明治維新が幕府側の勝利で終わってたら [転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@お腹いっぱい。2015/04/23(木) 18:55:54.49ID:wn95rdev0
どうなった?

9名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/21(金) 00:17:36.21ID:a7aM2sjy0
結局小栗の献策が入れられなかったように
幕府はもう無茶なことが出来なくなってた

明治政府は無茶苦茶だが
その無茶苦茶のおかげでアホみたいな早さで近代化が出来た

明治の近代化そのものに対する是非は別だが
同じように近代化が出来たとは思わない

10名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/29(土) 19:53:37.88ID:d0tpBBV40
合衆国みたいになったかな。

11名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/30(日) 23:14:50.12ID:fVqWJaaxO
今ほど経済発展はしていないだろうけど戦争などを上手く回避して日本連邦になってる

12名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/04(日) 00:29:40.93ID:tCZf6w7jO
手代木直右衛門による恐怖政治になりそう

13名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/20(金) 07:38:54.17ID:V90h11WW0
会津が中心になって弾圧政治

14名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/26(木) 09:21:25.13ID:tAUNMFD30
会津の寛容さのなさは日本一だからね

15名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/26(木) 10:01:06.69ID:tAUNMFD30
次代に合わない古い事柄に固執するのも

16名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/26(木) 10:02:21.54ID:tAUNMFD30
×次代
○時代

17名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/03(木) 01:39:38.74ID:JASJXQMv0
幕府が勝利した後、維新撲滅の功績を自分たちのものと主張する厚かましい会津を幕府から排斥

18名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/08(火) 07:14:05.94ID:YT1vEMQw0
いずれにせよ会津は排斥
田舎者の感覚で日本を運営はできないだろ

19名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/10(木) 23:21:29.18ID:e7Ljja/50
欧米の植民地になってたよ
日本も有色人種
近代化しなければアメリカどころかロシアに勝てたのかが怪しい
GHQが歴史を検閲して徹底的に書き換えたからわからないけど

20諸橋 嘉久2015/12/11(金) 05:02:38.83ID:A0UAQVJe0
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」(大和田爆笑)

21名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/25(月) 18:33:39.09ID:K3RR8kKU0
変わらない。徳川家はキャリア幕臣大勢抱えててさらに官僚養成所を整備しかけてたけど
それが横滑りするだけだから人材供給源は当初から安定する。
外交的にも継続するから明治初年の対プロイセン、オーストリアのようなひどい条約もない
徳川家が新政府に参画するから幕臣の反乱が発生することもない
内乱の戦費調達のための紙幣の乱発もない

22名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/01(月) 15:32:33.87ID:lmmlsrcs0
馬鹿の会津プロパガンダが暴れまくっているが、こいつら左翼のアホが小説やら、ネットやらで好き勝手政府を非難出来るのも明治維新のお陰なのをごっそり忘れてるからな。江戸時代、幕府を公に批判したら、最悪打ち首だ。

やたら江戸時代回帰したい馬鹿がいるが、言論の自由ないし、武士と口論でもして、イキナリ切り殺されても文句も言えない時代だからな。

会津プロパガンダ、江戸回帰論者、都合よく幕府の侍に生まれると思うなよ(笑)

よく薩長をテロリストよばわりしてるが、身分差をこえて兵団を構成していた長州軍団などと違い会津はガチガチの階級支配で反民主的。ISISみたいなテロリストに近いうちに。
だから、内ゲバで殺し合うだろ?新選組も、ISISも。赤軍とかの拷問が好きなところまでそっくり。

的什の掟とかも、みりゃわかるだろうが、老害がのさばる掟だ。

23名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/03(木) 16:02:45.96ID:6HZhhIVX0
幕府側が勝利した場合と言っても、どこが中心になるかが問題
幕府中枢には開明派も多いが、会津や南部は身分制度・保守主義が強い
東北諸藩はどっちか言うと幕府内保守派な感じで、ひょっとしたら幕府の命令で武士の特権が廃止されると、
東北諸藩で不平士族の乱が起きるかも知れない 勝海舟ら幕閣を裏切者と考えている風潮と思うので

24名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/03(木) 16:21:08.52ID:6HZhhIVX0
架空維新史:徳川慶喜らによる慶応の改革に反対する東北諸藩は日本からの独立を宣言
東北列藩連合は「今の上様は真の上様にあらず」と別の徳川家の当主を立てる事を目論む
かつて長州を潰しにかかった幕府は今度は薩摩と長州に東北反乱の鎮圧を命じた
この後国内では薩長中心の政権運営に対する批判が高まった

25名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/04(金) 21:47:27.79ID:SaJmSxqb0
>>22

