太平洋戦争って日本が勝つ可能性あったの？ part.2

1 · 2018/03/22(木) 09:42:56.14

真珠湾の空母を沈められれば良かったの？

前スレ
太平洋戦争って日本が勝つ可能性あったの？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1514116005/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 09:44:05.13

５１２ｋ規制で前スレがスレストしましたので建てました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 09:48:50.49

きほん日本が対米開戦さえしなければ極東で日本が勝つ（負けない）見通しのほうがむしろ高い。
米独開戦がなければ独ソ戦が膠着で停戦になった可能性もある。

あくまで日米開戦が議論の前提とすれば
・メキシコおよび中南米を枢軸に取り込んでおく
・ケベック州の独立派に工作しておく
・真珠湾を軍事占領してしまう
・大慶油田の存在を事前に把握できている

という前提を満たしたうえで、海軍を真珠湾を策源地として
もう一方をウラジオ閉塞に振り向ければ、悪くない戦争は可能だった。

もう一つの選択肢としては英蘭限定開戦であり、これは欧州ですでに
同盟国が戦端をひらいている戦争であって、これに参戦することは
不戦条約の制約に抵触せず、またフィリピンを除く南方地帯を占領すると
いう実際上の戦略目的に沿うものであった。

米軍が黙って見ているはずがないだって？アメリカは不戦条約まもれよｗ
正義の国なんだろｗｗｗｗ

以上テンプレ（嘘

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 20:02:48.35

原爆ぢゃ　原爆があれば勝てたのぢゃ
アメリカも一発で消滅できる爆弾で兵を犠牲にするわけにはいかんぢゃろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 20:32:47.06

欧米の一方的な経済制裁に対しロシアが報復するのは当たり前だし、NATO軍事同盟も敵対行為とみなされる。

安倍晋三首相は２７日のＦＭラジオ番組で、オランダ・ハーグでの先進７カ国（Ｇ７）首脳会議の席上、
「ロシアが経済的な制裁に、無責任な報復をするかもしれない」と語り、あらゆる事態を想定して
対応する必要性を訴えたことを明らかにした。　
http://newhoshu.blog.jp/archives/4692238.html

ロシアのプーチン大統領は、NATOはおそらく兵士の最後の一人に至るまで喜んでロシアとの戦争を行うだろう、と述べた。
フィンランドのサウリ・ニーニスト大統領との共同記者会見で述べた。
「NATOはおそらく兵士の最後の一人に至るまで喜んでロシアとの戦争を行うだろう。あなたにそれが必要だろうか。
我々には必要ない。我々は望まない。あなたに何が必要か、自分自身で決めてほしい」とプーチン大統領。
2016年6月17日、フィンランド大統領は、国としてNATO加盟を申請する機会を放棄することはできないと述べた。
http://jp.sputniknews.com/politics/20160702/2410878.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

それからベルリンの壁も含めて、ソ連の東欧支配は国連の敵国条項を合法的に発動しただけ。
ロシアとしては欧米の経済制裁に対して、敵国条項をも含めてどうとでも応戦する権利がある。
お前の国が悪いのだからお前の国を経済制裁してやるなどというやり方は、相手の国を侮辱するものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 20:35:31.50

「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/

中露同盟は明らかにロシアが主導権を握っており、ロシアは中国の要求を拒否することができる。

ソ軍烈士記念塔
訪れた約1週間前、2010年9月26日にロシアのメドベージェフ大統領がこの場所を訪れています。
そのときに供えられた花輪が残っています。この記念塔の後に旅順陣歿露兵弔魂碑でも花を供えたようです。
上記の旅順陣歿露軍将卒之碑の写真では風で左側へ飛ばされていましたが、去るときに中央に戻しておきました。
http://www.dllocal.com/enjoy/595.html

逆に中国はロシアの要求を拒否することはできない。1945年夏のソ連参戦は中国抗日戦争への支援とも考えられるが、
1905年の日露戦争についてはそうではないはずだ。つまり外交条約というのは、締結国の力関係がそのまま反映される。

声明書　　条約締結時の声明です。条約本文では有りません。
大日本帝国政府及ソヴィエト社会主義共和国連邦政府は　千九百四十一年四月十三日
大日本帝国及ソヴィエト社会主義共和国連邦間に締結せられたる中立条約の精神に基き両国間の平和及友好の関係を保障する為
大日本帝国が蒙古人民共和国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨
又ソヴィエト社会主義共和国連邦が満洲帝国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨　厳粛に声明す
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/NissoChuuritsujouyaku.htm

現在の尖閣諸島と北方四島は中露で交換条件にはならないのに、戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 20:37:10.94

真珠湾を攻撃した理由って米国艦隊を潰しておきたかったから？
あんまり意味ないよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 20:46:16.38

もし大日本帝国の旧領土たる北方領土を返せってなら、同時に台湾も返せって言わなきゃおかしいでしょ？

日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

ソ聯領におもむく意図を以て、有効な旅券を所持せず従つて旅券に入国審査官から出国の
証印を受けないで、判示海岸から右Ｂ所有の漁船Ａに同人と共に乗船して出航し、
同日夕刻頃ソ聯領下の国後島沖合一五〇米位の海域に到達したものであること原審
認定のとおりであつて、原審の事実認定に誤りは存しない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120139890464.pdf

ちなみにナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 20:53:54.59

>>5
>>6
>>8

「だつお」という評判の悪いクソコテの毎々の荒らしコピペです
まっとうにとりあげても質のわるい別のコピペを大量に投下する
だけの廃人ですので甲斐がありません。即時あぼん推奨。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 23:03:42.98

ニューギニアの敗けが痛い。
あそこの敗北が致命傷

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 23:04:45.37

>>9
だつおはまとめてNGしたいがうまくいかん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 23:17:38.13

日本軍が中国軍を一方的にボコったとしてウヨ界隈が盛んに喧伝する
大陸打通作戦にしても、日本軍は参加兵力50万人のうち、10万人が死亡している
ほとんどが餓死だ。
補給がまるでダメだから勝てない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 01:18:47.52

ルーズベルト政権が戦争をする気満々だったから対米開戦は避けられなかっただろう。
他方で日本単独でアメリカに勝てる可能性は限りなくゼロだったと思う。
南方資源地帯やグアムあたりを確保した後、ミッドウェイなど行かずに
ソビエトやインドのイギリス軍を攻撃していたならどうなったのだろう？
援蒋ルートやレンドリース。ソビエトを屈服させて敵国を減らすことはできなかったのだろうか。
もちろんこれらは素人の勝手な想像にすぎないけれども。
当時の優秀な人々、軍人や官僚は、どのように情勢を分析し判断していたのだろうか興味深い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 01:25:34.31

>>13
実際モスクワに近い所で戦闘していたドイツ兵士は日本が参戦と聞き喜んで普通対ソ戦のコトだと想像し、
その後、脱力感に襲われたにちがいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 03:07:41.22

>>12
＞日本軍が中国軍を一方的にボコったとしてウヨ界隈が盛んに喧伝する大陸打通作戦にしても

1943年のカイロ宣言の通りに台湾は中華民国に「返還」されたのか？

1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約により、ポツダム宣言とカイロ宣言は破棄された。
そしてこの条約には中国が参加していない。つまりこれは大陸打通作戦の大勝利がもたらした結果なのだ。
反ファシズム聯合国からして対日戦争がオマケということなら、日中戦争はオマケのそのまたオマケで、
中国は戦勝国の地位を得られないことになる。ちなみに日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

そして日本の歴代内閣はこのサンフランシスコ講和条約を盾に戦後補償の全てを蹴り飛ばした。
だからこの4月28日を「大陸打通作戦勝利記念日」として、日本人であることの喜びを感じるべきなのだ。
いくらポツダム宣言の受諾を「無条件降伏」と呼ぼうが、サンフランシスコ講和条約でポツダム宣言
そのものが無効化されており、「つまびらかに読んでいない」（安倍首相）で済んでしまう。
つまりポツダム宣言は「紙くず」、そうでないなら台湾の帰属先は何処なんだと問いただせば良い。
ロシアはクリミアを取れるが中国は台湾に手が出ないから、台湾の帰属先は未定のままだ。
なおロシアのクリミア領有と中国の台湾領有とを常に比較することで、中国に恥を掻かせることができる。
まさにクリミアと台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオに他ならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 03:14:47.90

　中露国境近くにミサイルがあるのならば、むしろそれはロシアに向けたものではないことを意味すると、
モスクワ・カーネギー・センター「不拡散問題」プログラムのピョートル・トプィチカノフ氏はロシアNOWに話す。
ロシアとの国境に近ければ、ロシアの核兵器や非核兵器に対してよりぜい弱になるからだという。
　ロシアはこの状況において、別のことを心配すべきだという。アメリカと中国が軍事衝突した場合、
アメリカは敵の核兵器のある地域を攻撃しようとする。国境付近に核兵器が配備されていれば、攻撃があった場合に、
ロシア側の環境に悪影響がおよぶ。ロシアの近くで軍事衝突が起こること自体も十分な不安材料だが。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

　提案は、非対称のものである。西側の軍事的歴史的行動の領域において、中国の支持は、
ロシアに多くのものを与えない。この問題に関する中国の立場は、欧州にとってどうでもよいのだから。一方、
アジアの「戦線」においては、歴史的なルーツをもつ紛争へロシアを引き入れることは、具体的困難を孕んでいる。
というのも、ロシアは、今後、世界のその部分においてはるかにより活発に行動し、そこでさまざまな
プレーヤーとの均衡のとれた関係を構築するつもりであるから。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

