夫婦同姓は日本の伝統ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/05(土) 02:16:48.43

明治３１年までは、日本は夫婦別姓。
夫婦同姓制度は、ドイツ民法をまねて明治３１年に導入された、
日本の伝統とは異なるもの。そのドイツはその制度が人権侵害
であることからとっくに選択的夫婦別姓制度に移行。
日本の伝統、という意味でも現代の制度を維持する理由はまったくない。

とっとと選択的夫婦別姓制度導入するべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/05(土) 02:17:27.70

池田信夫
「婚外子差別も夫婦同姓も『日本の伝統』ではない」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39239

「なんちゃって保守の笑劇」
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51877940.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/05(土) 02:18:15.29

日本弁護士連合会による選択的夫婦別姓のＱ＆Ａ

選択的夫婦別姓Ｑ＆Ａ
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/bessei_kongaishi_FAQ131105.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/05(土) 02:19:25.74

そいや、江戸時代の近所の農家の庄屋さんでも、文献を読むと夫婦で別姓にしていた人がいたなあ。

でも、漢字が殆ど一緒なんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/05(土) 14:02:43.02

問題は子供の姓を一義的に決めるような仕組みになるかどうか。

儒教などの父系社会では子供は父親を姓を名乗ると一義的に決まっている。

間違っても子供に「パバとママ、どっちの苗字がいい？」とか
聞く事態にならないようにすべき。

子供にとっては迷惑でしかないし、子供の苗字をめぐって両親が争い訴訟にでもなるなら最悪、勘弁してくれって感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/05(土) 14:30:26.11

役所に余計な仕事をさせることになるから、別姓などやめてしまえ。
子供の姓をどうするとか、家の名前をどうするとか、管理が繁雑になる。
役所の人間に複雑な仕事をさせればトラブルのもと。年金騒ぎのことはまだ記憶に新しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/05(土) 14:33:33.38

>>5
今や屁理屈だが、日本でも氏や姓は変わらないんだよね。変わるのは苗字(名字)。もっとも、維新でそのへんはすべてチャラになったが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/05(土) 14:42:26.59

>>5
「パパやママのどちら……」もそうだが、まだ子供に自我もないうちに登録をせねばならない現状で、どうしろというのだろうね。
成人してからの選択制というのはまあよしとして、それまでをどうするのか？
女性の人権がどうだのという根拠で言われはじめたことだろうけど、
「じゃあ、子供の人権はどうなるの？」
と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/05(土) 15:51:24.53

DQNネームを付ける人が続出させて、後々改名を楽にさせようって魂胆なんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/05(土) 21:43:02.64

昔のTVタックルで、子供には両親の苗字を両方名乗らせればいい、みたいな意見があって、

例えば、佐藤くんと鈴木さんの子供は佐藤鈴木太郎君みたいな。

でもこれだと、佐藤鈴木太郎君と高橋田中花子さんが結婚して出来た子供は、佐藤鈴木高橋田中を名乗るか？って話になるが、
その辺は誰も突っ込まなかったからようわからん。

どのみち、男女平等で姓の選択肢増やしても、揉めた場合の優先順位がないと、返ってトラブルが増えるだけだし、
訴訟になった場合でも裁判官が何を基準に判断すべきかで困るだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/06(日) 02:27:47.45

>>1
>明治３１年までは、日本は夫婦別姓。

百年超えていれば、そりゃあそれで伝統だと思うがねぇ。
確かに世界最長の歴史の国にしては、百年というのは相対的に短いが。

>>10
佐藤という男親、鈴木という女親、産まれてきた子供の苗字が佐藤鈴木だとすると、
「女の名前が後に来るなんて差別だ！」
ってまたぞろ騒ぎ始めるに決まっている。銀行が合併した時の名前でも、どっちが先にくるかでもめるくらいだからな。
家長制度がなくなった今、戸籍というものがいまいち理解できないというか形骸化しているようにしか思えないが、にしてもそれがある以上はその戸籍に名前が必要なわけだ。
欧米のように戸籍を廃止して住民票のみで国民を管理するというシステムにするのなら別姓も可能ではあろうけど。

とはいえ、子供の苗字という問題点が残る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/06(日) 02:33:17.90

>>5

選択的夫婦別姓に反対するような奴って、きっと、今いる事実婚の夫婦の子供とか差別しそう。
差別しないまでも、裏で噂とかしそうな人たちだな。

そういう子供たちの人権を守るためにも、１秒でも早くこの制度が導入されることを祈る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/06(日) 02:38:51.23

>>6
だったら、戸籍なくして総背番号制にすればよい。管理楽だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/06(日) 02:40:47.39

まぁ、今の人の意識は、

保守派女性「家を継ぎたくても、夫は名前変えてくれないし、せめて夫婦別姓を選択できるようにして」
普通の一般女性「名前変わったら、いろんな手続きめんどくさい。」
働いている女性「旧姓で働いているので、名前の使い分けなんて考えたくない」
リベラル派女性「姓名は個人のアイデンティティで、変えろなんて強制するのは許せない」

そんなわけで、独身女性の７割は選択的夫婦別姓制度導入に賛成。
　-> http://www.intage.co.jp/net/project/20111101

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/06(日) 04:22:58.03

>>13
>総背番号制

ああこれはこれで、憲法違反だとか人権問題だとかって問題になっているなぁ。
インドは導入して、ドイツは導入していない。さて、どちらをとるのか？

>>12
>子供たちの人権を守るために

で、片親が名前を選べる権利を有していながら、子供には名前を選べる権利は無いわけか？

>>14
選択制は、無いな。無茶苦茶になる。二者択一。別姓が通れば、旦那に苗字を会わせたいという女性には泣いてもらうしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/06(日) 04:39:40.01

世間様も行政も、少子化対策だなんだと言っている割には別姓の議論になった時にぴたりと子供のことを言わなくなる。
成人までもしくは自我ができて状況が理解できるまでは苗字なしでいろとでも言うのか？
まさに夫婦別姓の韓国では、日本とは逆に同姓にしたいという意見があるな。
離婚して女親が子供を引き取り、その後に再婚したりすると家のなかに三つの姓が混在するので再婚が周知になってしまうということから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/06(日) 18:28:52.14

母親が再婚して苗字が変わった俺としては、別に苗字が変わったくらいでアイデンティティがどうこうなるとは思わない。

まっ、小学生だったんで最初は周りの子供にいろいろ聞かれたが、再婚したって言っとけばそれ以上聞かれなかったし。

確かに、苗字が変わると手続き等いろいろ面倒だが、二、三十代で結婚したって人生八十年のこの御時世、結婚して改姓してからの方が人生長いんだし。
手続きだって再婚しなきゃ一度きりで済む話じゃん。
別姓望む女性見てると、俺としてはそんなに親父の苗字が大事なのかなぁ、って感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/07(月) 19:29:30.80

>>15
「男女平等指数」が先進国で馬鹿みたいに低いのは、
どちらも今では世界でまれな制度である
　「夫婦別姓強制」を堅持する韓国（１１１位）
　「夫婦同姓強制」を堅持する日本（１０５位）
の２カ国だけ。民度の高い普通の国は選択制。
（夫婦同姓強制は今では世界で日本のみ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/07(月) 19:30:30.13

>>17
それは貴方の話。そうでない人がいないことの証明にはなっていないし、
「選択的」に対する反論にはまったくなっていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/07(月) 19:34:38.87

>>16
まぁ、だから、中国や台湾は同姓も「選択」できる。

「選択」できることが重要なんだよ。
ちなみに中国は男女平等指数は６９位。日本は18でも書いたように105位。

中国政府は大嫌いだけど、そんなところに負けてるわけで。

だいたい、親父の苗字がいい、とかではなくて、名前変わりたくない、ってそれだけの話だろ。
それを他人が「自分勝手」とかいう権利はないと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/07(月) 21:48:49.14

>>20
平等指数というのに違和感があるんだよな。
女性が特定の職業や地位に何%いるとか、言われてもなぁ。
男女雇用均等法の問題点とも同じだと思うけどね。

男らしさや女らしさというのは文化に根ざすものだ。その上で、男らしいからできないこと、女らしいからできないことってのはある。
日本の男女が平等ではないというなら、それは法規の問題ではなく、個々人の問題だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/07(月) 22:02:46.33

それから、選択制ってのにどんな不具合が生じるかというと、
苗字をコロコロと変えられてしまうことで、官公庁の職務が増えてしまうこと。
結婚時に選択した苗字を死ぬまで使い通すという制限は必要だな。
苗字変更の理由が仕事であっても、定年後も配偶者の一族とはべつの苗字という現象が最初の何年かはおこるだろうね。

苗字、名字、氏、姓、の存在意義が、
「いわゆる下の名前だけだと同じ人間ができすぎるので、ユニークな状態になりやすい方が便利」
ということだけなら、別姓でもなんの問題もないんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/08(火) 01:35:17.76

だからといって、強制的に男の姓に固定ってのもなんだかなー　と素直に思うんだけど。

選択制で良いのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/08(火) 01:59:34.08

>>23
>男の姓に固定

んな法律はない。
片方にそろえる。
戸籍制度が存続するのなら、別姓はやめた方がいい。
もっとも同じ戸籍制度のあるシナでは別姓だけど。逆に、別姓だからこそ戸籍制度で一家というくくりを判りやすくするという側面もあるらしいが。

