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東條英機VS石原莞爾
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 08:42:12.75ID:tpJ5WOOf0
言論界から
石原派

日下
上島
林
保阪
竹田
茂木
石原慎太郎
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 08:42:56.58ID:tpJ5WOOf0
東條派

東條の人とその取り巻きたち
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 08:43:52.99ID:tpJ5WOOf0
どっちもぼろ糞

倉山
半藤
佐々
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 08:45:10.26ID:tpJ5WOOf0
軍人はというと

石原派

阿南
辻
山下
今村
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 08:45:55.55ID:tpJ5WOOf0
東條派

赤松
鈴木
後宮
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/05(日) 15:14:25.49ID:zXlL1o5v0
戦後保守からはアンチ東條なのが多いな
三宅久之とか
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/06(月) 15:53:53.92ID:Uh8H8dNP0
石原とか軍人じゃなく評論家だろｗｗｗｗ
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/07(火) 01:30:47.67ID:PwRI1Xj80
>>6
石原とか、佐々淳行も酷評だったように思うが、
一見して当時を知っている人（それも青少年期、ここ重要）、
当時の知識や体験が大きなウェートを占めていて、後の公開資料
などで情報の上書きがないと思われるのが、共通している。

安い例えだと、猪木VSアリ戦で猪木のキック一辺倒を批判
してる当時一視聴者の感想そのままの人ね。
（アリ側から禁則で実質プロレス技をすべて封じられたためにああなった。
当時の情報じゃ分からないこと）
ちなみに当方は、当時を知らない。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/07(火) 13:33:37.28ID:ehHLchrn0
東條に限ったことじゃないが実像がバラバラすぎる。
保阪とか赤松や石井秋穂の証言を悪用するからたちが悪い。
こいつ東條家に出禁になったんだろ
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/07(火) 13:36:01.95ID:ehHLchrn0
石原と佐々は東條自殺未遂の事を当時の報道のまま
言ってたな。まぁ佐々は親父があぁだからなぁ
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/08(水) 09:19:51.87ID:kTxcB7ns0
言っちゃ悪いが半藤も石原慎太郎も渡部昇一も日下公人も同じだわ。
要するに当時軍国少年だった連中は信用しないこと。
左右関係なく。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/09(木) 23:48:16.06ID:QKAmngna0
まともな東條評の言論人は戸部良一と一ノ瀬俊也ぐらい。
あと重光葵、岸信介、ソ連のスパイ瀬島龍三も東條評に関してはまとも
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/16(木) 15:57:43.64ID:I6pmsr0D0
日下公人は官僚軍人全否定だから。
役人気質の人間大嫌いらしい
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/19(日) 09:21:18.66ID:xPeGWzFF0
東條批判とか戦中からあっただろうが。
戦中世代も嫌いな人多い。
ただ、実際に話した人たちからは好評価
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/21(火) 17:37:09.69ID:mFdw7Mm00
実は、やらかした事の割に「一切の批判」が当時起こらなかった（残らなかった）奴が一番やばい。

寺内寿一とか、粛軍と北支那派遣軍と南方軍と厚生省（優生政策）に主導的立場として関わっているが、浜田国松議員との「割腹問答」以降、一切の批判が途絶えている。

東條英機（首相、陸軍大臣）や永野修身（軍令部総長、海軍大臣）に対する批判はちょくちょくあったにも関わらず。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/21(火) 17:55:22.06ID:mFdw7Mm00
石原莞爾と東條英機の対立は、実はそんなに深刻な話ではない。

石原が左遷されたのは日中戦争に関する方針の違いからであり、石原莞爾（不拡大派）、多田駿（不拡大派）、東條英機（拡大派）…と言った構図から「喧嘩両成敗」的に罷免され、東條だけしばらく後に再抜擢されたに過ぎない。

この件に関して、石原莞爾は「東條英機に自分の意見がない、意見がない人とは対立のしようがない」とコメント。
一見、東條英機をこけおろしているように見えるが…
米内光政（首相）が畑俊六（陸相）の辞任により倒閣した件で、倒閣を食らった米内の方が「あれは畑の意思ではない」と擁護しているのと見比べると、色々気づくと思うよ？
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/22(水) 01:42:51.98ID:Ax5/0Ong0
山本五十六の大罪

①岡田とともに日本を海軍軍縮条約から脱退させた中心人物

②大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。

③海軍の都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く

③アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。(マル3計画)

④真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を裏で指示した。

⑤太平洋戦線では捕虜をすべて殺害するよう厳命

⑥愚かな消耗作戦をくり返し、日本軍に壊滅的な被害を与えた張本人
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/22(水) 08:53:33.53ID:fZSB8FeJ0
>>20
東條は拡大派なのか？
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/23(木) 12:53:49.21ID:CwiPvMt80
旧皇族がビジウヨだもんなぁｗ
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/26(日) 21:08:12.71ID:Zq4RTg9V0
どっちも官僚軍人の小物という印象しかない
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/27(月) 09:39:41.35ID:4y59aTdy0
東條はシナ問題を拡大した罪は大きい。
その後のことも言っちゃ悪いが自業自得
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/28(火) 17:32:24.52ID:8jkBMrum0
昭和17年９月14日　盛岡

石原「諸君は内閣総理大臣東条英機なる男を同郷の先達と誇っておられるようだが、これは大きな誤りで、東条の先祖はそもそも」
臨検席の巡査「弁士、注意！」
石原「東条は盛岡出身でない。彼の先祖は江戸からの流れ者。風来坊の一芸人で南部藩の出ではない」
巡査「弁士、中止」

そのまんなしょっ引かれたんゴwww
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/31(金) 21:39:21.37ID:Dejhl3XT0
「昭和陸軍 謀略秘史」という本に岩畔豪雄さんから見た東條さんの人物像が書いてありましたよ

東條さんはくらい忠臣と言うのはいないんですよ
これはしかし小学校の生徒の忠臣なんですね
だから、天皇陛下がこうおっしゃったらその通りを実行するわけだ
～
小さい仕事はピシャッとやっているけれども、大きな仕事は残ってると言うことです
そういう人でした
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/01(土) 12:03:28.36ID:XjdiqRlJ0
鈴木規格印と木戸幸一がクズ
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/02(日) 11:28:39.34ID:FIdTCJct0
鈴木貞一　「物の関係は戦争をした方がよくなる。」
アホか？
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/02(日) 19:45:07.97ID:pqV44jdz0
泳いで来るんです？
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/02(日) 20:58:04.13ID:eO2FEa560
石原派閥無いからな
対米戦反対だけど
他の人の反対と意味が違う、
石原の逓信病院の記録と酒田法廷の記録あるよ。
かなり長い文章だとか読んで見たいな、
東條英機は責任は全て自分にあるココ評価したい。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 06:41:01.47ID:8BXEYSUH0
対外的に無罪主張だよ
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 07:48:07.18ID:KUmyrJrd0
>>31
木戸もそうだがこいつも戦後無責任な発言連発して呆れた。石井秋穂とは大違い。鈴木は近衛ブレーンとも親しかったから確信犯だな
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 10:05:53.69ID:NtLC0IRX0
>>37
安全で責任の無い場所にいる時は極論や威勢のいいことばかり言って
責任者になったとたんヘタレて常識人になるのはこの時代の権力者の共通項だからしゃーない
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 10:53:40.23ID:uPm1UHAB0
>>29
東條もいろいろ言われてるが東條が首相になった時点で他の陸軍軍人なら流れが変わったかと言えばそうは思えない
畑や梅津でもどうにもならないのではないだろうか
寺内や板垣なら東條の方がマシだった言うこともあり得る
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 12:37:11.48ID:Bpj4pyrL0
>>41
アホで優柔不断の近衛が【自称：鳩派】のくせに、日中戦争和平を拒絶したり、
日独伊三国同盟やったり、日ソ不可侵条約したり、仏印進駐をやったりして、
何の信念もなく、ただ時勢に引きずられて、その場しのぎの事をやって、
もう無茶苦茶な状態になっちまっていたからな。

東條が首相になった時は、もう開戦のボタンを押すしかない状態にまで
来ていたことだけは確か。

しかし昭和18年になって敗戦続きになっても、首相のイスに縋り続けて
「俺が首相として指揮を執ったほうが、兵の士気が高まる」と、
まるでヒトラー気取りになって、敗戦の責任を全く取ろうとしなかったこと、
そして自決すらできなかった事は、まさに「武人の恥を晒した」としか
言いようがない。

阿南のように敗戦の時に腹をかっ捌いていれば、後世の評判はマシだったと
思うが、首相の座に汲々とするような「自分が可愛い」卑怯者だから、
ビビってしまって切腹なんかできる訳もない。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 13:54:24.49ID:mL4Jrdwx0
>>40
徳富蘇峰も追加
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 13:57:45.63ID:mL4Jrdwx0
武藤章も同情の余地なし。
スパイと内通したりシナ事変拡大したり

今村や山下が現地じゃなく中央にいたらまた違っただろう。
海軍はゴミクズだから変わらんが
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 14:42:27.63ID:FluiUYHj0
>>43
半藤や保坂の信者はふざけるのもいい加減にしろや

日本の暴走大敗は海軍山本五十六と、こいつを支持した勢力側の責任であり
東條や武藤はそれらに抗した常識のある軍人である。

二人は戦後を支配した汚い海軍・連合艦隊賛美派の勢力によって
濡れ絹によって戦犯として処刑された。

おまえらのような連中の好き放題、大嘘の宣伝を
正義感と常識のある多くの人間は放置はしない。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 17:19:01.65ID:qU14qWy80
原田熊雄は木戸は家柄で内大臣などに座っているが平民だったらせいぜい局長止まりと評したがそれすら過大評価と思われる
近衛も同じで平民どころか伯爵程度の公家だったら首相など絶対なれなかった
そのような人物が国家を左右する判断をする場に置いてしまった事が日本の不幸と言える
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 20:22:09.88ID:QiN5RcKs0
>>40
それは戦前昭和期だけに限らない、攘夷論も言えばそんな展開だ。現代でも野党の言っている
ことなんてその図式があてはまりそうだ。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 14:22:09.59ID:ozUPldG90
>>48
>東條英機「日本国民がここまで根性無しだとは思わなかった。

まあ、戦争中は【朝日新聞・毎日新聞・中日新聞・沖縄朝日新聞・日本共産党・
社会大衆党（日本社会党の前身）・教員団体・公務員団体・女声団体】などの
戦争犯罪パヨクどもも、みんなそんなレベルのクズどもだ。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 21:31:37.64ID:QR+pklft0
東条を誹謗中傷してる連中は
チンピラ、ゴロツキのような下品な連中です。

それもそのはずで、笹川、児玉という日本を支配した極道と結託した
利権目当ての汚いチンピラのような連中ですので

しかし日本は国家ぐるみで、この極悪人の歴史観が
NHKなどでも繰り返し宣伝されています
そういう汚い連中にだまされてはいけない

笹川良一、児玉誉士夫　（山本五十六の盟友　ヤクザ社会の親玉）
岸信介、正力松太郎、野村吉三郎

いつらがアメリカCIAの工作員でもあるが
アメリカから裏で莫大な資金援助を得て
自民党を創建し日本を支配した。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 05:28:10.15ID:h0ouaOVd0
>>41 >>29
阿部内閣の時陸相が多田だったら。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 11:03:25.25ID:PG3DOW4k0
>>42
東條は首相なりたての頃は謙虚でもあり天皇の意を呈そうと努力もしていた
だが東條は長くやりすぎた　3年弱1000日余が長いかどうかという話だが東條以前の首相はほとんど一年そこそこの短命内閣が続いておりこれほど長いのは大正の原敬まで遡る
長期に政権にいればどうしても独裁的性向が増すことになる
佐藤栄作でもそうなってしまった
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 11:45:04.75ID:AzG/DTap0
日中戦争は断じて、海軍の山本五十六が引き起こした戦争である

日中戦争は日本海軍の先制攻撃、渡洋爆撃によって勃発しています。
当時、国際連盟でもそのように判断し、日本の侵略戦争（不戦条約違反）
であるとして対日非難決議が採択されています。
国際法に違反した都市無差別爆撃であることも非難されました。
ルーズベルト大統領もシカゴの演説でこの海軍の都市爆撃を激しく非難しました（隔離演説）

この海軍の中国空爆は計画的に準備して実行されており
自衛の武力行使とはとても言えません。
真珠湾奇襲と同じで、計画的な先制攻撃で侵略戦争（不戦条約違反）です。

そしてこの空爆をやる際に海軍省とその記者クラブが
さかんに宣伝したのが、海軍の大山中尉が中国軍に虐殺された事件です。
日本国民に対し、中国に対する憎しみを抱くように国民世論は扇動されました。
日本では中国を討伐すべきだという意見が沸きあがりました。
そして海軍は空爆を正当化していました。

