【偉人】福沢諭吉について【悪人】(其の13) [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/26(水) 22:01:11.16ID:RiYRiGHC0
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258名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 19:47:14.69ID:ZyNEtwcl0
独立維持と日本における文明の模索 ― 2018/01/25 07:08

 都倉武之さんの論文「福沢諭吉における執筆名義の一考察」の「おわりに」 も読んでおく。  福沢は、著作や『時事新報』を通じて、戦略的な情報発信、情報戦を展開し 続けていた

と見ることができよう。 自分が発した情報が、どのように社会に 受容されるか、あるいは世界に伝播するか、どのようにすればより効果的であ るか、そのような関心を生涯持続して

いたのが、福沢という人物であった。 効 果を期待する相手は、時に身の回りの人であり、慶應義塾の人々であり、政府 の高官であり、実業家たちであり、日本国民であった。 時に

その範疇は朝鮮 へ、そして欧米諸国の国際世論にまで広がった。 それを支えていたのは日本 各地のみならず、世界各地に輩出した門下生たちの存在であり、彼らと頻繁に 文通や往来

を維持することで情報を収集し、それを『時事新報』等にける戦略 的な情報発信に活かしていた。

 別の言い方をすれば、福沢は民間独立の情報機関の主宰者とでもいうべき役 割を自負していた。 それは第一に西洋列強に対して日本の地位を維持してい くために民情を先導してい

くための自主的な輿論工作であり、政府と直接利害 を持たず、あくまで福沢に主体性のある活動であった。 のみならず、実は福 沢には日本政府を換骨奪胎して、より「文明」的に持

続する日本の国家体制へ と徐々に作り替えようという、より上位の工作が企図されていた。 福沢の後 半生は、この両者――すなわち独立維持という卑近な課題と、日本における文 明

の模索という高遠な課題の二つ――を同時に見据えた、たゆまない政治工作 の日常だったといえるのではなかろうか。

 正月早々、よい論文をじっくり読むことが出来て、教えられることが多く、 勉強になったのだった。

http://kbaba.asablo.jp/blog/2018/01/25/8775995

259名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/03(土) 06:40:58.93ID:CXSQKSnKO
よく分からんのだが、福沢が他人名義で書いた論説が全集に入っているのだから、
他人が書いた論説を全集に入れてもかまわない、
ということ?

260代理屋2018/02/03(土) 23:05:37.11ID:MKuTMYsj0
>>251-258
情報さんくすです。都倉武之さんは未読ですが、そのサイトの方の
とおりだとすると、平山さんや安川さんに比べ遥かに当方のプラグマ
ティスト諭吉像に近いです。

ただ晩年は金甌無欠だけでなく、より「文明的」に持続する体制を
めざした……か。

としたら個人的には1896年「娼婦出稼ぎ論」に「一身独立した
娘が自ら」の警句ぐらいは入れておいてほしかった、と、つい
思ってしまう。所詮は後世のアホの寝言でしかないのだけれど。

261名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/04(日) 17:44:13.34ID:Znixtcjz0
>>260
 http://id.nii.ac.jp/1419/00000438/

で都倉論文を読んでみたのだが、ようするに社説全部を福沢と見なすってことだね。
そんなに範囲を広げて、個人の思想なんていえるんだろうか?

福沢本人は生前に自分の全集を編んだ気でいたわけだから、
そんなに広がってしまっては、かえって迷惑なんじゃなかろうか。

安川さんなんかが批判する社説も含まれるわけでね。

262代理屋2018/02/04(日) 22:59:58.26ID:l/oM1iYB0
>>261
>かえって迷惑なんじゃなかろうか。

それは仰る通りでしょうね……。

ただ、自選ものは諭吉のホンネという表現も可能な反面、
諭吉氏が後世、自分をこうみて欲しいという希望で「偏向?」
しているともいえそう。

現実との妥協、判断への迷い、躊躇、著名をためらう心理、
一時の激情までふくめトータルに諭吉氏の「思考過程」を
トレースするには、彼を頂点とする『時事新報』という形で
社会的に発信された言説も、やはり無視してはならないと
思っています。

p.s.
報告しませんでしたが、坂野潤治さんの『帝国と立憲』を
読みました。そこで平山説に触れられており、坂野氏も
筆が石河氏のものだとしても諭吉殿の思想と乖離している
とは考えない立場でした。
(上は意訳です。すみません、どっかに埋もれてしまった)

p.s.2
坂野さんの同書にからめ、慰安婦と諭吉について次回、
少し書いてみます。

263名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/05(月) 11:55:03.07ID:+gtlr3mt0
>>262
へえ、坂野さん、そんなことをおっしゃっているの?
ますます安川さんに有利な状況になってきていますね!

