X



司馬遼太郎 VS 吉川英治
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002日本@名無史さん垢版2021/01/14(木) 23:36:30.74
司馬が三国志を書かなかったのは何故だ
0003日本@名無史さん垢版2021/01/14(木) 23:46:42.09
後金(のち清)・北元(のち後元)・明(のち順・西と南明)のだったん三国志
0004日本@名無史さん垢版2021/01/14(木) 23:58:09.57
それかw
0005日本@名無史さん垢版2021/01/15(金) 00:45:46.21
項羽と劉邦
0006日本@名無史さん垢版2021/01/15(金) 02:26:06.72
>>2
吉川のを超えるのは無理だと思っていたんだろ
0007日本@名無史さん垢版2021/01/15(金) 11:33:01.06
だな
0008日本@名無史さん垢版2021/01/15(金) 11:59:03.30
うん
0009日本@名無史さん垢版2021/01/15(金) 23:32:31.89
宮本武蔵
0010日本@名無史さん垢版2021/01/16(土) 02:22:26.02
吉川英治の肉声がない
0011日本@名無史さん垢版2021/01/16(土) 23:56:13.94
司馬さん
0012日本@名無史さん垢版2021/01/17(日) 17:13:45.78
吉川で面白いのは三國志だけ
司馬で読む価値があるのは何もない
0013日本@名無史さん垢版2021/01/17(日) 22:52:43.62
  / | | |     |i :ili、   l  |  |      ヽ
. /  | }|   ヽ\,__ili_i、   l   |  l     ハ
_,. イ! |  |      「 il|ヘ  |   |        !
; i|l|i|リ        ,;iii yz ,z, |  |   l |     |
≠y、li|li|i      ″ '´ rぅxヾ寸、 ll   ! l      |
气 `  ゙r;    ;  、、 ゝ‐′リii小从  |「`ヽ ヘ.{
:ツ / 〃    {   \`‐=彡'″{^Yl}   | '.     ` ひぃぃぃ!!
=彡 ''"     丶         「゙弋ー、l  i    チョンがいるぅぅぅ!!!
                     | 、 \ 、 |
         n  r        !|l  l ;;l :!  キムチわるいぃぃぃぃ!!!!!
           _,           | ||  l | | |
.     , /⌒ー'⌒ヽ.〈       ! l{  ' Vl |  いやあああああああ!!!!!!
    / /「「「「「「「「「「「い     jll{   ?j|
\ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i     /ノ   ,;i }`  、
  `ヽ{ レ'´  `く  ヽl| |i   /     ″′   ヽ  どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ???
     ヽ         ノ ′,;ii/        /
     ト- ==== ''" ,,;iill/       /       }  あっち行ってえええええ 
.      ノ        /iilil{        /       {
≧== 彡l||llx _ イ ∧         /     ,勿 ヽ   いやあああああああ!!!
   ̄`xl|i彡'´    / ハ      〈    彡'´  ノ
0015日本@名無史さん垢版2021/01/18(月) 16:34:45.79
山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎
0016日本@名無史さん垢版2021/01/18(月) 17:31:25.27
朝鮮じゃなくて沿海州な
0017日本@名無史さん垢版2021/01/18(月) 20:39:32.77
  / | | |     |i :ili、   l  |  |      ヽ
. /  | }|   ヽ\,__ili_i、   l   |  l     ハ
_,. イ! |  |      「 il|ヘ  |   |        !
; i|l|i|リ        ,;iii yz ,z, |  |   l |     |
≠y、li|li|i      ″ '´ rぅxヾ寸、 ll   ! l      |
气 `  ゙r;    ;  、、 ゝ‐′リii小从  |「`ヽ ヘ.{
:ツ / 〃    {   \`‐=彡'″{^Yl}   | '.     ` ひぃぃぃ!!
=彡 ''"     丶         「゙弋ー、l  i    チョンがいるぅぅぅ!!!
                     | 、 \ 、 |
         n  r        !|l  l ;;l :!  キムチわるいぃぃぃぃ!!!!!
           _,           | ||  l | | |
.     , /⌒ー'⌒ヽ.〈       ! l{  ' Vl |  いやあああああああ!!!!!!
    / /「「「「「「「「「「「い     jll{   ?j|
\ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i     /ノ   ,;i }`  、
  `ヽ{ レ'´  `く  ヽl| |i   /     ″′   ヽ  どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ???
     ヽ         ノ ′,;ii/        /
     ト- ==== ''" ,,;iill/       /       }  あっち行ってえええええ 
.      ノ        /iilil{        /       {
≧== 彡l||llx _ イ ∧         /     ,勿 ヽ   いやあああああああ!!!
   ̄`xl|i彡'´    / ハ      〈    彡'´  ノ
0018日本@名無史さん垢版2021/01/19(火) 14:15:09.61
山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎
0019日本@名無史さん垢版2021/01/19(火) 14:50:34.20
  / | | |     |i :ili、   l  |  |      ヽ
. /  | }|   ヽ\,__ili_i、   l   |  l     ハ
_,. イ! |  |      「 il|ヘ  |   |        !
; i|l|i|リ        ,;iii yz ,z, |  |   l |     |
≠y、li|li|i      ″ '´ rぅxヾ寸、 ll   ! l      |
气 `  ゙r;    ;  、、 ゝ‐′リii小从  |「`ヽ ヘ.{
:ツ / 〃    {   \`‐=彡'″{^Yl}   | '.     ` ひぃぃぃ!!
=彡 ''"     丶         「゙弋ー、l  i    チョンがいるぅぅぅ!!!
                     | 、 \ 、 |
         n  r        !|l  l ;;l :!  キムチわるいぃぃぃぃ!!!!!
           _,           | ||  l | | |
.     , /⌒ー'⌒ヽ.〈       ! l{  ' Vl |  いやあああああああ!!!!!!
    / /「「「「「「「「「「「い     jll{   ?j|
\ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i     /ノ   ,;i }`  、
  `ヽ{ レ'´  `く  ヽl| |i   /     ″′   ヽ  どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ???
     ヽ         ノ ′,;ii/        /
     ト- ==== ''" ,,;iill/       /       }  あっち行ってえええええ 
.      ノ        /iilil{        /       {
≧== 彡l||llx _ イ ∧         /     ,勿 ヽ   いやあああああああ!!!
   ̄`xl|i彡'´    / ハ      〈    彡'´  ノ
0021日本@名無史さん垢版2021/01/24(日) 02:56:04.58
そうか
0022日本@名無史さん垢版2021/01/24(日) 06:27:52.38
  / | | |     |i :ili、   l  |  |      ヽ
. /  | }|   ヽ\,__ili_i、   l   |  l     ハ
_,. イ! |  |      「 il|ヘ  |   |        !
; i|l|i|リ        ,;iii yz ,z, |  |   l |     |
≠y、li|li|i      ″ '´ rぅxヾ寸、 ll   ! l      |
气 `  ゙r;    ;  、、 ゝ‐′リii小从  |「`ヽ ヘ.{
:ツ / 〃    {   \`‐=彡'″{^Yl}   | '.     ` ひぃぃぃ!!
=彡 ''"     丶         「゙弋ー、l  i    チョンがいるぅぅぅ!!!
                     | 、 \ 、 |
         n  r        !|l  l ;;l :!  キムチわるいぃぃぃぃ!!!!!
           _,           | ||  l | | |
.     , /⌒ー'⌒ヽ.〈       ! l{  ' Vl |  いやあああああああ!!!!!!
    / /「「「「「「「「「「「い     jll{   ?j|
\ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i     /ノ   ,;i }`  、
  `ヽ{ レ'´  `く  ヽl| |i   /     ″′   ヽ  どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ???
     ヽ         ノ ′,;ii/        /
     ト- ==== ''" ,,;iill/       /       }  あっち行ってえええええ 
.      ノ        /iilil{        /       {
≧== 彡l||llx _ イ ∧         /     ,勿 ヽ   いやあああああああ!!!
   ̄`xl|i彡'´    / ハ      〈    彡'´  ノ
0023日本@名無史さん垢版2021/01/24(日) 18:26:10.85
0025日本@名無史さん垢版2021/01/25(月) 00:04:01.83
そうか?
0026日本@名無史さん垢版2021/01/25(月) 01:29:43.68
  / | | |     |i :ili、   l  |  |      ヽ
. /  | }|   ヽ\,__ili_i、   l   |  l     ハ
_,. イ! |  |      「 il|ヘ  |   |        !
; i|l|i|リ        ,;iii yz ,z, |  |   l |     |
≠y、li|li|i      ″ '´ rぅxヾ寸、 ll   ! l      |
气 `  ゙r;    ;  、、 ゝ‐′リii小从  |「`ヽ ヘ.{
:ツ / 〃    {   \`‐=彡'″{^Yl}   | '.     ` ひぃぃぃ!!
=彡 ''"     丶         「゙弋ー、l  i    チョンがいるぅぅぅ!!!
                     | 、 \ 、 |
         n  r        !|l  l ;;l :!  キムチわるいぃぃぃぃ!!!!!
           _,           | ||  l | | |
.     , /⌒ー'⌒ヽ.〈       ! l{  ' Vl |  いやあああああああ!!!!!!
    / /「「「「「「「「「「「い     jll{   ?j|
\ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i     /ノ   ,;i }`  、
  `ヽ{ レ'´  `く  ヽl| |i   /     ″′   ヽ  どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ???
     ヽ         ノ ′,;ii/        /
     ト- ==== ''" ,,;iill/       /       }  あっち行ってえええええ 
.      ノ        /iilil{        /       {
≧== 彡l||llx _ イ ∧         /     ,勿 ヽ   いやあああああああ!!!
   ̄`xl|i彡'´    / ハ      〈    彡'´  ノ
0027日本@名無史さん垢版2021/01/30(土) 03:05:17.30
吉川さん
0028日本@名無史さん垢版2021/01/30(土) 10:52:49.25
さすがチョンコw 安定の無能っぷり
            ___
    ギャハッ  /ノ^,  ^ヽ\
         / (・))  (・)) ヽ
        / ⌒(__人__)⌒::: l
   ⊂ ̄ヽ_|   |r┬-|    |
    <_ノ_ \   `ー'´    /
        ヽ  ̄V ̄ ̄ ⌒,
        /____,、ノ /
        /    (__/
       (  (   (
        ヽ__,\_,ヽ
        (_/(_/
0029日本@名無史さん垢版2021/02/01(月) 18:25:13.86
司馬史観
0030日本@名無史さん垢版2021/02/02(火) 01:30:58.94
  / | | |     |i :ili、   l  |  |      ヽ
. /  | }|   ヽ\,__ili_i、   l   |  l     ハ
_,. イ! |  |      「 il|ヘ  |   |        !
; i|l|i|リ        ,;iii yz ,z, |  |   l |     |
≠y、li|li|i      ″ '´ rぅxヾ寸、 ll   ! l      |
气 `  ゙r;    ;  、、 ゝ‐′リii小从  |「`ヽ ヘ.{
:ツ / 〃    {   \`‐=彡'″{^Yl}   | '.     ` ひぃぃぃ!!
=彡 ''"     丶         「゙弋ー、l  i    チョンがいるぅぅぅ!!!
                     | 、 \ 、 |
         n  r        !|l  l ;;l :!  キムチわるいぃぃぃぃ!!!!!
           _,           | ||  l | | |
.     , /⌒ー'⌒ヽ.〈       ! l{  ' Vl |  いやあああああああ!!!!!!
    / /「「「「「「「「「「「い     jll{   ?j|
\ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i     /ノ   ,;i }`  、
  `ヽ{ レ'´  `く  ヽl| |i   /     ″′   ヽ  どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ???
     ヽ         ノ ′,;ii/        /
     ト- ==== ''" ,,;iill/       /       }  あっち行ってえええええ 
.      ノ        /iilil{        /       {
≧== 彡l||llx _ イ ∧         /     ,勿 ヽ   いやあああああああ!!!
   ̄`xl|i彡'´    / ハ      〈    彡'´  ノ
0031日本@名無史さん垢版2021/02/02(火) 23:14:06.65
0032日本@名無史さん垢版2021/02/03(水) 03:30:23.33
さすがチョンコw 安定の無能っぷり
            ___
    ギャハッ  /ノ^,  ^ヽ\
         / (・))  (・)) ヽ
        / ⌒(__人__)⌒::: l
   ⊂ ̄ヽ_|   |r┬-|    |
    <_ノ_ \   `ー'´    /
        ヽ  ̄V ̄ ̄ ⌒,
        /____,、ノ /
        /    (__/
       (  (   (
        ヽ__,\_,ヽ
        (_/(_/
0033日本@名無史さん垢版2021/02/03(水) 23:20:27.45
0034日本@名無史さん垢版2021/02/04(木) 02:51:38.13
  / | | |     |i :ili、   l  |  |      ヽ
. /  | }|   ヽ\,__ili_i、   l   |  l     ハ
_,. イ! |  |      「 il|ヘ  |   |        !
; i|l|i|リ        ,;iii yz ,z, |  |   l |     |
≠y、li|li|i      ″ '´ rぅxヾ寸、 ll   ! l      |
气 `  ゙r;    ;  、、 ゝ‐′リii小从  |「`ヽ ヘ.{
:ツ / 〃    {   \`‐=彡'″{^Yl}   | '.     ` ひぃぃぃ!!
=彡 ''"     丶         「゙弋ー、l  i    チョンがいるぅぅぅ!!!
                     | 、 \ 、 |
         n  r        !|l  l ;;l :!  キムチわるいぃぃぃぃ!!!!!
           _,           | ||  l | | |
.     , /⌒ー'⌒ヽ.〈       ! l{  ' Vl |  いやあああああああ!!!!!!
    / /「「「「「「「「「「「い     jll{   ?j|
\ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i     /ノ   ,;i }`  、
  `ヽ{ レ'´  `く  ヽl| |i   /     ″′   ヽ  どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ???
     ヽ         ノ ′,;ii/        /
     ト- ==== ''" ,,;iill/       /       }  あっち行ってえええええ 
.      ノ        /iilil{        /       {
≧== 彡l||llx _ イ ∧         /     ,勿 ヽ   いやあああああああ!!!
   ̄`xl|i彡'´    / ハ      〈    彡'´  ノ
0035日本@名無史さん垢版2021/02/05(金) 23:11:15.08
吉川
0036日本@名無史さん垢版2021/02/06(土) 01:29:11.49
  / | | |     |i :ili、   l  |  |      ヽ
. /  | }|   ヽ\,__ili_i、   l   |  l     ハ
_,. イ! |  |      「 il|ヘ  |   |        !
; i|l|i|リ        ,;iii yz ,z, |  |   l |     |
≠y、li|li|i      ″ '´ rぅxヾ寸、 ll   ! l      |
气 `  ゙r;    ;  、、 ゝ‐′リii小从  |「`ヽ ヘ.{
:ツ / 〃    {   \`‐=彡'″{^Yl}   | '.     ` ひぃぃぃ!!
=彡 ''"     丶         「゙弋ー、l  i    チョンがいるぅぅぅ!!!
                     | 、 \ 、 |
         n  r        !|l  l ;;l :!  キムチわるいぃぃぃぃ!!!!!
           _,           | ||  l | | |
.     , /⌒ー'⌒ヽ.〈       ! l{  ' Vl |  いやあああああああ!!!!!!
    / /「「「「「「「「「「「い     jll{   ?j|
\ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i     /ノ   ,;i }`  、
  `ヽ{ レ'´  `く  ヽl| |i   /     ″′   ヽ  どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ???
     ヽ         ノ ′,;ii/        /
     ト- ==== ''" ,,;iill/       /       }  あっち行ってえええええ 
.      ノ        /iilil{        /       {
≧== 彡l||llx _ イ ∧         /     ,勿 ヽ   いやあああああああ!!!
   ̄`xl|i彡'´    / ハ      〈    彡'´  ノ
0037日本@名無史さん垢版2021/02/11(木) 00:04:44.76
吉川太平記
0038日本@名無史さん垢版2021/02/11(木) 07:57:31.75
  / | | |     |i :ili、   l  |  |      ヽ
. /  | }|   ヽ\,__ili_i、   l   |  l     ハ
_,. イ! |  |      「 il|ヘ  |   |        !
; i|l|i|リ        ,;iii yz ,z, |  |   l |     |
≠y、li|li|i      ″ '´ rぅxヾ寸、 ll   ! l      |
气 `  ゙r;    ;  、、 ゝ‐′リii小从  |「`ヽ ヘ.{
:ツ / 〃    {   \`‐=彡'″{^Yl}   | '.     ` ひぃぃぃ!!
=彡 ''"     丶         「゙弋ー、l  i    チョンがいるぅぅぅ!!!
                     | 、 \ 、 |
         n  r        !|l  l ;;l :!  キムチわるいぃぃぃぃ!!!!!
           _,           | ||  l | | |
.     , /⌒ー'⌒ヽ.〈       ! l{  ' Vl |  いやあああああああ!!!!!!
    / /「「「「「「「「「「「い     jll{   ?j|
\ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i     /ノ   ,;i }`  、
  `ヽ{ レ'´  `く  ヽl| |i   /     ″′   ヽ  どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ???
     ヽ         ノ ′,;ii/        /
     ト- ==== ''" ,,;iill/       /       }  あっち行ってえええええ 
.      ノ        /iilil{        /       {
≧== 彡l||llx _ イ ∧         /     ,勿 ヽ   いやあああああああ!!!
   ̄`xl|i彡'´    / ハ      〈    彡'´  ノ
0039日本@名無史さん垢版2021/02/11(木) 15:52:09.77
??
0040日本@名無史さん垢版2021/02/12(金) 03:06:55.33
  / | | |     |i :ili、   l  |  |      ヽ
. /  | }|   ヽ\,__ili_i、   l   |  l     ハ
_,. イ! |  |      「 il|ヘ  |   |        !
; i|l|i|リ        ,;iii yz ,z, |  |   l |     |
≠y、li|li|i      ″ '´ rぅxヾ寸、 ll   ! l      |
气 `  ゙r;    ;  、、 ゝ‐′リii小从  |「`ヽ ヘ.{
:ツ / 〃    {   \`‐=彡'″{^Yl}   | '.     ` ひぃぃぃ!!
=彡 ''"     丶         「゙弋ー、l  i    チョンがいるぅぅぅ!!!
                     | 、 \ 、 |
         n  r        !|l  l ;;l :!  キムチわるいぃぃぃぃ!!!!!
           _,           | ||  l | | |
.     , /⌒ー'⌒ヽ.〈       ! l{  ' Vl |  いやあああああああ!!!!!!
    / /「「「「「「「「「「「い     jll{   ?j|
\ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i     /ノ   ,;i }`  、
  `ヽ{ レ'´  `く  ヽl| |i   /     ″′   ヽ  どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ???
     ヽ         ノ ′,;ii/        /
     ト- ==== ''" ,,;iill/       /       }  あっち行ってえええええ 
.      ノ        /iilil{        /       {
≧== 彡l||llx _ イ ∧         /     ,勿 ヽ   いやあああああああ!!!
   ̄`xl|i彡'´    / ハ      〈    彡'´  ノ
0041日本@名無史さん垢版2021/02/15(月) 23:36:43.37
人物描写は司馬のほうが上手いけど
ストーリーテラーとしての才能は吉川やな
0042日本@名無史さん垢版2021/02/16(火) 11:41:16.97
そうだな
0043日本@名無史さん垢版2021/02/16(火) 12:41:34.79
  / | | |     |i :ili、   l  |  |      ヽ
. /  | }|   ヽ\,__ili_i、   l   |  l     ハ
_,. イ! |  |      「 il|ヘ  |   |        !
; i|l|i|リ        ,;iii yz ,z, |  |   l |     |
≠y、li|li|i      ″ '´ rぅxヾ寸、 ll   ! l      |
气 `  ゙r;    ;  、、 ゝ‐′リii小从  |「`ヽ ヘ.{
:ツ / 〃    {   \`‐=彡'″{^Yl}   | '.     ` ひぃぃぃ!!
=彡 ''"     丶         「゙弋ー、l  i    チョンがいるぅぅぅ!!!
                     | 、 \ 、 |
         n  r        !|l  l ;;l :!  キムチわるいぃぃぃぃ!!!!!
           _,           | ||  l | | |
.     , /⌒ー'⌒ヽ.〈       ! l{  ' Vl |  いやあああああああ!!!!!!
    / /「「「「「「「「「「「い     jll{   ?j|
\ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i     /ノ   ,;i }`  、
  `ヽ{ レ'´  `く  ヽl| |i   /     ″′   ヽ  どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ???
     ヽ         ノ ′,;ii/        /
     ト- ==== ''" ,,;iill/       /       }  あっち行ってえええええ 
.      ノ        /iilil{        /       {
≧== 彡l||llx _ イ ∧         /     ,勿 ヽ   いやあああああああ!!!
   ̄`xl|i彡'´    / ハ      〈    彡'´  ノ
0044日本@名無史さん垢版2021/02/17(水) 22:55:55.00
吉川英治こそ至宝
0045日本@名無史さん垢版2021/02/18(木) 13:01:08.35
  / | | |     |i :ili、   l  |  |      ヽ
. /  | }|   ヽ\,__ili_i、   l   |  l     ハ
_,. イ! |  |      「 il|ヘ  |   |        !
; i|l|i|リ        ,;iii yz ,z, |  |   l |     |
≠y、li|li|i      ″ '´ rぅxヾ寸、 ll   ! l      |
气 `  ゙r;    ;  、、 ゝ‐′リii小从  |「`ヽ ヘ.{
:ツ / 〃    {   \`‐=彡'″{^Yl}   | '.     ` ひぃぃぃ!!
=彡 ''"     丶         「゙弋ー、l  i    チョンがいるぅぅぅ!!!
                     | 、 \ 、 |
         n  r        !|l  l ;;l :!  キムチわるいぃぃぃぃ!!!!!
           _,           | ||  l | | |
.     , /⌒ー'⌒ヽ.〈       ! l{  ' Vl |  いやあああああああ!!!!!!
    / /「「「「「「「「「「「い     jll{   ?j|
\ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i     /ノ   ,;i }`  、
  `ヽ{ レ'´  `く  ヽl| |i   /     ″′   ヽ  どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ???
     ヽ         ノ ′,;ii/        /
     ト- ==== ''" ,,;iill/       /       }  あっち行ってえええええ 
.      ノ        /iilil{        /       {
≧== 彡l||llx _ イ ∧         /     ,勿 ヽ   いやあああああああ!!!
   ̄`xl|i彡'´    / ハ      〈    彡'´  ノ
0046日本@名無史さん垢版2021/02/20(土) 22:57:25.08
 なんあやと
0047日本@名無史さん垢版2021/02/21(日) 03:25:00.48
  / | | |     |i :ili、   l  |  |      ヽ
. /  | }|   ヽ\,__ili_i、   l   |  l     ハ
_,. イ! |  |      「 il|ヘ  |   |        !
; i|l|i|リ        ,;iii yz ,z, |  |   l |     |
≠y、li|li|i      ″ '´ rぅxヾ寸、 ll   ! l      |
气 `  ゙r;    ;  、、 ゝ‐′リii小从  |「`ヽ ヘ.{
:ツ / 〃    {   \`‐=彡'″{^Yl}   | '.     ` ひぃぃぃ!!
=彡 ''"     丶         「゙弋ー、l  i    チョンがいるぅぅぅ!!!
                     | 、 \ 、 |
         n  r        !|l  l ;;l :!  キムチわるいぃぃぃぃ!!!!!
           _,           | ||  l | | |
.     , /⌒ー'⌒ヽ.〈       ! l{  ' Vl |  いやあああああああ!!!!!!
    / /「「「「「「「「「「「い     jll{   ?j|
\ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i     /ノ   ,;i }`  、
  `ヽ{ レ'´  `く  ヽl| |i   /     ″′   ヽ  どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ???
     ヽ         ノ ′,;ii/        /
     ト- ==== ''" ,,;iill/       /       }  あっち行ってえええええ 
.      ノ        /iilil{        /       {
≧== 彡l||llx _ イ ∧         /     ,勿 ヽ   いやあああああああ!!!
   ̄`xl|i彡'´    / ハ      〈    彡'´  ノ
0048日本@名無史さん垢版2021/02/21(日) 23:30:24.21
私本太平記
0049日本@名無史さん垢版2021/02/22(月) 04:43:00.31
  / | | |     |i :ili、   l  |  |      ヽ
. /  | }|   ヽ\,__ili_i、   l   |  l     ハ
_,. イ! |  |      「 il|ヘ  |   |        !
; i|l|i|リ        ,;iii yz ,z, |  |   l |     |
≠y、li|li|i      ″ '´ rぅxヾ寸、 ll   ! l      |
气 `  ゙r;    ;  、、 ゝ‐′リii小从  |「`ヽ ヘ.{
:ツ / 〃    {   \`‐=彡'″{^Yl}   | '.     ` ひぃぃぃ!!
=彡 ''"     丶         「゙弋ー、l  i    チョンがいるぅぅぅ!!!
                     | 、 \ 、 |
         n  r        !|l  l ;;l :!  キムチわるいぃぃぃぃ!!!!!
           _,           | ||  l | | |
.     , /⌒ー'⌒ヽ.〈       ! l{  ' Vl |  いやあああああああ!!!!!!
    / /「「「「「「「「「「「い     jll{   ?j|
\ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i     /ノ   ,;i }`  、
  `ヽ{ レ'´  `く  ヽl| |i   /     ″′   ヽ  どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ???
     ヽ         ノ ′,;ii/        /
     ト- ==== ''" ,,;iill/       /       }  あっち行ってえええええ 
.      ノ        /iilil{        /       {
≧== 彡l||llx _ イ ∧         /     ,勿 ヽ   いやあああああああ!!!
   ̄`xl|i彡'´    / ハ      〈    彡'´  ノ
0050日本@名無史さん垢版2021/02/23(火) 23:55:42.80
だれ?
0051日本@名無史さん垢版2021/02/24(水) 00:59:31.59
  / | | |     |i :ili、   l  |  |      ヽ
. /  | }|   ヽ\,__ili_i、   l   |  l     ハ
_,. イ! |  |      「 il|ヘ  |   |        !
; i|l|i|リ        ,;iii yz ,z, |  |   l |     |
≠y、li|li|i      ″ '´ rぅxヾ寸、 ll   ! l      |
气 `  ゙r;    ;  、、 ゝ‐′リii小从  |「`ヽ ヘ.{
:ツ / 〃    {   \`‐=彡'″{^Yl}   | '.     ` ひぃぃぃ!!
=彡 ''"     丶         「゙弋ー、l  i    チョンがいるぅぅぅ!!!
                     | 、 \ 、 |
         n  r        !|l  l ;;l :!  キムチわるいぃぃぃぃ!!!!!
           _,           | ||  l | | |
.     , /⌒ー'⌒ヽ.〈       ! l{  ' Vl |  いやあああああああ!!!!!!
    / /「「「「「「「「「「「い     jll{   ?j|
\ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i     /ノ   ,;i }`  、
  `ヽ{ レ'´  `く  ヽl| |i   /     ″′   ヽ  どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ???
     ヽ         ノ ′,;ii/        /
     ト- ==== ''" ,,;iill/       /       }  あっち行ってえええええ 
.      ノ        /iilil{        /       {
≧== 彡l||llx _ イ ∧         /     ,勿 ヽ   いやあああああああ!!!
   ̄`xl|i彡'´    / ハ      〈    彡'´  ノ
0052日本@名無史さん垢版2021/02/28(日) 13:30:05.71
         ,、='' ̄::::::::::::::: ゙̄'''ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::_,_、:::::::>‐-、::::::::::::::::::::::::::::: 
     /::::/~ヾ,}::::j|  。 }:::::::::::::::::::::::: 
    l::::/|_ ゚ ,.>ー、ゞー≠ ̄ヽ::::::::::::::
    |::/ ヾ≦ヘ,_ノヽ      \:::::
   |Y     l|         ヽ
   |ノ〆    l|       ー-  | 日本人に勝てたらいいな
  /| /      l|       ー-  |
   l / r   」{,        ヽ  | 日本人より優秀だったらいいな
   l,  ヘ_ _,,>ー=、_   /       
    ∧   `Σ,,、-‐─゙ゝ=´    / おまえらチョンコの妄想は 
     ヘ   ===一       ノ
      ∧              根拠もなく喚き散らすからウンザリなんだよ
       \≧≡=ニー   ノ
0053日本@名無史さん垢版2021/03/06(土) 01:26:07.49
        ウリたちの主食をバカにするなニダ!
          .人       /|
  −=≡   (_ )     /  |     寄るな カスッ!
 −=≡   (__)   /   |           ∧_∧
−=≡    <丶`∀´>/    人       -=≡(´Д`; )
−=≡   ⊂   _⊃     (_主_)     -=≡ / つ_つ
 −=≡   (  ⌒)      ( _食_ )     -= 人  Y
  −=≡  c し'                   レ' \_フ
0054日本@名無史さん垢版2021/03/07(日) 22:04:15.13
         __ , ────── 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     / ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,,;::::::丶
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::::::ヽ
   i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんで、
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/ 朝鮮人は
     {     ヽゝ          '-'~ノ    ウンコ食べるん?
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \
0055日本@名無史さん垢版2021/03/08(月) 00:50:58.80
llllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /      ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  試 も あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|  合 う き  |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  終  ら  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  了  .め  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|  だ  ろ  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|        |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
                  廴ミノ
                 ///¨' 、
                 y':;:;:;:/⌒i!
                J:;:;:;:;};:;:/;},
..    Λ韓Λ       t`'---‐';:;:;:l
    <丶`Д´>        7;:;:;:;:;:;:;:;「
    >> (⌒i        .}:;:;:;:;:;:;;/
   /..,__彡{, |         `i:;:;:;:;:;}
   (  .ミi!} l、         .」:;:;:丿
0056日本@名無史さん垢版2021/03/26(金) 22:48:36.37
吉川英治は歴史物語
司馬は歴史小説
0057日本@名無史さん垢版2021/03/28(日) 04:50:25.19
>>56
物語と小説の違いはなんだろう?
0058日本@名無史さん垢版2021/03/28(日) 11:52:05.02
>>1
向こう100年はこの二人に匹敵する歴史小説家が現れそうもないな
伊東潤も良いけど物足りない
0059日本@名無史さん垢版2021/03/28(日) 14:58:51.34
乃木希典「おいの先祖は秀吉に半島から連行された朝鮮人たい」
0060日本@名無史さん垢版2021/03/29(月) 00:33:51.28
??
0061日本@名無史さん垢版2021/03/31(水) 23:38:40.10
     /∧_∧ \
   ./  <;`∀´>、 `、
  / /\ \つ  つ、ヽ
  | |  ,\ \ ノ  | |   朝鮮ヒトモドキの書き込みは禁止とします。
  ヽヽ  レ \ \フ / /
   \[チョンコ禁止]'/       (*^○^*)/No More Humanoid roach
    ヽ、 ____,, /
       ||
       ||
0063日本@名無史さん垢版2021/04/04(日) 00:29:35.08
宮本武蔵
0064日本@名無史さん垢版2021/04/04(日) 18:29:57.71
最近の主役は伊東潤ぐらいでしょうか?
0065日本@名無史さん垢版2021/04/04(日) 23:09:31.88
伊藤潤です
0066日本@名無史さん垢版2021/04/07(水) 03:19:40.27
伊東潤
0067日本@名無史さん垢版2021/04/08(木) 11:03:12.60
         ,___
       o'⌒)  `ヽ
        (i:i:i:i:i:☆i:i) 朝鮮ヒトモドキの良い所を3つ言え
         ( ´・ω・)
         (  ∽)         (~)
           ) ノ        γ´⌒`ヽ
          (_         {i:i:i:i:i:i:i:i:} えっと、、、
          [il=li]        (ω・`  ) マ○コが・・・
          )=(_        (:::::::∪)    キモチイイ
         (-==-)         し─J      くらいかな
          `ー‐''
0068日本@名無史さん垢版2021/04/13(火) 01:29:37.23
0069日本@名無史さん垢版2021/04/16(金) 00:24:12.36
伊東潤は現代の大物
0070日本@名無史さん垢版2021/04/24(土) 00:54:24.17
そうだな
0071日本@名無史さん垢版2021/06/09(水) 00:30:50.93
コロナ五輪でトンキン土人ヒーハー
0072日本@名無史さん垢版2021/06/29(火) 22:44:26.43
司馬
0073日本@名無史さん垢版2021/07/31(土) 03:33:00.27
吉川
0074日本@名無史さん垢版2021/08/07(土) 15:52:07.73
三国志
0075日本@名無史さん垢版2021/10/21(木) 13:07:39.60
司馬は講談に脚色した手抜き作家
大阪人だしね
0076日本@名無史さん垢版2021/10/21(木) 17:17:06.83
だが司馬遼太郎の『歳月』を読んでる最中だが面白すぎるぞ
なんか他の歴史小説より深みがある
0077日本@名無史さん垢版2022/01/15(土) 23:00:02.06
吉川英治の黒田如水は最高
0078日本@名無史さん垢版2022/01/21(金) 15:49:19.16
吉川英治の小説は結構不思議な描写が多い
単に史実に無知なのか
それとも史実と違うのを分かって書いているのか
司馬遼は少なくとも前者はほとんどない
0079日本@名無史さん垢版2022/01/21(金) 22:02:12.09
司馬と吉川は歴史小説界で大衆に読ませる筆力の両巨頭
少し劣って山田風太郎と池波正太郎が並ぶ
0080日本@名無史さん垢版2022/01/22(土) 12:38:29.70
司馬は「学者がやったらダメだけど俺はエンタメ作家だから好き放題書くよ」ってスタンスなうえで作中いかにもホントっぽく書くのが上手い。
0081日本@名無史さん垢版2022/01/22(土) 22:12:14.83
吉川と司馬の作品には魅了される
0082日本@名無史さん垢版2022/01/23(日) 21:48:48.68
この両者に匹敵する歴史小説家が残念ながら今世紀には出てきそうもない
0083日本@名無史さん垢版2022/01/24(月) 22:03:09.90
確かに歴史小説の分野で司馬や吉川や池波を超えそうな逸材がいない
0084日本@名無史さん垢版2022/01/24(月) 22:23:12.33
昨今の売れてる歴史小説家も面白いんだけど
どうしても昭和の巨匠と比べたら人物の掘り下げ方に浅くて軽さを感じてしまう
0085日本@名無史さん垢版2022/01/25(火) 12:34:39.03
やはり戦争をリアルに経験した人とそうでない世代の差だろうか?
0086日本@名無史さん垢版2022/01/25(火) 16:36:46.23
>>79
当時直木賞選考委員だった海音寺潮五郎の好き嫌いが対照的
司馬遼太郎が『梟の城』でノミネートされた時、しぶる吉川を説得して
受賞に持って行ったほどのほれ込み具合
池波に対してはノミネートされるたびに、エスカレートする誹謗に近い酷評コメント
0087日本@名無史さん垢版2022/01/25(火) 21:50:04.66
池波正太郎は司馬と同い年なんだよな
0088日本@名無史さん垢版2022/01/25(火) 22:50:42.79
>>85
それは本当に思います。