というよりもだ、戸籍謄本や住民票なんかを取り寄せて（または免許書、パスポートを提示したりして）身分証明せにゃならんような事態って一年の間にどれだけあるんだ？
芸能人の芸名、作家のペンネームなんか法的拘束力なんぞこれっぽっちもないのに、会話に出てくるのはそっちだろう。
妹尾河童なんか、今でこそこれが本名だがペンネームの時から妹尾河童で郵便物が届いていたんだぞ？
旦那が変えるのかカミさんの方が変えるのか知らんが、変わるのが不本意なら名告りや名刺はもとのままにしときゃあいい。
俺の行っている会社でも、ネームプレートは変えたが呼ばれ方は旧姓のままって人はいる。ネームプレートすら旧姓のままの人もいる。

確定申告の書類を書く時にうっかり旧姓書いちゃったりするらしいけど。

こう言う人権をうんぬん言う人って「事実婚の何がいけないんだ」「所詮たんに書類上ことじゃないか」って言う割には、そういう発想にはならんのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/08(火) 02:07:55.85

というよりも、別姓のばあい（選択制ならなおさら）子供の苗字をどうするかという問題が解決していない。
改姓を蛇蝎のごとく嫌うのなら（苗字に執着があるなら）、子供の苗字もないがしろにはできんぞ。
男親の苗字にしても、女親の苗字にしても差別じゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/08(火) 10:21:32.11

そんなの夫婦が決めればいい。
なぜ、他人の>>25がそんなことを気にする？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/08(火) 10:27:18.04

まぁ、夫婦が決めないまでも、子供本人が決めるとかでもいいけど。

まずは、今の状況で、はみ出てしまう人たちがいるのだから、選択肢を増やすことが必要。
そこで問題がまた出てくれば、さらに改善していけばよいかと。

「問題があるかも」とかいっていると、永遠に何も改善できないわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/08(火) 10:29:37.73

>>24
そういう人が「旧姓」を書くときに、どんな気持ちで書いているかわかってるのかな？

「新姓」書くときは忸怩たる思いを感じ、「旧姓」を書く時は後ろめたい思いを感じる。
わからない人にはわからないんだろうけど、そんな状況に人を追いやるのは間違ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/08(火) 22:09:21.86

ほんと、反対する人って、他人の気持ちを思いやる気持ちに欠ける人たち、ということだけは確か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/09(水) 09:52:06.13

>>26
そうだよな。反対派は、なんで、他人のことまで自分で決められる、と思ってるんだろうね。
きっとリアルでもうざい奴なんだろうさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/09(水) 22:20:24.63

別姓・同姓の選択なんてのは、世界的には認めて当たり前で議論終了なのにねぇ。
世界の今の潮流はＬＧＢＴの結婚を認めるかどうか。
まだ認めていない国は民度の低い国とみられる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/09(水) 22:25:15.96

>>26
>そんなの夫婦が決めればいい。

自分のアイデンティティだから……と言って自分の苗字を変えることに抵抗までもつ人間が、子供のそれは勝手に決めるのか？
子供には人権はないのか？　そういう思いやりはないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/10(木) 08:30:59.25

>>32
子供が決められるようにすればよいだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/10(木) 17:45:20.68

一般に姓といっているのは名字のことなんだけどね。

姓は源平藤橘とかいくらも種類がない。朝鮮でも姓と名字は違うと説明している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/10(木) 20:56:00.17

>>32
子供は父母どちらかの姓を選択できるようにすればいいだけでは？
というか夫婦別姓の時点でとっくにそうなってるはずだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/10(木) 21:32:07.36

>>33
>子供が決められるように

いつ？　では仮に成人の誕生日としようか。
しかしそれまでは暫定でつけることになるな。
成人した日に
「俺は佐藤が良かったのに、鈴木にしやがって。もう鈴木という名前で友達や取引先とも関係構築しちまってて今さら変えられん！」
と父母のどちらかが苗字を変えなかったことが世代を超えて“そのまま”子供に降り掛かるか？
そ・れ・と・も。
小学校入学時にでも、何が何でも選択させるか？
何時何時でもコロコロと変えられるようにするか？
自分のこととは言え、右も左も分からない小学生に決めさせるか？

苗字に対するスタンスの日本人と外国人との違いは“家”を色濃く反映させていることである。
苗字や名前のレパートリーに乏しくなりがちな外国人は、二つの組み合わせで少しでもユニークにする必要がある。
だから合成苗字やミドルネームというものまでがでてくる。
が、苗字だけでも種類の多い日本においてはその必要性は極めて低い。音ではともかく、表記で下の名前が同じ人間に出会うことなぞ諸外国に比べたら希有だ。

苗字というのは、夫婦（家）にそして親子（血縁）につけられた名前である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/11(金) 00:23:33.05

>>36
＞と父母のどちらかが苗字を変えなかったことが世代を超えて“そのまま”子供に降り掛かるか？
お前が心配することじゃないよ。
そんなこといったら、結婚したら強制的に姓を変更させられる人はどうするんだよｗ
その不便を忍んでまで変更する選択をする権利が与えられるだけで、
不便かどうかまでは権利の保障する範囲ではないってこった。

＞苗字というのは、夫婦（家）にそして親子（血縁）につけられた名前である。
だとしたら余計に夫婦別姓を推進しなきゃ。
結婚したら家という出自を奪うんでしょうかｗ
つか明治的な家父長制が崩壊している現状で、夫婦同姓にこだわる意味がわからんわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/11(金) 01:28:57.49

>>37
>お前が心配することじゃないよ。

つまり、子供のことなど知ったこっちゃない、というのが親の立場だと。
別姓が家族制度を崩壊させる、という意見を大げさだと受け止めていたが、あながち間違いではないのだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/11(金) 08:53:00.50

まぁ、「家」が大事に人にとっては、夫婦別姓が崩壊であることはわかった。
だからといって、他の人に押し付けんなって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/11(金) 08:56:27.68

>>36
そんなことを気にすること自体、子供を「家」のモノだと扱っている証拠だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/11(金) 08:58:25.06

>苗字というのは、夫婦（家）にそして親子（血縁）につけられた名前である。

は、そう思っている人にとってはそうだ、っていうだけの話だろ。日本人がみんなそう思っているなんて、勘違いも甚だしい。
そう思っていない人にとってはどうでもよい話だし、そういう家庭の子供にとってもどうでもいい話。
だからといって、その人たちの家庭が崩壊してるなんてことがあるわけなかろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/11(金) 09:05:36.14

>>38
だからお前が心配するようなことじゃないって。
言葉尻をとらえて意味不明な思い込みを垂れ流すようなお前がさ。
夫婦別姓で選択権のある子供と同姓で選択権のない子供と
どっちが知ったこっちゃないのやらｗ
だいたい、そんなことが心配なら夫婦別姓が禁止されているのが日本だけであり、
おまえのいう”家族制度”とやらが人類の中にほとんど存在しないことを気にしろよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/11(金) 22:46:27.03

>>42
激しく同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/12(土) 20:30:51.92

>>41
仲のいい夫婦でも嫁を夫の墓に入れるかが葬式で話題になったりしてるからな
家って制度は難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/13(日) 02:02:05.50

反対派は、家制度がない国の家庭はすべて崩壊している、と思っているのだろうか。

ま、日本の家制度はとっくに崩壊していますがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/13(日) 02:39:52.20

原則じたいを変えるべき必要性が説明されなければならない、という問題がある。
ただ、自由でありさえすればそれでいいというのは理由としては弱い。

「他人の家のことなど気にするな。俺は俺で好きにする」
と統一の価値観や視点に意味がないというのなら、制度法律など無視すればいい。
戸籍住民票だけ法律に則し、私生活は“好きにすれば”良い。げんに、芸能人や作家などは、そうしている。
なぜ、勝手にするからいい（俺のうちのことはかまうな）などという自由奔放な人間が戸籍と違う名前を書くことに後ろめたさを感じるのか理解ができん。
通貨は同じ価値観で見ているからこそ通用する。
氏とて共通の価値観がなければ氏としての価値をうしなう。
好き勝手にしたい者のために、こちらの価値までおとしめられたのではたまったものではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/13(日) 09:34:25.76

>>46
その場合、別姓方式のほうがよっぽど価値が高まると思うのだが？
法律制度で有無を言わさず同姓にされたので
家畜のようになにも考えずにいわれるがまま同姓となっている、
よりわざわざ氏としての価値を自分は尊重して同姓にしている、
だから好き勝手にしたい者もそうでない者も
私の意志を尊重して同姓でよんでくれということなんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/13(日) 11:57:37.32

＞原則じたいを変えるべき必要性が説明されなければならない、という問題がある。
＞ただ、自由でありさえすればそれでいいというのは理由としては弱い。
なるほど、理由としてはこんなこと言ってる奴がいるんですがどう思います？
＞いつ？　では仮に成人の誕生日としようか。
＞しかしそれまでは暫定でつけることになるな。
＞成人した日に
＞「俺は佐藤が良かったのに、鈴木にしやがって。もう鈴木という名前で友達や取引先とも関係構築しちまってて今さら変えられん！」
これの成人を結婚にかえればまんま理由になりますなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/13(日) 14:05:57.11

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1393514224/5
　　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/13(日) 16:20:45.44

>>40
まあ多くの人にとって無条件味方は「家」だけだからな
親戚とも相応の距離はあるし、血縁が無い人間は結婚でもしない限りは
どんなに仲が良くても他人。他人は条件つきの味方にしかならず
最後は見捨てるしか無い仲だ。それも自立のうち。
「家」は犯罪者になろうが痴呆になろうが最後まで面倒を見ないといけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/13(日) 19:50:26.02

>>48
だから、片親の苦しみを親が逃げて自分の子供に負担させるのか？と問いただしているんだか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/13(日) 20:01:50.98

>>47
氏の機能性としての価値だ。
家というものがどういうものか考えるといい。
そして子供の氏をどうするかというのは、結局子供の氏とならなかった方の氏の親は差別されているのと同じだということに気づかんかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/13(日) 22:43:11.10