ロシアはアジアにおける歴史対立には殆ど興味が無い。だから安倍首相のロシア接近は大成功している。

　米国にとっての「幸運」は常任理事国のソ連が欠席、拒否権を行使しなかったことだ。ソ連は中国共産党により
台湾に追われた蒋介石の国民政府が国連に代表を送っていることに抗議、全ての会議をボイコットしていた。
http://www.inv.co.jp/~ike/kingen83.pdf

英政府のメンバーには、米国の決議案への支持を望まない者もいた。ジョン・ストレイチー陸軍大臣は、
米国の中国に対する敵意は世界の平和を危険に晒しかねないと主張した59。
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2006/forum_j2006_09.pdf

朝鮮戦争でソ連の中共支持は見せかけだけで、その証拠に安保理は「欠席」。むしろ英国のほうが中共支持だった。
１９９７年に英国は香港を手放すことになったが、さぞかし口惜しい思いをしていることだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 03:19:36.00

⑯巻　ｐ.180-181
【スターリン首相からチャーチル首相へ　　　　　　四三年三月十五日
・・・・・・・二月から三月にかけて、北アフリカにおける英米軍攻勢の圧力は、増大しなかったばかりか、
攻撃の進展はぜんぜんなく、貴下自身が定めた攻撃の最終日は、延ばされたのです。
その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。
これがソ連陸軍にとって、いかなる困難となったか、またソ独戦線におけるドイツの立場が、
どれほど緩和されたかは、容易に理解できます。シシリィの重要性は完全に認めますが、
それがフランスにおける第二戦線に取って代わることにならぬ　のを、私は指示せねばなりません。・・・・
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&;no=154

＞その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。

「しかしソ連への攻撃は行われなかった。だがそれは日本の宣伝家たちが主張しているよ
うな、日本が中立条約の条件を誠実に遂行したからではなく、ドイツの『電撃戦』が失敗
し、ソ連の防衛力が同国の東部で維持されたからだ。いつ始まるかわからない日本の攻撃
を撃退するための準備として、ソ連軍全体の２８パーセント超に相当する５４９万３００
０人の中から１５６万８０００人と数千台の戦車や航空機が極東と南の国境近くに配置さ
れた。この戦力は、ソ連とドイツの前線で効果的に使えたはずだ。そのため、軍国主義日
本の政策が、戦時中に中立条約の規定に違反し、全体として大祖国戦争と第二次世界大戦
を長引かせ、ソ連や他の国民の犠牲者を増やしたと考える十分な根拠がある。」
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160414/1955357.html

↑
ロシアからみた第二次大戦について日本と英国を比較するとこうなる！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 03:42:36.99

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

↑
旧日本軍悪玉史観を潰すには、こういうやり方があることを知っておこう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 13:23:11.31

南方資源の確保はオランダ領のみとし南の戦線を無駄に拡張しない

独ソ戦はじまったら早々に条約破棄してソ連領内になだれ込みドイツと挟撃

元々日本最大の脅威がロシア(ソ連)だったのに仮想敵をアメリカにしてるアホ海軍のおかげで泥沼化した

ロシア(ソ連)は決して二正面作戦はしない
それをなにより恐れてるのは過去の歴史をみれば明確なのに日本は判断を誤った
つかノープランだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 13:26:28.71

まったく同意見だ。きみを大本営統合作戦部長に任命する(´･ω･｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 20:20:24.26

>>19
>南方資源の確保はオランダ領のみとし南の戦線を無駄に拡張しない

無駄に戦線拡大してるよなあ
真珠湾なんか攻撃しないですぐオランダ領(石油)いくべきだったよね
米国艦隊をたたくためだっけ？真珠湾攻撃って
なんでそんな作戦になったのかな
わざと負けるように進んだのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 21:25:49.97

>>21
南方作戦のためには米艦隊を押さえ込む必要があったんだよ。
そもそも南方作戦そのものが戦線拡大なんだから。
作戦中長大な南方航路の一カ所でも途切れたなら
陸軍にほとんど余裕がないので
その時点で南方作戦はおしまい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 21:31:47.32

というか・・・真珠湾をやらなければ漸減邀撃作戦をとるしかないのだが
そのための戦力である第2艦隊や基地航空隊が
南方作戦に使われているので
米艦隊が出るぞでるぞという姿勢を見せるだけで
待機せねばなりませんからこれで南方作戦ができなくなります。
あとはゲリラ作戦でもやって補給路を脅かして消耗を強いつつ
戦力が整ったところで決戦を行うのが真珠湾がないときの
すなわち米艦隊が何十年も練ってきた作戦なのでどもなりません。

要は米艦隊をたたきのめさないと南方作戦が行えず、
開戦と同時にすぐに南方作戦をやりたければ
空母6隻ですむ真珠湾をやるしかないんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 22:09:00.56

オランダは中立
そして日本が真珠湾に奇襲かけるまでアメリカは連合国でもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 22:25:54.06

>>19
>独ソ戦はじまったら早々に条約破棄してソ連領内になだれ込みドイツと挟撃

ドイツと日本は同盟国同士と思えないよな
なんで密談しないんだ
ドイツと同盟した国は18世紀から全て不幸になってるんだっけ石井菊次郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 23:55:14.07

>>20
じゃあ俺は作戦参謀やるわ
竹槍の増産とすいとんの研究に予算を追加しる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/24(土) 02:09:03.52

すでにオランダとイギリスは同盟国の敵国だから不戦条約の制約は受けない。
ましてやイタリアが参戦しているのだから宣戦布告すら必要なかった。

そもそもあのフランスさえドイツの傀儡政権が置かれ、ペダンにより手配された
依頼により南越進駐さえ平穏裡に実施されたというのに、それとおなじ手立てを
なぜオランダ領インドネシアではやらなかったのかが全く理解できない。

これは海軍の冒険主義者が、いちど空母による奇襲攻撃というものをやってみたくて
どうしても真珠湾奇襲という「壮挙」をおこなう必要があったからであって、日本国の
命運だの国際平和だのアジアの解放だのといった大義を踏みにじったためである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/24(土) 02:10:09.97

>>23　アメリカは不戦条約まもれよ。正義の国なんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/24(土) 04:25:42.26

>>28
そりゃ、条約違反の宣戦布告なしでの攻撃をされてはねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/24(土) 04:42:28.20

奥村和喜雄が悪い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/24(土) 04:54:41.85

>>29
制裁先のロシアからはいつ核ミサイル飛んできてもおかしくないよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/24(土) 12:17:29.52

そう。アメリカに対しては奇襲攻撃などという無意味かつ非道な攻撃さえしなければ
連中は不戦条約に拘束され、日本に対して戦争を仕掛けるようなことはできなかった
せいぜい「義勇軍」なるものをもってフライングタイガーのようなマネをするか、ドイツに
まなんで無国籍潜水艦部隊を編成して日本のシーレーンを陰湿に圧迫する程度の
ことだった。

そしてドイツとはことなり日本のばあい、そもそもアメリカと戦いさえしなければ南方の
石油資源など積極的にもとめる必要などなく、対馬海峡・津軽海峡・間宮海峡の閉塞を
おこないアメリカのソ連支援を阻止さえしておればよかったのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/24(土) 15:02:13.69

偽旗作戦という

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/24(土) 21:07:51.08

>>27
基本的知識が欠落しているので指摘しておくが、日独伊三国同盟は集団安全保障条約ではない。
ＮＡＴＯとは違う。お前さんの屁理屈に従えば、独ソ戦争の時点で日ソ中立条約は失効し、ソ連は日本に宣戦布告の必要もなしに日本を攻撃できることになる。
また、オランダ亡命政府はロンドンにあった。つまりイギリスの庇護下にあったのでヴィシー政権と状況が全く異なる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/24(土) 21:27:18.44

>>32
>対馬海峡・津軽海峡・間宮海峡の閉塞

北進し対ソ開戦の場合、ウラジオ、シベリア横断鉄道は最優先の目標であり海峡閉塞など
する必要はないだろう
対ソ静謐のままドイツを支援しようという場合、海峡封鎖はできない
少なくとも間宮海峡は両岸がソ連領であるので封鎖は不可能、というか間宮海峡など
封鎖しても意味ないだろ、あんなところ貨物船は通らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/24(土) 22:22:00.42

日本からアメリカに攻撃を仕掛けなければアメリカは参戦してこなかった
という見解は疑問を感じる。IFの世界だからもちろん確実な事は言えないけれども。
日本からの攻撃が無かったとすればアメリカは参戦するのに苦労したことは確かだろう。

「日本を戦争に巻き込めばアメリカを戦争に巻き込むことができる」
的な内容の本がイギリスで公然と出版されていたらしい。（最後のページ）
https://archive.org/details/TheChineseOpiumWarsAndBritishJews

海軍戦争計画部長（ターナー）から海軍作戦部長（スターク）　1941年7月19日
「アメリカの石油供給の停止は、即座に蘭領東インドの侵略につながると一般に
信じられているけれども、これは必ずしも確実ではない」
「日本がイギリスとオランダに対して軍事的措置を講じるならば、フィリピンに対する
軍事行動も含まれることはほぼ間違いない。そして我々は直ちに太平洋戦争に巻き込まれる」
https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/japemb.htm