あの戦争の悲劇を直に味わうと歴史の洞察眼が現代人の何十倍も深まるんではないだろうか?

司馬遼太郎なんか虫も殺せないような顔してながら満州の最前線に送られていたんだからな
0089日本@名無史さん垢版2022/01/27(木) 22:46:03.81
今の作家なんておもろないよ
0090日本@名無史さん垢版2022/01/27(木) 22:50:29.60
吉川は三国志しか面白い作品がないw
司馬は面白いっちゃ面白いが捏造が鼻につくようになってから読めなくなった
0091日本@名無史さん垢版2022/01/27(木) 22:51:23.96
宮本武蔵と新平家物語を読めよ
0092日本@名無史さん垢版2022/01/27(木) 22:52:37.64
今年2022年は山田風太郎、司馬遼太郎、池波正太郎の生誕100周年にあたります
0093日本@名無史さん垢版2022/01/27(木) 22:55:17.47
>>90
だがしかし細部まで事実にこだわる秀才もどきの作家ばかりだから歴史小説が最悪につまらなくなった
歴史小説に求められてるのは繊細性ではなくて歴史のダイナミズムである
0094日本@名無史さん垢版2022/01/27(木) 22:58:55.79
やっぱり司馬遼太郎と吉川英治には誰も及ばんよ

今の作家がいくら資料の事実を持ち出しても及ばん
0095日本@名無史さん垢版2022/01/27(木) 23:03:36.62
そう記録的事実ばかり追い求めるから歴史小説としての醍醐味が完全に失せてる
0096日本@名無史さん垢版2022/01/28(金) 01:08:10.01
問題は司馬小説を史実だと勘違いする馬鹿が量産されていることである
0097日本@名無史さん垢版2022/01/28(金) 12:31:58.92
史実を知りたいなら小説じゃなくて論文読むよね。小説に求めてるのはそこじゃない。
0098日本@名無史さん垢版2022/01/28(金) 22:02:32.24
おっしゃるとおり

最近の歴史小説が最悪につまらないのはたんなる記録文体と化してるからだ

小説家の魅力は創作能力だろ?
0099日本@名無史さん垢版2022/01/28(金) 22:09:00.20
論点がずれてないかお前ら

・小説そのものは面白い
・でも一部の馬鹿が小説を史実と勘違いしてる

ただこれだけだろ
司馬自身もあたかも史実を書いているかのような文体だから司馬を歴史家と勘違いしてる馬鹿がいるんだよな
0100日本@名無史さん垢版2022/01/28(金) 22:28:12.08
トラック一台分の資料を買いあさって調べたんだから並みの歴史研究家より詳しいよ
しかも島津一族の子孫やら歴史上の子孫に何度も直に会ってるみたいじゃないか
0101日本@名無史さん垢版2022/01/28(金) 22:29:39.72
現地にも何度も足を運ぶわ大桃の子孫に直に会い話を聞くわ。
本やネットだけで知識を得てるマニアどもよりはるかに司馬は格上よ
0102日本@名無史さん垢版2022/01/28(金) 22:35:57.03
〇大物の子孫に直に会い話を聞くわ。
0103日本@名無史さん垢版2022/01/28(金) 22:44:33.94
いまの歴史小説家だと伊東潤が最高ですかね?
悪くないけど昭和の巨匠と比べるとどうしても物足りなさを感じてしまう
0104日本@名無史さん垢版2022/01/28(金) 23:38:33.56
その嘘伝説を信じてることがすでにお前らの知識の浅さを物語ってるんだぜ
0105日本@名無史さん垢版2022/01/29(土) 00:04:16.03
『菜の花の沖』で、嘉兵衛がリコルドに操船の指示をする場面があるが、
船そのものが違う上に太平洋を横断する海軍少佐相手に指示する知識があるはずないだろうと。
嘉兵衛は立派な人物だがあれは司馬の大ウソ。でもここの信者はあれを史実だと思ってそうだね。
0106日本@名無史さん垢版2022/01/29(土) 00:22:30.70
ちなみにその場面、リコルドの記録にも嵐にあったことは記されるが嘉兵衛については全く記述がない。
司馬は勝手に書いた(つまり捏造した)ということだ。
0107日本@名無史さん垢版2022/01/29(土) 08:47:06.99
壇ノ浦の戦いの描写だって平家物語すら読んでないことが丸わかり
トラック一台分の資料の中に平家物語も入ってないとかどんだけwww
0108日本@名無史さん垢版2022/01/29(土) 12:50:32.15
>>103
伊東潤は、名のある武将より雑兵の描写が光るよね。長編よりも短編に良い作品が多いと思う。
考証周りが丁寧な分、やや大御所陣に比べ小振りな印象は否めない(個人の感想です)
0109日本@名無史さん垢版2022/01/29(土) 21:58:28.67
最近の歴史小説は記録文体に成り下がってるから最悪につまらん

なにより小説家の魅力は創作能力だろ?
0110日本@名無史さん垢版2022/01/29(土) 22:00:12.89
伊東潤も悪くないが下らないところまで史実に忠実すぎるから
司馬や池波より歴史小説家としての能力が劣るだけで
0111日本@名無史さん垢版2022/01/29(土) 22:04:52.71
史実7割
創作3割

これが歴史小説としての完成。

今は史実10割まで持っていこうと間違った努力してるから司馬、吉川、池波に匹敵する巨匠が出てこないだけで。
0112日本@名無史さん垢版2022/01/29(土) 22:06:34.42
んまぁ単純に事実のみを書き写してるだけだと楽と言っちゃ楽勝なんですけど小説家としては失格だよね
0113日本@名無史さん垢版2022/01/29(土) 23:58:46.83
創作部分を史実と勘違いする馬鹿がいるよね
0114日本@名無史さん垢版2022/01/30(日) 09:57:56.32
勘違いさせる、史実と信じたくさせるレベルで面白いから巨匠なんだよね。
0115日本@名無史さん垢版2022/01/30(日) 13:04:04.58
小説家としては面白いが歴史家ではないってことを理解しないやつがバカなんだよね
たとえば>>100
0116日本@名無史さん垢版2022/01/30(日) 22:06:20.36
いや司馬遼太郎の街道を行くでは歴史研究化より詳しいだろ
0117日本@名無史さん垢版2022/01/30(日) 22:13:08.53
ないないw
0118日本@名無史さん垢版2022/01/30(日) 22:13:49.11
街道を行く
読んでないだろ?