>>51
だから、片親だけでも逃げられるのと
親も子もともに苦しまねばならないなら
十分に原則を変える理由になるといってるのだが？

>>52
気づかないなあ。
法律で縛られることこそ差別でしょ。
そもそも世界的にどころか、日本においても一時期を除けば
差別とされなかったことを差別とするほうがおかしいだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/13(日) 22:46:10.79

というか価値を失うといってたのに、今度は差別か・・・

＞結局子供の氏とならなかった方の氏の親は差別されているのと同じだということに気づかんかな？
うーんと、こういえばわかるのかねえ？
夫婦同姓では強制的に結局子供の氏とならなかった方の氏の親は差別されているのは同じだ。
なら選択権があるほうがマシだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/13(日) 22:53:51.88

あとこないだからずっと問題点を指摘してるつもりなんでしょうけど、
なぜ選択制でも変わりのない点ばっかり言い出すんです？
そりゃ選択権があるほうがいいって結論にしかならないんですがｗ
せめて選択制にはない同姓の利点を指摘してくださいよ。

あなたほんとは選択制に賛成なんですかｗ
それとも同姓に賛成するのは愚にもつかないお前さんの意見なんてものは
法律で決めてもらいでもしないかぎり価値がないっていいたいんですかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/13(日) 23:59:58.50

>>51-55
頭悪すぎだな。すくいがたいカルトとしか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/14(月) 09:33:10.10

>>56
煽りよくない
>>51 >>52
別姓を選ぶ人たちのうち、家の存続が目的の人は、もしかしたら差別を
感じるかもしれない。でも、今の状況でその人たちは差別を感じている
はずなわけで、何かがかわるわけではない。（ってそれはも54さんが指摘してますね）

さらにいうと、家の存続が目的の人は別姓を望む人の一部にすぎない。
人それぞれ違う目的で（職業とか個人のアイデンティティとか、利便性とか、気分とか）
望んでいるのであって、そういう人たちは、そもそも差別とか感じない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/14(月) 09:39:27.85

別姓に反対している人たちって、
自分らの価値観が他の家族にも通用する、と信じているのかな。

通用する家族はもちろん多いだろうし、そういう家族は選択別姓になっても同姓を
選択するだろう。何の問題もないのにね。

もしかして、別姓が選択できるようになったら、「あの家庭、いまだに同姓だって。時代おくれー」とか
いじめられるとでも思っているのだろうか？
大丈夫。そんないじめをするのは別姓反対論者だけなので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/15(火) 01:40:08.49

たった１００年しか伝統のない同姓強制制度を伝統と言う一方で、
７０年の伝統のある憲法は変えろという。

刈ると家父長主義馬鹿保守派の馬鹿さが光ってるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/15(火) 01:41:07.79

○刈ると
×カルト

アホですまそ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/15(火) 08:44:38.84

伝統ではない。
家の（自分の代までの）存続が目的の保守派女性もいる。
少子化・経済活性化にプラス。

本来、保守派の人たちこそ賛成すべき事柄ではないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/15(火) 13:12:39.01

日本人を目覚めさせ、日本国を蘇えらせる最高の教え！

本日の講義は『朝鮮と大日本帝国の歴史』です。

同じ東洋人でも朝鮮人と日本人は次元が違う民族なのです！

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/15(火) 18:19:18.32

>>61
そうだよね。
実際、反対している奴らって、日本会議の中でも宗教関係の奴らだろ。
はっきりいってやつらうざ杉。日本の保守が馬鹿にされる原因。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/16(水) 00:24:50.73

宗教保守は逝ってよし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/16(水) 10:57:55.22

家父長主義のアホカルト信者がよく「姓はファミリーネーム」とか言っているが、
英語の「family name」なんて語彙はもうすでに死語。
今は単に「last name」としか言わない。

まぁ、姓、名の順序をアイデンティティだと思っている人にとっては、それはそれで、
少し違和感がある人もいるとは思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/17(木) 01:41:54.18

日本会議＝ネトウヨ＝アホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/17(木) 12:39:46.73

まぁ、伝統ってのは、結果論であって、伝統は守るものでも破壊するものでもないな。
なので、たとえ伝統であろうがなかろうが、別姓導入賛成。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/18(金) 09:05:47.55

将来的にはLGBTだって子供を作れるようになるだろう。
http://www.jst.go.jp/ips-trend/column/future/09/no01.html

同性結婚を許す国はすでにたくさんあるわけで、そういった国で
LGBTの子供を作るのは、体外受精とさしてかわらない話で、きっとそういうのが
できる国も出てくる。
当然、そんな国が出てくれば、日本のＬＧＢＴな人たちが行って、子供
ができることもあるだろう。
その時に、別姓反対論者みたいなアホどもはどう反応するんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/18(金) 16:00:40.37

夫婦別姓反対論者＝カルト信者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/19(土) 01:18:38.44

>>68
カルト信者どもは人権感覚ゼロだから、そういう子供を差別するだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/19(土) 08:36:28.45

>>58
氏というものをシステムとして考えられんものか。
氏＋名でユニークにすることだけが目的なら別姓はおろかその日の都合でコロコロ変えてもらったって問題はない。
戸籍と住民票があるからな。
背番号制にしてしまえばもっと簡単だ。

氏に価値を見出している者にしてみれば、そっちの都合で価値を貶められるのは勘弁しろ、ということになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/19(土) 10:57:40.94

他人がどういう価値観をもとうと自分の価値が貶められるという考え方がようわからんな。
これが別姓を法律で強制されるってんならまだしもさ。
そういう価値観を持っていることを尊しと思うなら
遠慮無く同姓にすればいい。
別姓を選択した人間からとやかく言われる筋合いではなし。

むしろ法律でなきゃ維持できない個人の価値観が理由なら遠慮無く貶める（ｗ）べきでしょｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/19(土) 11:48:08.15

>>72
意味がわかってないようだな。
通貨に価値があるのは何故か、ということと同じなんだよ。
氏というシステムそのものが持っている価値のことを言っているんだ。
俺の氏、お前の氏、などと個別の話をしているんじゃない。
『名前の前についているもの』
程度の価値しかないものなら、住むところが変わったからとか、出世したからとか理由をつけて、毎日でも買えてもらってけっこう。

結婚して“家族”を作る気が無いというのは困りもの。
個人こそが大事で、家族(周囲)のことなどどうでもいいということにもなる。
法律に頼るでもなく、家長制度というものが暗黙で「お父さんなんだからただの穀潰しだろうが無条件で偉い」という時代ならそれもよかった。
家長が家の象徴だったから。
が、良しにつけ悪しきにつけ、今はそうではない。
とはえ、個人の自由こそが何者にも優先するべきであるという発想の人間には理解できんだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/19(土) 16:14:19.27

価値、という意味では、誰がなんといおうが、選択できる方が価値が高い。
情報理論でいえば、
　選べない＝エントロピーが０
　選べる＝エントロピーが１
選べなかったら、何の情報もない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/19(土) 17:21:53.54

とりあえず別姓で起こり得る話を挙げたらお前の心配する話じゃないから！で終わらせるのは随分無責任な話だなぁと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/19(土) 20:22:45.65

>>74
そうか？
長く続いている京都なんかの老舗に価値はないか？
代わるたびに店の名前が変わることに価値があるか？
技術、商いの内容、店主の血統……明らかにつながっていると解っていたって“店の看板を大切にする”というのはひとつの氏を引き継いでいくことと変わらんと思うが？
朝鮮半島の人間は、継続することをよしとしない。“いつまでも同じことをやっている”という価値観があるからだ。
しかし日本人には“継続は力なり”という美意識がある。
外国にてらしあわせて氏名を考えても意味などない。

選択制にするということは、氏というものが家の名前だったりそうでなかったりという宙ぶらりんな存在になる。
宙ぶらりんなものに、価値があるのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/19(土) 20:44:01.95

>>75
いや、それは同姓でもおこりうる問題なので
同姓に賛成しているお前の心配する話じゃないからといってるので
その言い方でまったく正しいと思う。

>>73
＞氏というシステムそのものが持っている価値
だからそれを重視したい人は同姓を選択すればいいじゃない。
だいたい通貨の価値は金兌換制が廃止されてから
法律による保証は何十年も前になくなっているのだがｗ
世の中に俺は金＝ゴールドしか信用しないという人がいても
どんだけ不便だろうが金での取引以外しないという人を法律で禁止しているわけじゃない。
んでいうまでもなくそんな人がいくらいようが通貨の価値は下がらず、
特に紙幣などはその利便性によってのみ評価される。

＞結婚して“家族”を作る気が無いというのは困りもの。
別姓だと家族を作る気がないというなら、
世界中家族なんてものは存在しないから困るのはお前さんだけだ。
つか露骨な根拠のない偏見ですよね、それｗ

ところで個人こそが大事で、家族(周囲)のことなどどうでもいい連中が日本に住み着いていることを気にしたらどうです？
みかさのみやだのあきしのみやだの結婚するたびに元の家族とは別の呼び方をするんだぜｗ
こんなのの親玉が日本統合の象徴とか笑止でしょｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/19(土) 20:45:26.01

77ついか

>>75
なお、家族の一体性を増進するといった同姓ならではのメリットを主張するなら
お前の心配することではないなんてことはいわないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/19(土) 21:07:00.58

>>77
>だからそれを重視したい人は同姓を選択すればいいじゃない。

本当に解ってない。物事をスポットでしか見ていないんだな。
「選択制にするということは、氏というものが家の名前だったりそうでなかったりという宙ぶらりんな存在になる」
の意味が解らんか？
あれかも知れないしこれでもあるかも知れないなんてものに、価値はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/19(土) 21:36:41.21