しかしなんとこの大山事件は、実は海軍による自作自演の事件だったのです。
海軍が計画的に船津和平交渉を潰すため、大山中尉に自爆させました
当時そのことは関係者はみんな知っていたようです。
しかし戦後の日本は海軍を支持していた者たちが権力を握り彼らはアメリカとも癒着して
海軍の不正行為はすべて隠蔽し、陸軍に責任を擦り付けました。

戦争を煽っていた海軍省記者クラブの人たちは
終戦と同時に手のひらを返して、他者の批判を始めました。
彼らは戦後も言論界の主要なポストについて、彼らに都合のいい
陸軍悪玉論が宣伝されました。

日中戦争勃発時、海軍の実権を握っていたのは海軍次官だった山本五十六です。
そして海軍省記者クラブが絶大な影響力を持ち、新聞社による戦争扇動が
行われるようになったのもこの時からです。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 12:32:24.49ID:FFDjiTij0
だれよりも日本の事を考えていた真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

利権勢力と癒着した汚い日本のホラ吹き三馬鹿評論家
半藤　一利
保阪正康
秦郁彦

こいつらに、だまされてはいけない
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 21:24:43.70ID:q5iHx3Ln0
>>54
シナチョンパヨクの「山本五十六嫌い」は病的だな。

絶対に不可能とされた真珠湾攻撃を成功させた「イソロク・ヤマモト」として
世界的に有名で、これが数百年に及ぶ白人の有色人種支配を終わらせたからな。

白人による有色人種支配体制が大好きで、
今だに『日本は米国の保護国ままでいい。「現人神」マッカーサー元帥様の
決められた憲法を変えるなんてとんでもない。日米地位協定も今のままで
十分だ」と言っている日本共産党やパヨクにして見たら、
長年の白人支配の世の中を崩した山本五十六元帥が、
絶対に許せないんだろうなwwwwwwwwwww
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 16:20:21.79ID:TloyYKbb0
>>55
正論だな
アメリカが呆れてたな
未だ使ってんのってさ
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 20:13:11.53ID:rwJsXbdH0
>>55
病的な山本五十六信者の方が
馬鹿サヨクと在日朝鮮なんだが？

代表的な山本五十六信者は

・笹川良一、児玉誉士夫（山本五十六の盟友）・・・在日広域暴力団、在日街宣右翼、統一教会の親玉

・半藤　一利・・・日本を代表する、バカ左翼のホラ吹き作家

あと中国共産党も山本五十六を過大評価している
ようするに山本五十六信者は、汚い人間か、バカしかいない
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 20:16:14.64ID:rwJsXbdH0
>>55
本来なら日本は大東亜戦争で勝てたはずだった。

しかしバカの山本五十六の暴走によって、勝てる戦争で日本は大敗した
このバカさえ居なけら、あんな大敗はありえない

これが日本の正統派保守の
一致した見解
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/12(水) 01:11:35.64ID:IODtzV4C0
>>59
戦争なんて、紙一重の差で決まることが多い。
関ヶ原も姉川の戦いも紙一重だった。
日露戦争の遼陽回戦も奉天会戦も紙一重だった。
第二次上海事変もガタルカナルも紙一重だった
ワーテルローもタンネンブルグもゲティスバーグも紙一重だった。

厳島の戦い・アウステリッツ・日本海海戦のように
『戦争芸術』と呼ばれるような、天才によって計算され尽くした
戦いの方がはるかに少ない。

つまり戦いなんて「武運の差」であり、勝因・敗因を分析することは大切だが、
負けたからといって、パヨクのように「鬼畜米英！」から「米軍は救世主だ！
日本軍は悪魔の軍隊だ！」に一転して変わるただの卑怯者を見ていると、
「こういう『人間のクズ』の卑怯者にだけはなりたくない」と思うよ。

長い歴史の中で１度負けたのが何なんだろうか？？？
フランスなんてフランク大王・ナポレオンぐらいしか勇将が出ていないから、
対外戦では負け越している。しかし負けたからって、価値観をすべて変える
なんてありえないことで、パヨクの卑劣な事大主義に付き合わされるのは
迷惑だ。第一、自分の戦争犯罪を１ミリも反省していないのは、日本共産党/
朝日新聞などの戦争犯罪パヨクじゃん。

西ドイツは1955年に完全主権を取り戻すと、政府も議会も即座に
占領憲法の改修に入り、国民投票によって憲法修正し、再軍備・徴兵の復活・NATO加盟を決定した。米国とは対等な同盟国となり、沖縄土人がギャーギャー
騒いでいる「地位協定問題」など、ドイツには一切ない。

「マッカーサーは現人神だ、マッカーサー様がお作りになった日本国憲法を
決して変えてはいけない」と言ってる日本共産党などの「戦前極右だった
戦争犯罪パヨク」どもは、帝国陸軍皇道派の青年将校が「明治憲法は不磨の
大典だ！」と叫んで、軍のやることに政府が干渉することを狂ったように
拒絶していたのと全く同じ。

憲法改正を拒絶して、不平等な日米地位協定で沖縄県民を苦しめているのは
日本共産党やオール沖縄などの「戦争犯罪パヨク」

まともな法治国家なら刑法や民法を定期的に変えて、時代に即するように
憲法も5-10年に一度は変えて、時代に即するようにするのが民主主義国家


■主要６カ国の第二次大戦後の憲法改正＆修正回数
　　　アメリカ　　 6回
　　　フランス　　27回
　　　カナダ　　　18回
　　　イタリア　　15回
　　　ドイツ　　　58回
　　　日本　　　　 0回
※ドイツは東西統一時に、統一作業のために頻繁に憲法修正を
　繰り返したために修正回数がかなり多くなっている。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/13(木) 22:12:35.33ID:b4VnCnQW0
>>52
これほど長いのは大正の原敬まで遡る

うん、原→斎藤→米内→東條のラインだからね。
その後釜が鈴木善幸だけどwww
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/14(金) 02:16:01.35ID:DOn155ky0
日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］ 山村杳樹（ライター）

　一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。

著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。

一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/14(金) 02:32:41.70ID:QEAOvfxC0
第一次世界大戦でがら空きになった中国の隅っこに橋頭保を築いたつもりでいた人達がワシントン条約派なのが不思議なんだよね
原内閣時代は陸軍との折り合いと好景気喚起のための経済政策の一環という意味もあったけど田中義一が曖昧な表現で本土侵攻を狙うような話をポロポロし出してから
それがすべての前提になってしまった感じがある
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/14(金) 07:03:59.23ID:udXne3Uy0
>>61 >>52
で小沢一郎が有力総理候補だったんけど頓挫したんだよな。
相当なダークホースなんだけど鈴木俊一のまさかのまさかがありそう。
鈴木俊一が居なかったら麻生派抜けるって議員が結構いるとか
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/14(金) 12:34:50.41ID:CSVuUEYv0
>>62
大山事件についてユン・チアン（中国人歴史家）とジョン・ハリデイ（英国人
歴史家）は、事件は張治中による工作とみている。

　8月9日張治中は蒋介石の許可なしに上海飛行場の外で事件を仕組んだ。張治中
　が配置しておいた中国軍部隊が日本軍海軍陸戦隊の中尉と一等兵を射殺したの
　である。さらに一人の中国人死刑囚が中国軍の軍服を着せられ、飛行場の門外
　で射殺された。日本側が先に発砲したように見せかける工作である[6]。

大山大尉は頭部に弾丸を受けているほか30発以上の弾丸を全身に受けており、
待ち伏せしてたシナ軍が加虐的に殺戮したのは間違いない。シナ側の言うように
大山大尉が無理やり通行しようとしたので止めた、、などという生易しいもの
ではない。

盧溝橋事件が起きて北支で日中が戦闘状態になっても、シナ共産党への
不信感が抜けない蒋介石は、河北省を日本に渡して、日本と和平して共産軍と
対決する案に傾いていた。もちろん日本軍にしてみれば叶ったりである。

張治中のような抗日派の過激将校たちは上海で日中が激突すれば
全面戦争となり、蒋介石も抗日一本で行くしかなくなる、と見て、
1936年7月萱生事件[3]、8月24日成都事件[3][5][7]、9月3日北海事件[3][5][7]、
9月19日漢口邦人巡査射殺事件、1936年9月23日上海日本人水兵狙撃事件など
対日テロが連続的に引き起こされており、大山事件もその一環だった。

北支での中村大尉事件から始まった軍事衝突を、日中全面戦争に引きずり
込んだのは、張治中のような抗日派の過激将校たち。日本側は度重なる
シナ側の卑劣な闇討ち事件に対抗しただけ。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 14:36:06.59ID:EwvGfbFp0
某東條信者の方は何故英利氏のことが嫌いなのか？
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 18:55:48.82ID:7qCc4iru0
東条を誹謗中傷してる連中は
チンピラ、ゴロツキのような下品な連中です。

それもそのはずで、笹川、児玉という日本を支配した極道と結託した
利権目当ての汚いチンピラのような連中ですので

しかし日本は国家ぐるみで、この極悪人の歴史観が
NHKなどでも繰り返し宣伝されています
そういう汚い連中にだまされてはいけない

笹川良一、児玉誉士夫　（山本五十六の盟友　ヤクザ社会の親玉）
岸信介、正力松太郎、野村吉三郎

いつらがアメリカCIAの工作員でもあるが
アメリカから裏で莫大な資金援助を得て
自民党を創建し日本を支配した。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 18:56:28.04ID:7qCc4iru0
だれよりも日本の事を考えていた真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

利権勢力と癒着した汚い日本のホラ吹き三馬鹿評論家
半藤　一利
保阪正康
秦郁彦

こいつらに、だまされてはいけない
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 19:16:05.13ID:kay1K8B80
>>62
バーカコピペ馬鹿
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 19:16:28.49ID:kay1K8B80
>>67
バーカコピペ馬鹿
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/16(日) 20:44:23.11ID:+3Aqom8G0
>>63
山東省への出兵、ドイツが領有していた南洋群島、二十一か条要求、さらにロシア革命に付け込んだシベリア出兵、
隙あらば兵を繰り出して利権を獲得する姿勢は同じ。
遅れてきた帝国主義って感じかな。

ワシントン軍縮会議は、陸海軍とも本当は不満だったろう。ただ大正デモクラシーとシベリア出兵失敗と予算食いの軍部に対して
の勢いに乗ったんだろう。陸軍は軍縮に合意したがリストラして浮いた予算は軍備の近代化に回すつもりだったようだが。

田中義一は陸軍軍人から政友会総裁へなったが、陸軍は第一次大戦中に臨時軍事調査委員会を作って
観戦武官を送って欧州大戦の推移や研究をやってる。結論として総力戦をやるには資源確保や生産力の拡充が大事ってことが
結論に至ったからでしょう。の出兵、ドイツが領有していた南洋群島、二十一か条要求、さらにロシア革命に付け込んだシベリア出兵、
隙あらば兵を繰り出して利権を獲得する姿勢は同じ。
遅れてきた帝国主義って感じかな。

ワシントン軍縮会議は、陸海軍とも本当は不満だったろう。ただ大正デモクラシーとシベリア出兵失敗と予算食いの軍部に対して
の勢いに乗ったんだろう。陸軍は軍縮に合意したがリストラして浮いた予算は軍備の近代化に回すつもりだったようだが。

田中義一は陸軍軍人から政友会総裁へなったが、陸軍は第一次大戦中に臨時軍事調査委員会を作って
観戦武官を送って欧州大戦の推移や研究をやってる。結論として総力戦をやるには資源確保や生産力の拡充が大事ってことが
結論に至ったからでしょう。たとえば小磯国昭（のち総理）少佐の帝国国防資源 大正6年8月なんぞは、
満洲の資源を確保しろといっている。田中>>63
山東省への出兵、ドイツが領有していた南洋群島、二十一か条要求、さらにロシア革命に付け込んだシベリア出兵、
隙あらば兵を繰り出して利権を獲得する姿勢は同じ。
遅れてきた帝国主義って感じかな。

ワシントン軍縮会議は、陸海軍とも本当は不満だったろう。ただ大正デモクラシーとシベリア出兵失敗と予算食いの軍部に対して
の勢いに乗ったんだろう。陸軍は軍縮に合意したがリストラして浮いた予算は軍備の近代化に回すつもりだったようだが。

田中義一は陸軍軍人から政友会総裁へなったが、陸軍は第一次大戦中に臨時軍事調査委員会を作って
観戦武官を送って欧州大戦の推移や研究をやってる。結論として総力戦をやるには資源確保や生産力の拡充が大事ってことが
結論に至ったからでしょう。の出兵、ドイツが領有していた南洋群島、二十一か条要求、さらにロシア革命に付け込んだシベリア出兵、
隙あらば兵を繰り出して利権を獲得する姿勢は同じ。
遅れてきた帝国主義って感じかな。

ワシントン軍縮会議は、陸海軍とも本当は不満だったろう。ただ大正デモクラシーとシベリア出兵失敗と予算食いの軍部に対して
の勢いに乗ったんだろう。陸軍は軍縮に合意したがリストラして浮いた予算は軍備の近代化に回すつもりだったようだが。