あれこそ司馬遼太郎の創作小説ではないリアル史観
0119日本@名無史さん垢版2022/01/30(日) 22:19:13.09
司馬の史観か
じゃあ読む価値ねえな

武田鉄矢とか井沢元彦とか
アホみたいな歴史観持ってる連中のソースはほとんど司馬だから
0120日本@名無史さん垢版2022/01/30(日) 22:49:12.68
しかし誰一人も司馬遼太郎に勝てない
0121日本@名無史さん垢版2022/01/30(日) 23:18:30.36
司馬を超える歴史小説家なんて出てこないだろ
0123日本@名無史さん垢版2022/01/31(月) 21:56:10.24
司馬は戦車兵で死線を経験してるからさ
0124日本@名無史さん垢版2022/02/01(火) 21:57:32.67
浅いよ今の歴史小説
0126日本@名無史さん垢版2022/02/01(火) 23:06:44.51
司馬さんは勝海舟みたい
0127日本@名無史さん垢版2022/02/02(水) 22:09:51.85
21世紀の勝海舟みたいなもんよ
勝海舟も20世紀にいたなら歴史小説を書きまくっていただろう
0128日本@名無史さん垢版2022/02/02(水) 22:10:14.05
司馬は20世紀の勝海舟みたいなもんでした
0129日本@名無史さん垢版2022/02/03(木) 22:06:34.16
そうですな
0130日本@名無史さん垢版2022/02/03(木) 22:08:31.33
102日本@名無史さん2022/01/04(火) 14:58:58.10>>122
坂本龍馬、教科書から削除
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641263880/
「司馬遼太郎の小説を史実と勘違い

「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。
龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。
0131日本@名無史さん垢版2022/02/03(木) 22:12:53.82
さが坂本龍馬なくして薩長同盟は不可能だろう
結局は討幕も明治新政府も無理だ
0132日本@名無史さん垢版2022/02/03(木) 22:13:02.62
だが坂本龍馬なくして薩長同盟は不可能だろう
結局は討幕も明治新政府も無理だ
0133日本@名無史さん垢版2022/02/03(木) 22:13:31.09
勝海舟も西郷隆盛も龍馬は天才だと
0134日本@名無史さん垢版2022/02/03(木) 23:04:34.67
司馬の小説を史実と勘違いする人がいる

勘違いさせる司馬はすごい

勘違いする読者はバカw
0135日本@名無史さん垢版2022/02/03(木) 23:12:39.89
最近の歴史作家はこぞって織田信長を書きたがるが人物描写が浅くて軽くてつまらん
0136日本@名無史さん垢版2022/02/03(木) 23:23:30.81
坂本龍馬は天才だろ?
0137日本@名無史さん垢版2022/02/04(金) 17:54:24.98
>>136
SYOU「千葉道場塾頭」と書いたのは司馬遼の創作らしい
わざわざ幕末の膨大な資料を当たった人もいたらしいがご苦労なこった
0138日本@名無史さん垢版2022/02/04(金) 21:44:48.74
勝海舟と木戸孝允が坂本龍馬なくして薩長同盟は不可能だと
0139日本@名無史さん垢版2022/02/04(金) 21:48:11.76
司馬遼がトラック一台分の資料を使ったという話をマジで信じている人たちがいること自体衝撃ですわ
0140日本@名無史さん垢版2022/02/04(金) 21:55:58.19
司馬が神田の書店でトラック一台分の資料集めは常識になってる
誰が言いだしたのかは知らんがなw
0141日本@名無史さん垢版2022/02/04(金) 22:11:56.49
大鳥圭介の御子孫にあって圭介は佐幕派の志士に担ぎ上げられたにすぎないと証言を得たと
0142日本@名無史さん垢版2022/02/04(金) 22:13:25.30
大鳥圭介を無能の敗将ではなくてわりと名脇役にしてくれてるから好き。
0143日本@名無史さん垢版2022/02/04(金) 22:21:16.00
>>140
トラックで神田を走っただけちゃうかw
0144日本@名無史さん垢版2022/02/04(金) 22:49:11.09
あれだけの作品量を同時期にこなす司馬は恐ろしい
まさに天才小説家
0145日本@名無史さん垢版2022/02/04(金) 23:24:59.91
司馬遼太郎は天才だが司馬小説を史実と勘違いしてる読者は馬鹿w
0146日本@名無史さん垢版2022/02/04(金) 23:36:24.51
いや司馬はトラック一台分の資料を集めてた
0147日本@名無史さん垢版2022/02/05(土) 21:55:10.80
司馬じゃないが坂本龍馬なくして薩長同盟は不可能だろ
0148日本@名無史さん垢版2022/02/05(土) 22:04:36.24
もはや今世紀中には司馬遼太郎どころか
池波正太郎に匹敵する歴史小説家は出てこないだろう

まずどうでもいい無駄な知識ばかりを集めてるから文章能力が弱すぎる
文章に迫力がない
0149日本@名無史さん垢版2022/02/05(土) 23:01:09.48
個人的に「翔ぶが如く」と「坂の上の雲」は平家物語や太平記に匹敵する一大領事詩
0150日本@名無史さん垢版2022/02/05(土) 23:27:14.22
池波の真田太平記もだが
ああいう長編小説をかける作家が見当たらない
0151日本@名無史さん垢版2022/02/06(日) 22:07:39.31
山岡荘八の伊達政宗おもろいで

昭和の作家の力強さといえばこれはもう天性のものだ
0152日本@名無史さん垢版2022/02/06(日) 22:29:38.61
いまの歴史小説家に足りなさすぎるのは大胆性でしょうね
0154日本@名無史さん垢版2022/02/06(日) 23:14:52.60
司馬の文春の本も小説としてはイマイチだと思うよ
吉川は三国志しか面白いのがない
0156日本@名無史さん垢版2022/02/06(日) 23:29:01.28
>>152
どうでもいい下らない史実に忠実すぎるから人物描写が軽くて浅く過ぎてる

司馬遼太郎の大物描写には重要感がありすぎる。
0157日本@名無史さん垢版2022/02/06(日) 23:29:38.20
>>152
現代作家はどうでもいい下らない史実に忠実すぎるから人物描写が軽くて浅く過ぎてる

司馬遼太郎の大物描写には重要感がありすぎる。
0159日本@名無史さん垢版2022/02/07(月) 11:17:13.17
平家物語のアニメやってるから新平家物語読んでるけど、清盛が主人公で英傑なのは素晴らしいな

橘をみかんと称して食う下りは(笑)だが
0160日本@名無史さん垢版2022/02/07(月) 22:00:24.57
太平記の足利尊氏も読み物だぜ
0161日本@名無史さん垢版2022/02/07(月) 22:40:50.14
>>157
重厚な歴史小説は昭和で終わってる
0162日本@名無史さん垢版2022/02/08(火) 01:20:45.66
吉川英治大全集がKindle200円だゾ

ワイは新平家物語と私本太平記と新太閤記と新編忠臣蔵と宮本武蔵を別々に買ってしもうたワイ
0164日本@名無史さん垢版2022/02/08(火) 21:55:24.63
池波正太郎の鬼平犯科帳のような長編小説を書ける小説家がいない
0166日本@名無史さん垢版2022/02/09(水) 22:07:23.31
なんでこうも今の歴史小説には迫力がなさすぎるのか
0167日本@名無史さん垢版2022/02/09(水) 22:13:25.70
時代劇もだけど女子供に媚を売りすぎて大人の小説が書けなくなってる
0168日本@名無史さん垢版2022/02/09(水) 22:13:51.39
時代劇もだけど時代小説も女子供に媚を売りすぎて大人の小説が書けなくなってる
0169日本@名無史さん垢版2022/02/09(水) 22:15:37.67
大鳥圭介を無能な敗将ではなくて名脇役として書いてくれたからアンチが多くても司馬遼太郎は嫌いになれない
0170日本@名無史さん垢版2022/02/09(水) 22:33:02.94
山岡荘八の伊達政宗を読んでる最中
0171日本@名無史さん垢版2022/02/09(水) 23:40:40.09
>>168
信長ヲタが増えたから何が何でも信長を正義にしようと無理してる作家が多いよね
もちろん作家自体も信長ヲタの馬鹿が多いけど
0172日本@名無史さん垢版2022/02/10(木) 12:31:35.55
正直歴史物ジャンルにおいては現在存命の作家に限って言えば漫画の方が力作多い印象だな。
0173日本@名無史さん垢版2022/02/10(木) 22:21:01.94
ネット社会の影響で日本人全体の文章力が落ちてるからだろ。
ほとんどの政治家も漢詩を書けないだろう
0174日本@名無史さん垢版2022/02/10(木) 22:25:17.48
日本人の漢文能力の低下が止まりません
0175日本@名無史さん垢版2022/02/10(木) 22:44:21.03
漢字も読めない奴が総理になったからなあ
そしてその時代はリーマンショックという空前絶後の大不況に
0176日本@名無史さん垢版2022/02/10(木) 22:54:04.17
喋りもできないのに英語ばかり教えてるからだろ?
これほど無駄すぎる教育はない日本人なら漢文から教えろよと
0177日本@名無史さん垢版2022/02/11(金) 21:58:19.96
英語ばかり強制していたら英語も日本語もろくにできない人間が大量に生まれました
0178日本@名無史さん垢版2022/02/11(金) 22:21:55.30
昭和の重厚な歴史小説を読みたい
0179日本@名無史さん垢版2022/02/11(金) 23:32:08.87
平成以降の幼稚な歴史小説家がこぞって書きたがる順番は信長>秀吉>家康

昭和の重厚な歴史小説家が書きたがる順番は秀吉>家康>信長
0180日本@名無史さん垢版2022/02/12(土) 15:23:05.02
それなりに重量感がある歴史小説が書けるのは伊東潤さんぐらいでしょうか?
0181日本@名無史さん垢版2022/02/12(土) 15:40:35.28
でしょうねえ
0182日本@名無史さん垢版2022/02/12(土) 21:23:34.46
日本語もろくにできない在日総理が日本最長の在位期間を誇るってのがもうね
0183日本@名無史さん垢版2022/02/12(土) 22:25:15.24
燃えよ剣を超える歴史小説が誕生しそうな気がしない
0184日本@名無史さん垢版2022/02/12(土) 22:34:45.17
小説なら吉川の三国志こそ最強だべ
0185日本@名無史さん垢版2022/02/12(土) 23:05:14.95
燃えよ剣だろ?

これを超えるのは無理がありそうな気がする
0187日本@名無史さん垢版2022/02/13(日) 08:40:02.95
文春の小説は特にそうだね
解説ばかりだからこれを史実と勘違いしてる馬鹿が多い
典型的なのが井沢元彦
0188日本@名無史さん垢版2022/02/13(日) 12:56:49.06
>>170
昔この小説を読んだけど
せっかく話が佳境に入ったところで
突然作者が割って入ってきて自分の意見を言い出すという印象
吉川英治や司馬遼にはこんなのなかったな
0189日本@名無史さん垢版2022/02/13(日) 22:14:11.69
燃えよ剣を超える歴史小説なんて無理だろ
昨今の歴史作家が土方歳三を書いても燃えよ剣の足元にも及ばない

それだけ燃えよ剣が歴史小説として究極の完成体になってしまってる
0191日本@名無史さん垢版2022/02/13(日) 23:03:07.53
燃えよ剣の一冊のみで全歴史小説の頂点に君臨できてしまうのが司馬遼太郎
0192日本@名無史さん垢版2022/02/13(日) 23:59:47.70
司馬以外の小説家が描く土方歳三は糞つまらん
0193日本@名無史さん垢版2022/02/14(月) 21:43:31.73
完全に洗脳されている人のレスが続くと逆効果の気がする
0194日本@名無史さん垢版2022/02/14(月) 22:06:54.28
燃えよ剣を超える歴史小説なんてあるんですか?
0195日本@名無史さん垢版2022/02/14(月) 22:18:15.13
燃えよ剣を超える歴史小説を書けって無理すぎるよ
0196日本@名無史さん垢版2022/02/14(月) 22:23:16.99
司馬小説は本格的に歴史を勉強するようになると薄っぺらでイカンわ
0197日本@名無史さん垢版2022/02/14(月) 22:47:52.40
だがいまの作家は記録ばかりに忠実だからクソつまらねえ小説ばかり書く
0198日本@名無史さん垢版2022/02/14(月) 22:59:14.03
時代劇も時代小説も昭和作品が最高だな
0199日本@名無史さん垢版2022/02/14(月) 23:31:06.10
史実もしっかりと書いた上に中身も面白かったのは故人だけど吉村昭だな
司馬鹿と違い根拠なく他人を誹謗中傷するような人ではないし
0200日本@名無史さん垢版2022/02/14(月) 23:33:34.76
吉村昭の記録文学は暗すぎておもろない
0201日本@名無史さん垢版2022/02/14(月) 23:41:09.13
司馬はおこちゃま向けだからな。
学がないと読めない吉村小説はバカには無理だろうね。
0202日本@名無史さん垢版2022/02/15(火) 22:16:47.54
東京人の俺は池波正太郎を贔屓してしまうが
司馬遼太郎の『燃えよ剣』を超える歴史小説は確かに二度と出てきそうもない
0203日本@名無史さん垢版2022/02/15(火) 22:44:13.26
司馬は満州の戦場で修羅場を経験してるのがハードボイルド剣豪小説に生きている
0204日本@名無史さん垢版2022/02/16(水) 22:11:04.47
燃えよ剣は史上最強
0205日本@名無史さん垢版2022/02/16(水) 22:44:03.56
燃えよ剣は歴史小説としての究極完成体じゃなかろうか?
0206日本@名無史さん垢版2022/02/16(水) 23:41:33.41
>>198
時代劇に似合うふさわしい役者がいない
なぜなら時代劇の役者に必要なのは二枚目よりも泥臭さだからだ
勝新太郎なんか時代劇役者に生まれてきたような漢
0207日本@名無史さん垢版2022/02/16(水) 23:43:16.30
亡くなった松方弘樹が時代劇は役者だけでなく監督、脚本、衣装など裏方の質まで大きく落ちてるから
日本の時代劇は死んだと嘆いてたわ
0208日本@名無史さん垢版2022/02/17(木) 21:26:39.75
水戸黄門も主題歌が里見と大和田/伊吹の武骨な歌い方だったのが
あおいと原田のナヨナヨした歌に変わったよね
0209日本@名無史さん垢版2022/02/17(木) 22:21:02.27
今の役者が忠臣蔵とか演じると逆にコメディ化してしまう悲劇
0210日本@名無史さん垢版2022/02/17(木) 22:28:50.51
歴史小説なんだけど戦前生まれの作家にはえもいえない魅力的な文章力が突出してる
0211日本@名無史さん垢版2022/02/17(木) 22:31:33.86
>>209
堺雅人が忠臣蔵やったって半沢直樹にしか見えなさそうw
0212日本@名無史さん垢版2022/02/17(木) 22:47:01.10
クソジャニーズばかりのクソ時代劇は論外だが

まず今の役者は貫禄がなさすぎるから時代劇には向かない
0213日本@名無史さん垢版2022/02/17(木) 22:54:24.55
>>210
本当にわかる
0214日本@名無史さん垢版2022/02/17(木) 23:13:29.89
>>212
竹中直人くらいだね貫禄あるのは
0215日本@名無史さん垢版2022/02/17(木) 23:43:59.39
いわゆるイケメンはいらない
時代劇の役者に必要なのは泥臭さと愛嬌と胆力
0216日本@名無史さん垢版2022/02/18(金) 21:54:11.88
最近は浅田次郎さんぐらいかな
0217日本@名無史さん垢版2022/02/18(金) 21:55:25.61
黒書院の六兵衛おもろいで
0218日本@名無史さん垢版2022/02/19(土) 11:20:27.19
>>204
土方歳三役は栗塚旭だな
0219日本@名無史さん垢版2022/02/19(土) 21:51:21.18
今の時代小説の浅さはなんやと本当に思う
0220日本@名無史さん垢版2022/02/20(日) 21:52:07.71
貫禄なさすぎる今の役者が忠臣蔵を演じるとコメディになるよ