ハロルド・イッキーズからルーズベルト　1941年6月23日
「日本への石油の輸出を止める、またとない機会です。日本はロシアで起こっていることに
気を取られているので、蘭領東インドに対して敵対的な行動を起こさないでしょう」
「日本への石油の禁輸から、容易に、効果的な方法で、この戦争に参戦できるかもしれません。
このように間接的に引き込まれるなら、共産国ロシアの味方になったという批判を避けることができます」
http://www.sscnet.ucla.edu/polisci/faculty/trachtenberg/methbk/ickes.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/25(日) 06:01:44.92

モンロー主義取ってた第一次大戦も経済的動機からアメリカは参戦してるからな
ルシタニア号事件とかは大義名分にはなったが
ドイツや日本の拡大をアメリカが傍観して見逃すとは思えないしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/25(日) 11:40:02.85

＞すでにオランダとイギリスは同盟国の敵国だから不戦条約の制約は受けない。
違うけど？
その同盟に参戦義務がないから
というよりわざわざこの場合には同盟条約が効果をもたないという条項が入っている。
そんなんで不戦条約の制約をうけないなら通商条約だって同盟だよｗ
むしろわざわざ義務除外条項を設けていない分、よっぽど適格だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/25(日) 11:44:01.56

ただなー、アメリカが参戦してこなくて南方を押さえられたにしても
ドイツが倒れてしまえば日本との戦争をいやがる勢力はほとんどいないし、
そもそも欧米の技術がなければ油田が維持できない日本が
かなりの妥協をしないとにっちもさっちもいかないわけで
・・・というより大陸での戦闘がにっちもさっちもいってないんだから
アメリカが参戦しなかったらーとか大事な要素でもないような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/25(日) 12:58:49.62

ドイツが倒れた原因は独ソ戦にある

だからこそソ連を日本との二方向から攻め立てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/25(日) 13:01:42.89

>>40
日本としては日本刀でチャンコロを斬って斬って斬りまくるほうが大事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/25(日) 14:13:08.91

>>39
＞ドイツが倒れてしまえば日本との戦争をいやがる勢力はほとんどいないし、

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/25(日) 15:31:15.35

>>38　そういう感情論で国際法を語らないように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/25(日) 18:47:32.53

>>43
君、感情論の意味知ってる？
反論できなくて悔しいからとりあえずそういっておくのを感情論っていうかもねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/25(日) 20:15:21.37

>>40
対英戦の行き詰まりを打開するためソ連を打倒する
日中戦争に行き詰まりアメリカに宣戦する

孫子の兵法の逆を逆をいくのだから敗北したのも無理はない
ソ連がドイツを攻撃することがあって、それはずっと後のことであり1941年に独ソ戦を開始する必要はなかった
独ソ戦をやらなければ、ドイツアフリカ軍団ははるかに強化されスエズは落とせた
スエズが落ちれば英国ダメージは大きい
あとは地道にUボートや空爆で英国本国を締め上げていればいい
ソ連を攻撃するなら少なくとも日本に北進を確約させ、二正面作戦で確実に落とす
アメリカを巻き込むのは枢軸がユーラシアを掌握したのちにするか、もしくはこれだけの
有利な状態にして和平工作に入るべきであったろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/25(日) 21:51:58.69

なんつうか・・・転生なろう小説にありがちな
自分が行動を変えたら相手も変えてくることに思い至らない、
今度は違うぞ！である話をされても困るぞ？

独ソ戦開戦直前にソ連は20個師団の機械化歩兵師団を編成し
先制攻撃を考えていたことがまるっと抜けてる。
そもそも気軽にアフリカ軍団に戦力をというのだが
地中海の輸送路はその少ないアフリカ軍団の需要さえ満たせてないのに
何をするつもりなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/25(日) 23:06:41.07

正義のためなら条約の信義を破っても構わないハズ　←感情論

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/26(月) 00:15:50.94

太平洋をほどほどにとどめてインド、インド洋を脅かし先に英国と講和してしまうってのをどっかのブログかなんかで読んだけどリアリティを感じた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/26(月) 00:28:24.03

>>47
国益をそうとらえてる輩がいる。
ええからいけやの人間がな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/26(月) 02:53:15.27

約束まもれよゴミムシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/26(月) 21:48:32.10

>>48
イギリスだけに参戦すればその可能性はあったかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/26(月) 22:33:31.60

>>30
＞奥村和喜雄が悪い。

だれだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/27(火) 08:27:52.39

>>52
すまん勝蔵と間違えた、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/27(火) 14:54:32.65

ドイツの対ソ開戦と日本海軍の対米奇襲だけは戦略も正義も
なにもない、ただの破滅願望の発露にすぎなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/27(火) 16:00:37.75

ワシの著書の紹介させておくれ

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穂積陳重の『続・法窓夜話』（1936.3.10）を現代語に完全改訳。
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/27(火) 16:42:01.38

日本の宣戦布告が遅れたのは外務官のせい…となっているけど
実際、宣戦布告文の形態になっていないからなあ。

なってたら今頃それがネット上に流布されていた…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/27(火) 18:11:15.72

勝つわけねえだろバカ右翼
竹槍で戦えなんて発想がキチガイだろ

発想が貧困

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/27(火) 18:26:18.24

>>56　日本文で宣戦書を手交しても国際法上問題ないし、そもそも口頭で通告してもよかったんだよなあれ。
馬鹿な小説家が海軍の犯罪を糊塗しようと捏造した「おはなし」の部類だと思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/27(火) 20:35:20.49

本来なら日英同盟がなくなった後日米同盟に移行する流れだったが
日本も親米派が政権を握り四カ国条約なんていう役に立たないの結んでしまったが
アメリカの人種差別がきつかったからぶつかりざる得なかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/27(火) 20:48:33.52

馬鹿とキチガイと田舎者ばかりの薩長じゃなくて秀才だらけの幕府が明治も天下を握っていれば勝つ可能性もあっただろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/27(火) 21:08:48.16

日英同盟が解消されたのはアメリカの策謀だからすでにその時点で日米同盟はありえなかったかと。
アメリカとの外交関係が険悪になってアメリカ資本のメディアが敵対的になったのはポーツマス条約以降。
ロシア革命んときのシベリア派兵もアメリカの要請でやったのにアメリカのメディアは侵略犯罪みたく
叩きまくってたからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/27(火) 21:09:41.72

>>60　幕府が開国しなきゃ明治維新など必要なかったんだが(´･ω･｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/27(火) 21:31:07.20

>>58
なぜ海軍が出てくるのかまったくわからないが？
宣戦布告については政府大本営連絡会議において検討されており
作戦上の理由ということで杉山参謀総長と外務大臣との話し合いでその時間が決定されている。
これ杉山メモにも載ってる話だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 09:47:51.08

>> 61
>日英同盟が解消されたのはアメリカの策謀
もともとアメリカは日英同盟の適用外。
アメリカからすればわざわざつぶす必要なんかないよ。
何でも他人のせいにして自己保身を図りたい人達の唱える陰謀論でしかない。

まあ、個別条約は包括的条約の障害になる事もあるから、解消を望まれたのも事実だろうけどね。

>アメリカのメディアは侵略犯罪みたく叩きまくってたからな
そりゃ、兵数は8000までで、進軍は共同で行いウラジオより先には行かないという協定があるのに、
協定の4倍以上の37000と言う兵力を送って、イルクーツクまで勝手に単独進軍して占領したからだが。
叩かれるような真似をするから叩かれただけの事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 12:13:09.35

日英同盟って日本がアホだから
更新時期になったら「ま、いっか」と更新しなかっただけだろ
イギリスからはどうします日本さん？って打診あったのにもかかわらずだぞ

日露戦争に勝って、第一次世界大戦にも勝って大国の仲間入りしたこのころから日本は方向性見失いはじめてるな

日本の敗戦への道はここからはじまったといっても過言じゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 15:18:51.74

＞もともとアメリカは日英同盟の適用外。
＞アメリカからすればわざわざつぶす必要なんかないよ。

は？何いってんだこの馬鹿は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 15:20:39.14

>>65
＞更新時期になったら「ま、いっか」と更新しなかっただけだろ

あんがい条約というのはその真意について講究しつくす前に
締約したり破棄したりしがちだからね。先に契約行為がおきて
しまうんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 19:09:45.43

>>59
日米同盟なんて絶対無理だよ当時の米国の日本にやったことみろよ
日英同盟の歴史は素晴らしいけどそれは日清日露戦争の結果があるからだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 23:28:46.22

>>67
ま、いっかなんてある訳ねえだろキチガイｗｗｗｗ
どんな外交だよｗｗｗ
竹槍かｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 01:05:24.83

「ま、いっか」で日米和親条約むすんだり江華島条約結んだりしたじゃん
その結果どうなったか思い出せよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 01:49:31.42

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

そしてソ連は日本への経済制裁に参加していない。つまり第二次大戦における我が国の立場はソ連と同じでいい。
ナチスドイツと同盟していても日本の場合はソ連を攻撃していないので、日本はソ連に敵対する国ではない。
ソ連への敵対ということなら日本ではなくてフィンランドやルーマニアということになる。
なぜ1990年にソ連邦が解体した後で日本の独り負け謝罪外交が続いたのかを思い出すべき。
世界秩序を動かすのは経済力では無くて軍事力で、これはロシアのクリミアと中国の台湾を比較すれば自明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 01:58:56.29

