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松下村塾や萩の城下町が世界遺産？ [転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/05/05(火) 22:16:12.49ID:WBnRatGe0
しかも「産業革命遺産」って、なんで？

萩の城下町はいい所だけれど、例えば秋田の角館とかも捨てがたい魅力を持った
城下町だし、他にもいい所はいっぱいあるよね。

松下村塾なんか、ただの小屋じゃん。人材輩出という意味なら、会津の日新館
なんか、もっと立派な施設が残っているのに。

八幡製鉄とか端島と同列にされるのは意味が分からないんだけど、なんで？
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/17(日) 18:16:31.36ID:x74rCxjV0
外国人騙すのって簡単だね。
日本人も外国の世界遺産見て騙されないようにしなきゃね。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/20(水) 20:47:04.41ID:ceuzx7QB0
>>467

そして、その東条英機を首相にした木戸幸一＝長州閥wwwwwww
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/18(木) 14:33:19.40ID:T2FWnUna0
[ＢＳプレミアム]
2016年8月18日(木) 午後5:00〜午後6:00(60分)
幕末、雄藩と幕府の対立が高まる中で政局の行方を左右する存在として注目を浴びた佐賀藩主・鍋島閑叟。技術を開発し独力で作り上げた幕末最強の軍をどう使うか、葛藤する。

【司会】磯田道史，渡邊佐和子，【出演】岩下哲典，佐渡島庸平，中野信子，鈴木一義，【語り】松重豊
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/23(金) 18:29:20.98ID:e90YU3Jr0
会津は売国奴


http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/images/2016/09/21/M16092112178/efc636fa3839ddca1fa39fdeffab7c06.jpg

　戊辰戦争さなかの１８６８年（明治元年）、新政府軍（官軍）と戦っていた会津・庄内両藩が、プロイセン（ドイツ）から
資金を借りる担保として「蝦夷地（えぞち）の領地を９９年間貸与すると申し出た」と記した駐日公使発本国向けの外交書簡を、
五百旗頭（いおきべ）薫東大教授らの研究チームがベルリンで発見した。内容通りなら、ドイツの蝦夷地租借構想が水面下で
具体化していたことになる。東大史料編纂（へんさん）所の箱石大（はこいしひろし）准教授は「戊辰戦争が長引いていれば
実現していた可能性がある」とみる。

　これまでは、日大のアンドレアス・バウマン教授が１９９５年にドイツ連邦軍事文書館で見つけた文書から、１８６８年
７月に両藩から蝦夷地の土地売却の打診を受けたものの、１０月に本国のビスマルク宰相が却下し、交渉は立ち消えになったと
みられていた。

　その後、ボン大学の研究者と箱石准教授が同文書館で、宰相が３週間後に一転、交渉を認可していた文書を見つけ、本国側では
ゴーサインが出ていたことが明らかになっていた。

　今回見つかった外交書簡を書いたのは、横浜にいた駐日プロイセン公使マックス・フォン・ブラント。貸与期間を具体的に盛り
込むなど、両藩との間で交渉妥結の下地が整っていたことがうかがえる。

　とはいえ、ブラントが横浜から本国の宰相に新発見書簡を発信した日付は６８年１１月１２日で、すでに会津藩の降伏から
６日、庄内藩主が降伏を申し出てから５日経過しており、現実には交渉そのものが意味をなさなくなっていた。

　書簡の保管先はベルリンの連邦文書館。五百旗頭教授らが２０１３年に着手したドイツの史料発掘プロジェクトの中で、国立
歴史民俗博物館（千葉県）の福岡万里子准教授が読み解いた。

　それによると「シュネル（当時東北にいたプロイセン人の仲介役）が、借り入れに対して蝦夷地の領地を９９年間、担保として
与えるとする会津・庄内領主の（シュネルに対する）全権委任状を持ってきた。１００平方ドイツマイル（５６２５平方キロ）の
土地を得るのに３０万メキシコドルで十分だ」などと書かれているという。

　幕末期の会津藩の領地は現在のオホーツク、根室管内の一部、庄内藩は留萌、上川管内の一部など。書簡には「会津・庄内藩の
蝦夷地の領地に良港はないが、ひとたび足がかりをつかめば他の地の購入が容易になるだろう」ともつづられており、海軍拠点
確保に向けた意図が読み取れる。