残念ながら日本の時代劇は死んだかもしれない
0221日本@名無史さん垢版2022/02/21(月) 12:48:43.94
鬼平が「カツラを被った現代劇」って褒められ方してたからな。
現代劇>時代劇って感覚がベースにあるんだろうな。
そういう価値観の人達が作ってると時代小説も時代劇も衰退するよね。
0222日本@名無史さん垢版2022/02/21(月) 22:05:46.68
俳優が現代男性特徴の中性的すぎて時代劇に向かないのもある
0223日本@名無史さん垢版2022/02/21(月) 22:20:09.62
チャンバラでの斬りあいしないもんな
いつだかNHKでやってたのでもこれからって時に片方が「やめた!」って刀を投げ
相手のほうも丸腰の相手を切るほど卑劣でない男だったから
そのまま和解してしまうという煮え切らない時代劇w
0224日本@名無史さん垢版2022/02/21(月) 22:33:43.07
脚本のレベルも相当に落ちてる
0225日本@名無史さん垢版2022/02/21(月) 23:12:13.04
ジェームス三木はいいけど三木谷はだめだな
0226日本@名無史さん垢版2022/02/22(火) 21:57:09.06
せめて脚本の内容だけでも深みがあるなら
それなりに様になるものを
0227日本@名無史さん垢版2022/02/22(火) 22:05:40.69
そう時代劇も時代小説もセリフなんよね結局は
0228日本@名無史さん垢版2022/02/22(火) 23:41:39.08
時代劇で最重要なのは脚本である
脚本に重みがあるならば役者に貫録がなくとも時代劇は何とかさまになる
0229日本@名無史さん垢版2022/02/23(水) 22:37:13.83
ネット社会の悪影響で日本人の文章能力の極端に劣化している
0230日本@名無史さん垢版2022/02/23(水) 23:28:49.69
現代語で会話する時代劇が増えすぎてる
0231日本@名無史さん垢版2022/02/24(木) 21:50:35.29
脚本がずさんすぎるな確かに
0232日本@名無史さん垢版2022/02/24(木) 23:24:39.73
ジェームス三木こそ最高!
0233日本@名無史さん垢版2022/02/25(金) 21:44:57.53
日本人全体の文章力が酷く劣化している
0234日本@名無史さん垢版2022/02/25(金) 22:02:21.61
ただ司馬は彰義隊の天野八郎の肯定的な描写はさすがだなあと思った
0235日本@名無史さん垢版2022/02/25(金) 22:44:53.37
どこの歴史小説家が逆立ちしても司馬遼太郎に勝てない件
0236日本@名無史さん垢版2022/02/26(土) 00:41:39.91
まあ、歴史を好きになるきっかけとして司馬はいいだろう。
ただ小説を史実と勘違いする馬鹿がいることが問題なのよ。
0237日本@名無史さん垢版2022/02/26(土) 12:50:12.71
研究者になるんじゃない「一般教養」レベルなら司馬小説で充分な気もするけどね。
史料に基づいて判明した史実と巷説伝承文学についてそれぞれ語りたい層が混在してるのは歴史好きな人達の裾野の狭さなのか何なのか。
この辺割と真剣に気になるんだよね。
0238日本@名無史さん垢版2022/02/26(土) 13:14:17.37
司馬の場合はあたかも自分の創作を史実であるかのように語るのが問題なのね
学問の世界でそういうのは受け入れるわけないでしょ
伝承文学という意味なら学問の世界でも太平記や平家物語について考証する場はあるし
司馬小説をその小説の世界で語る分にはだれも文句言わない
司馬小説に書かれているから史実だと言って私学にケンカを売るバカは当然叩かれる
井沢とか武田鉄矢とか
0239日本@名無史さん垢版2022/02/26(土) 21:53:33.79
トラック一台分の資料をかき集めてた司馬にはそこらそん中の歴史学者でも太刀打ちできんよ
0240日本@名無史さん垢版2022/02/26(土) 22:56:35.61
そんな小説家のヨタを信じてる時点で終わってるわwww
0241日本@名無史さん垢版2022/02/26(土) 23:29:19.52
司馬が神田の書店でトラック一台分の資料を持ち帰ったのは事実の証言みたいよ
0242日本@名無史さん垢版2022/02/26(土) 23:58:58.89
それだけの本を持っても本当に史実を理解していたとは思えないし、
現実に間違ったこと書いてるんだよね。
0243日本@名無史さん垢版2022/02/27(日) 00:24:23.47
義経が壇ノ浦で平家側の船の漕ぎ手を狙い撃ちした話なんか最たるもの
『平家物語』どころかさらにフィクションが進んだ『源平盛衰記』にすらないのに
いったいどこからそんな話を持ってきたんだか
吉川英治はさすがにそんな馬鹿なことは書いてない
0244日本@名無史さん垢版2022/02/27(日) 12:28:06.28
>>238
なるほどなー。
司馬読者サイドが史学にケンカ売ってきたという認識があるのか。
俺は司馬本格的に読むようになったのが新潮文庫から『司馬遼太郎が考えたこと』が刊行され始めた辺りだったんだけど、その中で「自分の作品は歴史に着想を得た娯楽フィクション」って主張してるのに「司馬は史実と違う」って叩き方してる層が不思議だったんだよな。
井沢とか武田鉄矢の主張は関心無かったからわからないけど。
さもホントっぽく語るってのは作品にリアリティを持たせる作家としての力量だと評価してる。
0245日本@名無史さん垢版2022/02/27(日) 13:02:08.81
作家としての力量をだれも否定してないぞ
司馬を史実だと勘違いしてる馬鹿をたたいているだけ
0246日本@名無史さん垢版2022/02/27(日) 13:16:04.20
たとえばこういうことね

・司馬は壇ノ浦で義経が平家の船の漕ぎ手を狙う作戦を立てた(史実に反することだが小説だから構わん)
・司馬の読者がそれを真に受けた(そこは司馬の力量を認めるが史学には反する)
・司馬の読者が司馬小説を根拠として史学の人たちを攻撃(読者がバカ)

244のいうことは単なる論点そらしだからね
司馬は一流の小説家だがキミみたいな読者はアホやってことだ
0247日本@名無史さん垢版2022/02/27(日) 14:39:24.29
>>246
244だけど個人的には司馬は小説であって史実とは異なると認識した上で楽しんでるし、史学を攻撃したつもりもないからその批判には困惑しか無いな。

司馬を史実と勘違いしている人達もいるのはわかるが。

でもだからと言って、何故史学が攻撃されたと取るんだろう?
そこはマジで不思議だな。
0248日本@名無史さん垢版2022/02/27(日) 17:02:38.71
だから井沢元彦って書いてあるだろうが
0249日本@名無史さん垢版2022/02/27(日) 18:24:41.43
井沢元彦って逆説の日本史の人だっけ?
読んだことないな。
0250日本@名無史さん垢版2022/02/27(日) 18:37:44.46
読まないほうがいいよ
じゃなくて


読むな
0251日本@名無史さん垢版2022/02/27(日) 22:02:39.24
いやあ司馬の『燃えよ剣』を超える歴史小説は二度と出てこない
0252日本@名無史さん垢版2022/02/27(日) 22:17:12.14
燃えよ剣は面白いよね。これで土方歳三が前面に躍り出た感ある。
0253日本@名無史さん垢版2022/02/28(月) 22:00:10.83
新選組関係で司馬の次に読むべきなのは浅田次郎ぐらいだな
0254日本@名無史さん垢版2022/03/01(火) 12:51:40.16
浅田次郎は面白いよね。歴史モノ以外の作品も面白い。
しかし司馬VS吉川スレなのにイマイチ吉川の話題が出ないのは寂しいな。
0255日本@名無史さん垢版2022/03/01(火) 21:58:55.48
生存中の歴史小説家で昭和風味の重厚感があるのは浅田次郎と伊東潤だけだろ
この二人が鬼籍に入れば歴史小説は事実上の終了を迎えそう
0256日本@名無史さん垢版2022/03/02(水) 22:00:10.65
いまの歴史作家はどうでもいい記録にこだわりすぎてる
0257日本@名無史さん垢版2022/03/02(水) 23:07:19.05
最近の時代小説がつまらなすぎるわけです
0258日本@名無史さん垢版2022/03/03(木) 12:30:51.62
すぐ史実と異なると叩き出すやつがいるからな。
伊東潤は面白いけど史実周りを気にし過ぎな分一回り小粒な印象がある。
伊東作品の中ではどちらかと言えば武将とかの名のある人物よりも雑兵キャラのが魅力的なんだよな。のびのび創作出来るパートだからかな。
0259日本@名無史さん垢版2022/03/03(木) 21:52:41.20
最近は歴史小説の主人公の題材にされるのは歴史上の主役級より脇役が多い
それも武将の妻とか名も無き職人とかだw
社会が安定してくるとよりマイナーな方向に向かい世の中が小粒だらけになってしまう
0260日本@名無史さん垢版2022/03/03(木) 21:54:25.40
>>252
なんか今の歴史観では幕末といえば土方歳三みたいな扱いをされることもあるからなw
0261日本@名無史さん垢版2022/03/03(木) 23:30:24.50
幕末の志士なんて小粒だろw
大名クラスとは話が違うわ
0262日本@名無史さん垢版2022/03/03(木) 23:50:27.42
その小粒が大名を超えて維新を成し遂げたのもまた事実
0263日本@名無史さん垢版2022/03/03(木) 23:56:19.48
池波正太郎と司馬遼太郎と山田風太郎は同年生まれ
0265日本@名無史さん垢版2022/03/04(金) 00:20:51.93
まだ田中光顕が土佐藩の同郷の英雄だと必死に宣伝してた坂本龍馬ならわかるが
土方歳三だけは司馬遼太郎でしか有名にできなかった。
0266日本@名無史さん垢版2022/03/04(金) 00:21:55.89
河井継之助
土方歳三

この二人だけは司馬が小説に書かなかったなら歴史の表舞台に出てこれなかったな
0267日本@名無史さん垢版2022/03/04(金) 21:48:16.08
司馬遼太郎は歴史の陰に埋もれてた大物を表に出すのが上手すぎる

伊東潤も真似してるみたいだけどな
0268日本@名無史さん垢版2022/03/04(金) 23:54:15.94
司馬の関ヶ原読んで思ったんだけどさ

三成に人望がないって書いてあるけど
だったら家康を別にすれば三成より人望があった人って誰よ
年齢や石高を考慮に入れれば三成があれだけの軍勢を動員できたこと自体が奇跡で
三成に人望がないなんてとても思えないんだが
0269日本@名無史さん垢版2022/03/05(土) 00:13:44.54
島左近や大谷吉継が石田三成には人望ないからこそ俺たちが支えてやると断言してたんだが
これが武士の義なのである
0270日本@名無史さん垢版2022/03/05(土) 12:39:12.82
>>268
有能だけど損な性分で皆から嫌われやすい石田三成。特に朝鮮出兵で前線に出なかった為に余計ヘイト集めちゃった。司馬の関ヶ原は、そんな彼の良さを理解してくれる数少ない味方と一緒に奮闘奔走する友情物語だよね。
0271日本@名無史さん垢版2022/03/05(土) 13:25:41.09
普通に三成は人望あっただろ
0272日本@名無史さん垢版2022/03/05(土) 21:41:24.50
関ヶ原の西軍は反家康サークルみたいなもんだから
それも無理やり担ぎ上げられた毛利とかね
0273日本@名無史さん垢版2022/03/05(土) 21:47:49.03
石田三成に人望倍ないのは別に司馬が言い出したわけじゃないんだが
昔からの言い伝えでそうなってる
大久保利通に似てるともな
0274日本@名無史さん垢版2022/03/05(土) 21:52:57.55
超優秀な内務官僚には違いないが石田三成には人望はないよ
0275日本@名無史さん垢版2022/03/05(土) 22:15:13.66
じゃあ家康に次いで人望があったのって誰だよw
0276日本@名無史さん垢版2022/03/05(土) 23:02:11.45
まるで「白鵬に勝てなかった日馬富士は最弱力士」みたいな論法だな
白鵬にさらに分が悪い上に日馬富士にも歯が立たなかった稀勢の里はなんなんだよって話になるんだが
0277日本@名無史さん垢版2022/03/05(土) 23:22:25.76
伊達政宗
0278日本@名無史さん垢版2022/03/05(土) 23:32:52.31
大谷吉継「三成には人望がない」
石田三成「お前が言うな」
0279日本@名無史さん垢版2022/03/06(日) 09:47:29.82
伊達政宗なんて家康にヘーコラしてる陰では上杉と密約交わして日和ったクズやんけ
かりにそいつに本当に人望があるとしても光成が人望がないことにはならんわな
家康、政宗、三成の順位だから日本で第三位だわ
三成は十分に人望があったということになる
石高を考えれば三成はじゅうぶんにスゲーわ
0280日本@名無史さん垢版2022/03/06(日) 23:18:59.23
三成自身が人望なさすぎるのを分かっていたから毛利輝元を西軍の総大将に担ぎ上げたわけだが?
人望なさすぎる三成が総大将ならば僅かながら一時期的にも完成した家康包囲網も完成しなかったであろう
0281日本@名無史さん垢版2022/03/06(日) 23:19:55.05
関ヶ原の西軍は家康に個人的な恨みがある人間が集まった反家康サークルみたいなもん
統率がとれなさ過ぎて負けるにきまってるよ
0282日本@名無史さん垢版2022/03/06(日) 23:31:49.75
人望がなかったら毛利が出てくることすらなかったんだが?
毛利や宇喜多を集めたのは三成の能力もさることながら人望のたまものだよ
三成が人望ないっていうなら三成以外にだれがそのポジションにつけたんだろうねえ
毛利輝元自体は主体性がなさすぎる上に人望も能力も三成に及ばない

なお三成が家康に勝てないのは力の差がありすぎるから当たり前
司馬理論だと白鵬に大敗した日馬富士は取的にも及ばない最弱の力士ってことになる
そしてハルマに歯が立たなかった稀勢の里以下のもっと雑魚力士のほうがハルマより上ってことになる
0283日本@名無史さん垢版2022/03/07(月) 12:55:45.79
司馬の関ヶ原では、人望が無いと言うか人心掌握スキルの次元が違うみたいな描き方されてる印象だな。
家康の人心掌握スキルの前に敗れ去った的な。
0284日本@名無史さん垢版2022/03/07(月) 14:49:54.81
>>199
吉村昭の文章は、とにかく淡々としていて、想像力が掻き立てられない。
でも、司馬よりリアルだし、何度読んでも飽きない。
司馬の作品は面白いが、1度読んだらそれまで。
0285日本@名無史さん垢版2022/03/07(月) 21:46:21.57
石田三成自身が自分には人望なさすぎて
自分が大将になったところで誰も自分の足元には集まらないと理解してたから
西軍の総大将に毛利輝元を担ぎ上げたと何度かいたら分かるんや

わずか短期間でも家康包囲網を完成させたのは毛利輝元の功名よ
0286日本@名無史さん垢版2022/03/07(月) 21:47:44.61
大谷吉継から三成は義に熱いが人望ないと指摘されるぐらいだからなw
0287日本@名無史さん垢版2022/03/07(月) 21:50:41.68
>>284
吉村の記録文学は重くて暗くて華がないからつまらん
0288日本@名無史さん垢版2022/03/07(月) 22:20:54.40
吉村は歴史小説を読んでる気になれないよ
0289日本@名無史さん垢版2022/03/07(月) 23:32:33.38
伊東潤の文体は司馬遼太郎の書き写しだからこそ
昭和の重量感が他の歴史小説家に比べてあるのである

現在では伊東潤こそ筆頭格だわ

悪く言えば司馬遼太郎のパクリ小説を読んでる気にもなるが
あの重さを出すためには仕方ない
0290日本@名無史さん垢版2022/03/08(火) 12:43:29.09
吉村は面白いんだけど災害がテーマだから司馬吉川とはまた違ったジャンルの作家という印象だな。
0291日本@名無史さん垢版2022/03/08(火) 21:47:48.43
吉村のは記録文学
重くて暗い
0292日本@名無史さん垢版2022/03/08(火) 22:19:52.09
吉村昭の最高傑作は羆嵐
0293日本@名無史さん垢版2022/03/08(火) 23:05:35.94
吉村昭と松本清張の小説は暗いが味わい深い苦味がある
0294日本@名無史さん垢版2022/03/09(水) 12:44:49.13
>>289
伊東潤はポスト司馬を狙ってる感すごく伝わってくる。
0295日本@名無史さん垢版2022/03/09(水) 15:15:50.98
燃えよ剣はあんまり興味ない分野だったがとにかく面白かった
多分史実と違うところも多かったと思うし後でなら色々違和感も出てくるんだが読んでる時はともかくも面白かった
0296日本@名無史さん垢版2022/03/09(水) 22:00:02.55
伊東潤はリトル司馬
0297日本@名無史さん垢版2022/03/09(水) 22:07:30.61
司馬遼太郎風味の小説が大好きな俺としてはいい
0299日本@名無史さん垢版2022/03/10(木) 12:30:45.46
燃えよ剣はじめとして司馬作品は予備知識無くても読めるんだよな。
説明パートの混ぜ方が絶妙なんだと思う。
0300日本@名無史さん垢版2022/03/10(木) 21:51:54.93
燃えよ剣は歴史小説の金字塔。

どこの作家が超えられようか?
0301日本@名無史さん垢版2022/03/10(木) 23:27:51.92
無理だな。 燃えよ剣は歴史小説の究極完成品
0302日本@名無史さん垢版2022/03/11(金) 12:17:56.95
燃えよ剣は長さもちょうど良いんだよね。
中だるみしない。
0303日本@名無史さん垢版2022/03/11(金) 22:44:02.95
個人的には『峠』が最高傑作
0308日本@名無史さん垢版2022/03/12(土) 21:55:58.65
司馬遼太郎の小説は勝者側より敗者側こそ感情移入できる
薩長より新撰組など佐幕派が面白いのがそれ
0309日本@名無史さん垢版2022/03/12(土) 22:35:38.09
吉川英治は示申
一方、司馬は観光史観をでっち上げて誠にけしからん
0311日本@名無史さん垢版2022/03/12(土) 23:06:33.28
司馬の惨殺は隠れた名作
0312日本@名無史さん垢版2022/03/13(日) 22:00:40.31
世良修蔵
0313日本@名無史さん垢版2022/03/13(日) 22:24:28.13
司馬で小説として面白いのは関ヶ原、項羽と劉邦だけ。
0314日本@名無史さん垢版2022/03/13(日) 23:10:51.01
幕末マニアを名乗る奴で燃えよ剣を読んでない奴は損してる
0315日本@名無史さん垢版2022/03/14(月) 19:13:12.42
幕末なんてつまらんし
0316日本@名無史さん垢版2022/03/14(月) 22:08:52.73
土方歳三を超有名にしやがって
0317日本@名無史さん垢版2022/03/15(火) 12:31:42.84
司馬で好きなのは『燃えよ剣』『新史太閤記』『功名が辻』かなー。
短編の『喧嘩草雲』も面白かった。
吉川英治は『宮本武蔵』一択かな。
0318日本@名無史さん垢版2022/03/15(火) 23:27:19.95
やっと峠の映画公開される
0319日本@名無史さん垢版2022/03/16(水) 22:18:05.74
河井継之助の役は役所広司だよな

久しぶりにジャニーズ役者とは無縁の古きよき時代劇が見れそうだ
0320日本@名無史さん垢版2022/03/17(木) 22:24:14.88
時代小説もだが時代劇も廃れすぎてたからな
0321日本@名無史さん垢版2022/03/17(木) 23:09:37.60
司馬の項羽と劉邦は吉川の三国志に負けていないどころか超えてる節もある
0322日本@名無史さん垢版2022/03/18(金) 16:51:19.89
『項羽と劉邦』は韓信の描写に魅かれるな
司馬は上手い
0323日本@名無史さん垢版2022/03/19(土) 00:05:11.92
この時期には、坂の上の雲を読んで戦意を高揚しよう
0324日本@名無史さん垢版2022/03/19(土) 22:41:08.37
司馬遼太郎の書く韓信がいい
0325日本@名無史さん垢版2022/03/20(日) 03:15:45.78
司馬の韓信には感心した。
0326日本@名無史さん垢版2022/03/20(日) 23:18:34.99
新選組関係の小説なら司馬遼太郎が最高
0327日本@名無史さん垢版2022/03/20(日) 23:53:08.05
司馬以外の土方歳三は土方歳三と認められぬ
0328日本@名無史さん垢版2022/03/21(月) 01:17:35.77
>>321
王陵や雍歯といった地元関係者のところは、端折らないで、じっくりやってほしかったところだな。
中途半端に少しだけ登場するから、かえってわかりにくい。
その他については文句はない。最高傑作に推してもいいぐらいだ。
0329日本@名無史さん垢版2022/03/21(月) 01:19:14.26
韓信の描写がうますぎるだろう
0330日本@名無史さん垢版2022/03/21(月) 22:49:02.48
>>327
三好徹の土方歳三の本が出版されてるが燃えよ剣に比べると迫力感が否めない
0331日本@名無史さん垢版2022/03/22(火) 19:13:39.53
>>328
劉邦と王陵の関係は秀吉と前田利家に似せて書いた感があるが、
さすがに話を膨らませるのは難しかったんだろうな。
項羽と劉邦で一番面白かったのは紀信のところだった。
0332日本@名無史さん垢版2022/03/22(火) 23:08:55.89
>>320
そういえば民放ではほとんど最新の時代劇を見なくなったな
NHKのも迫力感がなく面白くなさすぎる
0333日本@名無史さん垢版2022/03/23(水) 00:44:20.88
来年の大河ドラマには心から失望せざるを得ない
0334日本@名無史さん垢版2022/03/23(水) 22:56:57.34
全局面で時代作品ものの劣化が止まらないでいる
0335日本@名無史さん垢版2022/03/24(木) 00:54:25.70
今年の大河ドラマおもろないから見るのやめた
来年はさらに悲惨なそうだが

