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ミッドウェイ海戦･反省会
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0001なぐもたもん
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2018/12/05(水) 21:21:51.12ID:DL9YNTYjO
ぶっちゃけ誰が一番悪かったの？
ガチな皆さんもマターリな皆さんも共に反省して議論して参りましょう
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/05(水) 22:12:57.38ID:3ztOx6XF0
ミッドウェイという70年代の映画を見たことあるけど、
結構面白かった

ヤフー映画のレビューだとそんなに点数高くない
（3.16点）
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/06(木) 00:40:59.21ID:y4DiXdpK0
これは、日本軍の方が兵力が充実して、質も高いんだよな。
運が悪かったとしか言えないな。

ちょっとの運の違いが、もの凄い結果の違いになって現れるってことだ。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 13:41:56.60ID:VMO+X1Qu0
>>2
情報部は敵情を分析するところ
こちらの暗号がバレたのは通信担当の責任だろう
軍令部では情報は第三部 通信暗号は第四部になる
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/08(土) 09:44:25.10ID:ojb2x4SW0
>>1
この作戦はミッドウェーという小島が欲しいのではない。本来の主目的はハワイ攻略。
その第一歩。しかし今から考えるとハワイ攻略は無理と思う。

よってこの作戦は始めた事が悪い
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/08(土) 11:33:44.24ID:VJ+GgxJP0
ミッドウェー海戦でベテラン搭乗員が失われたという話はかなり浸透している
しかしながら、これは正確ではないと思われる

諸説あるが海戦に参加した機動部隊の搭乗員はおおむね500名、戦死は110名である
これを多いか少ないかは考え方によるが、少なくとも搭乗員損耗率から言えば、
ミッドウェーの前に起きた珊瑚海海戦の損害率のほうがはるかに大きい

しかも110名の内訳は大半が飛龍で72名、残る３空母はたったの38名に過ぎない
赤城などはわずか７名でほとんど生還している

これはある意味当然で、飛龍の搭乗員は米機動部隊に全力攻撃を敢行し大きな損害をだした
一方赤城加賀蒼龍は、出撃前に母艦機能を喪失しており搭乗員は戦っていないのである
なおかつ空母への攻撃は雷撃ではなく急降下爆撃であったため、各空母とも沈没までに相当の時間が
あり、艦のダメコンに無関係の搭乗員は早々に退艦し駆逐艦に拾われているのである

仮に山口少将の意見具申の通り、米機動部隊発見とともに４空母の艦爆艦攻を護衛なしで即時出撃させていれば
搭乗員の損害は倍どころではすまなかっただろう
むろんそれにより母艦の損害は減り、戦果は増えただろう

実際のところベテラン搭乗員が損耗したのは、その後のソロモンの戦いにおいてであった
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/08(土) 15:23:16.08ID:ojb2x4SW0
ソロモンの戦いにしてもガダルカナルという小島がほしくて戦ったわけではない｡仮にガ島を奪回したら
さらに遠方の島々を攻略してゆく予定｡いずれにしても最終的に自滅するのは確実な戦い方であった
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/08(土) 17:59:26.02ID:DUyGVyIPO
結果論だけど敵空母殲滅だけを目標にしていれば魚雷→爆弾→魚雷なんて敵に塩を送る事態にはならなかったんじゃないの？
真珠湾だって戦術的には成功だったかも知れないけど空母より無事生還は世紀の大失敗でしょ
つまり太平洋戦における帝国海軍の戦略的勝利は一度も無かった
0012勝負は時の運まだ負けちゃいない余
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2018/12/08(土) 19:43:21.56ID:d8H4uVvr0
大東亜決戦の歌：作詞　伊藤　豊太　作曲　海軍軍楽隊

