河井継之助って単なる馬鹿だろ、普通に考えて [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/13(火) 10:04:34.66ID:E1gUfbIg0
東土人は本当に哀れだよな、こんなのを英雄扱いしなくちゃならないなんて

54名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/22(日) 23:55:42.77ID:A8aAnQc20
岩村ばっか言われてるけど
この方面のトップって山縣と黒田だろ?

55名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/23(月) 18:25:54.30ID:0h4mF+g20
馬鹿と無能のレベルの低い争いだったのが北越戦線

56名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/23(月) 20:36:58.85ID:MDmgdbiS0
>>54
岩村の独断だろ

57名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/23(月) 22:20:31.26ID:lIupy90D0
そうそう。外交交渉のためにちくいち伝令はしらせて往復2週間待つなんて
ことするわけがない。軍司令官はそのまま外交責任者

58名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/24(火) 04:33:57.41ID:U3GPlYYw0
岩村ってどこまで権限与えられてたの?
武装中立を認めると他の部隊にも影響あるから伝令走らせないと無理だろ
自分の一存で決めて布陣を変えさせるくらいの力あったの?

59名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/24(火) 05:34:28.91ID:v2LBGkdf0
軍隊ってのはもともとそういうの決まってないんだよ。先に暴力と階層がある。
上手く行けば賞賛されて失敗すれば切腹させられる。カタチが先にあるんだよ。
だから近代の軍隊はそうならないよう組織化とマニュアル化に血道をあげたわけ

60名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/24(火) 05:43:04.73ID:v2LBGkdf0
軍の通例からして信濃から越後の諸藩を平服ないし征伐せよ、
くらいの命令しか受けてなかった可能性が高い

61名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/24(火) 09:42:39.55ID:6e9Gm/VR0
土佐宿毛出身田舎者若造の思い上がり

62名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/24(火) 19:16:36.85ID:mo/a+PyP0
長州藩や土佐藩は、蛤御門の変や藩内粛清で
有能な人材の多くが死んでしまい、
官軍は極端な管理職不足で、陸援隊上がりの若造を
北陸道軍司令官にするのはやむを得ない

河井は官軍のそういう事情も考慮すべきだったのに
傲岸に「俺が会津藩と官軍を仲介する」と言い放ったから
交渉がうまく行かないのは当たり前。

営業やってたら、得意先の窓口がクソ生意気な若造に替わって、
それまでの担当者ではあり得ない無茶苦茶な事を言って来て、
ブチ切れそうになるなんてよくある事。

「お前なんかじゃ判らん、元の担当者出せ!」と言いたくなるのを
ぐっと堪えて、冷静に相手の不明を判らせる事が、営業のカギだが
傲岸な河井ではムリだろうな。。

63名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/24(火) 20:13:15.26ID:+QE2fkEQO
しかも、別のお得意様の重役はリストラ担当からのし上がったブラック経営者と来たらね…

64名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/24(火) 20:30:33.20ID:g3xKkmme0
例えがいちいち間抜けな件

65名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/28(土) 23:24:27.36ID:/WMvwrLR0
>>60
信濃の諸藩は越後に侵攻した侵略者だよ
越後長岡藩を攻撃した信州諸藩が最も多かった

66名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/30(月) 15:00:08.76ID:dW67moaF0
無防備なガトリング砲を自ら使っちゃだめ

67名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/01(水) 21:58:24.90ID:IgxUbpup0
>>65
信州で最大の松代藩真田家は、真田昌幸以来ガチガチの反徳川だからなw
松代藩の佐久間象山とか、上田藩の赤松小三郎とか、
伝統的に信州には開明的な勤王の志士も多かった
そりゃあ、カビの生えた徳川幕府なんかに殉ずる気は毛頭ないわw

68名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/02(木) 12:21:03.21ID:8qxWqgQy0
すげえ知ったかで驚いた

69名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/03(金) 17:52:28.00ID:HM9gBVcb0
>>68
真田昌幸・佐久間象山・赤松小三郎すら知らない低能バカは、
日本史板に来ない方がいいと思う

ちなみに松代真田藩は、官軍より信濃10藩の触頭を命じられたため、
信濃10藩を率いて北越戦争・会津戦争で奮戦し、東日本の藩としては唯一、
官軍の賞典禄八傑【薩摩・長州・高知・大村・松代・大垣・佐土原・鳥取】
に入る軍功を上げている。