去年の渋沢栄一は中々よかったのに
0336日本@名無史さん垢版2022/03/24(木) 07:34:36.68
「どうする家康」というタイトルだけでも、何とかならんのか?
学研の『学習』掲載の漫画のタイトルみたいじゃ。
0337日本@名無史さん垢版2022/03/24(木) 23:14:06.47
司馬遼太郎の徳川家康は攻撃的な肉食系なのに
いつからかあんなゆるキャラにされて悲しいぜ
0338日本@名無史さん垢版2022/03/25(金) 00:48:58.28
三木谷の幼児的な脚本にも問題ありすぎる。 ジェームス三木こそ最高!
0339日本@名無史さん垢版2022/03/25(金) 23:03:21.05
司馬作品は『肥前の妖怪』など幕末四賢候が隠れた名作だな
0340日本@名無史さん垢版2022/03/26(土) 13:34:59.32
三木谷? 楽天?
三谷幸喜の間違いと違うか
0341日本@名無史さん垢版2022/03/26(土) 23:57:03.02
三谷の脚本は糞つまらんね
0342日本@名無史さん垢版2022/03/27(日) 01:12:54.20
>>339
あの鍋島直正は最高だ
0343日本@名無史さん垢版2022/03/27(日) 23:26:32.09
時代小説は司馬遼太郎
時代劇脚本はジェームス三木

これ最高
0344日本@名無史さん垢版2022/03/28(月) 11:34:15.06
司馬さんの藤堂高虎嫌いと日光東照宮嫌いは夙に有名だが、
日光東照宮の作事奉行は藤堂高虎なんだな。
東照宮をキンピカにした寛永の大造替の奉行は、藤堂高虎じゃないんだが。
0345日本@名無史さん垢版2022/03/28(月) 11:39:41.63
大造替を音読みで「だいぞうたい」というのは、止めることはできんのか?
音読みは外国語のようなもので、倭語を廃れさせる。
カタカナ英語の濫用と違いがない。
「おほきつくりかへ」と読むようにしないか?
0346日本@名無史さん垢版2022/03/30(水) 00:34:02.53
燃えよ剣の土方はピカレスクスクロマンとしては最高の主人公
0347日本@名無史さん垢版2022/03/31(木) 00:02:55.40
『峠』はいつ公開されるんや?
田中角栄以前の長岡の英雄だで
0348日本@名無史さん垢版2022/03/31(木) 17:56:16.56
歴史小説なら海音寺潮五郎が一番だろう
0349日本@名無史さん垢版2022/04/02(土) 00:08:08.61
三谷幸喜の脚本は最悪
ジェームス三木の脚本は最高
0350日本@名無史さん垢版2022/04/02(土) 13:00:15.20
城山三郎がおすすめ
0351日本@名無史さん垢版2022/04/03(日) 01:18:21.76
>>349
三谷の脚本は幼児すぎる。
時代劇をコメディ化した三谷は死んでよし!
0352日本@名無史さん垢版2022/04/03(日) 23:40:40.54
三谷幸喜は最悪やな確かに
0353日本@名無史さん垢版2022/04/05(火) 01:41:02.55
あいつは時代劇をコメディ化しやがったからな!
0355日本@名無史さん垢版2022/04/06(水) 00:17:18.66
よし見に行こう
0356日本@名無史さん垢版2022/04/06(水) 23:58:37.62
河井継之助を世に知らしめた司馬遼太郎の功績
0357日本@名無史さん垢版2022/04/07(木) 22:08:27.62
土方と大鳥とを比べると
どちらが歴史に貢献したかはだれの目にも
明らかなのだが
単なる殺人鬼に過ぎない土方がなぜか善玉で主人公
0358日本@名無史さん垢版2022/04/08(金) 00:20:34.42
それまで無能あつかいされてた大鳥圭介を『燃えよ剣』で初めて肯定的に描いたのも司馬遼太郎だが?
0359日本@名無史さん垢版2022/04/08(金) 02:44:20.86
大鳥圭介は医務官としては優秀
0360日本@名無史さん垢版2022/04/08(金) 08:28:25.57
ポテチン
0361日本@名無史さん垢版2022/04/09(土) 00:14:05.33
榎本武揚なら分かるんだが大鳥圭介はねえ
0362日本@名無史さん垢版2022/04/10(日) 01:20:58.61
なぜか司馬作品だと『夏草の賊』にこそ惹かれてしまう
司馬作品は二巻止まりの短中編小説こそ最高なんだ
0363日本@名無史さん垢版2022/04/10(日) 02:39:39.11
夏草の賦
0364日本@名無史さん垢版2022/04/11(月) 00:20:19.88
司馬作品だけでないが歴史小説は2〜3巻がベストよ
池波正太郎の真田太平記は長すぎる
0365日本@名無史さん垢版2022/04/11(月) 14:41:39.45
長すぎるだけじゃなく、どうでもいいシーンが多すぎ。
文体もなんだか気持ち悪いところがある。

司馬は間違いなく文章のキレはある。
史実と妄想の区別がつかない読者がバカなのが欠点だ。
0366日本@名無史さん垢版2022/04/12(火) 00:45:16.91
ただ司馬遼太郎も長編だと読む気が失せる
上中下で終わるのが良い
0367日本@名無史さん垢版2022/04/13(水) 02:31:38.48
>>363
あれ地味におもしろすぎるよな
0368日本@名無史さん垢版2022/04/13(水) 23:52:04.45
吉村昭の『破船』が再ブームらしいぞ
0369日本@名無史さん垢版2022/04/14(木) 13:06:58.59
>>366
『翔ぶが如く』は、しんどかった。
この作品後、作風が変わった。
『ひとびとの跫音』『胡蝶の夢』。
0370日本@名無史さん垢版2022/04/14(木) 23:56:49.02
>>368
吉村昭の重くて暗い小説はロシア文学みたいだ
あのニヒリズム感が好きな人間にはたまらなく好きなんだろう
0371日本@名無史さん垢版2022/04/15(金) 06:23:57.18
海音寺潮五郎と司馬遼太郎の知識量に勝てる歴史小説家未だ無し
0372日本@名無史さん垢版2022/04/19(火) 03:08:16.12
伊東潤は?
0373日本@名無史さん垢版2022/04/20(水) 02:52:57.20
まあ今の大物作家なんでしょう
0374日本@名無史さん垢版2022/04/24(日) 00:55:22.62
長編歴史小説で許せるのは吉川英治と山岡荘八だけ。
0375日本@名無史さん垢版2022/04/24(日) 00:56:46.48
司馬遼太郎に関しては三巻で終わる中編小説こそ史上最高。
中編小説でなら司馬遼太郎にかなう歴史作家は二度と出てきそうもない。
0376日本@名無史さん垢版2022/04/26(火) 00:11:46.24
>>374
そのとおり
0377日本@名無史さん垢版2022/04/27(水) 01:52:39.90
司馬遼太郎は脇役を主役にする達人

吉川英治は悪役を英雄にする達人
0378日本@名無史さん垢版2022/04/28(木) 02:09:01.37
世界最長は山岡荘八
0379日本@名無史さん垢版2022/04/29(金) 00:20:21.71
>>372
その次が見当たらない
残念だがな
0381日本@名無史さん垢版2022/04/29(金) 23:28:47.36
幕末~現代の最高峰は浅田次郎
0382日本@名無史さん垢版2022/04/30(土) 01:36:34.38
>>380
代表作は?
0383日本@名無史さん垢版2022/05/01(日) 00:43:57.77
歴史小説と時代劇は終わった
0384日本@名無史さん垢版2022/05/01(日) 15:41:28.35
少年たちの間で、チャンバラごっこが大流行
0385日本@名無史さん垢版2022/05/02(月) 03:17:01.12
どこで?
0386日本@名無史さん垢版2022/05/04(水) 02:59:33.67
存命で重みを感じさせられる歴史小説家は浅田次郎、伊東潤ぐらい
0387日本@名無史さん垢版2022/05/04(水) 18:27:09.41
>>384
長州路の冒頭ですな

天誅だぁ!

ちぇすとぅ~~~!!
0389日本@名無史さん垢版2022/05/05(木) 02:33:03.14
伊東潤の次代候補が見当たらない
0390日本@名無史さん垢版2022/05/06(金) 02:37:23.26
もはや時代小説は死んだ
0391日本@名無史さん垢版2022/05/28(土) 05:20:54.66
明治・大正・昭和の有名な歴史小説家の作品を精読するだけで余裕で100年は持つから
新しい作家が出て来なくても退屈しない。むしろ時間が足りない
0392日本@名無史さん垢版2022/05/28(土) 21:48:44.62
『大鏡』も読もうぜ。
0393日本@名無史さん垢版2022/06/22(水) 02:14:11.45
物語を面白くするために史実をいじるときは、登場人物の名前も少しだけ変えるんだよな。
『梟の城』では、伊賀丸山城主滝川雄利を滝川勝雄に変えている。
変更された史実は、伊賀郷士による完成前の丸山城襲撃を、完成後の襲撃にしている。
0394日本@名無史さん垢版2022/07/01(金) 17:51:57.42
司馬遼太郎、吉川英治、山岡荘八の3人の全書だけでも20年は流し読みできる
それに吉村昭、池波正太郎、松本清張、山田風太郎、海音寺潮五郎、山本周五郎、宮城谷昌光などを加えれば
この10人だけの全書だけでも丸50年以上は持つな

はっきりいって平成以降に登場した歴史小説家は読む価値なさすぎる
0395日本@名無史さん垢版2022/07/01(金) 18:23:37.91
散々既出だが昨今の歴史小説家には歴史の重量感がないんだよ歴史の重みが。
これは時代劇役者にも言えることだが。
0396日本@名無史さん垢版2022/07/02(土) 02:58:28.87
マンションで生まれ育って、土間の三和土を知らない世代だからな。
コンクリートで護岸された用水路・側溝しか見たことがなければ、
童謡「春の小川」の情景も頭に浮かばないだろうよ。
0397日本@名無史さん垢版2022/07/02(土) 11:26:31.77
>>394
司馬は小説というよりただのセリフ付説明・解説集みたいなもの
重たい歴史書は読みたくないけどそれっぽいのを読んでみたいという甘ったれた奴が読む
小説としては面白くない

吉川は歴史を題材にしたただの娯楽小説
歴史の勉強にはならないが面白さは3人の中で一番

山岡は娯楽小説にもなりきれない下手くそ小説
紋切り型主人公ばかりで一シリーズ読めば他の小説もだいたい想像できる
0398日本@名無史さん垢版2022/07/03(日) 01:38:54.67
浅田次郎の幕末物はネタ被りが多くて食傷気味
近代の中国史と日本史が交差する蒼穹の昴みたいなのは面白い
0399日本@名無史さん垢版2022/07/03(日) 14:46:54.02
頼朝と義経、菊水を賜った楠木正成の話に魏の文帝の七歩の才の話を出すとは吉川英治はよくわかっている
0400日本@名無史さん垢版2022/07/05(火) 01:31:27.33
>>369
項羽と劉邦
韃靼疾風録
菜の花の沖

この3作品は飛ぶが如くより前の時代に書いて欲しかった
0401日本@名無史さん垢版2022/07/05(火) 07:30:56.61
『項羽と劉邦』は、久々にかつての作風に戻ったような気がした。
まあ原点の出来が良すぎるというか、あの時代の歴史が面白過ぎる。
0402日本@名無史さん垢版2022/07/10(日) 14:00:13.09
>>393
伊勢屋嘉兵衛こと黒阿弥の研師の店が建仁寺裏にあるというのも、よく考えられているな。
0404日本@名無史さん垢版2022/07/10(日) 16:29:59.67
梟の城では、伊賀郷士は平家の落武者設定になっている。
建仁寺裏あたりは、平家の根拠地である六波羅や小松谷がある。
0406日本@名無史さん垢版2022/07/17(日) 13:37:47.41
>>394
いまだ短編歴史小説で司馬遼太郎を超える歴史小説家は現れず

いまだ中編歴史小説で吉川英治を超える歴史小説家は現れず

いまだ長編歴史小説で山岡荘八を超える歴史小説家は現れず
0407日本@名無史さん垢版2022/07/17(日) 13:40:34.10
司馬、吉川、山岡の三大巨匠を超えるどころ匹敵する歴史小説家なんて残念だが21世紀中の日本には出てきそうもない
日本人が歴史観を取り戻すことに成功したならば来世紀には出てくるかもしれない
0408日本@名無史さん垢版2022/07/17(日) 13:46:00.25
司馬遼太郎は宮城谷昌光こそ後継者だと自認してた
0409日本@名無史さん垢版2022/07/17(日) 13:48:39.29
吉川英治
宮城谷昌光
北方謙三

この3人の三国志では宮城谷が一番好きだな
0410日本@名無史さん垢版2022/07/17(日) 14:04:31.79
やはり司馬小説は2〜3巻で終わる短編が最強
0411日本@名無史さん垢版2022/07/25(月) 03:39:41.38
>>409
おれも宮城谷三国志が一番好き
北方謙三のはハードボイルドすぎて逆につまらなくなってる
0412日本@名無史さん垢版2022/07/25(月) 03:40:25.94
宮城谷三国志の主人公は劉備
北方三国志の主人公は曹操
0413日本@名無史さん垢版2022/07/25(月) 03:45:54.19
『項羽と劉邦』で思い出したが
司馬小説の大村益次郎と韓信のキャラが似すぎてる
0414日本@名無史さん垢版2022/07/25(月) 23:23:07.00
たしかにw
0416日本@名無史さん垢版2022/07/26(火) 11:08:59.03
8割方は真実じゃないか
0417日本@名無史さん垢版2022/07/26(火) 23:07:00.26
真実か否かを検証しようがない。
0418日本@名無史さん垢版2022/07/27(水) 03:15:13.05
司馬遼太郎は戦国時代より幕末時代ものが最高小説。
(はっきり言って戦国小説はあんまし面白くないし他の小説家の方が格上)

おそらく幕末を書かせたら司馬遼太郎の右に出るものはいないんじゃないか?
0419日本@名無史さん垢版2022/07/27(水) 19:01:51.42
戦国時代小説だと司馬遼太郎より山岡荘八や池波正太郎のが面白いわな
0420日本@名無史さん垢版2022/07/27(水) 22:14:47.19
たしかに幕末時代小説は司馬遼太郎が最高峰。
0422日本@名無史さん垢版2022/07/28(木) 17:45:39.98
足利尊氏をよく書いてくれたのは偉い
0423日本@名無史さん垢版2022/07/28(木) 23:18:20.52
>>395
近年の時代劇も最悪につまらなすぎて見る価値もない
0424日本@名無史さん垢版2022/07/29(金) 10:29:32.79
深見先生は、司馬遼太郎を酷評していた。
0425日本@名無史さん垢版2022/07/29(金) 11:07:30.59
司馬没後の1990年代末期あたりから反薩長史観と徳川幕府擁護の声が急増し始めたので
薩長贔屓で明治維新賛美の司馬アンチが一気に増えてきたのさ
0426日本@名無史さん垢版2022/07/29(金) 11:10:42.22
司馬没後の1990年代末あたりから反薩長史観と徳川幕府擁護の声が急増し始めたので
薩長贔屓で明治維新賛美を止まない司馬遼太郎のアンチが一気に増えてきたのさ


司馬遼太郎
「明治維新で日本は初めて国民を持ったのである」
0427日本@名無史さん垢版2022/07/29(金) 11:12:34.85
もちろんこれは司馬小説は反薩長主義で徳川擁護派には目の仇にされるわけだ
0428日本@名無史さん垢版2022/07/29(金) 17:53:54.93
亡くなってからアンチが急激に増えたのが司馬遼太郎
ほとんどが幕末の佐幕主義者
0429日本@名無史さん垢版2022/07/29(金) 22:13:56.49
三国志を書いた吉川英治は神いわゆるゴッド
0430日本@名無史さん垢版2022/07/30(土) 00:37:33.38
逆に、深見先生は吉川英治をベタ褒めだった。
0431日本@名無史さん垢版2022/07/30(土) 03:06:33.25
深見先生? だれ?
0433日本@名無史さん垢版2022/07/30(土) 17:55:51.75
日露戦争までは正義であった。

司馬遼太郎
0434日本@名無史さん垢版2022/07/30(土) 23:37:27.33
日露戦争と日米戦争の勝敗の差は有能な薩長閥が指揮してたのか無能すぎる東北閥が指揮してたのかの違い。
0436日本@名無史さん垢版2022/07/31(日) 03:12:56.21
だが奥が深い
0437日本@名無史さん垢版2022/08/02(火) 12:53:56.91
ある程度以上のスター性が無いと観光史学足り得ないのでは?
基礎研究も観光史学もどちらも等しく必要だと思うが、注目されるのは観光史学だよね。
0438日本@名無史さん垢版2022/08/02(火) 23:49:09.32
他の歴史小説家や歴史学者と比べても司馬遼太郎の歴史洞察が一番奥深いと思うのは俺だけか?
0439日本@名無史さん垢版2022/08/03(水) 07:29:54.70
>>426
吉川英治のアンチがほとんどいないのに
司馬遼太郎のアンチが多すぎるのはそれかもしれんな
明確な薩長主義者が司馬遼太郎
0440日本@名無史さん垢版2022/08/03(水) 12:29:29.81
>>439
吉川アンチは吉川の話題出さないだけな気も。
蒼天航路の王欣太が吉川三国志序盤だけ少し読んで捨ててたはず。

書店でも今や全然見かけないし、アンチ着くほど若い世代には読まれてない可能性も?
0441日本@名無史さん垢版2022/08/03(水) 17:38:03.96
宮本武蔵は再ブームになったのにねえ
0442日本@名無史さん垢版2022/08/03(水) 21:23:49.69
吉川英治の三国志は誰も越えられんよ
司馬遼太郎も三国志には手がつかなかったのはそのため
0443日本@名無史さん垢版2022/08/03(水) 22:23:39.36
宮城谷の三国志は曹操が善人に書かれすぎてる
北方の三国志はハードボイルドすぎて逆につまらん

吉川の三国志こそ一番ベスト
0444日本@名無史さん垢版2022/08/03(水) 23:03:20.95
>>443
北方三国志は、群雄の戦略の解説が優れている。
劉焉のような益州が注目される段階になって初めて時代を遡って説明される武将も、
物語の初期の頃から、その戦略が解説されている。
三国志の流れを編年体で立体的に理解するには、うってつけの小説だと思う。
0445日本@名無史さん垢版2022/08/03(水) 23:31:26.05
吉川英治のは?
0446日本@名無史さん垢版2022/08/04(木) 12:46:52.76
初めて読んだ本格長編小説が吉川三国志って歴オタは多そう
内容云々よりも思い出補正で美化されてそう。

ちなみに初めて読んだ吉川英治は私本太平記だったな。
足利高氏が遊女に迫られるシーンでドキドキしてた。
0447日本@名無史さん垢版2022/08/04(木) 14:56:23.76
俺が初めて読んだ司馬小説は『世に棲む日日』で
吉川小説は『新・平家物語』だった
どちらも山口県を含む瀬戸内海沿岸地方が舞台になっていて
広島在住の俺には感慨深いものがある
鎌倉御家人の多くが安芸国に所領を安堵されて守護地頭として赴任してきたというのもあるが
0448日本@名無史さん垢版2022/08/04(木) 15:09:58.24
初めて読んだ歴史長編小説は中学時代に読んだ山岡荘八の徳川家康だったな

