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戊辰戦争はどうすれば旧幕府軍が勝てたか?
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0001名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 15:22:02.20ID:4Zvnaal60
みんなで検証しよう
0952名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/01(金) 14:51:23.57ID:pJQ3SCIZ0
どうにもこうにも学がないのにマウントとろうとして完全敗北したあの痛いチョンキチのニオイが
0953名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/01(金) 16:46:29.36ID:WHc8evRy0
>>951
官軍に参加しとけば、旧幕府軍でも勝ててたのにホント馬鹿なやつらだな
伝習隊の脱走組は
0955名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/01(金) 18:55:10.06ID:MkfWh9dP0
知識のない例のバカがまだ暴れてんだな。
わらった。
0956名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/01(金) 21:54:08.46ID:5BGMn7OW0
大学受験の時に歴史好きだったので、史学科や歴史学科も考えたが
歴史で職業に就くのは難しいだろうし、歴史を詳しく知るは趣味だと思うし
選択肢には入れなかったが
史学科卒業した人は、全く関係職業に就いてるか、コネで公務員とか
そんな人が多いのかな?と想像するが
ID:VmUsqP2v0
正にこういう人が、無駄に多い知識をこんな所で披露し満足してるんだろう
この人が歴史関連の職に就いてるとは思えないし
0958名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/02(土) 02:52:00.72ID:aBzJwPel0
東日本では官軍側に付けば勝ち組というものでもないからな。
秋田藩は戦後に2万石貰ったけど、盛岡と庄内との全面戦争で巨額の戦費を負担し
戦災にも遭って大変な目に合っている。
旧幕軍と戦って藩主が病没した松前藩も同じ。

幕長戦争で敗れた小倉藩は江戸の部隊が秋田戦争に参加して戦ってるが
庄内藩兵の猛攻にあって角間川の戦いで隊長が2人戦死するという苦戦を強いられている。

新政府は金欠なので、軍費は自藩持ちが結構あるから、
その他大勢にとっては官軍も楽ではない。
幕府軍は根無し草なんだけど、天領を持ってるから、代官所を融通してもらったりして、
軍費を助けてもらえる場合がある。
0959名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/02(土) 03:19:11.24ID:aBzJwPel0
奥羽だと、久保田、天童、新庄、矢島、松前
関東の大藩では宇都宮、小田原、そして水戸の弘道館戦争とそれに引き続く内訌
官軍についても戦火にあった藩は数知れず

上総大多喜藩も恭順したはいいが、引き揚げ直後に内戦みたいなのが起きてる
隣藩や脱走兵が攻めてこなくても、官軍の兵力は限度があるから
移動した瞬間に家中の反対派や住民が蜂起する例もある
0960名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/02(土) 16:17:17.58ID:o8ozWQJu0
>>958
>>959
官軍に逆らって、ずっと賊軍についてた連中は敗北者になっちゃったけどな
0961名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/02(土) 16:41:26.25ID:C2j4HlTo0
亀田藩みたいに藩主がバリバリの勤王だったのに、
官軍の参謀に難癖つけられて庄内攻撃の最前線に立たされ
負けたので援軍を出したいと申し出た隊長が殴られ、
その後で殴った参謀だけさっさと秋田に逃げてしまい、
それでも殿様は戦おうとしたけど領民を守るためやむなく降伏
殿様は庄内に人質に出され
あげくの果てに先の参謀に城に火をかけられ、
戦後は減封に処せられたという悲惨きわまりない例もあるけどな

官軍傘下に入ったから守ってもらえると思ったら大間違い
だいたいが隣藩への討ち入りの先鋒を命じられる
0962名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/02(土) 16:49:36.32ID:o8ozWQJu0
>>961
賊軍傘下に入ったままでは戊辰戦争には勝てないけどな
0963名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/02(土) 19:15:35.52ID:adbCfsWm0
意地になる確実くん。
0964名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/02(土) 21:12:20.67ID:C2j4HlTo0
中村武雄の手記には、1月4日の戦闘について
「幕兵は田間に臥しては籠め、起きては撃ち、いよいよ進んで攻め近づく。
京方こらえかね、胸壁三重まで奪われたり。この時味方ますます継ぎ進まば、
京方すでに総崩れに及ぶべきを、後陣の人数応援せず」と記している模様。

会津藩の突撃による京軍の潰走は、幕府歩兵が連隊長を失って富の森に退いてから。
「鳥羽口初戦は歩兵の死体多く、富の森近辺より会桑の死体多く」と記されてるから、
この戦死状況を踏まえると、1月4日(第2日目)は、午前・午後の2回にわたって官軍が壊乱していた可能性もある。