>>77
>みかさのみやだのあきしのみや

姓、氏、苗字、名字、どれにも該当しないが、何を言いたいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/19(土) 21:37:22.73

>>79
＞「選択制にするということは、氏というものが家の名前だったりそうでなかったりという宙ぶらりんな存在になる」
＞の意味が解らんか？
わからないなあ。
同姓だと本来結婚して鈴木さんになるべきだった
選択制の元での佐藤さんの家の名前はそうでなくなるんですか？
佐藤さんの家はどうなってしまったんですかね？
これさっきいった通貨の価値とはまったく別の話になってるんですが
わかってないとかいわれても・・・いうことがころころ変わるのはわかりますが。

＞あれかも知れないしこれでもあるかも知れないなんてものに、価値はない。
上述の例で言うと旦那は佐藤さん、奥さんは鈴木さんになると
実態はどうであれとっても仲のよい家族であってもその家に価値が無く
別居中の佐藤さん夫婦に価値があるってなるんですかねえ？
同姓より先にやることがあるだろとしかいいようがありませんがねえ。

まあ、同姓は文化なので合理的なものではないので仕方ありませんが。
ああ、これは否定的な意味ではありませんよ。
文化は尊重されるべきではあると思ってます。
けれども、決して法律で強要できる性質のものではないので選択制には賛成というだけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/19(土) 21:54:02.65

>>80
おいおい、お前のいってる価値とは姓、氏、苗字、名字と名前がついているものにしか存在しないのか？
みかさのみやだのあきしのみやだのは家の一体感をもたらす氏と同じものだが。
なにせいまでこそなくなったものの世襲の宮家というものがあったのが日本の千年以上の伝統だ。

実質がどうでもいいなら、いっそのこと姓をなくして選択式のものを姓、氏、苗字、名字どれかと読んだらどうだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/20(日) 00:48:33.96

>>81
>選択制の元での佐藤さんの家の名前はそうでなくなるんですか？

家の名前は佐藤でも鈴木でもなくなるな。
“続いてきた家の名前”を失ったということになる。
新しい名前を付ければそれでいいという価値観しかないのなら、理解もできまい。
円満であることの価値は“続いてきた氏”の価値とは無関係で、俺の語っている価値は後者の方。

>>82
氏のついているものに価値があるのではなく、
続いてきていることに価値がある。
天皇家には氏がない（禅問答のようだが、名前がないという氏なわけだ）。よって分家すれば新たに名前をつけるしかあるまいて？　現に皇太子の浩宮は氏ではなく御称号。弟の名前である秋篠宮と礼宮は別のもの（秋篠宮は家の名前で、礼宮は幼名のようなもの）。
一代目なら新たにつくるしかないからな。
よって庶民でも続いてきたもののすべてを放棄し新たに家を興すというのならそれでもいい。ただ、少なくとも家に根拠のある名前をつける必要はあろう。

田中家で、夫は佐藤で妻は鈴木というはなはだ面倒な状態で当人も世間様も困らないと判断できるなら俺は夫婦別氏でもかまわんよ。
正式な場所では氏ではなく家名を名乗るという大前提があるがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/20(日) 02:43:39.54

理屈の上では選択制が優れている。自由に選べてしかるべき。

でも、そもそも名前って自分で自由に選べるものなのか？そういうもんではない気がする。

また、結婚する際、同姓か別姓で夫婦や双方の実家を巻き込んで揉めるのはめんどくさい。
子供が生まれるたびにどっちの姓にするか揉めるのもめんどくさい。

正直、国と法律が悪者になって、「これはこういうもんだ！」って決めてくれた方が楽。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/20(日) 10:31:39.60

>>83
>新しい名前を付ければそれでいいという価値観しかないのなら、理解もできまい。
>円満であることの価値は“続いてきた氏”の価値とは無関係で、俺の語っている価値は後者の方。
だから価値観の違いでしかないなら、しょせん赤色が好き黄色が好きの違いでしかないので
すなわち文化の問題であるのなら法律で強制すべき性質のものではない。
よって個人の人権を抑圧する理由はまったくないので選択権があるほうがマシって話だ。
だいたい“続いてきた家の名前”を失ったもなにも、
ここまで核家族化が進行してしまった現実をみれば
とっくにそんなものが失われているのがわかるだろうに。
そういうのが大事だと思うような人は同姓を”選択”すればいいだけの話。

＞氏のついているものに価値があるのではなく、
＞続いてきていることに価値がある。
だったらほんの100年ほどしかない同姓より
大昔から一部を除いたら別姓で続いてきたことに価値を認めたら？
どいつもこいつも百姓の子孫のくせして日本武士道というくらいあほらしいわ。
だいたい最初の反論が氏ではない、次は続いてきたことに価値てｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/20(日) 18:58:01.55

>>85
＞大昔から一部を除いたら別姓で続いてきたことに価値を認めたら？

それを解っていないと気付かんのか？
この際、誤解を承知で言えば夫婦の別姓なんぞどうでもいいことなんだよ。
問題は家が続いてきていること、を暗に示すだけのものがあればいいんだ。
「お父さんは無条件で偉い」「嫡子はその他の子供より格が上」といった家長制度、というよりもそれに准ずる習慣や思想がなくなってしまった現状で、何が続いてきた家を証明する？
別の氏をもった人間同士（夫婦）が両頭なんだから、どちらの家でもない、代替わりごとに常に新しい家ということになる。
そして、「それが嫌なら、そういう家だけが同じ氏にすればいい」などというものは通じない。
家に価値を見いださないものが大手を振って往来をまかり通っている状況で「うちは違うんだ」と言っても理解はされない状況に陥る。
なんせ、氏を示したところで誰もその価値を知らない世界になってしまうからだ。
くどく言うが、家長制度が確立していて母親ですら嫡子（や他の息子）の格下に置かれている状況、女は労働力と子作りを家に提供するマシーンという世界であれば夫婦が氏を違えようとも問題ではない。女は家電と同じようなもので、家の運営には何の影響力もないからだ。

>百姓の子孫のくせして日本武士道というくらいあほらしい

職業差別か？　言っておくが誰も彼もが武士になりたくて仕方がなく、できないから百姓に甘んじているなんて思うなよ？
うちは十代三百年以上百姓にプライドをもってやってきた家だ。もっとも、ほんらい百姓というのは天皇家以外のこと総てをさすのだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/20(日) 20:05:48.15

>何が続いてきた家を証明する？
お前は悪魔のごとく木の股から生まれてきたのか？
でなきゃ人類である限りアダムとイブ以来の由緒正しきお家柄だｗ
気に食わなきゃ学問板らしくミトコンドリアイブ以来でもいいぞ。
近代的な学問思想がこういうのに準拠している以上、
家の証明と学問は相容れないからどうしょうもねえだろ。
再三言っているように文化という不合理なものならそれもありだがな。

＞職業差別か？
はい？　なんで十代三百年以上百姓にプライドをもってやってきたと
おっしゃるお前さんがなんでそれをみて差別なんていうの？
先祖代々武士の習慣と無縁でやってきた家の出身のお前が
武士のごとく家が続いていることに価値があるとか
さむらいじみた家信仰持ち出してどうするんだ？
農家なら大事なのは先祖伝来の土地であって家じゃないはずだが？
家が大事な武士は家の維持のためにすぽすぽ平気で養子がはいる習慣、
むしろ農家は古くからの血統信仰だといえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/20(日) 20:30:09.01

というか・・・そういうプライドがあるなら
なんで自分たちの価値が低くなるとか
よそ様の家のことに口出しするようなみっともない真似しようなんておもったの？
そういう変なことしてる家があるらしいけど、
よそはよそうちはうちで堂々と胸を張って同姓を選択すればいいじゃん。
300年以上の実績がある家というプライドは
赤の他人の間接的な行動で左右される程度のしろものなのかい？

まったくの余談だが十代三百年ってすっごい長命の一族なんだなあ。
養子がすぽすぽ入りまくってなきゃ難しいそういうことにならないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/21(月) 00:12:11.71

>>79
まったくキチガイみたいなやつだなぁ。

うどんしか食べない家が、他の家でそば食べたからって、うどんの価値があがったりさがったりするわけないわな。
アホか馬鹿かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/22(火) 00:09:20.66

夫婦同姓は日本の伝統だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/22(火) 22:09:38.19

>>90
カルト乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/23(水) 09:13:59.25

>>90
1876年太政官指令、「婦女は結婚してもなお所生の氏（婚姻前の氏）を用いること」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/24(木) 00:49:01.91

ほんとうに、反対派って、要は昭和初期～終戦ノスタルジー、ってだけなんだろうな。
もうアホかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/24(木) 03:39:58.00

>>88
氏というシステムの価値が落ちるという意味が分からんかな。
俺のもっている￥はこんな価値があるんだ！　とどれだけ言っても、他にもっている人間がその価値を落としてしまっていたら身も蓋もない。
氏の単体そのものの価値は「その上で」高めていくものだ。

家長制度がしっかりしてりゃあ、他にその家のことをあらわすものがあったからそれで良かったんだが、な。

>>87
>農家なら大事なのは先祖伝来の土地であって家じゃないはずだが？

もうそれ自体が大きな誤解。
言っておくが、武士と農家は職業が違うだけで根本変わらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/24(木) 04:38:59.82

>>87
>お前は悪魔のごとく木の股から生まれてきたのか？

ああそうだ、残念ながら木の股から産まれてきても家は存続する。
俺のおばさんという人が結婚していった先、K家。
が、子供ができる前に旦那の方が死んでしまったんだ。
旦那には兄弟がいなかったから、K家は隣村から養子をまねいた。
おばさんとその養子の間に子供が産まれた（俺にとっての従兄弟だな）。