会津戦争では、佐久間象山が自藩に大量生産を指示した自慢のメリケン砲を
若松城の東にある小田山に並べて若松城を撃ちまくり、
「薩摩真田に大砲なくば、官軍破るも何のその」と会津藩士を嘆かせる
活躍をした。ちなみに薩藩藩の大砲は近接戦闘で威力を発揮する
四斤山砲(弥助砲)のため射程が短く、攻城砲としては余り威力はなく、
事実上、松代藩のメリケン砲が若松城を陥した。

司馬遼太郎の小説によって上野戦争の終盤で威力を発揮したと書かれている
佐賀藩のアームストロング砲が会津戦争でも活躍したと勘違いしてる人が多いが、
当時のアームストロング砲は威力が弱い上に破裂や故障が多く、
保有していた佐賀藩や薩摩藩は使いたがらず、会津戦争でも、
ほとんど使われなかった。「アームストロング砲は夜間に城方を
眠らせない空砲に使われた」と述べている歴史家もいる

上野戦争の終盤で勝敗を決定づけたのは鳥取藩の斬り込み隊であって、
佐賀藩のアームストロング砲ではない。
そのため鳥取藩は賞典禄8傑に入っているが、佐賀藩は入っていない。

70名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/04(土) 12:11:46.09ID:pcxCg0It0
勤王の志士ってのは政治活動をした人のことだから
佐久間象山と赤松小三郎はどっちかと言うと学者とか思想家だね
地元の人が志士と呼びたきゃ止めないけど人に押し付けちゃいけない

71名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/04(土) 12:34:41.57ID:lxPvZr9r0
>>67=>>69
>会津戦争では、佐久間象山が自藩に大量生産を指示した自慢のメリケン砲を
>若松城の東にある小田山に並べて若松城を撃ちまくり、

おれが知ってるよりも長生きしたんだね
主語は佐久間象山だろ

真田昌幸が松代藩主だったみたいな書き方だし
日本語の勉強からやり直せ

72名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/05(日) 07:21:28.10ID:btGY5HRw0
新潟人は昔から信州人に負けてばかりだな

73名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/05(日) 13:27:27.10ID:G/sa5BrD0
越後人と書かないところが低脳の証
フル回転でもこの程度、とか

74名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/05(日) 15:43:18.92ID:WhdWIT/Q0
幕末の佐久間象山の活躍は有名だが、象山の西洋化政策によって作られた
松代藩の軍事力の凄さに関して、ほとんど知られていないのは不思議だな。

河井の長岡藩や会津藩の悲劇は、松代真田藩を敵に回した事だ。
戦場に【六文銭】の旗がなびくのを見たら、長岡も会津もさっさと
降伏すべきだった。


◇松代城(海津城)
http://www41.tok2.com/home/capino/mori/mori04/04_08_14hayashi/m07.html
● 戊辰戦争(1968年)当時、松代藩は日本有数の軍事力を持っていました。
 1872(明治5)年、上田城の東京鎮台第2分営より乃木希典少佐が、
 廃城の松代城と武器を受領すべく来迎。その時「松代藩は大砲のみにて
 53門の多きに達し、他の(信濃)10藩全部の兵器を合するといえども
 松代藩の足元にも及ばず」と言ったとされています。
 十代藩主・真田幸民と佐久間象山が最新の洋式装備化を進めたわけです
 (大砲の試し打ちで倉科の生萱から試射した弾が、一重山を超え満照寺まで
 飛んで大騒動になったという)。

75名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/05(日) 22:31:46.96ID:J7eiGwtm0

76名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/06(月) 12:05:44.99ID:mHtlkZYy0
この話題って真田丸最終回のいい加減なナレの受け売りだろ
大河板でも超ブーイングの嵐だったのに何故今更ドヤるのか

真田丸スレでも言われてたけど松代藩が佐久間家にした仕打ち考えりゃ自慢できんし
象山も赤松も出身を問わず多くの人に教えたのが高く評価されてる人で
河井継之助も象山の弟子なのに反徳川とかアホか
維新を徳川家康に負けた恨みとか思い込んで江戸時代260年どころか
幕末のこともよう知らん戦国脳が近代史板に来るなよ

77名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/06(月) 13:46:29.59ID:g48cH3OY0
>>76
>松代藩が佐久間家にした仕打ち

どの藩でも武士は切られると「武術不心得」で恥とされていた時代だ
背中を切られる後ろ傷は、特に不面目とされ、
お家お取り潰しになるのが当たり前だが、知らないのか?ww