一、起つや忽ち　撃滅の　かちどき挙がる　太平洋　東亞侵略百年の　野望をここに覆す　いま決戦の時きたる

二、行くやはげしき　皇軍の　砲火はさけぶ　大東亜　一発必中　肉弾と　散って悔いなき　大和魂　いま尽忠の時きたる

三、見よや燦たる　皇國の　歴史をまもる　大決意　前線銃後　一丸に　燃えて轟く　この歩調　いま興国の時きたる

四、いざや果たさん　十億の　アジアを興す　大使命　断乎膺懲　堂々と　正義貫く　鉄石心　いま決戦の時きたる

(^o^)丿開戦77周年ですが、まだ「大東亜百年戦争」は終わっていません。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 18:38:53.05ID:+2KGKiJt0
ファシズムには色々定義があるが独伊西等の欧州の典型的ファシズムの重要なポイントとして1人の独裁者に全てを委ねる という点がある ヒトラー ムソリーニ フランコからパバリッチやアントネスクまで 対抗する共産陣営や自由主義陣営も同様に指導者に大権を委ねた

ファシスト国家とされる我が国であるが強力な指導者は存在せず理念も信念も個々人ではあっても全体としては集団体制である
集団になるが故にその政策は全く一貫せず 一貫どころか政府方針と出先の軍で方針が違うという醜態
当時自国の軍隊を制御できない政府は日本くらいだ 誰が悪いということもなくなんとなくみんな少しづつ悪いみたいなのが日本なのである
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 19:38:11.76ID:7/ykCesJ0
我が海軍機動部隊は少なくとも初期は無敵のような扱いだが実際には機動部隊同士の戦いは初期から苦戦苦戦の連続だった

珊瑚海海戦 ミッドウェー海戦 第二次ソロモン 南太平洋海戦と米軍がまだ苦しい時期でもどれもこれも苦戦である
機動部隊が活躍したのは機動部隊がいない敵に対してであって同数の機動部隊が相手では楽勝などというものではない

五航戦が珊瑚海海戦で米機動部隊に大苦戦したのにその戦訓もそこそこに無敵艦隊のつもりでミッドウェーに出撃するそれは慢心に他ならない
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 18:54:13.09ID:OX0cL9m80
＞我が海軍機動部隊は少なくとも初期は
あれだけ練度の高い母艦搭乗員が揃ってる国って他にあるの？

＞珊瑚海海戦 ミッドウェー海戦 第二次ソロモン 南太平洋海戦と米軍がまだ苦しい時期でもどれもこれも苦戦である
どこの板でもいるよね、こういう奴。
全てを否定する俺様論法。

訓練で一万人以上の死傷者を出しつつ、航空機搭乗員の補充見通しが立ち、
週刊空母・月間空母の建造が軌道にのってる米様が、まだまだ苦しいと評し、
総合的な評価ではなく一点でも駄目だしできれば全否定…

お見事な解析仰る通り
これを最強の論客と呼ばずにおられようか
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 12:48:58.75ID:hpD1CH8i0
ニュース速報板のスレ
↓
帝国海軍って結局ハワイ海戦とマレー沖海戦の2発屋だったよな
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1544448788/
↑
このスレを見ると、ミッドウェーで実質終わったかどうかで
ちょっと意見が分かれてるレスがありますね

皆さんはどう思いますか？
ミッドウェーのあとも色々な海戦がありましたが
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 16:27:18.95ID:atkvr6FV0
ダレきった雰囲気があったとよく聞くがどうなんだろうか？
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 14:04:01.05ID:w218zQEZ0
>>21
艦によって差が大きいが加賀と蒼龍は半数が 赤城はそれほどでもない
生き残り足し合わせて2隻分に再編出来るくらいは生き残った

ここで我が海軍の凄いところは敗戦がバレるとまずいから生き残った下士官兵は僻地で軟禁 バレるも何も敵である当の米軍は戦果をまるっと知っており 海軍が秘密にしたい対象は日本だというアホらしさ
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 18:02:18.28ID:gL63ULIa0
太平洋戦争初頭の米や英が過大な戦果や損失の過少報告を繰り返し国民を騙し続けたことや、
敗軍の将兵を侮蔑し欠陥兵器を製造する軍事産業を擁護したことへの批判がやりたいなら、
わざわざ日本を引き合いにだすなよ。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 16:27:55.59ID:jKDLf8/V0
ミッドウェー作戦前の図上演習で宇垣がインチキ査定したことはよく知られたことで連合艦隊の慢心の表れと捉えられている

