秀吉，薩摩州人之奴，雄健?捷，有口辯。
信長悅之，令牧馬，名曰木下人。後漸用事，為信長畫策，奪並二十餘州，遂為攝津鎮守大將。
有參謀阿奇支者，得罪信長，命秀吉統兵討之。俄信長為其下明智所殺，秀吉方攻滅阿奇支，
聞變，與部將行長等乘勝還兵誅之，威名益振。尋廢信長三子，僭稱關白，盡有其衆，時為萬暦十四年
【日本語訳】
日本には昔から王がいて、その臣下では関白という者が最も偉い。
当時、山城州（京都）の頭である信長という者が関白だった。
ある日信長は猟に出かけた時、木の下で寝ている一人の男を見つけた。
男が驚いて跳び起きたので捕えて詰問すると、「平秀吉と申します。薩摩州の奴隷です」と答えた。
その男は雄健・敏捷でよく口が立ったため、信長はこれをおもしろがり、馬飼いにして「木下人」と名付けた。
秀吉はその後徐々に権力を握っていき、信長のために画策して二十州余りを征服し、遂に摂津鎮守大将となった。
信長の参謀に阿奇支（アケチ？）という者がいて、信長に対して罪を犯した。
信長は秀吉に阿奇支を討つように命じたが、突然部下の明智という者に殺された。
秀吉は阿奇支を攻め滅ぼした丁度その時、変のことを聞き、武将の行長らと共に兵を返して明智を誅した。
秀吉の威名は高まった。秀吉は信長の三子を廃し、関白を僭称し、信長の家来だったもの達を皆自分の部下とした。
万暦14年（1586年）のことである。
【まとめ】
・信長は関白だった
・秀吉は平氏で薩摩の奴隷だった
・明智光秀は二人いた
0317日本＠名無史さん
2019/09/30(月) 12:41:52.450318日本＠名無史さん
2019/10/01(火) 00:16:12.74実はそれが正しいのでは？
0319日本＠名無史さん
2019/11/05(火) 09:17:14.340320日本＠名無史さん
2019/12/13(金) 18:48:22.43東の地（関東・東北）の人々は 吾妻 蝦夷と呼ぶ日本の外に居る被差別民。
従って現在の東日本の人々は「蝦夷」の子孫であり、正しくは「日本人」ではない。
※あるいは、大和朝廷の政策により東京関東に朝鮮半島からの奴隷・棄民等を入植させており
東京人「朝鮮人奴隷の子孫」と言える。
666年 百済人2000人を東国に移す
716年 高麗人1799人を武蔵國に移す
758年 新羅人74人を武蔵国に移す
760年 新羅人131人を武蔵国に移すetc
近畿及び西日本の人々は大和朝廷の「大和民族」の子孫であり、真の「日本人」である。
正史「日本書紀」に記されているように、日本人は単一民族ではなく「大和民族」と「朝鮮奴隷、蝦夷などのその他」に分けられる。
以上のことは過去・現在・未来において不変。
0321日本＠名無史さん
2019/12/14(土) 13:13:22.210322日本＠名無史さん
2019/12/14(土) 17:51:35.090323日本＠名無史さん
2019/12/14(土) 21:26:00.970324日本＠名無史さん
2019/12/27(金) 20:21:12.86神武天皇が目指した生駒山の真下が太陽の真下であったらしく
そこが現在の大阪の日下つまり日本の元になった場所
0325日本＠名無史さん
2019/12/27(金) 20:58:26.76痴呆老人のうわごと語呂合わせレスばかり
0326日本＠名無史さん
2019/12/27(金) 22:53:09.440327日本＠名無史さん
2019/12/27(金) 23:05:25.730328日本＠名無史さん
2019/12/27(金) 23:15:38.93世に東海道と称するは、伊勢国鈴鹿より初まり、奥羽・常州の界なこその関にて終るなり。
海内を日の本と号するも、この常陸国より称え初めしといえり。
（東洋文庫『東遊雑記』古川古松軒/地理学者/岡山県出身）
☆『武道』発祥の地・関東地方
剣豪の故郷として歴史上で先行するのが東国の地である。関八州は古来尚武の地であった。
平氏政権を倒して武家政治を作り上げるのに大きな役割を果たしたのが東国武士団である。
（『原田伴彦著作集』原田伴彦・大阪市立大学名誉教授）
☆『朝鮮帰化族』発祥の地・京都府
帰化人たちは、そのほとんど全部が奈良盆地、大阪平野、京都盆地と、その周辺地域である播磨平野、紀ノ川流域、近江盆地あたりに根をおろしたといってよい。
この点はこののちずっと古代を通じてたいしてかわらない。
（吉川弘文館『古代の帰化人』関晃/歴史学者/熊本県出身）
☆『朝鮮帰化族』発祥の地・五畿内
畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属し、縄文人から最も離れている。
（朝日選書『日本人のきた道』池田次郎/京都大学名誉教授）
☆『朝鮮帰化族』発祥の地・関西地方
関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多い。
（講談社『日本人の起源』中橋孝博/人類学者/奈良県出身）
☆『朝鮮式土器』発祥の地・大阪府
朝鮮系の土器の列島内における分布は、畿内の河内、大和にとりわけ多い。
（角川書店『アジアからみた古代日本』）
0329日本＠名無史さん
2020/01/02(木) 15:44:07.25百済人たちを指して使われた言葉
つまり日本書紀の「日本」も百済のことを仄めかしてる
0330日本＠名無史さん
2020/01/02(木) 15:50:32.33日本書紀の構造として
音韻学を使った書紀の研究によるとα群とβ群に分けられる
α群とは元嘉暦（編纂時よりも古い時代の歴、百済で使用されていた）を使用し、
β群は儀鳳暦（唐代に用いられて歴、すなわち編纂時のもの）を使用してるという違いがある
また、β郡は、正格漢文には見られない、日本語の発想に基づく漢文の誤用や奇用の倭習（なんちゃって漢文）を多用している
実は、神話部分から雄略の前までと、推古・舒明紀はこのなんちゃって漢文で書かれており
孝徳・斉明紀はα郡に属するが、倭習（なんちゃって漢文）で書かれた部分が存在し、この部分は後世による加筆の痕跡ではないかと疑われている
そしてα群のところで百済三書の引用が多い
つまりこの部分の百済に関しての歴史書としての意味合いが非常に高いということ
0331日本＠名無史さん
2020/01/02(木) 20:00:36.740332日本＠名無史さん
2020/01/11(土) 00:18:16.67蝦夷・・・・・古代、関東以北に住んでいた人々。えみし。
※朝廷（京）から見て東国や蝦夷の人々のことを「東夷」「夷」と呼んだ。
※「夷」＝好戦的な民族として、蔑んだ意味を持つ。
0333日本＠名無史さん
2020/01/11(土) 17:26:50.27九州から日本海沿岸の海上ルートを押さえていた「海人」
湿潤耳垢：弥生系「倭国」筑紫、出雲、越
乾燥耳垢：古墳時代以降に流入した半島(ツングースク)系「日本国」
https://i.imgur.com/VqqGojH.png
だが少し遅れて畿内に上陸した半島人
彼らは少し違う、妙に偉ぶるクセがあるのだ
旧唐書には彼らのいうことが不誠実で信用できないと書かれていた
キナイコシのようにああ言えばこう言う、言い逃ればかりしていたのだろう
0334日本＠名無史さん
2020/01/11(土) 17:35:21.68大風呂敷をひろげて不誠実で信用できないと旧唐書に書かれていたのは提出した日本書紀のせい
0335日本＠名無史さん
2020/01/12(日) 03:30:11.240336日本＠名無史さん
2020/01/12(日) 15:57:08.700337日本＠名無史さん
2020/01/12(日) 20:30:08.33日本人は小便洗顔民族どころか飲尿民族なんだが
0338日本＠名無史さん
2020/01/12(日) 20:43:09.030339日本＠名無史さん
2020/01/12(日) 21:05:36.00農家は貴重な下肥の品質を確認するため、時には舐めて味を見たといい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%8E%E5%B0%BF#%E5%88%A9%E7%94%A8%E6%B3%95
0340日本＠名無史さん
2020/01/12(日) 21:07:41.430341日本＠名無史さん
2020/01/12(日) 21:09:55.460342日本＠名無史さん
2020/03/04(水) 05:02:48.31同意
0343日本＠名無史さん
2020/03/04(水) 05:09:55.22これも同意
ヒメを娶ってヒコに謀反を起こされていたりするね
で、服ろわぬ者が征服された話は桃太郎や八俣大蛇なんかの逸話になってる
0344日本＠名無史さん
2020/03/04(水) 05:13:00.950345日本＠名無史さん
2020/03/04(水) 05:15:52.77おもしろい
こういうの他に無い？
0346日本＠名無史さん
2020/03/04(水) 05:19:30.15伝言ゲーム状態で尾ひれはひれ付くって、こういうことなんじゃないかなーと思ったｗ
0347日本＠名無史さん
2020/03/04(水) 07:27:31.93もともとは九州北部にいた。
0348日本＠名無史さん
2020/03/04(水) 07:33:39.130349日本＠名無史さん
2020/03/04(水) 07:34:16.680350日本＠名無史さん
2020/03/04(水) 21:24:18.13各地域の盟主的な国から派遣された代表者だと思う。
代表者は一人で来るわけじゃなく、部下を引き連れて畿内で自活しながら活動する。外見は畿内の有力豪族に見える。
中央有力者の言うことをきく地方ではなく、出身国の意を体して中央有力者が活動した結果を出身国が受け入れている。
こういう感じではないかと思う。
0351日本＠名無史さん
2020/03/04(水) 22:25:59.32群馬から上毛野氏も来てる
0352日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 00:57:27.08それがいつしか大和に集まったようなもの。
0353日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 14:49:05.37国津神は元々それぞれの地方の土着豪族の長がモチーフ
付き従ったのは、神武東征やら四道将軍やらに降ろされた事を暗喩してる。
0354日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 15:26:02.97古代ヤマト王権の存在を裏付ける都城などの遺跡、官僚機構の存在を示す木簡などの一次資料は全く存在せず、
通説は二次資料・三次資料である記紀を鵜呑みにしたヤマト王権一元論を前提にその他の資料を無視したり曲解しており、資料の扱いが恣意的である
古代ヤマト王権の存在を裏付ける都城などの遺跡は全く存在せず
古代ヤマト王権の存在を裏付ける都城などの遺跡は全く存在せず
古代ヤマト王権の存在を裏付ける都城などの遺跡は全く存在せず
0355日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 15:26:38.300356日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 16:12:44.47古代にそんなに巨大な京城は要らんからな。
○○宮跡ってのはそれこそいっぱいあるだろ。
0357日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 17:30:02.81そういう例もあるかも知れないが、日本の場合は神別、皇別など、由来は一応分けてある。
それを無視した乱暴な議論はナンセンス。
0358日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 17:30:52.89宮が集まるのは畿内と九州北部だけ。
畿内はわかるとして、九州北部の宮はなんだろうね。
0359日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 17:33:49.95鹿児島県南さつま市に笠狭宮ってのもあるんだけど？
0360日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 17:40:04.300361日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 17:41:10.01おもしろい
0362日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 17:41:55.360363日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 17:49:26.38琵琶湖経由で舟を引いて翡翠が得られる＆瀬戸内海経由で他国(ないし北部九州や壱岐)から鉄が得られる
こんなところであってる？
0364日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 17:51:53.60詳しくは知らないけど、神話分類学？的に日本の神話を分析すると、ユーラシア大陸北部と東南アジアの神話の影響が濃いらしい。
神話ってのは色々な文化圏で影響しあってるものなので、パクったと言うのともちょっと違う。
0365日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 17:55:57.17違うんじゃない？
北部九州はシャーマン系のヒメヒコ制の人たちが渡来したんだよね、祭祀する道具としての鏡や剣が出てる
ヤマト王権は戦う道具としての馬や鉄に固執してるし男系だし全く別だと思うんだよね
0366日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 17:56:56.98キンスロの話なんかはパクりかと思ってたけど違うん？
0367日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 17:58:10.55根拠は？
0368日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 18:05:05.58ヤマトは有力氏族の集合体と言われてるけど、大陸や半島から逃れてきた生き残り同盟なんじゃないかな
そうでなければ戦闘用の馬や剣なんて埋めない
古墳は吉備の先住民を模倣
鏡や玉や剣を祭祀にというのは北部九州の先住民を模倣
うちらの同盟と兄弟になりませんか？
なりますなら握手
なりませんなら処分
そうやって取りこんでいった結果が前方後円墳なのでは
0369日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 18:06:51.18うちの先祖は卵から生まれたんでっせ！ってやつね
0370日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 18:10:54.82日本神話は、神話というよりも朝廷の都合で権力を示したかっただけの創作だからなあ
ある程度モデルや出来事をベースには踏んでるとしても、ダジャレと脚色が過ぎるから
0371日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 18:14:08.02そもそもラクロウ郡がどこにあったのかが確立してなかった気がするけどおもしろかった
0372日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 18:15:39.610373日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 19:30:47.18それなら奈良ではなく京都であるべきだ。
0374日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 21:29:47.26同時期に大王墓が多すぎる、って言うのはｗ
大王墓じゃないってことで良いんじゃないのかね？
卑弥呼時代は九州は統一してない。
239年の公孫氏と247年の韓王朝滅亡。
これ以降、日本は卑弥呼の筑紫を統合対魏防衛政策に切り替えた。
弁韓＝任那加羅をベースに馬韓、辰韓を支援し、313年韓四郡撤退以降、半島進出。
400年までには、楽浪候幽州刺史となっていた高句麗と戦争。
半島利権交渉で南朝と半島利権軍事行使権で冊封を受ける。
この間は倭の五王の奏上通り、東西海北数百国の覇権争いで、
纏向で中央政府の形成は有るかもしれないが
各、地方豪族が、覇権や富の蓄積を競った戦国時代なんでは無いかな？
萬世一統は、神話の都合であって、
豪族の戦国は後宮含め、大化の改新までは不定だよ。
700年迄、天皇は無いが当たり前だが、推古天皇からして存在してないｗｗｗ
九州王、出雲王、丹後王、吉備王、越王、淡路王、阿波王～大伴王、物部王、蘇我王
大王墓ねえ・・・
歴史であって、考古学では無いけど
記紀を規範にしたら、日本史は馬鹿杉。
0375日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 21:44:00.30古墳の全てが大王墓だと思ってんの？
0376日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 21:44:04.24なぜ
境が一番でしょう立地的に
0377日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 21:45:19.12各地のトップが眠ってるだけでは？なぜ大王
つーかぎしわじんでん
0378日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 21:47:05.5330だか50だか知らんけどそのくらい国があるって書いてあったよね
0379日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 21:47:50.21根拠
0380日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 21:57:33.51チンチン切り取ったオカマの遺体がでてきたら当たりや
チョンコロあたりの言い分も少しは認めたる👍
0381日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 21:58:41.070382日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 22:21:42.10と 言う前提が無いと
日本の考古学が何をしようとしているのかは、全く判らんね。
倭の五王は 漢名を名乗った。
なんでこの王を、記紀の後付け諡号の、ライトノベル神話で比定出来る？
ちなみに、記紀は神功皇后を倭人伝卑弥呼に合わせようとして失敗している。
三国志読んだら隋唐書も読んで、それ以降に、焚書して書き直すべきだったなｗ
考古学が記紀を忖度してはいけない。
同様に、遣隋使が連れてきた裴世清の記録も知らない。
三国史が語る昔の倭国は、筑紫であって大和の日本国ではない。
聖徳太子は邪馬台国九州説であるｗｗｗ
0383日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 22:44:52.67それやったの近世のバカらだから
0384日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 22:45:41.34その証拠文献まず開示しろや（╹◡╹）
0385日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 22:48:30.72これ見てる俺、日本人σ（╹◡╹）
0386日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 22:49:47.71結論でとるんだが
0387日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 23:05:58.00倭の五王が天皇に比定されてる
天皇は記紀以降の話 諡号は詐欺師の道具。
記紀と700年以前の天皇の諡号は考古学とは無縁でなければならない。
４００～５００年で、漢名名乗った天皇はその時点で実在であり、
記紀から比定される天皇は存在しえない。
系図を偽造したら時系列が成立しない。
歴史は考古学と連動する科学である。
チョンコの脳みそは臭いので
トンスル呑んで寝てください。(aa略
0388日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 23:18:17.50摂政も無い。
この事実と、聖徳太子が存在しないことの主張は無関係。
裴世清が謁見した、日本の王タリシホコは、遣隋使を送った日本の王であり
後世の記紀神話が作った諡号 推古(男）または聖徳（弟）である。
記紀の女帝推古天皇は確実に存在しない。
0389日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 23:28:25.530390日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 23:39:44.20九州北部には様々な氏族が渡来したんだよ。
後のヤマト王権は、記紀にその由来を記しており、筑紫に渡来した天孫の従者たちとその子孫であるヤマト王権の豪族の関係を記録している。
また、豪族たちの出自による格付けは新撰姓氏録に詳しい。
勝手に由来を天皇家に結びつけたなどと夢想してもムダ。
0391日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 23:41:53.08過ぎるというのは？
0392日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 23:43:49.35お前さんも倭の五王は九州派だったのか？
0393日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 23:46:18.45＞裴世清が謁見した、日本の王タリシホコは、遣隋使を送った日本の王であり
ふむふむ
＞後世の記紀神話が作った諡号 推古(男）または聖徳（弟）である。
いや、違うだろ
推古は遣隋使と関係ない大和の田舎政権だろ
＞記紀の女帝推古天皇は確実に存在しない。
でも存在はしただろう
0394日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 23:47:47.76どこに書いてあるん？
0395日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 23:53:31.90そんな偽書を信じろと言われても
0396日本＠名無史さん
2020/03/05(木) 23:54:15.62読んだことないのか？
0397日本＠名無史さん
2020/03/06(金) 00:11:04.85麻亜、ひょっとしたらタリシホコは大王じゃなくて諸王の一人だったかもしれんが、このスレのテーマは文献じゃなく考古学だしなあ
0398日本＠名無史さん
2020/03/06(金) 00:15:31.40古墳時代に多くの渡来人が来たのは事実だろうが、期間限定の短期赴任のものも多かった
欽明のころのクダラカラ暦博士など多くの技術者や知識人が来た記事も、交代要員の派遣として記されている
交代だから任期が終わったら国許に帰ってるわけだ
0399日本＠名無史さん
2020/03/06(金) 00:18:45.36同意
0400日本＠名無史さん
2020/03/06(金) 05:51:54.33何を持って天皇制と呼ぶのかにもよるが、記紀にあるのは記紀編纂当時日本列島の多くを手中に収めていたある特定の血族
若しくはその血族を中心として発展した集団についての歴史。
その集団の事をヤマト王権と言う。
本当に血縁関係があったのか、禅定や簒奪を血縁の様に書いてるだけなのか証明する物証もないのにわかるはずもない。
株式会社ヤマト王権という法人の社史編纂だと考えればいい。
血族会社かどうかなんて、社史には関係ないだろ？
少なくとも471年に就任していた第21代取締役社長の雄略天皇については、埼玉県の稲荷山古墳出土の金錯銘鉄剣に
それと思われる記述が見つかっているので逃れようのない事実だ。
0401日本＠名無史さん
2020/03/06(金) 07:09:16.27説明できないの？
0402日本＠名無史さん
2020/03/06(金) 08:05:21.70質問スレじゃないから知恵袋で聞いてこい
0403日本＠名無史さん
2020/03/06(金) 11:42:55.110404日本＠名無史さん
2020/03/06(金) 11:48:14.280405日本＠名無史さん
2020/03/06(金) 15:01:27.95鉄剣銘文面白です。 大和王権に8代仕えた武人の直系なわけで・・・
＞471年に就任していた第21代取締役社長の雄略天皇 は、ＪＦ記紀なんで、
絶対年代の倭王武から、一代30年で主家、時代背景付きで追ってみました。
其児 乎 獲居 ヲ ワケ 470年～ 倭王 武
其児 加差披余 カサヒヨ 父 440年 倭王 済 興
其児 半弖比 ハテヒ 祖父 410年 倭王 讃 珍
其児 多沙鬼 タサキ 獲居 380年 仁徳天皇 ＝多沙 任那地名
其児 多加披次 タカヒシ獲居 350年 仁徳天皇 高句麗戦 百済新羅建国
其児 弖已加利 テミカリ獲居 320年 応神天皇 牛馬移入 半島進出期
其児 多加利 タカリ 足尼 290年 スクネ＝物部大伴系姫の子 杖刀人首
上祖 意富比垝 オホヒコ 260年 ヒコ＝皇族？ 纏向？ 九州平定期
～350年辺りで氏姓が出来ると思うけど記さないのはわりと上層の皇族だからかな？
471年、奈良で鉄剣作った、大和王権の杖刀人首 乎 獲居さん、一統祖先8代
概ねで、筑紫倭人伝終了の247年辺りでも、大和王権は直列出来るかと。
記紀の系図より信用できますｗ ご指導、ありがとうございました。
0406日本＠名無史さん
2020/03/06(金) 15:23:26.62スレタイと君の感想とのつながりが分かりません
スレタイは「大和朝廷について考古学的に語るスレ」です
記紀に対して何も言及してません
0407日本＠名無史さん
2020/03/06(金) 16:01:05.60人物の比定に根拠なし。
むしろ大彦くらいかと思っていたが。
0408日本＠名無史さん
2020/03/06(金) 16:02:49.18第8代孝元天皇の第1皇子で、第11代垂仁天皇の外祖父である。
また、阿倍臣（阿倍氏）を始めとする諸氏族の祖。
四道将軍の1人で、北陸に派遣されたという。
0409日本＠名無史さん
2020/03/06(金) 16:29:20.97人物の比定って何？
西暦の471年に オワケが 仕えていた倭王は武になるはず。
銘文のオワケの8代が、大和王権に使えたとして、
記紀の天皇だと即位自体不明で、年代や系図順が合わないから、
西暦でも信用できる宋書の倭の五王を、400年代の主家である統一国王の実在の根拠にした。
403の 記紀がダメな理由は、スクネって物部氏からだっけ？ で、ググると
物部氏は神武天皇から仕えていた、らしいｗ
ＢＣ６００年の王朝はＪＰファンタジーで嫌。
上祖 意富比垝 オホヒコ は、応神天皇に仕えたか？ というと
神功皇后の皇子じゃ ホントは、存在してもらいたくない。
歴史は時系列が基本であって、記紀の年紀や情報の多くは、邪魔。
0410日本＠名無史さん
2020/03/06(金) 16:35:02.79鉄剣の文言には和風諡号があるから雄略天皇な訳だかね。
0411日本＠名無史さん
2020/03/06(金) 16:53:37.05そもそも倭の五王と記紀の天皇の比定が疑問だらけなのに。
ナンセンスだな。
0412日本＠名無史さん
2020/03/06(金) 16:54:36.89それが和風諡号だという根拠と、雄略天皇だという根拠は？
0413日本＠名無史さん
2020/03/06(金) 17:20:42.72銘文読めば分かる
0414日本＠名無史さん
2020/03/06(金) 17:26:20.380415日本＠名無史さん
2020/03/06(金) 18:41:00.30考古学に語れと言ってるのに
記紀ベースで語るのはスレチってことだろ？
頭大丈夫か？
0416日本＠名無史さん
2020/03/06(金) 18:54:19.20考古学といっとも、記録文書も使うし、出土物も使うやろ
0417日本＠名無史さん
2020/03/06(金) 19:40:15.67読み間違いでしょ
0418日本＠名無史さん
2020/03/06(金) 19:41:18.80＞上祖 意富比垝 オホヒコ 260年 ヒコ＝皇族？ 纏向？ 九州平定期
大彦命
第8代孝元天皇の第1皇子で、第11代垂仁天皇の外祖父である。
また、阿倍臣（阿倍氏）を始めとする諸氏族の祖。
四道将軍の1人で、北陸に派遣されたという。
0419日本＠名無史さん
2020/03/07(土) 11:28:49.29一代30年だと260年当時、九州平定～半島進出期の王 に仕えた可能性は有る。
って、話であって、記紀の第8代孝元天皇や四道将軍だとオオヒコは紀元前後。
記紀は紀元を2600年にするために一代100年とか、
倭の五王の奏上で予想できる四道将軍や朝鮮征伐みたいな大事まで
事績が重複みたいなデタラメで時系列崩壊してるよね。
って話なんだけど、そういう事？
0420日本＠名無史さん
2020/03/07(土) 11:36:19.651代30年の根拠は？
0421日本＠名無史さん
2020/03/07(土) 11:39:16.02＞⑨開化
＞ ⑧孝元
別スレから
孝元は3世期末くらいじゃないか？
1代10年余りかな。
古代は若くして子供を作るし寿命も短い。
30年あったら2世代経ってしまうよ。
0422日本＠名無史さん
2020/03/07(土) 13:09:12.46神武即位を庚午に合わせるために伸ばしたのか、そもそも複数人の成果を一人に集約したのか。
そこからしてそもそも謎だからなぁ
ただ、神武東征で河内湾に侵入した描写が描かれてるわけで、河内湾が埋め立てられたのは西暦400年台。
河内国の草香邑に白肩津（津なので海岸線の意味）があったのは、少なくとも紀元前の風景。
記紀が創作だとすると、記紀が編纂された8世紀に7～8百年以上前の風景を誰がどうやって伝えたのかと言う問題が残る。
河内湾の白肩津自体はもっと前から存在してるので、もっと古い光景を伝えた可能性も十分にある。
もう一点
神武天皇が即位したとされる畝傍の橿原に、即位時期と一致する橿原遺跡がある。
これも8世紀の人間が年代測定できてたはずもないし、誰がどうやって伝えたのかと言う問題がある。
記紀が完全なる創作だと言えないだけの考古学的、地質学的な物証が確かにある。
0423日本＠名無史さん
2020/03/07(土) 13:12:36.990424日本＠名無史さん
2020/03/07(土) 14:34:29.03淀川や大和川で流されてきた土砂が千里丘陵と上町大地に挟まれた海峡？（とは言わないんだけど、名称を忘れた）を埋めて海から切り離され、徐々に土砂が溜まって陸地化していくんだけど、400年頃だとまだまだ湖が広かった頃だよね