まあ、息子が帰藩出来なかったのは、象山が傲岸不遜で
藩内も敵が多かった上に、息子のデキが悪かったからだが..
デキの良い息子なら、しばらくすれば帰藩が許されただろうな

78名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/06(月) 15:02:11.80ID:mHtlkZYy0
アホ丸出しw
幕末京都の暗殺は複数人で取り囲んで滅多切りという手口が普通だったんだよ
なので背中に傷があるから卑怯なんて考え方はすでに過去のものになっている
ただの言いがかりに過ぎないのは分かった上での処分だろ

79名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/06(月) 16:04:01.98ID:g48cH3OY0
>>78
公家や町人は切られても不面目ではないが、武士は危機管理が大切で、
護衛の供もつれず、攘夷派がゴロゴロしている危険な京都の街中を
目立つ白馬に西洋鞍を付けて堂々と騎乗し襲われて、後ろ傷を負って、
首まで取られて三条河原に斬奸状付きで晒されたのだから、
松代真田藩の面目は丸つぶれ。「危機管理の出来ない真田家中」という
汚名を松代藩に塗ってしまった事になる。お取り潰しはやむを得ない。
「言いがかり」なんて言ってる奴が、歴史に無知なだけww

ただ幕末にもなると、しばらくすれば「父の功績大にて」という事で、
息子の帰参が叶う事が多いのだが、象山が藩内で嫌われていた事と、
息子のデキが悪かったので、帰参が叶わなかった。

80名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/06(月) 16:23:21.21ID:mHtlkZYy0
ばっか馬鹿しい
つまり信州人は象山の功績についてはドヤ顔で自慢したいけど
ツッコミ入れられると象山の人格disって逃げたいし
自称開明的な松代藩だが実はメンツにこだわるだけの古臭い藩で
他藩のように護衛嫌がる奴をうまく操縦もできなかったってことだな

81名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/06(月) 16:41:16.19ID:g48cH3OY0
>>80
>実はメンツにこだわるだけの古臭い藩で

佐久間象山の進言通りに藩内でメリケン砲を大量生産し、
戊辰戦争で真田砲兵が大活躍した歴史的事実を見ても
松代藩の真田幸民が開明君主であった事が判る。

ただ、佐久間象山の危機管理が甘かったのは間違いない。
首を取られて藩の名に泥塗ったのだから、お取り潰しはやむを得ない。

こちらは歴史を事実として捕らえているのに
どうして低能バカは感情的に「信州人はどーの、会津人はこーの」と
バカを言い出すんだろうね?wwwww

アホは、歴史を客観的には見れないのか?ww
チョンそっくりだなw

82名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/06(月) 16:55:21.76ID:mHtlkZYy0
チョンとか言い出す時点で終わってるよ
戦国脳が歴史を事実としてとらえてるとか笑える

83名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/06(月) 16:58:03.93ID:mHtlkZYy0
あと危機管理が個人の責任とか言っちゃう時点で
現代人としても遅れてるな

84名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/06(月) 17:11:11.14ID:g48cH3OY0
>>82
歴史を客観的に見れないのはチョンそっくりだよwwww
どうして無知無教養なバカは、事実を直視出来ないのか???

>>83
>危機管理が個人の責任とか言っちゃう時点で

この歴史オンチは、西郷隆盛が護衛のため中村半次郎など屈強な供を連れていたり
常に犬を連れていたり、桂小五郎が「逃げの小五郎」と言われ
新撰組や見廻組にずっと狙われながらも逃げ延びた事を、知らないのか?www

85名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/06(月) 20:46:44.71ID:FAgm7NZb0
スレタイを読めるようになってから
熱くなろうな

86名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/06(月) 21:22:09.58ID:Meu6NvYT0
開明藩とかいっても相対的なもんだろ。西日本の雄藩ぜんぶ
敵にまわして戦えるほど開明だったワケねーじゃん。

87名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/16(日) 19:20:23.41ID:OGY0XDsA0
>>1
単なるバカではないかという評価は長岡藩内にもあった。
とくに備中松山藩への留学に際しては藩の要路ももめた。

バカじゃないことは、その後の行政手腕をもって河井自身が証明した。
わずか3年であれだけの大改革というのは驚異的。
自信を持つのは当然ともいえる。

88名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/16(日) 19:23:41.78ID:OGY0XDsA0
何というか河井の改革実績が凄すぎて長岡藩内はおろか
近隣諸藩でもタテつけないんだよね
幕末には珍しいけど河井独裁的な藩体制になってしまっている
とくに家禄改革は明治以降の動きを完全に先取りしてる