で、この家は断絶したのかな？　断絶はしていない、血統は断絶したが家は続いている。
選択制が導入されると、K家にY(養子)、F(おばさん)、その子供(X?)というカオスな状況になる。
まさに氏は本人のみをあらわすことしかできなくなるという認識になるからな。
しかし『うちはずっと選択制にしていませんよ』と言ったところで世間の認識は変わるものではない。紙幣と同じで、裏打ちのないものを価値とは言わない。
結婚だけじゃなく養子というものがある。養子には選択権がないというのは、選択制のメリットからすればおかしなはなしだろう。

それこそ永住権のある某外国人のように通名という制度を導入した方が、よほど選択制のメリットと主張されるものを享受できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/24(木) 13:52:18.13

たしかに養子も、名前が一緒である理由はないね。
ついでに民法改正していい事柄かと。
まぁ、選択別姓ができたら養子もさらに減るとは思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/25(金) 00:12:43.21

>>94
＞氏というシステムの価値が落ちるという意味が分からんかな。
いやだから別姓制度と異なる価値観をもつお前さんが
なんで他人の価値観によって自分の価値観が落ちてしまうと思い込むのかがわからんのだが？
お前さんのいう伝統とやらは他人に認めてもらわないと意味がないものなんかい？
つか家を”他人に”特別扱いしてもらいたいという卑しい性根しかみえないのだがねえ。

＞言っておくが、武士と農家は職業が違うだけで根本変わらん。
自分自身で解決してるじゃんｗ
＞しかし『うちはずっと選択制にしていませんよ』と言ったところで世間の認識は変わるものではない。紙幣と同じで、裏打ちのないものを価値とは言わない。
300年の伝統はどこにいったのかね？
他人がどうだろうがお前の家が続いた伝統が価値がかわるのかい？

>>95
＞で、この家は断絶したのかな？　断絶はしていない、血統は断絶したが家は続いている。
選択制にしても断絶してませんが？
そもそも日本の全世帯の約9割が核家族という状態で断絶もくそもねえんだがねえ。

＞結婚だけじゃなく養子というものがある。養子には選択権がないというのは、選択制のメリットからすればおかしなはなしだろう。
毎度おなじみお前の心配することじゃない。
選択制のメリットとなんの関係もないことじゃないかｗ
むしろ同姓制と同じデメリットがあるといってなにが問題なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/25(金) 10:57:28.49

くらしの明日:私の社会保障論　時代とともに変わる形態＝山田昌弘

毎日新聞　2014年01月08日　東京朝刊
　◇日本の「伝統」家族－－中央大教授・山田昌弘

http://mainichi.jp/shimen/news/20140108ddm004070018000c.html

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「夫婦同姓が日本の伝統」と言う人がいて、びっくりしたことがある。
日本は今の中国、韓国と同じように、伝統的に夫婦は別姓だった。明治
維新後も夫婦別姓が続いたが、明治民法の制定時、欧米の慣習に合わせ
て夫婦同姓になった。「伝統日本の慣習は野蛮」と、１０００年以上続
く伝統的な慣習を捨て、無理やり夫婦同姓に変えたのである。夫婦同姓
は、日本ではたかだか１００年少しの歴史しかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/25(金) 12:50:02.61

とゆーか95の心配って無駄な心配だなあ。
氏の存続（）ｗとやらに配慮して
子供の選択肢の中に前の夫の姓を名乗る特例を与えて
おけばなんの問題もないことじゃないか。
赤の他人しかいない氏にどういう意味があるのかしらんがね。
ふつ～に考えてとてつもないド田舎でもないかぎり、
お前の従兄弟は前の夫の親戚とはほとんどつきあいがなくなるぞ？
前の夫の義理の母の面倒をみていたとか事情がある場合ならともかくさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/25(金) 19:02:15.14

>>99

＞子供の選択肢の中に前の夫の姓を名乗る特例を与えて

意味不明。別姓の理由の一つに、女性への差別があげられていたはず。女親の姓となれば男への差別にもなろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/25(金) 19:27:07.45

>>99
そして、君のその言いようこそが氏の本質であり、意味である。
他人同士が同じ氏であることの意味がわからない、というのは翻れば氏が同じであれば血縁者に亜した関係になれるということだ。
他人同士が集まろうが、それが氏によって家族となるきっかけとなる

ちなみに、従兄弟は以前の親戚とは疎遠になっていない。なぜならば、家であるから。
むしろ逆で、実の父親の親戚との方が距離がある。父親のみの正月の電話で挨拶程度のもの。
家(氏)の繋がりで、親戚とのつきあいがある。血の繋がりは断ち切れないから、父親の生家の親戚とは彼のみである。

無駄な心配だと言うが、自分の持っている貨幣の価値を貶める行為を静観できるか？
『みんなのも下がるから関係ないや』
ていどの認識なんだな。

氏＝血である状況の人間は、氏＝家の恩恵を受けているにもかかわらず無自覚になってしまっているんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/25(金) 21:48:11.68

>>100
＞女親の姓となれば男への差別にもなろう。
君のほうが意味不明だ。
一方的に男の姓に変えられるのが女性差別という話であって、
選択肢を与えることで回避できる問題でしょ。

＞そして、君のその言いようこそが氏の本質であり、意味である。
だったら氏の呼び方なんかどうでもいいじゃんｗ
仮に旧姓に戻してたらいえじゃなくなるのかねｗ

＞無駄な心配だと言うが、自分の持っている貨幣の価値を貶める行為を静観できるか？
いや、あんたが貶められると思ってるだけで、むしろ高まると思うがねえ。
なんで他人の価値観にまで法律で口をつっこもうって思うのやら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/26(土) 00:07:23.38

とゆーかさあ、その親戚づきあいを氏＝家だからっていってるんだが、
実の父親とすら疎遠で義母の親族と仲がいいような人なら、
別姓でも大差ないんじゃね？
血縁が関係ないわけで所詮家の呼び方の違いでしかねえんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/26(土) 00:19:40.09

ちなみに正直言っておまえさんの一族は”おかしい”わ。
一番親しい親族であるはずの生み育ての親には正月の挨拶程度しかしない
親族とのつきあい感覚が薄い娘が、
子供もできない程度の期間しかつきあってない
限りなく他人に近い義母の方のつきあいのほうを優先するって・・・どんだけ実家でひどい目に遭ってきたんだよｗ

いやまあ年齢にも距離にもよるから一概にはいえないけどさあ、
氏が大好きな実家では家の付属物程度に扱われて、
むこうで初めて普通に人間として扱われてよりつかなくなったんじゃあとか思っちゃうよ、それ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/26(土) 01:48:38.44

反対するやつってキチガイだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/27(日) 00:04:30.37

まったく選択的なのに反対するなんて、カルトそのもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/27(日) 00:31:55.34

>>103
>血縁が関係ないわけで所詮家の呼び方の違いでしかねえんだから。

別姓だったら、家の名前はどうなるんだろうな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/27(日) 09:25:16.14

いままで佐藤さんの家しかなかったものが
あたらしく佐藤さんと鈴木さんの家ってことになるんだろうな。
今でも別姓の二世帯同居とか珍しくもなんともないので
これがどうして同姓の価値を下げることになるのかまったくわからないが。
あるいは複合姓ってのもあるかも。
たしか中国の結構偉い人が複合姓じゃなかったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/27(日) 18:28:32.18

>>108
鈴木佐藤家、か。
ということは、そこの家の子供が結婚すれば、鈴木佐藤田中家となり、生まれた孫が結婚すれば、鈴木佐藤田中高橋家か。
孫は、
鈴木佐藤田中さんちの田中実君となるわけだ。

こりゃあ、戸籍制度をなくした方がいいな。
混乱を招いて、年金事件の時のはなしではないが役人ケアレスミスをおこしかねん。
それこそ、保険やら年金やらでトラブル続発だな。
別姓には、戸籍制度とワンセットで対策せんとな。
個性制度のメリットはこのさい放棄ということで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/27(日) 19:02:43.09

>>109
おいおい、そういう伝統なんて耳クソほどもない
惨めな土人みたいなこといってるんじゃないよ。
伝統ある家の貴族とかなら鈴木佐藤田中高橋家くらいまだ短いくらいだ。
地名と家名が一緒だから継承権のからみもあってやたらながいぞｗ
だいたいその場合は複合姓で選択制とはまた別だからあるいはといったのだがねえ。

まあ、複合姓がいいっていうならそうすればとしか思わないな。
お前の家みたいな他人が選択制にしたくらいで
価値が下がるようないんちきくせえ家とはちがってな。
要するに維新で誰もが名字を名乗るようになって
天皇家とか摂関家といった本物がその価値が低くなったと思うのかってこった。

つかお前の家ってどんだけプライドが無いんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/28(月) 03:10:43.72

>>110
>お前の家みたいな他人が選択制にしたくらいで価値が下がるようないんちきくせえ家

意味を解ってないな。
それから、プライドのない奴が自分の名前にだけ、しかも名前そのものにプライドを見いだすのか？
実にくだらん。
家のない根無し草のような状態で名前そのもにだけのプライドをもち続けていろ。

それから、
>鈴木佐藤田中高橋家くらいまだ短いくらいだ。

長くなることを指摘してるんじゃない。
じいさんが死ねばそこから鈴木がとれてなくなって……とか家の名前がコロコロと変わって大変だなぁと言っとるんだ。
大半は核家族なんだから、長くなる心配なんかねえだろうに。
それから、貴族の名前もしょせんは名乗りやニッックネーム程度のものであって法律的な拘束力はない。
徳川家康は正式には源家康（元は藤原家康）以外の何者でもないし、北条時宗も平時宗でしかない。
だから俺はそれと同じように、書類は同姓でつくっておいて芸能人の芸名よろしく好きな名前を名乗ってりゃあそれでいいと言っとるんだ。