最後まで湖として残った鴻池が埋め立てられて陸地化したのが江戸時代
0425日本＠名無史さん
2020/03/07(土) 15:38:54.34＞ただ、神武東征で河内湾に侵入した描写が描かれてるわけで、河内湾が埋め立てられたのは西暦400年台。
＞河内国の草香邑に白肩津（津なので海岸線の意味）があったのは、少なくとも紀元前の風景。
は？
300年代や200年代の話でもいいことになるよね？
0426日本＠名無史さん
2020/03/07(土) 15:41:01.620427日本＠名無史さん
2020/03/07(土) 18:28:43.14ちょっと誤解しているが、河内湾の埋め立ては400年代だが
白肩津のあたりが海岸線だったのは最低でも紀元前の出来事。
それ以降は大和川の土砂の堆積で草香邑は海岸線ではなくなってる。
草香邑＝現在の東大阪市日下町のあたりだが
ここは生駒山のかなり麓の奥まった場所。
0428日本＠名無史さん
2020/03/07(土) 21:10:14.07神武が紀元前だというのがどだい無理がある
0429日本＠名無史さん
2020/03/07(土) 21:33:50.02満ち引きと土砂の堆積は全然別だろ。
それに橿原遺跡の件もある。
思いだけではない何か証拠あるの？
0430日本＠名無史さん
2020/03/07(土) 21:42:42.71稲荷山オワケ～8代は、嫡子相続。
王子の16歳～30歳まで王と王子は同じ会社ｗ にいるｗ
王子30歳、王60歳引退なら嫡子相続の一代は30年で良くネ？ ×8代。
壮作500年前だからって100年王がやたら居たり、
10年交代だったり天皇の生死は作家の思いつきか？
天皇のワカタケルってのも、厩戸みたいな、創作だけどｗ 和風諡号じゃなくて
幼名であってワカってのは倭王武はまだ皇太子って、ことじゃないのかな？
天皇制はまだだから、創作は当然だが・・・
考古学は、嘘が多すぎるものを根拠にしようとしても
科学として、絶対記紀を説明できないよ。
一部が一致しても真実は無い。
0431日本＠名無史さん
2020/03/07(土) 21:51:20.00埋め立てられたわけじゃないと言いながら、最後は埋め立てられて消えたとか
0432日本＠名無史さん
2020/03/07(土) 22:09:15.700433日本＠名無史さん
2020/03/07(土) 22:15:41.15埋め立ての西暦400年代までは土砂の堆積が続いてただけだよ。
0434日本＠名無史さん
2020/03/07(土) 22:25:54.530435日本＠名無史さん
2020/03/08(日) 06:59:52.88湾がびしょびしょでなかったらただの陸地だな。
神武天皇が浪速崎を越えて河内湾に入ったという記紀の描写は、記紀が完全創作であったら不可能。
河内平野の地質学的な事実を、8世紀の記紀編纂者が地質調査できたはずもない。
0436日本＠名無史さん
2020/03/08(日) 07:20:55.320437日本＠名無史さん
2020/03/08(日) 07:29:07.10飛鳥の公用語は百済語・・・松本清張
桓武天皇の聖母は百済のブネイ王の末裔・・続日本書紀
0438日本＠名無史さん
2020/03/08(日) 07:33:41.17＞天皇は記紀以降の話 諡号は詐欺師の道具。＜
賛同する
記紀で天皇を神格化した
北朝鮮の将軍様の神格化と似たり
0439日本＠名無史さん
2020/03/08(日) 07:57:38.750440日本＠名無史さん
2020/03/08(日) 09:24:35.03銅鏡銅矛文化の流れが筑紫から大和へ。
出雲では武装解除により放棄した銅剣の数々。
0441日本＠名無史さん
2020/03/08(日) 09:39:52.31湾じゃなくなったあとも沼沢地が多くて、特に淀川と大和川の間あたりは長く沼沢地の多い地形のままだった
守口や門真辺りなんて、近代でも沼地で栽培する蓮根とかが特産品だぞ
さすがに今の守口には農地は残ってないが
0442日本＠名無史さん
2020/03/08(日) 09:42:46.28お言葉にて、愛子内親王殿下について
『自分のやりたいことを見つけ、将来への希望を描いていってもらえれば、
と思っております』
と語られ、巷にはびこっている女性天皇、愛子天皇論というものを
明確に否定されました。
愛子内親王殿下には自分の希望どおりの人生を歩んで欲しいことを
明確に示されたのです。
天皇陛下のご意向を尊重し、「女性天皇」、「愛子天皇」の
各論は今後その言を慎むのが日本国民としての正しい態度でしょう。
http://www.sankei.com/smp/life/news/200223/lif2002230013-s1.html
0443日本＠名無史さん
2020/03/08(日) 10:49:11.84河内国が完全に干上がった平野になったのは江戸時代以降だよ。
だからと言って、草香邑の白肩津まで船で行けてた時代が紀元前なのは変わらんのよ。
それを8世紀に編纂された記紀がどうやって知っていたのか？
A．記録が残っていた
B．８世紀の為政者/編纂者の空想がたまたま一致した
さてどっちが信ぴょう性が高いか？
0444日本＠名無史さん
2020/03/08(日) 11:39:35.530445日本＠名無史さん
2020/03/08(日) 11:48:17.56＞だからと言って、草香邑の白肩津まで船で行けてた時代が紀元前なのは変わらんのよ。
小さい船だった。
0446日本＠名無史さん
2020/03/08(日) 13:27:55.86白肩之津ってのはつまり白い砂浜の海岸線。
小舟でかき分けていきましたって訳ではない。
0447日本＠名無史さん
2020/03/08(日) 14:42:46.26その辺は論者によってかなり差があるね
https://nihonshinwa.com/archives/1100
のサイトで紹介されてる地図だと飛鳥時代末や奈良時代初頭あたりまで船で乗り付けれたとしてるし
0448日本＠名無史さん
2020/03/08(日) 15:14:35.200449日本＠名無史さん
2020/03/09(月) 18:49:58.64古墳時代には運河を掘り続けて用土にしてた。
って ことで解決しないか？
運河域は、潮の干満で主要路として有効なわけで
埋め立てはしないと思うぞｗ
0450日本＠名無史さん
2020/03/11(水) 23:35:02.58運河の向こうの土地なら津とは表現しないだろうな。
新たな津ができてるだろうし
0451日本＠名無史さん
2020/03/13(金) 15:29:00.61考古学的に言えば存在すら疑わしい
0452日本＠名無史さん
2020/03/13(金) 15:53:14.960453日本＠名無史さん
2020/03/13(金) 18:11:39.94白肩之津が河内湖の港であったというのは判る。
水上交通は、運河として残したであろう。 と言う推測でしかない。
土地勘は無いので、草津追分三五郎みたいな話で
大阪と琵琶湖は繋がってると思ってたので、適当こいたｗ
中卒だしｗｗｗ
文献として記紀。古事記？ だと、700年、万葉仮名程度かな？
表意文字として白や肩を使ったようには見えるけど、
白肩の和語はシロカタ、シラカタなのかな？
津は港だから肩は潟とは限らない。
カタと言う、日本語の訓はいつできた？
ハクケンの津 ビャクケンの津 とか？
それ以前に、この音を残す方法、継承した河内湖集落がBC600年には無い。
神武の大阪上陸時に漢字は無いし
この程度のバレバレ創作ではある。
そもそも、歴史と言う科学は淡路島生まないから・・・
0454日本＠名無史さん
2020/03/13(金) 22:07:28.180455日本＠名無史さん
2020/03/14(土) 10:09:22.97まず白肩之津のあった草香邑が日下町として今でも名前が残ってる。
白肩之津は当時は海岸線の砂浜だった事を表してたが、後に川からの土砂の堆積が増えて潟が広がり、平潟になり枚方になったんじゃないかな？
草香邑の日下町以外は全部推測だけどね。
0456日本＠名無史さん
2020/03/14(土) 15:52:10.90逆だよ？
訓読みと言うのは漢字が入ってきた時に、それまでの日本の言葉に意味の合う漢字を割り当てたもの。
シロもカタも、今の漢字の読みで訓読みだろ？
つまり元々の日本の言葉を意味の合う漢字に割り当てたと、漢字自体が証明してるんだよ？
ハクケン、ビャクケンっのが音読みで、元々の中国での読み方の方だよ。
0457日本＠名無史さん
2020/03/14(土) 17:38:55.31言ってることは判るのですが
これが、古事記の話をしているわけで基本は漢文。
ふることぶみ シラカタ みたいのは後世の訳かと。
和音の固有名詞に関して、万葉仮名式が使われることは有るだろうけど
表意文字としての漢語に日本語の意味の訓はまだないのではないかな？
と言う話。
和音の漢字化はいろはの、一字一音が基本のはず。
難波はナンバって気はするけど、
はけのつ？ ↓ハゲ禁止ｗ
0458日本＠名無史さん
2020/03/14(土) 17:45:52.15古事記にも訓読みは多く書かれてるだろ
0459日本＠名無史さん
2020/03/14(土) 17:46:23.950460日本＠名無史さん
2020/03/14(土) 19:00:09.31好字令ってのがあったからだよ
0461日本＠名無史さん
2020/03/15(日) 02:40:26.70それまで文字を持たなかったヤマト政権が大陸の表現方法で書いたもの
またはヤマト政権が、交易文化のある倭国関係者から文字を習って書いたもの
倭国関係者は楽浪郡と交易したり大陸側に手紙を送り朝貢したりしていた
0462日本＠名無史さん
2020/03/15(日) 02:52:39.45奴隷は買ってただろうけど氏族が渡来は違うでしょう
0463日本＠名無史さん
2020/03/15(日) 04:49:39.42古事記は基本古い大和言葉に独特の万葉仮名が混ざり、しかも口語調で書かれた漢文なのでクッソ読みにくい。
日本書紀は中国の歴史書っぽく書いてある分まだ文体が安定してるので読みやすい。
古事記＝国内向け物語調
日本書紀＝国外向け歴史書
多分こんな性格の違いがある。
読み物としては古事記の方が面白いけど、日本書紀よりもざっくりした事しか書いてないので、参考資料としては日本書紀の方が使いやすい。
古事記は7割あってる。日本書紀は5割しかあってないとか言われるが、そもそも古事記は書いてないから間違いようがない。
0464日本＠名無史さん
2020/03/15(日) 17:27:02.10難波はもとは浪速（ナミハヤ）
訓読みだぜ？
0465日本＠名無史さん
2020/03/15(日) 19:01:36.43漢字の導入は350年からとして古事記までに和語の漢字化は当然で、
訓読みは固有名詞氏姓などで、ある程度確立していた。という事。
天照大神？とか、～の命ってのも表意漢字の古事記からの後付け読みじゃなくて
和語の訓として読まれてた。って、ことですかね。
好字令は時期的に良いとして、
この大和、飛鳥や斑鳩みたいな地名、菟道稚郎子だの大鷦鷯尊だの
人名の漢字の読みを、訓で指定するって作業は、
万葉仮名が行きわたらないと、案外難しそうに思います。読めないからｗ
600年辺りで万葉集の歌が詠まれてて 訓読みも先に成立してたってことは、
文や書も結構普及してたんじゃないのかな？
0466日本＠名無史さん
2020/03/15(日) 22:02:18.45帝王本紀、多有古字
日本書紀の欽明天皇の段の一節。
6世紀初頭には、既に古字扱いのものはあり、記録を書き記す事は行われていた。
この古字が古い書体の漢字になのか、日本の古代文字なのかは、文面からは区別はつかないけどね。
0467日本＠名無史さん
2020/03/16(月) 12:46:57.23＞多分こんな性格の違いがある
そんなん学者が昔から言ってるだろ
なんで自分が初めて見いだした見解みたいに喋ってんだ恥ずかしい
0468日本＠名無史さん
2020/03/16(月) 12:47:59.96つか日本書紀のほうで無かったことにされてる様々なことが逆に古事記で補てんされてるんだが
まともに読んでないだろお前
0469日本＠名無史さん
2020/03/16(月) 12:51:02.25表現方法としては隣国の漢字しか知らなかった訳だから
その漢字をどうにか駆使して当時の言葉を表現するしかなかっただけ
0470日本＠名無史さん
2020/03/17(火) 02:52:25.71古事記の方が古いのだから、日本書紀において都合が悪いところを削ったんだよ。
0471日本＠名無史さん
2020/03/17(火) 06:31:25.29逆もあるんだが？
古事記と日本書紀を並べて読んでみるといい。
0472日本＠名無史さん
2020/03/17(火) 08:18:54.140473日本＠名無史さん
2020/03/17(火) 12:05:30.45細部の記事を精査すると古事記の方が内容的に新しい部分も少なからず存在するとのことだぞ
全体的には古事記の記事の方が古いものが多いだけで。
0474日本＠名無史さん
2020/03/17(火) 16:24:55.63古事記が先だから
削ったというなら日本書紀側の意図
0475日本＠名無史さん
2020/03/17(火) 16:27:52.050476日本＠名無史さん
2020/03/17(火) 16:30:33.98そうとしか考えられない
0477日本＠名無史さん
2020/03/17(火) 16:37:44.13紀でボカされたり省略されて分からないことが、記では細かく記されてるってことだから、それは同じ事だろ…
0478日本＠名無史さん
2020/03/17(火) 16:38:04.81意味不明なんだが
0479日本＠名無史さん
2020/03/17(火) 18:30:28.75例えば雄略の和風名称でしられてる「長谷（はつせ）」ひとつとってみても嘘で塗り固められてるということがわかる
畿内を流れる大和川の上流に初瀬川がある
瀬の初めだから初瀬とついたであろうことは想像に難くないだろう
その初瀬川に創建された長谷寺（ちょうこくじ）と名付けられた寺がある、長い谷間という地形に因んでのこと、
その寺は初瀬川にあったので「はつせでら」と呼ばれ、後世には転訛して「はせでら」となっていったと言われる
そこから取ってきたものを前出の天皇の名前に使用してるというのだからお粗末な話なのである
0480日本＠名無史さん
2020/03/17(火) 18:39:07.880481日本＠名無史さん
2020/03/17(火) 18:43:49.14何故か入ってこないわ
目が滑る
0482日本＠名無史さん
2020/03/17(火) 18:49:13.38卑弥呼が治める前は男の帥升が王だったって後漢書に…
それ2世紀ごろだよな…
0483日本＠名無史さん
2020/03/17(火) 19:24:32.30帝王本紀は聖徳太子の天皇記だったかな？
天皇称号ないのに、天皇記ってタイトル有なのか？
タリシヒコはオオキミを号したという。
聖徳は押坂大兄スレの、天武以降の神話皇統は仏教服従の曽我系や
冊封の倭の五王冊封の応神天皇系を傍流にしたかった説で
豪族権力争いの兄弟継承が意味不明で、嫡子相続が在り得るという推測をしたけど・・・
系図は日本書紀で統一しなさいよ、
という誤意見にも思える。
0484日本＠名無史さん
2020/03/17(火) 19:40:38.63考古学が最も簡単にアプローチできる分野のはずなのになｗｗｗ
350年辺りの七支刀以前から文字は絶対あったし、
博士が皇太子の家庭教師で交代で来日赴任してんだよね。
木簡だろうが、金石文や墓誌なんて有るに決まってる。
盗掘の犯人判っちゃったもんねｗｗｗ
471年稲荷山古墳の鉄剣の主、王家将軍、杖刀人首8代は300年以前に遡る。
0485日本＠名無史さん
2020/03/17(火) 20:30:14.390486日本＠名無史さん
2020/03/25(水) 17:07:59.16呉音と中古音と万葉仮名を適当にちゃんぽんして読むってことか？ｗ
0487日本＠名無史さん
2020/03/27(金) 13:42:25.37出雲は青銅器の日本海ルートと見えるのでBC200年程度から繁栄。
銅鐸期には、ある程度の連携が、出雲、摂津から吉備、越、近江、淡路、尾張
に形成される。 この間は、統一ではなく豪族の連携だろ。
九州を巻き込んだ後から、地方豪族間の閨閥形成で中央体制が出来始めたんだろ。
250～300年で、諸国の王家が、纏向に集まった、で良いし。
大伴、物部系から曽我系、藤原系、天皇＝大王ってのは、
記紀の読み方の問題だけであって理解されてるし。
萬世一系の皇統は記紀の後付け 以外の理解は中学生にも無理。
邪馬台国は
倭人伝の示す通りで、190～247年、筑紫一代の女王国。
大倭統一の事実はない。
0488日本＠名無史さん
2020/03/27(金) 18:21:05.97卑弥呼の称号は邪馬台国女王ではなく、倭王。
0489日本＠名無史さん
2020/03/27(金) 18:22:39.67長髄彦は土地を取られたと不満を漏らしていた。
0490日本＠名無史さん
2020/04/01(水) 15:48:05.51250年～半島進出での350年百済新羅建国の歴史は、奈良の古墳によって考古検証が可能である。
皇室の成立と構成した豪族の来歴はこの間の歴史を解明しなければ実証は出来ない。
宮内庁が史実に則したこの解明を主導しないというのは日本皇室の尊厳を損なうものである。
統一王権は250～350年以降に始まっているわけだが、宮内庁が、
記紀神話のお仕着せではない、大和王権について考古学的に語ってみんしゃいｗｗｗ
0491日本＠名無史さん
2020/04/01(水) 18:00:38.37誤差を考慮すれば、ヤマト王権は卑弥呼の死後に成立したものであり、邪馬台国はヤマト王権と関係ないと言うこと。
卑弥呼の即位は倭国大乱後の190年頃だからね。
0492日本＠名無史さん
2020/04/01(水) 19:14:08.480493日本＠名無史さん
2020/04/01(水) 19:22:10.740494日本＠名無史さん
2020/04/02(木) 21:56:36.90媛命=日女命(ヒルメの命)=要するに巫女さま。
彦は日子。王や王族を元来言った。
大和の大王が何かやろうとしても巫女(多くは后)が神に伺って吉とでなければ実行出来なかったらしい。
0495日本＠名無史さん
2020/04/02(木) 22:00:43.67初期の大和王朝はBC-2世紀に葛城の出雲神族らと丹波王国が連合して成立しました。
初代大王は海ムラクモ大王(徐福の孫)。系図上の神武天皇。
0496日本＠名無史さん
2020/04/02(木) 23:34:57.14畿内を開拓した古代氏族の系譜。三輪高宮家系譜などに資料が残されている。
新撰姓氏録には山城国の神別、天神とある。
天神玉命（天活玉命、伊久魂命）ー天櫛玉命（神櫛玉命、天押立命）ー加茂建角身命（八咫烏、陶津耳命）ー鴨建玉依彦命（玉依彦命）ー五十手美命（生玉兄日子命）
ただし先代旧事本紀には、筑紫から大和に天降った饒速日に随伴した天櫛玉命が鴨県主の祖、天神魂命が葛野鴨県主の祖とあり、それぞれが別の鴨族とされている。
賀茂建角身命はまたの名を八咫烏、八咫烏鴨武角身命、三嶋湟咋、三島溝咋、三島溝橛耳神、陶津耳命、陶津耳、天日方奇日方武茅淳祇という。
賀茂建角身命と大山祇を祭るのは伊予国大三島の大山祇神社、土佐の溝咋神社、摂津の三島鴨神社、京都の上賀茂神社と下鴨神社、奈良の天理三島神社などである。
神武を助けた八咫烏の正体が賀茂建角身命とされている。
賀茂建角身命は大和の葛木山から山代の岡田の賀茂（岡田鴨神社がある）に至り、葛野河（高野川）と賀茂河（鴨川）が合流する地点（下鴨神社がある）に鎮まったとされる。
賀茂建角身命の息子である建玉依比古が賀茂県主の祖である。
賀茂建角身命の娘である活玉依姫（玉櫛媛、勢夜陀多良比売）が鴨川で拾った（山城国風土記逸文による）丹塗矢で懐妊して産んだ息子が賀茂別雷命、または天日方奇日方（櫛御方、鴨主）であり、娘が後に神武の妃となるイスケヨリ姫（媛蹈鞴五十鈴姫）である。
天日方奇日方の曾孫が太田多根子、イスケヨリ姫の次男が綏靖天皇である。
0497日本＠名無史さん
2020/04/02(木) 23:35:15.93大己貴神と宗像の田心姫の間に生まれた味耜高彦根命と下照姫を祖とする賀茂氏である。大和葛城を拠点としていたが、新撰姓氏録では大和国の神別、地祇とされている。
同じ新撰姓氏録が山城国の賀茂族を天神、大和国葛城の賀茂氏を地祇としているので、別の氏族である可能性がある。
ただし天神であるイスケヨリ姫の父については古事記が美和之大物主神、日本書紀が大三輪神としており、いずれも大和の神であることから、異同について議論がある。
これらの神々は、溝杭耳の名に象徴されるように、稲作を伝えた筑紫からの開拓者の首長層であろう。
耳は九州の王族の称号として知られていて、列島への稲作伝来の地である筑紫から来たことは明白である。
記紀や先代旧事本紀などの歴史書は、筑紫を起点に稲作を広めた倭国の首長層の名前をちきんと伝えている。
それは、彼らが後の天皇家や主な豪族の祖先であることを考えれば当然だろう。
それらの書が伝える神代の王権の所在地は、筑紫の日向すなわち福岡県西部の博多湾沿岸であり、紀元前から三種の神器の様式が副葬された王墓があった地である。
特に銅鏡は魏志倭人伝にもあるように中国皇帝から冊封された倭王の象徴であった。
それは卑弥呼が亡くなった3世紀中頃まで畿内にはほとんど流入していない。
0498日本＠名無史さん
2020/04/03(金) 11:20:08.09238年に朝貢して来たので、金印を授けた。 という話。
自郡至女王國 萬二千餘里
計其道里 當在 會稽東治之東
参問倭地 絶在海中洲㠀之上 或絶或連周旋可五千餘里
筑紫です。
この国は245～6年の韓制圧戦の檄に応えず、
魏軍として齎詔書 黄幢 拝假でも三国志の戦国王魏軍に加わらなかったので
247年、帯方郡の張政の査察をもって、魏との外交は終わっている。
そもそも世襲王ではない卑弥呼を大和王権に繋げるのは間違い。
卑弥呼の後継者決めるだけのことで内戦してる、諸侯国邑群なのに
万世一統を後付けの始祖、天照とかｗｗｗ
成文化してる247年の歴史の話で、神話に逆接するのは頭おかしい。
この後、魏の東夷台頭で青銅の搬入の止まった
日本海ルート瀬戸内海諸国は半島進出の富国強兵政策に転換し、
313年漢四郡撤退～350年、高句麗戦で百済新羅建国を支援
牛馬の搬入と鉄の国内生産化に成功している。
これに、対馬ルートの雄 筑紫諸国が加わったことは間違いない。
これ以降、国産銅鏡の古墳時代が始まっているのである。
弥生の稲作なんてのは、BC10世紀～内陸ではAD2～300年迄の変化。
土地資産の私有化、租税化には密接なつながりが有るが
こんなもんが神代で括って語れるはずがない。
0499日本＠名無史さん
2020/04/03(金) 19:01:05.23というのも、考古学的に非常識なわけだがｗｗｗ
古墳時代は、統一王朝であった可能性は低い。
初期の朝廷を構成した可能性が高い豪族。
大伴氏、物部氏、葛城氏、蘇我氏、橘氏、吉備氏、
紀氏、平群氏、多氏、膳氏、三輪氏、賀茂氏
氏姓制以降で、王権の後宮に加わったであろう、って、感じの豪族
安曇氏、阿部氏、中臣氏、穂積氏、佐伯氏、宇佐氏、尾張氏、曾禰氏、倭氏、巨勢氏、
磯城氏、越智氏、守部氏、出雲氏、忌部氏、上毛野氏、下毛野氏、諏訪氏、金刺氏
みんな仲良く、似たような古墳に入ってたら、大王墓じゃないでしょ？
超マヌケの、始皇帝なんて、日本には、いませんから・・・ ｗ
祖霊、祖神は、記紀神話の後付けでのお仕着せである。
もちろん、後宮の勢力争いの話であって、不定世襲での天皇の傍流子孫が武人、
氏姓の無い、スクネであったような事例も多い。
万世一統を言うなら、応神天皇が始祖でも良いが、
継体天皇以前は一族一系が難しいのではないかな？
記紀の発心。 天智天武時代の皇祖。
押坂大兄太子法皇＝記紀の嘘、聖徳太子が現実的な
大和王権の始祖なのでは？
0500日本＠名無史さん
2020/04/03(金) 19:10:45.900501日本＠名無史さん
2020/04/03(金) 19:25:38.69この意味が判らないなら
アタシの殴り書きを、読む意味もない。
＞読む気にならない駄文 が正解。
ここで、駄文にならない、なにがしか一言でも
反論していただける先生ならｗｗｗ
大歓迎ではある。
アラシに反論の無意味さは重々承知。
中卒だけどｗｗｗ 中学生の夏休みの宿題時代から、
アタシは、反論を求めてる教えて君なのでありますｗｗｗ
0502日本＠名無史さん
2020/04/03(金) 22:12:11.73もし、論文なら、出展は5ちゃんの歴史板と明記してもらいたい。
読む気にならない？ 読んじゃってるだろｗｗｗ
匿名のチラ裏なんだから、心配すんなｗｗｗ
ソースは5ちゃんの日本史板ｗｗｗ
記紀は日本史の癌。
0503日本＠名無史さん
2020/04/03(金) 22:14:59.440504日本＠名無史さん
2020/04/04(土) 23:51:11.12同
0505日本＠名無史さん
2020/04/05(日) 11:13:24.94物部、大伴系皇族＝倭の五王の系譜と 蘇我敬系譜＝推古、聖徳太子系の断絶がある。
これが、記紀による恣意的な捏造ではないかと思われる節がある。ということ。
一夫一婦の現代はともかくｗ こういうことは、起こりえない。
継体天皇は時の主流一族の直系であり、
推古天皇はそもそも無い、万世一統の天皇に即位してないし、
聖徳太子＝押坂太子彦法皇＝天の宮、タリシヒコである。
古墳の分布と、その数量は単純に一統世襲の大王の墓として作られてはいない。
諸豪族の王は、それぞれ権勢を示す古墳を作り誇り競っている。
そもそも天皇制は古墳時代が終わってから出来ている。
逆に記紀ベースではなく考古学的存在が確実視される大王に倭王武＝ワカタケルが有る。
471年にこの奈良磯城宮の大王の下で造った稲荷山鉄剣の主、オワケによって
その8代前の始祖オオヒコまで遡り、大王に仕えた武家だったという事が判る。
始祖オオヒコのスクネはおそらく大王の分家である。
これが、いずれの豪族からの姫の家系であったかは判らない。
漢字が有り氏姓のできた時代の大王墓に墓誌金石文を残さないというのはおかしい。
焚書盗掘が有っただろうが、考古学が真摯に向き合うべきなのは、ここからである。
0506日本＠名無史さん
2020/04/05(日) 12:43:16.57日本（＝大和・やまと）が建国された時点で大王（皇帝・天皇）だぞ
0507日本＠名無史さん
2020/04/05(日) 12:45:20.55やまと（大和・日本）が建国された時点で、日本列島の諸王が大王（皇帝・天皇）に服属したんだから王権じゃねーよ
0508日本＠名無史さん
2020/04/05(日) 12:46:46.42〇大和皇権が正しいから
普通に日本（＝大和・やまと）が建国された2680年前から大和朝廷というのが正解
0509日本＠名無史さん
2020/04/05(日) 14:38:16.930510日本＠名無史さん
2020/04/06(月) 03:22:02.28古墳造成終焉が王権の成立と勢力範囲の拡大とか言っておけばいいん？
0511日本＠名無史さん
2020/04/07(火) 18:52:36.70で、250年～600年に世襲の天皇制が継続してれば大王墓の特定が困難な理由はない。
わけわからん理由は、記紀がデタラメの歴史を創作しているから。
この間の天皇名が酷く後付けの、諡号であることは周知だが、根拠は
247年迄、筑紫は21王、首長国邑の卑弥呼女王共立国。
413年～502年迄は倭王は5代で続いている。
この大王墓古墳は考古学的に主に大阪。
471年稲荷山古墳の鉄剣の主、奈良磯城のワカタケル王に仕えた武人オワケは、
8代遡っても、王家に仕えた武人の首領。
始祖はオホヒコのスクネ。 氏姓の授与されない宿祢は大王家の傍流であろう。
三国志で漢四郡撤退の313年以前に倭人は半島への軍事侵攻はしていない。
350年には、百済新羅建国の後ろ盾となり高句麗戦。
倭の五王の400年までには、半島進出の基盤になった
牛馬の移入と鉄の国内生産の富国強兵は成立している。
記紀記録でも信に足る350年百済王が献上の阿直岐、王仁は王家皇太子の家庭教師。
この采配に関しての軍師であろう。 文字も文書も王墓に残らないわけが無い。
記紀が、基 違い なのである。
0512日本＠名無史さん
2020/04/07(火) 20:21:04.23平安時代初期に、奈良時代の天皇の陵墓の取り違え事件が起こった実例があるように、
墳墓に墓碑を設置してなかった古代には古墳の取り違えや混乱は現実に起こりうる事態だった
百年ほどの新しい墓だったから取り違えだったことも正しい被葬者も判明したものの、何百年もたった墳墓なら確認できなかっただろう
それだけの話だよ
0513日本＠名無史さん
2020/04/07(火) 21:45:03.260514日本＠名無史さん
2020/04/08(水) 10:02:37.38↑
キチガイ用語
天皇と名乗ったのは一般的に天武天皇からと言われてる
義務教育すらまともに受けたことのないキチガイジ
0515日本＠名無史さん
2020/04/08(水) 12:14:41.71普通の人は、邪馬台国畿内説でも三世紀ごろ建国、九州王朝説信者みたいな特殊な人に至っては七世紀か八世紀に建国とか電波を垂れ流すほどだからなあ
0516日本＠名無史さん
2020/04/08(水) 14:51:36.02古墳が大王墓なのか、豪族の首長墓なのかも判らない。 という事。
氏姓の発生を待てば、物部の大王、蘇我の大王、大伴の大王、その他豪族代々の古墳。
武智の宿祢、471年稲荷山のオワケ、7代前の多加利足尼 始祖オオヒコ
これらも前方後円墳に入っていたとしても、大王墓ではなく家臣である。
つまり、文字の存在が有りながら、王統の墓誌が示されないことで
記紀によって後付けされた万世一統の世襲の王家があった可能性に疑義が生じる。
370年には百済の献上阿直岐－王仁によって、王家周辺に文字教師は存在した。
古墳時代全盛期は、文字がトレンドであって、豪族の氏姓が普及する時代だ。
もちろん一統で無いことで記紀に示された後継争いや暗殺の意味も理解できるはずだ。
稲荷山鉄剣には8代前300年辺りの始祖王に繋がる大和朝廷、武人頭の家系一統が示されている。
古墳の廃止と記紀の製作の為、全ての古墳は盗掘焚書されたのではないかな？←これヒドｗ
0517日本＠名無史さん
2020/04/08(水) 15:12:12.46中世になって大王墓古墳を管理する担当が不在になってから何百年もたった間に、
どの古墳も森におおわれて風景と化し、なかには城を建てたり合戦の陣に使われたりするものも出る有り様、
地方豪族の墓なのか大王墓だったのかも区別できなくなるのはむしろ当然
0518日本＠名無史さん
2020/04/15(水) 18:06:35.93その程度のモンが、BC600年の神武天皇
遡ればアマテラスから繋がる万世一系の大和王権の大王墓である
という事は、
考古学的に 日本の統一王は
本当の意味での中央集権なんて呼べる、権力や富、軍事統率力
が備わっていたこと自体が疑わしいってことじゃないのかな。
諸豪族と天照の子 天皇であるなら
大仙陵と始皇帝陵 程度の格差は有っても良いはず。