それから先の大戦に関する日本の立場としては、ソ連の領土拡大は全く正当かつ合法であり、
かつソ連の東欧支配とベルリンの壁は国連の敵国条項を発動しただけということでいい。
イギリスもフランスもオランダも海外領土を失ったがそれは彼らが弱小だったからで、
その証拠にソ連は立派にかつ合法的に領土拡大を果たしたということでいい。

またこの前英国で二重スパイが何者かに殺害された件で欧米はロシア外交官を自国から追放しているが、
そういうことなら日本は朝鮮学校を丸ごと追放してしまっても良いということになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 01:59:26.01

何が言いたいのかさっぱりわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 02:03:18.15

>>73
ソ連は日ソ中立条約で満州帝国を公式承認したという認識さえあればOKなんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 10:02:55.62

【死刑か皇室どっちか廃止】　戦争犯罪者の天皇が死刑にならなかったのに国民が死刑になるのはおかしい
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1522243062/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 10:14:09.41

>>69
日英同盟更新時の日本の公文、史料みてんのかオマエ
無知無学がドヤって草はやしまくってなにがキチガイだよこのキチガイは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 12:03:17.05

>>74　言いたいことを詰め込み過ぎてて結局なにが言いたいのか分からんのだよ。
ちゃんと論点整理したまえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 12:13:24.53

新卒の頃に受けた想像を絶するパワハラ体験談　漫画

https://youtu.be/kOF9z2xFN_8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 16:45:37.22

>>77
ソ連が日ソ中立条約で満州帝国を公式承認してたことは否定できないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 16:50:53.34

>>79
満州帝国の正当性はそれだけで必要十分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 16:52:54.25

>>77
中国人にとっては悔しいことだが、ソ連は日ソ中立条約で満州帝国を公式承認したことは否定できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 17:23:29.88

「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/

中露同盟は明らかにロシアが主導権を握っており、ロシアは中国の要求を拒否することができる。

ソ軍烈士記念塔
訪れた約1週間前、2010年9月26日にロシアのメドベージェフ大統領がこの場所を訪れています。
そのときに供えられた花輪が残っています。この記念塔の後に旅順陣歿露兵弔魂碑でも花を供えたようです。
上記の旅順陣歿露軍将卒之碑の写真では風で左側へ飛ばされていましたが、去るときに中央に戻しておきました。
http://www.dllocal.com/enjoy/595.html

逆に中国はロシアの要求を拒否することはできない。1945年夏のソ連参戦は中国抗日戦争への支援とも考えられるが、
1905年の日露戦争についてはそうではないはずだ。つまり外交条約というのは、締結国の力関係がそのまま反映される。

声明書　　条約締結時の声明です。条約本文では有りません。
大日本帝国政府及ソヴィエト社会主義共和国連邦政府は　千九百四十一年四月十三日
大日本帝国及ソヴィエト社会主義共和国連邦間に締結せられたる中立条約の精神に基き両国間の平和及友好の関係を保障する為
大日本帝国が蒙古人民共和国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨
又ソヴィエト社会主義共和国連邦が満洲帝国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨　厳粛に声明す
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/NissoChuuritsujouyaku.htm

現在の尖閣諸島と北方四島は中露で交換条件にはならないのに、戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 17:32:40.68

ソ連は連合国であっても満州帝国を承認するなど、その『見識』については日本人である自分も尊敬する。

自然科学の基礎研究に『学力』『経済力』は不要。その動かぬ証拠はこうだ。

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ドイツ人が泣いて『感謝』『尊敬』するロシアの自然科学能力は、こうして養われたものである！

我らがネステロフは、全てのギアボックスを簡単に直してしまったよ。ある時、
イギリス人の技術者がネステロフのところに来て、「あなたはどこの大学で技術を学んだのですか？」
と聞いたことがある。ネステロフのやつは「コルホーズ大学さ」なんて答えておったな。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 17:51:14.74

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 18:09:55.56

　大西洋憲章の原則は国際連合宣言に取入れられ、合衆国、英国、ソヴィエト連邦、中国、フランス、
他の二一箇国(3)が一九四二年一月一日ワシントンでそれに署名した。その声明書はソヴィエト連邦が
日本と戦うためにいかなる代償をも要求してはならないよう明文化されていた。それかといってソヴィエト連邦は、
憲章の一般的原則を受け入れることを免れることにはなっていなかったのである。
　中国がこの憲章に参加したことは、ヤルタが如何に深く中国を裏切り、如何に邪悪な信念のもので
あったかということを、ヤルタを批評する人々は論議するのである。
http://theendoftakechan.web.fc2.com/atDawn/Potsdam.html

このヤルタ協定は後の中ソ論争の原因になっているが、日本にとっては『敵の敵は味方』。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 19:35:06.01

>>81 日本も北朝鮮のこと認識してるけど国交はないだろ。
その手合いの議論は何事かを立証したかのように見えるだけで
実質的に意味ないんだよ。イランやサウジはイスラエルと国交
ないけど国際会議でイスラエルについて明示的に何度も言及
してる。その言及をもって国家承認とはならんのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 20:35:40.91

>>86
やはり何もわかっていないなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 20:42:33.01

>>86
＞その言及をもって国家承認とはならんのだ

ソ連の満州帝国承認については、言ったか言わないかではなく、しっかりと条文化されてるからな。
それにアメリカイギリス中国の代表がただの一度でも満州帝国の存在を認める発言をしたのかね。
この点ソ連は他の連合国とは違ってキチンとした国際常識を身に着けていたことは認めなくてはならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 20:44:28.47

>>86
＞その言及をもって国家承認とはならんのだ

『ソヴィエト社会主義共和国連邦が満洲帝国の領土の保全及不可侵を尊重する』

アメリカイギリス中国は、ほんの一言でもこういう声明を出したか、きちんと調べて欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 20:59:41.93

正式な国書の交通もなく条約の締約もなく、外交官のアグレマンも提示せず
ビザも発給しないんだからそんな強弁しても白々しいだけだよ。そもそも
そんな強弁したところで歴史学において何の意味も無い。そもそもソ連に承認
されなかったからといって「だから何なんだ」でしか無いわけでな。仮に満州国を
ソ連が承認していなかｔったとしても日本との条約を侵害して日本人を大虐殺し
不法に拉致してシベリアで凍死させたという史実になんら影響はしないわけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 21:02:09.25

>>90
＞日本人を大虐殺し

東京大空襲や広島長崎の原爆投下のことですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 21:06:28.35

それは通常の戦争災害。ソ連のは条約違反の民間人虐殺。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 21:08:52.62

>>90
>日本との条約を侵害して日本人を大虐殺し

これは戦闘結果だけど？

>不法に拉致してシベリアで凍死させたという史実になんら影響はしないわけ。

エリツィンはこれに関して「遺憾の意」を表明していたけど？
遺憾の意を表明するってのは事実上謝罪と同義だと解説してたけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 21:41:20.62

>>92
＞それは通常の戦争災害

市民無差別殺戮は国際法違反なんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 21:56:49.34

>>76
すみませんでした！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 23:34:27.74

ソ連のは条約の信義を毀損したたんなる人道犯罪。
アメリカの空爆はたんなる戦闘行為による災害。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 03:28:09.18

ソ連(ロシア)はちゃんと国際法熟知していながらそれでもやぶってくる国
過去の歴史をみればそんなのは一目瞭然
まじめに日ソ中立条約まもった日本はアホ

一方アメリカは国際法をちゃんと理解してるのか怪しい国
これは現在においてもそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 04:56:08.13

国際法違反したスターリンは墓場から死体掘り返してデスバイハンギングやな
ついでにルーズベルトもデスバイハンギングしておけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 06:06:01.57

>>97
＞ソ連(ロシア)はちゃんと国際法熟知していながらそれでもやぶってくる国

『無条件降伏した敗戦国日本は黙ってろ』の一言では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 07:20:24.06

だいたいアメリカ中立で不戦論だったのにな・・・
欧州と太平洋でめちゃくちゃ死んで可哀想に

やっぱり宗主国がアレやからな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 13:41:43.17

アメリカ国民はルーズベルトに騙されて何十万人も意味なく戦場で倒れたんだよな
その結果うるおったのはアメリカのユダヤ資本だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 15:08:06.58

>>99
これは大北方戦争に勝利して以降の帝政ロシアから一貫して言えること
国際法を熟知したうえでやぶってくるのはお家芸

やぶり方はふたつ
国際法を熟知したうえで小さな抜け穴をみつけ拡大解釈
そこにつけこんで無理やり正当づけてやぶる
もうひとつは国際法熟知してるのにガン無視
まるでそんなものなかったかのように力でねじ伏せて文句言わせない
この2パターンだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 15:17:59.30

>>96
何それ君の独自論？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 15:23:34.85

>>93
東京大空襲や広島長崎の原爆投下などで日本人を無差別殺戮したのは米軍。
対する赤軍のシベリア抑留死はせいぜい五万程度で、米軍の鬼畜ぶりと比べれば赤軍は優しすぎ。

ドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 18:47:25.59

犯罪者ほど声がでかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 03:19:03.57

大正天皇は池沼だったらしいが池沼のほうがマダマシだったという話・・・ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 16:39:21.93

>>104
>ドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

日本は日ソ中立条約を遵守し、
ドイツ支援のためにシベリア鉄道経由のソ連補給路を
妨害する行動を取らなかった。
ソ連はそのおかげで、ドイツに勝てた大きな要因になっている。

しかしソ連は終戦後に、その恩を忘れ仇で返すという
暴挙に出て、満州、北方領土を侵略し、北海道まで侵攻しようとした。
それを止めたのはアメリカ。

であるから日本はソ連に感謝する筋合いは無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 16:43:19.09

もっと言ってやれもっと言ってやれ
国際犯罪者はデスバイハンギングだ
わかってるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 16:46:22.61

>>94
>市民無差別殺戮は国際法違反なんだが？

通常ならそうだが、その前に日本が国際法を
無視しまくっているので、アメリカ側の攻撃は正当化できる

日本の主な国際法違反は

・中国に対する都市無差別爆撃（陸戦規定違反）

・ハワイに対する不法な先制攻撃（不戦条約違反）

・ウェーク島、パラワン島　その他での米軍捕虜大量殺害（陸戦規定違反）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 16:55:29.07

日本の主な国際法違反はどれも陸軍ではなく、海軍が主導した
という事実がある。

しかし戦後の日本では海軍の暴走、戦争犯罪は隠蔽され
陸軍悪玉論ばかりが宣伝され定着化されてきたために
日本人はまったく太平洋戦争の経緯をいまだに理解していない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 17:10:10.64

重慶爆撃は敵基地攻撃。市民が仮にいたとしてもその市民を防護するのは
占領者たる蒋介石軍閥の責任。

捕虜殺害については国際法上の議論があるにせよ日本は条約に参加して
いなかったので国際法上も国内法上も合法。

ハワイ奇襲による不戦条約違反だけだな。これは海軍による犯罪行為と
断罪されてもしょうがない。ただし不戦条約違反についての制裁規定は
ないので道義的責任を追うに過ぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 17:33:17.67

>>111
例えば日本はウェーク島で捕虜100人近くを銃殺によって処刑したが
これが合法だと？
ハーグ条約に日本は署名しており、脱退はしてないが？

また国内法上も問題ないだと？
正当な理由もなく捕虜を大量処刑することを日本の国内法では
認めてるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 17:40:11.62

>>111
>重慶爆撃は敵基地攻撃。市民が仮にいたとしてもその市民を防護するのは
>占領者たる蒋介石軍閥の責任。

だったら原爆投下による被害も日本の責任じゃ無いか。
アメリカは事前に都市爆撃を通告したが、
日本政府はそれを黙殺し、女子供も民間人含め全て国民が
戦闘員になって戦うように指示した。

これでは全国土が攻撃対象になるのは当然で、
民間人も攻撃対象になって被害が出るが
これは日本政府の責任だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 18:45:39.93

日本は避難禁止と消火義務を規定して
住民殺す気満々だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 18:55:48.96

大日本帝国の状況をみるに、決して勝ってはならなかった存在！
もし、そのような事が実現していたら、
悪魔が勝利して、世界を支配するという、生き地獄がこの世の中に生まれていた！

もっとも、この世界は弱肉強食！
悪が必ず負けるわけではなく、ただ強いものが勝つ理。
731部隊などに送られた人間が、
そのような目に合ういわれもないのに、生きたまま、麻酔も無しに生体解剖されて、
ギャーーーーーー！！！！ウガーーーーーー！！！
ギャーーーーーー！！！ギャーーーーーー！！！
と想像もできないような苦しみを味あわされて殺されても、全く抗う事が出来なかったのと同じように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 19:47:40.84

>>107
> それを止めたのはアメリカ

そこで、7月31日、トルーマンはスターリンに対して、以下の内容の書簡を送った。
　「1943年10月31日のモスコー宣言では、法と秩序が回復し一般的安全保障制度が創設せられるまで、
平和と安全を維持するために、（米英ソ3国は）相互に協議をとげ、国際社会のために共同行動をとる
ことになっている。また、いまだ批准されていないが国際連合検証草案の第106条でも、憲章の効力を
生ずるまでは四大国がモスコー宣言に基づいて行動することになっているし、また第103条では国際連合憲章
による義務と他の国際協定の義務が矛盾する場合は、憲章に基づく義務が優先する。ソ連は平和と安全
を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、日本と戦争中の他の大国と協力せんとする
ものであるというべきである。」(萩原徹/著「大戦の解剖」1950年、読売新聞社 P261-P267)
　未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前の
6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 23:28:07.87

>>112 国際法上の違法ではなかったですね。
復讐したいのなら国際法以外で復讐してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 23:33:40.89

日本政府の官憲が依拠すべき法令がなかった
日本政府が従うべき国際約定がなかった
合理的判断であり日本にとって必要な行為であって
人道上の問題については考量する

この程度のことで捕虜の殺害が阻止できると期待
するほうが能天気なんじゃないの？キミら日本ふくめて
非白人にどれだけのことしてきたか、ちゃんと勉強した？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/31(土) 23:41:50.82

>>113
ホント、人に言うなら自分にも当てはめて欲しいわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 00:13:18.88

>>117
日本はハーグ陸戦条約に署名しており
捕虜に関する虐待を禁止した規定があり
日本は国際法上それを遵守する義務を負っている。

しかし日本はウェーク島において
使役に従事させていた、なんの落ち度もない捕虜を
用なしになった、邪魔になったという理由で
100人近くを全てまとめて銃殺処刑した。

この捕虜残虐行為は
ハーグ陸戦規定違反（国際法違反）
ではないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 00:25:15.21

>>118
>この程度のことで捕虜の殺害が阻止できると期待
>するほうが能天気なんじゃないの？

それはその通りだな
アメリカは日本政府・軍部は当然、ハーグ条約を遵守し
捕虜の虐殺は行わないものと期待していた。

しかし日本軍は各地で捕虜殺害をくり返し
いずれは日本にいる捕虜は、ずべて殺害されると確信した。
それを阻止するには、もはや原爆投下以外に策は無い。
アメリカが日本に原爆投下した最大の要因はここにある。

ようするに原爆の被害は100％、日本側の責任であって
アメリカにはなんの落ち度も無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 01:10:09.04

>>107
＞であるから日本はソ連に感謝する筋合いは無い。

無条件降伏して外交力を失った敗戦国日本に対しても、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、
日ソ共同宣言では平和条約締結後の祝賀品として、歯舞・色丹の２島を譲り受けることが許された。

　『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反
となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』　(注１)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

にもかかわらずアメリカは「択捉・国後は日本領だ」と横槍を入れて、日ソ平和条約締結を潰してしまった。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下を謝罪しないアメリカのやつらが、北方領土で反共反ソ煽ったってだめだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 11:35:41.78

＞この程度のことで捕虜の殺害が阻止できると期待
＞するほうが能天気なんじゃないの？
いやむしろなんで捕虜を殺害するの？
相手が健在のうちに捕虜を殺害するなんて馬鹿なことやらかして何の意味が？
キミら日本ふくめて
非白人にどれだけのことしてきたか、ちゃんと勉強した？って
なに、捕虜の殺害は相手の戦意をかき立てるための
無意味どころか有害な復讐行為だったとでもいってるの？

それを現代でその理屈で正当化しても1940年にもなって
非白人に対してしてきたこととおんなじことを日本軍がやらかしたとしかいいようがないし
そんなもん正気で唱えればそれは正しいなあ、殺されて当然だなと
白人どころか非白人ですら思わないぞ？
現代日本に損害を与えたい反日勢力の考えることはよくわからんなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 12:19:00.56

ハーグ陸戦法規はイタリアが参戦してる時点で失効してんだよ。
だからアメリカは開戦後わざわざ捕虜の待遇について日本政府に
問い合わせてる。また陸戦法規は概括的な待遇についてのみ
規定しており、たとえば捕虜移送のさいに餓死したり熱射病で死亡したり
収容所で赤痢が蔓延して死亡したりするようなことについての細目まで
条約したものではない。ハーグ法規に準じたとしても、捕虜を殺そうと
おもえばいくらでも殺せるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 12:22:06.92

「殺すつもりはなかった。しかし死んでしまった」

これでハーグ規約の制限は回避できる。
そしてくりかえすがハーグ陸戦規約はすでに
イタリア参戦の時点で失効していた。

アメリカがかたくなにハーグ規約をまもったのは
アメリカの事情であって、国際法上の義務とは
関係ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 15:13:26.05

＞これでハーグ規約の制限は回避できる。
それをやるには殺しすぎ。
ソ連のドイツ兵（３８％）、ドイツのソ連兵（６０％）などといった
わざと殺している例に匹敵するんだから。
捕虜の死亡率が高くても５％、通常１～３％なのに
４０％も殺しておいて殺すつもりはなかった。しかし死んでしまったが通用するわけなかろうに。

それが通用するのは戦争に勝ったときだけだよｗ
シベリア抑留の１０％ですら非難の対象になるのに
半分近く殺しておいて殺すつもりはなかったとか誰が納得するのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 15:24:09.15

そりゃそうだわなｗｗｗ
カレー半分近く食べといて、食べるつもりはなかったとか言い出しても通用しないだろｗｗｗｗ屁理屈だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 16:26:50.45