264名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/06(火) 06:42:03.96ID:ie2mVyy5O
とうとう孤立無援か、平山先生

265名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/06(火) 10:32:51.63ID:OoPPNSD00
>>213>>214という評価もあるしな

266名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/06(火) 13:01:33.59ID:G/fZO9F20
【m9(^Д^)】  リーマン級暴落  ≪≪日 米 同 時 破 綻≫≫  沖縄にUFO  【m9(^Д^)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517884399/l50

267名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/06(火) 17:29:04.51ID:DyCd5ro90
勝手に社説かけないような・・

268代理屋2018/02/06(火) 21:47:58.64ID:NvqwACW00
>>諸氏
自分は平山さんのアプローチは一石を投じたと思うです。
が、結論の石河陰謀説?にはついていけません。
逆にいえば、「文責をもちたくないから、この件は
お前がこんな調子で」とした可能性もなくはない。

諸般の事情で当時そう主張せざるを得ないと判断したが、
自分で手を汚す気にもなれなかった、とか。
慰安婦問題への戦前の外務官僚の態度にはそれを感じます。

坂野潤治氏は戦前日本が帝国と立憲の間を揺らいだように書いて
いましたが、立憲の外務官僚的には人身売買条約違反の業者に
「旅券」発給は認めがたかった。ゆえに天皇大権もつ軍の権限で
やってくれ、と責任を回避した。拙>>232
結果、軍の身分証を旅券がわりに指定業者は人身取引罪の
適用をまぬがれ女性を出国できたわけで……。
わしゃ知らんということ。

これは奴隷否定の外務省サイトの見解にも似た臭いがします。
外務省サイトでは「なぜ奴隷条約に抵触しないか」の論理展開
一切なし。「トップの者がこういってます」と書くだけ。
……内容説明など命じられても官僚としては明文化できないから
ああした記述で責任を回避した。
(政府見解を盾にした2000年高裁判決もその類)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1495943012/412-413

p.s.(失礼しました)
>>216&218訂正
× 1898年
○ 1896年

269名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/06(火) 23:48:01.27ID:ie2mVyy5O
孤立無援ながら

慰安婦問題については平山新本四章に単行本と整合とある

あと、石河が福沢真作と知りながら全集に入れなかった証拠が出てきた
六章

270名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 12:58:55.06ID:tvL+khaK0
>>267
それはどの程度新聞に関与していたかによるな

毎日の社説を事前にチェックすることなど、不可能だろ
とくに年をとってから

271名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 13:01:16.33ID:tvL+khaK0
>>268
無知なんで教えてもらいたいのだが

慰安婦の女性は、内地人でも朝鮮人でも、旅券を所持していなかったの?

272代理屋 ◆XFizselqIb3B 2018/02/07(水) 18:30:10.39ID:LNF0H0uH0
>>271
>内地人でも朝鮮人でも、旅券を所持していなかったの

十把一絡げの誤解まねく表現を謝罪します。<(_ _)>
>>232の外務省記録は、書いた通り1942年の文書。
詳細は吉見義明『従軍慰安婦』岩波新書の65−67頁にありますが、
軍発行の身分証で渡航者を管理しようとしはじめたのは'42年から。
'38年の麻生軍医が診察した未成年朝鮮人慰安婦は条約違反でも、
れっきとした外務省発行の旅券を手にしていました。

>>269
平山さんの未読の新刊の慰安婦の章は、少し前までwebで
開陳されていた内容とほぼ同じと勝手に推測しとりました。
安川さんifをスルーしただけ。違っていたらご指摘くだされ。

ただ仮に内容に差があってたとしても、平山さんが「諭吉なら
慰安婦を奴隷とみなかった」と論ずることはあり得ないと
確信してます。なぜなら……
 ↓つづく

273代理屋 ◆XFizselqIb3B 2018/02/07(水) 18:34:34.22ID:LNF0H0uH0
【諭吉と慰安婦と狂人日記】

福沢諭吉ともあろう人が、
○「子供の手術のために身体を売る」ことと、
○「子供の手術のために娘を売る」ことの違いを
理解できていなかったとは到底思えません。

後者の本質は人身売買です。
「忠孝」の儒教的家族制度の信奉者の眼には、それは
「孝行娘の美談」と映るかもしれませんが、たとえば
16世紀ポルトガル宣教師からみれば日本の奴隷を生む
「風習」にしかみえませんでしたし、拙>>241
精神を患った『狂人日記』のトリックスターの眼には
「食人行為」にすらみえたかもしれません。

いまから100年前、《中国の古い社会制度、とくに家族
制度と、その精神的支えである儒教倫理の虚偽……》を
食人イメージに重ねて告発した小説が魯迅『狂人日記』と
されるのですから。 (*竹内好の岩波文庫版の解説)

家長に娘を娼婦にする権限を認めた古の儒教的家族制度を
諭吉氏が是認していたと平山洋さんが判断されたとしたら、
その根拠を是非教えてほしいと思うだけです。

274名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 19:28:33.18ID:tvL+khaK0
>>272
1942年以降は軍属としての身分を認めた、ってことじゃないかな

だとすると慰安婦の地位は向上したことになるんでは?