とはいえインチキ査定は真珠湾の図上演習も同じで真珠湾攻撃では日本の空母も3隻沈む結果を宇垣は取り消ししている
そして結果として実戦で空母は無傷だった

不利な結果が出ればやり直し これが常態化していたものと思われるし図上演習でどんな結果が出ようと作戦は決行される
ポートモレスビーやインパールもそうだし 何より対米戦争のシミュレーションで日本は敗北するとの結果が出ている

それでも戦争も作戦も強行されるのである
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 18:35:32.16ID:onLLLsVA0
バルバロッサ以前、独逸側は補給が破綻することは作戦前から分かってた。
マーケットガーデン以前、英側将校からの問題点指摘は無視された。
ノルマンディー上陸作戦。揚陸物資の膨大さから上陸地点から一定距離を離れると補給が破綻することは分かってた。

それでも作戦は強行されるのである。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 22:31:56.50ID:FtBDMH0C0
>>14
日米機動部隊はいい感じにほぼ互角。
練度や運用は全体的に日本軍が優勢だが、
ドーントレスの威力と米空母の耐久力が相殺。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/24(月) 22:42:21.59ID:6oo/ThOO0
アメリカなら多少の損害はいくらでも挽回できるが、小国は戦前から蓄積してきた
戦力を一度失うと回復出来ないからな～
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/03(木) 20:35:22.13ID:ObZapj0E0
ミッドウェーでは日本海軍は最初から練度はともかく兵力は劣勢だった
向かい合った兵力は日本海軍約260機に対して米海軍は空母機動部隊約230機＋基地航空約120機＝約350機である
戦いの経緯を見ても終始米海軍が主導権を握っている
要するに劣勢なのに優勢と勘違いし無謀に突っ込んで当然のように負けた愚かな戦いであった
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/03(木) 20:40:37.86ID:ObZapj0E0
珊瑚海で傷ついたヨークタウンが出てくるとは思わなかったというのも極めて見苦しい言い訳である
ヨークタウンが出て来なくても基地航空もあるので少し米海軍機の方が多い
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/03(木) 20:45:30.83ID:ObZapj0E0
機動部隊にミッドウェー基地制圧と敵機動部隊撃滅の２つの任務を与えたのが失敗だとよく言われるがそれは要するに兵力不足でそうせざるを得なかったということである
元々無理な作戦だったのだ
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/03(木) 20:49:08.64ID:ObZapj0E0
山口多聞名将説も極めて疑問
潜水艦の助けを借りてやっと相討ち
飛龍だけでも撤退させた方が良かった
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/05(土) 07:34:40.31ID:PbzizpBa0
西亜作戦、インド洋作戦をやるべきだった。

アメリカのまいた餌に食いついた山本五十六連合艦隊がアホだった。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 22:32:34.96ID:c5pdDEju0
ミッドウェイの敗北は米内光政のせい
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/17(火) 03:55:11.63ID:wbpP71+l0
山本五十六は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断したのである

誰もが無謀な博打だと反対したこの大作戦を、山本は見事に成功させたのである


日本のために身を挺して、国難に立ち向かった真の愛国者

それが山本五十六の実像にほかならない

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　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/02(土) 00:13:15.17ID:WJRA8PhL0
敗戦の責任は、山本五十六にあり。
二兎を追う作戦に根本的に誤りがあり、南雲艦隊の指揮官に作戦
の意図を十分説明しなかったのもいただけない。「言って聞かせ
てやって見せ、ほめてやらねば・・・」を実践していない。
事前の図上演習で失敗しており、あの時点で中止すべきだった。
真珠湾の成功は山本の功績で、ミッドウェイの失敗は南雲の責任
というのはおかしいだろう。
また、山口名将説は私も反対。
飛龍一隻になった時点で、残存飛行機と搭乗員を回収してひとま
ず撤退すべきだった。無用に戦ってベテラン搭乗員と大事な機材
を失った責任は大きい。もっともこれは作戦を中止しなかった山
本の責任でもあるが。とにかく、山本は過大評価され過ぎ。
現場よりも海軍大臣が適任だったのではないか。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 19:20:14.79ID:+HmSyIUi0
＞ベテラン搭乗員を失った責任
死亡者の大半は艦底近辺にいた機関科の船員
空母に居た搭乗員は脱出して救助されている