中央集権の確立のために、諸豪族乱立乱世の後宮政治、古墳時代を終わらせて
記紀を作り、国分寺のついでに記紀神話、氏神、産土の神社、千年神話を
律令諸国令で造らせて広めた、ってのがデフォなのではないのかなｗ
まあ250年以降の筑紫統合までには、銅鐸連携から畿内あたりで
それなりの首長国連邦風にはなっていた形跡がアル、ってのが纏向考古学だろ？
0519日本＠名無史さん
2020/04/16(木) 01:50:53.13＞考古学的に 日本の統一王は
＞本当の意味での中央集権なんて呼べる、権力や富、軍事統率力
＞が備わっていたこと自体が疑わしいってことじゃないのかな。
ここはその通りで同意するけれど、最大のポイントは、ヤマト王権そのものが筑紫を起源とすると宣言しており、銅鐸文化ではなく博多湾沿岸の銅鏡文化を継承している点だよ。
0520日本＠名無史さん
2020/04/16(木) 20:34:54.76古代ヤマト王権の存在を裏付ける都城などの遺跡、官僚機構の存在を示す木簡などの一次資料は全く存在せず、
通説は二次資料・三次資料である記紀を鵜呑みにしたヤマト王権一元論を前提にその他の資料を無視したり曲解しており、資料の扱いが恣意的である
古代ヤマト王権の存在を裏付ける都城などの遺跡は全く存在せず
古代ヤマト王権の存在を裏付ける都城などの遺跡は全く存在せず
古代ヤマト王権の存在を裏付ける都城などの遺跡は全く存在せず
0521日本＠名無史さん
2020/04/17(金) 22:11:51.56＞最大のポイントは、ヤマト王権そのものが筑紫を起源とすると宣言しており、
銅鐸文化ではなく博多湾沿岸の銅鏡文化を継承している
記紀神話はそもそも日本列島を作る話からなので、どこが起源であろうと関係はない。
銅鐸時代の伝承も一切ない処で、神話を完全に創作しているわけです。
2600年位だと、東征したものが、弥生文化伝達だったかな？
という、思惑もあったけど、稲作が2900年以上なら神武とは関係ない。
稲作は高天原から持って来たｗｗｗ
朝廷の起源創作が筑紫起源の理由は推測可能です。 記紀の成立は白村江以降。
作者は倭人伝を読んでいる。 半島と九州に日韓国境は無かった。
半島利権に関しては、この663年で放棄する。 九州は防人で守る必要があった。
この時の対馬国境を確定するために記紀神話があることは間違いない。
九州は、歴史的に日本固有の領土である、という事です。
魏による239年公孫氏、246年韓王朝の滅亡の軍事的脅威によって、
それまで、外交上も独立国だった筑紫は本州勢力に参入統合し、古墳時代が始まる。
九州が銅鏡文明を持って来たというよりは、銅鏡は富国強兵政策で移行した
軍事国家化の象徴、古墳に副葬するものです。
銅鐸は水田作りや田植え収穫の鐘で重農政策の象徴なのではないかな？
労役の主流が、農業労働から軍事上の徴兵に移行したという事。
0522日本＠名無史さん
2020/04/20(月) 02:38:28.77銅鐸が稲作の象徴だというのもこじつけだ。
なぜなら稲作の中心地は九州北部であり、銅鏡文化の中心地と一致するからだ。
そもそも記紀において国産みは博多湾の能古島(おのころ島)から始まる。
記紀は徹底した博多湾沿岸を中心とした物語だ。
0523日本＠名無史さん
2020/04/20(月) 04:09:41.71始まらない、オノコロ島は淡路島の南にある沼島だ。
国生み神話で淡路島が最初に生れることからもそれが分る。
また東瀬戸内は考古学的にも前方後円墳発祥地だ。
博多なんて関係ない、うぬぼれるな。
0524日本＠名無史さん
2020/04/20(月) 13:57:31.40＞なぜなら稲作の中心地は九州北部であり、銅鏡文化の中心地と一致するからだ。
時系列の問題。
銅鏡文化の差異は九州が主にの250年迄の舶載鏡、後漢鏡を言うのに対し
本州は銅鐸消滅、古墳の始まる250年以降に、国産の銅鐸においても中心を移す。
それは238年公孫氏、246年の韓王朝滅亡も有り 富国強兵政策への転換で、
銅鏡国産化がなされ、威信材として軍事等でも憲章として下寵される。
軍事的統一期で471年稲荷山古墳鉄剣オワケの8代前から続いたような専業武人の隆興、
徴兵兵士により大型化する古墳の副葬品となる。
対外的脅威の無かった、日本の富国強兵政策への転換の必然性は、
三国志の覇者、魏志の東夷、韓伝、倭人伝で明らか。
三国志中の有史である～313年の半島漢四郡時代までに
倭人は記紀の記す半島への征伐、軍事侵攻などしていない。
245年に楽浪帯方郡は韓制圧戦を始めるが、卑弥呼の死者であった大夫
倭人将軍、難升米に黄幢で参戦を求めたが出兵していない。
これによって、247年以降の日本は三国志に登場しないが
半島南部で日本への鉄や銅の移入を阻害した、魏、晋との友好関係もなくなった。
313年以降には、百済新羅を対高句麗戦で後援し、牛馬や鉄の国内生産化を為している。
400年以降、倭の五王は、半島利権や高句麗との軍事権で南朝外交を進める。
これが、歴史である。
万世一系の創作ファンタジーである記紀神話を、ご都合主義で曲解して、
学術的歴史の話とするのはいかがなものか。
0525日本＠名無史さん
2020/04/20(月) 22:10:09.04＞それは238年公孫氏、246年の韓王朝滅亡も有り 富国強兵政策への転換で、
＞銅鏡国産化がなされ、威信材として軍事等でも憲章として下寵される。
そうやって誕生したのが世界最大の銅鏡である福岡県の平原遺跡の八咫の鏡だろ。
0526日本＠名無史さん
2020/04/20(月) 22:11:37.28＞万世一系の創作ファンタジーである記紀神話を、ご都合主義で曲解して、
直前の行で記紀を引用しておいてその言い草とは、片腹痛いわw
0527日本＠名無史さん
2020/04/21(火) 22:40:51.280528日本＠名無史さん
2020/04/24(金) 16:45:06.65卑弥呼の墓は九州
0529日本＠名無史さん
2020/04/24(金) 16:47:49.680530日本＠名無史さん
2020/04/24(金) 19:41:05.070531日本＠名無史さん
2020/04/24(金) 23:19:43.59うん
>>530
ちょ!!
0532日本＠名無史さん
2020/04/25(土) 15:57:31.06筑紫に王権があったことも書かれているな。
0533日本＠名無史さん
2020/04/26(日) 01:36:18.50無知 無能
0534日本＠名無史さん
2020/04/27(月) 13:18:14.25オメーだろ
書紀の天文記録を研究した論文でも読んでこい馬鹿が
0535日本＠名無史さん
2020/04/27(月) 17:45:14.31いちいち構うやつも荒らし
0536日本＠名無史さん
2020/04/28(火) 20:03:42.460537日本＠名無史さん
2020/04/28(火) 20:07:19.75倭国のいろんなとこの見聞録を全部邪馬台の話にしてしまったとかないのかね。海蛇除けにみんなが刺青してたとかそりゃ海岸近いとこの民だよな
0538日本＠名無史さん
2020/04/29(水) 12:59:20.40鉄鏃 殉葬
隋書のころの倭
骨鏃 グレードダウンｗｗｗｗｗ
0539日本＠名無史さん
2020/05/02(土) 20:13:26.220540日本＠名無史さん
2020/05/03(日) 00:06:15.390541日本＠名無史さん
2020/05/03(日) 00:15:35.790542日本＠名無史さん
2020/05/03(日) 18:54:05.99考古学的に、大和朝廷が成立してたと考えられる証拠ってのは
七支刀になるのかな？ まあ、370年代として？
稲荷山鉄刀の472年、倭王武時代から、武人？宿祢家系の直系で8代遡っても
朝廷は有った訳で、270年位の紀元は有り得ると思うんだよね。
この七支刀が有るという事は、実際は、
247年は倭人伝卑弥呼で、統一不成立が確定してるとしても、
楽浪帯方撤退の313年以降で350年以前には、卑弥呼外交ではない
筑紫含む大和朝廷が半島中北部にも軍事進出してたってことだよね？
一応百済でも文字伝来はこの後、って、ことだけど？
金印が57年なんだから、楽浪帯方郡と交流有った
九州王族や半島王族にも文字が無いなんてことは無いし
墳丘墓でも木簡や金石文出てもよさそうなもんなんだけどね？
238年以降の銅鏡って、日本製と言われても、文字あるでしょ？
古墳は・・・ というより、考古学も何か隠蔽してんじゃないの？
考古学的に語ってくれないかな？ Ｂｙ中卒の教えて君。
0543日本＠名無史さん
2020/05/03(日) 19:48:48.98それなら神武は3世紀でよく、おそらく纒向遺跡よりさらに小さい宮だったはず。
多分、見つけるのが困難というより、見つけても、「この小屋はなんだろう」くらいにしか扱われていないはず。
もちろん、後世の橿原神宮のような壮麗な建物が弥生時代に存在したはずもない。
0544日本＠名無史さん
2020/05/04(月) 14:44:11.20親子の関係を10年単位交代で考えるのはおかしいよね
崇神前は全部親子なのはおかしい説があるが
神武から崇神の部下の世代が平均7世代だから
崇神前は7×25年でいいかもしれん
0545日本＠名無史さん
2020/05/04(月) 14:59:58.91親子だとしても、当時は婚姻年齢も若く、寿命も短かったから、25年は盛りすぎだと思う。
0546日本＠名無史さん
2020/05/04(月) 15:03:33.07＞筑紫含む大和朝廷が半島中北部にも軍事進出してたってことだよね？
後漢書では、そもそも倭とは半島南岸から九州北岸までの対馬海峡のこととなっている。
後から軍事進出したわけではなさそうだ。
魏志倭人伝では、魏の使いが福岡まで来たので、その南や東にも倭人が住んでいるという情報が追加されている。
0547日本＠名無史さん
2020/05/04(月) 18:24:26.13いや神武から崇神までの部下の世代平均が7世代だったから
7×25でも不思議じゃない
早く死ぬやつもいるが中には
60以上まで生きるのがいても不思議じゃないし
0548日本＠名無史さん
2020/05/04(月) 18:35:26.590549日本＠名無史さん
2020/05/04(月) 19:02:17.81未成年が即位するわけではなくても、1代が短くなるのです。
0550日本＠名無史さん
2020/05/06(水) 02:10:49.54>神武天皇の宮がいまだにわからないんだよね
いや、分かるよ。
カシハラという地名は、かつて本居宣長が指摘した様に、今の奈良県御所市柏原しかない。
そこはいわゆる被差別部落であり、水平社博物館のある部落解放運動の原点である。
神武天皇社の隣が水平社博物館である。
http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/114_10.png
なぜか。
日本書紀に、神武は高尾張邑で土蜘蛛を葛（かずら）で編んだ縄で討った、とある。
これは殺害目的ではなく「生け捕り」という意味だ。
その生け捕りにした土蜘蛛（＝奴婢）を束ね、澄んだ場所が今の御所市柏原だ。
だから柏原に水平社博物館と神武天皇社が並んでいるのだ。
0551日本＠名無史さん
2020/05/06(水) 02:13:04.65〇 住んだ場所
0552日本＠名無史さん
2020/05/06(水) 02:37:05.540553日本＠名無史さん
2020/05/06(水) 02:47:44.88たとえば江戸時代にカシハラという地名が大和に複数あればそれを示せばいい。
ない、だから今の御所市柏原が神武の宮だ。
0554日本＠名無史さん
2020/05/06(水) 11:03:24.36それは水源だ。
貴重な水源を平民に譲り、自分たちは平地に井戸を掘る王族などは考えられない。
では大和盆地の貴重な水源とはどこか。
それが高天原（金剛山）の麓なのである。
それらの水源には今でも式内・名神大社が存在している。
崇神の建てた大神神社より古い式内・名神大社が存在している。
すなわち卑弥呼やトヨの時代だ。
0555日本＠名無史さん
2020/05/07(木) 14:13:28.86ネットで見たことあるけど
そこらへんに神武天皇の墓もあるとか
考古学的に調べると何年なんですか？
0556日本＠名無史さん
2020/05/07(木) 15:03:57.82何を言ってるんだお前は？
0557日本＠名無史さん
2020/05/07(木) 20:06:06.72金剛山は隅っこの方。
0558日本＠名無史さん
2020/05/08(金) 18:02:53.78＞そこらへんに神武天皇の墓もあるとか
神武陵も橿原神宮も明治になって作られた。
本物の神武陵は畝傍山の丸山であろう。
根拠は律令制での五色の賤の陵戸が明治時代まで丸山を守っていたこと。
7世紀ころに丸山が神武の墓所だと認識されていたからこそ彼ら陵戸がいたのだろう。
橿原神宮も神武の宮ではない、明治になっての創作。
0559日本＠名無史さん
2020/05/08(金) 18:05:30.78三輪山にも水源がある。
だからモモソヒメの亭主であるオオモノヌシがいたわけ。
鴨族というのは水主、つまり水源支配の神。
その鴨族の聖地は高天原（金剛山）。
三輪山は別宅のようなもの。
0560日本＠名無史さん
2020/05/08(金) 18:34:26.19畝傍山の丸山古墳のことですか？
0561日本＠名無史さん
2020/05/09(土) 00:02:00.25地理的に言って、金剛山より三輪山の方が聖地にふさわしい。
倭国の王(天神の子)は太陽に向かってはいけない、太陽を背にするべきだ(神武天皇)という思想があり、三輪山が大和盆地の東にあることが重要となる。
大和川との関係でも、三輪山や吉野が上流であり、金剛山は川のほとりだ。
0562日本＠名無史さん
2020/05/09(土) 00:04:55.63あれは家の話なんだけど、時代も合っていないし、なぜだと思う？
『鳳輿』このような名前の家。
0563日本＠名無史さん
2020/05/09(土) 00:08:10.93そういう話の元ネタでしょ、誰々(何々)と結婚して、海底に住んでいたとか。
0564日本＠名無史さん
2020/05/09(土) 01:00:00.36松傾まだ首吊っとらんかったんか？！
ニノで前に実行せなアカンで！
0565日本＠名無史さん
2020/05/09(土) 13:40:17.59>地理的に言って、金剛山より三輪山の方が聖地にふさわしい。
それは君のバイアスであって、三輪山の麓に宮を構えた10代崇神天皇以前をみても
6代孝安天皇およびそれ以前はどこに宮があったのかな？
また三輪山の大神神社より古い式内名神大社が葛城にしかない。
しかも複数ある。
なにより高天原伝承が金剛山にはあれど三輪山にはない。
纏向古墳群との関連で三輪山を重要視する考古学者が多数いるが、
高天原（金剛山）をすっかり忘れておられる。
彼らはアホだから。
0566日本＠名無史さん
2020/05/09(土) 13:41:37.70そう。
0567日本＠名無史さん
2020/05/09(土) 14:38:45.53ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3689-0
こんな人工言語を作った
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3648-0
人類の品種
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3625-0
言葉の起源
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3623-0
日本語は海豚の言葉に由来する
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3622-0
ペンギン（ウルトラマン）
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3626-0
殷と商＆燕国と斉国（日本）
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3644-0
日本語と中国語との同源語
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3701-0
関東無政府主義国へようこそ！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3629-0
0568日本＠名無史さん
2020/05/09(土) 14:50:53.30＞6代孝安天皇およびそれ以前はどこに宮があったのかな？
三輪山の麓にいなかったことから、初期の代の天皇の権威が饒速日より低かったことが窺える。
＞纏向古墳群との関連で三輪山を重要視する考古学者が多数いるが、
前方後円墳を定型化させた饒速日物部氏との縁組が天皇家の権威も高めたと考えられる。
奈良盆地における最大の聖地は、昔から三輪山。
記紀によると、三輪山の神は天皇より権威があった。
0569日本＠名無史さん
2020/05/09(土) 14:53:48.97欠史八代だからな
200ｍを超える古墳は纏向古墳群より北側に造られる
0570日本＠名無史さん
2020/05/09(土) 21:59:08.98>三輪山の麓にいなかったことから、初期の代の天皇の権威が饒速日より低かったことが窺える。
物部が本当に権力を握るのはイカガノシコメが生んだ崇神が大王になって以降。
ゆえに以降、大王陵が前方後円墳に変わる。
＞奈良盆地における最大の聖地は、昔から三輪山。
三輪山は高天原ではない。
王族＝神々のいる高天原にいなかった物部は神々ではない。
＞記紀によると、三輪山の神は天皇より権威があった。
大物主な。
モモソヒメと結婚してるだろ。
モモソヒメのもとに通うため滞在していたのが三輪山。
そこで崇神に殺されたのだ。
崇神は祟りが怖いのでその時の祭器＝大鏡を放逐してるだろ。
そして今は伊勢神宮にあるだろ。
天皇家は明治天皇になるまで1,500年間一度も伊勢神宮を参拝していない。
それが理由だ、怖かったのだ。
0571日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 03:36:49.13飛鳥時代に鴨氏から出た役小角が山岳修行したのが金剛山
718年に行基が創建したのが高天寺
高天彦神社は仁明天皇の承和六年(839年)に従六位
0572日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 03:42:59.41行ってみたけど、誰も(いなかった)住んでいなかった・・・？、
そういう話だろうｗ
数年前の、とあるスレ参照。
何やら凄い存在(カミタマ？)がいると思っていたとか？
0573日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 03:45:52.30いい加減に精神病院に行けと言っているのが、わからないのか？
0574日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 07:18:13.04＞大和の大王墓の系譜(推定)
3c 纒向石塚→纒向矢塚→纒向勝山→東田大塚→ホケノ山→箸墓→西殿塚→桜井茶臼山
4c →メスリ山→行燈山→渋谷向山→佐紀陵山→宝来山→佐紀石塚山→五社神
5c →コナベ→市庭→ウワナベ→ヒシアゲ
最も古いクラスの石塚が、
筑紫の3世紀後半半ば過ぎの前方後円墳の那珂八幡などの「進化型」になるから、
３世紀末になり、
それを「3c」とした点が、この投稿子のインチキになる。、
0575日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 07:32:10.323c 纒向石塚→纒向矢塚→纒向勝山→東田大塚→ホケノ山→箸墓→西殿塚→桜井茶臼山
4c →メスリ山→行燈山→渋谷向山→佐紀陵山→宝来山→佐紀石塚山→五社神
5c →コナベ→市庭→ウワナベ→ヒシアゲ
大王墓は崇神の行灯山以降。
箸墓も纏向石塚も大王墓ではない、崇神を産んだ一族物部の墓。
だいたい神武東征紀でニギハヤヒが神武にくっした金鵄伝承の場所が今の桜井市外山周辺。
纏向がニギハヤヒの奥津城であった事が分かる。
0576日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 07:37:27.11＞大物主神の子が大田田根子、その孫が葛城の鴨君
適当な事を言うな、邪魔だ。
大物主とは鴨族の棟梁であり神の役職名。
だから鴨（＝かみ）族という。
事代主の子・天日方奇日方以降アタガタスで終わる。
崇神に殺された易姓革命があったのだ。
だから鎮魂の為に大神神社や出雲大社が建てられる。
オオタタネコは崇神が須恵村から呼んできて大神神社で崇神の怨霊を祀らせた人物。
0577日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 08:12:41.22＞物部が本当に権力を握るのはイカガノシコメが生んだ崇神が大王になって以降。
なんでも天皇家を中心に考えるのは皇国史観だ。
大和盆地で大和川の最上流であり日の出を背にすることができる立地は三輪山になる。
天皇家の権威は真の大王であった物部氏のイカガシコメが嫁ぐことにより高まり、三輪山の麓に住めるようになったのだろう。
それが纒向遺跡だ。
それまでの天皇家は大和盆地におけるナンバー2以下だったはず。
葛城のような辺鄙なところに住んでいたことが何よりの証拠だ。
0578日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 08:32:59.55＞だから鴨（＝かみ）族という。
部族ごとの鳥のトーテムがたまたま鴨だっただけだろう。
＞事代主の子・天日方奇日方以降アタガタスで終わる。
お前の意見は始まりも終わりもいい加減だ。
神＝王族の権威は先祖から継承される。
もっと前の世代ももっと後の世代もいるのに、それを無視している。
鴨氏の系譜は長く、鎌倉時代の鴨長明なども末裔にあたる。
0579日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 08:46:56.720580日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 08:57:15.06鴨だけ特別なわけがない。
0581日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 09:14:11.700582日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 11:08:08.59葛城は田舎。
0583日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 12:17:49.370584日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 12:30:41.320585日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 13:24:49.790586日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 14:28:59.95名柄の多紐細文鏡
秋津遺跡の大規模方形区画群
0587日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 14:39:07.500588日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 16:28:44.16＞大和の大王墓系譜と河内の大王墓系譜の関係は？ →よく分からない
分かることは 河内で大王墓級の古墳が造られ始めるのは4世紀後半から
5世紀に入ったところで大和と河内の大王墓の大きさは逆転するが、5世紀中盤まで大和の大王墓は続く
中世の南北朝の如く王統が分立していたのか、単に5世紀に入ったあたりで大和から河内に拠点を移したが、大和の地にも古墳を造っただけなのかは判然としない＞
米田に拠れば、庄内３期頃（３世紀末頃？）には、
「纏向が都市であれば、河内付近は大都会だ」という関係。
だから、河内には先に（九州倭國の）東征毛人五十五國の主力軍が到達支配して、
更に近江から東海や南関東へ進出支配していったが、
大和には、九州倭國の（主力軍ではなく）別動隊は入ってきて、
在地の毛人や出雲系銅鐸祭祀國を征服し、纏向付近で支配した、という事になる。
0589日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 16:32:26.89＞→今後の研究次第でズレる可能性はあるし、現状諸説あるが、
メルクマールの箸墓＝2世紀後半と大仙陵＝5世紀前半～中盤という定説に合わせれば
こんなものでしょう
箸墓は、布留であり、
３世紀末の庄内１の石塚や、３世紀最末～４世紀の庄内３のホケノの後になるから、
４世紀の墓であり、
だから、×。
0590日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 17:25:11.32日本の考古学には無い編年
0591日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 17:58:45.30＞逆に、大王墓の推定からあぶれた古墳が実は大王墓という可能性は？
「大王」とは、「いくつもの従属国を従えた強力で大きな国の王」を意味すよものであり、
列島においては、九州倭國の王がそれに該当するのであり、
大和は、九州倭國の「東征毛人五十五國」の旧小国の附庸國の一つであるんだから、
大和には、「大王」というもの自体が存在しなかった。
あったのは、九州倭國の東征毛人五十五國の将軍や武将や彼らの妻らの墓。
0592日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 18:01:47.430593日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 18:02:36.10＞大王墓候補は概ね
オオヤマト古墳集団→佐紀楯列古墳群→古市・百舌鳥両古墳群
という変遷を辿っているのに
前方後円墳体制末期に今城塚(北摂津)→河内大塚山(古市古墳群近辺)→見瀬丸山(橿原)という謎ムーヴ起こしてるのは何故？
大和には、「大王」は存在しなかったから、×。
0594日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 18:07:52.64＞そして、実在する天皇としては崇神天皇が初代らしい。
という事は、そもそも纏向遺跡は大和朝廷の都ではないのでは？という話。
大和は、九州倭國の「東征毛人五十五國」の中の一国の附庸國であり、
「天皇」なんていなかったから、×。
0595日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 18:18:08.64＞邪馬台国の王都とは葛城であっさり決定なのだ。
卑弥呼の住んだ場所は長柄神社、通称「姫の宮」であろう
邪馬台国なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であるから×であり、
「卑弥呼」も、「南≠東」などに拠って、×だ。
0596日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 19:10:47.43＞崇神は行灯山古墳で４世紀前半に実在であろう。
ならば纏向遺跡開始時期が今では２世紀末。
ダメだ。
纏向の開始は、第５様式としても、
筑紫の第５様式の後で、３世紀末の庄内１の石塚の前まででなるから、
３世紀後半頃だ。
0597日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 19:28:34.88＞東南陸行 五百里 到伊都國 官日爾支 副日泄謨觚柄渠觚 有千餘戸 丗有王 皆統屬女王國 郡使往來常所駐
伊都国には代々王がいて、女王国に統属してるとかいてある。
つまり王にも序列があると張政や陳寿は認識してることからも王の上、すなわち大王がいて当然。
九州倭國は、東征毛人五十五國の旧小国や附庸國を支配しているから、
「大王」が居た事になり得るが、
大和は、その「旧小国とか附庸國」自身であるから、大王がいた事にはならない。
0598日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 19:32:53.33＞「大王」という呼称が正確なものかどうかが問題ではない
「大王」というのは、日本列島の前方後円墳体制をベースとする首長連合の盟主を指す「歴史用語」なの
当時は「大王」という呼称は存在してなくて！などというのは、
当時は「前方後円墳」なんて呼称は存在してなくて！とか、当時は「竪穴式石室」なんて呼称は存在してなくて！とかイチイチ言ってるようなものだぞ
前方後円墳も、筑紫の３世紀半ば過ぎの那珂八幡などが最も古く、
大和の石塚は、那珂八幡の「進化型」であるから、３世紀末であり、
大和に大王がいた事の証拠にならない。
0599日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 19:36:02.21＞モモソヒメ（日本書記の記述上は皇女で三輪山の斎宮）が、
実態としては『女王』である卑弥呼であろうと比定できる訳で。
「南≠東」や「正北抵新羅」などの史料実態に拠って、モモソヒメ説は×だ。
0600日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 19:38:15.43＞大王の定義が「男王に限る」とは言っていないが？
男帝だろうと女帝だろうと「天皇」なんだから、男王だろうと女王だろうと「大王」だよ
女性が事実上政治のトップにあって、「大王墓」と言われるような巨大古墳の被葬者たる存在なら、それは大王だよ
「天皇」なんて、存在もしていなかった嘘つき騙し文言であるから、×だ。
0601日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 20:40:20.66＞邪馬臺や邪靡堆が魏晋南北朝の諸王朝で一致する倭国の姿。邪馬壹は後世三国志写本の誤りの可能性しかないよ。
ダメだ。
同時代の魏の役人らに拠る「実地の見聞計測の記録」の信頼性や確率は非常に高く、
後代史書や文書に於ける「筆者の自己解釈に拠る書き換え」の形になっている記録は、
信頼性が低く、確率も低いもの。
そして、宋明清代の校勘に拠れば、
三国志の写本版本における（一つの文字に関する）錯誤の発生確率は、０．５％位であり、
その校勘の結果も、「邪馬壹國」に関する校勘は存在していなかったから、
陳寿原本においても「邪馬壹國」であった確率は９９．５％位である、
という事になる。
0602日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 20:46:03.360603日本＠名無史さん
2020/05/10(日) 21:03:05.55＞→饒速日（神武東征）→物部氏として臣下へ→崇神、四道将軍を派遣し、邪馬台国を併合、全国統一