89名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/16(日) 19:27:46.25ID:OGY0XDsA0
>>86
改革の速度的には日本の一定規模以上の藩でおそらく一番速い。
速いなんてもんじゃない。独裁としか言いようのないスピード。
薩摩の島津斉彬も短期間で色々改革したけど、
彼は重豪までの蓄積があるのと藩主だったこともあるが
河井の場合は藩主の信任があったとはいえ郡奉行からのし上がっていきながらだから
明治以降は戊辰戦争後に似たような急激な藩改革があったけど
さすがに幕末の時点では一藩士がほぼ主導してこんな強引な改革できないよ

90名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/16(日) 20:38:37.20ID:8PE0Y0o80
岩村高俊も後悔してるけど、河井を体よく引き留めればよかったという所だね
二見虎三郎の根回し段階で河井は談判成功の見通しを持っていたのだから、
何も河井と真っ向から口論して官軍の意思をバカ正直に伝える必要なんてなかった
1日でも2日でも河井を抑留してしまえば長岡藩の軍事指導体制はもっと弱体化した

91名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 23:59:38.27ID:Q8btyKAm0
>>86
長岡藩と西南諸藩の違いは兵数に尽きるといっても過言ではない
長岡は1500人、越後戦線の核になる薩長兵がその5倍
越後戦線の東軍全体でも8000で3万以上の官軍を拘束した

92名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/12(金) 02:01:57.58ID:1rBdNyJo0
>>91
薩摩も長州もはじめから大軍だったわけではないよ。
少数で圧倒的な敵と戦い勝ち続けて、兵力が膨れ上がっていったんだよ。

93名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/14(日) 19:24:40.12ID:0gSl22xA0
長岡と会津の違いはお城が有るか無いか。
長岡市は250年も存在した長岡藩時代のお城を造ってはどうでしょうか。

94名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 08:28:36.63ID:d7HTE6Zh0
つくったら維持しないといけなくなる。余計なことはしないことだ。
熊本城なんかもあれ、戦後に建てたものだぞ。それ維持するために
いったい何百億も要求されてるか考えればいい。過去からあって
大切にしてきたものこそ大切にすべきだ。余計な「まちおこし」で
子孫に負債を残すべきではない。

95名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 21:28:54.22ID:FhT2aEW70
岩村がなぜか悪役にされてるけど
河井は談判に来たのに官軍が悪いかのように責めてたと言ってなかったっけ

96名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 21:46:58.42ID:KDBXulSw0
>>94
子孫の振りしなくていいよ

長岡市は長岡城を建造して町おこしをしよう。
条件としては、薩長を一方的な悪者にするのは無しで進めるべきでしょう。

97名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 22:00:37.54ID:DKEnGvja0
城跡の現状はどうなってんのよ?宇都宮城は大部分民家だから悲惨なことになってるけど。

98名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 23:00:47.02ID:KDBXulSw0
長岡駅と周辺だけどさ、駅を改築して、
駅前お城長岡城で、どう?
駅前留学ノバじゃないけど

あと、古戦場も多いから駅からバスで古戦場めぐりも出来るようにすればいい

99名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/21(日) 00:45:26.71ID:o24B4lh30
そんなナンチャッテだったら作らん方がいい。

100名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/21(日) 09:33:29.24ID:8YUvpskz0
駅がそのまま城址ですでに記念モニュメントみたいなのあるじゃん。
しょうらい消え去る運命の消滅都市に城址復元とか、ないないw

101名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/21(日) 09:45:18.27ID:8YUvpskz0
熊本で露呈したのは一部の声のデカい「市民」による
ハコモノ行政がいかに市民の負債になるかってこと
名古屋みたいなバカなまねはせんこっちゃ

102名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/26(金) 20:09:36.84ID:bTiSr+H/0
岩村の人間性にいろいろ問題があったのも確かなんだが、
さすがに一方的に悪者扱いされすぎ。
河井は中立的な立場なんかとっていないし、あきらかに反新政府的。
あの時点で単なる一藩の言い分を通そうなんて、あきらかに無謀。
戦場になった長岡の人達から長く恨まれたのも仕方ない。

103名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 14:32:24.28ID:I/Y5AjPQ0
近代史の明治維新のように稼げるかもしれないブログ
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104名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 00:13:27.81ID:BgjNwQFz0
河井継之助死してアサヒスーパードライと阪神タイガースを残す

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