田中義一は陸軍軍人から政友会総裁へなったが、陸軍は第一次大戦中に臨時軍事調査委員会を作って
観戦武官を送って欧州大戦の推移や研究をやってる。結論として総力戦をやるには資源確保や生産力の拡充が大事ってことが
結論に至ったからでしょう。たとえば小磯国昭（のち総理）少佐の帝国国防資源 大正6年8月なんぞは、
満洲の資源を確保しろといっている。田中も陸軍大臣だったし当然、満洲の資源や総力戦体制の構築ってことでは
意識してた。だから総理に就任すると内閣資源局（総力戦をする場合の資源や生産の調整をする機関）の設置に承認してる。

陸軍がソ連に備えるため、資源を確保するために満州をわがものには必要だったんだろうな。
日露で橋頭保で気づいたという理由もあるだろうけども。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/17(月) 09:32:18.80ID:xADA+oU10
>>71
むろん第一次大戦での戦争が総力戦になったことで陸軍内でも今後の戦争は全てそうなると予想したんだろうけど、
そもそも積極的に戦争をするための準備することを最優先にする政策がおかしいという話。
資源を持たざる国とすでに資源を持っている国の対立が第一次大戦後に生まれ前者が日本、ドイツ、イタリアであったというのは第二次大戦から間もないころから言われていた話だしな。

特に強い通貨とその通貨を基軸とするブロック経済圏を築ける国は英米仏のみ（仏は通貨はともかく資源は結構あったので）。
それに計画経済政策で一気に国力が増したソ連。
地球の資源は限られているのでどうやったって決まった資源量を巡っての争いになる。

ただもう一つの策として資源開発には膨大な金も掛かるのでこれを折半して資源を共有する道もあった。
それをすることで強い通貨を持つ国のブロック経済圏に取り込まれることはあるけど少なくとも大正末から昭和初年までの日本の円はドル、ポンドに次ぐ強さで経済政策のすり合わせと関税協定次第でアメリカとの協調はほとんど問題なくやれる状況だった。
テクニカルな金融政策は破綻に繋がるけど実体経済を見たら当時の日本企業の強さは底堅くアメリカ企業による買収などもそうそうできない。
ただ問題は軍事費の大きさ。
GNPに対する軍事費の割合がデカ過ぎて軍を維持するために多くの税金を投入するような状況だった。
これを少しでも改善するためには軍縮は当然で浮いた金を地方農家の近代化、地方インフラの整備に充てたいというのが原や若槻。
総力戦だけを見据えていた経済の全くわかっていない田中を含めた陸軍軍人たちとは違うよ。

永田鉄山のスレや太平洋戦争を回避できたかというスレでも繰り返し話題になっているけど永田も日本経済の実相も経済も何も分かってないし企画院に絡む革新系官僚も同じ。
石炭では飛行機は飛ばせない、戦車も動かない。
それを動かすのに必要な石油はアメリカやフランスとの戦争回避はできないという話で終わっている。
アホの極みだ。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/17(月) 13:49:02.21ID:/qK4t0Bd0
>>68
昆虫顔（笑）の鈴木荘一も追加な
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/17(月) 13:50:22.13ID:/qK4t0Bd0
日本を滅ぼしたのは木戸幸一
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/18(火) 07:26:56.21ID:y2Fkif800
>>71 >>72
海軍の南方政策を立案する対南洋方策研究会の幹事を務めた横山一郎は、
この委員会で武力進出はしないこと及び現地との共存共栄を言及し、
経済的進出及び資源獲得の方途を研究しニューギニアの買収を模索していた。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/25(火) 10:20:20.50ID:97TFyZR20
全く根拠はないが東條と井上成美はウマが合ったんじゃないか？
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/25(火) 13:35:29.97ID:97TFyZR20
>>77
蛆虫は死んだほうがいいぞ
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/25(火) 20:37:33.16ID:97TFyZR20
クズが指図すんなゴミクズ極左チョン
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/25(火) 21:16:03.40ID:QlB5XnXH0
無知なのを認めることすらできん中学生か？
2人の名前入れてググって最初の記事だけでも読め
井上成美と東条は軍人としての考え方も違うし個人としての趣向も正反対だ
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/25(火) 22:02:13.23ID:97TFyZR20
個人としての趣向ｗこいつギャグなの？乞食みたいなやつだなｗ
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/25(火) 22:33:16.25ID:5ltq1hGs0
井上は陸軍軍人に対する批評は聞いたことがないな。海軍軍人には厳しいが。
及川とか嶋田とか
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/26(水) 07:43:44.42ID:cZgMKRku0
井上と馬が合うなら東條と違って日支和平の多田駿だろう。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/26(水) 08:53:47.25ID:AKF3FsFo0
>>84
井上は重慶爆撃を強力に推進したんだが？
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/26(水) 09:21:50.18ID:Sj5/Dhxi0
思想や性格が全然違ってもウマが合う事はある
米内光政と板垣征四郎は思想的には全然違うが同郷でもあって仲は良かったとか皇道派と統制派であっても士官学校からの仲良しといった例はある

が東條は陰険で井上もどっちかと言えば陰険で思想以前に性格的にウマがあうとは思えん
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/26(水) 09:35:15.04ID:AKF3FsFo0
井上成美はクェゼリンでの捕虜9名殺害の責任者で
本来なら極刑になるはずだが
現地司令官に責任をなすり付けて罪を逃れた卑怯な人物。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/26(水) 09:39:41.54ID:AKF3FsFo0
>>86
板垣征四郎を死刑にとGHQに提案したのは米内だろ。
逆に仲の良い及川と長谷川清は不起訴。

海軍は汚い人間ばかりじゃないか
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/26(水) 12:05:27.74ID:Sj5/Dhxi0
>>88
そんな話初めて聞いたな
何に書いてあるの？
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/01(火) 09:27:46.35ID:yE0Vln480
東条は思想がないとバカにした石原だが、石原の頭の中にあるのは日蓮さん
世襲や生活のために坊主やってる仏教屋と違って、ただの民間人の信仰はマジで熱烈になるからな
さらに、最後の賊軍庄内藩出身
明治新政府が作った天皇制に忠誠心なんてもんはカケラも持っていなかっただろう
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/01(火) 10:35:13.63ID:e5OT5aZF0
石原に買われたばかりに大臣を棒にふった多田駿なんだな。
昭和帝も日支和平を叫ぶ多田なんか好きなタイプなんだろうだけどな。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/01(火) 11:28:54.23ID:ij9fLaFi0
石原信者の牛島ｗとかただの柔道馬鹿だろ。
あんなのが東條弾圧とかゴミすぎる
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/01(火) 17:28:05.22ID:KScaUYWc0
>>90
負けない庄内
幕末最強
石原の爺さん庄内藩士
石原多門
日蓮宗初め他宗教も
何々派なんて沢山あるに
オマエラったら
東條英機は操り人形だよ
敗戦の責任一身で取らされ
可哀想
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/01(火) 19:26:20.90ID:Nim3XqM40
>>93

岩手の首相なんて、漏れなく尻拭いの役回りだぞwww

原敬
山県有朋　：うーん米騒動で寺内正毅内閣が潰されてしまった…
西園寺公望：もう薩摩とか長州とか宮家とかじゃ民衆を押さえられないよ…
山県　　　：…しゃーない、政友会の原に尻拭いして貰うか。平民とは云え先祖
　　　　　　は家老だし、まあ下手は打つまい…

齋藤實
西園寺　　：まさか犬養毅が殺られるとは…しかも陸海軍の若手将校共の動揺が
　　　　　　全然収まっていないンゴ…そや！齋藤海軍大将に尻拭いしてもらう
　　　　　　んゴ！
米内光政
天皇陛下　：朕、卿に組閣を命ず！
米内光政　：（断ろうと思ったのに断れなくなってしまったんゴ…）

鈴木善幸
　云うまでも無く四十日抗争、不信任案可決（三木・福田両派の造反）、大平首相急死のゴタゴタを収めるため椅子が廻ってきたんだが

外人記者　：Zenko who?
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/01(火) 20:16:30.29ID:LdThSSrv0
善幸は西村のじいさんの落選でピンチヒッターのピンチヒッターで打席に立った。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 12:09:25.01ID:jD+IyCb60
>>1
　　 　 　／/＼
　　 　／ ./:::::::＼
　 　／　/::::⌒::::＼
　／ 　 /:::＜◎＞::＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣
ジャップの混血化を促進させて日本を南米のような混血だらけの国にさせて実質滅亡の状態に追い込むユダー

混血を増やすために英語や韓国語などの言語学習を奨励して、外人との結婚を容易にさせるユダー
また、サニブラウンなどのハーフのスポーツ選手を持ち上げたり、
テレビでは容姿端麗な白人やハーフを用いたりして、
外人やハーフに対するジャップの心証を良くしたり、憧れを抱かせて結婚するように仕向けるユダー

ジャップが混血との結婚や国際結婚をしないようにしなければ、
やがて肉体的や外見的に劣るジャップは外人や混血の中に埋没し、イジメられたりモテなくって結婚出来なくなり根絶されるユダよｑｑｑ

それに混血や外人がいるコミュニティーでは混血や外人の祖国に対しての批判的な言論が極めて難かしくなるユダからユダたちの根城の白人国家に対するジャップの恨みの拡大を抑える事が出来るユダよｑｑｑ

純血のジャップが根絶されたり減ったりすれば、皇室への忠義心や殉国する覚悟のある世論が支配的になることはなくなるユダから、大日本帝国の時のようにユダたちに歯向かうような正義の国家に二度と日本がならないようにさせる事ができるユダよｑｑｑ

行け！ポチども(メディア、政治家、企業)！総員出動せよ！
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 15:09:42.79ID:yGWKsIyZ0
その天皇がユダとの混血みたいなもんなんだが
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/08(火) 07:32:13.97ID:xkdrDdp30
この二人より鈴木貞一がゴミクズ
こいつは朝飯会とも親しくスパイだから
木戸も同様
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/08(火) 08:58:02.97ID:xkdrDdp30
あと石原莞爾というより石原莞爾信者は
詐欺師林千勝
北チョン上島嘉郎
部分薄毛茂木誠
耄碌ガイジ保阪正康

といったゴミくずが多いから困る
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/08(火) 23:50:05.00ID:xkdrDdp30
戦後のうのうとインタビューに対応する（特にＮＨＫの番組）奴らは国賊共。
鈴木貞一、木戸、石井秋穂、大井篤辺り。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/09(水) 16:11:45.08ID:jj+F2HfB0
>>96
浄土真宗何派よ親鸞会かt
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/09(水) 16:12:27.64ID:jj+F2HfB0
>>97
黙れキョッポ
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/10(木) 10:55:44.66ID:uu0aQzsO0
つまらん
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/10(木) 12:29:53.70ID:YRe0gnuL0
黙れ長吉
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/10(木) 12:50:23.73ID:ixfYkf2B0
指図すんなくそガイジ
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/11(金) 09:14:29.18ID:UY9qZXOW0
>>105
李承晩の子分白丁
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/12(土) 07:57:33.02ID:cU+vswcG0
東條英機が自決に成功していたら東京裁判はどうなっていただろうか？
天皇の絞首刑はあっただろうか？
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/12(土) 13:29:52.31ID:RW9GYxIQ0
ないだろ。木戸が身代わりで絞首刑になっただろし
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/12(土) 15:22:21.77ID:cU+vswcG0
木戸が絞首刑になってたらバランス上絞首刑になった広田は死なずに済んだかも？
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/12(土) 15:59:38.40ID:3lgzTM8c0
対米戦争を主導したのは岡田啓介

しかしこいつは敗戦と同時にアメリカに癒着し
責任逃れの裏工作に遁走した。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/13(日) 10:46:05.60ID:V0kKJgO10
岡田啓介とかほんと役立たずだよな。
こいつ重臣のポストを利用し掻き回したゴミクズだろ。
小磯の時も頓珍漢な行動したし
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/13(日) 13:06:46.84ID:NUchbi9G0
最後の元老西園寺とその弟子牧野伸顕が結局宮中にしか勢力持てなかった時点で元老・重臣による抑止は不可能になって
陸海軍主導の政局になった昭和5年以降は常に人事に困ってたからどうしようもない
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 10:13:14.98ID:AfWboPvT0
広田内閣の現役武官制の復活がいかにも不味かった
あれは無ければ宇垣内閣が流産することも無かっただろう
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 10:42:36.08ID:i8IU8U7d0
>>116
宇垣は政党や財閥などの利権勢力と癒着した君側の奸だと
陸軍全体から見られていた人物。

商売金儲けこそが第一で、皇軍をそのための組織にしかねない。
なにもかも金の力が支配する汚職まみれの政治になってしまうと
陸軍だけではなく、多くの国民がそう思ったのだから
上手くいくわけがない。

言っとくが当時の政党政治は、今の自民党政治より
何倍も汚い汚職まみれの利権誘導政治しかやってない。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 13:07:41.12ID:AfWboPvT0
恐れ多くも大命が降った総理大臣の組閣を大佐参謀如きが工作して流産させるなどガバナンスが完全に失われている
こうした前例を作ったのが問題であろう
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/14(月) 13:42:26.76ID:i8IU8U7d0
>>118
宇垣が首相では陸軍は協力できないというのは
陸軍三長官の合意による陸軍の総意。