とすると、佐川官兵衛が竹中重固の追撃禁止令に怒ったという午後の逸話と、
中村の言う「幕兵」の進撃に援軍が出されなかったという逸話が2個あったことになる。
そう考えると、開戦2日目は進撃を禁止するという指示が出ていた可能性もある。
0965名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/02(土) 21:24:37.62ID:f69zhxGW0
>>958 >>961 >>964
会津藩主も盛岡藩主も庄内藩主も、新政府軍に降伏し減封転封されましたとさ
奥羽越列藩同盟は崩壊し輪王寺宮も新政府に降伏しましたとさ
メデタシメデタシ
0966名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/02(土) 22:28:46.60ID:kvqAtciK0
>>964
戊辰戦争で敗北した側の話ばっかしてないで、ちゃんとスレタイに沿った話をしようね
0968名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/03(日) 11:07:49.47ID:tRC2WUE90
>>964
鳥羽伏見で旧幕府軍について負けて朝敵となった藩が新政府に謝罪した後、官軍に入って勝ち組となり朝敵から除外された例がある
0969名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/03(日) 17:01:28.74ID:dF0649/K0
確実くんを切腹させればよかったよな。
こいつは官軍賊軍以前に世の中の邪魔。
0970名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/03(日) 18:06:53.51ID:6+fHurKH0
>>1
賊軍傘下のままでは戊辰戦争に勝てない
賊軍から脱け出すことが重要
0971名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/03(日) 20:07:00.05ID:IRdEP1Gw0
慶喜がその気になれば勝てただろうな
家茂が将軍だったら勝てた
0972名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/03(日) 22:31:23.05ID:WtcJqVC/0
>>956
ID:VmUsqP2v0とID:C2j4HlTo0はただの大馬鹿野郎だぞ
旧幕軍優勢を印象づけるために、
ひたすら途中経過の戦果ばかり羅列して、戊辰戦争で賊軍が降参した結末から目を背けさせようとしてる
0973名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/03(日) 23:04:56.69ID:6+fHurKH0
>>971
〜れば
〜だったら

これって妄想する時の口ぐせだよな
0974名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/04(月) 06:39:44.47ID:eqSBWxRS0
慶喜は負けて延命。
悠々自適な趣味三昧生活。
将軍するより楽な暮らし。

これが狙いだったんじゃないかな。
0975名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/04(月) 07:33:03.40ID:6okLCvSd0
上野戦争で後ろ振り向いたら旗本皆逃げ出してたってエピソードはすこwww
0977名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/04(月) 13:36:30.96ID:ZAGkBw5v0
>>972
IFスレで何言ってんだ?
なら軍板のドイツ軍がどうやったら勝てたかスレなんて成立しねえじゃん
軍事史家は「こうすれば勝てた」なんてしょっちゅう言ってるわ
0978名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/04(月) 14:34:14.97ID:TEAn4P2O0
嫌われバカにされることにマゾの悦びに目覚める確実くん
0979名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/04(月) 15:43:29.08ID:cHcY5T0f0
確実くん=言い訳をして史学科を受験できなかったヘタレ

>>972
途中経過を丹念に追う根気がお前に無いだけじゃん
頭が悪い奴は議論に口を挟むな、邪魔だから
0980名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/04(月) 18:52:38.59ID:WtmR83lP0
>>976
そういうスレタイなのに「検証しよう」と書いた>>1が迂闊だった
0983名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/04(月) 19:27:38.11ID:gK9YJNp20
おつであります

ではこっちは埋めよう
0985名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/04(月) 22:21:14.60ID:l5qNTUPs0
>>977
また墓穴掘ったかあ
戊辰戦争については実例があるんだから、「IF」なんて言ってるのはその実例を知らない大馬鹿野郎ってことだぞ
0986名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/04(月) 22:39:16.56ID:l5qNTUPs0
>>3
>幕府海軍をうまく使えば勝てた
>軍事史家は「こうすれば勝てた」

なんてのは実証されない以上、机上論でしかない

軍事史家とやらが書いた物を、史実部分と憶測部分を区分け出来ずに全肯定してしまうのは、思考停止した妄信者
0987名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/04(月) 22:49:37.71ID:l5qNTUPs0
>>979
戊辰戦争の勝ち負けは経過じゃなく結果で判断出来るからな

頭が悪いID:VmUsqP2v0が羅列してる途中経過の戦果は、敗北者の側ばかり
なので、
戊辰戦争で賊軍が負けた結果を逆転させる材料にはなりえない
0988名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/04(月) 23:44:27.01ID:yAjf1hmG0
スレタイも読めず、日本語も通じないとは実に嘆かわしい

過程を丹念に調べて論じ合うスレなのに
実例だ確実だと的外れな事を連呼して独り浮きまくりなのを、そろそろ自覚しような

未だにずーっと同じIDに粘着しているが、女々しさと未練がましさが滲み出ていて大変見苦しい
0989名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/04(月) 23:58:19.33ID:l5qNTUPs0
机上論では実例に勝てないんだよなあ
結果を逆転させる程の経過もしめせてないし
馬鹿なID:VmUsqP2v0をいじったら馬鹿みたいに反応してくれるからわかりやすいわ
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