これも×。
記紀の記載は、倭國の存在や歴史を隠蔽盗用造作した半分偽書であるから、証拠にならず、
「南≠東」や「正北抵新羅」に拠って、卑弥呼の倭國は北部九州にあったのであり、
邪馬台国なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であり、
大和は、九州倭國の「東征毛人五十五國」で征服された中の旧小国の附庸國の一つであり、
７世紀後半に、白村江で大敗して亡国しそうになった九州倭國を、
大和日本国が併合吸収継承して、西日本の盟主になったの。
0604日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 03:05:51.39＞天皇家の権威は真の大王であった物部氏のイカガシコメが嫁ぐことにより高まり、三輪山の麓に住めるようになったのだろう。
それが纒向遺跡だ。
何を言ってるのかわからない。
行灯山古墳＝4ｃ初で崇神墓ならばイカガノシコメは3世紀末あたりの人物。
纏向遺跡は2世紀末から3世紀初めあたりから始まっているので、
イカガノシコメから住めるようになったなどとは時代が合わない。
纏向遺跡はイカガノシコメから５～6世代前から始まっていることになる。
ちょうどウマシマジあたりからなので最新考古学と先代旧事本記の記述が合う。
0605日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 03:11:29.97＞＞事代主の子・天日方奇日方以降アタガタスで終わる。
＞お前の意見は始まりも終わりもいい加減だ。
神＝王族の権威は先祖から継承される。
もっと前の世代ももっと後の世代もいるのに、それを無視している。
鴨氏の系譜は長く、鎌倉時代の鴨長明なども末裔にあたる。＜
何を言ってるのか分からないが和邇氏系譜からヒミコ、トヨもいるし
王族が事代主の子・天日方奇日方以降アタガタスで終わる。
事代主
┣━━━━━━━━━━━━┓
天日方奇日方（鴨王） ヒメ(踏鞴五十鈴）媛━━神武
┣━━━━━━━━┓
建飯勝 渟名底仲媛━━ 安寧
┃ ┃
建甕尻 息石耳 ※ヒメ踏鞴（248年没）
┃ ┃
豊御気主 トヨ津媛━━ 懿徳
┃ ┃
大御気主 孝昭
┃ ┃
阿田賀田須 天足彦国押人命
┃
和邇日子押人命
0606日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 06:32:52.37＞お前さんも倭の五王は九州派だったのか？
倭人伝の「南」や、
（日本國伝を完全に場所を離して書き分けられた）唐会要の倭國伝の「正北抵新羅」に拠って、
倭國は北部九州にあったのであり、
従って「倭の五王」も九州倭國の王であったんだよ。
0607日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 07:15:56.63＞＞後世の記紀神話が作った諡号 推古(男）または聖徳（弟）である。
＞推古は遣隋使と関係ない大和の田舎政権だろ
新撰姓氏録に載っている「松野連」家の、
鈴木真年東大教授が収録し国会図書館や静嘉堂に残された「松野氏姫氏系図」に拠れば、
欽明と推古の「宮」名が、筑紫にあった、という記録になっているから、
欽明と推古は、筑紫に宮を持って居住していた事になり、
阿毎氏の欽明に関しては、正木さんの書紀などの分析に拠って、執政王であった可能性があるが、
推古に関しては、書紀に全く筑紫在住の気配もなく、
だから、推古は、タリシホコの二号さん的な地位にあった女性のではないか？、
と推定している。
また、隋書には、「大業四年の唐使の鴻臚寺掌客裴世清の記録」は当然なく、
九州俀國への文林郎裴清の記録があるのみであり、
更に「此後遂絶」として俀國との国交が途絶えた事を特記しており、
しかし帝紀には、
大業四年以後の、（俀國以外の）倭地からの倭國の遣使があった事も記録しており、
また、延喜講記にも、大和の小野妹子が、
（新唐書に書かれた）開皇末に隋文帝に「日本国」を名乗って断られた？事を記録し、
その「日本國」号は、唐代初期の「武徳中」に唐に拠って認められた事を記録し、
その時に「唐使の鴻臚寺掌客裴世清」が渡来して来た可能性なら十分にあり、
これは、古田説の「唐使の鴻臚寺掌客裴世清は大業四年の１２年後」説とほぼピッタリ一致し、
だから、書紀の「大業四年の唐使の鴻臚寺掌客裴世清」記載は、書紀の「造作捏造」である事になり、
筑紫に宮を持っていた推古は、大業四年の文林郎裴清の渡来を見知っており、
書紀も武徳中の話を大業四年（推古１６年）にはめ込む事が出来た。
0608日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 07:22:22.68＞纏向遺跡は2世紀末から3世紀初めあたりから始まっているので、
年代の方が誤りなんだよ。
纒向遺跡は記紀にある崇神天皇の宮の特徴を備えている。
0609日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 07:47:22.02＞少なくとも471年に就任していた第21代取締役社長の雄略天皇については、埼玉県の稲荷山古墳出土の金錯銘鉄剣に
それと思われる記述が見つかっているので逃れようのない事実だ。
ダメだ。大和の雄略は、
九州倭國の「東征毛人五十五國」の旧小国の附庸國の一つであって、
天皇ではなかったし、「ワカタケル」は雄略の少年期の称号であって本名ではなく、
また、稲荷山のヲワケや所持していた鉄剣は、
主葬の粘土槨の（武蔵の）少年王に左治して仕えて、右後から「礫床で陪葬された」臣下のであり、
その先祖に書かれた「大彦？」は、
九州倭國の「東征毛人五十五國」の東征将軍の一人であって、
大和の人間でもない。
拠って、雄略など何の関係もない。
0610日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 07:55:10.14アケ王擁立392年を日本書紀と照らし合わせれば15代応神元年は390年だと思われます。
また誉田御廟山外堤の須恵器の最新編年が5世紀前後であることからもそれが裏付けられると思います。
そこから10代崇神まで平均在位12年で神功皇后を含めて代数6代さかのぼっても4世紀初頭。
崇神天皇258年説は無理ではないかと思われます。
また稲荷山鉄刀のヲワケの7世代前がオオヒコ。
鉄刀に彫り込むほどの先祖自慢してるわけですから、このオオヒコが四道将軍のオオヒコで間違いないとしてその時代は4世紀前半あたり。
その四道将軍ゆかりの福島の会津に展開する一箕（いっき）古墳群が4世紀前半から。
吉備津彦ゆかりとしか考えられない中山茶臼山古墳も4世紀前半。
崇神に反乱を起こした武埴安彦の墓としか考えられない椿井大塚山が4世紀初頭あたり。
崇神ゆかりの人物がことごとく4世紀初頭から前半ですから、古事記の没年干支が正しいとして崇神の没年は318年ではないでしょうか。
そうだとすれば魏志倭人伝の台与まであと数十年さかのぼるだけです。
これはもう必死になってトヨを探さなけらばいけないと思うわけですが誰も探しません。
私は懸命に探して5代孝昭天皇のお母さんのトヨ津媛を見つけ出しました。
住処はその3世代前のヒメ后と同じく葛城なので、邪馬台国の都は葛城になると思います。
0611日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 07:55:51.42＞鉄剣の文言には和風諡号があるから雄略天皇な訳だかね。
大和の「天皇」は、天智や天武以後だから、×。
武蔵の稲荷山は、毛人蝦夷系であるから、当然和風諡号を持つ。
0612日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 07:59:21.13＞年代の方が誤りなんだよ。
＞纒向遺跡は記紀にある崇神天皇の宮の特徴を備えている。
纏向石塚は年輪年代でAD177+18
崇神は4世紀前半。
纏向石塚の後、約6世代120年後に崇神が生きていた。
誤りは君だ。
0613日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 14:58:45.00＞まず第一に、大和王権の成立は筑紫を含めた240年以降と認めるべきである。
250年～半島進出での350年百済新羅建国の歴史は、奈良の古墳によって考古検証が可能である。
ダメだな。
「南≠東」や「正北抵新羅」や「東征毛人五十五國」や「日本國者倭國之別種也」などに拠って、
大和は、九州倭國の別種の旧小国の附庸國であった、という視点が始めから抜けている。
＞皇室の成立と構成した豪族の来歴はこの間の歴史を解明しなければ実証は出来ない。
宮内庁が史実に則したこの解明を主導しないというのは日本皇室の尊厳を損なうものである。
統一王権は250～350年以降に始まっているわけだが、皇室の成立と構成した豪族の来歴はこの間の歴史を解明しなければ実証は出来ない。
宮内庁が史実に則したこの解明を主導しないというのは日本皇室の尊厳を損なうものである。
統一王権は250～350年以降に始まっているわけだが、
統一王権の中心は、九州倭國である。
＞宮内庁が、
記紀神話のお仕着せではない、大和王権について考古学的に語ってみんしゃいｗｗｗ
九州倭國の東征毛人五十五國が大和に達したのは、３世紀後半半ば頃である。
0614日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 15:06:00.54＞・・・卑弥呼の即位は倭国大乱後の190年頃だからね。
卑弥呼の即位は、
２４０年頃に「年已長大（≒３０～３５歳位）」であったのであり、
即位を２０歳とすれば、２４０年の１０～１５年前になるから、
２２５～２３０年頃である事になる。
0615日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 15:31:01.28＞逆に記紀ベースではなく考古学的存在が確実視される大王に倭王武＝ワカタケルが有る。
471年にこの奈良磯城宮の大王の下で造った稲荷山鉄剣の主、オワケによって
その8代前の始祖オオヒコまで遡り、大王に仕えた武家だったという事が判る。
ダメだ。
鉄剣を所持したヲワケは、稲荷山の粘土塚の少年武蔵王を左治した陪臣であり、
礫床に陪葬されたもの。
「至今獲加多支鹵（？）大王寺在斯鬼宮時吾左治天下令作此百練利刀記吾奉事根原也」
は、
「今に至り、カタシロの大王「寺」を獲てシキの宮に在る時、吾、天下を左治し此の百練の利刀を作らしめ、吾が奉事の根原を記す也」
と解すべし。
0616日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 15:50:42.11「乃共立一女子為王 名日卑弥呼 事鬼道能惑衆 年已長大 無夫婿 有男弟 佐治國
自為王以来少有見者」
であるから、「自為王以来」のこと
0617日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 16:07:00.74＞魏による239年公孫氏、246年韓王朝の滅亡の軍事的脅威によって、
それまで、外交上も独立国だった筑紫は本州勢力に参入統合し、古墳時代が始まる。
３世紀頃に「筑紫が本州勢力に参入統合」されておらず、
逆に九州倭國の「東征毛人五十五國」があり、
「筑紫は大和勢力に併合吸収継承」されたのは、白村江の後。
0618日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 16:10:45.29＞また東瀬戸内は考古学的にも前方後円墳発祥地だ。
博多なんて関係ない、うぬぼれるな。
ダメだ。
前方後円墳の始まりは、３世紀後半半ば過ぎの筑紫の那珂八幡などからであり、
大和の初期の進化型の前方後円墳の石塚は、３世紀末だ。
0619日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 16:18:50.450620日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 16:20:07.82300年までには、九州筑紫は中央大和の軍事政権に参加してるし、
313年以降の400年迄には、半島進出で成功して奈良から河内に首都を下ろしてる。
この牛馬移入の頃が、富国強兵の軍事化、九州勢力が活躍できた半島進出時代。
倭の五王末期、南朝の凋落や
百済の弱体化で大和に首都が戻った472年に磯城で鉄剣を作った、
ヲワケは、7代遡っても中央王族系統の武人＝宿祢だよ。
この中央王族というのが
筑紫、吉備、出雲、越、近江、摂津、濃尾、関東、など
諸豪族の後宮政治で変遷してて、世襲が不安定だったんだろ？
この不完全な有力豪族王朝は、継体で修正を目指し、
古墳時代を終わらせる、蘇我朝～大化の改新迄続いた。
この万世一統ではない歴史を神話で粉飾したのが記紀。
0621日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 16:27:34.22＞銅鏡文化の差異は九州が主にの250年迄の舶載鏡、後漢鏡を言うのに対し
本州は銅鐸消滅、古墳の始まる250年以降に、国産の銅鐸においても中心を移す。
ダメだ。
△などの製作に関与した渡来の呉系楽浪鏡師らの関与を完全に隠蔽している。
△の最も古いのは３世紀前半の志登であり、それに祇園山や藤崎西新町が続き、
大和の△は４世紀だ。
明帝下賜の銅鏡百枚は、卑弥呼に拠って、親愛なる部下へは鏡片として下賜し、
一部は地方の豪族や東征将軍らに下賜し、
卑弥呼の死後は壹與が相続し、壹與も家臣らへの下賜を実行し、
壹與の死後は、余った下賜鏡は２１枚の「尚方作方格規玖鏡」などを含めて、
渡来の呉系楽浪鏡師らの関与鏡も含めて、平原１号墳に副葬された。
0622日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 16:33:54.80＞楽浪帯方撤退の313年以降で350年以前には、卑弥呼外交ではない
筑紫含む大和朝廷が半島中北部にも軍事進出してたってことだよね？
大和朝廷なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であるから、×。
0623日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 16:34:05.810624日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 16:36:07.89中国の書物は普通に信頼されるのか疑問に感じる
卑弥呼とか
0625日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 18:36:35.62＞＞・・・私は懸命に探して5代孝昭天皇のお母さんのトヨ津媛を見つけ出しました。
住処はその3世代前のヒメ后と同じく葛城なので、邪馬台国の都は葛城になると思います。
邪馬台国も天皇も存在もしなかった嘘つき騙し文言であるから、×であり、
葛城も、「南≠東」や「正北抵新羅」などに拠って、×です。
0626日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 18:54:57.27＞纏向石塚は年輪年代でAD177+18
年輪年代は、
基準木と検体木のそれぞれの場所での、気候や気象変動の同一性が確認出来ない限り、
絶対的な根拠にならず、
検体木からの採取場所と樹皮の年輪数が不明であれば、証拠にもならず、
更に、伐採から使用までの寝かせ期間も考慮する必要があり、
数十年以上の差異がすぐに出てしまうものだから、
絶対的な根拠にならないもの。
0627日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 19:30:09.96同時代資料かどうか。
魏志倭人伝はおおよそ同時代資料だから信用できる。
ただし中国と日本の言葉や文化の齟齬があるのは言うまでもない。
同時代資料ということでは記紀も7世紀に近づくほど信憑性を増す。
0628日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 19:34:55.28＞絶対的な根拠にならず、
年輪年代は長い間、光谷さんや奈文研が史料を公開しないため科学的追試だできないという難点があったが、
ところが近年の中塚武さんの年輪セルロース酸素同位体比と齟齬がないようなので、追試ができたと言う事になる。
いや、で来ていないと、科学者ではないあんたがいくら言おうが何も関係ない。
0629日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 19:41:45.03＞前方後円墳の始まりは、３世紀後半半ば過ぎの筑紫の那珂八幡などからであり、
話しを創るな。
もうすぐお迎えが来るにもかかわらず頑迷な妄想で晩節を汚すのはあんたの勝手だから止はしないが。
前方後円墳は東瀬戸内あたりの円形周溝墓に突起が付いたものがルーツ。
大和の纏向石塚よりも古い瀬田遺跡という最近発見された前方後円形周溝墓があるが、
それよりも古いのが摂津や和泉にもある。
つまり瀬戸内集団の墓制。
0630日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 19:57:16.06＞「至今獲加多支鹵（？）大王寺在斯鬼宮時吾左治天下令作此百練利刀記吾奉事根原也」
磯城宮にいたのは崇神天皇だが、和風諡号はミマキイリヒコなので、初めから記紀と食い違っている。
他に磯城に宮を構えた天皇はいたかな？
0631日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 19:58:59.70纏向石塚古墳のは辺材部が2cmほど残存するヒノキの板材
0632日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 19:59:18.64＞大和の纏向石塚よりも古い瀬田遺跡という最近発見された前方後円形周溝墓があるが、
＞それよりも古いのが摂津や和泉にもある。
それなのに何故か大和にこだわる皇国史観のアホども
0633日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 20:01:38.87晩節を汚すというのは人生で輝かしい活躍をしてたにもかかわらず亡くなる寸前に下手をこく意味だからな。
zarakokuは何一つ輝かしい活躍をしてないどころか九州王朝説信者というただのアホでハゲなんだから、
晩節を汚すもなにもあったもんじゃない。
0634日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 20:01:49.99いつまでたっても電波書き込みしかできない人だな。
0635日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 20:12:12.20＞それなのに何故か大和にこだわる
前方後円形周溝墓は２世紀
0636日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 20:33:46.66なんだよ、「南→東」や「正北抵新羅」などの、
史料実態の否定曲解の嘘つき騙しの大和説者って？ 基地外なの？
＞300年までには、九州筑紫は中央大和の軍事政権に参加してるし、
「中央大和」なんて史料実態に存在もしなかった嘘つき騙し文言であるから、×。
＞313年以降の400年迄には、半島進出で成功して奈良から河内に首都を下ろしてる。。
この牛馬移入の頃が、富国強兵の軍事化、九州勢力が活躍できた半島進出時代。
九州倭國は、スサノオの頃から、５世紀の任那滅亡まで、半島に拠点を持っていた。
0637日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 20:36:50.72＞なぜ古事記や日本書紀はあまり信用されないのに
中国の書物は普通に信頼されるのか疑問に感じる
卑弥呼とか
記紀は、倭國の存在や歴史を隠蔽盗用造作した半分偽書であるから。
0638日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 20:48:21.04＞年輪年代は長い間、光谷さんや奈文研が史料を公開しないため科学的追試だできないという難点があったが、
ところが近年の中塚武さんの年輪セルロース酸素同位体比と齟齬がないようなので、追試ができたと言う事になる。
いや、で来ていないと、科学者ではないあんたがいくら言おうが何も関係ない。
中塚の酸素同位体比も、２ｃｈ時代に、
基準木と検体木のそれぞれの場所での、気候や気象変動の同一性が確認出来ない限り、
絶対的な根拠にならず、
検体木からの採取場所と樹皮の年輪数が不明であれば、証拠にもならず、
更に、伐採から使用までの寝かせ期間も考慮する必要がある、
という反論をして上げて、
更に、南極氷河の氷層と日本の樹木の年輪との一致なんて事を言ったから、
それも、「気候や気象変動の同一性が確認出来ないではないか」という反論でがあるよ。、
決着した記憶があるよ。
0639日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 20:51:20.030640日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 21:02:03.46＞それぞれの場所での、気候や気象変動の同一性が確認出来ない限り、
絶対的な根拠にならず、
それぞれの場所での、気候や気象変動の同一性は確認されてるだろ。
たとえば近畿ならほ皆同じ。
＞樹皮の年輪数が不明であれば、証拠にもならず
樹皮の年輪数って何だよ、なんで樹皮に年輪があるんだよｗｗｗ
適当な反論ﾜﾛﾀｗｗｗ
0641日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 21:02:28.64＞前方後円墳は東瀬戸内あたりの円形周溝墓に突起が付いたものがルーツ。
大和の纏向石塚よりも古い瀬田遺跡という最近発見された前方後円形周溝墓があるが、
それよりも古いのが摂津や和泉にもある。
つまり瀬戸内集団の墓制。
東瀬戸内地域も、
九州倭國の壹與の「西晋武帝の天円地方思想」の学習と、
モンゴルから半島の前方後円墳墓の模倣に拠っての、
筑紫の那珂八幡などの前方後円墳が、「東征毛人五十五國」に拠って、
東瀬戸内地域の天円周溝形墓に前方部を付ける模倣が起きたもの。
0642日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 21:14:06.85＞気候は年輪幅が変わるだけ
気候だけでなない。
日本列島は山地が非常に多く、山頂部や谷間や谷底や平野部などで、
同一の気象変化の場所なんて、殆ど存在しないもの。
＞纏向石塚古墳のは辺材部が2cmほど残存するヒノキの板材
寸法の比較ではなく、年輪数の比較の問題。
0643日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 21:16:56.22＞＞それなのに何故か大和にこだわる
＞前方後円形周溝墓は２世紀
一番古い前方後円形周溝墓は、筑紫の那珂八幡などで、３世紀後半半ば過ぎ。
0644日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 21:20:03.21＞年輪年代は長い間、光谷さんや奈文研が史料を公開しないため科学的追試だできないという難点があったが、
ところが近年の中塚武さんの年輪セルロース酸素同位体比と齟齬がないようなので、追試ができたと言う事になる。
いや、で来ていないと、科学者ではないあんたがいくら言おうが何も関係ない。
中塚の酸素同位体比も、２ｃｈ時代に、
基準木と検体木のそれぞれの場所での、気候や気象変動の同一性が確認出来ない限り、
絶対的な根拠にならず、
検体木からの採取場所と樹皮の年輪数が不明であれば、証拠にもならず、
更に、伐採から使用までの寝かせ期間も考慮する必要がある、
という反論をして上げて、
更に、南極氷河の氷層と日本の樹木の年輪との一致なんて事を言ったから、
それも、「気候や気象変動の同一性が確認出来ないではないか」という反論で、
決着した記憶があるよ。
0645日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 21:20:58.62年輪年代法が提起された時点で検証してる
実際には年輪幅そのものではなく比率を比較
0646日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 21:21:31.76気候が違っても年輪数は同じ
0647日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 21:23:35.29対日有害活動のためデタラメの年代
0648日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 21:31:23.94＞＞それぞれの場所での、気候や気象変動の同一性が確認出来ない限り、
絶対的な根拠にならず、
＞それぞれの場所での、気候や気象変動の同一性は確認されてるだろ。
たとえば近畿ならほ皆同じ。
アメリカやヨーロッパの大平原ならいざ知らず、
日本列島は殆ど山岳地帯であるから、山頂部や谷間や谷底や平野部や、
河川湖沼や海にどれだけ近いか？などに拠って、
個々の樹木の気象や温度変化や日照時間などが全く違ってしまうのだから、
年輪間隔も酸素同位体も、バラバラになる。
＞＞樹皮の年輪数が不明であれば、証拠にもならず
＞樹皮の年輪数って何だよ、なんで樹皮に年輪があるんだよｗｗｗ
適当な反論ﾜﾛﾀｗｗｗ
これは失礼。
「樹皮から採取場所の間の年輪数」の事。
0649日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 21:34:40.33古田朝鮮人集団は基本的に何一つ研究はしていない
～と思うだけ
0650日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 21:41:22.92＞ザラ酷じいさんが考えつくようなことは
年輪年代法が提起された時点で検証してる
実際には年輪幅そのものではなく比率を比較
日本列島では、樹木の生育場所に拠って、
年輪幅も比率も酸素同位体比も同一性が保証出来ない。
＞年輪パターンが違うほど気象変化が同一じゃなかったら使われない
気候が違っても年輪数は同じ
年輪数の問題ではない。
0651日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 21:41:25.25この時期に侵略されたと考えられて神武東征がこのころじゃないかと考察した学者がいるね
0652日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 21:43:37.71なぜ半分遺書と断言できるのか
0653日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 21:50:44.08反日朝鮮人が使わなければいいだけ
日本の学問と反日朝鮮人集団は関係ない
0654日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 21:52:28.84森先生？
0655日本＠名無史さん
2020/05/11(月) 22:21:05.34局地的な天候ではなく全国的な気温や気候の影響を受けるからな
樹木の生育も同じで全国的な傾向が出るんだよ
0656日本＠名無史さん
2020/05/12(火) 08:29:58.18神武は関西の集落を破壊なんてしていない。
饒速日と和してから三輪山の神の娘を嫁にとり、地元と融和を図った。
ていうか、神武は外から迎えられたというべきだな。
反対していた長髄彦を倒したのは、実権を持っていた饒速日。
0657日本＠名無史さん
2020/05/12(火) 10:32:50.260658日本＠名無史さん
2020/05/12(火) 10:34:07.370659日本＠名無史さん
2020/05/12(火) 15:51:49.37攻め滅ぼして破壊したと考える方が歴史的に常識なんだけど
0660日本＠名無史さん
2020/05/12(火) 17:06:25.90単純に倭国大乱やん
そこだけは魏志ただしい
0661日本＠名無史さん
2020/05/12(火) 17:12:22.51縄文の王
その後やたら弥生系の人間がやってきてできの良いのはみんな皇室というかオオキミの一族が取り込んだ
今の普通の日本人は弥生系のあんまり出来よくないひとたちの末裔
権力者の言う事を非常に良く反感も持たずにきく
0662日本＠名無史さん
2020/05/12(火) 18:40:16.69＞単純に倭国大乱やん そこだけは魏志ただしい
魏志は「倭國亂」であって、「倭国大乱」ではない。
また、「大乱」とは、「天子や皇帝の地位を脅かすような乱」を意味し、
後漢書の「倭國大亂」は、范暢の、
「魏志の倭國亂を、勝手な自己解釈に拠る書き換え」をした×文言であり、
魏志の証拠にはならない文言。
0663日本＠名無史さん
2020/05/12(火) 19:01:41.13＞ミカドの御先祖は縄文期からもう権力持ってたんじゃないか。 縄文の王
その後やたら弥生系の人間がやってきてできの良いのはみんな皇室というかオオキミの一族が取り込んだ
今の普通の日本人は弥生系のあんまり出来よくないひとたちの末裔
権力者の言う事を非常に良く反感も持たずにきく
現在の天皇家の先祖は、もちろん旧石器人から続く部族の一つであり、
周代には「燕の南」にいた倭の部族であったらしく、
阿毎氏の天照の頃には半島の南岸部から海峡付近にいて国生みを繰り返し、
出雲に属してN0.2であって、国譲り戦争に勝利して、独立し、
その後孫のニニギらを能古島から委奴（倭奴）の地を征服して、倭の一国になり、
卑弥呼の頃には、奴國と伊都国に分裂し、
3世紀後半には、伊都国は一旦倭王になっていたらしいが、
３１７年頃に筑後～久留米の姫氏に王家が移る（遷宮）で倭國王家ではなくなったが、
磐井が再び王家になり、大和の継体の反乱にも葛子が耐えて、
その後タリシホコやサチヤマまで王家であったが、
白村江で大敗して、大和の阿毎氏が九州倭國を併合吸収継承した。
0664日本＠名無史さん
2020/05/12(火) 19:24:02.10＞〉〉656
＞攻め滅ぼして破壊したと考える方が歴史的に常識なんだけど
記紀にそんなことは書いてないんだよ。
そもそも親戚筋の饒速日の王国に期待して東征して、その後も長らく饒速日の一族は物部氏として繁栄している。
0665日本＠名無史さん
2020/05/12(火) 19:25:46.97しっちゃかめっちゃだぞ、と。
0666日本＠名無史さん
2020/05/12(火) 20:41:18.69神武の兄が殺されてるし対立はしてる
＞実権を持っていた饒速日
実権をもってたかは分からない
0667日本＠名無史さん
2020/05/12(火) 21:51:29.99卑弥呼の国より前を重く見るか見ないかの違いだけではないの?