それでも宇垣が首相になるというならば
宇垣を推す勢力はそれを強行し、天皇に直談判すればいいだけだろ。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 13:56:49.82ID:AfWboPvT0
陸軍の相総意も何も陸海軍を統帥し陸軍の頂点であるのが大元帥陛下でありその大命が宇垣に降ったのである
大元帥の命に背いてなにが陸軍の総意であろうか
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 14:00:36.52ID:i8IU8U7d0
>>120
そんなもん形式だけで実際は西園寺の工作で
天皇の意思とは無関係
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 14:54:31.76ID:AfWboPvT0
重臣達を君側の奸と称してテロルに走った2・26や宮城事件の反乱将校もそういう考えを振りかざし行動にでた
忠義を自称し彼らのように陛下の意思を牽強付会に勝手に忖度する事こそが不忠なのである
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/14(月) 15:28:19.71ID:i8IU8U7d0
>>122
クーデターの是非はあるが実際に
宮中グループが政党、財閥に癒着し、海軍支持に偏った結果
その海軍がやりたい放題できて暴走し、日中戦争泥沼化、対米戦争に至ってるじゃないか。

青年将校らが宮中グループを君側の奸とし、それらが国を誤らせる
と憂いだ予測は的中している。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 19:24:06.08ID:AfWboPvT0
確かに木戸はそう言われても仕方はない
また英米不可分を叫んであまつさえ真珠湾攻撃などという誰が見ても愚策中の愚策を敢行した連合艦隊とそれに引きずられた軍令部は万死に値するであろう

しかしクーデターを起こした側も偉そうに言っても所詮は自分たちが取って変わろうとしているだけに過ぎない
董卓を排して曹操出るに等しい

大元帥陛下がその大権を持って平和を希求する陛下の意に背く連中は陸海軍から官僚連中まで大逆罪でバッサリと粛清すべきであった
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 21:10:00.68ID:7RkFq/yk0
>>124
悪いのは木戸じゃないだろ

山本五十六にやりたい放題させて
真珠湾奇襲で一番喜んでたバカが岡田啓介

しかもこいつは責任を逃れた汚い奴。
岡田の方が木戸より何倍も悪党
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 21:26:25.67ID:TMfA0/g30
ちゃんと首実験せず松尾大佐と間違える栗原が悪い
というか山本を連合艦隊司令長官に据えたのは岡田ってわけじゃないだろう
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/15(火) 07:44:56.97ID:jSYssuoT0
>>119
三長官なんてお飾り
陸軍の意思決定は部課長クラスが担ってた
まあ日本はトプダウンってのがほとんどなかったんだよなあ

しかし、軍人は政治に口出しするなとか言いながら、現役武官制とかやるんだからアホみたいなんだが、そういう矛盾は当時の連中は気にもしない
要するに天皇の扱い同様、全ては自分らの都合のいいように解釈、利用するんだ
それは政治だけでなく、戦争の作戦でも同じ
こっちの都合の悪いことは無視しちゃうってやるから呆れるんだよな
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/15(火) 09:47:48.62ID:CqjpJldX0
徳富蘇峰の東條評

日露戦争時の指導者だったならそれなりの働きをした
ただし首相の器じゃない
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/15(火) 12:05:26.55ID:CqjpJldX0
東條が嫌うのは自分自身と似た厳格で真面目な男
塚本清彦、阿南、西尾寿造等
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/15(火) 15:56:52.67ID:7HpQO/D30
>>127
敵を知らないものの声がでかいから始末に負えない

これだけ読めば戦は勝てるのような敵軍を舐め腐った精神論丸出しの冊子を作った辻政信
敵軍戦法早わかりのような戦訓を緻密に分析した冊子を作った堀栄三

どちらが戦争に役立つかいうまでもない
だが帝国陸軍においては辻のようなタイプが評価され主要ポストを歴任し堀のようなタイプはその辺をたらい回しにされるのであった
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/15(火) 20:22:10.52ID:nJ4pFwOw0
>>126
>というか山本を連合艦隊司令長官に据えたのは岡田ってわけじゃないだろう

いや岡田だろ
当時の海軍は岡田と山本五十六が権力を握っていた。
すべて山本五十六の思惑通りの人事になってるが
それが出来たのは岡田の権力と政治力。

この二人が日本を大敗させたに等しい。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/16(水) 11:00:18.94ID:wEsrOdaF0
いずれ負けたにせよ負け方というものがある
その点で海軍の罪はあまりに重い

陸軍の言うように米英可分として英蘭にのみ宣戦していればアメリカの即時参戦はなかった　アメリカ世論は自国が攻撃されないのであれば戦争などしたくはないのだ　

その後アメリカから参戦してきたとしてもその場合のアメリカ人の戦意は真珠湾攻撃の後とは比較にならないほど低いだろう　一次世界大戦にアメリカが参戦した時志願兵のあまりの少なさに徴兵制を敷かざるを得なかったのと同程度と考えられる
さらにアメリカから宣戦したのであれば大きな被害にアメリカ世論の戦意は低下して一撃講和論も現実的になりもっと有利な講和もあり得ただろう

だが真珠湾攻撃という下の下の作戦はアメリカ人をして日本絶対殺すマンに変貌させてしまった
これが知米派と言われる山本五十六のやった事だ
生な半可通は無知より危険という実例だろう
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 04:37:00.02ID:Xv21A45n0
東條を評して
軍事官僚としては優秀だが首相の器ではないという
実際チャーチル　ルーズベルト　蒋介石　スターリン　ヒトラー　ムソリー二とう大戦の主役たちと並べると場違いというか人物があまりに小さく薄い
そんな東條だが極めて天皇に忠義の人だったともいう
その忠義が帝国を滅亡に導いた

こうした姿は石田三成の事跡に被る
西軍の事実上の大将である三成は徳川内府と比べれば器に余りの差があった
三成の豊家に対する忠心は疑うべくもなくあれだけの諸大名を糾合し一大博打を打つ事となった
結果的には三成の大博打が豊家を天下家から僅か摂河泉66万石の大名に転落させ滅亡への道を開いたとも言える
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 05:28:09.40ID:rKjlVo5B0
いつまで真実から目を逸らし続ける思考停止のヴァカ日本人ｗ

早く反論してみろ無能ｗ

日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］ 山村杳樹（ライター）

　一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。

著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。

一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 05:30:24.90ID:rKjlVo5B0
山本五十六の信者は
チンピラ、ゴロツキのような下品な連中です。

それもそのはずで、笹川、児玉という日本を支配した極道と結託した
利権目当ての汚いチンピラのような連中ですので
こいつらは山本五十六ら海軍と癒着して戦争で金儲けしていた連中です

しかし日本は国家ぐるみで、この極悪人の歴史観が
NHKなどでも繰り返し宣伝されています
そういう汚い連中にだまされてはいけない

笹川良一、児玉誉士夫　（山本五十六の盟友　ヤクザ社会の親玉）
岸信介、正力松太郎、野村吉三郎

いつらがアメリカCIAの工作員でもあるが
アメリカから裏で莫大な資金援助を得て
自民党を創建し日本を支配した。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 12:25:30.98ID:Cf9qVoMo0
>>135
前々からだが
こいつらがいつらになってるぞ
コピペくらいまともに校正しとけ
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/19(土) 13:11:41.84ID:rKjlVo5B0
山本五十六の信者は
チンピラ、ゴロツキのような下品な連中です。

それもそのはずで、笹川、児玉という日本を支配した極道と結託した
利権目当ての汚いチンピラのような連中ですので
こいつらは山本五十六ら海軍と癒着して戦争で金儲けしていた連中です

しかし日本は国家ぐるみで、この極悪人の歴史観が
NHKなどでも繰り返し宣伝されています
そういう汚い連中にだまされてはいけない

笹川良一、児玉誉士夫　（山本五十六の盟友　ヤクザ社会の親玉）
岸信介、正力松太郎、野村吉三郎

こいつらがアメリカCIAの工作員でもあるが
アメリカから裏で莫大な資金援助を得て
自民党を創建し日本を支配した。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/19(土) 14:25:23.60ID:Cf9qVoMo0
>>137
うむ
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/19(土) 22:21:15.70ID:lxrJw5rR0
>>137
だよ
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/19(土) 22:25:10.22ID:lxrJw5rR0
>>137
笹川は巣鴨プリズンで人脈を広げた
笹川はチンケな奴なのにな、児玉は後のCIAの資料で無能の銭ゲバ扱い
デビ夫人よ全てを語れ
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 05:22:07.46ID:IyTGcEpt0
>>133
天皇に忠義？
バカを言っちゃいけない。
東京裁判でアメリカが天皇を訴追しないために東条に（主に）責任をおっかぶせた。
それに反抗せずに死刑になっただけのことで忠義も何もない。
他に、忠義的な行動ってあったかね？
そもそも日本の陸軍は天皇をコケにし、利用しまくってきたんだ。
統帥権干犯だらけで、近衛兵は計3度も反乱を起こし、終戦時に至っては、天皇に銃口すら突きつけた。
どこに忠義があるんだって、陸軍に。
唯一の例外は、阿南惟幾。
彼だけは「天皇の宸襟を悩ませた」という行為の責任を取って腹切った。
別に敗戦や国民に詫びる為、あるいは終戦拒否する陸軍の一部将校を抑えるために切腹したんじゃあないよ。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 08:25:07.32ID:SuDG1gGp0
>>141
真実の忠義だったかと言えば違うだろう
愛には真実の愛から迷惑なストーカーまであるように忠義も幅は広い　真実の愛のような大きな忠義とは言えないかもしれない
だが少なくとも当時においては東條は自他共に認める天皇に忠義の人との評ではあった
その忠義が結果天皇の意に沿わなくても「忠義」の人の中ではそれは矛盾しないのである

組織としての陸軍と陸軍軍人とはなかなか同一に括りにくいが陸大出の頭でっかちの佐官辺りには天皇を軽く見るものが多かったのは否めない

なお阿南惟幾が例外というなら田中静壱も同様かもしれない
東部軍司令官の田中は宮城事件や川口の通信所占拠などの各反乱を鎮圧したのち自決した
田中の軍歴には開戦の責任も敗戦の責任も見出し難く自決理由は東部軍司令官として皇居の空襲を防げなかったこと隷下の近衛師団が叛乱を起こしたことへの天皇へのお詫びとも言われている

田中は陸大恩賜からオックスフォード留学の俊才で滞米時はマッカーサーとも親交があった知米派だった　戦犯の恐れはほぼ無かった
このような人物が自決しているが一方で当然自決して然るべき将軍が多数生き恥を晒しているのを見ると陸軍の忠節は疑わしいというのは否定はできない
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 09:18:44.89ID:SWXnK+ql0
国賊　山本五十六の戦争犯罪

このバカが真珠湾奇襲なんかやったために
日本は原爆投下され都市無差別爆撃をされました。
そしてこのバカを持ち上げた海軍省記者クラブこそが日本の諸悪の根源

しかしこいつの支持者、信者らのバカは、その責任を陸軍や天皇、その他に
なすりつけています。

世の中に山本五十六の支持者と信者ほど
汚い人間はいません
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 11:20:56.55ID:WAaC2AIh0
岡田もカスな。あんなのが大将とかｗ
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 15:50:39.22ID:m15+f2px0
やたら山下五十六を出して叩いてるヤツなんなの？
五十六に何かされたの？役所広司が嫌いなの？
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 16:43:37.22ID:SuDG1gGp0
>>145
気狂いだから仕方ない
構うな
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 17:54:29.88ID:WAaC2AIh0
三宅久之も石原慎太郎も戦後少年だったということ
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 17:56:20.49ID:WAaC2AIh0
あと東條の評価は見直した方がいいと思うが
某東條信者とその取り巻き連中は大嫌いだ
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 22:40:24.38ID:1gHIFYkv0
>>148
戦争責任者としては遺書は秀逸
1人で被る覚悟が見れる
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/21(月) 04:15:56.70ID:qxrGUCQg0
近衛のハワイ和平をする時間を待ったりした点とかはいくらか評価しても良いところだけど
そもそも近衛のこの話はもっと早い段階で出てないと意味がないとも思う
外交的に積極的に三国同盟を推進したスピードに対して英米との妥協案さぐるやり方やスピードがお粗末過ぎた
東条内閣での評価以前にその前の段階でそれなりに天皇からの信頼もあった東条が英米との対話捨てとるから結局評価は低いままにしかならんと思う
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 07:31:49.57ID:0hAcnTWs0
人物としては水野忠邦に似ている感もある
列強の独裁者と異なり上に更なる権威があってそれを代行していると言う形であるからどうしても虎の意を借りる狐となる