死ぬほどつまらなくて、15巻位で挫折。
諦めて講談社文庫版の吉川三国志全8巻読み始めたら
あまりの面白さに三国志は4日で読み切った
んで、その勢いで徳川家康全26巻ももう流し読みでむりやり読み切った
最終的には主人公家康のことあるごとの内心での自己弁護と
写経やって誤魔化してることしか覚えてないわ

今読み直したら当然違う感想になるだろうけど
流石にあの小説のために多大な時間を使う気になれない
山岡荘八はもう少し戦闘描写が上手ければよかったんだけどね
吉川三国志はもう何回読み直したか覚えてないよ
0449日本@名無史さん垢版2022/08/04(木) 17:30:44.23
しかし今日では吉川小説の代名詞は『宮本武蔵』になってる
0450日本@名無史さん垢版2022/08/04(木) 18:41:56.15
吉川英治の代表作は宮本武蔵と三国志の二枚看板だと思うな。
ただ三国志は横山光輝の印象のが強い人多いのかもしれない。
0451日本@名無史さん垢版2022/08/04(木) 21:43:24.24
>>439
数多くの歴史小説家で明治維新を絶対正義とまで断言したのは司馬遼太郎一人だけだからなw
逆に吉村昭なんかはガチガチの佐幕主義者でそれが重く暗い作風にまで現れてるが
0452日本@名無史さん垢版2022/08/04(木) 21:44:46.86
維新否定派の歴史小説ほど

重いんだよなあ暗いんだよなあ
0454日本@名無史さん垢版2022/08/04(木) 21:50:20.83
いま期待の若手ホープは今村尚吾ぐらいか?
もはや歴史小説は死んだのか
0455日本@名無史さん垢版2022/08/04(木) 21:52:13.42
宮城谷昌光の三国志は劉備がいい味だしてるんだが曹操が善人に書かれすぎて逆に面白くないんですよ。
0456日本@名無史さん垢版2022/08/05(金) 01:17:05.33
司馬遼太郎でさえ後半期の小説は力が抜け落ちてるが
吉川英治の小説だけは外れがなし
史上まれにみる完全実力作家
0457日本@名無史さん垢版2022/08/05(金) 03:29:08.41
つまり吉川英治こそ神
0458日本@名無史さん垢版2022/08/05(金) 12:46:55.52
吉川英治は水滸伝を完結して欲しかったな

吉川の筆で対遼戦を描かせたらさぞかしかっこよかっただろう
0459日本@名無史さん垢版2022/08/05(金) 17:37:22.41
司馬小説は1960年代が全盛期。
70年代から急激に構成力が衰えてる。
0460日本@名無史さん垢版2022/08/05(金) 18:02:13.12
1970年から連載開始した『街道を行く』でそれまでの小説家から評論家になってしまって、小説家より評論家としての重みは増してる。
小説家としての司馬遼太郎は『街道を行く』の連載と同時に終了してる。
0461日本@名無史さん垢版2022/08/05(金) 18:06:21.32
たしかに吉川英治だけはどの小説を読んでも不満が残らない
どんな大物作家に必ず駄作はあるといのに
吉川英治みたいな作家は歴史小説家以外にも見当たらない
0462日本@名無史さん垢版2022/08/05(金) 18:32:59.14
>>454
司馬、山岡、吉川の三大巨匠に匹敵する歴史作家が今世紀の日本に出現するのは無理だろう。
0464日本@名無史さん垢版2022/08/05(金) 21:38:37.52
『徳川家康』の一発屋だけで終わったのが山岡荘八だが
それがギネス記録に認定されるほどの世界最長小説になって売り上げも3000万部を超えで超大物作家の仲間入りを果たしてる

まさに徳川家康の人生を生き写してるのが山岡荘八。
0465日本@名無史さん垢版2022/08/05(金) 21:40:13.57
海音寺潮五郎は何かベストセラー小説を書いてたっけ?
それなら『真田太平記』と『鬼平犯科帳』の池波正太郎こそ格上じゃないか?
0466日本@名無史さん垢版2022/08/05(金) 21:42:00.85
山岡は徳川家康以外の小説は何一つも面白くないのは事実だな。
0467日本@名無史さん垢版2022/08/05(金) 23:00:24.50
>>465
池波は歴史小説じゃなくて時代小説だからちょっと違うんじゃない?
海音寺の代表作は大河や映画にもなった天と地と。後は大河の原作平将門あたりかな。
0468日本@名無史さん垢版2022/08/06(土) 00:16:24.72
それ売れてんすか?
0469日本@名無史さん垢版2022/08/06(土) 00:18:40.43
>>461
司馬遼太郎を100年に1人の存在だとすれば吉川英治は500年に1人の存在
0470日本@名無史さん垢版2022/08/06(土) 04:39:43.65
なんでレスがないの?
0471日本@名無史さん垢版2022/08/06(土) 04:41:01.77
なんでレスがないの?
過疎になっている理由をどなたか教えて下さい
0472日本@名無史さん垢版2022/08/06(土) 04:42:12.03
なんでレスがないの?
過疎化の理由をどなたか教えて下さい
0473日本@名無史さん垢版2022/08/06(土) 07:44:57.28
>>459-460
わりと司馬遼太郎は作家としての全盛期は十数年で短いんだよな。
後は確かに評論家として食ってる
0474日本@名無史さん垢版2022/08/06(土) 07:50:00.88
司馬は短編歴史小説を書かせたら史上最高なんですけどね
0475日本@名無史さん垢版2022/08/06(土) 08:10:46.95
視える方曰く、やはり司馬遷の生まれ変わりらしい
更に別の転生ではギリシャの歴史の父と言われるヘロドトス
他にも転生されているが、やはり歴史家として生きられたことが多かったみたい
0476日本@名無史さん垢版2022/08/06(土) 08:36:05.69
司馬遼太郎の短編は確かに面白い。
短編とエッセイくらいが読んでて飽きなくてちょうどいい。

歴史小説は大長編になればなるほど中弛みしやすいから、司馬に限らず短編のが面白い傾向が強いと思うけど。
0477日本@名無史さん垢版2022/08/06(土) 17:13:30.39
そうなると山岡荘八こそ偉いのかと
0478日本@名無史さん垢版2022/08/06(土) 18:32:55.63
短中長のどれでも無駄なく完成されてる吉川英治だけは神作家
0480日本@名無史さん垢版2022/08/06(土) 22:48:09.83
最近の歴史小説が最悪にまで糞つまらないのは
どうでもいい史実の記録にこだわりすぎて作者のオリジナル構成力が無さすぎるし弱すぎる
0481日本@名無史さん垢版2022/08/06(土) 22:52:20.75
吉川英治こそ歴史小説家の完成体なんでしょう
0482日本@名無史さん垢版2022/08/06(土) 23:06:52.97
>>480
それよ
0483日本@名無史さん垢版2022/08/07(日) 00:33:42.98
司馬遼太郎の幕末小説で最近になって気づいたんだが
最も登場回数が多いのは司馬小説で一度も主人公になったことがない木戸孝允

実は司馬遼太郎は木戸孝允を一番気に入ってたかもしれない
0484日本@名無史さん垢版2022/08/07(日) 01:41:00.72
「1mgなら安全」は誤解!軽いタバコの健康リスク
https://allabout.co.jp/gm/gc/301606/

今、アメスピタール1mgを吸っているのだが、
明らかに、咳が出て、肺や呼吸器系が苦しい。
0485日本@名無史さん垢版2022/08/07(日) 01:50:09.77
私は、理想はタール0.9mgで、次に1.0,次に0.8。
これ以外では、健康にも嗜好にも合わない。
0486日本@名無史さん垢版2022/08/07(日) 01:52:36.88
アメスピは、売上がイエロー、ターコイズ、メンソール、ブラックの順らしい。
私は、この内、ターコイズは、頭が重く、気持ち悪くなってくる。
0487日本@名無史さん垢版2022/08/07(日) 01:54:47.31
誤爆したすまん
0488日本@名無史さん垢版2022/08/07(日) 18:46:08.74
>>473
『花神』を最後に小説家としての司馬遼太郎は終わってる
0489日本@名無史さん垢版2022/08/07(日) 18:46:49.37
>>480

まったくもって正しすぎる!
0490日本@名無史さん垢版2022/08/07(日) 22:39:06.98
>>483
桂小五郎てネームセンスも抜群すぎて最高に小説家好み
0491日本@名無史さん垢版2022/08/08(月) 12:12:05.16
>>480
それですよね。
それなら論文とか一般向けの歴史解説書読むわ。
小説に求めてるのはそこじゃない。
0492日本@名無史さん垢版2022/08/08(月) 22:12:03.41
>>454
死にました。
0493日本@名無史さん垢版2022/08/09(火) 04:26:51.46
記録ではない記憶に残る作品を書ける歴史小説家がいない
0494日本@名無史さん垢版2022/08/11(木) 06:18:50.09
時代劇も時代小説も両方とも死んだ
0496日本@名無史さん垢版2022/08/11(木) 22:49:58.67
>>395
やはり敗戦の悲劇を体験してるかしてないのかは知らないが
戦前生まれと戦後生まれでは文章力の厚みに極端に差があると思うよ
それでも昭和40年代前半生まれの作家までなら何とかなるんだが
団塊ジュニア以降の作家の作品は読む価値ないだろうというぐらい幼稚的な文章が多い
0497日本@名無史さん垢版2022/08/11(木) 22:52:25.19
悪い。
文章力より構成力の厚みに書き換えるよ
0498日本@名無史さん垢版2022/08/12(金) 01:37:25.66
司馬は木戸孝允が一番好きなんではないかと思えるぐらい幕末小説では木戸孝允を登場させてる。
0499日本@名無史さん垢版2022/08/12(金) 05:43:53.66
>>496
>団塊ジュニア以降の作家の作品は読む価値ないだろうというぐらい幼稚的な文章が多い

ごもっともです。
0501日本@名無史さん垢版2022/08/13(土) 01:17:25.71
どこに期待してたの?
0502日本@名無史さん垢版2022/08/13(土) 06:32:09.38
傷害犯?
0504日本@名無史さん垢版2022/08/13(土) 17:55:58.86
天地明察で原本の数字を弄って
解なしを解ありとしたり、解ありを解なしとしたのは

天才を登場させるのが大好きなのに、言葉や行動でキャラが天才であることを読者に納得させるのではなく
このキャラは天才であるという記号を作者が付けたものを読者が追認するだけという薄いキャラしかだせない作者の細やかな抵抗なのか
単に作者が義務教育レベルの計算もできないバカなだけなのか、どっちなんだろう。

もしくはイルボンを貶めることに暗い情熱を注ぐ、朝鮮ジョーク?
0505日本@名無史さん垢版2022/08/13(土) 18:56:06.68
池波正太郎のファンみたいな今村翔梧に期待してみようかな
0506日本@名無史さん垢版2022/08/13(土) 22:34:21.71
期待しようもなにも今村翔梧しか若手の歴史小説家がいないのが現実

他に誰かいるの?
0507日本@名無史さん垢版2022/08/14(日) 21:56:06.56
・史伝(記録)小説
・歴史小説
・時代小説

作家のオリジナル構成力が弱すぎて今日の歴史物小説の多数が記録をなぞらえるだけの史伝(記録)小説に成り下がってる
0508日本@名無史さん垢版2022/08/14(日) 23:43:03.38
誰にでも書けるような史伝小説ばかりですね本当に
0509日本@名無史さん垢版2022/08/15(月) 05:34:46.77
時代小説の神は池波正太郎すかね?
0510日本@名無史さん垢版2022/08/15(月) 23:32:02.43
本郷和人曰く海音寺潮五郎は史伝小説家なんだと
0511日本@名無史さん垢版2022/08/16(火) 17:30:01.25
海音寺は、〇〇列伝系は史伝と言えるけど小説は…
史伝小説家と言われて違和感ないのは、戸部新十郎とか白石一郎とか永井路子かなぁ
0512日本@名無史さん垢版2022/08/17(水) 05:05:20.98
司馬遼太郎、池波正太郎、山田風太郎と出生年がほとんど変わらない永井路子は存命中なんだよな
いくらなんでも長生きしすぎだろ
かなり長生きした松本清張だって82歳で死んでるのに
0513日本@名無史さん垢版2022/08/17(水) 08:12:08.31
>>509
池波正太郎の小説はセリフが多く癖が強いから好き嫌いがはっきり分かれる

私は池波正太郎の小説は好きじゃない
0514日本@名無史さん垢版2022/08/18(木) 18:41:41.97
司馬さん天才だと思う
0515日本@名無史さん垢版2022/08/19(金) 02:28:11.38
>>1
1〜3巻で終わる短編小説なら司馬遼太郎に軍配が上がる。
4巻以上の中長編小説なら吉川英治に軍配が上がる。
0516日本@名無史さん垢版2022/08/19(金) 22:14:07.21
『最後の将軍』こそ司馬遼太郎の最高傑作ではないかと思う時がある
あれほどうまくまとめられてる歴史小説もない
0517日本@名無史さん垢版2022/08/20(土) 03:47:09.02
その通りです
0519日本@名無史さん垢版2022/08/20(土) 21:13:55.92
そんなことない
史実8割、創作2割が司馬遼太郎
0520日本@名無史さん垢版2022/08/21(日) 05:03:40.73
司馬は評論家として天才ではないかと思う時があるわ
0521日本@名無史さん垢版2022/08/22(月) 04:43:09.71
下手な歴史学者より深いことを書く
0522日本@名無史さん垢版2022/08/23(火) 06:11:15.94
日本人ならば宮本武蔵だけは読むべき
0523日本@名無史さん垢版2022/08/23(火) 08:34:35.70
史実の坂本龍馬と司馬遼太郎の書く竜馬は別人
0524日本@名無史さん垢版2022/08/23(火) 21:43:11.24
中学生で三国志を読まない奴は、生涯吉川英治を読むことはないだろう
0525日本@名無史さん垢版2022/08/25(木) 04:45:55.82
大河ドラマの脚本なんだが

ジェームス三木の脚本が最高
三谷幸喜の脚本は幼稚すぎて糞つまらん
0526日本@名無史さん垢版2022/08/25(木) 17:25:58.78
ジェームス三木は『葵 徳川三代』が良かったな。

三谷は『古畑』のファーストシーズンで「続編はもう書けない」と言ってたのに
CXに金を積まれたあげくのグダグダのサードシーズンで開き直ったのか「アイデアはまだまだある。何シリーズでも続けられる」
と、言ってたところで見切った。
三谷の脚本には教養を感じさせる台詞回しが皆無だし、底流に社会批評もないから作品を見直す価値もない。
頭空っぽにしてノンストレスで読めるラノベだからな。

『太平記』の吉川節がみていて爽快だったが、今の脚本家にそんなものは期待できないから、
昭和の大河の再放送を期待している。
平岩弓枝脚本の『新・平家物語』とか、やってくれないかなぁ。
0527日本@名無史さん垢版2022/08/26(金) 02:32:28.72
三谷の脚本がガキすぎてつまらんよ
やはり脚本家も歴史小説家と同様に戦前生まれと戦後生まれでの文章力の厚みが違いすぎる
0529日本@名無史さん垢版2022/08/28(日) 05:47:18.17
たしかに昭和の大河を繰り返し見てる方が歴史の勉強にもなる
0530日本@名無史さん垢版2022/08/28(日) 08:52:28.59
小説やドラマだと主役の活躍が過度に膨らんでるからなあ。

竜馬がいく だと明治維新最大の立役者は坂本龍馬だしw
0531日本@名無史さん垢版2022/08/28(日) 11:16:37.42
歴史に興味を持つ入り口として、吉川や司馬はちょうど良いと思うけどな
俺もきっかけは、漫画 『お~い!竜馬』 (武田鉄矢 原作)だったし
あの漫画で竜馬以上に松陰と高杉に魅力を感じて『世に棲む日日』を読んで
司馬小説と維新史に興味を持った
そこから、一坂太郎氏の書いた本とか、山口県史とかを読んで
小説や漫画と、史実の違いを知っていくという楽しみを見つけたし
0532日本@名無史さん垢版2022/08/31(水) 06:54:22.28
>>525-527
司馬遼太郎を超える歴史小説が今世紀には出てきそうもないように
ジェームス三木を超える脚本家も今世紀には出てきそうもない
0533日本@名無史さん垢版2022/08/31(水) 15:30:05.98
ジェームス三木最高!
0534日本@名無史さん垢版2022/09/04(日) 16:49:44.17
伊達政宗だな
0535日本@名無史さん垢版2022/09/06(火) 19:02:50.53
いまの時代小説は面白くなさすぎる
0536日本@名無史さん垢版2022/09/06(火) 19:05:23.52
今年の大河ドラマは平清盛役に松平健など大物が出演してるのに
三谷幸喜の脚本が最悪につまらなくさせてる
0537日本@名無史さん垢版2022/09/06(火) 20:02:02.70
脚本家も歴史小説家も含めて日本人の文章能力自体が異常低下してますから
0539日本@名無史さん垢版2022/09/07(水) 08:02:03.85
そうか? 小説はともかく『街道を行く』の歴史評論なんか奥深くて納得してしまう部分があるよ
日本人の深層心理を司馬遼太郎ほど理解できるてる評論家もいない
並の歴史学者なんかより遥に上だと思う
0540日本@名無史さん垢版2022/09/07(水) 08:06:57.30
司馬遼太郎が今日の日本を作ったのは濃尾システムだと断言してるのに
磯田道史もさすが司馬さんだと絶賛してるぞ
0541日本@名無史さん垢版2022/09/07(水) 09:52:32.39
吉川や司馬の書いた小説が史実と相違してるかどうかなんか
学者でもない一読者にとってはどうでも良いんだよ
ネットで無名の奴らが、あれはウソだのそれは創作だの言ったところで
じゃあ、お前らが司馬以上に魅力のある文章を書いて
史実の素晴らしさを広めれば良いじゃん、としか思わない
0542日本@名無史さん垢版2022/09/07(水) 10:23:04.76
おれは日本史評論の部分でも司馬遼太郎に感動してしまうよ
単純に史実だけをなぞらえてるだけの歴史学者なんかより奥深い考察ができてる
0543日本@名無史さん垢版2022/09/07(水) 10:24:38.10
>>506
他にいません

そしてそれが悲劇的です
0544日本@名無史さん垢版2022/09/07(水) 16:46:59.72
>>536
時代劇は脚本こそが最重要なんじゃないかと思う時もある
0545日本@名無史さん垢版2022/09/07(水) 19:16:04.89
監督、脚本、役者の三位一体が揃って最高の時代劇が完成するんだが
どんな大物役者を出演させても脚本が幼稚的で失敗だと役者までも生かすこともできなくなるが
そこまで重い脚本をかける脚本家が存在しなくなてしまったからもう時代劇は無理だな
0546日本@名無史さん垢版2022/09/08(木) 07:50:19.62
どこかにいい脚本家いない?
0547日本@名無史さん垢版2022/09/08(木) 11:40:51.41
時代劇は日本より中国のが歴史の重量感を感じて全然面白い
0548日本@名無史さん垢版2022/09/08(木) 17:45:13.73
>どんな大物役者を出演させても脚本が幼稚的で失敗だと役者までも生かすこともできなくなる

去年再放送していた『黄金の日々』のことか?
0549日本@名無史さん垢版2022/09/08(木) 17:47:03.72
>時代劇は日本より中国のが歴史の重量感を感じて全然面白い