だからハーグ条約は適用されないつってんじゃん。
しかも捕虜のせた輸送船をあんたら米軍がじぶんで沈めてんだから
なにをか言わんや。広島じゃじぶんで原爆で焼き殺してるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 18:07:07.06

>>128
＞だからハーグ条約は適用されないつってんじゃん。
ところが日本政府は”ジュネーブ条約”を準用するといっているんだな。
そんでちっとも守らないから怒りを買ったんだ。
きみのいうようなら最初からイタリアは批准してないから”ハーグ条約”は守る意思がないと宣言しておかねば、
すなわち我々は捕虜を殺すつもりだと宣言しておかねば
当然捕虜を殺したときに非難される。
しかも４０％も殺しておいて殺すつもりはなかったとか
敗戦国が抜かしたらどうなるか説明の必要があるかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 19:18:49.60

>>107
もともとソ連に信義などひとかけらもないことは自明だった
フィンランドに攻め込み、ポーランドの東半分を占領、バルト三国を併合したうえ
大戦末期には対ソ戦に不参加のブルガリアに宣戦占領する

弱った国に確実に襲い掛かるまさに飢狼でありドイツ降伏と日本の弱体化によりソ連の対日参戦は決定的である
それは政府も大本営も認識しており、問題はその時期がいつかという点だった

シベリア鉄道で帰国した将校が東送されるソ連大部隊を目撃報告しているにもかかわらず
対策が立てようもないということで、対ソ戦はもう少し後じゃないかと、根拠レスの先送り
ダチョウが砂漠で首を突っ込んでいる状態だったのが1945年夏の大本営だった

肝心の関東軍は一戦部隊の大半を南方に引き抜いたため数合わせの弱兵になっている
しかし兵がないわけはなかった
1945年春にはもはや戦略的になんの意味もなくなっていた中国大陸に支邦派遣軍の精鋭100万を
置きっぱなしにしている
本土決戦用の第一総軍、第二総軍でさえ戦闘未体験の兵が大半なのに比べ支邦派遣軍は装備も優秀でその上戦勝なれしており
当時の日本軍の中では最精鋭だった

これを本土に移すことは海上交通がほぼ遮断された状況ではほぼ不可能だっただろうが、満州に移すことはできた
支邦派遣軍の半分でも満州にあれば、極東ソ連軍に勝ったとは言わないが、少なくとも民を見捨てたなどと言われないだけの
戦いはできたかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 19:26:29.14

>>130
＞1945年春にはもはや戦略的になんの意味もなくなっていた中国大陸に支邦派遣軍の精鋭100万

米軍だって主力はヨーロッパ向けだよ？　ドイツ打倒第一主義って知ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 21:09:12.52

>>129　準用したよ。約束はしてないけどな。
約束してくれたとおもったのなら英米のはやとちりだろ。
そんなものにまで責任を取る義務はない。

http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2007/forum_j2007_08.pdf
「準用」という言葉の意味は帝国政府においては自国の国内法規および現実の事態に即
応するように壽府条約に定むるところに必要なる修正を加えて適用するという趣旨
であった。この点に関しては、外務省も同様の認識であった7。しかし、交戦相手国はこ
の「準用」を、事実上の適用と解した。戦争中の日本に対する抗議や非難声明、あるい
は戦後の戦争犯罪裁判などは、そうした解釈に基づいてなされるのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 21:21:47.63

>>131　サイパン落ちた時点で意味ないよ。つかあの前提条件でアメリカに奇襲かけて
勝てるわけないのに３年はねばるとかいう無責任な言説に何を期待したんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 21:48:30.04

>>133
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**代理屋** ◆XFizselqIb3B · 2018/04/01(日) 21:52:26.33

>>132
一次大戦後、敗戦すれば裁かれること必定となった典型的
ミリタリズム国際法解釈、国際条約解釈ですなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 21:52:53.08

さすがにそこまで強弁すると白ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 21:53:52.53

>>130
＞もともとソ連に信義などひとかけらもないことは自明だった
＞フィンランドに攻め込み、ポーランドの東半分を占領、バルト三国を併合したうえ
＞大戦末期には対ソ戦に不参加のブルガリアに宣戦占領する

それでもドイツ人はソ連軍に『感謝』しているんだが？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 21:56:02.26

>>135
＞敗戦すれば裁かれる

かならずしもそうでもないよ。ドイツは国家が消滅したから占領軍の軍法で好き勝手されて
日本のばあいは停戦条件に軍律法廷の条項があったから行われただけで。現在でも停戦
によって捕虜が戦争裁判にかけられるというのは自明ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 21:56:06.80

>>136
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 21:57:57.63

ナチのばあいは正しくは戦争の目的のひとつにナチ犯罪の処罰があったから、国際法上や
戦争法規云々というより、強制外交として実施されたという解釈のほうが正しいのかもしれんか。
戦争目的に敵国の〇〇を殺害する、と規定すれば交戦法規に抵触していても実行してかまわん
わけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 21:58:37.34

>>139　誇りにおもったらいいんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 22:35:49.08

>>125
>「殺すつもりはなかった。しかし死んでしまった」

それならまだわかるが

ウェーク島での捕虜100人近くを銃殺処刑
パラワン島での捕虜150人近くをガソリンかけて焼き殺し事件

こういった捕虜大量処刑は弁護の余地が無い。
どう考えても国際法違反jないか。
これらをいったいどう弁護できるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 22:38:10.39

>>124
>ハーグ陸戦法規はイタリアが参戦してる時点で失効してんだよ。

意味がわからん。
なんで失効になるのか？
それで日本軍は捕虜を処刑してかまわないと？
どういう理屈かちゃんと説明してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 22:42:04.49

このような捕虜に対する残虐処刑を繰り返していた日本が
アメリカの原爆投下を非難するとか、ぬすっと猛々しい。
原爆投下されて当然だと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 22:46:17.38

>>132
で、アメリカの原爆投下は
合法、当然の報いで、いいわけだろ？

日本が国際法を無視しまくってたから
報復されたと。
アメリカは正しい。

これなら良いが、おまえがアメリカの原爆投下を
不法だとかいうからおかしくなる。

アメリカの原爆投下は、正当、合法、当然だと認めよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 22:48:14.87

>>139
よその国にいって戦争して誇れといわれてもな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 01:06:07.99

>>146
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 01:26:27.84

日本人は捕虜大量殺害を
とぼけて隠しているｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 01:40:56.01

アメリカが国際法守ってようが守ってなかろうが
日本がどっちだかとかそんなもん他のスレか専用スレ立ててやってくれねぇかなあ

スレタイもう一度見直せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 01:52:36.18

>>145 なんで報いとか報復とか言い出すわけ？
そういう感情論に持ち込もうとすることで自説を
強化するふりやめなよ。馬鹿さらしてるだけだから。

なんどもいうがハーグ条約は失効してた。
だから東京大空襲も原爆投下も国際法上は合法だよ。
あとはアメリカ国内の立法でアメリカの司法が判断すれば
いいだけのこと。日本には関係ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 02:06:03.60

>>148　そういう感情論はちらしのウラにでも書いてれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 05:29:40.07

>>150
＞だから東京大空襲も原爆投下も国際法上は合法だよ。

二、国際法による評価
　原子爆弾の投下は、当時日本国と交戦国の関係にあつた米国によつてなされた戦闘行為であるが、
それは当時の実定国際法（条約及び慣習法）に反する違法な戦闘行為である。
（一）（１）　まず、セント・ペテルスブルグ宣言（一八六八年一二月一一日）は、
文明国の進歩に伴つてできるだけ戦争の危機は制限されなければならず、戦争における唯一の正当な
目的は敵の兵力を弱めることであり、その目的を達するためにはなるべく数多くの人を戦闘の外に置き、
そして戦闘外に置かれた人の苦痛を無益に増大したり落命を必然とする兵器の使用はこの目的の範囲を超
えるものであつて、このような兵器の使用は人道に反するものとして、締盟国相互が戦争をする場合には、
軍隊又は艦隊をして四〇〇グラム以下で爆発性の、又は燃焼性の物をもつて充てた発射物の使用の自由を放棄することを約している。
（２）　次いで、一八九九年に制定されたヘーグ陸戦条規は、陸戦法一般に関する法典であるが、
その第二二条において、特に禁止するものとして、毒又は毒を施した兵器の使用、不必要な苦痛を与える兵器、
投射物その他の物質の使用を挙げ、第二五条において防守せざる都市の攻撃又は砲撃を禁じ、
第二六条において砲撃の際は事前通告を必要とするものとし、また第二七条においては攻撃の目標は軍事目標に限るべきことを規定している。
（３）　第二回ヘーグ平和会議において採択された特殊弾丸（通称ダムダム弾）の使用禁止宣言
（一九〇七年）、ジュネーブで採択された毒ガス等の禁止に関する議定書（一九二五年）の解釈からも、同様の結論が生ずる。
http://www.geocities.jp/bluemilesjp/genbaku.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 05:37:31.66