275名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 19:34:12.82ID:tvL+khaK0
>>273
平山さんがどう言っているかは知らんが

http://himahima1.cocolog-nifty.com/in/2014/07/post-29b3.html?optimized=0

にある全文には、子供を売る、みたいなことは書いていないね
自分の意志で渡航する場合のようだが

276名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 19:47:00.18ID:tvL+khaK0
連投スマソ 今外務省のHPで調べて分かったんだが、中国渡航についてはパスポートは不必要だったそうだ
                ↓
 戦前、日本人が中国へ渡航する際に旅券は必要でしたか。

Answer

 1878年(明治11年)に定められた「海外旅券規則」には、旅券携帯免除の正式な決まりはありませんでした。
しかし、明治時代後期になると、日本から中国へ渡航する者が非常に増加し、旅券発給事務が追いつかなかったことから、
中国渡航に際しては旅券を携帯しない例が多くみられました。
 その後、1917年(大正6年)に中国政府が中国への渡航者に対して旅券の携帯を義務づける旨の通牒を発したことにより、
この問題について日中間で交渉が行われました。
その結果、日本人は中国への渡航に際して旅券を携帯しなくてよいことが正式に認められました。
さらに、1918年(大正7年)1月15日付で駐中国芳沢謙吉臨時代理公使より陸徴祥外交総長に宛てて
「外国人本邦入国規則ノ除外ニ関スル交換公文」が発せられたことにより、日中相互に旅券を免除することが確認されました。
 外務省記録「旅券査証出入国ニ関スル諸外国ノ法規並取扱関係雑件」にはこの間の経緯に関する記録が含まれています。

277代理屋2018/02/07(水) 21:54:13.07ID:LNF0H0uH0
>>274-276
レスさんくすです。

>だとすると慰安婦の地位は向上したことになるんでは?

ん? 軍属はその通りですが、親に売られて娼婦にされた
女性の地位は人身売買された牛馬であり、その奴隷が軍の
一員(軍属)だったことを批判されとるわけですが?

>中国渡航についてはパスポートは不必要だったそうだ

情報さんくすでした。ただ自由往来できたのは1937年日中戦争
開戦前の話で、いずれにせよ売春目的で女性を国外に連れ出す
こと自体、'20年代には条約違反の人身売買で取り締まり対象
だった事情は変化ないです。
 
最後に「人民の移住と娼婦の出稼ぎ」は全集で読んでましたが、
ttp://himahima1.cocolog-nifty.com/in/2014/07/post-29b3.html?optimized=0
これも情報さんくすでした。

ただ、以下は「逆」です。
>子供を売る、みたいなことは書いていないね

書いてない(警告ない)ことを問題視してます。拙>>260など

諭吉はたしかに「婦人」と書きました。おそらく「一身独立した
婦人の自由意志による出稼ぎ」を前提としていたのでしょう。
が、明治日本も儒教的家族制度を継承し、「親が子を娼館に売る」
権限を与えていました。その環境で警告を発しなければ(半島慰
安婦で多発したように)人身売買が多発するのは目に見えて
いました。
実際にからゆきさんでは、上記サイトの方が憤るように、
《借金の形、良い働き口があるとの詐欺まがいの誘い、拐かし》
という自由意志でない人身売買事件が多発して内外から批判を
あびた次第でした。(※この件は「娼婦の出稼ぎ」論と条約/
法令とのからみで次回書きます)では。

278名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 22:50:29.83ID:tvL+khaK0
>>277
んー

でも、この社説では、自由意志によらない状況を想定していないよね
繰り返しになるが

福沢かどうかはともかく、なぜこの社説が批判されるのかわからん

279名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 07:02:49.27ID:CXlXBtSSO
出稼ぎ社説は書いたのは石河だが福翁百話に同じ中身の話があるんだよ

280名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 11:26:14.58ID:NJGTGXq20
>>277
ところで『福翁百余話』にこんな話があるんだってさ

http://d.hatena.ne.jp/elkoravolo/searchdiary?word=%BE%AB%C9%D8

どう思う?

281名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 11:53:34.62ID:NJGTGXq20

282名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 11:55:22.26ID:NJGTGXq20
>>280
こっちのほうがリンクとしては適切か
http://d.hatena.ne.jp/elkoravolo/20111125/1322176990

283代理屋2018/02/08(木) 12:29:32.22ID:qsZLnXcD0
>>272の間違いにつき謝罪と訂正と補遺
拙272にて「外務省発行の旅券を手にしていました」としましたが、
これは当方の思い込みでした。間違いに気づかせていただき感謝です。
以下、お詫びとともにご報告します。
    ↓
1938/2/23付内務省の通牒「支邦渡航婦女の取扱いに関する件」
によると《醜業を目的とする婦女の渡航は……事実上醜業を営み、
満二十一歳以上……》で病気のない者が北支、中支に渡る場合にかぎり、
《当分の間、これを黙認することとし……外務次官通牒による身分
証明書を発給すること》としたそうです。要は国発行の身分証ですね。
          (*吉見義明『従軍慰安婦』岩波新書 頁88)
また当時は人身売買禁止条約を遵守した者にだけ身分証を与えろと
してましたが、実情は同年5月12日に中国山海関副領事が外務省に
《……何れも醜業を目的として渡来せるは極めて明白……》な複数の
未成年の日本人芸妓が警察署発給の身分証を持参していたため入国
させざるを得なかった。他にも同様のケースがあり、どう対処すべきか
問い合わた記録が発見されています。     (*同上/吉見/頁90)