それから、差別の面から別姓論を語る奴は、この名前の順序をどうすべきなのか明確な答えをもってるんか？
どっかの馬鹿女みたいに“男女”という言葉は男尊女卑だが“女男”は女尊男卑ではないとか言いだすみたいなことはないだろうなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/28(月) 09:15:39.59

反対派＝カルト信者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/28(月) 09:59:23.54

選択別姓といったって、すでにいくらでもいる旧姓を用いて働いている人を追認する、くらいのイメージ。
家族が崩壊とかってアホかと。

母親が、旧姓と新姓を使い分けている方が、裏表あるかんじで、子供の教育に悪い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/28(月) 11:59:32.25

>>111
>家のない根無し草のような状態で名前そのもにだけのプライドをもち続けていろ。
意味不明。わかるわけもないわ。
中身が入れ替わっても名前そのもにだけのプライドもってるのがあんたでしょ？
だいたい300年も歴史があるくせに法律で世界中の誰もが持っている他者の権利を盗んでまで
保護してもらわないと価値が下がっちゃうような名前そのものだけのプライドでしょ。
普通は家の価値とは代々受け継いできた家風なり実績なりに基づくものだ。
300年も続いてきたくせに他者が選択姓になるだけで価値が下がる程度、
すなわち下がらない家風も実績ももってないのがお前さんの所属する家なわけだ。
だからいんちきくせえ家だっていったんだよ。
んで、そんないんちき家を他者の人権を抑圧してまで
法律で保護する価値があるのかね？

＞じいさんが死ねばそこから鈴木がとれてなくなって……とか家の名前がコロコロと変わって大変だなぁと言っとるんだ。
＞大半は核家族なんだから、長くなる心配なんかねえだろうに。
↑
＞こりゃあ、戸籍制度をなくした方がいいな。
＞混乱を招いて、年金事件の時のはなしではないが役人ケアレスミスをおこしかねん。
役所の話じゃなかったのか？？　
家の名前が変わろうが法律関係は属人的なものだから、
そういう意味でのミスなんかおこりようもないのだが。
というか同姓でも普通に起こる話を持ち出されてもｗ
最大限でも世帯の話だからこれまた君のいっている家とは無関係。

＞それから、貴族の名前もしょせんは名乗りやニッックネーム程度のものであって法律的な拘束力はない。
えーと、貴族の名前ほど法律的な拘束力の高いものはないんですがｗ
というか公権力からの縛りがあるからこそやたらと長い名前を使って
自分の法律的な立場を示す必要があります。
羽柴朝臣従二位右大臣豊臣家康とかいう時代もあるわけで。
これが公権力と無関係なら源だろうが何だろうが勝手に名乗ればいいだけ。

＞それから、差別の面から別姓論を語る奴は、（以下略）
選択制って何度いわれれば理解できるんでしょ、この人。
というかこないだから選択制にすればすべてが解決するわけじゃないだからダメだとかいってるようなんだが
あれが万能だなんてこた誰一人としていってないでしょうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/28(月) 12:10:22.92

家の価値は家風や実績に基づくという意味は
それに自信があるから名前を選択制にしようが価値が揺るがない。
天皇家や摂関家を代表に出したようにそれが普通だと思ってるからだ。
選択制になろうがこれらの家の家風や実績は揺るぎはしないだろう。

繰り返しにはなるけど一応言っておくが、
お前さんの家のように300年も家を継いできた代々の人間が
ただ飯食ってクソして寝るだけしかしてこなかったので
姓以外見るべきものはないが、そういう文化だっていうんならそれはそれで尊重するよ。
選択制ならば遠慮無く同姓を選択して飯だけくってればいい。
ただなあ、その無駄な価値観を他人にまで強制するなってこった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/28(月) 23:58:13.28

ほんと、押し付けたがる反対派＝カルトには虫唾が走る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/29(火) 00:37:30.67

もともと苗字帯刀も許されなかった下々の者共が騒いでおるのう・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/29(火) 02:28:40.80

憲法改正とか叫んでいる一方で、民法絶対守れ、とかもう頭おかしいよな＞宗教系ウヨ

まともな保守派も困ってる＞家父長至上主義の似非保守カルト信者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/29(火) 23:53:10.57

反対する人たちって、他人の気持ちを思いやる気持ちに欠ける人たち
人間の屑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/30(水) 10:17:07.11

日本弁護士連合会による選択的夫婦別姓のＱ＆Ａ

選択的夫婦別姓Ｑ＆Ａ
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/bessei_kongaishi_FAQ131105.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/01(木) 09:11:56.31

今時、こんなカビの生えた制度をまだ変更していないなんて、ほんと世界の恥だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/01(木) 22:31:21.25

反対派は、なんで、他人のことまで自分で決められる、と思ってるんだろうね。
きっとリアルでもうざい奴なんだろうさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/02(金) 08:45:19.55

そもそも、まともに集計したら賛成派の方が多いんだから、とっとと導入するべきかと。

http://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=3131

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/02(金) 16:42:53.18

冷泉彰彦　「アメリカの宗教保守派と、日本の『夫婦別姓反対論』の異なる点とは？」
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2012/02/post-404.php

日本の選択別姓反対派って、アメリカの進化論反対とか言っている馬鹿どもと同じ人種だよね。
どこまで馬鹿なの？と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/03(土) 14:49:23.92

夫婦とかおいといて、名前がたとえば毎年コロコロ変わるような国があったとしたら、
名前を売ろう、というモチベーションは絶対に下がる。
そうしたら、その国の科学者など名前を売ることが仕事の一部となっている
人たちのうち何割かは脱落するんじゃないかな。
すなわちその国の科学技術は立ち行かない。

社会的に女性科学者のモチベーションが夫婦同姓のせいで
男性のそれよりも結果的に平均的に低かったとしても
驚かない。

とっとと別姓通すべき。日本の科学の発展のためにも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/04(日) 01:51:10.13

この制度が導入されない１つの理由は、政治制度にあって、

党議拘束の禁止
小選挙区制の廃止
投票義務制
１票の格差の厳密な解消

という政治が民意を反映できない四大理由を解消できたら（もちろん難しいだろうけど）、
選択的夫婦別姓はすぐにでも導入される気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/06(火) 02:44:06.80

これだけ旧姓利用している人が多いのに導入しない理由はないよな。
名前の２重管理とかする方が無駄。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/06(火) 21:20:57.12

姓（かばね）と氏（うじ）を混同しているね。

日本人の姓は普通名乗らないが　源平藤橘とかだよ。
朝鮮統治のときも　創氏改名であって創姓改名といっていないだろう。

姓はもともと血筋につくものだから儒教文化圏はもともと夫婦別姓だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/07(水) 10:05:54.53

2012年の内閣府「家族の法制に関する世論調査」の調査の実際の人口分布に
　　補正した結果によると、賛成は36.6％、反対は34.6％。反対は少数派。
　　->> 内閣府「家族の法制に関する世論調査」について
　　->> http://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=3131

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/07(水) 15:06:07.13

国内でも国際結婚は選択的夫婦別姓
反対する理由はないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/07(水) 23:14:08.68

1876年太政官指令、「婦女は結婚してもなお所生の氏（婚姻前の氏）を用いること」

明治時代はほとんど別姓だったんだね。伝統もへったくれもない話。
同姓堅持なんて、アホか馬鹿かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/08(木) 00:52:19.50

反対するやつって、ほんとカルトとしかいいようがない馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/08(木) 12:37:48.81

選択的夫婦別姓制度導入に反対する政治活動を行っているようなカルト宗教は、
政教分離の原則からも宗教法人格をとりあげ、法人税免除の特権をとりあげると
ともに、過去にさかのぼって、税金払わせるべきだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/09(金) 14:16:14.15

2014.3.13　参議院法務委員会

行田議員は、夫婦別姓の世論調査について「全体は僅差で反対が賛成を
上回っているが、世代によって考え方が分かれる。回答人数が20代が242人、
70歳以上が746人と70歳以上の割合が多すぎる。この回答数を人口分布に
ウエイトし直した場合はどう変わるか」と質問。これについて武川恵子
政府広報室長は「回答結果を人口構成に補正すると、賛成35.5％が36.6％に
増加し、反対は36.4％が34.6％に減少する」と、賛成が反対を上回ってい
ることを明らかにした。また、深山卓也民事局長も「日本のように夫婦同
氏を規定する国は承知していない」と答弁した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/10(土) 02:35:09.13

参政権反対も憲法改正も原発推進も別にいいと思うけど、選択別姓に反対するやつは頭おかしいとしかいいようがないよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/11(日) 01:01:35.80

夫婦別姓反対論者＝カルト信者
つける薬がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/12(月) 00:36:52.33

「現実に困惑している人たちのために、別姓を認めるよう動くべきである。
夫婦別姓が認められない最大の理由は、自民党のおじさんたちが反対して
いるからである。理由はこれを認めると、日本古来の家族制度がこわれて、
妻の不倫が増えるから、と。自分は浮気をしても、妻だけはさせたくない
ということで夫婦別姓反対、というのでは、あまりに情け無くて、せこい
話ではないか。」
　　　（渡辺淳一　あとの祭り、週刊新潮、2006年3月30日号）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/12(月) 14:10:42.65