ネットで好き勝手に政府の悪口を言える世の中になったのは
明治維新のお陰ではなく、日本がアメリカに戦争で負けて、主権在民の憲法に変わったからなのでは?
確かに明治時代は江戸に比べれば人権意識は進んだけど、言論の自由はさほど無かったと思うが・・。

26名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/04(金) 23:53:48.10ID:Lta/rb490

27名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/05(土) 01:45:18.78ID:jcKfAnFT0
「これが死のマイクロチップだ 」マイナンバー制度の次は国民にマイクロチップが埋め込まれる
https://www.youtube.com/watch?v=y0sLCn-TM9A&index=24&list=PLSKgmcUBqSee0kPvlj9wWYPhp61fvgLQL
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1456908744/
アルシオン・プレヤデス36:世界的な経済危機への警戒、破綻、NWO、失業、銀行口座凍結、宇宙からの知らせ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aiU5cUDq4dY&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=60

アルシオン・プレヤデス35:ジカ熱、インターネット閉鎖、戒厳令、テロリスト、ジェダイ教、悪魔崇拝 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ljAUcJstWyY

アルシオン・プレヤデス34?3:FEMAのギロチン、著名人の複製?クローン、アクエンアテン?オバマ、ビヨンセ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nWnzDrPCXbA

アルシオン・プレヤデス34?2 人間のクローン、進歩したロボットや人工物、ポストヒューマン、不死 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SC1Hc-hOxvU

アルシオン・プレヤデス34?1:ロボット人間、サイボーグ?スーパー兵士、古代の巨人ネフェリム - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Dk3GALmznAc

アルシオン・プレヤデス33?3 世界のコントロール NWO、ビッグブラザー、人工知能、ロボット - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=AyRGXoPTJ_k

アルシオン・プレヤデス33?2:ISの脅威、バイオテクノロジー、ロボット工学、ナノテクノロジー、DNAの修正 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=fU-t6LIvAcU

アルシオン・プレヤデス33?1 社会の混乱、テロ、EUの分裂、シェンゲン、マイクロチップの埋め込み、RFID - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=p8aQ42giSyg

アルシオン・プレヤデス32:パリのテロ、ISの脅威、イルミナティの偽旗、NWO - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ep8HvLCA3_o

アルシオン・プレヤデス31?1 恐怖の隠れみの、シリア。エリートの陰謀に対するロシア - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=7_S4os237zA

28名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/05(土) 08:00:18.59ID:fUXbFmcQ0
>>25
ソイツはここだけでなく日本史板や地域板大河板など2ちゃん中に会津プロパガンダスレ大量に立ててる真性長州基地
会津徳川憎し明治維新マンセーだから長州出身者が特高警察作って言論弾圧した事実指摘しても無視か話そらすだけだろうよ

29名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/05(土) 22:08:38.68ID:rXDn32t+0
>>28

なるほど、なんか日本は明治時代からどんな言論でも許される様な民主主義国家だったみたいな
変な論調に見えた文面でしたが・・、只の偏向的な歴史史観の持ち主なだけだという事ですね。

30名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/06(日) 19:56:52.41ID:wBlxmnop0
>>22

>>身分差をこえて兵団を構成していた長州軍団

ウィキで奇兵隊並びに去年の大河ドラマでも取り上げられた脱退騒動を調べると
上記の様な麗しき文面が虚しくなる程、残念な内容になっている。

31名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/06(日) 21:01:03.45ID:95tZTB+e0
ドトールコーヒーの経営するエクセルシオールカフェ赤羽東口店では、店員が自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ。
事実だから捕まらない

32名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/27(日) 15:42:40.81ID:fH1M1ogs0
>>28

それどころか、アカ狩りは欧米でもやっていたから問題ないと居直るかもな

33名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/10(金) 13:57:56.93ID:7wP0XzPR0
反日プロパガンダ、会津プロパガンダ制作者一覧

■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版

歴史学者が1人もいなくてサヨクが多いのが特長

34名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/22(木) 18:41:30.32ID:yRnn//vr0
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・フルベッキ写真
https://www.youtube.com/watch?v=A53HERD9Sd0

追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
https://www.youtube.com/watch?v=HhzTYMHtbJ4

デーブ・スペクターとタルムード (宗教面から見る偽ユダヤ人の行動様式)
https://www.youtube.com/watch?v=mOh7_Gm2pkA
https://www.youtube.com/watch?v=c_3cEMt6-C4
https://www.youtube.com/watch?v=QFK9ihpEOkQ

偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU

明治維新の真実  佐宗邦皇
https://www.youtube.com/watch?v=Lv_xSpx1lxQ

坂本龍馬フリーメイソン説:日本のフリーメーソン(日本の歴史の裏側に迫る)
https://www.youtube.com/watch?v=aRm1yThHjso

明治維新は間違いだった!長州はテロリスト集団=ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー
https://www.youtube.com/watch?v=HDY5qzzyx0w