未成年は「我が身を売る権限」をもたず条約違反となるため、外交を
になう副領事が困惑したのは当然でした。
坂野さんの史観によれば日中戦争は「立憲なき帝国の暴走」の時代
(*坂野潤治『帝国と立憲』筑摩書房 2017 頁239-)
とのことですが、開戦から一年せずに条約違反を疑われる未成年に
身分証(通行証)を与えていたことも、その証明のひとつに思えます。
とまれ、拙>>272の「旅券」を「通行証」に訂正のうえ、内容自体は
そのままとさせていただきます。

284代理屋 ◆XFizselqIb3B 2018/02/08(木) 13:00:20.02ID:qsZLnXcD0
>>278

こちらも、う〜ん。拙>>277では伝わらないかぁ。残念。
>>273はどうかな?
ま、再度別角度?から書いてたいと思います。

>>262
「(上は意訳です。すみません、どっかに埋もれてしまった) 」
の補遺です。
坂野氏は言論界も戦争が近付くとあっという間に冷静さを失ない
好戦的になる例として1884年「戦争となれば必勝の算あり」をとりあげ、
まず平山氏の功績を既成事実と認めたうえで……(↓)

《もちろん、『福沢諭吉全集』に収録されているからといって、
『時事新報』の社説のすべてを、福沢自身が書いたわけでは
ありません。しかし、この社説の掲載を福沢が同意したことは
確かでしょう》としてました。
ま、坂野氏は「この社説」と限定してるので、後期の倒れた頃の
ものまで同意があったと認定しとるわけではないですが……。
(*坂野潤治『帝国と立憲』筑摩書房 2017 頁59-60)

>>280-282
情報さんくすです<(_ _)>
儒教的家族制度を批判する、魯迅らに影響を与えたろう
諭吉氏の姿ですね。それを踏まえて、また書いてみます。

285名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 09:40:11.61ID:wnCyyF+s0
(1)福沢諭吉

 福沢諭吉は、日本では最高額紙幣の顔となるほどの著名人である。慶應義塾大学の創始者であり、幕末・明治初頭に三度洋行して、『西洋事情』『学問のすすめ』等のベストセラーを書き、
また「天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らず」という、『すすめ』冒頭言葉で知られている。

 けれども、『すすめ』冒頭には確かに「天は人の上に造らず…」と書いてある、だが福澤はこれを、「・・・と云えり」と単なる伝聞として記し、後に続く文に先立つ譲歩節として置いただけである。

 天皇制についても、福沢諭吉は、明治8年(875年)の『文明論乃概略』までは、「我が国の人民は数百年の間天子の存在を知らず、ただ、伝説のように言い伝えてきただけである」
「鎌倉時代に入り人民が皇室を知らなかったことは七百年に近い」

「国君といっても同じ人類である。偶然の生まれで君主の位にいる者か、または、一時の戦争に勝って政府の上にいる者にほかならない。どうしてこのような輩の命令にしたがって
、我が一身の徳義品行を改めるものがあるだろうか」

「政治と天皇を尊び祭り上げることを、一つのものとする考えで世間を支配することとなったら、日本の未来はない」などと言っている。

 ところが、福沢諭吉は明治15年(1882年)の『帝室論』、明治21年(1888年)の『尊王論』では、突然、「我が帝室は日本人民の精神を収攬する(集める)中心である」
「我が大日本国の帝室の尊厳神聖の得は高い。我々臣民としては帝室を尊ばなければならないことは万民の知るところである」などと、それまでとは正反対に、天皇を祭り上げることを言い始める。

 どうして、突然それまでとは違うことを言いだすのでしょうか。福沢諭吉は、実利を重んじる人間であって、実利を得るためには言うことを平気で変えてしまう。福沢諭吉は、
日本を欧米諸国と同じ国民国家としての形を作るためには、天皇を中心に据えることが役に立つと考えて、天皇崇拝を推し進めたのである。

『帝室論』には、

@ 我が国の皇統は外国に比べるものがないほど長い。これを活用すれば場合によっては大きな効能があるだろう。

 A 国體論は行政の順序を維持するためには大いに便利である。

 B 君臣の儀、上下の名分、は文明の方便である。

と書かれている。

 天皇を利用したのは明治維新を成し遂げた薩長土肥と公家たちも同じで、15歳の少年である天皇を「玉(ぎょく)」として担ぎ上げ、天皇の権威を利用した。
その天皇にそれまでの代々の天皇がもっていたものとは全く別の権威を与え、自分たちはその権威を利用することにした。我々が天皇を崇めるのだから、
人民も天皇を崇めろ。そして、そこでひっくり返して、その天皇に地位を与えられた我々は偉いのだ。として自分たちに権威を与えるのである。