　当時のプロイセンは２年前の１８６６年に対オーストリア戦争に勝利して北ドイツ連邦の盟主となっており、ドイツ帝国の
形成に向かう軍備拡張期だった。（報道センター編集委員　小坂洋右）

09/21 17:15 更新
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0317478.html
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/23(金) 21:10:58.53ID:ybu1mEAZ0
千葉麗子　「科学的根拠も示さず福島には住めないなどと風評被害をまき散らしている」
奥田知志　「薄い放射能〜大丈夫だっぺ〜食べて応援」SEALDs奥田愛基氏の父親
青山繁晴　「放射線障害で、亡くなった方はもちろんゼロで、1人もいないんですよ。ね。」
副島隆彦　「「ホテル　放射能」を建設しよう。また、「放射能コワイ」派が、騒ぐでしょう。」 [1792]
Ｒ輿水 　「なぜ、福島が安全なのか、ＲＫ佐久講演を聞けば、わかるよ。」
B古歩道　「フクシマが大変だって、あれはプロパガンダ、嘘八百。」２６分４０秒〜
https://www.youtube.com/watch?v=KRd6O5bwN9M
名無し　　「食べて応援で何人死んだみたいな、福島県の人に対してよく言えるな…。見苦しい。」
https://twitter.com/tok aiama/status/720726309240836097
週間ＡＲ　「自分を『負け組』と考え、反原発を主張する・・・山本太郎の事かと思った。 」
https://twitter.com/aka shicr/status/592255976788504577
開沼博　　「良識派ヅラした偽善者の室井佑月が正義であるかのように語り続けていました。」
https://cakes.mu/posts/7862
室井佑月　「自分らに逆らう人は、悪だってか」
https://twitter.com/tok aiama/status/760223879444824064

東　海アマ

芸能人が原発をPR！ 500万円の高額ギャラも　　勝間和代　三橋貴明　佐藤優
サンマ以降のバラエティ芸人の大半が、暴走族出身で極右思想。
原発反対派を「放射脳」と嘲笑する連中。
芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也　草野仁　津川雅彦　
向井理　松本人志　宇多田ヒカル　マツコ　春日俊彰　田村淳　北村晴雄
https://twitter.com/tokaia mada/status/630627400552845312
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。
書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/23(金) 22:36:34.54ID:vlRcQFgF0
>>476
ミカドの政府は売国奴

箱石さんらの調査で確認されたのは、１８６８年の文書３点。いずれも、ボン大のペーター・パンツァー名誉教授に依頼し解読、日本語に翻訳した。

　（１）７月３１日付で駐日代理公使のフォン・ブラントがビスマルクへあてたもの。「会津・庄内の大名から北海道、または日本海側の領地を売却したいと内々の相談を受けた。
ミカドの政府も財政が苦しく南の諸島を売却せざるをえない模様」として判断を仰いでいる。←チェック！！
（２）１０月８日付で宰相からフォン・ローン海相あて。「他国の不信、ねたみをかうことになる」と却下の考えを示し、海相の意向を尋ねている。
（３）１０月１８日付で、海相から宰相への返事。

　この年は５月に江戸城が明け渡され、７月初めに上野で新政府軍と彰義隊との戦いが決着。戦争の舞台が東北へ移る緊迫した時期の交渉。
両藩は武器入手のルートや資金の確保を目指したとみられるが、ブラントは「北日本が有利になれば、この申し出は大変重要な意味を帯びる」とも記しており、政治的な狙いも込められていたようだ。

　会津は京都を舞台に長州と激しく対立、庄内藩は江戸警備を担当して薩摩藩邸を襲撃したことがあり、両藩は同盟関係にあった。
北海道の領地は北方警備強化のために１８５９年に幕府が東北の有力６藩に与えた。会津藩は根室や紋別を、庄内藩は留萌や天塩を領有していた。

　箱石さんは「敗者の歴史は忘れ去られ、この交渉も日本にはまったく記録がない。会津と庄内は土地を提供することでプロイセンを味方につけようとしたのだろう。
戦争が長引けば明治維新に違う展開があったかもしれない」。

　明治維新を研究する東京大の保谷徹教授は「会津・庄内両藩がよくぞここまで国際活動を展開させたなと驚いた。歴史にはまだまだ知らないことがたくさんあり、その答えが海外に眠っていることを示しているのだろう」と話している。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/24(土) 00:13:00.09ID:c/38lId60
これまでは 土地売却の打診を受けたものの、１０月に本国のビスマルク宰相が却下し、交渉は立ち消えになったと
みられていた。