太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした
https://www.youtube.com/watch?v=QP2H4tgeU2s

太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています
https://www.youtube.com/watch?v=Wwg4I7NIhg8

日本人が知ってはならない歴史
https://www.youtube.com/watch?v=GWP4eoseFMU

らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長!世界の戦争シナリオ集!』
https://www.youtube.com/watch?v=LUR7dA6IHlc

昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
https://www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

【1945 8/15】鬼塚英昭 日本のいちばん醜い日
https://www.youtube.com/watch?v=T_Vp_OYvrZg

昭和天皇「原爆投下はやもうえないことと思っています。」
https://www.youtube.com/watch?v=cd1cKDftv-I
https://www.youtube.com/watch?v=tCnU10LI6XA

35名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/27(火) 17:35:12.23ID:Lv8Tdnxi0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl
https://youtu.be/Kgp4ZCK6sW4
https://youtu.be/1yjRBMVEKFs
https://youtu.be/XPywXIvckI8
https://www.youtube.com/watch?v=dCEJ7TUY06w

36名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/15(日) 19:41:46.14ID:SQvGpSWQ0
不平等条約はそのまま。要するに貧乏な国。
身分制度もそのまま。
いまでいえば、公務員がめっちゃ偉い。人殺しても有耶無耶にできる。
ロシアが南下して北海道東北あたりはロシアの領土。
北朝鮮ににたかんじ。

幕府が有能なら雄藩と言えど、たかだか二藩の同盟に負けるわけない。15万で遥かに数の劣る4000人程度の長州藩に返り討ちされる、鳥羽伏見ではこれまた、3分の1ていどの新政府軍にも負ける。
無能としかいいようがない。
この体たらくの幕府では、あの帝国時代全盛、世界戦国時代、外国の侵略に抗しえないだろう。実力者に変わる必要
にせまられていた。無能が権力に居座れる程の平和な時代では無かった。

負けるべくして負けている。

37名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/22(日) 08:03:03.49ID:6+U9BgKY0
あの時代は徳川がどうこうというより、幕藩体制に無理があったから
廃藩置県に道筋を作れないとどうにもならんよなあ

38名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/31(火) 08:44:34.08ID:79+doEUU0
>>36
人殺してうやむやなんかにできんよ
武士が百姓を殺したりしたら、そりゃもう大騒ぎさ
武士同士ならうやむやはあったかもしれんがね

しかしまあ身分制度撤廃はしょうがないけど、三民平等までで商人はそのままにしておいてもらいたかったなあ
昨今の登録商標騒ぎとか見ると、ホント商売人ってのの卑しさ、志の低さってのがつくづく嫌になる
金を扱う人間ってのは元来卑しいもん、だから四民の最低に位置していたのに、(旧)大蔵省がエリートのトップに位置し、銀行員とかが崇められる世の中になっちまった
クソ以外何物でもない
まあ明治維新は、商人が武士から権力を奪った革命だから致し方ないんだけどさ

39名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/31(火) 09:47:22.66ID:AV8/Zh0a0
幕府側の勝利っていうけど慶喜の意思で戦争したんじゃなくて
会津とか守旧派の暴走で戦してるからな
そのまま改革などなく外様すべてを潰すんだと不毛な戦争が続く
慶喜はたぶん過激な幕臣に暗殺されて傀儡の幼い将軍が立つ

40名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/05(日) 01:33:33.02ID:c0LD9ZAA0
>>36
>いまでいえば、公務員がめっちゃ偉い。人殺しても有耶無耶にできる。
>ロシアが南下して北海道東北あたりはロシアの領土。
北朝鮮ににたかんじ。


今も似たような状況じゃねーかよww

41名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/21(火) 08:52:49.89ID:XAkKtbXu0
今の官僚はもっとひどい。
省益、縄張り意識、プライドだけで動いてる。
そして何よりも、責任を取るということが一切ない。意識もない。
切腹制度は官僚にだけは復活させなければなるまい。

42名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/21(火) 20:40:52.71ID:vXDzgwMM0
>>36

「明治維新が無ければ、日本はロシアに占領されていた」というタラレバ史観ですか?