2011年の独身男女意識調査によれば、独身女性の夫婦別姓支持率は7割。反対す
　　るものは今後結婚することは不可能。少子化阻止には早期導入が必要。
　　->> 独身男女意識調査（インテージ）
　　->> http://www.intage.co.jp/net/project/20111101

反対論者＝少子化推進＝日本破滅画策＝国賊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/12(月) 18:33:52.38

夫婦別姓反対しているやつって、制服廃止を反対している高校生みたいで恥ずかしい。
情けなすぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/13(火) 06:22:59.37

>>29-30
なんだ、やっぱり夫婦別姓の人間は思い遣りのない人間だったか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/13(火) 09:50:52.69

選択的夫婦別姓制度に反対している宗教団体：
　日本会議に属する宗教右派に分類される宗教団体
　　（神社本庁、解脱会、国柱会、霊友会、崇教真光、キリストの幕屋、
　　　仏所護念会、念法真教、オイスカ・インターナショナル、三五教、
　　　新生佛教教団、大和教団、黒住教、生長の家など。）
　他に、統一教会

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/14(水) 00:04:09.18

「安倍政権の働く女性支援の本気度は、選択的夫婦別姓を認めるか否かが試金石となる」

安倍政権「女性活用」の支離滅裂　東京新聞　2014年3月26日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2014032602000155.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/14(水) 09:16:54.13

いまどき、反対しているような奴なんかいるのか？
ありえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/15(木) 08:45:11.93

ほんとなんちゃって保守って恥ずかしいよな

池田信夫「なんちゃって保守の笑劇」
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51877940.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/15(木) 13:24:22.48

真実は女に姓はなかった。
嫁入り前
山田太郎の娘　はな
嫁入り後
田山次郎の嫁　はな

嫁入り前も後も女に姓はありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/16(金) 13:57:17.30

反対派は日本中がみんな事実婚になっちゃうのに賛成なんだろうね。
時代遅れの脳みそには想像力が欠如しているよな．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 19:03:47.47

>>146
嫡子と庶子の権利が同等になったら事実婚がデフォになると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 01:25:42.34

いまどき反対するなんて、頭にかびの生えた奴おらんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/19(月) 09:08:33.15

人様の夫婦に口出す反対するやつ、って人間としてどうなのか、と思うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/19(月) 18:22:20.20

反対しているやつって、勘違いもはなはだしいよな。
「自分にとって」必要がないのが、なんで反対になるんだろうね。
「自分にとって」必要ないから、「興味がない」なら正常だが、「反対する」は精神異常だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/19(月) 22:08:00.79

まぁ、普通に考えて、反対する理由はまったくないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/20(火) 08:43:11.40

>>146
時代遅れのやつらはそうなっても、事実婚は結婚ではない、とか言い続ける気違いどもなんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/21(水) 01:25:00.36

選択的夫婦別姓制度に反対しているのは宗教団体のみ。

選択的夫婦別姓制度導入に反対する議員はほぼすべて、日本会議と神道政治連盟が
支援する議員。
日本会議は、神社本庁、解脱会、国柱会、霊友会、崇教真光、キリストの幕屋、
仏所護念会、念法真教、オイスカ・インターナショナル、三五教、新生佛教教団、
大和教団、黒住教、生長の家などの宗教団体が集まった団体。
とくに神社本庁や新生佛教教団などが強硬に選択的夫婦別姓制度に反対。
また、神道政治連盟はその日本会議も主導している神社本庁が直接持っている
関連政治団体。また、「創生日本」という議員団体はそのコアメンバーからなる。
他に統一教会も同制度に反対しており、一部の国会議員を支援している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/21(水) 07:03:09.69

結婚できないんだからおまえらには関係ない話題だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/21(水) 18:26:33.67

関係ないから賛成

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/22(木) 00:22:03.58

昔は、外国人と結婚するとか、夷敵と結婚とかで白眼視されていた。
選択的別姓に反対する、というのは、その頃でいえば、国際結婚を認めるのを反対する、というのと同じだよな。

他人が国際結婚するかどうかなんて自分とは何の関係もないのに反対するのはおかしいのは明らかな話。
国際結婚を「選択」できるようにしたからといって、誰も国際結婚を押し付けられたとは感じていない。

選択的夫婦別姓制度に反対するようなのははっきりいって、頭がおかしい、といわざるを得ない。
彼らは自分と異なる信条を持つ人たちと共存しようとしない、まったくもって、社会的に迷惑な人だといわざるを得ない。人間失格。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/22(木) 08:49:37.53

自民党の家父長制カルト議員って、ほんと意味不明
婚外子差別撤廃反対とか、もう「私はカルト信者です」と言っているようなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/23(金) 16:57:33.02

>>157
西洋から入ってきた概念を日本の伝統のように信じているからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/25(日) 19:29:53.94

反対論者＝カルト信者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/26(月) 21:50:19.56

科学立国日本のために必要＞女性研究者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 09:00:24.65

ほんと、反対派の意見って気違いだよな

ttp://matome.naver.jp/odai/2136106428957855601

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/28(水) 23:52:38.26

こんな当たり前の制度も導入できていない今の日本は世界の恥だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 23:38:13.06

選択的なのに反対する馬鹿。
オレンジジュースが好きなお客が、メニューにちゃんと載っているオレンジジュースを頼みつつ、メニューにりんごジュースがあるのはけしからん、と言っているようなもんだよな。
きちがいなのもたいがいにしろよ、と思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/31(土) 18:24:00.84

まあようは、コンビにいって、ドルやウォンが使えるように選択制にしろ。同じお金なんだからレートさえあっていれば何の問題もないじゃないかという議論をここでしているわけか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/31(土) 19:22:40.85

>>164
クレジットカードの世界ではとっくに実現していることに
なぜか日本のクレジットカードだけできないという点では同じかもなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/31(土) 22:04:28.58

「事情があってどうしてもウォンが使いたいのに、円しか使えないように国が強制するのは間違っている！」
って言いだす奴はいないんだよなぁ。
お金を使って買い物をするのは日本に住んでいる人間の当然の権利なのになぁ。
ホント、日本て自由のない国だよ。
時代遅れも甚だしい。
じじつ、中国でも北方領土でも円が流通している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/31(土) 22:15:54.76

>>165
違うよ？
むしろ日本人は円しか使えないように
アメリカへ行ってもVISAだろうがなんだろうが
日本人はドルで支払いできないように強制しているといっていい。
国内？　日本人なら無理矢理外貨を日本円に強制的に変えさせられるに決まってるだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/02(月) 21:54:44.58

>>167
アホか？
日本で、支払いをドルでやっても、誰も文句言わない。お互いがＯＫならばな。

って、何の話なんだか。

オレンジジュースの方がよっぽど別姓の話に近いやろ。アホ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/03(火) 20:42:11.10

保守派女性「家を継ぎたくても、夫は名前変えてくれないし、せめて夫婦別姓を選択できるようにして」
普通の一般女性「名前変わったら、いろんな手続きめんどくさい。」
働いている女性「旧姓で働いているので、名前の使い分けなんて考えたくない」
リベラル派女性「姓名は個人のアイデンティティで、変えろなんて強制するのは許せない」

そんなわけで、独身女性の７割は選択的夫婦別姓制度導入に賛成です。
　-> http://www.intage.co.jp/net/project/20111101

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/04(水) 05:55:00.74

>>168
アポなしの取り引きは不可能だわな。
事前にドルで支払うという連絡はいれておかにゃならん。
イオンの食材品売り場、レジのところでいきなりドル紙幣出してもすんなり通れないのと同じ。
苗字の選択性もできなきゃ、通貨の選択もできない。
今の日本は欠陥国家。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/04(水) 22:11:07.83

こんなどうでもいいことに反対するやつって、気持ち悪すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/05(木) 05:40:58.80

>>171
そのうえ、どうでもいい制度を導入しようという奴もいるんだよな。
『女性の権利』『自由』なんて言葉に酔っちまって、反対する奴は全時代的だの封建的だと脊椎反射するのも大概だかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/05(木) 05:44:07.08

>>170
ほんと、日本てのは自由のない国家だよな。
お隣、大陸の中華人民共和国の方が夫婦別姓で自由な国家だ。円も使えるし、ドルなんか諸手を挙げて喜ばれる。
自由って本当に素晴らしい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/06(金) 01:05:46.43

2011年の独身男女意識調査によれば、独身女性の夫婦別姓支持率は7割。反対す
　　るものは今後結婚することは不可能。少子化阻止には早期導入が必要。
　　->> 独身男女意識調査（インテージ）
　　->> http://www.intage.co.jp/net/project/20111101

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/07(土) 01:06:54.48

よその夫婦に口出しする反対論者って、他人を尊重しない社会のゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/09(月) 22:47:31.06

選択的夫婦別姓制度に反対しているのは宗教団体のみ。
とくに新生佛教教団、神社本庁、統一教会などが強硬に選択的夫婦別姓制度に反対。

全部気違いカルト。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/12(木) 23:50:59.76

自民党の気違い家父長主義カルト議員集団「家族の絆特命委員会」
ーーーーーーーーーーーーーーー
古川俊治（委員長）
赤池誠章（委員長代行）
佐藤ゆかり（委員長代理）
安藤裕 (事務局長）
西銘恒三郎
大塚拓
菅原一秀
丹羽秀樹
丸川珠代
山際大志郎
城内実
柴山昌彦
土屋正忠
永岡桂子
西田昌司
井上貴博
石川昭政
鬼木誠
菅野佐智子
黄川田仁志
桜井宏
山田賢司
宇都隆史
大沼瑞穂
ーーーーーーーーーーーーーーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/14(土) 02:42:14.47