そこに強烈な上昇志向と独善的で偏狭な人格が加わると東條、三成や忠邦とどれも似たような様相になるのかもしれない
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 11:17:11.93ID:DGewq5ls0
徳富蘇峰もゴミだよなー。煽りまくり戦後は関係ないよ的な態度だしな
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 12:54:57.53ID:DGewq5ls0
>>148
未だにタバコの銘柄云々ほざくカスのことか
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 14:01:54.50ID:ns4iX3q30
だれよりも日本の事を考えていた真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

利権勢力と癒着した汚い日本のホラ吹き三馬鹿評論家
半藤　一利
保阪正康
秦郁彦

こいつらに、だまされてはいけない
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 14:08:27.08ID:H2Pr+Tc50
アホの山本五十六の対米戦争を強力に後押しした
宮中勢力の特に岡田啓介
そして海軍省記者クラブ

敗戦と同時にアメリカと癒着し責任逃れに遁走し
さらには東條ら他者を悪党に仕立て上げる宣伝を扇動した
こいつらこそが真の戦犯、国賊でまちがいない。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 14:27:44.26ID:H2Pr+Tc50
>>150
ふざけるなおまえら

近衛の外交交渉をことごとく妨害しつぶして
海軍の日中戦争泥沼化、真珠湾奇襲をあと押ししたのは
宮中で権力を握り海軍を主導した岡田啓介じゃないか。

たまには反論したらどうだ？
五十六信者はどこまで姑息で汚いのか？ｗ
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 15:15:37.67ID:H2Pr+Tc50
>>157
ヘタレのカスはおまえだろ

徳富蘇峰とかそんなやつどうでもいいから
おれに反論してみろヘタレカスｗ
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 15:33:30.03ID:DGewq5ls0
米内、五十六、永野、嶋田、岡田、井上はゴミクズ

ショボイ高木悠吉は論外ｗ

何が海軍反省会だよｗあんなの朝生と変わらんｗ
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 15:34:46.93ID:DGewq5ls0
あと海軍びいきの自称保守（笑）の
半藤、保阪、小谷賢あたりもゴミクズ
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 15:48:30.22ID:H2Pr+Tc50
>>160
それはいいが、日本を大敗する戦争へ引き釣り込んだ
最大の戦犯はだれだと考える？
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 16:35:39.90ID:DGewq5ls0
岡田、米内、五十六の3馬鹿トリオだろ
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 17:02:52.10ID:H2Pr+Tc50
>>162
わかってるじゃないか
それに海軍省記者クラブを加えた
バカの4乗カルテットが主犯

こいつらの支持者は東條や近衛が悪いだの
ルーズベルトが反日だのコミンテルンの陰謀だの
しまいには天皇が悪いと言い出すキチガイ。

こいつらカスの方を何とかせよ
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 17:16:27.61ID:DGewq5ls0
あとNHKは海軍贔屓だから半藤、小谷辺りの起用がよくある
磯田道史とかいうゴミクズも同類だが
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 17:21:14.55ID:DGewq5ls0
あと戸部良一だな。こいつも東條に関することは頓珍漢
こんなのが防衛大学の教授なんだぞ。カスすぎる
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 17:29:43.89ID:DGewq5ls0
まだまだいるぞｗ
藤井厳喜とかいうゴミは未だに東條が真珠湾攻撃に関与してるという
今時左翼も言わないようなことほざくからな
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 22:20:02.52ID:H2Pr+Tc50
>>165
失敗の本質で有名になった戸部良一は
政府おかかえインチキ学者の親玉的な存在になった感じだな。

関東軍が張作霖爆殺事件を起こしたとか、確かな証拠もなく
いわゆる定説的な嘘八百を吹きまくっている
このスレにいるバカも、まるきり同じ内容の嘘を書きまくっている。

こいつが大嘘の東京裁判史観、陸軍悪玉論を流布する
政府側の現在のインチキ野郎の総元締めだろうな
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 22:25:25.19ID:H2Pr+Tc50
>>166
とにかくそいつらはここの連中と全く同じで
仲間内としか話はしない。
考えの違う敵とは、絶対に議論も話もしないという障碍者のやつら。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 22:31:52.04ID:H2Pr+Tc50
>>167
おまえここで真面目に東条批判をやってみろよ

できないのか？
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/22(火) 00:00:30.87ID:N92wQpBe0
藤井厳喜、倉山満辺りは東條批判の際に統帥権を無視して東條独裁説を
撒き散らすゴキブリ共だから救いようがない。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/22(火) 01:55:50.08ID:LqR9Byzh0
このように東條を批判してる連中は
いざ論敵が現れると直ぐに敵前逃亡し、ひたすら沈黙する
右翼も左翼も口だけの卑怯者のヘタレしかいない。

日本人は世界一のヘタレ民族だわなｗ
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/22(火) 01:59:07.20ID:LqR9Byzh0
藤井や倉山や江崎とかおまえら
オカマなのか？ｗｗｗ

男なら堂々とこういう場に出てこいやｗ
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/22(火) 07:01:43.82ID:xnI/PBUk0
多田駿を阿部内閣の陸相にしなかった天皇が悪い。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/22(火) 08:12:44.71ID:caszssmd0
>>169
君の書き込みはコピペの上コイツはダメだばかりだから読み飛ばされるんだよ

真実を伝えたいというならこの評論家とか作家とか軍人の書いたものを読んでみなされとかオススメをかけ

グルメブログでもあそこはマズイここもマズイだけじゃなくここは美味しいというのも書く
人に伝えたいならそういう姿勢が求められるのだ
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/22(火) 09:32:02.52ID:YGKbtuV00
そもそもまともな保守言論人とかいるのか？
陰謀論大好きガイジ
軍部独走（東京裁判史観踏襲）
情緒論大好きおじさん（高山正之とか）

ぐらいしかおらん

戦略家とか小谷がいるがあいつも加藤陽子と変わらん

東條個人及び東條内閣に関する考察をする言論人は
一ノ瀬俊也ぐらい
もちろん保阪とか論外
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/22(火) 09:40:42.56ID:YGKbtuV00
昔TBSのドラマで保阪（笑）と筑紫（爆笑）が監修した たけしが東條役を演じたのがあったが
評価が高いのが疑問。あんなの東條を頭の固い小役人のイメージでしかなかったゴミドラマ
もちろん五十六賛美の糞ドラマだった

保阪は自称東條研究者だが東條家から出禁になった男
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/22(火) 12:18:23.72ID:YGKbtuV00
倉山満（笑）あんなの宮台真司と変わらないから
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/22(火) 19:22:17.18ID:HWxXUnJf0
>>177
そのドラマの10年ほど前の映画だが津川雅彦のプライドの方はどう思った？
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/23(水) 04:47:11.94ID:eQWImmas0
だれよりも日本の事を考えていた真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

利権勢力と癒着した汚い日本のホラ吹き三馬鹿評論家
半藤　一利
保阪正康
秦郁彦

こいつらに、だまされてはいけない
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/23(水) 10:22:34.37ID:QwSjs/mW0
真珠湾奇襲は合理的判断正しいと評価する鈴木荘一さんｗ久野潤さんｗ
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/24(木) 09:22:38.40ID:5Cbtkwzt0
しょうもないのを貼るなよ
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/24(木) 19:48:29.21ID:2A4Um51x0
>>184
アメリカを激怒させ本気で全面参戦させる結果を招いた
不法なハワイ攻撃を企てたのはその三人じゃないだろ。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/24(木) 20:02:37.28ID:ghyzXTTY0
>>161 >>160
ゾルゲ　尾崎秀実
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/25(金) 10:12:39.97ID:kxEAcayN0
>>184みたいな東京裁判史観のゴミが多いな
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/25(金) 11:13:03.76ID:kxEAcayN0
というか某竹田とかが保守面すんのが今の保守勢力の堕落なんだわ。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/25(金) 14:48:57.55ID:kxEAcayN0
うん呼んだ。カスだな。嶋田とかｗ
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/25(金) 15:54:09.65ID:5QIqxuTd0
>>190
なんで？それまで海軍は省も統帥部も、陸軍から影響を受ける事を拒否していた。
それが嶋田になって、明らかに東條に引っ張れて、開戦に至る。
ただし、開戦は統帥部が決めていたがね。
ま、嶋田の優柔不断さは、日本の大損害だよ。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/25(金) 16:22:18.33ID:rVPRu3+E0
>>191
ふざけるのもいい加減にしろ
対米開戦は山本五十六が主導して海軍が決めたこと。

陸軍や東條は対米開戦にはまったく関わりない。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/25(金) 16:23:22.95ID:kxEAcayN0
明らかに東條に引っ張れて、開戦に至る



なんだこのガイジは
こいつ保阪正康だろ
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/25(金) 20:23:05.43ID:1Jb4LmFS0
>>190 >>191
豊田副武も嫌がらずに東條内閣の海相を受けてやれば面白かったのに。
東條が断ってきたら海軍は豊田副武以外推薦できんと言ったら東條内閣は流産だ。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/26(土) 06:19:34.80ID:oSoVrN480
>>195
日中戦争の泥沼化を一番望んでるのは海軍なんだが？
海軍は陸軍の対ソ戦を阻止するために
日中戦争を意図的に泥沼化させている。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/26(土) 10:56:42.19ID:qD8hwjxD0
東條の最大の短所は挟量だったこと
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/26(土) 14:28:00.37ID:qD8hwjxD0
豊田副武とかガイジ中のガイジだろ
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/26(土) 14:31:18.18ID:nIhEv+j70
>>197
精神が腐った挟量は、アホの五十六を賛美する
おまえとこいつらだろカスｗ


だれよりも日本の事を考えていた真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
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　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

利権勢力と癒着した汚い日本のホラ吹き三馬鹿評論家
半藤　一利
保阪正康
秦郁彦

こいつらに、だまされてはいけない
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/26(土) 15:22:14.63ID:5chIZRND0
>>195
嶋田も辞退したんだよな。だけど伏見宮に無理矢理翻意させられたんだよな。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/26(土) 17:44:07.76ID:qD8hwjxD0
東條信者ガイジすぎる。あ、こいつ某東條信者か
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/26(土) 19:39:00.38ID:qD8hwjxD0
>>199
東條のとさんよ、程々にしたほうがいいぞ
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/26(土) 20:11:41.73ID:ArOM688A0
>>196
嘘八百。
海軍は海洋権益を得るために海軍力の拡充を狙っている。
国が泥沼の中国での陸戦に偏重してくると、海軍力の拡充が疎かになる。
海軍が陸軍に求めた事は、海軍が支配する南洋の島々を守る事。
中国での戦争に海軍の権益なんて無い。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/26(土) 20:27:26.27ID:QAtSM1zV0
>>203
ふざけるな五十六信者ｗ

日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］ 山村杳樹（ライター）

　一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。

著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。

一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 10:53:30.72ID:6DggPQJp0
武藤章はソ連のスパイ。
東條が武藤をフィリピンに飛ばしたのはスパイとの関係が明るみになったから。
こいつと鈴木貞一はゴミクズ
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 13:03:44.23ID:hqENKgPB0
>>206
ソ連のスパイということが分かった武藤を東條がフィリピンに飛ばした

だがちょっと考えてみろ
普通に考えればソ連のスパイがそんな処分とも言えない処遇で済むわけがない
常識的には即刻拘禁の上、軍法会議で銃殺刑である

東條が武藤を銃殺しなかった理由はただ一つ、
東條英機本人こそがクレムリンの忠実なスパイで武藤はその手駒であったからに他ならない

だいたい東條が陸相になってから対米開戦までの流れが非常に不自然である
独ソ戦が開始され陸軍は明治以来の対ソ戦に参謀本部も関東軍もあげて北進熱が高まっていたのが、
いつのまにか南進に入れ替わる
南進自体も、本来陸軍が主張していた英米化分論がいつの間にかフェードアウトし、
なぜか陸軍が想定すらしていなかったアメリカと戦争することになっている

なぜそんなことになったかといえば　いたずらに強硬姿勢を取ってアメリカの禁輸措置
などの強硬措置を引き出したためでる
こうして陸軍部内も海軍も対米開戦へ誘導し、新聞各社を使ってさも世論がアメリカ撃つべし
であるかのように見せかけた
これができるのは陸相である東條だけであり東條がこの時期に陸相の地位にあったのは
スターリンにとって最大の僥倖だったといえる

なにしろ独ソ戦開始後のソ連は生きるか死ぬかという状況で、ここで日本が対ソ戦だけ参加してくるのは絶対にまずい
日本は全軍を対ソ戦に振り向けてくるうえレンドリースのウラジオルートが遮断され、ソ連は完全につむ

次に独伊と歩調を合わせ英蘭ソと開戦されるケース、これが流れとしては一番可能性があるわけだが、
これもうまくない、極東の英蘭植民地軍等カスに過ぎず日本陸軍の主力はやはり極東ソ連に向けられるし
レンドリースも届かない