その後 宰相が３週間後に一転、交渉を認可していた文書を見つけ、本国側では
ゴーサインが出ていたことが明らかになっていた。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/25(日) 19:36:04.47ID:qjx0sLLh0
松下村塾と萩城下が世界遺産に相応しいか否かを議論するスレなのになんで会津の話になるの？
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/25(日) 21:05:21.42ID:y8/HsPk90
>>476=歴代西郷隆盛誹謗中傷スレ
＋「会津プロパガンダ」スレ
乱立犯

(ｱｳｱｳ Sa3f-llS4)＝(山陽地方)＝重複スレ乱立厨＝トンビ＝アンチ会津＝カンシチ＝中野ジロキチ＝馬場＝護送さかな＝プロガダンタ＝プロパガン＝讃えれて＝悪魔の証明＝自称、仙台人＝Are you understand?
＝俺の親戚はネイチブアメリカンだが？＝中学で生徒会長だったが？＝難事件　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＝嘘臭い理由＝河北新報＝地理板・仙台都市再開発スレ荒らし＝西日本縄文コピペ荒らし＝いじりる
＝甘粕＝丸山＝史料提示＝会津閉経ババア＝キョンジュン＝ジロシリアン＝ジロリアン
＝会津プロパガンダ＝反日プロパガンダ←ココ！！
＝ナチス白虎隊＝ファシズム白虎隊＝恩を仇で返す
＝ｗｗｗ＝小保方AA＝┐(´д｀)┌ 顔文字＝怒涛の×連投

※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速＋、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人　大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる

※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢　37〜8歳、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中２家庭内暴力、18〜19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰

※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト　東北人を装い自演で会津叩きを続行
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/11(金) 19:19:55.39ID:N5IE2Wjb0
オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人たちだった。

そのうち5世帯が創価会員。
神奈川県警は失踪事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に突然県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課幹部がノミ屋を張っていた疑惑が次々と出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。

ネトウヨもいないし、韓流ブームもない頃だったけど、この頃から俺達の国はもうおかしかった。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/27(月) 04:12:04.70ID:UDqMn8Wk0
>>53
>長州は嫌われる

東北みたいにお荷物扱いされるより100倍マシじゃね？
在日で例えるなら嫌われる孫正義よりもお荷物のナマポの方が遥かに下
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/01(水) 20:51:32.69ID:Odoic/Dr0
>>484

東北人をお荷物扱いする思い上がった長州人
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/21(水) 22:48:29.51ID:sn8NDvXL0
前川氏が新証言「安倍首相肝いり『明治日本の産業革命遺産』でもゴリ押し“人事介入”」

https://dot.asahi.com/wa/2017061300025.html

＞実は一連の産業遺産を世界遺産にしようと熱心に推進したのは、
＞安倍首相の“おトモダチ”だ。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/21(水) 23:13:23.57ID:sUJLW42K0
長州は日本帝国主義アジア侵略の元凶。
松下村塾はその精神支柱。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/22(木) 11:53:06.60ID:MuJ2fCU/0
松下村塾を世界遺産にしたいが為に、
韓国につけ入られて軍艦島を負の遺産として登録することを容認した安倍晋三は馬鹿ですか？
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/26(水) 12:08:44.31ID:9e7bg3PN0
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/06(日) 15:53:07.84ID:yYy+NKLg0
青山忠正も松下村塾は政治的な結社で工業化と直接の関係はないと指摘してるな
萩は「その結社出身の人間が結果的に工業化を推進してるから関係がある」
とか意味不明な弁明をしてるけど、だったら万里の長城やエジプトのピラミッドも工夫の出身地まで世界遺産にできる理屈だな
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/06(日) 20:59:52.59ID:/9JxhQSy0
テロリズム発祥の地じゃんかよ
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/19(土) 22:16:52.08ID:iPh/NoDq0
松下村塾は建物のショボさと歴史的業績の偉大さの落差に思いを馳せる場所だよ。
紆余曲折ありながらも長州が最終的な勝利者となる過程が、日本が封建から近代へと変革する過程と重なるんだよね。
歴史を点としてではなく、線でとらえる。
掘っ立て小屋からはじまった物語が八幡製鉄所や軍艦島へと結実していく。
それがいかにも島国日本と世界との交流の在り方を表していて面白いと思うな。
俺は外国人にはそう説明してるよ。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/24(金) 06:36:23.00ID:ZMiVSHsn0
まあこの世界遺産のラインアップはいかに長州が工業化能力に欠けていたかを世界に示していることにはなるな
反射炉にしても幕府・薩摩・佐賀は自力で大砲が作れたのに対し、長州はハリボテしか作れなかった
したがって攘夷をしたくても自分の軍事力では無理なので派手に騒ぎ立てて幕府や他の雄藩を巻き込もうとした
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/31(水) 13:50:22.92ID:I/Y5AjPQ0
近代史の明治維新のように稼げるかもしれないブログ
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