ベテラン搭乗員を大量に損耗したのはソロモン戦
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/04(月) 07:47:20.67ID:m26eY1U/0
>>42
そうですね。
やはり島上陸は緒戦の勢いをもってしても無理があるか。空母か基地攻撃か、索敵不足はあるにせよ、迷うようではいかんかった。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/05(火) 21:45:55.78ID:Lo/+SEfw0
一応戦藻録には失敗の原因として
程度に関わらず作戦漏れの可能性
敵情偵察不十分
意外の大兵力をもって空母の弱点をつかれた
空母集団使用の欠点に乗ぜれた
進行正面が広すぎた
となってるけどね
まぁぶっちゃけ利根4号機の情報を精細してない利根幹部が一番まずいでしょ
おかげで米空母の位置に対する認識を誤ってるし
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/06(水) 00:26:52.74ID:P4Y5Diw40
>>46
というより利根4号機は敵艦発見時敵針を角度で表してることから相当近く担任索敵線付近で敵を発見してるはずなのに報告された敵艦位は利根4号機の担任索敵線から大きく外れてる
しかもその後筑摩5号機が利根4号機が見つけた敵の位置を正確に通報してるのになお利根4号機の報告に疑問を持ってないあたり利根幹部の不手際が目立つ
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/08(金) 01:28:03.03ID:yEbg/YyU0
>>48
索敵線の決定をしたのは南雲司令部
利根4号機の報告は南雲司令部や第八戦隊の利根で受信されてる
そしてその報告場所は利根4号機の索敵線付近ではなく筑摩5号機の予定索敵線付近
この時点で少しおかしいのに両司令部とも精細してない
南雲司令部はその後の天候報告で利根4号機の報告は正しいと信じてる
そして索敵機帰還後は索敵機が機上で作成した図版の報告がなされ精細される決まり
このことは利根4号機帰還後第八戦隊司令部が利根4号機報告位置であるミッドウェーから距離260浬の地点を修正して240浬として南雲司令部に報告してることからも明らか
これらから帰還後の図版チェックで利根幹部は利根4号機の報告がおかしいことが分かったはずなのに精細せずミッドウェーから距離240浬とか言うよく分からない修正してるから利根幹部の怠慢がひどいという話
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/17(木) 12:28:56.89ID:BK5XMaTW0
>>42
アメリカに唯一勝つ作戦は、早期決戦だとずっと訴えてたからそういった無理難題の決断になったんじゃないの？
戦争長引けばそれこそ本土決戦で国自体が滅んでたでしょ
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/17(木) 14:10:38.46ID:0qD/U4w/0
國村隼が悪い。以上。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 16:35:52.44ID:PMJmkbz70
>>47

利根としては自分とこのが間違いで筑摩が正しいなんて報告出せるかって事。
デタラメでも辻褄は合わせておかないと。

貴方の会社でも似たような事やってるでしょうが！
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/23(水) 04:48:59.76ID:eQWImmas0
だれよりも日本の事を考えていた真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

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　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

利権勢力と癒着した汚い日本のホラ吹き三馬鹿評論家
半藤　一利
保阪正康
秦郁彦

こいつらに、だまされてはいけない
0081青戸六丁目被害者の会（本部：葛飾区青戸６－２６－６）
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2021/03/10(水) 22:06:31.56ID:lTn8k5KG0
●青戸六丁目被害者住民一同「色川高志の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
長木親父＆長木よしあき（盗聴盗撮犯罪者の色川高志を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6－23－20
●龍神連合五代目総長・色川高志（葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）の挑発
色川高志「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の色川高志の逮捕を要請します」
長木親父＆長木よしあき（盗聴盗撮犯罪者の色川高志を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6－23－20
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で生活保護費不正受給犯罪者の色川高志
色川高志の住所＝東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19　℡０３ー３６０７ー０１１０