スターリンはアメリカを何としても戦争に引き込みたい、さらに欲を言えば日本には西側連合軍とだけ
戦ってもらい対ソは中立でいてもらいたい、こんなソ連にだけ都合の良すぎる虫のいい展開が本来起きるわけがない
ないのだが東條の恐るべき暗躍で実現してしまうのである
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 13:10:12.31ID:hqENKgPB0
東條はソ連とは佐藤賢了に熟柿主義を主張させ参謀本部を抑え込ませた
陸軍部内の北進熱を冷ましたうえ、対米交渉はアメリカが絶対受け入れないずうずうしい条件を
さも陸軍全軍の意思のように声高に唱える

そうこうしているうちにアメリカが石油禁輸に出てくれたからしめたものである
やる気のない海軍も油がないとなれば重い腰を上げる
都合のいいことに山本なんてばくち好きの浅慮な男が連合艦隊司令長官という要職にいたから
これを焚きつけるのは赤子の手をひねるが如くであっただろう
実際、深くものを考えない船乗り気質で頭が軽い海軍連中はピエロのごとく踊ってくれ
真珠湾攻撃など問望外のあほな作戦を決行しクレムリンに多大な貢献をしたわけである
それも東條の采配のうちであるが

戦争末期においても東條の暗躍は続く。ソ連の参戦後すぐにポツダム宣言を受諾されては
ソ連邦の得るものが少ない、そこで天皇には受諾反対なお抗戦を上奏する
それだけではない、近衛師団の参謀である娘婿の古賀少佐を使って宮城事件を起こし、
なお徹底抗戦、本土決戦に導こうとした
これが成功していれば日本降伏までにソ連は朝鮮半島全域、北海道、東北から中国地方に
かけての日本海側全域を手中に収め日本海はソ連の内海と化していただろう

また、大陸においては支那派遣軍に大陸だ通作戦で大攻勢に出させたり
インパール作戦を強硬させなど、蒋介石の力を削る一方、毛沢東の延安政府には
対ソ連静謐の大義名分のもと攻勢を控えるよう支那派遣軍に指示する。
結果、ボロボロの国民党軍は第二次国共内戦に破れ中国大陸は真っ赤に染まったのである

これほどまでに共産主義に貢献をした東條はクレムリンへの忠誠を最後まですてず
武藤とともにだまって刑場の露と消えたのである、
東條はソ連邦英雄勲章を３つくらいもらってもまだ足りないくらいである
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 14:59:32.94ID:2YmRtzWE0
だれよりも日本の事を考えていた真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

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　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

利権勢力と癒着した汚い日本のホラ吹き三馬鹿評論家
半藤　一利
保阪正康
秦郁彦

こいつらに、だまされてはいけない
0210＜結論＞
垢版 |
2020/09/27(日) 15:02:33.98ID:2YmRtzWE0
＜結論＞
なにもかも　このバカが悪いｗ

自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　中国を空爆せよ！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　鬼畜蒋介石に　正義の鉄拳を！！！　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 暴支膺懲！！！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六 (日本のヒーローｗｗｗ)


日本をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いｗ


・第二次ロンドン軍縮会議の予備交渉で、無理な要求をして意図的に交渉を破綻させた
・自作自演の大山中尉事件で中国無差別爆撃を強行、計画的に侵略戦争を勃発させた
・米英不可分論でアメリカを無理やり戦争相手国にした
・ハワイをだまし討ち攻撃して、アメリカを無理やり全面戦争に引きずり込んだ
・捕虜になった陸攻隊員に自爆を強要
・ソロモン航空消耗戦で日本の航空兵力を壊滅させた
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 15:10:49.28ID:2YmRtzWE0
>>208
ふざけるな五十六信者ｗ

日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］ 山村杳樹（ライター）

　一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。

著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。

一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 15:24:45.88ID:2YmRtzWE0
>>208
おい東京裁判史観を聖書のごとく流布する障害者ｗ

東條を岡田に入れ替えれば
内容はだいたいあっているｗ
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 15:34:49.01ID:2YmRtzWE0
山本五十六は勿論
その背後で暗躍した最大の黒幕、君側の奸、A級戦犯は
岡田啓介です。

みなさんこの事実さえ知れば、すべての歴史の謎が
スッキリ解明できます。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 17:53:10.68ID:Kf4vRiS00
>>208
おまえいつも書きっぱなしで逃亡するが
逃げずにちゃんと反論しろや
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 20:04:29.15ID:Kf4vRiS00
東條批判するやつは
このように逃げてばかりですｗ
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/28(月) 08:18:26.98ID:PukX6Xc30
>>212
208の珍説のどこが東京裁判史観なんだよw
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/28(月) 09:21:57.06ID:GzKbvZRL0
東條のと酷いな・・・・。ツイッターの中のみにしろよカス
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/28(月) 19:52:05.61ID:51N4hoLY0
>>217
どうせおまえなんぞ議論なんか出来ないだろうが答えてやる

そもそも東京裁判自体が意味不明な珍説。
だれが考えても本来ならば日中戦争を勃発させた人物と
ハワイ不法攻撃を画策した人物が裁かれるべきだが、実際に
A級戦犯にされたのは、それとはほとんど関わりのない人物。

東條も武藤も、なんで有罪になったのか、裁判官からは
なんの説明も無いし立証も何もない。

いったいなにが罪になったと言うのか、本人にもわからない。
普通、裁判ならば具体的にこの行為が、この罪に当たると、説明がされるべきだが、
それが何もなく、組織の派閥や人間関係、感情論によって正当な根拠もなく
悪党を仕立てたのが東京裁判であり、東京裁判史観である。

だから>>208に書かれたような、
根拠も証拠も何もなく、デタラメな言いがかりで悪党をしたてた
悪意のあるこのような書き込みは、そういうのが東京裁判史観そのものだわな。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/28(月) 22:50:23.92ID:VRgJKggW0
>>219
東條英機を悪党とは言い掛かりも甚だしい
コミンテルンに殉じた英雄として讃えてる

少なくとも山本がバカで海軍がクズという点では海軍がー君に同意する
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/29(火) 04:06:02.20ID:sQr9gwOM0
日中戦争を主導した主犯＝山本五十六、米内

その山本五十六の暴走を実現するため暗躍した宮中勢力
・西園寺
・岡田
・鈴木

日中戦争を停戦させようとし、宮中勢力の画策によって更迭された人物
・石原
・多田
・松井

上記に替わり、宮中勢力の意向で
海軍側に協力した人物＝畑


まとめると、こんな感じだな。

対ソ戦を目指す陸軍皇道派　VS　日中戦争継続泥沼化で、それを阻止したい海軍、政党、財閥、宮中勢力
両者の中間＝陸軍統制派
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/29(火) 04:12:37.70ID:sQr9gwOM0
しかし戦後の論調は、まったく逆
陸軍が日中戦争を泥沼化させていた、という嘘の話になっている。
しかもその主犯は東條だと。

日中戦争勃発時に東條は関東軍参謀長で、日中戦争とは全然関係ないが
日本の戦後の通説は、とにかく何もかも、まったく嘘八百の無茶苦茶だわな。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/29(火) 07:07:36.84ID:RZDyBBb50
>>223
多田のような不拡大派がいたから陸軍がすべて悪いわけじゃないが東條は悪い。
海軍の米内もトラウトマン和平工作の打ち切りに賛成してたから海軍すべていいわけじゃないしな。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/29(火) 19:50:19.12ID:aVRL3a7Z0
>>224
東條の何が悪いのか？
多田と石原は過大評価だな。

両者を異様に持ち上げる連中がいるが、その目的は東條を悪党に
仕立てたいからだというのがミエミエ。

多田と石原の両者ともに日中戦争を停戦させようとした行動は評価できるが
二人とも組織人として人間性に問題がある。
東條の方が常識のある人間だし、また東條が拡大派だという話も
戦後の通説の嘘だな。

文化人はみんな権力に迎合し東京裁判史観を固定化させたい連中ばかりだから、
そういうふうに事実が捻じ曲げられる。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/30(水) 02:30:50.06ID:bMi3Pb3T0
>>225
石原は組織人として人間性には問題があるのは定評があるが多田には問題があるとは聞いたことがない。
多田になかったの政治性。
石原に推されて参謀次長になったけれど石原派ではなく、東條も日中和平に賛成なら多田を応援すれば良かった。
東條は石原憎しのため多田まで憎かっただろう。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/30(水) 03:06:12.31ID:YreeFWFA0
>>226
多田参謀次長は東條陸軍次官を無視して、仲の良い板垣陸軍大臣としか
話をしなかったんだろ。
さらには板垣に東條の更迭を要求したという。
それで東条もついに切れたという流れで、
どうみても多田の方が卑屈で問題がある。

それから多田が予備役になったのは東條陸軍大臣の人事だと俗説が
流布されているが、そんなわけがない。
陸軍大臣といえども、陸軍大将の多田の処遇を決める権限なんかない。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/30(水) 05:58:28.03ID:bMi3Pb3T0
>>227
東條と話をしなかったのは参謀総長が皇族のためのことだろう。
実務取り仕切りは次長が代わりにすべてやっていたんだから。
板垣に東條の更迭を要求したのは石原の舞鶴要塞司令官左遷が原因。
それに東條が和平派なら多田もそんなことやらないと思う。
、
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/30(水) 11:26:12.57ID:LPBAFTlm0
>>228
石原は上官の東條（関東軍参謀長）に無断で勝手に帰国している。
そんなことやれば普通は懲戒処分だろ。
（石原は後に東條を暗殺すべきだと公に主張している）

それを板垣（陸相）が多田に遠慮して石原になんの処分もしなかった為
東條（陸軍次官に移動）が板垣陸相に対し、それはおかしいじゃないかと
意見した。
それに対し多田（参謀本部次長）は板垣に対し、東條の更迭を裏で要請したという流れ。

石原の処遇に対して多田が意見があるならば、東條（次官）に直接意見を言うべきだが
それをせず姑息に多田が裏で画策したため東條が切れるのは当然。

石原と多田の両者ともに人間性に重大な問題がある。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/30(水) 14:53:29.80ID:YY7kpouJ0
東條はその時その時の職責においてあれこれやっていただけで石原や永田のような大風呂敷な思想を持っていたわけではない
陸相の立場では陸軍の立場で強硬な主張をしていても首相を兼任してみると強硬なことばかり言ってるわけにもいかず交渉に重きをおかねばならぬ
首相となれば参謀本部の持ってくる次から次へと作戦への船舶の徴用など生産計画に破綻をきたすから突っぱね田中新一作戦部長の首をすっ飛ばす
参謀総長を兼任してみると参謀本部の連中も言うことも長としてみれば最もと首相東條が反対していた計画も承認してしまう

そこに国を率いる独裁者の姿など有りはしない　セクションの長としてのセクショナリズムの典型である
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/30(水) 17:39:24.92ID:LPBAFTlm0
>>231
陸軍は海軍の太平洋戦線、バカな対米作戦の協力要請によって破綻させられたのだから
悪いのはすべて海軍だろ。

海軍の要請で陸軍は東部ニューギニアに15万もの大兵力を送ったが
海軍は、補給のための陸軍の輸送船を護衛する艦船は無いと言い出し、
陸軍は補給が出来なくなり壊滅した。
すべては無計画に戦線を拡大した海軍の責任じゃないか。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/30(水) 17:42:56.51ID:YY7kpouJ0
>>232
野放図な戦線拡大　護衛や補給の丸無視など海軍が酷すぎるという点については全く同意する
東條がセクションを重視する縦割り組織の人だということを言ったまでだ
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/30(水) 20:11:46.80ID:YreeFWFA0
>>233
まるで東條が悪いかのように言ってるが、東條側の問題じゃないだろ。

参謀本部が無理な作戦を立てるから悪いわけで
しかし陸軍省の東條らに問題を指摘されたくないから
参謀本部は情報を隠して正確な情報を伝えない。
こうして組織間の断絶が起こる。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/01(木) 01:59:27.04ID:m795Ja/I0
>>235
なにがどう重いのかを具体的に書いてくれ

まあどうせ東條を悪党に仕立てたい連中の主張は
デタラメばかりだから直ぐ論破されるわな
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/01(木) 08:18:08.04ID:VAUrKy7N0
マーシャル諸島失陥後佐藤軍務局長はマリアナカロリンを放棄し比島決戦に全力を注ぐという構想を立て東條首相もそう考えた
外周を固めての構想は防備が間に合わないから内から固めるという事だ
もちろんこういう引いた作戦は統帥部の趣味ではない　
そこで東條は参謀総長兼任という手に出てこの構想を実現するかに見えた

がいざ参謀総長になってみると参謀本部の頭に血が上った連中に逆に取り込まれやはりマリアナカロリンの防備を固めるという従来通りになってしまいマリアナもフィリピンも中途半端な状況で無惨に敗北することとなる

東條はそのセクションの代表としては向いているかもしれないがそのセクションを殺しても国家全体の利益を考えるという事はできない人だった
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/01(木) 08:38:43.00ID:WmjpdZj90
東條を首相にした方が悪い
東條自体は別に普通の軍人だった
首相ではなく南方の何処かの軍司令官になっていれば普通に職を全うしただろう
少なくとも木村兵太郎や牟田口のような醜態を晒した者たちよりはずっと立派に戦っただろう
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/01(木) 09:03:54.04ID:+j3CuTGy0
確かに使う人より使われる人のほうが向いてるな東條
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/01(木) 09:14:20.28ID:8uO99ZWe0
>>237
太平洋戦線は海軍の管轄だろ