 彼らは、1889年に明治憲法(大日本帝国憲法)を発布し、天皇に国の主権を与えた。

 天皇に形の上で主権を与えておいてその天皇を操って自分たちが実質的な権力を行使するという彼らにとっては大変便利な憲法である。

 明治政府はそれだけでは足りず、翌1890年に「教育勅語」(「教育に関する勅語」)を発布した。

「明治憲法」は政治的に日本人を縛るものであった。しかし、「教育勅語」は日本人の心まで縛るものとなった。

「教育勅語」の肝は

 @ 天皇には忠義、父母には孝行を尽くせ。「忠」「孝」は日本の国体(天皇を倫理的・精神的・政治的中心とする国の在り方)の精髄である。

 A いったん戦争となったら国に身を捧げ、天地と共に永遠に続く皇室を助けるべし。の二つである。

 明治憲法にも、第3条に、「天皇は神聖にして侵すべからず」と書かれているので、それだけでも日本人の心を束縛するものであるが、この「教育勅語」こそ、
「国家神道」と相まって日本人を天皇に心の底まで縛り付けるものとなった。

 明治政府は新政府樹立後すぐに「国家神道」の政策に取り掛かる。明治4年に「神社が国家の宗祀(祖先を尊び祀ること)である」と宣言し、官幣社などの神社制度,
神官職などの神官制度を定めて、日本中の神社を政府の統率のもとに置く。

http://rara840.cocolog-nifty.com/blog/2018/02/post-5b0a.html

 明治政府が成立する以前の本当の神道とは、「祭天の古俗」であった。

286名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 16:48:25.81ID:rBfQvzUxO
学問のすすめの冒頭がアメリカ独立宣言というのは、常識だろうに

287名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 11:07:06.25ID:KD16XO0p0
180名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 09:03:10.03ID:1cnoSv9W0

>>179
と、云へり

だね。これは当時主流だった天賦人権説。今のサヨクの思想。
それに対して福沢は実力主義を唱えている。

288名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 11:36:12.10ID:KD16XO0p0
天賦人権説 Wikipedia

天賦人権説(てんぷじんけんせつ)とは、すべて人間は生まれながらに自由かつ平等で、幸福を追求する権利をもつという思想。

ジャン=ジャック・ルソーなどの18世紀の啓蒙思想家により主張され、アメリカ独立宣言やフランス人権宣言に具体化された。


天賦人権説は、日本では明治初期に福澤諭吉・植木枝盛・加藤弘之らの民権論者によって広く主張された。

289名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 15:08:13.81ID:oe0B8mr10
>>287
>>285の主張は、その左翼思想の焼き直し

そんな福沢批判が今でも通じると信じているところがお笑い

290代理屋 ◆XFizselqIb3B 2018/02/11(日) 16:07:07.48ID:BcNjlRkE0
>>285
>明治政府が成立する以前の本当の神道とは、「祭天の古俗」であった

この点、原則同意。

>>286-289にからめて亀レス。

>>179
>これは当時主流だった天賦人権説。今のサヨクの思想。

というか国際法の基礎であって、現実には西欧はみなこれ。
サヨクとはかぎらないのでは?

【儒教も人喰いの面を外せば】

「天賦」の根拠がキリスト教発だからと自民党さんなんかは
反発するけれど、「四海同胞」を唱え、人間を万物の霊長と
説く儒教の「天」でもいっこうに構わないと思う次第。
儒教は「忠孝」の「人喰いの礼教」(by周作人)の面を削げば、
偉大な思想であり宗教と思うです。

個人的に「人権」は「類的」に獲得された世界のスタンダードな
概念と思っておるです。


……というより、戦前は国民の所有権をもつ現人神/国が、その
権限で人権を与えてやってると発想した。ゆえに必要とあらば
何時でも国に回収できるとしたことが、今日の慰安婦問題の根。

現人神だろうが親だろうが債権者だろうが、女性の意に反して
売春を強制する権限は断じてない、という類的に導き出された
教訓をどぶに棄てるような、勝算なき「歴史戦」に日本人を
まきこまないでほしい。切に願う次第。

291代理屋2018/02/11(日) 18:39:40.68ID:BcNjlRkE0
>>拙290捕捉

【人権解釈/ownとowe】

自分も別に「人権」の無制限拡張派ではない。
(リバタリアン諸氏とは異なる)

「人権」は「社会的概念」であると考える。語源的にも、
           ↓
《……オウナーシップ(ownership)という言葉……》の
《……オウン(own)は、オウ(owe)と同じ語源的意味を持ち、
オウは、他人に「負う」、他人の「おかげで」を意味する……》
(*竹内章郎『哲学塾−新自由主義の嘘』岩波書店 2007 頁118-119)

他者との相互承認の上に保証されるべき権利と考えてる。

そこにおいて、「親や家のため娼婦となれ」とか「現人神や
国や軍のために慰安婦になれ」という認識は、自分はとうてい
承認できないし、国際社会ふくめ多くの人が認めないと考える。

p.s.
連投お許しあれ。「娼婦出稼ぎ」社説への疑問点は明日にでも。

292名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 17:18:26.52ID:bJbvQC9E0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

293代理屋2018/02/12(月) 21:30:30.31ID:+Nvna4ag0
>>291にて「娼婦出稼ぎ社説への疑問点は明日にでも」と
予告してけれど、これまでのマトメをふまえ書いてみたら、やたら長い。orz