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0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 07:39:22.76ID:Qw6KWsW90
普通に考えて、あの松下村塾や長州がなかったら、幕末維新の歴史は大きく変わったのは誰がみても間違いない。
で、幕末維新が大きく変わったら、日清日露太平洋戦争も大きく変わっただろ。
そういう意味では世界史に大きく影響を与えたよな。
ここの書き込みに「松下村塾が世界遺産なら、○○塾や○○館もいれないとおかしい」とかアホなこと言ってる人がいるけど、ちゃんちゃらオカシイと思うよ。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 04:26:50.70ID:pegqJS3X0
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

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0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/06(日) 20:16:16.43ID:Gn99Mdi10
　



おまえら2ちゃんねるは明治遺産のはずがなぜか江戸時代の安倍さんの地元山口の松下村塾を遺産登録したいために韓国に強制徴用の大幅譲歩をして顔真っ赤だぞ？w


　
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/07(月) 17:24:58.36ID:ZxQo9s+70
産業革命遺産だからね。
韮山や萩の反射炉はいざ知らず、松下村塾や萩城下町のどこが産業革命と関係あるのか。
幕営軍需工業の横須賀製鉄所は外れて、松下村塾は入ってると言うのはどう見てもおかしい。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/09(水) 13:56:23.43ID:R3WLLFWE0
>>499
世界中の殆どの人がそうやろうけど、世界遺産を「世界的観光地」として捉えとる部分が大きいような気がする。
熊野古道にしても大々的に喧伝されとる割には結構閑散としとるし（だから魅力があるんやけど）、
石見銀山なんて、もっとヤバい。（あくまでも観光地として見れば。歴史遺産としては超一級品）
世界遺産の大安売りで、その意義も理念も全く理解されとらへんし、賑わうかも・儲かるかもという以外に地元民は関心ない。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/12(土) 03:47:06.50ID:RHughiW30
>>500
世界遺産は申請のときにテーマを明示してそれとの関連性を示さないとだめ
要するに2015年の世界遺産はウソをついたのが問題
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/18(金) 22:12:15.51ID:f/Ec92Et0
後進国が先進国入するほどの改革を行った事例は少なく
それを成し遂げた政財軍の指導者を多数排出したという意味では萩の街はかなり珍しい
その珍しい街がほとんど開発されずに現存しているのは凄いことだ
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/09(火) 00:36:01.42ID:L4LvKJvC0
日本史ＭＶＰは松陰と東行。
松陰なければ高杉生まれず、高杉起たなければ長州が滅び、
長州滅べば次いで薩摩がやられ、そして日本が列強に食い潰されただろうから。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/01(木) 20:09:19.24ID:KdudtG7O0
高杉も久坂の敷いたレールありきの動きだったからな
松蔭の思想や立案はあの時代において最重要だったが、松蔭の無謀な案を一から形に東奔西走した久坂はもっと評価されるべき
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/14(火) 22:21:41.66ID:vfsGXbI30
歴史は勝者が作るもの

それがまざまざと出ているな
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/27(水) 22:25:06.49ID:xVKsYaVZ0
萩の武家屋敷街って、塀だけ、当時のものが残っているんだよね。

内側の住居は新しい。

だから、風致地区としては良い場所だけど、文化財としての価値は低い。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/18(日) 09:05:23.34ID:8T1cp+Pb0
吉田は師匠の姓。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/28(木) 22:42:25.50ID:yqHXb8q40
佐渡金山が推薦書不備指摘

安倍死去で、この辺の闇も暴かれるかな？
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/30(土) 17:53:07.42ID:V5qibJa80
国内では感情的な面から賛否が分かれているが、
海外では意外と明治維新の評価が高いのかもしれない
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/27(木) 20:33:19.12ID:Zvwz8k9h0
林修の今知りたいでしょ!2時間SP★1
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