太平洋戦線は海軍が計画を立て、陸軍はそれに協力する形になっている。
結果がどうなるかはすべて、海軍側の戦況にかかっている。

陸軍側でも海軍の計画は甘すぎるとは思っていただろうが
それを裏付けるような情報を陸軍は持ち合わせていないので、
陸軍は海軍を信じるほかないという状況。

とにかく陸軍側では太平洋戦線の戦況はまったくわからない。
海軍を信じて海軍に協力した結果、すべて失敗の連続だったわけで
日本大敗の責任の大半は海軍側にある。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/01(木) 09:55:42.92ID:9iAV/vmk0
>>238 >>239
東條ファンじゃないけどあの時東條くらいしかおらんかったんじゃないか？
日本は人材不足。誰がいた。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/01(木) 12:17:06.37ID:WmjpdZj90
東久邇宮陸軍大将を首相兼陸相とし皇族の威光を持って大局の転換を図る
陸海軍共に東久邇首相に賛成なのを木戸が潰した
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/01(木) 13:26:27.47ID:8uO99ZWe0
>>242
だれが首相でも対米戦争の回避は無理だな。

海軍が極秘裏に組織の存亡をかけて大博打の真珠湾奇襲に
全てを賭けている。

また対米交渉をやっている野村大使も海軍大将であり
海軍とそのような方針で裏で通じており
野村大使はいかに真珠湾奇襲を成功させるかを考え
偽りの外交をやっていた。

だからだれが首相でも結果は同じ。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/01(木) 17:14:01.63ID:zuGEmSFF0
海軍の最高位者は大元帥天皇陛下である
大元帥が首相の言を入れ対米開戦を取り下げとし軍令部や連合艦隊に撤退を下令すれば当然海軍全軍は命に服する事になる

それに逆らうものは反乱軍　つまり逆賊である
0245名無しさん＠お腹いっぱい。🐙
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2020/10/01(木) 17:39:01.86ID:8uO99ZWe0
>>244
そんなこと出来るわけがないだろ。

対米戦で勝算があるのかどうかは艦隊兵力と制海権の維持にかかっており
そういった情報はすべて海軍が握っている。

首相も陸軍も対米戦の勝算は全くわからないし
そもそも対米戦は海軍の管轄で政府も陸軍も口出しは出来ない。
越権行為になる。

対米戦をやるかどうかは第一に海軍が判断すべきこと。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。🐙
垢版 |
2020/10/01(木) 17:57:01.68ID:9zXm1bxP0
>>245
そのとおり、対米戦を考えるのであれば、海軍は主導権を取って戦争を行うなら道理はわかる。
太平洋戦争を言い出したのは、陸軍が発端。こんなバカな陸軍は無い。
もちろん、勝てない戦争を承知した海軍も馬鹿だが。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/01(木) 18:07:03.79ID:8uO99ZWe0
>>246
>太平洋戦争を言い出したのは、陸軍が発端

そんなわけがないだろ
陸軍はそもそも米英可分論。
それを海軍が無理やり米英不可分論を主張し、アメリカも戦争相手国になった。

陸軍はアジアで英蘭とは戦うが
アメリカと戦争する考えなんか全く想定してない。

対米戦では陸軍は海軍の要請で協力したに過ぎない。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/01(木) 18:30:10.89ID:0G4tKnhT0
>>247
南進したらのちのちアメリカと対峙することくらい想定できなかったのかよバカ陸軍は
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/01(木) 18:36:05.59ID:3Jl4Cjol0
>>245
首相が天皇に助言するのは越権行為でもなんでもない
陛下が和平と決断すれば海軍の考えなど問題にならない
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/01(木) 19:54:26.18ID:mxNq2d2n0
>>248
あんたバカ？

おまえは真珠湾奇襲なんかやったバカ海軍を
支持するのか？

対峙しても全面戦争にさせなければいいだけだが？
こちらから先に攻撃を仕掛けない限り、アメリカ国民は参戦を支持しないので
アメリカは全面参戦はできない。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/01(木) 20:01:22.02ID:mxNq2d2n0
>>249
海軍と外務省はグルになっており
外務省は初めから真珠湾奇襲に合わせて、対米交渉を破綻すさせる計画だろ？
現に外務省はアメリカから最後通牒が来たと（ハルノート）天皇をだましている。
（実際には最後通牒ではなかった）

海軍と外務省（現地の野村大使は海軍大将）がそのように動いてるので
対米戦争を回付するのは、海軍の判断が変わらない限り不可能だな
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/02(金) 10:24:44.39ID:7NkupOwE0
真珠湾攻撃で船のドッグと石油タンクを攻撃しなかった海軍は馬鹿！
ミッドウェー海戦で暗号漏れし、空母を集中させた船団で4隻沈められた海軍は馬鹿！
それを陸軍にも隠して南下させ補給路も断たれ大勢の兵士を餓死させた海軍は馬鹿！
米軍と刺し違える覚悟で出撃したレイテ沖海戦で大和を反転させ逃げた海軍は馬鹿！
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/02(金) 10:26:05.56ID:LhUxV0zY0
アメポチな江崎道朗さん
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/03(土) 17:14:16.32ID:v2i9ktut0
某東條狂信者＝ホリエモン＝マウントガイジ
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/03(土) 17:26:06.54ID:v2i9ktut0
>>206
仮に武藤がアカのスパイだったとしたら
普通に逮捕だろ。フィリピンに飛ばす方が不都合だが
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/03(土) 18:39:31.39ID:23BNJKZ00
>>245 >>246
新庄健吉と秋丸次朗は対米開戦は不可と報告書を出しとったぞ。
鈴木貞一は「物の関係は戦争を戦争した方がよくなる。」とバカなこと言っとたが。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/03(土) 19:59:03.90ID:jWsGNKq80
総理直属の総力戦研究所はデータに基づき検討した結果1941年8月に日米戦争必敗の結論を出し近衛総理　東條陸相に報告した
同時期ストックホルムの駐在武官小野寺信大佐からは欧州の正確な情勢判断に基づく日米開戦不可ナリの電文が次々に打電されていた
支那派遣軍総司令官畑大将は支那問題解決が優先で日米開戦は回避すべしとの意見を参謀長に持たせて意見具申を行った

対米戦争は日本の破滅とやる前から分かっていた
実際破滅したがそうなるくらいならハルノート丸呑みの方がまだ遥かにマシであり石原は開戦前それくらいの譲歩をすべしといった
だがどれもこれも開戦を決定した人達の考えには届かなかった
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/03(土) 21:31:06.28ID:0TkxbfFl0
>>257
だから対米戦争は陸軍ではなく、やるのは海軍で
海軍が判断したことだろ。
陸軍は関知してない。

海軍は一気に米艦隊を撃滅すれば
対米戦争で勝てると考えた。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/03(土) 21:35:06.08ID:pZe0oifY0
ゆめラジオとかいうYouTuberのおっさんも所詮東京裁判史観なんだな。
がっかりしたわ
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/04(日) 04:47:05.59ID:5wERrvMM0
>>258
それはその通りだ
海軍が対米戦争に自信なしとなれば陸軍として対米開戦をするという判断はない　海軍が米軍を抑えられるかどうかこそが対米開戦の可否の判断となる
それがダメとなれば米英可分に戻って南方作戦は英蘭領に限定したか或いは北進に撃って出るかという判断となっただろう

実際海軍は対米戦に自信は無かったし客観的に見て自信があったものがいたらそれは敵も己も知らずのバカである
しかし海軍は無責任にも対米戦に自信なしとキチンと言わずありそでなさそでの態度に終始した上開戦を決意したなら軍人は大命に従うのみとか言い出す始末で無責任極まりない
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/04(日) 06:44:41.83ID:clbb1mfk0
https://www.youtube.com/watch?v=Fsf3NZM2pTM&;t=3544s
46分20秒
及川海相　陸軍と喧嘩しても開戦反対。
永野総長　それはどうかねと反対。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/04(日) 09:54:12.67ID:K/Hn0yAO0
>>259
こいつは秦や保阪とかわらん。
伊牟田の方が洞察力は上
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/04(日) 12:36:13.17ID:wCkRIN+e0
>>259
そいつの動画をいくつか見た。
基本的には団塊左翼の東京裁判史観だが、いくらか進歩がある。

①山本五十六の暴走を批判している点
②対米戦よりも北進論、西進を是とする考えを認めている点。

この点は評価できる。進歩がある。
おまえのような右翼よりはマシ。

しかし東條批判、牟田口叩きは酷かった。
特に牟田口叩きは、おなじみの内容で事実誤認ばかり。
陸軍悪玉論のこの点は従来通りで何の進歩もない。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/04(日) 12:44:15.33ID:wCkRIN+e0
>>260
当時の海軍と天皇側近は、2.26事件で標的になった
利権勢力と癒着した海軍左派で占められている。

そいつらは、陸軍に主導権を奪われるくらいならば、いっそのこと
山本五十六の大博打にかけてみて、それでアメリカに負けても
陸軍に負けるよりはマシ

こういう考えで対米開戦は決定された。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/04(日) 13:31:25.63ID:K/Hn0yAO0
所謂保守とされている連中も東條批判しときゃいい（しかも内容が頓珍漢）みたいな感じだからな
竹田、倉山（こいつは保守か怪しいが）、藤井、鈴木荘一とか
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/04(日) 13:34:01.05ID:K/Hn0yAO0
竹田とか悪質だよ。こいつは皇族軍人や宮中グループにはスルー、
やっぱり軍の上層部が無能だったみたいな思考だからな。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/04(日) 13:38:01.00ID:K/Hn0yAO0
大体伏見宮とか統帥権をややこしくした張本人じゃないか。
東郷も論外だが伏見宮をバックアップした山本権兵衛も同罪な。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/04(日) 21:06:21.83ID:AB5U2Ec60
菅首相は日本学術会議の推薦から加藤陽子らを外して
騒ぎになってるらしい

バカ野党、アホ文化人が批判して騒いでるようだが
おかしな学者に税金など、冗談じゃないという世論が圧倒的

当然だわなｗ
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/04(日) 22:05:43.84ID:fPQgQfA20
ゆめラジオのおっさんは東郷平八郎こそ最高で池田勇人信者だから
戦後保守と変わらない
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 13:00:44.54ID:nMEq4D+Z0
ゆめラジオはここに居るゴミどもよりは遥かに博識だぞ
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 14:47:15.40ID:IabmaQdq0
ソ連大好きな東條さんとアメリカ大好きな岡田さんとの醜い争い。
統制派と条約派はゴミクズ集団
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 20:38:50.88ID:/cGEMHpw0
>>272
当時の日本で一番まともだった組織が陸軍なんだが？

それに戦争で負けた責任は、陸軍には全くない。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 20:46:00.25ID:/cGEMHpw0
日本をバカな対米戦争へ引きずり込んだ戦犯は

海軍、政党、三菱財閥、海軍省記者クラブ、文化人
これらの利権勢力である。

戦後は汚いこいつらが海軍賛美、陸軍悪玉論の大嘘の東京裁判史観を
現在も宣伝し続けている
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 20:49:06.27ID:/cGEMHpw0
ということで東條には
罪を負うべき戦争責任なんか全く無い。
東條は被害者だわ
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 20:51:29.29ID:/cGEMHpw0
大事なのが抜けていたｗｗ


海軍、政党、三菱財閥、海軍省記者クラブ、文化人
これに
西園寺、岡田など君側の奸の宮中勢力も追加
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 21:09:28.57ID:nMEq4D+Z0
木戸も確信犯な。こいつは最初から陸軍に責任なすりつけるために東條を首相にした。木戸日記とか裁判対策だからｗ
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 21:20:01.48ID:nMEq4D+Z0
あぁすまん、ゆめラジオについては訂正するわ。
何故なら東條は日本人が裁いても死刑が妥当とほざいたカスだということがわかったから
秦ですら死刑とは明言しないのに。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 22:18:03.69ID:IabmaQdq0
ん？ここの人達はビジウヨの井上和彦や藤井厳喜みたいに日本軍素晴らしいドピュドビュなの？
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/06(火) 00:58:18.93ID:lRxBqWIV0
>>277
木戸は主犯ではないだろ。
重臣の岡田ら海軍の意向を聞きすぎただけで
木戸自身には画策等の意図はない。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/06(火) 01:00:52.93ID:lRxBqWIV0
>>279
そんなわけないだろ

ルーズベルトやスターリンが悪いわけではない
蒋介石が悪いわけではない。

悪いのは日本
ただし東條らA級戦犯にされた人物ではない

こういうこと
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/06(火) 01:04:17.72ID:lRxBqWIV0
>>279
だたし日本が悪いのは対米戦争、日中戦争だけで（海軍が主導）
英蘭と戦った大東亜戦争に関して日本は悪く無い。