申し訳ないんで専用スレにまとめ部分をup後、そのURLをこちらにリンクし、
それを踏まえて出稼ぎ論文の気になる点を説明することにします。

294代理屋 ◆XFizselqIb3B 2018/02/12(月) 22:28:38.00ID:+Nvna4ag0
>>293の件ですが、下記にUPしておきました。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1517562419/154-156

眼をとおしておいて頂けると幸いです。また後日。

295名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 23:41:26.07ID:F85e/b310
ほお

296名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 18:16:38.76ID:bXNyE9Ho0
岩上安身?認証済みアカウント @iwakamiyasumi

岩上安身さんが日本犬保存会東京支部をリツイートしました

福沢諭吉には、アジア人を見下す元祖レイシストという側面をお忘れなく。
西郷隆盛は無差別テロの指導者でもあり、
伊藤博文に至っては次から次へと人を殺めたテロリストそのものでした。
2018年、IWJは政府が宣伝する明治維新150年に対抗して幕末維新の正体を暴き続けます。

297名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 06:48:57.67ID:+p1KCECVO
スリーパーセル安川ジュノン

298名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 21:45:33.28ID:COUUQE9m0
    S価校卒  ヽ、←元法華講&S価刺青    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   アイゴォォ──────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <履歴書に「S価校卒」って書く羽目になった・・・アイゴォォォ・・・
ヽ`l | ::    /ニ`i   /   <キンマンコにもさとみにも会えなかったし、ピロマサは諭吉校卒・・・詰んだ・・・
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,   ああ・・憚りながら、戒名貰って密葬したい・・・
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __履歴書  ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / S価校卒 /  @ ←真心の「1円財務」


  +         ____   +
          _-=≡:: ;;   ヾ\←仏罰大行進、選挙権不明&行方不明
        /          ヾ:::\ +
        |  法華講破門   |::::::|
 キタ━━━ミ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ ━━!!!!  引っかかったニダァ〜!!
  +     ||/・\| ̄|/・\ |──/\
        |ヽ⌒ /  \_⌒    > /   履歴書に「S価」って書かすことで、S価刺青を押すニダァ〜!!
       / /(    )\      |_/ +
    +  | |  ` ´        ) |      傍からのS価員のイメージが取れず、性狂、財務を断りにくくするニダァ〜!!
       | \/_ヽ/_\_/  /  |
       \ \トェェェイ /ヽ  /  /     +
  +       \  ̄ ̄   /  /         
    _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
    >                  <
  /  /   |工工| ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
/|  / ヽ   三| |   | ̄| ̄ 月 ヒ | |   両眼滝のその日までぇぇぇっ!!
  | /_ノ \ 口  」  /| ノ \ ノ L_い o o


  ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
      ○             
       O                                          

       ,,r'"´ ̄ ̄`""´´~`'‐、
      / ,. -‐'´  ̄ ̄ ̄`゙ヽ ゙、
.     / /::: 適塾日吉 ::: .i   i.
     {. i::          :. {   i  何故キンマンコの愚息は、「S価校」に進学せずにKO卒なんだ???
.     ! .f,.-‐-、 。   =─‐-  ! ヾ,'
     ヽ.!::;r‐-、:;ー=:::; ‐-   ゝ、r 、  
.     {l ニiエゝ! ヾィ'エミゝ  :lヾ/ト.}  KO卒で「3田会」のコネで総体革命を狙ったか・・・・???
     f{:: `ー-' |  。`‐-    :"?J.l   
.     {!     ,{_  ,、      :iー'
        !::.. ...:::~:ハ^ ヽ      :i
.       !:::::::::k===‐-     :,!
.      ヽ:::::::... ̄....     /:ト、
        ヽ::::::::::::::...... ,‐'´ ,イ ヽ、
.        _/fl:`' ‐--‐ '::::.. //   } `‐、
    _// |ト、:::::::::::::::::  //   l   l''‐-
    / イ   !!.ヽ::::   :::::://     .!  │

299名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 01:24:40.51ID:PzuDxPiPO
岩上安身破産

300名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 16:01:39.60ID:7kJaSafb0
>>296
http://www.buzznews.jp/?p=2114407

「橋下徹氏がたったワンリツイートをめぐり、100万円を要求して岩上安身を提訴!」
とネットメディアのIWJが告知したことについて、橋下徹紙がTwitter上で見解を表明しています。

これは1月20日にネットメディアのIWJがWebサイト上で橋下徹氏からの提訴を告知し、
「提訴時点ではリツイートは取り消されているというのに、その一度のリツイート行為に対し100万円の損害賠償を求め」
「誰の身にも今後、これは起こり得ることであり、我が身ひとつの問題ではなく、言論の公共性に関わる重大な問題」
などと橋下氏側の対応を批判していたことに対し橋下氏が考えを明らかにしたというもの。

橋下氏は「一個人が自由に発信できることは大変良いことだ」としながらも「一市民だからといって責任が軽減されるわけではない」
「権力を有する者、ジャーナリストと称する者はむしろ責任を有する」「虚偽事実を公にすれば、
たった一回のリツイートでも名誉棄損に該当する」と一般論として説明した後にこう語っています。