>>150
＞だから東京大空襲も原爆投下も国際法上は合法だよ。

ロシア下院（国家会議）のナルィシキン議長は、広島と長崎への原爆投下を、ナチスの犯罪と
同じような人類に対する犯罪として認めることについて調査するべきだとの考えを表している。
ナルィシキン議長は、ロシア歴史協会評議会の幹部会合で、「来年は、ニュルンベルク裁判と、
平和の都市・広島および長崎へ世界で初めて、そして唯一原爆が投下されてから７０年を迎える。
私がニュルンベルク裁判と日本の２都市への原爆投下を一緒に取り上げるのは偶然ではない。
私たちはこのテーマを法律家や国際法に関する専門家たちと協議する必要があるのではないだろうか。
なぜなら、人類に対する犯罪に時効はないからだ」と述べた。
ナルィシキン議長は、ナチス・ドイツの同盟国だった軍国主義・日本に対する勝利は基本的に、
ソ連軍による関東軍壊滅によって確保されたため、軍事的視点から見て、日本の平和な
都市・長崎と広島への原爆投下は一切説明のつかないものであると指摘した。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 14:47:27.23

>>139
大陸打通作戦は世界史を変えた
これによりアメリカは蔣介石を見限ってしまい国共内戦は毛沢東が勝利した
これがなければ、チベット、東トルキスタン、内蒙古は独立国だったかもしれず、朝鮮戦争は国連軍が勝利もしくは勃発すらしていなかったかもしれない

そして我が国の横にはフィリピンやインドネシアちっくな
腐敗した経済独裁資本主義の中華民国があり日本に
いい迷惑をかけていただろうが今の中共よりはなんぼかましだった

大陸打通作戦は歴史を変えたのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 17:18:06.41

傍論だらだら書いてオナニーしてもしょうがないでしょ。判決はハーグ条約は失効していたので
原告の訴えは棄却、なんだから。つごうのいい字句だけ掘り返してきてあたかも自説を法廷が
承認したかのように粉飾してもムダだよ。判決はハーグ条約は適用されない、よって原告は負け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 18:37:00.64

>>145
ポツダム宣言を「黙殺」した時点で無理だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 18:39:27.47

>>147
服部卓四郎や牟田口廉也を見たらそうは思えんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 18:42:39.05

>>139
十万人の餓死者をだして何の戦略目標を達成できなかった服部卓四郎の独りよがり作戦。
大陸に十万人の補充兵を送るのなら、サイパンに送ってた方がずっとよい。
服部卓四郎も戦後は大量餓死の責任もとらずのうのうと天寿を全うしたしな。
誇りどころじゃない、恥だわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 18:49:11.51

日本人を大虐殺するという、連中の真の目的は達成したのだろうさ(´･ω･｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 19:13:00.37

>>139
自分で出した資料くらいきちんと読めよ・・・

本節の最後に、太平洋戦争時の国際法軽視の風潮と国内法優先の傾向について述べる。
先に述べたように、陸軍中央は太平洋戦争開戦当初、国際条約に則して捕虜を取扱お
うとしていた。捕虜の取扱いに関する一連の国内法令を見ても、例外的に、捕虜の逃亡
に対しては日本陸軍の伝統に従って、国際法を逸脱する厳しい対応を求めているものの、
1942 年までの法令の内容は基本的に国際条約に則している。もっとも、陸軍中央の捕虜
の取扱いに関する考え方が変わったのは 1942 年春のことで、その決定的な契機は 4 月
18 日のドゥーリットル空襲であった26。その影響が捕虜取扱いの基本方針となる「俘虜
處理要領」の決定（5 月 5 日）とその内容に如実に現れたと言っても過言ではなかろう。
俘虜管理部の新規設置に見られるように、当時、予想を超えて増加する捕虜27への対処
方針の確立を緊急に迫られていた陸軍中央は、ドゥーリットル空襲による衝撃に突き動
かされるようにして、同要領を決定したのである28。先にも同要領の一部を引用したが、（中略）
このように国際条約を軽んじる素地は、すでに存在していたと言えよう。第一に、緒
戦における大勝とそれによる驕りがある。そこから、既存の国際法は英米的な観念をも
とに築かれたのであって、その英米を打ち負かした日本はそうしたものに従う必要はな
く、独自の価値観を押し立て、国際法の内容も日本の精神に基づいたものにするべきで
あるという論理が生まれた33。こうした考えは、西洋渡来の価値を否定し、日本精神に
基づくものによって西洋的な「近代」を克服しようという「近代の超克34」の主張に代
表される当時の論壇における思想状況と合致していた。清沢洌によれば、俘虜情報局員
で俘虜管理部員を兼務していた小田島菫が捕虜の処遇についての講演で、「日露戦争の頃
は西洋崇拝的であったから、現在は日本主義的にした35」と述べたということであるが、
捕虜を管理する立場にある者までもがこうした認識を有していたのである。

ここまでしたら準用でもなんでもないって話をしてるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 19:15:30.95

国際法が軽視された反面、国内法は重視される傾向にあった。捕虜取扱いの現場にお
いても「国内法規の重要性は力説され……。所長は国内法規に従うべしと指導されてい
たという51。」また、捕虜収容所長の中には、「ジュネーブ条約がどうであろうと一切関
知しない、われわれは日本軍の規則に従うのみだ52」という姿勢で捕虜に対応した者も
いたという。しかしながら、あえて言うまでもなく、国内法も厳格に遵守されたわけで
はなかった。
確かに、捕虜の逃亡への対処や犯罪に対する処罰、面会の制限など、一部に国際条約
に抵触する内容を含んではいるが、少なくとも 1942 年までの基本法令は、旧法令も含
めて、概ね国際法に則しており、それらを守ることは自ずと国際法を守ることにつなが
ったはずである。つまり、捕虜の取扱いに関する法制度は概ね国際法に準じて整備され
ていたことになる。ところが、実際にはすでにこのころから、国際条約でも国内法でも
基本的に容認していない虐待行為が生起していたのである。その要因としては、上記の
ように、法制度に内包されているものを挙げることができるが、陸軍中央の方針変更の
影響も見逃せない。あるいは、運用段階においてかなりの支障や問題が生じたというこ
とでもあろう。

「準用」という言葉の意味は帝国政府においては自国の国内法規および現実の事態に即
応するように壽府条約に定むるところに必要なる修正を加えて適用するという趣旨
であったのは当初だけで、後には国内法すら無視した待遇をやらかした結果が死亡率４０％。
ここまでしたら準用でもなんでもないって話をしてるんだよ。

失礼、大事な結論部分が抜けてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 19:28:38.20

うん。国際法と国内法の関係を理解しないまま素人は議論に入り勝ちなんだけど、まったく別の性質の
ものだという理解をしておけば、アメリカと日本との間におこったディスコミュニケーションの理由が判明
するんだよね。アメリカ兵にとって重要なのはアメリカの法（および軍法）であって国際法など二次的なもの、
日本兵にとって重要なのは日本の法（および軍法）であって国際法など二次的なもの、高級軍人であっても
直接拘束されるのは自国の法であって、法解釈に不明な点が多々あるから国際法の信義に参照して
慎重に判断する、という流れになる。ある種の国際条約（たとえばウィーン条約）に抵触する法執行（軍事行動）が
あったとしても国内法で明示的に禁止されてなければ軍官僚はじぶんの専権（専行）規範の中で判断して
執行することもあるし、それに対して事後的に問責できるのは自国の法廷（ないし主権者）だけという関係に
ある、国際社会が問責するなどというシステムが用意されていないのだから、そんなものを前提とした
立論じたいがおかしいのだ。アメリカの軍事行動を問責できるのはアメリカの主権者だけであり、日本の
軍事行動を問責できるのは日本の主権者だけである。これを越えて相手国の軍事行動を問責したいのなら
条約により合意したうえで問責するか、強制外交により問責するよりほかはない。これは現代でも同じことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 20:45:59.43

>>158
＞大陸に十万人の補充兵を送るのなら、サイパンに送ってた方がずっとよい。

それで『無条件降伏』(ポツダム宣言に何が書いてあろうが日本は敗戦国)は回避できたとでも言いたいのか？
それから『無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ』は、絶対に成り立たないぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 20:53:54.86

ミッドウェー云々、ガダルカナル云々、サイパン云々は海軍論法の典型だね
そんなものいくら戦術面での検討くりかえしたところで日本軍の大敗北を
転換できるようなものでも何でもない。もっとも奮闘した硫黄島ですらけっきょく
全滅玉砕してタイスコアに持ち込めただけなんだし。そんな計画を立案しなきゃ
いけない時点でダメなんだよ。戦争というのは古代から３０対１くらいの殲滅戦を
企図して立案するもんなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 20:55:58.35

＞それから『無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ』は、絶対に成り立たないぞ

ロシアは侵略犯罪いいかげんやめないと未来永劫
経済制裁されたままだよ。それで日本はぜんぜん
かまわないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 21:42:11.97

>>158
突っ込みどころ満載すぎだなｗ

大陸打通作戦で10万の餓死者なんか出してない。

この作戦は米英中の連合軍によって中国からB29で
日本本土を空爆するとうい「マッターホルン作戦」を阻止する事が
最大の目標の作戦であり、日本本土が空爆が可能な飛行場を
連合軍に与えないことが最も重要な作戦。

そしてそれは成功しているし、
この作戦によって米英中の信頼関係は崩壊し分断させ、
以後、三国の協力関係は破綻するという、政略的成功もある。

であるから、この作戦は意義のある作戦で、成功した数少ない作戦
という評価で間違いはない。

問題は始めから終わりまで
陸海軍でまったく意思の疎通、協力関係がなく
むしろ陸海軍で、足の引っ張りあいに終始していたことにある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 21:43:48.38