三国志関連を幾つか観たけど
ヘラヘラ笑ってる孔明に耐えられなかったな

やはり孔明は常に悲壮感を漂わせていないと…
0550日本@名無史さん垢版2022/09/08(木) 20:09:40.92
しかし団塊ジュニア以降に生まれた歴史小説家は幼稚的過ぎて読むに耐えない
0551日本@名無史さん垢版2022/09/08(木) 20:11:55.70
日本の歴史小説は死にました
0552日本@名無史さん垢版2022/09/08(木) 20:13:25.77
>>546
稀代のジェームス三木はまだ存命
新作を書くことはないだろうが
0553日本@名無史さん垢版2022/09/08(木) 20:20:12.32
ジェームス三木>>>>>>>>>>>>>>>>>>>三谷幸喜
0554日本@名無史さん垢版2022/09/08(木) 20:53:53.23
三谷幸喜は喜劇屋の限界
0556日本@名無史さん垢版2022/09/09(金) 10:09:52.08
あれのどこがよいの?
0557日本@名無史さん垢版2022/09/09(金) 10:10:04.16
あれのどこがよいの?
0558日本@名無史さん垢版2022/09/09(金) 10:26:25.52
歴史小説なら司馬遼太郎

時代小説なら池波正太郎

時代劇脚本ならジェームス三木

やはりこの3人は超別格で3人を超えれそうな人物は今世紀中には出てきそうもない
0560日本@名無史さん垢版2022/09/09(金) 19:28:10.46
嘘っぱちの歴史を作る司馬遼太郎w
0561日本@名無史さん垢版2022/09/09(金) 20:42:30.90
いや最高だよ司馬さん
0562日本@名無史さん垢版2022/09/10(土) 08:21:49.59
アンチ司馬遼太郎は無理をしてる
0563日本@名無史さん垢版2022/09/10(土) 17:44:07.77
無理する?無理する必要ないだろ
0564日本@名無史さん垢版2022/09/10(土) 20:15:29.28
たいてい売れてる歴史小説でも何回も読み直すと飽きるものだが
司馬と吉川の小説だけは何十回も読み直しても飽きない
これこそ両者が超別格の大御所であるゆえんである
0567日本@名無史さん垢版2022/09/10(土) 21:57:45.05
>>564
司馬と吉川の若い頃の作品を読んで、読者である自分より年少時の執筆であるはずなのに、
教えられることが多いな。
0568日本@名無史さん垢版2022/09/10(土) 23:45:16.04
司馬は事実3割、創作7割の小説家だろ
歴史家に怒られるぞ
0569日本@名無史さん垢版2022/09/11(日) 08:24:18.12
『街道を行く』での司馬の日本史評論は、
そこらそん中の歴史学者よりも洞察力が深いと感じるのは俺だけか?
0570日本@名無史さん垢版2022/09/11(日) 09:40:09.37
アンチ司馬遼太郎は無理をしてる
0571日本@名無史さん垢版2022/09/11(日) 09:52:47.91
語学専攻とか文学専攻の連中に大したのはいないから
立花隆なんかもそうだけど、あるレベルまで達するのが限界
0572日本@名無史さん垢版2022/09/11(日) 10:25:08.22
>>564
はっきいって平成以降の作品は直木賞を受賞してる歴史小説でも本屋の立ち読みで十分
0573日本@名無史さん垢版2022/09/11(日) 11:36:42.76
ですな
0574日本@名無史さん垢版2022/09/11(日) 21:44:33.87
>>568
竜馬がゆく見ると龍馬の思想とか言動とかされるのもほぼ創作だしね
薩長同盟でも竜馬の一言を書くために何千枚も費やしたとか書いてるけど
それもも創作だからな
0575日本@名無史さん垢版2022/09/11(日) 21:52:11.45
アンチ司馬遼太郎は無理をしてる
0577日本@名無史さん垢版2022/09/11(日) 22:07:56.58
>>569

歴史評論家としても超一流の域に達してるのが司馬さん
0578日本@名無史さん垢版2022/09/12(月) 09:19:51.37
反薩長史観のごとく意地でも司馬遼太郎を認めたがらない気持ち悪いアンチもいるから仕方ない
0580日本@名無史さん垢版2022/09/12(月) 11:00:36.26
>>578
アンチ司馬遼太郎は無理をしてるのさ
0581日本@名無史さん垢版2022/09/12(月) 11:33:28.83
幕末最高の偉人が坂本龍馬と世間に誤解を与えている司馬遼太郎の責任は重い
0582日本@名無史さん垢版2022/09/12(月) 11:37:56.45
大久保利通と讃えてたぞ
0583日本@名無史さん垢版2022/09/12(月) 19:54:21.86
司馬遼太郎の幕末小説で最も登場回数が多いのが木戸孝允
実は木戸孝允が一番好きだったのかもしれない
0584日本@名無史さん垢版2022/09/12(月) 20:13:46.50
>>582
当世に身を置いた勝海舟がリアルで見てきた人物評が一番だと思う
思わず膝を叩くほど説得力のある人物描写の数々で
維新側や幕府側、双方のクールな人物観察の記述が散りばめられている
大久保については大久保候は功を急ぎすぎた感があったが
彼じゃないと日本に根強く蔓延り、しがらみが絡み合う封権構造を
大胆に踏み込んで変えることは出来なかったと評している
0586日本@名無史さん垢版2022/09/13(火) 19:55:49.62
司馬遼太郎は歴史家でない
だから龍馬も竜馬と名前を変えている
小説家と自分では認識していた
0590日本@名無史さん垢版2022/09/14(水) 07:44:29.85
>>581
誤解する読者のバカさ加減が忌まわしいんだよ。
0592日本@名無史さん垢版2022/09/14(水) 09:24:58.81
反薩長主義者のごとき意地でも司馬遼太郎を認めたがらないバカさこそが忌まわしすぎる
0595日本@名無史さん垢版2022/09/14(水) 11:35:15.89
いまでも小説は売れに売れてますよ
0597日本@名無史さん垢版2022/09/14(水) 20:50:50.68
司馬遼太郎は創作をあたかも史実がごとき描写をするのがね。

福沢諭吉に会ったこともない無名の家老河井継之助が司馬遼太郎の
創作では福沢の親友になったり、幕府側の英雄に祭り上げられるというw
0599日本@名無史さん垢版2022/09/14(水) 20:58:08.33
小説だけでも最高級に面白いが
『街道をゆく』の歴史論評を読んでも深くて納得させられてしまう

さすがは戦後の日本史を作った司馬遼太郎かと
0600日本@名無史さん垢版2022/09/14(水) 23:20:47.61
司馬遼太郎
吉川英治
山岡荘八
池波正太郎

この四天王では池波正太郎が一番渋くて味わいが深い
0601日本@名無史さん垢版2022/09/14(水) 23:25:47.10
玄人史家は黒岩重吾を好む
0603日本@名無史さん垢版2022/09/15(木) 18:07:27.70
『奇妙なり八郎』『逃げの小五郎』は司馬の隠れた名作
短編歴史小説を書かせたら司馬の右に出る者はいないよ
0604日本@名無史さん垢版2022/09/15(木) 21:00:22.31
司馬遼太郎は小説家であり歴史家ではない
小説は悪魔でも史実を下敷きにした創作であり歴史的事実と思い込むのは誤り
0605日本@名無史さん垢版2022/09/15(木) 21:10:25.55
しかし司馬遼太郎みたいに歴史の重量感を感じさせる歴史小説家が日本から消えて久しい
0608日本@名無史さん垢版2022/09/15(木) 22:49:59.08
アンチ司馬遼太郎は何もかも物事を楽しめないニヒリズムに毒されてて生きてて苦しそうな感じがするわw
0609日本@名無史さん垢版2022/09/15(木) 22:54:25.45
アンチ司馬が大好きなのは吉村昭みたいな重くて暗い記録小説。
それで玄人ぶってるがお似合いよ
0610日本@名無史さん垢版2022/09/16(金) 00:01:43.51
>>600
戦後歴史小説家の大家である藤沢周平を忘れてるぞ
藤沢周平は織田信長が大嫌いだったようで
0615日本@名無史さん垢版2022/09/16(金) 10:55:39.62
信長ブームの火付け役は津本陽の『下天は夢』でしょ
それ以前の大物作家は関係ないよ。
山岡荘八も徳川家康で名を売ったわけだし
0616日本@名無史さん垢版2022/09/16(金) 11:02:22.90
坂口安吾の信長からだな。あと山岡荘八も信長を書いてこっちは女性に評判が良かった
0617日本@名無史さん垢版2022/09/16(金) 11:05:54.15
>>615

いや1990年代後半から作家より井沢元彦とかの歴史学者連中が必死に持ち上げはじめてからw

その証拠に94年の大河ドラマ信長の視聴率は低いからw
0618日本@名無史さん垢版2022/09/16(金) 11:07:19.00
しかし信長の超過大評価は日本史で一番の不幸やったな
これだけ過大に過大評価されてきた人間もいないよ
0619日本@名無史さん垢版2022/09/16(金) 11:12:52.88
司馬が亡くなった翌年あたりから反薩長史観と織田信長の超過大評価が同時的に始まってきてる。
両ブームは何か関係があるのかと
不思議だ・・
0620日本@名無史さん垢版2022/09/16(金) 16:16:42.07
>>617
吉川英治→宮本武蔵、三国志、太平記、新平家物語。
山岡荘八→徳川家康オンリー。
司馬遼太郎→竜馬がゆく、燃えよ剣、関ケ原、坂の上の雲、翔ぶが如く。

3人の大ヒット代表作を並べたが3人とも全く織田信長にはほとんど触れてないよ

池波正太郎の作品も織田信長を主人公にしたこと自体がない
藤沢周平にいたってはアンチ信長を公言する始末
0621日本@名無史さん垢版2022/09/16(金) 16:28:31.38
昭和末期まで信長は人気なくて主役に書いても売れなかった証拠。
0622日本@名無史さん垢版2022/09/16(金) 16:41:16.21
>>620山岡にはそのままタイトルが織田信長がある。司馬の国盗り物語も後半の主役は織田信長
0623日本@名無史さん垢版2022/09/16(金) 18:56:19.43
山岡の織田信長まったく売れてないから徳川家康ばかり有名になるんだろw
司馬の国盗り物語だって近代史作品に比べたら全然売れなかったわw

やっぱり昭和の時代は信長の人気ないから小説の主人公にしても売れないのよ
0625日本@名無史さん垢版2022/09/16(金) 21:10:36.74
幕末小説を書かせたら司馬遼太郎に敵うものはなし

ただし戦国時代小説なら池波正太郎や山岡荘八のが読みごたえがある
0626日本@名無史さん垢版2022/09/16(金) 21:33:12.35
直木賞を受賞した若手の歴史小説家ホープの今村翔吾は池波正太郎の大ファンらしい
関西人の翔吾が風太郎でも遼太郎でもなく正太郎の信者だったとは
0627日本@名無史さん垢版2022/09/16(金) 22:13:02.79
池波正太郎のは科白が多く好きになれないね
0629日本@名無史さん垢版2022/09/16(金) 22:25:03.41
司馬遼太郎は東大阪市に多大な住民税を納めたというだけで、その作品は全く評価できない
0632日本@名無史さん垢版2022/09/16(金) 23:36:31.55
今村翔吾は新庄市出身じゃないのかよ、騙された・・
0633日本@名無史さん垢版2022/09/17(土) 07:11:49.42
>>622
後半は織田信長篇とされているだけで、主人公は明智光秀だ。
0637日本@名無史さん垢版2022/09/17(土) 11:28:47.73
翔ぶが如くも西郷や桐野の事を分ろうとしたけど分からずじまいで放り投げた印象
0639日本@名無史さん垢版2022/09/17(土) 12:01:26.27
>>636
週刊誌の週刊ベストセラー記事で、単行本1番になっているのを見たことがあるが …… 。
0640日本@名無史さん垢版2022/09/17(土) 12:59:53.18
司馬小説の売り上げ部数で1000万部を超えてる小説は

『坂の上の雲』
『翔ぶが如く』
『竜馬がゆく』

この三冊だけだぞ調べろよ
0645日本@名無史さん垢版2022/09/19(月) 18:37:02.77
売り上げ1000万部超え三作品も書き上げてるは歴史小説家は司馬遼太郎ぐらいだろうがw
0646日本@名無史さん垢版2022/09/19(月) 18:37:14.11
売り上げ1000万部超え三作品も書き上げてる歴史小説家は司馬遼太郎ぐらいだろうがw
0648日本@名無史さん垢版2022/09/19(月) 19:08:55.18
燃えよけ剣なんか何度読み直しても最高じゃねえかよ
アンチ野郎はバカかアホしかいないんだな
0649日本@名無史さん垢版2022/09/19(月) 19:09:00.73
燃えよ剣なんか何度読み直しても最高じゃねえかよ
アンチ野郎はバカかアホしかいないんだな
0653日本@名無史さん垢版2022/09/19(月) 21:15:17.30
>>647
『街道をゆく』の熊野の件だったか、後南朝の話題を持ち出した同行者にブチ切れていたな。
0654日本@名無史さん垢版2022/09/19(月) 21:25:45.50
>>626
既出だが団塊ジュニア以降の歴史小説家の作品は売れてるのでも内容が浅すぎるから買ってまで読む価値ねえよ
基本的に本屋の立ち読みで十分すぎる
0656日本@名無史さん垢版2022/09/19(月) 22:27:00.53
基本が小説だということを忘れているからな。
読者は小説から歴史を学ぼうとは思っていない。
0657日本@名無史さん垢版2022/09/19(月) 23:19:19.53
宮城道雄は幼少の頃に鞆の浦で過ごしたことはなく、初めて鞆に来たのは昭和23年8月のことであった(随筆「鞆の津」より)。
8歳で失明する前に祖父母に育てられて住んでいた瀬戸内の景勝地である福山市の鞆の浦の美しい風景が目に焼きついたのをイメージして描いているという説は誤りなのであるが、小説にするには、この説をベースにした方が面白いのだ。
0658日本@名無史さん垢版2022/09/19(月) 23:25:20.00
司馬遼太郎が記者には向いていないことは分かった
0660日本@名無史さん垢版2022/09/19(月) 23:40:55.59
松本清張(朝日)、井上靖(毎日)、司馬遼太郎(産経)のどれが一番いいかと言われると・・・
0662日本@名無史さん垢版2022/09/19(月) 23:50:46.16
歴史小説はあくまで脚色が入った物語として扱うもの

史実と言行録、他者からの人物評価、時代状況などで

歴史理解を深めていく
0667日本@名無史さん垢版2022/09/20(火) 11:22:40.87
司馬批判して玄人ぶってる奴が多いからな
歴史学者の磯田道史は司馬遼太郎を小説家だけでなく評論家としても天才だと讃えるのに
0670日本@名無史さん垢版2022/09/20(火) 11:37:50.62
磯田は江戸時代の太平期の勘定方をどう伝えるかだけやってれば良い
0684日本@名無史さん垢版2022/09/20(火) 13:51:07.87
歴史教養が磯田の足元にも及ばんで磯田、司馬批判して玄人ぶるのが無能おまえ
0687日本@名無史さん垢版2022/09/20(火) 13:57:17.39
吉川信者による執拗な司馬叩きが酷すぎる件
0688日本@名無史さん垢版2022/09/20(火) 14:14:02.22
アンチ司馬遼太郎は上手い料理も不味いと逆張り精神でうそぶいてるバカ
0692日本@名無史さん垢版2022/09/20(火) 14:20:20.89
そういや司馬遼太郎は多くの歴史学者からも高評化されてんだが
吉川英治は歴史学者から言及されること自体が少ない
0695日本@名無史さん垢版2022/09/20(火) 14:39:26.80
一般人気なんかとっくにないのにアタマが昭和で止まったままの司馬患者
0696日本@名無史さん垢版2022/09/20(火) 16:22:29.92
去年から立て続けに司馬作品が映画化されてんだろうがバカアンチが
0702日本@名無史さん垢版2022/09/20(火) 17:26:30.08
>>696

映画化された『関ケ原』は日本アカデミー賞の各部門を受賞しまくってたな

原作者の司馬遼太郎は天才
0706日本@名無史さん垢版2022/09/20(火) 21:51:00.67
小説の総売り上げ数1億5000万部を超えてる3人の日本人の内の1人が司馬遼太郎
0730日本@名無史さん垢版2022/09/21(水) 13:14:31.40
>>672
というか、司馬の生前は、こわくて批判できなかったくせに、
死後に息せき切ったように批判を始めたところが痛い。
0740日本@名無史さん垢版2022/09/21(水) 15:06:22.21
司馬ギライの負け犬は明治維新は絶対に間違いだった悪だ!と泣き喚いてそうな感じはする
0745日本@名無史さん垢版2022/09/21(水) 18:25:14.40
司馬崇拝
0746日本@名無史さん垢版2022/09/21(水) 19:17:07.49
史実の坂本龍馬と司馬遼太郎が描く坂本竜馬は別人
0749日本@名無史さん垢版2022/09/21(水) 20:18:30.23
司馬は関西人なんで西日本を美化している 頼朝や家康は暗いとか書いてた
0753日本@名無史さん垢版2022/09/21(水) 21:05:43.35
売上部数は下位のほうだけど(それでも220万部)
個人的に司馬作品で大好きなのは『最後の将軍』かな
あれは本当に上手く書けてる
0754日本@名無史さん垢版2022/09/21(水) 21:09:37.97
小説家として良いのを歴史家扱いした方が悪い
0757日本@名無史さん垢版2022/09/21(水) 21:21:28.15
失敗した明治維新とかなんとかを美化した人らしい
関ケ原なんとかは西軍は戦わずして敗北だったらしいし
0766日本@名無史さん垢版2022/09/22(木) 09:40:01.11
>>755
司馬江漢
0767日本@名無史さん垢版2022/09/23(金) 16:53:42.23
おれは韃靼疾風録が一番好きだな
元々明史好きってのもあるけど李自成のあの描かれ方は英雄を人間としてかく司馬遼の本領って監事で面白かった
あとアビアが可愛いしバートラとのべたべたしすぎない友情もいい
0771日本@名無史さん垢版2022/09/23(金) 22:13:32.82
最高傑作は「兜率天の巡礼」だろう。
0778日本@名無史さん垢版2022/09/24(土) 14:02:21.59
燃えよ剣読めば司馬は現実社会ではモテなかった事が良くわかる
0779日本@名無史さん垢版2022/09/24(土) 16:17:10.25
司馬遼太郎=大木凡人
0788日本@名無史さん垢版2022/09/24(土) 21:30:30.80
>>748

どうでもいい史実の記録に拘る歴史小説家もどきしかいないからなあ今は

金払ってまで読む価値なしつまらんことこの上ない
0789日本@名無史さん垢版2022/09/24(土) 21:37:49.09
>>784

どうでもいい史実の記録に拘る歴史小説家もどきしかいないからなあ今は

金払ってまで読む価値ないしつまらんことこの上ない
0794日本@名無史さん垢版2022/09/24(土) 22:44:36.49
浅田次郎は日本文学界の大御所だが
0798日本@名無史さん垢版2022/09/24(土) 23:08:53.44
柴錬賞と言えば池宮彰一郎
0805日本@名無史さん垢版2022/09/25(日) 07:26:17.47
>>777
わたしらの時代には、その三作品は、すべて長編と云われていたよ。
0807日本@名無史さん垢版2022/09/25(日) 11:15:34.77
日本では、一冊に一作品収載されたものは長編小説、一冊に数編収載されたものが短篇小説だよ。
0818日本@名無史さん垢版2022/09/25(日) 21:49:42.74
山本周五郎
「近松門左衛門も今に残る大作を書いたのは50歳以降である人生は50歳からが勝負である」

まだまだこれからの今村翔吾も50代には司馬、吉川、山岡に近づけてることを期待するしかない
0819日本@名無史さん垢版2022/09/25(日) 21:53:53.57
今38だろ?
これで終わってもらっちゃ困るんだよ
しかも37での直木賞受賞は尊敬してる池波正太郎と同じじゃないか