>>175
じゃあ、くだんの「悪魔くん」にも文句を言うのは筋が違うし、
名前も苗字も、使える文字に制限を加えるのも大問題。
使えない漢字があることに対する否定だけでなく、仮名漢字だけでなく、ハングルやギリシャ、ローマ、キリルアルファベット、etcの文字も使える自由も主張すべきだし、○○Jr.のような名前も認めるべきだよな。
よそ様のことに口出しすべきじゃないんだから。
イラクとかみたいに、親の名前を子供の苗字にしたいという意見も否定すべきではないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/14(土) 12:52:13.57

>>178
なあ、その揚げ足取りしかできない論法を見て
ああ、なるほど夫婦同姓は正しいのだなあと思う人が一人でも存在すると思うのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/14(土) 20:33:18.66

>>178
実際に名前に使える漢字は少しずつ増やされてる
英字だって使いたい人が増えればそういう議論が出てくるかもしれないがまだそこまでの人数はいないわけで…
別姓は要望する人が多いから認めれば「よりマシ」になるから認めようって話で名前にまつわる問題の100％の解決ではない
そうやって時代の流れにあわせて少しずつ「マシ」にしていくしかないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 00:38:03.37

この問題って、反対するやつに哩がないことだけは明らかだよな。
ほんと反対するやつは気違いだとしかいいようがない。
電車に女性専用車を作るのを反対するアホもいるが、あれはまだその分のしわ寄せが他の車両に
来るとかあるけど、この問題に反対する理由はそれすらないわけで、はっきり言って気違い。
人間失格。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/16(月) 03:10:00.48

>>181
>女性専用車を作るのを反対するアホもいる

男性専用車輛をつくらにゃ男女差別だよなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/16(月) 14:42:44.70

>>182
痴漢の被害に遭うのは今のところ大部分（全部？）が女性だし、その他社会的にも女性がまだまだ割をくってる
（総合職への就きづらさ、管理職への出世、共働きの場合女性にのみ家事負担がくることが多い、etc.）
を一切無視してただ男性の使える車両がせいぜい一個減っただけの些細なことに不平をいってるのではなく、
もっと深淵で重要な理由から「不公平」だといっていることを期待したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/16(月) 23:08:49.53

>>182は、たぶん痴漢をしたい、ってだけだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/17(火) 01:46:14.02

そういう人に限って男性専用車両ができたとしても利用しないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/19(木) 18:38:25.49

選択的夫婦別姓制度に反対しているのは宗教団体のみ。

選択的夫婦別姓制度導入に反対する議員はほぼすべて、日本会議と神道政治連盟が
支援する議員。
日本会議は、神社本庁、解脱会、国柱会、霊友会、崇教真光、キリストの幕屋、
仏所護念会、念法真教、オイスカ・インターナショナル、三五教、新生佛教教団、
大和教団、黒住教、生長の家などの宗教団体が集まった団体。
とくに神社本庁や新生佛教教団などが強硬に選択的夫婦別姓制度に反対。
また、神道政治連盟はその日本会議も主導している神社本庁が直接持っている
関連政治団体。また、「創生日本」という議員団体はそのコアメンバーからなる。
他に統一教会も同制度に反対しており、一部の国会議員を支援している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/23(月) 22:54:06.54

選択的夫婦別姓制度反対論者：　同姓にしたくない者に同姓を押し付ける
露出狂：　見たくない者にみたくない物を見せつける
歩きたばこする奴：　臭い空気を吸いたくない者に吸わせる

同じ思想の産物。全員人間の屑につき死んでよし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/27(金) 20:14:12.47

別姓だろうが、家（家族）に名前がありゃ不便ではなかろう。
まさに氏姓制度の復活。
足利尊氏は源だし、伊藤博文は越智、近衛文麿は藤原。
日野富子は苗字を日野で本姓藤原朝臣のまま“足利家の嫁”となった。つまり足利さん家の日野藤原朝臣富子さんだったわけで、これが日本の伝統ということなんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/28(土) 01:14:56.52

>>188
家に名前がほしいのなら、その手はあり。
別姓に反対する連中も、これで黙る。
むしろ選択はない。名前を変えたければ、家裁で審議する。
基本は産まれて最初に名乗った名前を死ぬまで使ってもらう。
嫁だろうが婿養子だろうが関係はない。
で、戸籍制度とか家長という概念をしっかり復活させりゃ夫婦が別姓だろうが管理はできる。
旦那が払った年金をカミさんが受け取るにゃ戸籍は便利だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/29(日) 00:44:14.35

原発推進も外国人参政権反対も憲法改正も、理解できる理由があるけど、選択的なのに反対してる
なんてのは、まったく理解できない。気違いだとしかいいようがない。
ほんと、池田信夫のいうとおり、そういうやつらは、家父長主義カルトななんちゃって保守なんだろうな。
日本にとっていらないゴミ。

池田信夫
「婚外子差別も夫婦同姓も『日本の伝統』ではない」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39239

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/29(日) 02:41:30.84

>>190
なんでもあり、ってのは聞こえは良いがカオスを生み出す温床にもなる。
自由という言葉に雀躍して思考停止しているんだろうが、100年続いてきたシステムを変えようと言うんだ、なんか解らんが怖いと思うのは人として当然。
それこそ『平民苗字必称義務令』がでても届け出にこない者はたくさんいた。
俺はどっちでも良いなんていい加減な法律は無い方が良いと思う。
産まれた時のままか、これまでのように統一するかふたつにひとつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/29(日) 02:46:12.15

>>191
追加。
朝鮮族に対する『創氏』も届け出にこない奴がたくさんいて、仕方ないから時間で区切って姓をそのまま氏にスライドさせたって事例もある。
変えるのではなく、追加させるのも嫌だって言うんだからそりゃあ抵抗勢力が無いことの方がおかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/29(日) 03:43:35.16

夫婦別姓制度を導入したら、家族の一体感がなくなって
さらに離婚が増えるのは間違いない。
まるで国が離婚を推奨しているみたいだ。
離婚が増えて、傷つくのはいつも子供

選択制にしても、結婚する女性が同性にするか別姓にするかで迷って
混乱するのは間違いない。別姓にしたかったら、事実婚にすればいい。
今の制度で何の不便も不自由もない。

ちなみに俺の会社は外資系だから結婚しても名前を変えない女性はいくらでもいる
つまり旦那の性の本名以外に「Business Name」を持っている訳だが
それで何の支障もない。一体何を変えなければいけないのか、全く判らないね

野蛮な夫婦別姓を守っている低能チョンが騒いでいるだけだろw
チョンは氏姓制度も好きだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/29(日) 05:15:01.87

>>193
そういう意味でも、家に名前がありさえすればそれで良い。
鈴木という家に、世帯主が佐藤でその妻が田中ということにもなりかねんがな。

ちなみに朝鮮人や中国人のは姓であり、日本人は苗字（名字）である（場合によっては氏とも）。
日本でも姓は帝から賜ったもので変更されることは基本的には無かった。実はあるが、少なくとも結婚という事情ではなく政治的な意味合いがある。徳川家康が藤原から源への改正を申し出て、渋々承認されてる。など。

少なくとも選択制はないな。
夫婦での名字の統一をする法律かしない法律かの二者択一。

家名さえあれば家族としての一体感はあろうし、生まれもった名字を変えたくないという嫁なり婿養子なりの欲求もクリアできる。
子供は家名を名字にすればよし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/29(日) 11:43:16.15

＞まるで国が離婚を推奨しているみたいだ。
夫婦同姓を制度化しているのは日本他極めて少数派だが
日本の離婚率がひどく低いというわけでもない。
あるいは別姓が普通だった野蛮な（）江戸以前は離婚率が高かったのだろうか

＞それで何の支障もない。一体何を変えなければいけないのか、全く判らないね
何の支障もないなら、変えても支障はないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/29(日) 11:55:56.68

ちなみに気になったので離婚率の推移を調べてみた。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9120.html
日本は戦後から1→２へのやや上昇気味な横ばいを続けている。
別姓を禁止しているのにも関わらずね。
では日本が同姓のお手本としたドイツは
1947年に別姓を導入しているのでわかりやすい、
すなわち国が離婚を奨励している！　離婚がもっと増える！って結果になっているのではないか
・・・導入後離婚率は逆に激減、55-60年の底まで半減してますね、これｗ
だんだん別姓に慣れてきたのか改正後30年経ってもとの数字にようやく戻ってますが。

いえまあわかってるんですよ。
離婚率と別姓はほとんど関係なく、社会環境の影響の方が大きすぎて
ぶっちゃけどっちだって大差ないってのはｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/29(日) 16:17:20.13

>>195
制度を変えるのにも税金から費用がかかりますが？
殆ど変わらないものに無駄に金をかけるというのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/29(日) 16:33:03.74

>>197
個人の自由を拡張するための必要な金なら問題ない。
世界中どこでもかけてる金だ。
離婚を奨励しているなんて根拠のないいいがかりで変えないよりましだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/29(日) 16:45:16.30

それともこういえば受け入れやすいかねえ。

人類のほとんどが享受できている普遍的な人権を
なぜか日本人だけが認められていない。
それを社会的なマイナスなしに享受できるようになるので
多少の出費を気にしてどうする？

だいたいほとんど変わらないのは実行面であって、
個人の権利は明白にかわるってに意味のないこというよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/29(日) 16:47:40.74

>>196
民族性の問題は？そもそも戸籍制度(国家で家族を管理)という概念のない民族だ。
連中にしてみれば、いわゆる同姓であったきかんはもともと短い。
誤解を承知で言うが、日本では名字は別のままに姓は変わるというのが(本当はちょっと違うが)日本の明治までの風習だった。

まあ、話がそれたが外国がどうのこうのというのを言ってもはじまらんだろう。