過去の脆弱な王国が乱で滅んで卑弥呼が擁立され、倭が統一されて大きな国になったと見るなら大乱じゃなく小さな乱だが、
かつて漢に朝貢した古い国が滅んで別王朝に交替したと見るなら大乱って違いなだけではないか
0668日本＠名無史さん
2020/05/12(火) 22:38:14.32神武の兄は殺されたが、神武は大和で殺戮はしていない。
現地の姫を娶るくらいには融和的だった。
0669日本＠名無史さん
2020/05/12(火) 22:39:02.57別王朝だなんて書いてないけど、前の王朝は事実上崩壊していたのだろうね。
0670日本＠名無史さん
2020/05/12(火) 23:04:04.74＞神武の兄は殺されたが、神武は大和で殺戮はしていない。
現地の姫を娶るくらいには融和的だった。
これはダメ。
書紀には、大和に侵入した神武が、
在地の首長たちを仲直りの宴会に誘って、神武の部下らが、首長たちを皆殺しにして、
磐余付近の小地域で建国して、神武が即位した、という記述がある。
そして、欠史八代の頃は、
大和盆地内の毛人や出雲系銅鐸祭祀部族と婚姻に拠って共存し、
欠史八代の中の４人が、
（九州倭國の）地方の市を監督する「大倭」の職名を持っていたから、
その頃に既に、大和は九州倭国の（阿毎氏の）別種分家の旧小国になっていた。
0671日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 02:04:08.92神武は大和で殺戮はしていない。
自分の思い込みを語られても困るｗ
左翼的な思想の人なのか分からんが読む限りもろ戦ってる
0672日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 04:36:34.70＞大和盆地内の毛人や出雲系銅鐸祭祀部族と婚姻に拠って共存し、
つまり大和盆地の在地勢力と融和したんだよ。
ナガスネヒコを倒したのはニギハヤヒだし。
0673日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 05:42:31.94あと大和ではないけど、和歌山では名草媛を誅殺している。
地元の伝承では神武軍は名草媛の体を頭、胴体、足の三つに分断し、
それぞれ別の神社に埋葬されているとされる。
神武軍は猟奇集団でもある。
0674日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 05:51:02.65＞酸素同位体も、バラバラになる
比率はバラバラにはならない、科学者の誰一人疑問を呈していないことに対して素人が適当な反論をするな。
0675日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 06:29:03.50＞西暦100年ごろに関西の遺跡が破壊されてることから
何のことだろうか、神戸に鏃だったか銅剣だったかの刺さった人骨が出た遺跡があったと記憶してるが、
あれが西暦100年ごろなのか。
ともあれ大和盆地でそれまでの環濠集落が終わり、土師器生産や高塚墳墓造営など、
「大変革」が起きるのが2世紀末の庄内0期。
環濠集落とは緊張状態を意味するので、
それが終わるということは倭国大乱が終わり平和な時代が来たということだ。
それは卑弥呼の時代でもあり神武の時代でもあるのだ。
日本書紀では神武東征紀で意図的に神武を主人公にし、その時代をBC660年などと大きくずらした。
神武の時代が女王国であったことを隠すためだ。
サザエさんなのにマスオさんを主人公にしたようなもの。
卑弥呼（Bei mei hu）とは夫の神武に先立たれ「年すでに長大 夫婿なし」の状態であった、
比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、ヒメ（蹈鞴五十鈴）后の姿だ。
0676日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 07:23:55.30＞神武はまつろわぬ土蜘蛛を誅殺してるね。
それは土蜘の話であって、在地の豪族とは必ずしも対立していない(長髄彦を除く)ところがポイント。
0677日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 08:56:19.35＞在地の豪族とは必ずしも対立していない
磯城の各八十梟帥（やそたける）
弟猾（おとうかし）は帰順したが宇陀の兄猾（えうかし）
彼らは神武がくる以前の豪族だが。
0678日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 09:19:15.87スレチどころか、畿内説スレ以下の不毛ｗｗｗ
松傾スレでやれ。
どの辺が、考古学的に語ってんだ？
0679日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 11:14:37.790680日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 11:49:15.29＞神武は大和で殺戮はしていない。
自分の思い込みを語られても困るｗ
左翼的な思想の人なのか分からんが読む限りもろ戦ってる
神武は大和で殺戮をしている。
自分の思い込みや空想を語られても困る
右翼的な思想の人なのか分からんが、読む限り、
「在地の首長たちを騙し打ちに全員殺害」している。
0681日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 11:56:29.88＞＞酸素同位体も、バラバラになる
＞比率はバラバラにはならない、
科学者の誰一人疑問を呈していないことに対して素人が適当な反論をするな。
酸素同位体比が、時と場所に拠ってバラバラにならず、一定であったんなら、
酸素同位体比を計測比較する意味がない。
いい加減なことを言うな。
0682日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 12:00:27.76＞ともあれ大和盆地でそれまでの環濠集落が終わり、土師器生産や高塚墳墓造営など、
「大変革」が起きるのが2世紀末の庄内0期。
これもダメだな。
大和の庄内は、３世紀末の石塚の庄内１からであり、
庄内０も、３世紀末の直前の時期。
0683日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 12:05:38.66酸素同位体は一定の供給源や消滅による増減がある炭素14とちがって消費も供給もないよ
光合成する植物による取り込みに変動があるのと、気温による水中の同位体比の変動があるけど、特定地域でだけ多くなったりとか少なくなったりとかの変動はない、おこりえない。
0684日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 12:09:07.520685日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 14:25:33.29縄文物でも橿原から出たのは北部東北に及びもつかないバッタ物ばかり？
でも古墳期に芦原出自の族が纏向に拠点構えて天下とったのは間違いないわけで。
でも個人的には紀元前の西日本全般について詳しく知りたい気分。
箸墓の真ん中を仮に宮内庁から発掘許可でたとしてももう3世紀にもなってるころの しかも世界的にみれば後進国レベルの遺物見てもしょうがない気はする。
0686日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 14:27:25.020687日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 14:35:48.76別にあのへんが邪馬台国でも構わないけど結局後の権力者たちはアソコを捨て転々と宮を移した
今は余程の物好き以外遺跡など見る人も誰もなく。恐ろしいばかりの過疎地。
0688日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 15:02:07.75いまと昔で交通なり社会環境なりの違いがあるから、昔は栄えたけどいまは過疎地ってとこは全国各地、いたるところにある
島根や鳥取とか典型
0689日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 16:37:36.21そりゃそうだけど巻向はﾋﾄﾞｽｷﾞﾙ。
右翼なら大好きな皇室発祥の地とされてるのにあの廃れぶりは異常。
千年王国の京都と何が違ったんだろう
0690日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 16:40:41.10そこから島根や福岡などの栄えていた土地を出し抜いて中国まで使いを出せるわけがない。
0691日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 16:42:09.96嘘かほんとか2000年の歴史を持つという茨城県の鹿島市でももうちと栄えてる。
0692日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 16:51:52.60まあ三輪山の麓ではあるけど。
祭祀と墓所専用エリア。
交通事情はあまりに違うけれど昭和天皇陵は皇居内や皇居の近くにはなく東京 の西の端にあるわけで。
0693日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 16:52:30.58土器の分析では東海(尾張)以外の地方との交流が少なすぎる。
東海は北陸や瀬戸内とも交流していたから、纒向は従属する立場に過ぎなかったことがわかる。
0694日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 18:10:04.07いま過疎地だけど昔はもっと過疎地だったじゃん
２００回くらい掘り返してよくわかった
0695日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 18:23:01.890696日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 19:02:55.09みすぼらしいw
0697日本＠名無史さん
2020/05/13(水) 19:11:21.120698日本＠名無史さん
2020/05/14(木) 05:55:14.84＞酸素同位体は一定の供給源や消滅による増減がある炭素14とちがって消費も供給もないよ
ダメだ。
宇宙線の場や電磁場や重力場の中に存在する限り、場の相互作用は免れず、
酸素同位体の存在やその比率も、変化するものであり、消費や供給もあるものだ。
＞光合成する植物による取り込みに変動があるのと、気温による水中の同位体比の変動があるけど、
特定地域でだけ多くなったりとか少なくなったりとかの変動はない、おこりえない。
何だ？、場の相互作用に依る微量な変化が存在している事を認めているではないか。
0699日本＠名無史さん
2020/05/14(木) 06:04:08.68＞考古だと甕棺集団がど没落してしまってるからな
甕棺風習は、卑弥呼の祇園山頃を最後に、
（箱式石棺や竪穴式石室などにとって代わって）、廃れて行ったが、
その「集団」部族は、「ど没落」などしていない。
糸島付近の阿毎氏も、筑紫平野部の姫氏も、、繁栄を続けていた。
0700日本＠名無史さん
2020/05/14(木) 06:13:09.34＞考古だと橿原から出たのは北部九州よりだいぶ劣るか
縄文物でも橿原から出たのは北部東北に及びもつかないバッタ物ばかり？
でも古墳期に芦原出自の族が纏向に拠点構えて天下とったのは間違いないわけで。
これは間違い。
九州倭国も、その「東征毛人五十五國」で出来た旧小国の大和も、
列島全体の「天下を取った」訳ではない。
梁代の於いても、列島は、九州倭国と、出雲文身國と、越の大漢國と、
中部山岳部以北の「女國（≒毛人蝦夷）」と、大和の扶桑國と、
足摺付近の侏儒國などが存在していた。
0701日本＠名無史さん
2020/05/14(木) 06:15:56.47＞纏向の駅に数年前に降りてみた感覚でいうとアソコは大昔もなんかパッとしない不毛の地のイメージ
別にあのへんが邪馬台国でも構わないけど結局後の権力者たちはアソコを捨て転々と宮を移した
今は余程の物好き以外遺跡など見る人も誰もなく。恐ろしいばかりの過疎地。
「邪馬台国」というのが間違い。
「邪馬台国」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるし、
「大和説」も、「南≠東」などに拠って、×。
0702日本＠名無史さん
2020/05/14(木) 11:25:42.21＞酸素同位体比が、時と場所に拠ってバラバラにならず、一定であったんなら、
酸素同位体比を計測比較する意味がない。
いい加減なことを言うな。
酸素同位体比を計測した結果、一定であり、ゆえに年輪の一年ごとの年代を測定できるのだアホ。
0703日本＠名無史さん
2020/05/14(木) 12:05:37.29甕棺集団がど没落したから甕棺墓は廃れた
全羅南道では存続するので馬韓の南部の民族
0704日本＠名無史さん
2020/05/14(木) 16:07:27.260705日本＠名無史さん
2020/05/14(木) 19:32:01.83＞＞酸素同位体比が、時と場所に拠ってバラバラにならず、一定であったんなら、
酸素同位体比を計測比較する意味がない。 いい加減なことを言うな。
＞酸素同位体比を計測した結果、一定であり
いろんな宇宙線を浴び続け、
内外のいろんな電磁場や重力場との相互作用を浴び続けている限り、
一定にならない。
＞ゆえに年輪の一年ごとの年代を測定できるのだアホ
何を測定したんだい？、年輪は始めから「一年ごと」だよ、アホ。
0706日本＠名無史さん
2020/05/14(木) 20:17:28.73＞酸素同位体は一定の供給源や消滅による増減がある炭素14とちがって消費も供給もないよ
だから、酸素同位体の発生や半減期に拠る現象は、宇宙線群や電磁場や重力場の相互作用が原因になるのだ、
と言ってんだよ。
＞光合成する植物による取り込みに変動があるのと、気温による水中の同位体比の変動があるけど、
特定地域でだけ多くなったりとか少なくなったりとかの変動はない、おこりえない。
君は、自分から、
「光合成する植物による取り込みに変動があるのと、気温による水中の同位体比の変動がある」
と言ってしまっているから、
それは「変動があった」という意味であり、
君は、自己矛盾しているんだよ。
0707日本＠名無史さん
2020/05/14(木) 20:23:23.53＞考古だと甕棺集団がど没落してしまってるからな
甕棺習俗は衰退して、箱式石棺や竪穴式石室などの習俗に変わったが、
甕棺部族や集団は、「ど没落」しておらず、
九州倭國内の一部族集団として、存続していた。
0708日本＠名無史さん
2020/05/14(木) 20:26:22.78併合によるものと見るべき。
一国二制度？
北、南、梁、宋、隋書、旧唐書、新唐書から判断
0709日本＠名無史さん
2020/05/14(木) 20:45:58.34民族文化の渡来では無くて
後の仏教の諸派、変遷同様、
古墳型葬儀の道教諸派の発生ととらえるべきである。
支石墓も弥生墳丘墓も同様である。
日本人の白米信仰を利用した
縄文~弥生渡来人説という、明治昭和帝国非科学の愚と
虚構の記紀正史思想は救いようがない。
0710日本＠名無史さん
2020/05/15(金) 03:12:13.790711日本＠名無史さん
2020/05/15(金) 10:38:06.990712日本＠名無史さん
2020/05/15(金) 10:40:32.16大和王権以前の日本について調査研究する人がもっと増えて欲しいもの
0713日本＠名無史さん
2020/05/15(金) 11:17:08.96＞いろんな宇宙線を浴び続け、
内外のいろんな電磁場や重力場との相互作用を浴び続けている限り、
一定にならない。
何を言ってるのだ、酸素量は年間の降雨量の違いだ、このボケ。
加古川の死にかけジジイは棺桶に入る直前までアホｗ
0714日本＠名無史さん
2020/05/15(金) 13:13:34.55＞遺構面の状況 3世紀前半段階の遺構が存在する下層の遺構面は大きく分けて黄褐色粘質土（地山）・黄褐色粘賞土ブロックを多く含んだ灰褐色土（整地土）の2つの土壌から構成されています。＜
考察
この土壌はこのpH条件下では、岩石に含まれた珪酸は溶け出しますが、土壌として鉄とアルミニウムは溶けにくいです。
これは遺構面の調査に基づく、土壌であり巻向全体がどうだったのかはしりません。
またその土壌が1700年近く同じ状態であったかは不明です。
0715日本＠名無史さん
2020/05/15(金) 14:43:50.21＞＞いろんな宇宙線を浴び続け、
内外のいろんな電磁場や重力場との相互作用を浴び続けている限り、
一定にならない。
＞何を言ってるのだ、酸素量は年間の降雨量の違いだ、このボケ。
何だ？、「酸素量は年間の降雨量の違い」であるんなら、
やっぱり、時と場合によっては、年輪の酸素同位体量や、その比も、
全てが同じではなく、違ってしまう事がある、という事であり、
酸素同位体計測は、年輪年代の根拠に使えない、という事になるではないか。
東大理系博士号を誇った大和説の、死にかけジジイの類スレ主？は、
棺桶に入る直前までアホ
0716日本＠名無史さん
2020/05/16(土) 00:17:19.87>>936
＞後漢書にも会稽東治（冶）は緯度がハワイと同じの
中国最南部の朱崖・タン耳の近くと書いてるよ
3世紀の同時代の魏の役人らの実地の見聞計測の記録が元になっている魏志倭人伝が、
最も信頼性も確率も高く、
５世紀の（実地の見聞を伴わない）後漢書の、
范曄の「自己解釈に拠る書き換え」の形になっている部分は、信頼性も確率も低く、
証拠にならない。
0717日本＠名無史さん
2020/05/16(土) 00:19:22.31つまり大和説や長里説は、
全ての分野での史料事実や史料実態を破壊しないと成り立ち得ないのですね
0718日本＠名無史さん
2020/05/16(土) 00:29:09.75＞畿内説は
「畿内」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるから、×ね。
＞当時の１里が定説通り４００m長であること
魏の初代の文帝の即位の（受命改制の）詔書で、混乱していた度量衡の統一を指示し、
重臣たちが周制への復古の上表を繰り返し、
明帝の暦法の改定の頃に一寸千里の魏里の採用になった。
＞当時の科学技術では定説通り、超長距離を正しく測量はできていないこと
を主張してるので。赤道でもなんの問題もない
南北の距離差は、一寸千里でほぼ計測出来、
東西距離は、一寸千里と、簡易三角測量と、記里車や歩測などの組み合わせで、計測出来た。
＞むしろ１２千里行くと当時の常識では福州くらいの南だということも証明している
短里では北部九州であり、長里では赤道付近であるから、×。
0719日本＠名無史さん
2020/05/16(土) 00:31:44.72>>899
＞女王国より北の国が女王国を含むなら
女王国は女王国よりも北の国と現実にはあり得ない状況が出現するので
その仮定は偽であるという事が判明する そうなれば魏志倭人伝に書いてある事は
女王国より北の国はおおよその道里を略載できると書いてある通り
対馬国～投馬国は女王国より北の国
「自女王國以北」は、
単なる「女王國以北」よりも明確にするために、「自」を付けているのだから、
「女王國も含む」事が明確。
従って、女王國に含まれる（南九州の）投馬國も「自女王國以北」に含まれる事になる。
＞そして女王国の位置と想定しているのはかなり南の沖縄や台湾の辺りになる会稽東治の東
沖縄や台湾辺りは、会稽東治之東に全く合わないし、
女王國に含まれる投馬國よりもはるかに南になるから、×。
0720日本＠名無史さん
2020/05/16(土) 00:42:34.22＞水行は途中移動の文言ではないの
陳寿は、順次式に記載しており、
「至」の前の「水行」でああれば途中移動になるが、
「至」の後に書かれた水行二十日の水行は、途中移動を示さず、
対象区間の所要日数の付加形容文言になるの。
＞そして魏使は奴国には行ってないのですか
「東南至奴國百里」の「東南」は、出発時点での出発方向説明であり、
「至」の前に途中移動を示す文言がないから、
魏使たは、奴國へは行っていないの。
0721日本＠名無史さん
2020/05/16(土) 00:42:50.18お前さんはどこのスレと間違えているのだい？？？
0722日本＠名無史さん
2020/05/16(土) 07:20:06.11＞女王国より北の国はおおよその道里を略載できると書いてある通り
＞対馬国～投馬国は女王国より北の国
投馬国には道里が記載されていない。
0723日本＠名無史さん
2020/05/17(日) 08:03:15.48北海道と南九州ではその年の年間降雨量も違うから比較はできないが、
たとえば奈良の遺跡や寺院の木材は同地域産出で酸素同位体比も一定。
奈良の遺跡で北海道産の木材が光勝ことはないからね。
だから年輪の1年毎の時代が分かる。
あんたは加古川のハゲのド素人なんだから口を慎め。
0724日本＠名無史さん
2020/05/17(日) 08:05:44.45https://www.asahi.com/articles/ASLD320STLD3PTFC001.html
0725日本＠名無史さん
2020/05/17(日) 13:54:40.64＞北海道と南九州ではその年の年間降雨量も違うから比較はできないが、
たとえば奈良の遺跡や寺院の木材は同地域産出で酸素同位体比も一定。
奈良の遺跡で北海道産の木材が光勝ことはないからね。
だから年輪の1年毎の時代が分かる。
＞卑弥呼の時代の酸素同位体比パターン・・・
まあ、無駄だな。
「奈良の遺跡や寺院の木材」と言っても、その生育場所は、
山頂や山腹や谷底や河川沿いや丘陵地や平地や、
山岳部の北西斜面や南東斜面など千差万別であり、
当然、根と葉からの酸素吸収量も千差万別。
地域的な同一性など、保証出来る筈がなく、
だから、１年毎の時代区別自体が、確定出来る筈がない。
0726日本＠名無史さん
2020/05/17(日) 15:15:19.78>>725はただの朝鮮部落民の感想
0727日本＠名無史さん
2020/05/17(日) 15:21:00.70というかそいつは単に後漢書を誤読してるだけのアホだよ
「楽浪郡徼去其國萬二千里 其西北界狗邪韓國七千餘里 其地大較在會稽東冶之東 與朱崖儋耳相近故其法俗多同」（後漢書倭伝）
これを見れば、朱崖・儋耳に相近と書かれているのは会稽東冶ではなく倭国のほうだし、近いというのは距離ではなく習俗の話だとわかる
そもそも洛陽よりも西にある海南島の朱崖・儋耳が東夷の倭国に距離的に近いわけがない
0728日本＠名無史さん
2020/05/17(日) 15:29:49.99>神武は大和で殺戮はしていない・・・・・・・・
紀『神武天皇即位前紀』を読んだことがないのか？
忍坂邑で土蜘蛛を集め酒を飲ませて皆殺し、
和珥の坂下でも土蜘蛛首長を殺したと記述されている。
0729日本＠名無史さん
2020/05/17(日) 15:36:22.07http://www.zdic.net/hans/近
近 基本解釈
4 差別小，差不多：接～。相～。
「相近」は差が小さいという意味だとはっきり書いてある
0730日本＠名無史さん
2020/05/17(日) 16:28:52.20そのとおり
何らかの思い込みを言い張ってるだけ
0731日本＠名無史さん
2020/05/17(日) 17:05:20.37朱崖、儋耳にも近い、故に、其の法俗は同じところが多い
相近
(2) [near]∶相距不远
0732日本＠名無史さん
2020/05/17(日) 20:48:27.67＞「與朱崖儋耳相近故其法俗多同」
朱崖、儋耳にも近い、故に、其の法俗は同じところが多い
相近 (2) [near]∶相距不远 朱崖、儋耳にも近い、故に、其の法俗は同じところが多い
５世紀の後漢書の范曄は、
「前史への自己解釈に拠る誇大表現に書き換え」の悪癖のある半分×人間であり、
だから、その記載も半分×文であり、
３世紀や魏志の根拠にはならない代物。
相近
(2) [near]∶相距不远
0733日本＠名無史さん
2020/05/17(日) 20:55:36.95北方四島や竹島や尖閣が日本領では全くないと主張する
古田反日朝鮮学習組の自己解釈に拠る悪癖のある人種の根拠にならない解釈
0734日本＠名無史さん
2020/05/17(日) 21:10:06.42日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
.