橋下「D2(中略)3、知事である僕のせいで府の職員が死んだという虚偽ツイートを軽率にリツイートした岩上というジャーナリストを名乗る者に対して。」

橋下「E岩上氏はたった1回のリツイートで何で名誉棄損になるんだ!と主張しているようだが、回数は関係ない。
自身の表現行為にどれだけ責任を持つかだ。いわんやまがりなりにもジャーナリストを名乗り、
僕も知事のときにぶら下がりで質問を受けた。府庁に一本電話確認すれば虚偽であることが分かる事柄。」

橋下「G岩上氏は僕の訴訟を言論弾圧のスラップ訴訟だと批判する。それなら光市母子殺害事件弁護団に関する僕のテレビ発言について
僕を訴えてきた弁護団や(最高裁は僕の表現に違法性なしと判断)、その発言をもって僕を業務停止2か月に処した
弁護士会を批判したのか。自分がやられたら喚き散らす。」

岩上氏側では「私の言論活動を萎縮させることを狙ったスラップ訴訟に他なりません」
「インターネット空間における言論活動全般に対する萎縮効果を、もたらしうるもの」などと反発しており、
「応訴して闘い抜くことを決意いたしました」と綴っています。

301名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 22:03:10.08ID:BP1xJQwf0
>>294
卑劣な嘘吐き【代理屋】が自爆したから曝しておくわ。

このキチガイフェミは、日本は「就・廃業の自由を撤廃したニダ!」と言い張ってた。

 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1517562419/196
 196 名前:代理屋 ◆XFizselqIb3B [『狂人日記』から100年たつのに] 投稿日:2018/02/15(木) 17:38:37.22 ID:H6EoFZrz0
 だ、か、ら、日本軍慰安婦制度はそれをぶち壊した制度なんだよ。
 「就・廃業の自由」を撤廃し、軍・警察の発行した「身分証=通行証/旅券」を手にした人身売買犯人を取り締まらず、
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

コイツが撤廃したと言い張った以上、【証拠】の提示を要求されるのは当然。
コイツが嘘吐きではないなら、その【証拠】はすぐに出てくるはず。公文書等を示せばいいだけだから簡単だ。

だが、コイツはその【証拠】を提示せずに、質問返しで逃げ切りを図りやがったw

 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1517562419/249
 249 名前:代理屋[ったく] 投稿日:2018/02/18(日) 20:54:16.64 ID:TQElOuoz0
 いつか「就・廃業の自由」が担保されていたと国際社会に「見える」カタチで証明できたらご一報くだされ。


卑怯者フェミナチ【代理屋】が書いてることは何もかもがデタラメ・でっち上げ。

でも、これがフェミナチのやり方。コイツらは半島遺伝子の卑怯者集団だから、自分が書いたレスにすら責任を持とうとしない。

302名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 22:03:41.34ID:BP1xJQwf0
>>294
まずは共産党が手本を示して誠意ある謝罪を示すべきだな。
いまだに共産党が謝罪してない理由がわからんわ。

-----------------
共産党は、政府与党に対しては「誠意ある謝罪をしろ!」としつこく要求してるくせに

共産党自身は、これまでにただの一度も慰安婦に対して謝罪をしていない不思議。

http://news.livedoor.com/article/detail/12532377/


政府与党に対して誠意ある謝罪を要求する前に、

共産党自身が誠意ある謝罪の【お手本】を示してみれば?


共産党は野党とはいえ日本国民を代表する政党の一つなのだから、

まず共産党自身が率先して誠意ある謝罪を示して悪い理由はないはず。


なのに、なんで志位も小池も慰安婦に謝罪してないの?

小池は民団の新年会にまで顔を出してるんだろ?

その場で一言「日本の政治家の一人として慰安婦に謝罪します」と言えばいいのに。


共産党こそ、これまでに慰安婦に対して全く謝罪していない。これが現実。

共産党が謝罪しないなら政府与党もこれ以上謝罪する必要ない。


「共産党こそこれまでにただの一度も慰安婦に対して謝罪してませんよね?なぜですか?」

303名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 22:16:43.19ID:BP1xJQwf0
>>294
大嘘吐きねつ造済州島出身フェミナチ代理屋の「ぼくがかんがえたせいどれい」w
こんなでっち上げ知るかボケw

 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1517562419/155
 155 名前:代理屋[sage] 投稿日:2018/02/12(月) 22:03:37.07 ID:+Nvna4ag0
 【親による身売りとは】2
 ア)親による身売り=非セル・ワンセルフ=人身売買=(性)奴隷
 イ)親による身売り + 警察が「本人の意思」を可視化=非人身売買=非奴隷(※1872年法令+1900年裁定)