43名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/21(火) 23:29:56.06ID:d7GzieRe0
大して変わらないと思う。歴史とはそういうものだ。

江戸幕府はあくまで朝廷の信認の元に存続する。
勝手に条約結んではいけません。

薩長はどうか?勝手に菊の御紋を掲げて新政府軍を名乗る。
朝廷が認めたのか?
己の御旗を掲げて戦い勝ち得て、朝廷の信任を受けるのが日本です。
民の為に正しい政治を行うから、信任を受けるのです。

江戸時代以降は、薩長時代と言うのが正しい。政治を仕切る連中です。
天皇が変わろうが時代は変わらないのが日本です。
薩長時代は終戦を持って終わりました。77年の歴史です。
日本のカネで満州国とか意味不明です。

戦後は占領時代と言った方がいい。
7年後に奴等は去ったが、残した日本国憲法が日本を牛耳る事と成る。
時の時代には将軍がいたが、今は日本国憲法と言う化けもが牛耳るのだ。

誰も責任を取らくて住む世です。
全ての責任は日本国憲法に在るのだから。
時の為政者である侍は腹を切る。こいつ等は日本国憲法を盾に生き残ろうとする。
日本社会は後退したのです。

44名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/26(日) 14:50:43.19ID:VfGJTxeF0
慶喜が考えてた構想なんて原市や西周ら僅かな側近と考えたもの
薩長という身近な敵を排除した後にそんなもんについていける奴がどれだけいる事か
慶喜が強権的にまとめ上げられるような人間なら鳥羽伏見なんて起こってない幕藩体制をぶっ壊してから自分の政体を作るなんて真似が出来るとは到底思えないんだよね
開明的であれば同調する訳ではないってのは慶喜と小栗の関係見ればわかるし

45名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/28(火) 20:48:17.56ID:pbHT7rom0
薩長が敗北となると、東北諸藩も含めて東日本優位の国家になるかもしれん。
またそれと矛盾するが慶喜は政権を京都に置いたまま 京都政府を樹立するかもしれん。
とすると西日本偏重の国家となる。
徳川と薩摩・土佐・佐賀の連合で東北(除く会津)諸藩との戦争となるかも。

46名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/06(月) 20:04:40.36ID:D0ReRDt60
でも現在は県や府や都はいらないよね
中間管理職で無駄に事務屋作ってる
国と300の藩だけにしたほうがいいな

47名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/06(月) 20:06:17.85ID:D0ReRDt60
明治維新が太平洋戦争に繋がっているよね

48名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/08(水) 16:00:27.10ID:0salX+1e0
繋がってないよ。日露戦争で負けたら太平洋戦争は無かった。
日露戦争の勝利が太平洋戦争の遠因

49名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/18(金) 11:36:31.53ID:Y4k6MIiN0
日露戦争はイギリスの戦略に従っただけでは?

50名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/20(水) 20:42:14.65ID:UxSkvgrC0
長年の平和の実績のある江戸の近代化なら悪くなかったと思う

51名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/20(水) 21:10:27.31ID:bzW4Mrt70
あほらしw

52名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/20(水) 22:19:03.60ID:oYMchfWR0
日清戦争は無いな

53名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 18:15:57.84ID:wuZ7E3qK0
日露戦争も太平洋戦争もないかな
徳川幕府が領土拡大政策を採るとは考え難い

54名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/16(火) 10:18:07.12ID:OLojF3cQ0
>>52-53
沖縄は清国の属国だな

55名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/16(火) 18:04:02.85ID:j61pwGaL0
沖縄は琉球王国のままだろ
薩摩藩と清のバランスの中でそのまんま

56名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 21:58:57.52ID:jKUCe82Y0
ドイツの例を参考に

東京が分割され史実の皇居に江戸城があり続けていた。西日本は史実通りことが運んでいるがこの場合は皇居が京都で国会議事堂や首相官邸は大阪。各省庁は神戸?

共産圏の国になっていた。

東日本大震災はやはり発生し復興費用が賄えず国家財政破綻、西日本に吸収されていた

57名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 13:33:10.18ID:I/Y5AjPQ0
近代史の明治維新のように稼げるかもしれないブログ
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58名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 23:36:37.52ID:j48GW7hX0
中途半端に幕藩時代の遺制残しといたらロシア革命みたいな事態を招きかねないから注意

59名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 07:03:51.57ID:Ok+jpDl10
廃仏毀釈はされなかっただろうから、地域密着型の医療・教育・福利厚生の
細かいところは江戸時代と同じく寺社勢力か担うことになる。→幕府の財政は圧迫されず。

内戦で余計な散財をしなかったから、明治新政府に借りパクされて破産に追い込まれた
大阪商人は無事に生き残る。

内戦による散財を埋めるための廃藩置県の必要もなくなり武士は職を失わずに済む。
地名は都道府県名に変わることはなくなるから古文書の地理が読み解きやすくなる。
邪馬台国の位置も探しやすくなった。

リストラされなかった武士はそのまま練度の高い職業軍人になれるから、
素人がの強制的に徴兵されることもなくなった。

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