0735日本＠名無史さん
2020/05/17(日) 21:13:09.59>>731
＞「與朱崖儋耳相近故其法俗多同」
朱崖、儋耳にも近い、故に、其の法俗は同じところが多い
相近 (2) [near]∶相距不远 朱崖、儋耳にも近い、故に、其の法俗は同じところが多い
５世紀の後漢書の范曄は、
「前史への自己解釈に拠る誇大表現に書き換え」の悪癖のある半分×人間であり、
だから、その記載も半分×文であり、
３世紀や魏志の根拠にはならない代物。
0736日本＠名無史さん
2020/05/17(日) 21:33:31.95古田反日朝鮮学習組の真の目的は竹島の略奪
0737日本＠名無史さん
2020/05/18(月) 00:34:36.17失礼、ザラコク氏。
>>705
＞何を測定したんだい？、年輪は始めから「一年ごと」だよ、アホ。
何を言ってるんだｗ
年輪ごとの酸素の同位体。
それが1年単位で違うからこそ、1年ごとの年代が判明するわけだ。
分かってないのに適当な反論ﾜﾛﾀｗｗｗ
0738日本＠名無史さん
2020/05/18(月) 04:09:20.29昭和２１年１月末の連合国総司令部の訓令（SCAPIN677号訓令）
1 日本国外の総ての地域に対し、又その地域にある政府役人、雇傭員その他総ての者に対して、政治上又は行政上の権力を行使すること、及、行使しようと企てることは総て停止するよう日本帝国政府に指令する。
2 日本帝国政府は、巳に認可されている船舶の運航、通信、気象関係の常軌の作業を除き、当司令部から認可のない限り、日本帝国外の政府の役人、雇傭人其の他総ての者との間に目的の如何を問わず、通信を行うことは出来ない。
3 この指令の目的から日本と言ふ場合は次の定義による。
日本の範囲に含まれる地域として
日本の四主要島嶼（北海道、本州、四国、九州）と、対馬諸島、北緯30度以北の琉球（南西）諸島（口之島を除く）を含む約1千の隣接小島嶼
日本の範囲から除かれる地域として
(a)欝陵島、竹島、済州島。(b)北緯30度以南の琉球（南西）列島（口之島を含む）、伊豆、南方、小笠原、硫黄群島、及び大東群島、沖ノ鳥島、南鳥島、中ノ鳥島を含むその他の外廓太平洋全諸島。(c)千島列島、歯舞群島（水晶、勇留、秋勇留、志発、多楽島を含む）、色丹島.。
4 更に、日本帝国政府の政治上行政上の管轄権から特に除外せられる地域は次の通りである。
(a)1914年の世界大戦以来、日本が委任統治その他の方法で、奪取又は占領した全太平洋諸島。(b)満洲、台湾、澎湖列島。(c)朝鮮及び(d)樺太。
5 この指令にある日本の定義は、特に指定する場合以外、今後当司令部から発せられるすべての指令、覚書又は命令に適用せられる。
6 この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の最終的決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない。
7 日本帝国政府は、日本国内の政府機関にして、この指令の定義による日本国外の地域に関する機能を有する総てのものの報告を調整して当指令部に提出することを要する。この報告は関係各機関の機能、組織及職員の状態を含まなくてはならない。
8 右第7項に述べられた機関に関する報告は、総てこれを保持し何時でも当司令部の検閲を受けられるようにしておくことを要する。
この訓令は、サンフランシスコ講和条約でも（部分講和であったから）触れられておらず、
非講和國が存在する限り、存続し、有効である。
0739日本＠名無史さん
2020/05/18(月) 04:19:25.80＞ズラ酷使。 失礼、ザラコク氏。
>>705 ＞何を測定したんだい？、年輪は始めから「一年ごと」だよ、アホ。
何を言ってるんだｗ 年輪ごとの酸素の同位体。
それが1年単位で違うからこそ、1年ごとの年代が判明するわけだ。
自称東大理系博士号氏、失礼、極右の人種差別的殺戮戦争皇国史観狂の・・・・類スレ主氏。
お前は、始めは、年輪内の酸素同位体量は、「同じだ」と言ったから、
反論して上げているんだよ。
分かってないのに適当な反論ﾜﾛﾀｗｗｗ
0740日本＠名無史さん
2020/05/18(月) 06:41:53.44年代測定に使うのは炭素同位体なんだが
ちょっと賢い小学生でも知ってる
0741日本＠名無史さん
2020/05/18(月) 10:25:01.90＞お前は、始めは、年輪内の酸素同位体量は、「同じだ」と言ったから、
反論して上げているんだよ。
同地域の木材の年輪内の酸素同位体量は同じだ。
それが1年ごとに違う。
その1年ごとに違う比率で木材の時代を特定するのだ。
0742日本＠名無史さん
2020/05/18(月) 10:27:55.48中塚武さんの研究は酸素同位体比だが。
https://www.minpaku.ac.jp/nihu/cnaas/member/nakatsuka.html
炭素同位体とか言ってる時点で無知の池確定
0743日本＠名無史さん
2020/05/18(月) 10:35:01.26ここの図に卑弥呼の時代の酸素同位体比偏差もある。
池島・福万寺遺跡の年代決定の例もある。
よく見ろ、ザラコクのどアホ。
0744日本＠名無史さん
2020/05/18(月) 19:26:18.35＞＞お前は、始めは、年輪内の酸素同位体量は、「同じだ」と言ったから、
反論して上げているんだよ。
＞＞お前は、始めは、年輪内の酸素同位体量は、「同じだ」と言ったから、
反論して上げているんだよ。
＞同地域の木材の年輪内の酸素同位体量は同じだ
そこで違う。
「同地域」と言っても、葉と根から吸収される酸素は、その木の場所や気象環境に拠って、全く違うし、
酸素同位体比も、浴びた宇宙線量や電磁場や重力場の違いで、変わってしまうから、同じではない。
＞それが1年ごとに違う。 その1年ごとに違う比率で木材の時代を特定するのだ。
ダメだ。基準木と検体木の一年毎の酸素同位体比が同じであった、という保証が殆どない。
0745日本＠名無史さん
2020/05/18(月) 19:55:11.62酸素同位体比も、浴びた宇宙線量や電磁場や重力場の違いで、変わってしまうから、同じではない。
＞ダメだ。基準木と検体木の一年毎の酸素同位体比が同じであった、という保証が殆どない。
何を屁理屈言ってるんだこの加古川ハゲ。基準木って何だよｗ
1年毎の降水量で酸素同位体比率は決まる。
これは科学であり、お前が思い付きで反論できる代物ではない。
0746日本＠名無史さん
2020/05/18(月) 20:16:56.65＞http://www.oceanochemistry.org/publications/TRIOC/PDF/trioc_2018_31_101.pdf
ここの図に卑弥呼の時代の酸素同位体比偏差もある。
池島・福万寺遺跡の年代決定の例もある。
よく見ろ、ザラコクのどアホ。
ダメだ。
中塚は、樹木の酸素原子の供給原としての、
根からの水の吸収と葉などからの蒸散作用に拠る放出だけを想定していて、
葉における炭酸同化作用に拠る酸素原子の吸収を失念する、という失敗をしており、
また、
北米やヨーロッパの大平原のような、全領域でのほぼ一定の気象変化を見込める地域ではなく、
国内の河内や大和周辺の、山地や平地や河川や海が交錯する複雑な地域や気象地域での、
基準木と検体木の比較検査をしており、
それでは、たまには一致する木があったとしても、全体に共通する理論が得られず、
また、河内や大和周辺を選択し、北部九州を殆ど選択していない、ということは、
中塚が初めから「南≠東」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」という、
史料実態の否定曲解の嘘つき騙しの大和説学者であった、という事を示すものであり、
中塚は、結局×学者だ。
0747日本＠名無史さん
2020/05/18(月) 20:21:02.46古田反日朝鮮学習組は平和条約を否定し、竹島の略奪を目的とした
あらゆる対日有害活動のための組織
朝鮮人なんかいらない
0748日本＠名無史さん
2020/05/18(月) 21:23:56.47◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&;ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8
.
0749日本＠名無史さん
2020/05/18(月) 22:20:05.28国粋皇国史観国家宗教の学習組は、
ポツダム宣言の明確化のSCAPIN677号訓令を否定し、
部分講和で不備なサンフランシスコ条約を絶対化して、
竹島の略奪を目的としたあらゆる有害活動のための組織
そんな大和説者なんかいらない
0750日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 01:49:44.47>>729を読め
0751日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 01:58:58.96http://www.zdic.net/hans/相近
(1) [be similar to]∶彼此近似;差不多
似ている、の意味であると1.にちゃんと書いてあるじゃないか
どうして隠そうとするんだい？
海南島は洛陽より西だから東夷の倭国とはどう考えても距離的に近くはなり得ないから
似ているという意味でしか解釈のしようがない
0752日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 13:53:57.66酸素同位体比とか同年代でも地域や天候で結構異なると思われるが、どこまで信用していいのだろうか
怪しさ満載だな
0753日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 13:57:33.90暇な日本史関係者には、ネタとして喜ばれてるようだ
0754日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 15:43:10.270755日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 16:29:16.26隠しはしないから(2)と番号を書いてる
其地大較在會稽東冶之東で位置的説明をして
與朱崖儋耳相近と同類の意味の語で続けて
故其法俗多同と原因の語で続けているから、文意は>>731
倭国とはどう考えても距離的に近くはなり得ないといような実際に近い地理観があったなら
其地大較在會稽東冶之東は沖縄、台湾あたり
0756日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 17:32:31.90＞中塚が初めから「南≠東」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」という、
史料実態の否定曲解の嘘つき騙しの大和説学者であった、という事を示すものであり、
中塚は、結局×学者だ。
中塚さんは考古学者ではない、総合地球環境学。
ど素人の分際で科学に反論するなど恥を知れ。
0757日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 17:34:54.80＞酸素同位体比とか同年代でも地域や天候で結構異なると思われるが、どこまで信用していいのだろうか
怪しさ満載だな
同年代でも地域や天候で結構異なるよ。
だから何。
地域ごとの資料も示しておられるが。
ど素人の分際で科学に反論するなど恥を知れ。
0758日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 17:37:17.67＞酸素同位体年代測定とか、九州王朝説並みに怪しい方法だと普通の人なら分かりそうだが
暇な日本史関係者には、ネタとして喜ばれてるようだ
まず科学者で中塚さんの研究に反論がある人を探してこい。
ど素人の分際で科学に反論するなど恥を知れ。
0759日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 19:47:13.360760日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 19:59:51.56鉄の流入ルートが限定的で王権誕生に繋がった
0761日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 20:51:36.01真偽検証した人もまだ少ないだろうから、ボロが出るのに時間かかりそう
0762日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 20:53:19.50嘘か本当か分からない怪しい方法とか、簡単に外国に採用されることはないだろう
0763日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 21:43:58.82なんで怪しいと決めてるの？
真偽検証した人もまだ少ないだろうから、ボロが出るのに時間かかりそう
酸素同位体の数値はだれが見ても一緒。
その一年ごとの比率も同じく。
なんでボロが出るとか決め込んでるの、アホなの知恵遅れなの？
0764日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 21:46:24.12日本発なのだが。
＞嘘か本当か分からない怪しい方法とか、簡単に外国に採用されることはないだろう
これは科学なので採用されるだろう。
アホの素人は黙っておこうか。
0765日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 22:06:47.76年間降水量とか地域とか地形によってかなり違うし、仮に同じ近畿地方でも結構差がある
発掘した木材が育った地域と同じ降水量の地域の木材サンプルを使わないと正確に年代測定できないと思われるが
遺跡の木材に産地が書いてある訳じゃないし。遠方から搬入されたのもあるだろうし
0766日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 22:09:35.630767日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 22:13:27.67http://yamatai.cside.com/yasumoto/tyosyo73.htm
古田武彦さん。「偽書」を本物と信じて 本を書いたのでは、学者失格ですよ
「古田史学」の本質は、牽強付会にもとづく史学、空想史学というべきものである。
強い信念にもと づく情熱と、それによって燃えあがった文章力とがあって、およそ、論理性がない。
この本では、古田武彦氏のセンセーショナリズムが、いかに多くの「事実無視」の上になりたって いるかを、
一つ一つ明らかにしようと思う。
私たちは、放置すべきではない。
古田武彦氏が、無根拠の事実の上にたって放った数々の批判の矢を、
事実の声も、真実の叫ひも、 聞こえなくしてしまう、あの喧騒を。
0768日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 22:32:13.95人によっては大和王権は吉備王権から派生した一派が形作っていったものと見てるようだが
0769日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 22:35:43.55洪水で封印されたタイムカプセルを開けたら
鉄器ゼロの生活をしていたことがわかったので
無かったはずの王権を調べる学者はいないだろうな。
0770日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 23:15:58.39（８）蒸して食べる
７０００年前 中国に起源
最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。
この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。
蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。
日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。
しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。
今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 http://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html
◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の竈（＝火へんに土）と釜と甑
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
.
0771日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 23:24:33.007000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈（＝火へんに土）のセットで炊く、
鼎で炊く、さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。
ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も甑も何一つ伝えなかった。
弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。
中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。
同じく中国には7000年前からある竈も釜もそれまで知らなかった。
弥生人が中国からなんて2兆％あり得ないね。
.
0772日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 23:41:39.50＞隠しはしないから(2)と番号を書いてる
其地大較在會稽東冶之東で位置的説明をして與朱崖儋耳相近と同類の意味の語で続けて
故其法俗多同と原因の語で続けているから、文意は>>731
倭国とはどう考えても距離的に近くはなり得ないといような実際に近い地理観があったなら
其地大較在會稽東冶之東は沖縄、台湾あたり
後漢書自体が、後代の５世紀の范曄の、
「前史への、自己解釈に拠る高慢な誇張や書き換えが多い半分偽書」であるから、
根拠にならず、×。
0773日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 23:46:54.65鉄の産地の朝鮮から離れているから
鉄の流入ルートが限定的で、北部九州に卑弥呼女王の王権誕生に繋がった
0774日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 00:01:53.60＞酸素同位体の数値はだれが見ても一緒。
その一年ごとの比率も同じく。
日本は、（欧米などの大平原とは違って）、７割位？は山岳地域であり、
個々の樹木の生育地点の、
山頂や、斜面の位置や向きや、谷底や、川からの遠近や、盆地や、平野のどの位置かなどで、
平均気温も、光合成の日射量も、根から吸収の水分なども、
全く違って千差万別であるから、酸素同位体量やその比率も千差万別であり、
たまに一致する事があっても、まれであり、
証拠に使えるような代物ではない。
0775日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 00:16:51.33> 日本は、（欧米などの大平原とは違って）、７割位？は山岳地域であり、、
> 平均気温も、光合成の日射量も、根から吸収の水分なども、
> 全く違って千差万別であるから、酸素同位体量やその比率も千差万別であり、
> たまに一致する事があっても、まれであり、
> 証拠に使えるような代物ではない。
常識的に考えて、その通りだと思う
現場の状況も考えず、机上で酸素同位体万歳してる中塚とその信者の頭は腐ってると思うよ
0776日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 00:19:23.02＞「虚妄の九州王朝｣
http://yamatai.cside.com/yasumoto/tyosyo73.htm
古田武彦さん。「偽書」を本物と信じて 本を書いたのでは、学者失格ですよ
安本らの筆跡鑑定のインチキを指摘してあるのを忘れたのか？。
ちょっと見ずらいが、
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&;ei=UTF-8&gdr=1&p=%E8%97%A4%E6%9C%AC%E5%8E%9F%E7%A8%BF%E3%81%AB%E5%8A%A0%E7%AD%86+%E5%96%9C%E5%85%AB%E9%83%8E%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E7%AD%86%E8%B7%A1#mode%3Ddetail%26index%3D0%26st%3D0
の左側の3行目以後が喜八郎さんの直筆筆跡であり、
安本らが筆跡鑑定で「喜八郎さんの筆跡だ」としたものの筆跡とは全く違う筆跡であり、
だから、安本らの筆跡鑑定は、「娘の章子さんの清書原稿」の間違いであったのであり、
安本らのインチキであった事がバレているんだよ。
「大和説者や安本ら」の本質は、牽強付会にもとづく史学、空想史学というべきものである。
強い皇国史観の宗教信念にもと づく情熱と、それによって燃えあがった文章力とがあって、およそ、論理性がない。
この本では、安本らのセンセーショナリズムが、いかに多くの「事実無視」の上になりたって いるかを、
一つ一つ明らかにしていると思う。
私たちは、放置すべきではない。
大和説者や安本が、無根拠の事実の上にたって放った数々の批判の矢を、
事実の声も、真実の叫ひも、 聞こえなくしてしまう、あの喧騒を。
0777日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 00:22:25.57トウホグには偽書も少なくないし、それを本物だと一生主張していた古田とかいう異常者がいるくらいだし
世の中狂っとるね
0778日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 00:28:11.49＞先史時代の吉備王権について調べる学者がもっといてもいいと思う
人によっては大和王権は吉備王権から派生した一派が形作っていったものと見てるようだが
違うな。
吉備は（讃岐や阿波や播磨などと同じく）元は出雲の支配下にあったもので、
九州倭国の阿毎氏や「東征毛人五十五國」に拠って征服され、
出雲文化や祭祀と、九州倭国の文化や祭祀の混合状態になった地域であり、
東征軍が大和の「毛人や出雲系銅鐸祭祀部族」を征服したから、
吉備の文化や祭祀も、大和に影響を与える事になったもの。
0779日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 00:40:38.54年代測定とか、
トウホクの方の遺跡で偽造しまくってたおっさんがいて、長らく疑われなかったようだし
元々、列島は多元的であって、梁代にも、
九州倭国と、出雲文身國と、越の大漢國と、足摺付近の侏儒國と、大和の扶桑國と、
中部山岳以北の「女國（鮮卑系？）」があり、
更に毛人蝦夷やアイヌの国もあったのだから、
それを偽物だと一生主張していた大和天皇家一元列島支配狂とかいう異常者がいるくらいだし
世の中狂っとるね
0780日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 00:53:10.25大和政権の侵略行為を正当化するために、捏造と意図的な証拠隠滅が横行し大本営発表準偽書日本書紀、古事記が作成された
0781日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 01:20:44.64その後、支那を模倣した律令制を施行しようとして、一般人からの徴兵で軍団を構成しようとしたが失敗
朝廷は公式な兵力を持たない弱体政権となり、荘園を武力で制圧しようとする武士が登場しても為す術なしで、武士を公式兵力として使用するしかなくなっていった
0782日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 03:41:36.780783日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 04:50:40.71＞酸素同位体量やその比率も千差万別であり
九州と東北では年間降雨量が違うのは当然だが、
同地域では酸素同位体量は千差万別ではない。
特に遺跡の木材の年輪の話は近畿地方での話。
おまえの反論ではなくお祈り＝宗教。
地球は球体であることに対して俺の信仰してる仏教では平面なんだ、と反論してるのと同じ。
科学に対してお祈りでしか反論できてない。
おまえは人間として最下層の男だ。
0784日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 04:54:32.15＞常識的に考えて、その通りだと思う
何が常識なのか馬鹿。
＞現場の状況も考えず、机上で酸素同位体万歳してる中塚とその信者の頭は腐ってると思うよ
科学。
お前のはzarakokuと同じで宗教。
0785日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 06:39:02.10＞＞酸素同位体量やその比率も千差万別であり
＞九州と東北では年間降雨量が違うのは九州と東北では年間降雨量が違うのは当然だが、
同地域では酸素同位体量は千差万別ではない。
特に遺跡の木材の年輪の話は近畿地方での話。
近畿地方だけでも、
中央構造線と沢山の断層山地やその間の盆地群や、河川や湖沼や瀬戸内東端部があり、
樹木の酸素は、
根からの水分（H2O)吸収と、葉からの蒸散と、光合成に拠る葉からの二酸化炭素の吸収があり、
近畿全域で、
樹木年輪の酸素同位体量やその比が、一定であった、とはとても言えず、
まれに一致する事があるだけ。
欧米の大平原の大森林のような環境は、とても求められるものではない。
0786日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 08:02:36.50http://www.oceanochemistry.org/publications/TRIOC/PDF/trioc_2018_31_101.pdf
アカマツ、カラマツ、スギという樹種別の研究、
そして土壌から葉への水の輸送に「同位体変化なし」とまで研究されている。
中塚さんは科学者なので、お前のような思い付きのド素人が相手できるわけがない。
お前は古田のアホ本を読んで洗脳された只のハゲ。
家で屁をこいて寝ておけ。
0787日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 08:42:56.440788日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 10:14:55.970789日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 10:17:04.020790日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 10:17:37.560791日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 11:17:39.44正しいことを言ってる人間がキチガイにしか見えないのはお前がキチガイだから。
0792日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 11:48:01.33つらいね
人生ちょっと見直そうね
0793日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 11:51:28.19それを自覚してない可哀想な阿呆でもある
0794日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 11:53:37.17酸素同位体基地害は
0795日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 12:04:32.85何を言ってもだめぽ
このスレも終わったな
0796日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 13:43:09.25古気候の地域的変動によって生じたセルロース酸素同位体比の
変動パターンの個体間の高い共通性から年代を照合する方法だから
一定であるとかないとかという視点ではない
年層内の月単位、それ以下の時間単位で照合することが可能
0797日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 13:53:35.18それまでは酸素同位体法を生暖かく観察してやろうか
信用はしないけど
0798日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 16:40:54.97＞アカマツ、カラマツ、スギという樹種別の研究、
年輪の酸素同位体比には、「樹種別」なんて、殆ど関係がない。
＞そして土壌から葉への水の輸送に「同位体変化なし」とまで研究されている。
この大和説男（東大理系博士号の類スレ主？）も、全くアホ詐欺師だなあ。
「土壌から葉への水の輸送」という短時間（おそらく一日単位位以内）では、
「酸素同位体量も酸素同位体比」も、変わる筈が殆どなく、ほぼ０になるではないか。
0799日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 16:51:34.11＞地球の気象環境を研究している中塚教授の古気候復元法は
古気候の地域的変動によって生じたセルロース酸素同位体比の
変動パターンの個体間の高い共通性から年代を照合する方法だから
一定であるとかないとかという視点ではない
年層内の月単位、それ以下の時間単位で照合することが可能
しかし、結局は、大和や河内付近の地域内で、年輪の酸素同位体比が一致したのは、
一対の例しかなかったんだろ？。
という事は、結局、他の年輪とは全く合わなかった、という事であり、
しかも、中塚は、筑紫付近の年輪と大和付近の年輪との照合もしていないのか、出来ていない。
ちょっと、脳の構造がおかしいんだろうか。
まあ、
0800日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 17:10:04.00一対しか例がなかったというのは、
竹島侵略を目的とした対日有害活動組織である反日朝鮮人古田集団が
中塚教授に確認でもしたのか
0801日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 19:54:42.960802日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 20:31:15.16＞一対しか例がなかったというのは、・・・中塚教授に確認でもしたのか
誰かが（おそらく類スレ主が上げた「中塚の論考」をざっと読んだ時に、
河内から大和周辺での「合致」例は、１例だけであった。
0803日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 20:35:47.82麻原や京都アニメ犯人や朝日記者銃殺の赤報隊と、
類スレ主や大和説者や自民安部政権は、
共通する臭いがあるね
0804日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 21:32:03.74中国大陸には7000年前の河姆渡遺跡の時代から皿という器種がありました。
あちらで皿は盤と呼びます。
ところが、縄文末に渡来した弥生人は鬲や鼎どころか、皿（盤）の一枚さえも
伝えませんでした。
日本に皿という器種が伝わるのは4C末の古墳時代です。
中国大陸には7000年前からある皿という器種を我々の祖先は古墳時代まで
知らなかったのだ。
その時代差、約5400年。
弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！
.
0805日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 22:24:49.360806日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 22:39:24.310807日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 23:02:49.010808日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 23:09:42.93・邪馬台国は伊都国（福岡県糸島市）に所在。
・倭の五王（讃、珍、済、興、武）も九州人。
・磐井の乱の磐井は、実は武烈天皇。
・遣隋使も、九州の倭国が送った。
・白村江の戦いも、九州倭国が戦った。
・壬申の乱も九州で戦われた。
・天武天皇（大海人皇子）の兵は、美濃兵ではなく畿内兵。
・壬申の乱で九州が荒廃したので、畿内に遷都した。
・古事記・日本書記は、九州のことを書いた歴史書。
・万葉集の歌も、ほとんど九州で詠まれた。
・伊勢神宮は熊本県八代市にあり、8世紀の前半に伊勢に遷った。
何でも九州起源主張ｗｗｗ
さすが朝鮮人の遺伝子と瓜2つの九州人ｗｗｗ
0809日本＠名無史さん
2020/05/21(木) 00:10:37.150810日本＠名無史さん
2020/05/21(木) 08:07:32.230811日本＠名無史さん
2020/05/21(木) 08:08:36.660812日本＠名無史さん
2020/05/21(木) 15:49:20.14どう読んでも朱崖タン耳に似ていて法俗の多くもそれと同じとしか読めん
東夷の国の説明文で洛陽より西の海南島と距離的に近いなんて言うわけがない
お前の妄想は終わり
0813日本＠名無史さん
2020/05/21(木) 15:53:29.57正しいと思う
では邪馬台国はどこであったかは鉄の使われた場所を見れば分かるはず
弥生時代の鉄鍛冶工房の分布
http://inoues.net/club6/tetu2.jpg
明らかに中心は有明海の東海岸
筑後の山門である
0814日本＠名無史さん
2020/05/21(木) 17:04:27.770815日本＠名無史さん
2020/05/21(木) 17:44:26.32竹島侵略を目的とした対日有害活動組織である反日朝鮮人古田集団の>>773のオウム返しと
人種的に考えが同じ
朝鮮半島から遠い近畿は鉄が希少で権力を一極集中させていったというのは
日本の考古学者の見解
https://horubai.jp/content/nnp_news/134
0816日本＠名無史さん
2020/05/21(木) 21:20:03.40最古水田菜畑に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の中国とは
全く違ったものが伝わっている。
と言うか、当時の中国には存在しない耕作用農具が伝わっている。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具 → クワ、エブリ 《すべて木製》
◆同期する中国の耕作用農具 → 耜（スキ）、鋤、犂 《すべて石刃》
クワは当時の中国には存在しない耕作用農具。
エブリは田を均す耕作用農具で、これも当時の中国には存在しない。
鋤は地面を引っ掻いて除草する除草用の耕作用農具で日本には伝わっていない。
スキが日本に伝わるのは菜畑遺跡から200年以上あとの弥生前期頃で、
やはり全て木製であり、犂は牛耕用の耕作用農具で日本に伝わるのは5C頃で鉄刃。
伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ → 短粒種のみ
◆同期する中国のイネ → 中粒種が半分近く混ざったもの
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
0817日本＠名無史さん
2020/05/21(木) 23:57:24.40＞朝鮮半島から遠い近畿は鉄が希少で権力を一極集中させていったというのは
論理性のかけらも感じられない文章だな。
イミフ
0818日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 20:04:46.49バイアスかかり過ぎ
0819日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 21:25:47.63今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘクタールという大きな畑を
作って、そこでコメや麦を栽培する生活が始まります。朝鮮半島では日本よりも
500年も前に、本格的な農耕生活に入ったのです。
紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が
始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に
位置する蔚山（ウルサン）市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
http://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975
.
0820日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 19:22:26.42＞しかし、結局は、大和や河内付近の地域内で、年輪の酸素同位体比が一致したのは、
一対の例しかなかったんだろ？。
何を言ってるんだこのキチガイ。
福万寺遺跡のパターンを紹介してるからってこれだけが一致してるのではない。
外れてる例を一つでも出せ。
0821日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 19:23:59.60哀れな人生だ。ｗｗｗ
0822日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 21:02:54.96◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
縄文末に弥生人が渡来したとき、彼らは龍信仰を伝えませんでした！
縄文末に弥生人が渡来したとき、彼らは龍信仰を伝えませんでした！
縄文末に弥生人が渡来したとき、彼らは龍信仰を伝えませんでした！
縄文末に弥生人が渡来したとき、彼らは龍信仰を伝えませんでした！
.
0823日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 21:44:44.460824日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 22:06:10.27ソースは？
ないのならお前なんか氏ねよ。
0825日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 23:11:56.42日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
.
0826日本＠名無史さん
2020/05/26(火) 01:23:27.320827日本＠名無史さん
2020/05/26(火) 01:46:44.45中塚氏ね
0828日本＠名無史さん
2020/05/26(火) 21:24:51.01◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&;ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8
.