池波正太郎の「真田太平記」や「鬼平犯科帳」なみの超大作を期待してるよ
0825日本@名無史さん垢版2022/10/10(月) 23:29:56.80
腐るほど新刊は出ても心に残る作品がない
日本の歴史小説は死んだんだよ

過去の有名小説を読み直すだけで十分
0828日本@名無史さん垢版2022/10/17(月) 20:34:17.67
司馬の歴史小説は、史実3割創作7割

歴史書ではなく小説なので読物として面白ければ良くはあるが
アレを歴史的事実と誤解する読者がいる。
0829日本@名無史さん垢版2022/10/17(月) 21:11:59.63
「峠」の記述を細かく読んでいたら、嘘紛らわしいのが色々見つかって、早々に読むのをやめちゃった
0834日本@名無史さん垢版2022/10/18(火) 06:22:14.56
司馬さん(大河内民明丸・名義)が1926年に神田神保町で創業した民明書房はネタの宝庫だからな
0836日本@名無史さん垢版2022/10/18(火) 23:21:38.50
おまえらゴミどもごときが近代日本史を作りえし司馬遼太郎の足元にも及ばない
0838日本@名無史さん垢版2022/10/20(木) 06:51:51.20
竜馬は坂本龍馬をモデルとした小説上の創作人物
0840日本@名無史さん垢版2022/10/20(木) 22:46:18.87
だが存命の歴史小説家の誰もが司馬遼太郎を超えられないのも事実
0841日本@名無史さん垢版2022/10/21(金) 00:11:38.41
>>840

歴史小説も時代劇も時代物は最悪につまらなくなったからな

ジャニーズに汚染されてるのが時代劇
0842日本@名無史さん垢版2022/10/29(土) 22:36:25.06
>>817-819
さっきNHKに出てたよコメンテーターとして出てたよ
0844日本@名無史さん垢版2022/11/23(水) 02:57:12.19
司馬遼太郎より面白い歴史小説はねえよ
アンチは無理をするな
0845日本@名無史さん垢版2022/11/23(水) 08:25:04.50
自分の価値観を押し付ける馬鹿w
0846日本@名無史さん垢版2022/11/23(水) 11:38:23.77
そりゃアンチだろ
0847日本@名無史さん垢版2022/11/23(水) 17:39:46.98
司馬遼太郎の小説は史実3割創作7割なので、主人公の活躍を相当割引いて読まなきゃならず、感情移入が出来ない
0849日本@名無史さん垢版2022/11/23(水) 22:57:43.55
アンチ司馬遼太郎は生きてて苦しそうだな
0851日本@名無史さん垢版2022/11/26(土) 02:32:03.17
竜馬がいくを読んで幕末最高の志士は坂本龍馬だと思い込んでいる人は
そこそこの数が居そう

坂本龍馬ファンの大凡はソレかは
0852日本@名無史さん垢版2022/11/26(土) 17:42:05.24
一時期は「坂の上の雲」を読んでソノ気になっちゃってる猿もたくさんいた
司馬自身もあれを書いたあたりから猿になった
0853日本@名無史さん垢版2022/11/28(月) 23:34:31.93
峠なんかは歴史を下敷きにしたフィクション小説だしね
0854日本@名無史さん垢版2022/11/28(月) 23:42:40.09
それでも最近の歴史小説はどうでもいい糞みたいな記録にこだわりすぎて

司馬遼太郎など昭和の大物歴史小説家のようなオリジナルの構成力がなさ過ぎて読む価値ないわ
0858日本@名無史さん垢版2022/11/29(火) 00:44:21.11
>>853
『幕末』とか『新選組血風録』も全部その線だな
そういうものとして読める目を持ってる人はいいけどバカが読むと真に受けてますますバカになる
そのバカが受け売りで吹いたことをまた真に受けたバカがこのスレでイキってる奴みたいな連中
司馬遼の小説には全部「この作品はフィクションです実在の人物・団体などとは一切関係ありません」て注意書きを付けるべきだ
0859日本@名無史さん垢版2022/11/29(火) 00:50:48.70
>>854

いまの歴史小説、時代小説はつまらなすぎて読んでも感動もしない。

司馬遼太郎、山田風太郎、池波正太郎などは史実とは若干違っても感動させてくれる。
0861日本@名無史さん垢版2022/11/29(火) 01:04:53.56
記録をなぞらえる文章を書くだけならバカでもできるからな
最近の作家連中は記録をなぞらえるだけのバカに成り下がってるのが残念だ
司馬の文章力は文句なしで読むものを感心させてくれる
0862日本@名無史さん垢版2022/11/29(火) 01:11:46.86
司馬遼太郎
吉川英治
山岡荘八

この3人を超える歴史小説家が今世紀には出てきそうもない
0865日本@名無史さん垢版2022/11/29(火) 01:36:59.33
いつから世に相手にされていない司馬ギライの文盲の落書き帳になったんですか?
0867日本@名無史さん垢版2022/11/29(火) 01:47:38.59
しかし直木賞候補に5回も選出されながら1回も受賞できなかった伊東潤は不運すぎる
実力的には十分すぎるほど直木賞作家なんだがな
0868日本@名無史さん垢版2022/11/30(水) 22:38:26.67
司馬の小説はフィクションとか言われただけで人格否定までしだす司馬崇拝者w
0870日本@名無史さん垢版2022/11/30(水) 23:53:13.89
司馬が自らの後継者だと指名してた宮城谷昌光は諸葛亮を主人公にした三国志を連載中。
0871日本@名無史さん垢版2022/12/01(木) 00:23:38.44
>>868
司馬教はカルト
教団を批判した小川さゆり(仮名)さんの人格否定に熱中する壺信者とそっくりだよな
0872日本@名無史さん垢版2022/12/01(木) 12:25:34.56
三島由紀夫が吉川英治のことを大嫌いだったのは有名だが(日本語が無茶苦茶なのが嫌なんだと。小林秀雄は吉川英治のことを認めてた)三島の司馬遼太郎の評価ってどうなんだ?
0873日本@名無史さん垢版2022/12/01(木) 23:06:24.31
司馬遼太郎が三国志を書かなかったのは吉川英治のと重なるからだろう
項羽と劉邦は最高傑作だが
0874日本@名無史さん垢版2022/12/01(木) 23:30:00.49
フィクション作家の司馬遼太郎
名前もフィクションだからな
0880日本@名無史さん垢版2022/12/02(金) 08:06:16.08
産経の文化部に配属させられて司馬本人は事件の取材記者として前線でご活躍したかったのにとボヤいてたら同僚からでも順調に出世街道通ってるじゃないとツッコミ入れられたらしい
0881日本@名無史さん垢版2022/12/02(金) 22:38:25.57
>>879
添加物どころか蟹カマを蟹、合成蛋白を肉だとマジで信じ込んでるようなもんだろ司馬信者は
それは違うよって言われると発狂して攻撃的になるのも壺そっくり
0882日本@名無史さん垢版2022/12/03(土) 19:13:08.73
どれだけ旨くてもカニ蒲鉾は蟹ではない。
司馬の小説はカニ蒲鉾なのさ。
0886日本@名無史さん垢版2022/12/03(土) 23:31:07.81
>>880
軍隊でもバリバリ出世してるしやっぱりどんな世界でも有能な人物だったんだろうね
0887日本@名無史さん垢版2022/12/03(土) 23:47:15.20
糞アンチが何を発狂しようが
司馬遼太郎を超える歴史小説家は出てこないだろうな
0888日本@名無史さん垢版2022/12/03(土) 23:48:21.48
厚みが違うよ厚みが。どうでもいい記録にこだわりすぎる今の小説家では追いつけない。
0889日本@名無史さん垢版2022/12/04(日) 01:41:43.08
主人公に入れ込み過ぎて歴史上史実を変えてしまう司馬手法を厚みと言うのか
0890日本@名無史さん垢版2022/12/04(日) 01:49:26.41
>>889
司馬は主人公の周りの人物を引き立てキャラにするために人格否定や捏造までして貶めるからなあ、、
あのミエミエな書き方だけでもシラケる
ドラマやマンガでも編集さんに却下されるレベル
紙芝居作者にでもなればよかったのに、、
0893日本@名無史さん垢版2022/12/04(日) 08:26:35.84
司馬の創作
 河井継之助と福沢諭吉は友人
史実
 二人は会ったこともない

司馬の創作
 竜馬は薩長同盟の最大の功労者であり大政奉還の立役者
史実
 薩長同盟、大政奉還ともに何の貢献もしていない
0899日本@名無史さん垢版2022/12/05(月) 13:36:55.22
>>890
大衆に受けるため小説だから面白くするのに一方に肩入れするのは仕方がない
忠臣蔵の判官贔屓以来の伝統だ 山岡荘八の徳川家康も家康がすごいいい人で秀忠とか割食ってる
司馬の場合作者個人の贔屓があるって事だろう

早乙女貢の会津贔屓、長州シネから見たらまだ可愛いものだ
0901日本@名無史さん垢版2022/12/05(月) 22:40:55.90
たいてい司馬ギライの馬鹿は吉村昭の記録小説が大好きだったりする。
0907日本@名無史さん垢版2022/12/06(火) 17:19:06.77
司馬遼太郎は世良修蔵はそれなりな描写だったと思う
早乙女貢だと世良はクソミソどころの騒ぎじゃない
0909日本@名無史さん垢版2022/12/07(水) 01:53:14.22
大村益次郎はなんといおうか
司馬遼太郎小説の主人公にうってつけの主役
0911日本@名無史さん垢版2022/12/07(水) 18:45:34.53
>>910
司馬信者はチンパンジー、に空目した
よく読んだらだいたい似たような意味だな
0912日本@名無史さん垢版2022/12/08(木) 00:56:44.39
>>909

やっぱり長州人を書かせたら司馬の右に出る者はいねえぜ!

司馬遼太郎万歳!
0913日本@名無史さん垢版2022/12/08(木) 23:28:41.49
負け犬バカアンチが何をほざこうが人物描写が抜群に上手すぎるのが司馬遼太郎。
次が吉川英治と池波正太郎
0914日本@名無史さん垢版2022/12/09(金) 03:39:19.52
山田風太郎もええよ
0919日本@名無史さん垢版2022/12/09(金) 23:51:44.80
司馬、吉川、山岡の三大巨匠を超える歴史小説家が出てくるのは来世紀当たり
0920日本@名無史さん垢版2022/12/10(土) 09:38:37.06
吉川、山岡の二大巨匠を超える歴史小説家が出てくるのは来世紀当たり
0921日本@名無史さん垢版2022/12/10(土) 19:43:38.88
話を面白くするためなら出典不明の逸話を取り入れたり多少のウソを織り交ぜたり出来た司馬遼太郎の時代と違って
ネットを使って読者が簡単にアラ探しを出来るような時代になってしまっては主人公を魅力的な人物像に仕立て上げた面白ければ良いんだよ、みたいなノリの歴史小説は書けないんだろうな

昭和のオッサンが夢中になったような歴史小説家が再び輩出されるには読者の側も娯楽としての歴史と学問としての歴史は別モンって受け入れられるまでに成長する必要があるのかも
0923日本@名無史さん垢版2022/12/11(日) 09:08:58.69
司馬信者は司馬の小説を歴史的事実だと思い込んでいるのかね
0926日本@名無史さん垢版2022/12/11(日) 13:43:34.85
どうでもいい記録に拘るアンチ司馬遼太郎は生きてて苦しそうやな

歴史小説家でも司馬遼太郎だけ読ませる力量が突出してんだよ
0927日本@名無史さん垢版2022/12/11(日) 13:48:04.65
末期の司馬はダラダラした自分語りのついでにストーリーを展開してたな
0932日本@名無史さん垢版2022/12/12(月) 23:07:25.31
司馬は小説家であり歴史家ではない

魅力のある主人公にするために脱藩した土佐の政商が明治維新のキーマンとなり
小藩の家老が先見性を持ちながら武士道を貫いた悲劇のヒーローとなる

司馬作品はフィクションと知っていれば面白いが、史実と誤解する読者も居るのは大作家故か
0933日本@名無史さん垢版2022/12/12(月) 23:26:07.93
アンチ司馬の負け犬が必死すぎw
0935日本@名無史さん垢版2022/12/12(月) 23:47:49.08
おまえの脳内がおかしいだけ
あれだけ売れに売れに大ベストセラー小説家を面白くないとは・・
0937日本@名無史さん垢版2022/12/13(火) 00:59:41.55
司馬ヲタの反論が抽象的かつ人格否定ばかりで笑える
0939日本@名無史さん垢版2022/12/13(火) 07:54:24.45
>>921
当時は司馬遼太郎の小説に書かれたことは事実じゃないなんて知らない人が
多かったんだろうね

尊敬する人を坂本龍馬なんて言ってた人の多くは司馬遼太郎の描く竜馬の功績を
読んでスゲーとなったんだろうし
0940日本@名無史さん垢版2022/12/13(火) 10:36:11.01
>>939
学者による昔ながらの文献史学なんかとは別に
大衆にとって歴史を知るというのが講談や演劇みたいな大衆文化を通じて知るというのが長年あって
歴史小説を読んで歴史を知るというのはそういう流れを汲んだ大衆にとってというか娯楽としての教養なんだろう
分かりやすい例だと言えば正史の三国志と通俗小説の三国志演義の違いみたいなもんとでも言うか

それが悪いという訳ではないけどネットの普及だったり生涯教育の発展とかで史学と娯楽が混在してしまってる過渡期が今なんじゃないか
0941日本@名無史さん垢版2022/12/13(火) 13:20:46.73
それでも司馬遼太郎の歴史小説は三国志演義のごとく不滅の金字塔を築き上げた。
司馬遼太郎は天才である。
0945日本@名無史さん垢版2022/12/14(水) 21:38:45.06
司馬の創作では坂本龍馬が薩長連合も大政奉還も振り付けたことになってるからなー

そんな偉人がお札の肖像に一度も採用されないなんて不思議だなと思わなかったのかね
0946日本@名無史さん垢版2022/12/14(水) 22:25:57.97
戦前の札の人物は記紀の時代から平安が大半で神功皇后や武内宿禰、
道真、鎌足、一番新しい人物でも新田義貞、児島高徳あたりまで
戦後は一気に若返って戦前からの聖徳太子以外は維新後の人物中心

維新関係者だと岩倉具視、伊藤博文、板垣退助の3人になるが
博文、退助は維新の功というより明治政府ができた後の功績で札になっていて事実上維新の功績で札になったのは岩倉だけだろう

大久保や桂さえ採用されてないからな坂本などお呼びではない
そもそも顔が薄くて札向きでない 大久保利通だろうな札向きで採用の可能性が高いのは
0947日本@名無史さん垢版2022/12/14(水) 23:22:26.89
バカアンチが何をほざこうが

日本最高の歴史小説こそ司馬遼太郎
0949日本@名無史さん垢版2023/01/08(日) 00:30:36.05
いまだ司馬を超える歴史小説家は出てこない
0950日本@名無史さん垢版2023/01/09(月) 01:22:01.45
歴史小説家✕
歴史を題材としたフィクション作家○
0951日本@名無史さん垢版2023/01/09(月) 01:27:03.58
それでも誰も司馬遼太郎を超えられん
0953日本@名無史さん垢版2023/01/09(月) 02:17:17.62
司馬遼太郎のアンチほど下らない生き物はいない
0956日本@名無史さん垢版2023/01/09(月) 03:57:16.30
燃えよ剣は最高じゃねえか 
あれより面白い歴史小説はねえよ
0958日本@名無史さん垢版2023/01/09(月) 22:40:12.78
宮本武蔵  吉川英治  1億2000万部
徳川家康  山岡荘八  3000万部
鬼平犯科帳 池波正太郎 3000万部
竜馬がゆく 司馬遼太郎  2500万部
剣客商売  池波正太郎 2400万部
0960日本@名無史さん垢版2023/01/10(火) 00:45:54.97
合計すると司馬が吉川を超えて2億部近くいってんだな
0961日本@名無史さん垢版2023/01/10(火) 00:46:10.36
やはり司馬遼太郎こそ天下一
0962日本@名無史さん垢版2023/01/10(火) 00:47:30.10
逆張りのアンチ司馬遼太郎は上手い料理も不味いとうそぶいてそう
0965日本@名無史さん垢版2023/01/10(火) 14:18:17.26
吉川英治の作品を読みたいのです全集は新仮名、新漢字の物しかないのでしょうか?
0966日本@名無史さん垢版2023/01/11(水) 00:37:17.41
アンチ司馬遼太郎は負け犬
0968日本@名無史さん垢版2023/01/11(水) 00:52:43.97
司馬遼太郎アンチは人生の敗北者
0970日本@名無史さん垢版2023/01/11(水) 01:13:27.97
>>969
国民的作家の司馬嫌いの負け犬乙
0972日本@名無史さん垢版2023/01/11(水) 01:27:36.63
>>971
負け犬乙
0973日本@名無史さん垢版2023/01/14(土) 04:03:12.40
司馬鹿信者の集結した有害ゴミスレッド
0974日本@名無史さん垢版2023/01/15(日) 00:59:49.51
代表作の竜馬がゆくが鬼平犯科帳に負けている件
0975日本@名無史さん垢版2023/01/15(日) 01:03:04.31
負け犬のアンチ司馬が吠えてやがるw
0976日本@名無史さん垢版2023/01/15(日) 01:04:00.80
アンチ司馬が何を言おうと司馬こそが戦後の日本史を作った
0977日本@名無史さん垢版2023/01/15(日) 09:23:26.46
司馬は歴史家ではなく、小説家であり物語を書くのが仕事。

歴史的題材をモチーフに自由に創作活動をした結果、
土佐出身の政商坂本龍馬がフィクサー坂本竜馬として描かれたり
喜天烈な話になってしまう。
0978日本@名無史さん垢版2023/01/16(月) 01:26:38.15
司馬遼太郎こそ史上最高の歴史小説家
0979日本@名無史さん垢版2023/01/17(火) 00:09:24.36
司馬遼太郎は売れっ子歴史創作小説作家

事実3割創作7割なので歴史的事実ではないけどな
0981日本@名無史さん垢版2023/01/17(火) 01:09:03.02
お前の妄想
0982日本@名無史さん垢版2023/01/17(火) 01:17:34.14
人物名も創作

歴史上人物    坂本龍馬
司馬作品登場人物 坂本竜馬

「司馬センセー、龍馬は○○なんかしてませんよ」と指摘言されたときに
「いや、これは[竜馬]だから」と逃げるためかね
0983日本@名無史さん垢版2023/01/17(火) 01:21:08.69
「尊敬する人は坂本龍馬」と答える人が多いのは司馬の責任。
ただの脱藩した政商てのが事実なんて知らない人が多いからね
0984日本@名無史さん垢版2023/01/19(木) 01:27:07.55
おまえみてえなクズより坂本龍馬は偉大すぎるよ
0986日本@名無史さん垢版2023/01/20(金) 00:58:03.18
竜馬は明治維新最大の立役者
龍馬は少しばかり名の知れた商売人
0990日本@名無史さん垢版2023/01/20(金) 01:32:49.77
>>985
アンチ司馬遼太郎のクズが必死すぎるな死ね
0993日本@名無史さん垢版2023/01/21(土) 09:34:34.02
吉川英治の作品を読みたいのです全集は新仮名、新漢字の物しかないのでしょうか?

戦前の歴史的仮名遣い、正漢字で書かれた物は原文で読みたいのですが古本買うしかないのでしょうか?
0994日本@名無史さん垢版2023/01/21(土) 19:51:29.42
国会図書館で読めばいいのでは?
画像表示で自宅で読める作品もあります
0995日本@名無史さん垢版2023/01/21(土) 22:31:01.98
燃えよ剣を超える歴史小説は今世紀には出現しない
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 736日 23時間 20分 1秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況