>>165
＞ロシアは侵略犯罪いいかげんやめないと

東京大空襲や広島長崎の原爆投下のことですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 21:57:09.14

>>165
＞ロシアは侵略犯罪いいかげんやめないと

ドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 22:00:56.37

>>162
じゃあポツダム宣言で問責することがうたわれており
日本も受諾したのだから自衛じゃなかったでFAですね。

＞国際社会が問責するなどというシステムが用意されていないのだから、そんなものを前提とした
＞立論じたいがおかしいのだ。
そそ、戦争に訴えるほかのシステムがないのだから
自分で決められるなんて戦争に負けた国がいうのはおかしいよね。

まあ、そもそも1927年から90年以上たっているのに
だーれも日本なり自衛をたてに侵略したといわれる国に
唯一の自己解釈権があるから文句をつけるのはおかしいといってくれないことに
国際世論のありかがどこにあるか理解できるはずなんだがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 22:06:07.99

つーか、国際世論なんてあやふやなものに判別を頼らなければならない時点で
簡単に実力勝負にはいっちゃう恐ろしいものだということを理解できないから
戦争ふっかけておいて自国が自衛だといえば自衛だなんていえちゃうんだよな。
勝った方が負けた方におまえのやったことは侵略なって
降伏条件なり講和条約なりにつっこめば
さいしょ自衛だっていってたけど間違ってました
自分でも自衛ではありませんでしたっていうほかなくなるんだから。

いやまあそもそも手当たり次第に戦争ふっかけて
広大な土地を軍事占領しておいて
正当化が自己解釈権だけってあたりで侵略以外何者でもないって結論にしかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 22:07:00.37

>>169
＞戦争に負けた国がいうのはおかしいよね

戦争に負けて無条件降伏した国が『北方領土を返還しろ』って、頭オカシイだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 22:15:38.27

アメリカも大概だが、日本も大概。
アメリカの方が規模はでかいがな。

原爆は凄まじ過ぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 23:26:35.12

衝撃度では100人以上の捕虜にガソリンかけて
生きたまま一気に焼き殺したほうが上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 00:41:40.12

ロシアとは戦争がおわったことは確認してるけど侵略された領土と
日本人大虐殺に対する賠償問題はまったく解決してないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 10:22:39.44

ポツダム宣言を受諾するにあたり国体については閣議で散々議論され、再照会までしている
一方領土については何も議論が無かった
北方領土どころか沖縄小笠原の割譲が条件にあっても国体さえ護持されれば受諾した可能性は大である

連合国側も細かいところはこっちで決めるという姿勢で
当時大した話じゃ無かった所が現在尾を引いているのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 10:37:26.53

>>158
戦後もGHQのウィロビーになぜか信用されたから（ウィロビー自身がそういう人を好きみたいｗ）
戦後自衛隊に自分の部下を潜りこませることに成功していたりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 10:40:57.93

>>174
安倍ちゃんが北方領土を事実上放棄しましたが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 13:05:58.00

どこの多元宇宙の話しをしてるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 14:20:58.27

現実逃避してもｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 14:26:30.45

おまえの意見にYESいってくれるのは日本国民１億２千万人のなかの３人くらいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 15:00:51.49

はあｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 15:16:55.82

認めたな。はいおまえの負け。
またロシア兵を駆逐した(´･ω･｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 15:29:58.04

そんなんで正否を決めるの？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 15:30:58.39

はい負け～おまえの負け～
ざんねんした～(´･ω･｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 19:02:31.90

>>175
やっぱ政府がおかしかったんだな
国民が大勢死んでる時に国体とか虚構理論こねてたんだろ
アメリカに負けるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 20:32:05.76

そのあたりは明治１０年代の最初期の憲法作成事業が挫折したのが大きいのね。自由民権運動云々の頃。
当時は憲法じゃなく国憲と言ってたんだけど、元老院が３本まで日本国憲按が作成されたのに、ぜんぶ岩倉
具視（と井上毅がつぶしたんよ。で、けっきょくプロイセン憲法まねて作ったのにそこにも容喙してさらに
おかしな代物にしてしまった。アホのほうの右翼がいうほどごりっぱなもんじゃないんだよねあれ。そもそも
草案はドイツ人のロエスエルが書いてるのをコピペしただけだから戦後のGHQ憲法となんら変わらんし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 20:46:08.05

日中戦争とビルマ戦線についての洋書は非常に少ない。対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ。
我々はノルマンディー上陸作戦で大忙しで、チンピラゴロツキの抗日戦争なんて興味無いぞ、
それからチンピラゴロツキを支援するためのビルマ戦線なんて興味無いぞと。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

1951年のサンフランシスコ講和会議に中国代表は呼ばれず、中華人民共和国の国連加盟は1971年。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 20:55:25.36

>>185
大陸打通作戦は日本人の誇りだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 21:55:39.44

おまけのおまけ戦線の勝利が誇りか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 00:56:13.64

>>189
そうだ。対日戦おまけ論によって中国は戦勝国の地位を得られないことになったのだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 01:03:40.29

　大西洋憲章の原則は国際連合宣言に取入れられ、合衆国、英国、ソヴィエト連邦、中国、フランス、
他の二一箇国(3)が一九四二年一月一日ワシントンでそれに署名した。その声明書はソヴィエト連邦が
日本と戦うためにいかなる代償をも要求してはならないよう明文化されていた。それかといってソヴィエト連邦は、
憲章の一般的原則を受け入れることを免れることにはなっていなかったのである。
　中国がこの憲章に参加したことは、ヤルタが如何に深く中国を裏切り、如何に邪悪な信念のもので
あったかということを、ヤルタを批評する人々は論議するのである。
http://theendoftakechan.web.fc2.com/atDawn/Potsdam.html

↑
対日戦オマケ論は中国に戦勝国の地位を与えないための方便として使われた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 14:01:24.96

>>186
決してドイツに押し付けられた憲法ではないからアメリカに押し付けられた現行憲法とはまったく違うし
なにしろ当時の立憲君主国で議会に予算審議権を与えた独自の革新的ゲームでもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 14:37:24.16

>>185
働きアリがいくら死のうと女王アリさえ生き延びれば良い
とはいえこれ以上の犠牲はいかに日本人といえどブチ切れて
共産革命が起きかねない

主上も廷臣達も国民の赤心を真に信じてはいなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/04(水) 15:53:16.31

臣は君の手となり忠義をつくし君は仁愛を垂れてそれに報いる
民はただその統治に依るばかりである。これが古今東西の統治原理
人民の赤心などもとより関係ない。臣民となればまた別だがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 07:33:22.80

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 13:20:40.97

三国同盟結んだ時点で三国の外交方針の足並み揃えられなかった
つか揃える気配すらお互いなかったといったほうが妥当か
ソ連をパージするのか引き込むのか
ここを明確にしてたら枢軸側は相当有利に戦争をはこべたはず

ま、同盟の前に防共協定結んでる時点で日本が対ソ政策の認識を間違ったままだったというのと
独ソ不可侵条約とかいう茶番をドイツが同盟国の日本になんの説明もしなかったことはデカいがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 08:09:55.51

『1944年末までに海運途絶したにも関わらず愚かで無謀な戦争を続けて犠牲者を無駄に増やした』
というのがよくある軍部批判なんだけど、この場合、大陸打通作戦はどう位置付けるべきかということになる。
海運途絶してるのに何で大陸打通作戦が続行できるのか、中国抗日はチンピラゴロツキの空作文だったのかと。
また大陸打通作戦で勝ってもソ連が参戦するからやはり敗北は避けられなかったんだという意見もあるが、
その場合も、中国は連合国の勝利に如何ほどの貢献をしたのかという疑問が出されることになる。
連合国の勝利に貢献しなかった中国には戦勝国の地位は与えられず、台湾も還らない。
1945年夏に海上封鎖と戦略爆撃とソ連参戦に耐えられず日本は『無条件降伏』という歴史教科書の記述、
そこには中国抗日戦争はもちろん、英連邦軍にさえ触れられてはいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 08:47:21.11

>>197
開戦以来貯めに貯めてた物資を一気にはき出してやらかした。
終わったあと今後はゲリラ作戦を主に置く
（相手が進撃してきたらまともに戦わずさっさと逃げる）という決定をするくらい。

＞連合国の勝利に貢献しなかった中国には戦勝国の地位は与えられず、台湾も還らない。
帝国陸軍の主力を戦争期間中ずっと釘付けにしてたという立派すぎる貢献があるんだがｗ
海軍ですら44年まで大陸方面での軍事費消費が多く陸軍はいわずもがな。
つーかほとんど戦ってない連中ですら戦勝国の地位を与えられてるし、
中国に至っては安保理理事国に任命されていますが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 09:14:52.54

>>198
＞帝国陸軍の主力を戦争期間中ずっと釘付けにしてたという立派すぎる貢献があるんだがｗ

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 16:07:27.76

ソビエトはそんなごりっぱなもんじゃないだろ。スターリングラードまで攻められた時点で
ソビエトの工場地帯はシベリアの一部を除いて生産不能状態に陥っており、これ以降の
物資はすべてウラジオやイラン経由のアメリカの戦略物資頼りだったことは計数が証明してる。
蒋介石が放置されたのはアメリカの戦略にとって中国は必要ないと判断されただけの話し。