0829日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 21:34:19.40（８）蒸して食べる
７０００年前 中国に起源
最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。
この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。
蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。
日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。
しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。
今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 http://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html
◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の竈（＝火へんに土）と釜と甑
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
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0830日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 21:38:18.687000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈（＝火へんに土）のセットで炊く、
鼎で炊く、さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。
ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も甑も何一つ伝えなかった。
弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。
中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。
同じく中国には7000年前からある竈も釜もそれまで知らなかった。
弥生人が中国からなんて2兆％あり得ないね。
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0831日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 22:46:49.370832日本＠名無史さん
2020/05/30(土) 21:17:30.71最古水田菜畑に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。
◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
◆同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と釜と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
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0833日本＠名無史さん
2020/05/31(日) 21:14:01.47今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘクタールという大きな畑を
作って、そこでコメや麦を栽培する生活が始まります。朝鮮半島では日本よりも
500年も前に、本格的な農耕生活に入ったのです。
紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が
始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に
位置する蔚山（ウルサン）市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
http://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975
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0834日本＠名無史さん
2020/06/01(月) 01:11:56.63現時点までの炭素年代測定で判明しているのは
菜畑遺跡の「住居跡」ならびに「水田遺構」が「紀元前900年」頃
板付遺跡の「住居跡」ならびに「水田遺構」が「紀元前600年」頃
ソングンリ遺跡の「住居跡」ならびに「炭化米」は「紀元前500年」頃
という客観的事実だけです。
ソングンリ遺跡から水田遺構は見つかっておらず、朝鮮半島最古の水田遺構は20Km南にあるマジョンリ遺跡の「紀元前300年」頃です。
朝鮮ヒトモドキどもはオクキョン遺跡はさらに古いなどと言い出しましたが、炭素年代測定から逃げ回った上に、
日本、中国、ロシアからの共同研究を頑なに拒んだ末に、理由もなく埋め戻すという隠蔽工作しました。
本国では玉蟾岩土器を模倣した悪質な反日愛国行為としてすでに歴史学の恥部となっています。
0835日本＠名無史さん
2020/06/01(月) 14:18:00.53今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘクタールという大きな畑を
作って、そこでコメや麦を栽培する生活が始まります。朝鮮半島では日本よりも
500年も前に、本格的な農耕生活に入ったのです。
紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が
始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に
位置する蔚山（ウルサン）市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
http://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975
※炭素年代測定と他国からの共同研究を拒否して埋め戻す隠蔽工作をしたという
ウソのレッテルをしている中国人詐欺師にその証拠提出を無数に求めましたが、
その証拠が出てきた事はありません
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0836日本＠名無史さん
2020/06/01(月) 15:52:13.57現時点までの炭素年代測定で判明しているのは
菜畑遺跡の「住居跡」ならびに「水田遺構」が「紀元前900年」頃
板付遺跡の「住居跡」ならびに「水田遺構」が「紀元前600年」頃
ソングンリ遺跡の「住居跡」ならびに「炭化米」は「紀元前500年」頃
という客観的事実だけです。
ソングンリ遺跡から水田遺構は見つかっておらず、朝鮮半島最古の水田遺構は20Km南にあるマジョンリ遺跡の「紀元前300年」頃です。
朝鮮ヒトモドキどもはオクキョン遺跡はさらに古いなどと言い出しましたが、炭素年代測定から逃げ回った上に、
日本、中国、ロシアからの共同研究を頑なに拒んだ末に、理由もなく埋め戻すという隠蔽工作しました。
本国では玉蟾岩土器を模倣した悪質な反日愛国行為としてすでに歴史学の恥部となっています。
オクキョンを事更に重要視する日本唯一の研究者である藤尾慎一郎のご尊顔
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/06/04/20190604ddm001010003000p/8.jpg
0837日本＠名無史さん
2020/06/01(月) 20:08:53.270838日本＠名無史さん
2020/06/01(月) 20:11:26.620839日本＠名無史さん
2020/06/01(月) 20:54:10.70古墳造成基地だったんだろ。
古墳が完成したら用済み。
王都？
ないないw
0840日本＠名無史さん
2020/06/01(月) 20:55:01.66集落がまばらにあるだけで、邪馬台国7万戸の影も形もない。
0841日本＠名無史さん
2020/06/01(月) 21:22:45.04◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
縄文末に弥生人が渡来したとき、彼らは龍信仰を伝えませんでした！
縄文末に弥生人が渡来したとき、彼らは龍信仰を伝えませんでした！
縄文末に弥生人が渡来したとき、彼らは龍信仰を伝えませんでした！
縄文末に弥生人が渡来したとき、彼らは龍信仰を伝えませんでした！
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0842日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 00:22:12.18根拠がない妄想だからね。
なぜ大和にこだわるのか。
無意識のうちに、神武が大和において即位したという記紀の記事が影響している。
つまりは皇国史観の亡霊だ。
0843日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 06:06:03.37という妄想九州王朝説よりは遙かにましだろ
古田会氏ね
0844日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 06:09:38.90古墳を調査し大和王権の実態を解明すべき
0845日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 07:41:38.23饒速日、物部氏の王国だよ。
0846日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 07:43:12.62考古学的には圧倒的な九州北部の優勢なんだよ。
記紀でも上古は筑紫と出雲の話しか出てこない。
日本海側が大陸半島などと交渉していた倭の領域だ。
0847日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 07:43:54.70私は崇神の母系の物部ではないかと思ってます。
当時は母親の実家で子供を育てたわけですから、崇神の住んだ纏向は母親のイカガノシコメが住んでいた所でしょう。
つまり物部の土地である。
また大阪交野（かたの）に箸墓の縮小サイズである雷塚古墳（森古墳群）があります。
この雷塚古墳は箸墓と同時期か少し後と言われています。
箸墓は260～280年くらいでしょう。
つまり雷塚古墳は崇神時代より少し前です。
ところでこの森古墳群、前期古墳にしては珍しく被葬者をほぼ特定できます。
交野の語源になった肩野物部集団です。
被葬者として推定できるのは彼らしかいません、一択です。
つまり崇神の前に【物部が前方後円墳を造っていた】という事になります。
しかも彼らは箸墓とも強い関りがあることになります。
というわけで纏向古墳群は瀬戸内海洋集団・物部の墓である。
ここに卑弥呼はいないという事です。
アホの>>1
アホの>>1
0848日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 07:45:29.99寺澤薫
（纒向学研究 第4号より抜粋・引用）
もともと第一の道論（注釈：奈良盆地の独自の発展によるヤマト王権の誕生）は、奈良盆地の自然環境の卓越性を根拠に、生産力の先進性をことさらに高く見積もり、
前期古墳に見る隔絶性から前段階の強力な権力の存在を推定するという本末転倒の論理によって説明されてきた感が強い。
以降、第一の道論は吉備連合論、河内(大和川水系)連合論、鉄ルート開発 ・ 確保論、倭国乱での巻き返し論等々を巻き込み、修復を繰りかえしながら多くの論者によって支持され続けてきた。
しかし証明のための論理や手法に根本的な改善は見られない。
私は第一の道を否定する立場である。
第二の道は多様である。
私は北部九州や2世紀以降とくに強大な勢力として新興してきた吉備を中心とした瀬戸内海勢力を維新主要勢力とした政治的談合による倭国の再編成(私の言う「新生倭国」の誕生)と考えている。
畿内や大和ではその直前まで首長墓を含む一般的墓制は方形墓なのであって、しかも王権を構成した主要地域に比べると、
墓に反映されるほどの階級的に隔絶した首長権力が存在した形跡は微塵もないのである。
ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-4.pdf
0849日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 07:48:15.03しかし実際には天皇家ではなく、同じ天神の一族である饒速日の物部氏が実権を握る王国があった。
0850日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 09:46:14.890851日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 09:51:51.72そこに朝鮮からやってきた蘇我氏が割り込んできた。
大和王家は蘇我氏を利用し大友氏や物部氏を排除した。
しかし、その後蘇我氏自体の権力が強大化してしまったために乙巳の変で蘇我氏を弱体化させ、大和王家の力を強めた
0852日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 11:03:37.11天皇家に実権はなかった。
0853日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 11:10:23.19んじゃモノベ王国を令和のいま復活させようぜ
なんかさ 神主の覇権争いに過ぎないような気もするね
ヤマト王権
0854日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 12:55:12.900855日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 13:01:29.17継体大王は前大王一族の娘に後の欽明大王を孕ませていて、現在の皇室は欽明大王の末裔であるので、現皇室は前大和大王家と女系で繋がりはあるようだが
0856日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 13:05:48.43その仏像は河から拾われて今の長野善光寺に設置されてる設定になっているようだ
0857日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 13:06:49.06× 大友氏
〇 物部氏
0858日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 17:38:12.06天皇という役職は神武の時代にはない。
天皇という役職ができたのは7世紀。
日本書記に神武の義理兄が鴨王（かものきみ かものおおきみ）と書かれ、義理父が事代主神であることで分るように、
大和(奈良)を中心とした王権はあった。
その場所は葛城だ。
＞しかし実際には天皇家ではなく、同じ天神の一族である饒速日の物部氏が実権を握る王国があった。
物部が実権を握ったのは10代崇神以降。
ゆえ瀬戸内発祥の前方後円墳が大王家の墓制となる。
0859日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 19:27:19.56便宜的に大海人皇子政権略奪以降に使われている諡号を使うが、歴代大王の本当の名前は読みも書くのも難しい漢字
0860日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 19:30:53.87淡海三船 は天智帝の子孫でもあり、女系で大海人皇子の子孫でもある
しかし大海人皇子の目を気にしてたのか先祖の大友皇子を歴代大王に数えなかった
0861日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 19:44:35.81＞なんかさ 神主の覇権争いに過ぎないような気もするね
＞ヤマト王権
現在でも皇室神事は天皇の役割であり、古来から祭祀を執り行うのは首長の役割だった。
ヤマト王権の祭祀を物部氏が執り行っていたということは、物部氏が最上位だったということ。
その頃の天皇家がなんと呼ばれていたのかは記録にない。
仏教が伝来した時に物部氏が反対したのは、物部氏の直系の祖先であるアマテラスらの祭祀が疎かになることでヤマト王権における実権を失うことを危惧したからだし、蘇我氏はされを目論んで仏教を推進した。
天皇家にしてみれば、目の上のタンコブであった物部氏を排斥するチャンスでもあったので、蘇我氏と組んで物部戦争を遂行した。
0862日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 20:00:24.13天皇という役職が出来たのは、
記紀以降であることは馬鹿でも判る。
応神～継体は物部。 継体から曽我で
大化の改新は天智。記紀は天武。
記紀以前の天皇の歴史を諡号で語るのは歴史詐欺だな。
天照だのスサノオだの、そんなの歴史かよ？
目を覚ませ、てか、中学生の歴史学に責任持ってるか？
中卒以下の 単なる馬鹿だろ？
0863日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 21:23:50.61日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
.
0864日本＠名無史さん
2020/06/02(火) 21:29:53.22|､ / | ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､ ''‐-‐'ﾞ/ ／ ／ ／
､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(. ／/::/´ ｀`ヾ､ l ／ ／
) （. ／:,`!ヾ､. , ﾞ>- ヽ､＿,,.／ ／ ／
'ﾞ"`ヽ, /｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:| ｀`'''‐--‐''ﾞ '-‐'ﾞ ﾞ､ / ／
ヽ ヾ /:;'/:.:!:::l ､,r''"ﾞ`'ヾ ,:',-‐-､,'l / ／
-=,'ﾞ ./:::/:.:.|::::l / (・),. ヾ,_(・) ,'ﾞl （
`ヽ ,ﾞ:::,'::::;':!::::l `"´ ''"´ |￣__,,l,,...,,_ ＼ ひいぃぃっ・・・
-='ﾞ l::::l::::;':. l:::::l ` ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､ ま、また朝鮮ヒトモドキ！！？
__) l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::! ,.-‐‐:､ l `ヽ､ ＼
ヽ. !:l:::l/-ヽ.ﾞ;::', U /:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
） ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､ u l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ ,,..､ ｀＼
l:::l,ヽ､_, ヾ;＼ ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ /ヽ. ` ＼ ＿___
／ !::l:ﾞヽ､. ,､ ヾ､;､ ﾞ'‐''"7'ﾞ/ /ﾞヽ ＼ _,./´-､ヽ.`´￣｀`
／ ／ l::l｀`;::,｀´:ヽ､ `ヾ:;､.,_＿ :::: / ｀'''ﾞ ＼ ﾞ､ ヾ;‐､''-､ﾞ; ヽ＼::｀
／ / l:l ";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣ / ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､ ﾞ､ ' l l:::! ﾞ､ ヽ｀
. / l:! !:;'::!::::;! ｀`'''‐‐---┬'ﾞ ｀'''''''''‐-､ ﾞ､ ./ l:::l
0865日本＠名無史さん
2020/06/03(水) 07:47:05.45＞天照だのスサノオだの、そんなの歴史かよ？
当時の日本語で王をそのような名で呼んだということだろ。
0866日本＠名無史さん
2020/06/03(水) 07:51:45.62万世一系の皇国史観にはスサノオは邪魔だから、明治以降は扱いが悪くなった。
しかし複数の王統が、しかもオオナムチの説話で分かるように女系相続あり、海幸山幸のように兄弟相続ありというのが本来の記紀の内容だ。
0867日本＠名無史さん
2020/06/03(水) 07:52:13.19其《年代紀》所記云：
初主號天御中主。
次曰天村雲尊，其後皆以『尊』爲號。
次天八重雲尊，次天彌聞尊，次天忍勝尊，次瞻波尊，次萬魂尊，次利利魂尊，
次國狹槌尊，次角龔魂尊，次汲津丹尊，次面垂見尊，次國常立尊，次天鑒尊，次天萬尊，次沫名杵尊，
次伊奘諾尊，次素戔烏尊，次天照大神尊，次正哉吾勝速日天押穗耳尊，次天彥尊，次炎尊，次彥瀲尊，
凡二十三世，並都於築紫日向宮。
彥瀲第四子號神武天皇，自築紫宮入居大和州橿原宮，即位元年甲寅，當周僖王時也。
0868日本＠名無史さん
2020/06/03(水) 17:03:26.54まあ、天神なんだろうけど、中国も漢字まだなくネ？
記紀って、スゴイねｗ
0869日本＠名無史さん
2020/06/03(水) 17:07:15.200870日本＠名無史さん
2020/06/03(水) 17:07:23.18『縄文時代』画像を調べてみろと言っているんだよ、
どう考えても天神だろう。
0871日本＠名無史さん
2020/06/03(水) 21:08:13.28◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&;ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8
.
0872日本＠名無史さん
2020/06/05(金) 14:58:47.18神武が2世紀とかはもう、記紀の成立以前に、本末転倒で
纏向に金石文付きの神武の墳丘墓作るしか無くネ？
もはや研究者の世界はカルトｗｗｗ
0873日本＠名無史さん
2020/06/05(金) 20:36:53.39豊葦原中国の葦とは水稲のこと。
アマテラスの孫の饒速日は邇邇芸のニギとは、稲穂が賑々しく(豊かに)実ることを意味するめでたい名前で、弥生の王の名にふさわしい。
0874日本＠名無史さん
2020/06/05(金) 21:14:39.64中国大陸には7000年前の河姆渡遺跡の時代から皿という器種がありました。
あちらで皿は盤と呼びます。
ところが、縄文末に渡来した弥生人は鬲や鼎どころか、皿（盤）の一枚さえも
伝えませんでした。
日本に皿という器種が伝わるのは4C末の古墳時代です。
中国大陸には7000年前からある皿という器種を我々の祖先は古墳時代まで
知らなかったのだ。
その時代差、約5400年。
弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！
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0875日本＠名無史さん
2020/06/07(日) 22:28:33.65考古学的には何もないよね？
0876日本＠名無史さん
2020/06/08(月) 20:11:22.59酸素同位体は放射性崩壊しないから、気温に応じて増減するだけだよ
単年分で年代を測ることはあり得ない。増減パターンの形状比較が必要不可欠
0877日本＠名無史さん
2020/06/08(月) 20:13:24.21そりゃ基礎研究が90年頃で、他の年代測定の半分以下の積み重ねしかないとは言えるな
0878日本＠名無史さん
2020/06/08(月) 21:02:36.26今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘクタールという大きな畑を
作って、そこでコメや麦を栽培する生活が始まります。朝鮮半島では日本よりも
500年も前に、本格的な農耕生活に入ったのです。
紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が
始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に
位置する蔚山（ウルサン）市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
http://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975
※炭素年代測定と他国からの共同研究を拒否して埋め戻す隠蔽工作をしたという
ウソのレッテルをしている中国人詐欺師にその証拠提出を無数に求めましたが、
その証拠が出てきた事はありません
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0879日本＠名無史さん
2020/06/08(月) 22:42:40.69現時点までの炭素年代測定で判明しているのは
菜畑遺跡の「住居跡」ならびに「水田遺構」が「紀元前900年」頃
板付遺跡の「住居跡」ならびに「水田遺構」が「紀元前600年」頃
ソングンリ遺跡の「住居跡」ならびに「炭化米」は「紀元前500年」頃
という客観的事実だけです。
ソングンリ遺跡から水田遺構は見つかっておらず、朝鮮半島最古の水田遺構は20Km南にあるマジョンリ遺跡の「紀元前300年」頃です。
朝鮮ヒトモドキどもはオクキョン遺跡はさらに古いなどと言い出しましたが、炭素年代測定から逃げ回った上に、
日本、中国、ロシアからの共同研究を頑なに拒んだ末に、理由もなく埋め戻すという隠蔽工作しました。
本国では玉蟾岩土器を模倣した悪質な反日愛国行為としてすでに歴史学の恥部となっています。
オクキョンを事更に重要視する日本唯一の研究者である藤尾慎一郎のご尊顔
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/06/04/20190604ddm001010003000p/8.jpg
0880日本＠名無史さん
2020/06/09(火) 14:33:35.24◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
縄文末に弥生人が渡来したとき、彼らは龍信仰を伝えませんでした！
縄文末に弥生人が渡来したとき、彼らは龍信仰を伝えませんでした！
縄文末に弥生人が渡来したとき、彼らは龍信仰を伝えませんでした！
縄文末に弥生人が渡来したとき、彼らは龍信仰を伝えませんでした！
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0881日本＠名無史さん
2020/06/11(木) 22:57:20.82九州 イザナギにより能古島で倭国建国、稲作拡大
本州 スサノオが日本海から全国へ農業を広める
弥生中期
九州 筑紫生まれの大山祇や大国主らによる倭奴国の最盛期、前漢に朝貢し内行花文鏡をもらう
本州 大山祇の子である三島溝杭耳らにより瀬戸内から近畿の稲作拡大
弥生後期
九州 伊都に遷都した天孫ニニギらが後漢に朝貢し金印と内行花文鏡をもらう
本州 三島溝杭耳の末裔である鴨一族と天孫ニギハヤヒの王権
弥生末期
九州 倭国は乱れ天孫族が九州脱出、収拾のため伊都で卑弥呼共立へ、滅亡した漢王朝のかわりに国産の内行花文鏡である平原遺跡の八咫鏡を製作
本州 ニギハヤヒの物部王朝に神武が合流して大和王権の基礎となる
古墳時代初期
九州 再びの乱を収拾するため壹與共立へ、続いて八咫鏡を継承した神夏磯姫が景行と共闘、沖ノ島の合同祭祀の規模拡大へ
本州 崇神により大和王権は拡大征服路線へ、八咫鏡を宮から追放し伊勢へ
古墳時代前期
九州 仲哀が筑紫に迎えられるが崩御、神功皇后が神夏磯姫の末裔の田油津姫を倒し筑紫を統一へ
本州 神功皇后の子で筑紫生まれの応神による統一王朝へ
0882日本＠名無史さん
2020/06/12(金) 21:18:42.43（８）蒸して食べる
７０００年前 中国に起源
最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。
この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。
蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。
日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。
しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。
今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 http://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html
◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の竈（＝火へんに土）と釜と甑
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
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0883日本＠名無史さん
2020/06/12(金) 21:23:20.627000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈（＝火へんに土）のセットで炊く、
鼎で炊く、さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。
ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も甑も何一つ伝えなかった。
弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。
中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。
同じく中国には7000年前からある竈も釜もそれまで知らなかった。
弥生人が中国からなんて2兆％あり得ないね。
.
0884日本＠名無史さん
2020/06/15(月) 16:29:12.670885日本＠名無史さん
2020/06/15(月) 22:44:08.98最古水田菜畑に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。
◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
◆同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と釜と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
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0886日本＠名無史さん
2020/06/16(火) 12:34:35.86早くから、稲作の起源が長江中・下流域にあると主張してきた北京大学の厳文明教授は、
一九八八年に静岡市で開かれた「日本における稲作農耕の起源と展開」のシンポジウムで、
遺跡から出土した資料による栽培稲の年代と分布からみて、北回り説が最も可能性を
持ったルートだと講演しました。
中国・朝鮮・日本の水田跡や出土した農耕具にみられる個性、共通性から稲作伝播の様子を
解明したのが愛媛大学の田崎博之教授でした。
田崎教授は、中国・長江流域（馬家浜文化後期・紀元前約四〇〇〇年前）、
朝鮮半島（無文土器前期・紀元前七〇〇年前後）、
日本（縄文晩期終末＝弥生早期・紀元前五〇〇年ころ）の水田跡の形、水利施設の有無、
水田が造られた地形、土壌などを比較しました。
また、掘り棒やクワ（鍬）、スキ（鋤）などの農耕具の共通性と個性を検討。
弥生時代の農耕具の主役であるクワが、長江中・下流域にはなく、
クワの系譜が山東半島―朝鮮半島―九州であることを調べました。
「農耕具の流れ・系譜からみて稲作伝播は北回りルートしか考えられません。
そうでないと、日本でのクワの成立はありえません」と同教授はいいます。
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200205/2002050621.htm
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0887日本＠名無史さん
2020/06/16(火) 14:38:28.41今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘクタールという大きな畑を
作って、そこでコメや麦を栽培する生活が始まります。朝鮮半島では日本よりも
500年も前に、本格的な農耕生活に入ったのです。
紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が
始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に
位置する蔚山（ウルサン）市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
http://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975
※炭素年代測定と他国からの共同研究を拒否して埋め戻す隠蔽工作をしたという
ウソのレッテルをしている中国人詐欺師にその証拠提出を無数に求めましたが、
その証拠が出てきた事はありません
.