当時は「身売り」も「前借金」も【【【合法】】】だった。

 大内は茨城県出身であり、1938年1月4日頃遠縁にあたる茨城県在住の人物に上海派遣軍酌婦募集のことを話して協力を求め、
 その人物を通じて県下の周旋業者に斡旋を依頼した。
 その業者の仲介で、大内は水戸市の料理店で稼業中の酌婦2名(24才と25才)とそれぞれ【【【前借金642円、691円】】】にて契約
 を結び、上海に送るため1月19日神戸に向けて出発した。
 ・・・・
 このような条件でなされる娼妓稼業契約は【【【「身売り」】】】とよばれ、これが人身売買として認定されておれば、大内の行為は
 「帝国外ニ移送スル目的ヲ以テ人ヲ売買」するものにほかならず、刑法第226条の人身売買罪に該当する。
 しかし、当時の法解釈では、このような条件での娼妓契約は「公序良俗」に違反する民法上無効な契約とはされても、少なくとも
 日本帝国内にとどまるかぎりは、【【【刑法上の犯罪を構成する「人身売買」とはみなされなかった。】】】
 http://nagaikazu.la.coocan.jp/works/guniansyo.html


「支度金名目の借入金=前借金」を受け取れば「売春業者との雇用関係下における売春行為」と見なす、これが最高裁判断。

 https://www.gwu.edu/~memory/data/judicial/comfortwomen_japan/SongShindo%20-%2011.30.00.pdf
 支度金名目の借入金などで事実上自由を拘束されて、その意思に反して慰安所を経営する業者によって従軍
 慰安婦となることを強要されて、結局その労働に就くこととなった・・・・控訴人は、基本的には売春業者との雇用
 関係下における売春行為であったと認めざるを得ない。


裁判で大敗した屁理屈にまだしがみついてるフェミナチ代理屋w
欧米各国で、日本軍の慰安婦を【性奴隷だった!】と認定してる国は皆無なのにw

304代理屋2018/02/19(月) 22:18:11.85ID:g6FV8prI0
以前、拙>>232で231さんにお答えしたことに
関連しそうなレスを慰安婦関連スレで受けました。

この件は歴史修正主義という「擬似学問」の問題や、
坂野氏の「帝国と立憲」にも関わる問題があったので
ここに一応ご報告しときます。
 ↓(よろしければ一読を)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1517562419/255-256

p.s.
諭吉氏とカラユキさん問題は、当時はまだ人身売買に関する
法整備が各国とも遅れていたことを上記専用スレで年表?up
したのちに、こちらで駄文させてください。では。

305名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 22:20:15.45ID:BP1xJQwf0
>>304
コイツ、実はすげー小心者w

すでに二回さよなら宣言出してたくせに、やっぱり気になって必死に抗弁してきたwww

 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1517562419/237
 237 名前:代理屋 ◆XFizselqIb3B [ほんとの最後] 投稿日:2018/02/17(土) 21:41:20.36 ID:BtHi8xxH0
 【倫理的にも法的にも軍の責任】(ほんとのラスト)

 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1517562419/249
 249 名前:代理屋[ったく] 投稿日:2018/02/18(日) 20:54:16.64 ID:TQElOuoz0
 ではさようなら。

306名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 22:24:01.94ID:BP1xJQwf0
>>304
コイツはドヤ顔で、「日本は就・廃業の自由を撤廃したニダ!」と言い張ってたが、その【証拠】の提示を要求されて
逃げ回ってるwwww

 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1517562419/196
 196 名前:代理屋 ◆XFizselqIb3B [『狂人日記』から100年たつのに] 投稿日:2018/02/15(木) 17:38:37.22 ID:H6EoFZrz0
 だ、か、ら、日本軍慰安婦制度はそれをぶち壊した制度なんだよ。
 「就・廃業の自由」を撤廃し、軍・警察の発行した「身分証=通行証/旅券」を手にした人身売買犯人を取り締まらず、
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 ↓
 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1517562419/205
 205 名前:代理屋[う〜ん、ついレスしてしまう^^] 投稿日:2018/02/15(木) 22:32:50.98 ID:H6EoFZrz0
 >「就・廃業の自由」を いつ 撤廃したんでしょうかね?
 廃業届の受理先がみあたらなくなったときからだと思いますよ?

 ↓
 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1517562419/237
 237 名前:代理屋 ◆XFizselqIb3B [ほんとの最後] 投稿日:2018/02/17(土) 21:41:20.36 ID:BtHi8xxH0
 【倫理的にも法的にも軍の責任】(ほんとのラスト)
 >質問してるのはこちらです
 質問の前提が間違ってます。質問になってない。

 ↓
 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1517562419/249
 249 名前:代理屋[ったく] 投稿日:2018/02/18(日) 20:54:16.64 ID:TQElOuoz0
 いつか「就・廃業の自由」が担保されていたと国際社会に「見える」カタチで証明できたらご一報くだされ。

307名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 06:33:32.23ID:d0ctqDPZO
代理屋は在日なの?

308名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 09:07:13.64ID:RJ03L/rV0
ishik
石田 健 / Ken ISHIDA@ishiken_bot
ってことを呟いたら、ふとこんなサイトを見つけた。米原謙・平山洋両氏の議論。へー。blechmusik.xii.jp/d/hiray...

2018-02-12 05:44:56

ishik
石田 健 / Ken ISHIDA@ishiken_bot
>RT 米原謙先生じゃダメなのだろうか。『問答』の著作というわけではないからダメか…

2018-02-12 05:37:56 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

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