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で生活保護費不正受給犯罪者である色川高志の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家で生活保護費不正受給犯罪者の色川高志によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
そして、大量浣腸。 勢い良く噴出！腸内洗浄状態です。
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan01.jpg
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/16(火) 21:30:31.23ID:p569pmnh0
ガ島の攻防戦で2000機（搭乗員3000名）の損失したのが致命的だよな
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/04(火) 12:44:28.49ID:7FUqmUGm0
旧日本軍の問題点（現政権のコロナ・オリンピック対応にも継承）

情報の軽視
独善的な情報解釈
兵站＝補給の軽視
戦略の欠如
失敗を認めない
人的損害への無感覚
戦力の逐次投入
損害の隠蔽と戦果の誇張
情実人事
問題を指摘する人物の排除
失敗の責任を誰もとらない
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/18(金) 18:47:06.61ID:I/u2PeMX0
510名無しさん＠恐縮です2021/06/18(金) 17:08:57.54ID:+7PJZwOV0
不倫解雇の元ロッテ・清田、先輩のYouTubeに登場し物議「復帰を狙ってるのか」 電撃出演の思惑に憶測飛び交う
https://npn.co.jp/article/detail/200014150




【野球】不倫デートでロッテ契約解除の清田育宏氏がG・G・佐藤氏と練習　佐藤氏「野球をまだやりたいということ」 [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1624008246/l50
　
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/28(土) 08:42:13.29ID:6gOcgLRn0
当時、ドンㇳレスは最新鋭　爆撃機
珊瑚海海戦が初陣
ミッドウエー雷撃機を追い回していたゼロ戦隊
は、上空防御ががら空きになっていた。
そこを突かれた悲劇
しかし、
ドントレスの突っ込み速度に
ゼロ戦は追い付けないんじゃなかろうか
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/29(日) 01:21:07.90ID:8xlOP6Df0
無駄なアリューシャン陽動作戦を中止
すると　アクタンに不時着もないから
ゼロ戦の弱点を隠し続けられた。
陽動作戦用２隻の空母は、護衛空母として
ミッドウエーに参加、空母瑞鶴も同様
そして制空戦闘機としてゼロ戦１５０期を
３空母に満載
南雲機動部隊は　全７空母
５０機のゼロ戦が３交代で常に上空防衛
これで、敵　攻撃隊はすべて叩き落とす。

あとは、敵空母３隻をまず潜水艦で雷撃
、南雲部隊全軍を投じて一気に叩き潰す
一兵たりとも生きて返すな

ミッドウエー島は、制空権を確保した後
戦艦部隊の艦砲射撃で殲滅する。

ミッドウエーを足篝に、パルハーバーの
石油タンクを爆撃

あとは再び制空権を確保したら
戦艦部隊でパールハーバー蹂躙
ハワイを占領

米軍捕虜は丁重に取扱い
米国との和解交渉のおみけげとする。
あとは　我が国に有利な条件で和解とする。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/14(木) 06:30:48.37ID:LEL4/8Nm0
まさに運命の三秒間だった今回の暗殺劇
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/27(水) 21:54:11.84ID:AASeDop+0
ジューコフも言ってたか
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/21(日) 08:21:38.81ID:Ptu2eiSc0
まずゼロを落とすんだ！
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/22(水) 15:46:25.70ID:0FdxxJak0
>>133
戦果がエンタープライズとホーネットで実際に沈めたヨークタウンじゃないのはヨークタウンは珊瑚海海戦で沈めた事になってるからだろうな　一応整合は取っていたんだ

この後はじゃんじゃんバリバリ沈めてたからゾンビ艦続出で同じ艦を何度も沈めても気にしなくなったようだが
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