0888日本＠名無史さん
2020/06/16(火) 16:19:11.68朝鮮ヒトモドキどもは通称「松菊里型住居」が日本列島の縄文遺跡や弥生遺跡から多数発見されている事と同遺跡の炭化米出土を根拠に
「ｳﾘたちが住居も稲も倭人に教えてやったﾆﾀﾞ」とﾎﾙﾎﾙしていますが愚の骨頂です
松菊里遺跡は1975年に発見され、1977年に命名されました
板付遺跡は1978年、菜畑遺跡は1979年に発見され、発掘調査を開始しました
学問に対して謙虚な日本の研究者が先に命名した韓国側を尊重し、この名称を用いたに過ぎません
現時点までの炭素年代測定で判明しているのは
菜畑遺跡の「住居跡」ならびに「水田遺構」が「紀元前900年」頃
板付遺跡の「住居跡」ならびに「水田遺構」が「紀元前600年」頃
松菊里遺跡の「住居跡」ならびに「炭化米」は「紀元前500年」頃
という客観的事実だけです
松菊里に水田遺構は発見されておらず、朝鮮半島最古の水田遺構は20Km南にある麻田里(ﾏｼﾞｮﾝﾆ)遺跡の「紀元前300年」です
朝鮮ヒトモドキどもは玉峴(ｵｸﾋｮﾝorｵｸｷｮﾝ)遺跡はさらに古いなどと言い出しましたが、炭素年代測定を意図的に行わず隣国からの共同研究を頑なに拒んだ上に理由もなく埋め戻すという隠蔽工作を行いました
韓国では玉蟾岩土器を模倣した悪質な反日愛国行為として、すでに歴史学の恥部となっています
しかも松菊里型住居は現在では日本の竪穴式住居の劣化コピーであることが判明し、証拠として北緯36度線より北にあるにもかかわらず炉の形跡がない、一柱支から三柱支への移行遺構が存在しないなど多数に及びます
これら客観的な科学検証に基づけば3千年前には水稲や竪穴式住居を完成させた縄文人が朝鮮半島に入植し、朝鮮ヒトモドキどもを指導し支配下に置いていたことが明確です
支配していた根拠として挙げられるのは日本人特有と言えるY染色体O2b1で朝鮮半島では北緯36度線以北には存在していません
寒さに弱かった縄文人は北緯36度線以北は朝鮮ヒトモドキに開拓させていたという傍証であり、住居跡に炉がないことの理由と結論付けられます
魏志韓伝にもあるように馬韓の南は倭人の国であり、むしろ三韓は北から魏の影響を受け、南から倭の影響を受けて発達したと断定できます
0889日本＠名無史さん
2020/07/13(月) 17:24:16.930890日本＠名無史さん
2020/07/13(月) 21:21:06.16◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&;ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8
アー タノシーデスネー 7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑！ｗｗｗｗ
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
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0891日本＠名無史さん
2020/07/15(水) 03:00:08.730892日本＠名無史さん
2020/08/10(月) 21:56:24.36大多数が夜の街や若かにーしぇーでなんくるないさー。
トレンドや完全に収束方向やっさーから、盆明けにはかかるんは薩摩の芋だけになるやんやー。
0893日本＠名無史さん
2020/08/11(火) 00:48:57.950894日本＠名無史さん
2020/08/11(火) 14:01:20.10今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘクタールという大きな畑を
作って、そこでコメや麦を栽培する生活が始まります。朝鮮半島では日本よりも
500年も前に、本格的な農耕生活に入ったのです。
紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が
始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に
位置する蔚山（ウルサン）市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
http://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975
※炭素年代測定と他国からの共同研究を拒否して埋め戻す隠蔽工作をしたという
ウソのレッテルをしている中国人詐欺師にその証拠提出を無数に求めましたが、
その証拠が出てきた事はありません
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0895日本＠名無史さん
2020/08/11(火) 17:13:30.88無能ヒトモドキ(https://sites.google.com/view/jhistory)を筆頭に、朝鮮ヒトモドキどもは
通称「松菊里型住居」が日本列島の縄文遺跡や弥生遺跡から多数発見されている事と同遺跡の炭化米出土を根拠に
「ｳﾘたちが住居も稲も倭人に教えてやったﾆﾀﾞ」とﾎﾙﾎﾙしていますが愚の骨頂です
松菊里遺跡は1975年に発見され、1977年に命名されました
板付遺跡は1978年、菜畑遺跡は1979年に発見され、発掘調査を開始しました
学問に対して謙虚な日本の研究者が先に命名した韓国側を尊重し、この名称を用いたに過ぎません
現時点までの炭素年代測定で判明しているのは
菜畑遺跡の「住居跡」ならびに「水田遺構」が「紀元前900年」頃
板付遺跡の「住居跡」ならびに「水田遺構」が「紀元前600年」頃
松菊里遺跡の「住居跡」ならびに「炭化米」は「紀元前500年」頃
という客観的事実だけです
松菊里に水田遺構は発見されておらず、朝鮮半島最古の水田遺構は20Km南にある麻田里(ﾏｼﾞｮﾝﾆ)遺跡の「紀元前300年」です
朝鮮ヒトモドキどもは玉峴(ｵｸﾋｮﾝorｵｸｷｮﾝ)遺跡はさらに古いなどと言い出しましたが、炭素年代測定を意図的に行わず隣国からの共同研究を頑なに拒んだ上に理由もなく埋め戻すという隠蔽工作を行いました
韓国では玉蟾岩土器を模倣した悪質な反日愛国行為として、すでに歴史学の恥部となっています
しかも松菊里型住居は現在では日本の竪穴式住居の劣化コピーであることが判明し、証拠として北緯36度線より北にあるにもかかわらず炉の形跡がない、一柱支から三柱支への移行遺構が存在しないなど多数に及びます
これら客観的な科学検証に基づけば3千年前には水稲や竪穴式住居を完成させた縄文人が朝鮮半島に入植し、朝鮮ヒトモドキどもを指導し支配下に置いていたことが明確です
支配していた根拠として挙げられるのは日本人特有と言えるY染色体O2b1で朝鮮半島では北緯36度線以北には存在していません
寒さに弱かった縄文人は北緯36度線以北は朝鮮ヒトモドキに開拓させていたという傍証であり、住居跡に炉がないことの理由と結論付けられます
魏志韓伝にもあるように馬韓の南は倭人の国であり、むしろ三韓は北から魏の影響を受け、南から倭の影響を受けて発達したと断定できます
0896日本＠名無史さん
2020/08/11(火) 17:16:27.88～朝鮮半島はもともと農耕民族化した縄文人に支配統治された地域だった♪～
朝鮮半島南部は紀元前から菜畑・板付・金隈と同族の農耕縄文人が征服し、大陸からは辰国と認識されていました。
根拠として挙げられるのが、
①半島最古の住居遺構である松菊里(ソングリ or ソングンニ)住居跡が日本の竪穴式住居の劣化コピーであること
②半島最古の水田遺構である麻田里(マジョンリ or マジョンニ)遺跡の温帯ジャポニカ米が九州島由来であること
なお北部は遼河文明領域でありウラル系やツングース系が住んでいたことも判明しています。
寒さに弱い農耕縄文人を尻目に、半島の北緯36度線以北にウラル系や後には漢族系などが流入し、
弥生人（元縄文人）国家である辰国の技術指導を受け入れながら形成されたのが馬韓・辰韓・弁韓・狗邪韓国です。
北緯36度線の壁によって
倭人（元弥生人）の影響を直接受けなかったツングース系・穢族・プヨ族を併合して高句麗に、
漢族系であった馬韓は百済に、
辰韓と弁韓が併合して倭種の国新羅に、
狗邪韓国が倭人の国として伽耶を含む任那に移行しました。
https://i.imgur.com/kVpjVvt.jpg
百済は元漢民族であったにもかかわらず、倭国本土に媚を売り続けたため、中華化した新羅から大いに反感を買い、
唐と組んで逐滅（現代語 絶滅）させられました。
高句麗も滅亡し、任那は本土に撤退、統一新羅になったのですが、
白村江の戦いは朝鮮半島から倭人や倭種の引き揚げが目的だったのだろうと推察できます。
その新羅も高麗に滅ぼされ、民族としての倭種の国は半島から消滅してしまいました。
高麗はモンゴル帝国の侵略を受けツングース系とモンゴル系のハイブリッド国家へと変貌を遂げ、現在に至っているのです。
0897日本＠名無史さん
2020/08/11(火) 17:23:23.27松菊里型住居は弥生早期に高床式倉庫とセットで江辻遺跡に初登場するが、
両者とも開発過程なく完成形で登場しているため朝鮮南部から取り入れたもの
だとしか考えられんの
残念！チンコロ！
朝鮮半島では約4000年前の稲籾が漢江下流域で出土するため、稲作は
約4000年前から始まったと考えられているが、あとはそれがどうやって
菜畑遺跡までたどり着いたかをすでに探すだけの段階
残念！チンコロ！
櫛目文土器時代、無文土器時代を通して朝鮮半島には日本列島から渡来定着した事が
証明できる在地産の縄文弥生の日本系土器遺構はない
残念！チンコロ！
ハプロタイプO2b1はバイカル湖あたりからインドネシアやミクロネシアまで
見られるため、朝鮮半島の北緯36度以北にも当然存在する
残念！チンコロ！
まあ、おまえの子どもダマシに引っかかってくれる中卒なんかいないと思うが念のためｗ
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0898日本＠名無史さん
2020/08/11(火) 17:23:43.66彡 ⌒ ミ
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0899日本＠名無史さん
2020/08/11(火) 17:27:27.44松菊里型住居は弥生早期に高床式倉庫とセットで江辻遺跡に初登場するが、
両者とも開発過程なく完成形で登場しているため朝鮮南部から取り入れたもの
だとしか考えられんの
残念！チンコロ！
朝鮮半島では約4000年前の稲籾が漢江下流域で出土するため、稲作は
約4000年前から始まったと考えられているが、あとはそれがどうやって
菜畑遺跡までたどり着いたかをすでに探すだけの段階
残念！チンコロ！
櫛目文土器時代、無文土器時代を通して朝鮮半島には日本列島から渡来定着した事が
証明できる在地産の縄文弥生の日本系土器遺構はない
残念！チンコロ！
ハプロタイプO2b1はバイカル湖あたりからインドネシアやミクロネシアまで
見られるため、朝鮮半島の北緯36度以北にも当然存在する
残念！チンコロ！
まあ、おまえの子どもダマシに引っかかってくれる中卒なんかいないと思うが念のためｗ
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0900日本＠名無史さん
2020/08/11(火) 18:00:56.13彡 ⌒ ミ
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0901日本＠名無史さん
2020/08/11(火) 18:18:58.52お前さんがデムパだということだけしか読み取れない
実に意味のないレスだな
0902日本＠名無史さん
2020/08/11(火) 22:29:34.81松菊里型住居は弥生早期に高床式倉庫とセットで江辻遺跡に初登場するが、
両者とも開発過程なく完成形で登場しているため朝鮮南部から取り入れたもの
だとしか考えられんの
残念！チンコロ！
朝鮮半島では約4000年前の稲籾が漢江下流域で出土するため、稲作は
約4000年前から始まったと考えられているが、あとはそれがどうやって
菜畑遺跡までたどり着いたかをすでに探すだけの段階
残念！チンコロ！
櫛目文土器時代、無文土器時代を通して朝鮮半島には日本列島から渡来定着した事が
証明できる在地産の縄文弥生の日本系土器遺構はない
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ハプロタイプO2b1はバイカル湖あたりからインドネシアやミクロネシアまで
見られるため、朝鮮半島の北緯36度以北にも当然存在する
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まあ、おまえの子どもダマシに引っかかってくれる中卒なんかいないと思うが念のためｗ
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0903日本＠名無史さん
2020/08/12(水) 00:26:53.10彡 ⌒ ミ
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0904日本＠名無史さん
2020/08/12(水) 01:16:36.90松菊里型住居は弥生早期に高床式倉庫とセットで江辻遺跡に初登場するが、
両者とも開発過程なく完成形で登場しているため朝鮮南部から取り入れたもの
だとしか考えられんの
残念！チンコロ！
朝鮮半島では約4000年前の稲籾が漢江下流域で出土するため、稲作は
約4000年前から始まったと考えられているが、あとはそれがどうやって
菜畑遺跡までたどり着いたかをすでに探すだけの段階
残念！チンコロ！
櫛目文土器時代、無文土器時代を通して朝鮮半島には日本列島から渡来定着した事が
証明できる在地産の縄文弥生の日本系土器遺構はない
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ハプロタイプO2b1はバイカル湖あたりからインドネシアやミクロネシアまで
見られるため、朝鮮半島の北緯36度以北にも当然存在する
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まあ、おまえの子どもダマシに引っかかってくれる中卒なんかいないと思うが念のためｗ
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0905日本＠名無史さん
2020/08/12(水) 02:34:33.40彡 ⌒ ミ
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0906日本＠名無史さん
2020/08/12(水) 08:34:08.55松菊里型住居は弥生早期に高床式倉庫とセットで江辻遺跡に初登場するが、
両者とも開発過程なく完成形で登場しているため朝鮮南部から取り入れたもの
だとしか考えられんの
残念！チンコロ！
朝鮮半島では約4000年前の稲籾が漢江下流域で出土するため、稲作は
約4000年前から始まったと考えられているが、あとはそれがどうやって
菜畑遺跡までたどり着いたかをすでに探すだけの段階
残念！チンコロ！
櫛目文土器時代、無文土器時代を通して朝鮮半島には日本列島から渡来定着した事が
証明できる在地産の縄文弥生の日本系土器遺構はない
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ハプロタイプO2b1はバイカル湖あたりからインドネシアやミクロネシアまで
見られるため、朝鮮半島の北緯36度以北にも当然存在する
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0907日本＠名無史さん
2020/08/12(水) 10:28:35.70彡 ⌒ ミ
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0908日本＠名無史さん
2020/08/12(水) 12:22:11.44松菊里型住居は弥生早期に高床式倉庫とセットで江辻遺跡に初登場するが、
両者とも開発過程なく完成形で登場しているため朝鮮南部から取り入れたもの
だとしか考えられんの
残念！チンコロ！
朝鮮半島では約4000年前の稲籾が漢江下流域で出土するため、稲作は
約4000年前から始まったと考えられているが、あとはそれがどうやって
菜畑遺跡までたどり着いたかをすでに探すだけの段階
残念！チンコロ！
櫛目文土器時代、無文土器時代を通して朝鮮半島には日本列島から渡来定着した事が
証明できる在地産の縄文弥生の日本系土器遺構はない
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ハプロタイプO2b1はバイカル湖あたりからインドネシアやミクロネシアまで
見られるため、朝鮮半島の北緯36度以北にも当然存在する
残念！チンコロ！
まあ、おまえの子どもダマシに引っかかってくれる中卒なんかいないと思うが念のためｗ
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0909日本＠名無史さん
2020/08/12(水) 12:45:45.22彡 ⌒ ミ
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0910日本＠名無史さん
2020/08/12(水) 13:31:09.69◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
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0911日本＠名無史さん
2020/08/14(金) 00:38:19.700912日本＠名無史さん
2020/08/14(金) 12:56:14.29◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&;ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8
アー タノシーデスネー 7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑！ｗｗｗｗ
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
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0913日本＠名無史さん
2020/08/14(金) 13:16:01.31〈〈〈 ヽ
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／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l 在日朝鮮系の
| |r┬-| | ／ ＜ 無能ヒトモドキ
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0914日本＠名無史さん
2020/08/15(土) 13:04:13.44（８）蒸して食べる
７０００年前 中国に起源
最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。
この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。
蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。
日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。
しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。
今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 http://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html
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0915日本＠名無史さん
2020/08/15(土) 13:08:39.147000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈（＝火へんに土）のセットで炊く、
鼎で炊く、さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。
6000年前には鬲も登場して、甑を鬲にセットして蒸し上げるという炊飯方法も加わる。
ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も鬲も甑も何一つ伝えなかった。
弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。
中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。
甑と同時に伝わった同じく中国には7000年前からある竈もそれまで知らなかった。
釜に至っては5Cまで待たなければならない。
弥生人が中国からなんて2兆％あり得ないね。
◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
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0916日本＠名無史さん
2020/08/15(土) 20:25:10.630917日本＠名無史さん
2020/08/15(土) 21:14:47.89古墳は確実な証拠だろう。
日本最大級の古墳が継続して作られ続けたから。
0918日本＠名無史さん
2020/08/16(日) 14:43:03.08中国大陸には7000年前の河姆渡遺跡の時代から皿という器種がありました。
あちらで皿は盤と呼びます。
ところが、縄文末に渡来した弥生人は鬲や鼎どころか、皿（盤）の一枚さえも
伝えませんでした。
日本に皿という器種が伝わるのは4C末の古墳時代です。
中国大陸には7000年前からある皿という器種を我々の祖先は古墳時代まで
知らなかったのだ。
その時代差、約5400年。
弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！
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0919日本＠名無史さん
2020/08/16(日) 14:59:55.56∩＿
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0920日本＠名無史さん
2020/08/17(月) 10:57:00.63佐紀・古市・百舌鳥の関係は？
別々の政権？、移動した？
0921日本＠名無史さん
2020/08/17(月) 13:52:49.76日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の
中国とは全く違ったものが伝わっている。
と言うか、当時の中国の耕作用農具が日本最古の稲作遺構には一つも伝わっていないのだ。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具 → クワ、エブリ 《すべて木製》
◆同期する中国の耕作用農具 → 耜、鋤、犂 《すべて石刃》
クワ、エブリに該当する耕作用農具が当時の中国にない！
耜、鋤、犂に該当する耕作用農具が日本最古の稲作遺構にない！
伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ → 短粒種のみ
◆同期する中国のイネ → 中粒種が半分近く混ざったもの
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
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0922日本＠名無史さん
2020/08/17(月) 15:20:42.74〈〈〈 ヽ
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0923日本＠名無史さん
2020/08/17(月) 21:08:03.23>>>917
>佐紀・古市・百舌鳥の関係は？
>別々の政権？、移動した？
それが分かれば苦労はないよ
ただ、同じ形の古墳を作り続けたのだから、同じ政権だと思うので、
清家さんの言うように、王族の分派じゃないかと思う
個人的な仮説なんだが
全国の国々から共立されて倭国王に即位するのが始まり
おそらくは婚姻などで与党を増やした天皇家以外から倭国王が即位できなくなった
天皇家のだれが倭国王になるかで王族が分派し、豪族もそれぞれに従う
という図式かなあと思ってる
0924日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 09:58:53.96天皇称号は天武が自称したもので、天皇家は天智にまでしか倭国では遡れない。
したがって、天皇家は佐紀・古市・百舌鳥の古墳群とは無関係。
天皇家をふるくから倭国にあるように思うのは書紀がそう書いているだけによる。
このスレが考古学によるというなら、創作の可能性のあるものを排除しなければ空論になる。
王が外国から渡ってきた可能性を最初から排除していてはだめだよ。
青銅器・鉄器などは外国から渡ってくるが、物だけではなく、制作技術・工人が必要。
部族社会という意味は個人では動けないので、集団で技術がやってくる。
そこに既存勢力と新興勢力の軋轢が生まれる。
なぜ、日本国内だけで閉じこもって歴史を考えているのかわからない。
0925日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 10:13:48.35バレた時点でそんなん吊し上げに決まってるじゃん
0926日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 10:14:33.350927日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 10:16:22.660928日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 10:46:44.540929日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 12:50:10.29日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。
◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
◆同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
釜が伝わったのは古墳期の5C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
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0930日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 13:17:40.41∩＿
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0931日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 17:48:38.15日本国と倭国の用語に気をつけた方がいいと思うよ。
天武ないし天智から始まるのが日本国。
それより前に日本国は遡れない。
それより前にあったのは倭国。
0932日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 18:21:38.18そうだな、天皇というのは日本になってからだ。
それより以前は倭国王。
天皇家が倭国王になるってマジ？天皇家って倭国時代に存在したの？
0933日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:03:34.29天皇の時代が始まったあとは主に天皇方と東国の合戦ばかりやよ
0934日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:06:17.76そのころからは蝦夷征伐ってのが行われてたんだね
主に源氏や平氏の世になってからだが京都占領だの何回もあった
0935日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:07:39.650936日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:10:49.450937日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:14:26.80天皇の子孫連中らが基本的には武家の棟梁となって凄まじい合戦を繰り広げたのが武家の時代
天皇は知らんが天皇の子孫らから分かれた武将らが全国的に拡散した
0938日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:18:14.82秦氏の子孫らも武家でおったが滅んだ
0939日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:19:04.64とある解説(説明)によると天皇＝大王となっているけど、
実際は違う。
ほんとーの大王はアイヌ、または蝦夷だろう。
0940日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:19:15.330941日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:20:09.800942日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:22:40.09そういうのも関係ない家や人物がいるｗホンモノは知っている。
0943日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:25:03.18日本の東北地方のほうを・・・制圧、鎮圧とか。
0944日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:28:36.52平安末期の藤原氏討伐までやな
0945日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:29:06.15蝦夷というのは、某の家(蝦夷？のトップのような存在)の・・・下の人間。
0946日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:38:30.86国造が置かれるときに軍隊が送られてるの
国府設置時代の話だよ
国府設置に反対する勢力が討伐対象
東北は陸奥の守ってのが置かれたべ
それに従わない連中らいっぱいいただ
0947日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:39:15.030948日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:40:25.22自分らで統治しよ～としたわけ
0949日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:41:42.240950日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:45:23.64東国じゃ本格的な合戦があちこちで行われた
やがて源氏将軍家が成立した
0951日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:47:28.69これ以降は本格的に天皇に実権はなくなった
0952日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:48:21.690953日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:52:00.69藤原氏の末裔らも武将で出てるが大したのいない
公家も没落するとこまで最後は落ちぶれたからな
0954日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:56:20.28戦国時代あたりまでに世の中の主流さへ占めた
0955日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 20:12:44.94金石文などからは以下のように考えられるのだが、考古学からみてどうですか
「国際的視点からの古代史考」http://sites.google.com/view/jhistory
0956日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 21:21:15.77日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。
◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
◆同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
釜が伝わったのは古墳期の5C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
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0957日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 22:48:28.58少なくとも7世紀中頃までは史書に登場するのは倭国。
記紀に書かれた歴史は全てが倭国の時代。
0958日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 22:49:38.81奥州藤原氏の時代にはもう東北に到達しているから、源氏は領土を広げていない。
彼らは平家から領土を奪っただけ。
0959日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 22:51:22.89大宝律令から鎌倉幕府までが一瞬だったかのような言い方だな。
遠い昔のことになればなるほど、時代感覚はいい加減になるんだな。
0960日本＠名無史さん
2020/08/19(水) 02:04:35.22┏━━┓ ,, -──- ､._ ┏━┓┏━┓┏━┓
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0961日本＠名無史さん
2020/08/19(水) 07:50:27.56ほとんどの古代史族は勢力低下で郡司クラスの小豪族から地方武士に転身して大手武士の部下（ときに血族）になっていったろ
0962日本＠名無史さん
2020/08/19(水) 14:02:08.23今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘクタールという大きな畑を
作って、そこでコメや麦を栽培する生活が始まります。朝鮮半島では日本よりも
500年も前に、本格的な農耕生活に入ったのです。
紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が
始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に
位置する蔚山（ウルサン）市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
http://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975
※炭素年代測定と他国からの共同研究を拒否して埋め戻す隠蔽工作をしたという
ウソのレッテルをしている中国人詐欺師にその証拠提出を無数に求めましたが、
その証拠が出てきた事はありません
.
0963日本＠名無史さん
2020/08/19(水) 14:27:48.34嘘 み
が 上
そ 崩 げ
の れ た
┐ 今 危 る
ウ 日 機
ル も .で
サ 一
ン .日
└
連
圖 呼
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
. ||||| ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ!!
|||||| .б ＿＿＿___
∧＿∧∩ | |＼＿＿_＼
< #｀Д´>ミ.. |..| |☆☆☆|
|（つ ﾉつ☆. | |／￣￣￣/
|.ゝ !二二二」二二二二二|
￣〈＿ﾌ_ﾌ | | | |
>>962
0964日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 19:19:18.93大和政権初の中国側との交流は6世紀前半だろうからな。
初の中国王朝との交流は遣唐使だろうし。
0965日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 19:20:41.49やっぱ平将門の乱辺りが原因なんか？
0966日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 19:23:32.28でも、記紀に書かれてるのは日本（大和政権～大和朝廷）の歴史でしょ。
0967日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 19:43:41.33そのときに滅ぼした九州の中央政権の歴史を自分等の祖先のことと偽ったのが紀記の原型だとかの、デムパな説を信じこんでるデムパな人なんだろうな
0968日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 20:02:03.170969日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 20:04:16.55九州北部が独自に持ってた説話も少し含まれてても不思議はないと思うかな。
0970日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 20:36:48.18いや、やつらは壬申の乱のときに九州の王朝を打ち倒した大和朝廷が全国政権になったのだとかデムパな妄想を信じ込んでるからさ
大化の改新は九州で起こったことだとか言ってるの
0971日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 20:59:05.30神代の巻は出雲と筑紫と高天原の話ばかりだよ。
0972日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 21:01:28.41日本國者、倭國之別種也。以其國在日邊、故以日本為名。
或曰：倭國自惡其名不雅、改為日本。
或云：日本舊小國、併倭國之地。其人入朝者、多自矜大、不以實對、故中國疑焉。
（日本語訳）
日本国は、倭国の別種なり。
その国は日の出の場所に在るを以て、故に日本と名づけた。
あるいは曰く、倭国は自らその名の雅ならざるを憎み、改めて日本と為した。
あるいは日本は昔、小国だったが倭国の地を併せたという。
そこの人が入朝したが、多くは自惚れが大にして不実な対応だったので、中国はこれを疑う。
（わかりやすくまとめ）
倭国の使者は異なる3つの説明をした。
A 倭国が日本に改名した。
B 日本と倭国は別の国である。
C 日本は東側の小国だったが倭国を併合した。
倭国の使者は不誠実だったので中国は倭国の使者の話を信用しなかった。
さて、日本国がした説明はどれでしょう？
おそらく、Aが日本国がした説明(嘘)。
真実は、倭国が日本国に改名したのではなく、日本国が倭国の別種であり、倭国を併合した。
倭国は古の倭奴国のこと、つまり九州北部の博多湾沿岸、筑紫のこと。
0973日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 21:02:08.120974日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 21:05:16.67なぜか7世紀以前の史料がなく、記紀がわずかに大和を中心とした歴史を伝えるのみ。
0975日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 21:09:59.24日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では7000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約5500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
.
0976日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 21:15:23.83そりゃ確かに論外やね。
0977日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 21:20:07.87出雲の説話が多いのは古事記だけだし、
高天原の話も国譲り・神武東征神話の延長みたいなものばかりだったような気がするし。
0978日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 21:22:12.55大和政権樹立につながるエピソードとしては桃太郎伝説が鍵を握ってるかもね。
0979日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 21:34:59.89読み直したら？
それでは議論にもならん。
0980日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 22:02:23.47気が向いたらね。
0981日本＠名無史さん
2020/08/22(土) 14:17:25.48◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&;ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8
アー タノシーデスネー 7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑！ｗｗｗｗ
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
.
0982日本＠名無史さん
2020/08/22(土) 14:37:23.85ヤマト王権に仕えたの東漢氏
連中らがそこに住み着いて記録残したってことになる
0983日本＠名無史さん
2020/08/22(土) 14:38:43.160984日本＠名無史さん
2020/08/22(土) 14:40:04.640985日本＠名無史さん
2020/08/23(日) 12:28:24.71（８）蒸して食べる
７０００年前 中国に起源
最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。
この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。
蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。
日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。
しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。
今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 http://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html
.
0986日本＠名無史さん
2020/08/23(日) 12:31:09.157000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈（＝火へんに土）のセットで炊く、
鼎で炊く、さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。
6000年前には鬲も登場して、甑を鬲にセットして蒸し上げるという炊飯方法も加わる。
ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も鬲も甑も何一つ伝えなかった。
弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。
中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。
甑と同時に伝わった同じく中国には7000年前からある竈もそれまで知らなかった。
釜に至っては5Cまで待たなければならない。
弥生人が中国からなんて2兆％あり得なｂ｢ね。
◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
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0987日本＠名無史さん
2020/08/23(日) 12:35:27.83〈〈〈 ヽ
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／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜ 在日ヒトモドキ
＼ ｀ ー'´ ／／ まるだしwww
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0988日本＠名無史さん
2020/08/25(火) 16:56:58.11日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の
中国とは全く違ったものが伝わっている。
と言うか、当時の中国の耕作用農具が日本最古の稲作遺構には一つも伝わっていないのだ。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具 → クワ、エブリ 《すべて木製》
◆同期する中国の耕作用農具 → 耜、鋤、犂 《すべて石刃》
クワ、エブリに該当する耕作用農具が当時の中国にない！
耜、鋤、犂に該当する耕作用農具が日本最古の稲作遺構にない！
伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ → 短粒種のみ
◆同期する中国のイネ → 中粒種が半分近く混ざったもの
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
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0989日本＠名無史さん
2020/08/26(水) 02:22:21.66〈〈〈 ヽ
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＼ ｀ ー'´ ／／ まるだしwww
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0990日本＠名無史さん
2020/08/26(水) 13:54:02.49日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。
◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
◆同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
釜が伝わったのは古墳期の5C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
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0991日本＠名無史さん
2020/08/27(木) 02:16:55.08それとも、どこかのスレに合流するの?
0992日本＠名無史さん
2020/09/19(土) 02:16:04.80>大和の大王墓の系譜・・・・・・
異説発見
94日本＠名無史さん2018/03/22(木) 01:10:32.71
>>18
白石太一郎氏説では、大和盆地東南部に散在する
築造順に以下に列記した６つの大型前方後円墳の被葬者が、
初期ヤマト王権陸続６代の王と推測されるらしい。
この説だと崇神天皇は、ヤマト王権第10代でも初代でもなく
第５代王になる。
箸墓古墳 ３世紀中葉築造
西殿塚古墳
桜井茶臼山古墳
メスリ山古墳
行燈山古墳 ４世紀前葉築造 伝崇神天皇陵
渋谷向山古墳 〃 中葉 〃 伝景行 〃
初期大和王権スレ [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1469869540/18-94
0993日本＠名無史さん
2020/09/19(土) 05:39:30.67歴史学は文学
0994日本＠名無史さん
2020/09/19(土) 11:15:31.20積
嘘 み
が 上
そ バ げ
の レ た
┐ 今 恐 る
阿 日 怖
波 も .で
陰 一
部 日
└
連
泡 呼
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
. ||||| ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ!!
|||||| .б ＿＿＿___
∧＿∧∩ | |＼＿＿_＼
< #｀Д´>ミ.. |..| |☆☆☆|
|（つ ﾉつ☆. | |／￣￣￣/
|.ゝ泡ﾁｮﾝ !二二二」二二二二二|
￣〈＿ﾌ_ﾌ | | | |
0995日本＠名無史さん
2020/09/19(土) 11:15:59.00人人人人人人人人人人人
＜ アワばっか吹いてんじゃ ＞
＜ ねーよ！徳島朝鮮人 ＞
Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`
＿＿＿
,:::::':::::::::::::::::::::':::::,
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::」L￣￣￣￣,__／￣ﾞ|::::::ヽ
. |:::::::::|7「＼__, l l |:::::::::|
|::::::::::| ﾒ从ｭ t'从ﾒ .|::::::::::|
~~~~Y { @ } ＿ { @ } Y~~~~
（cっ⌒ ／:::::V:ヽ ⌒cっ）
｀- ＿(::(:_:_:_:_:)::)＿ -´
/､|:.:｀：´:.:|,ヽ
0996日本＠名無史さん
2020/09/19(土) 11:16:20.66┌────────────────
│ みっともないからホラ吹きの戯言は終わりにしろよ。
│ ギャハハハハ
└─V ──────────────
∧倭∧
（#.・∀・）
（ ヽ＿ ⌒,ヽ、
lヽ＿ ｿ ￣_/
l ' ~ｌ
l ｌ
（ ﾉ
ヽ ｙ l
ヽ ヽl
ヽ ）
ｌ ｌl ミ⊂⊃彡
l l.l ∫
∩ ∩ l ll ∫
）`i＿ ）`i l l ＿＿＿＿＿ ｽﾐﾏｾﾝｼﾞｮ
（ ￣￣⌒￣￣ ￣ ― _ ＿＿ _ _ ＿
￣￣￣ ⌒─‐＿＿＿／ _ノ`< ；、Д, >＿ ￣ 二､`っ^つ)
／ ／ ∨泡∨ ￣ ￣
／ ／ 許ｼﾃｸﾀﾞｻｲﾆﾀﾞｼﾞｮ･･･
（ __( J
l,jj,jl,j
0997日本＠名無史さん
2020/09/19(土) 11:16:48.20泡チﾖンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな！マヌケ
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i)))
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
0998日本＠名無史さん
2020/09/19(土) 11:17:20.31しゃしゃり出てくるな！
泡チﾖンコロは巣に帰れ
「邪馬臺国」は阿波だった(笑) part7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1598496147/
それが嫌なら新型コロナにかかって死んでしまえ
(ヽ∧__∧
､ヽ｀∀´> ＜呼ばれて無いのに
泡ﾁｮﾝｺつ ｼﾞｮｼﾞｮｼﾞｮｼﾞｮｼﾞｮ～ﾝ
>⌒）ﾉ
ゝノ/
ﾊﾟｶﾁｮﾝ ﾉ~ノ
／| ／／／
| | ／／／
| |ミ ／／／.
|／￣ ／
"￣￣￣￣
0999日本＠名無史さん
2020/09/19(土) 11:20:35.38初期大和王権スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1469869540/
1000日本＠名無史さん
2020/09/19(土) 11:20:50.8510011001
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