ようするに海軍がバカで、陸軍が正しかったということ。
これがまともな保守派
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/06(火) 08:01:53.20ID:eAD9asyP0
田代皖一郎が盧溝橋事件現役なら日中戦争には至らなかったなんだな。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/06(火) 11:05:15.74ID:t6H0BaSa0
>>283
盧溝橋事件は関係ないだろが

そのような主張で日中戦争勃発の責任を陸軍になすりつけたいんだろうが
日中戦争は海軍が関与した第二次上海事変によって勃発している
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/06(火) 11:18:24.63ID:t6H0BaSa0
盧溝橋事件が起きた時、政府、陸軍、海軍ともに
当然だが不拡大方針を表明した。

しかしこの中に大嘘つきやろうが居たということ。

口先では不拡大を訴えながら、腹の中では
この機に乗じて一気に日中全面戦争を勃発させたいと
そう考える勢力があった。

政府、陸軍、海軍
この中のどれかに大嘘つき組織があったということ。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/06(火) 12:27:59.52ID:aQJ8Qqxs0
武藤と東條が拡大させたじゃん。華北分離工作とか。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/06(火) 12:36:21.69ID:t6H0BaSa0
>>286
そんなの盧溝橋事件のはるか前の話じゃないか。
日中戦争は第二次上海事変によて始まったので
まったく関係ないわ
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/06(火) 13:43:21.90ID:t6H0BaSa0
日本ではいまだに戦争がいつ始まったのか
それすら結論がない
やはりこれは東京裁判史観の影響だと思われる。
日本は満州事変によって侵略戦争を開始したという十五年戦争史観。

NHKの戦争特集番組でも、日本はな戦争へ暴走したのかを徹底検証すると言いながら
検証するのは満州事変ばかりで、第二次上海事変以降に起きた重大な出来事は
すべてすっ飛ばしている。

ルーズベルトの隔離演説や国際連盟の対日非難決議など
本当の重大な問題は、第二次上海事変以降に起きているわけだが、
すべてスルーしている。
もうすでに戦争は始まっていると言わんばかりに。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/06(火) 14:14:31.98ID:t6H0BaSa0
左翼が作った戦争アニメなんか酷いもんだ

とにかく関東軍と東條が悪の権化で
それ以外はみんな被害者扱い。

善良な海軍の山本五十六や新聞記者、文化人など、平和主義者らは
なんとかして戦争を止めようと抵抗するが
東條ら極悪非道の関東軍の暴走に
なすすべなしという展開。

しかしこれは笑い事ではない
日本の権威ある学者らがそれを裏で先導している。

専門家らは、それなりの人間相手の場ではさすがに
このようなバカげた話はしないが、水面下では二枚舌を巧みに駆使して
東京裁判史観を固定化しようと宣伝している
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/06(火) 14:46:37.77ID:6hBXI7sz0
今話題の加藤陽子とかな。
あいつは左翼だが戸部良一や小谷賢みたいなのが一番たちが悪い
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/06(火) 14:51:53.69ID:6hBXI7sz0
茂木誠みたいな中途半端な奴も居る。広く浅くというやつだ
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/06(火) 14:56:58.13ID:6hBXI7sz0
そもそも海軍自体が害悪だからな。元々は東郷や山本が悪い
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/06(火) 15:07:07.02ID:6hBXI7sz0
そっから無能岡田、戦下手井上、ただの馬鹿五十六が台頭したと
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/06(火) 16:22:35.32ID:Zezlk++L0
>>285
田代の後任香月も参謀本部の不拡大方針を支持するも方面軍幹部の積極策と対立。
陸軍に積極論者がいなければ日中和平は簡単にできたが。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/06(火) 16:37:20.01ID:t6H0BaSa0
>>295
陸軍管轄の華北では戦争は勃発していない。
戦争が勃発したのは海軍管轄の上海じゃないか。

上海の長谷川清司令官は、何やってたんだ？
中国軍とまったく交渉もせず、いきなり南京空爆なんかやってるだろが。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/07(水) 09:21:52.92ID:foZbVM3C0
ポンコツ井上に信者が多いのが謎すぎる。
あいつこそ大佐どまりのゴミだろ
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/07(水) 11:37:51.41ID:b+8U4iPE0
軍部は天皇のことなんかただ利用してただけで忠誠とか信仰とかは無縁だったのに、東条は首相になった途端
「お上のご意思が」とかいうんだよな
これじゃ下のモンは付いてこんわ
自分のビジョンや力がなかったから、「天皇」に頼ろうとしたんだろうね
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/07(水) 16:05:20.12ID:foZbVM3C0
はいガイジ
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/08(木) 08:35:52.93ID:gvEc5oxx0
東條はコミンテルンと言うのもいる。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/08(木) 09:20:28.74ID:VDIkekAv0
ソースが看護婦だった祖母の奴だろｗ
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/08(木) 10:25:17.02ID:99YSQX6L0
>>250
陸軍が中国大陸やフランス領南亜に攻めない限りパルノートなんて通告されないんですけどね
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/08(木) 12:27:58.75ID:VDIkekAv0
んなもん最初から西亜作戦やってりゃよかった。
海軍も了承してたしな。上層部の極一部の馬鹿が暴走した
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/08(木) 22:31:05.16ID:VV5ateJj0
終末促進に関する腹案に沿って大東亜戦争を戦う予定だったのは東條の東京裁判の供述書や田中新一の回想録で確認できるが
真珠湾攻撃後の東條や昭和天皇、他の陸海軍関係者の反応があまりなかったのが疑問。林千勝辺りにもっとそこら辺を深く追求してもらいたい。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/09(金) 04:42:28.33ID:DyA0rTV+0
>>302 >>250
田代皖一郎の急逝が痛い。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 09:52:23.81ID:Ptj7nyQJ0
真珠湾攻撃した段階で終わりの始まり
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 12:05:56.37ID:X5HLsrJT0
>>307
日中戦争に至らなかったら真珠湾攻撃はなかった。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 12:13:19.99ID:Ptj7nyQJ0
うっさいわ。ここのゴミどもより天才ツイッター東條のと様の方がはるかに上
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/11(日) 09:43:24.12ID:Qiom4AOt0
海軍はバカ陸軍の尻拭いをさせられたんだよ
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/11(日) 10:18:55.20ID:NyflDV5J0
>>311
米内は多田駿のトラウトマン工作継続に反対しやがって。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/11(日) 10:59:29.47ID:Sd6pWsfm0
バカのせいで日本が立ち向かわなきゃのっぴきならない状況にしやがって
クソ陸軍が
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/11(日) 11:43:18.76ID:U/u1Ilw10
だれよりも日本の事を考えていた真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

利権勢力と癒着した汚い日本のホラ吹き三馬鹿評論家
半藤　一利
保阪正康
秦郁彦

こいつらに、だまされてはいけない
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/11(日) 12:50:59.43ID:xnmawhYF0
そりゃアメリカと陸続きじゃないから
アメリカがどう思うか思いもつかないんでしょうなあ
足軽陸軍は
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/11(日) 15:23:54.53ID:NyflDV5J0
親英米派の陸軍将星って少ないからな。
辰巳栄一ぐらいか？
大将じゃないし。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/11(日) 15:32:30.00ID:DVXqcBF30
宇垣とか
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/12(月) 02:16:58.01ID:rT+oAhja0
>>313
あいにくだが、日中戦争も対米戦争も
海軍の山本五十六が引き起こした戦争だと確定している。

山本五十六は陸軍に負けないことだけに
すべてを賭けていた。

その結果が、先の戦争の大敗で
その責任は海軍・山本五十六とそれを背後で暴走させた勢力にある
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/12(月) 10:48:19.81ID:i+9elr9Q0
>>317
宇垣って多田とどうなんだ？
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/12(月) 12:16:19.88ID:RYASAi5K0
>>316
田中静壱とか本間雅晴とか知英米派も居るが要路には置かれない
英米と戦争しようというのに英米の事情に暗いのが中枢にいる　まあ対米戦は急に浮上したから仕方ないとして永年の敵国のソ連に詳しい連中が冷や飯食ってる
陸海とも情報部など腐れ士官の捨て所だった
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/12(月) 18:29:17.09ID:Urwj2G8D0
岡田よりも斉藤実の方が遥かにまとも。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/13(火) 11:36:11.77ID:OAfMBr590
>>320
永田鉄山が殺されず堀悌吉が長く現役に留まっていたら日米開戦はなかったかなかな？
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/13(火) 17:18:06.17ID:nKwU9fbf0
>>320
永田が生きていればあの閲歴からして板垣征四郎より先に陸相にはなっていただろう
永田が大戦勃発にどう判断したか
支那情勢が同じく泥沼化していたらドイツ贔屓なところは他の軍人と同じであり三国同盟はやはり推進したと思われる
三国同盟を結んでしまえばもう引き返せない
大戦に突入はしたのではないだろうか
ただそれは対米戦争ではなく対ソ戦か対英蘭戦となったかも知れないが

永田は戦後生き残った軍人のように回顧録がなく周りからの評伝しかない　また腹を見せるタイプでもなく極めて優秀というくらいで人物像が今ひとつはっきりしないところがある
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/13(火) 19:42:00.46ID:/Fn1kTZA0
あいにくだが、日中戦争も対米戦争も陸軍ではなく
山本五十六ら海軍が、国家をあざむいて勃発させた戦争だと
もはや疑う余地もなく確定している。
陸軍がどうだとか全く関係ない。

山本五十六は陸軍に負けないことだけに
すべてを賭けていた。

その結果が、日中戦争と対米戦争の開戦、泥沼化
その責任は海軍・山本五十六とそれを背後で暴走させた勢力にある
陸軍にはまったく責任は無い
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/14(水) 06:51:53.81ID:3H4MelNH0
陸軍擁護派も東條擁護をやるより多田推しをすればいいのにな。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/14(水) 09:02:14.27ID:7uTNyzUn0
多田とかゴミじゃん。不拡大方針も段位が欲しかっただけだし
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/14(水) 19:01:54.05ID:GwG5M+1B0
>>338
このあまりにも濃い只者ではない連中の中にいると東條の只者ぶりが際立つ
ましてや第二次世界大戦のドキュメンタリーや本でヒトラー、スターリン、チャーチル、ムソリーニ、毛沢東に蒋介石という輪をかけて只者ではない連中と並べられるのが気の毒過ぎる

東條は只者なのである
ただただ軍務に精励する普通の軍人で特異な軍才もカリスマ性もない　首相の器でもないし陸相ですらどうなのか
適当なところで師団長や軍司令官のコースに行っていれば木村だの寺内だのよりはまず立派に戦った軍人として記録されただろう
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/15(木) 04:02:11.86ID:7rojjk7g0
岡田啓介、山本五十六が海軍軍縮条約からの脱退を企て
予備交渉を意図的に破綻させる。
↓
海軍軍縮条約から脱退確定
↓
海軍、政友会、三菱財閥など利権勢力が青年将校らに襲撃される（2.26事件）
↓
山本五十六が海軍次官に就任。山本は米内を海相に推して米内が海相に。重臣の岡田啓介による画策
海軍は軍縮条約脱退後、直ちに対米戦兵力を増強開始（マル3計画）
↓
大山事件勃発（海軍の自作自演、謀略）（陸軍主導の船津和平工作が妨害され潰された）
↓
海軍が中国都市爆撃を独断で強行
↓
海軍による都市無差別爆撃が世界中から非難される
国際連盟は対日非難決議を採択。中国支援を決定。
国共合作が実現する。
日中戦争勃発。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/15(木) 06:33:37.66ID:/1cqJ4a90
>>329
やはり田代皖一郎の急逝は痛かった。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/15(木) 12:16:16.48ID:/1cqJ4a90
田代皖一郎はあまりにタイミングよく死んでいるので陸軍拡大派や嫌日中国人・コミンテルンに毒でも盛られたかと疑いたくなる。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/15(木) 13:37:51.20ID:90piYCvb0
★結論

何もかもこのバカが悪いｗ

日中和平交渉を妨害し
このバカは中国無差別爆撃を強行し
日本を世界から孤立させてしまった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を　　！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　上海・南京を火の海にせよ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　みよ満州の陸軍のアホどもよｗ　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
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　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
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　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六



やる必要の無い中国空爆は海軍予算拡大が目的

このアホの暴走が日本を破滅に追い込んだ
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/16(金) 05:36:37.92ID:v8EFvQMb0
岩井秀一郎氏田代皖一郎を書かないかな？
売れそうにないから無理か？
多田駿・田代皖一郎・橋本群の3部作を希望。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/16(金) 11:52:53.21ID:z6qpOL3q0
多田みたいなゴミとかどうでもいい。畑俊六にしろ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/16(金) 14:27:15.16ID:Eu0idohs0
畑俊六は広島で被爆したが自宅の場所が幸いしなんとか難を逃れた
だが自身が総司令官を務める第二総軍司令部は吹き飛ばされリグウ王公族殿下中佐が戦死など大打撃を受けた

被爆後の広島の状況を見つつ総軍を指揮し救援に全力をあげていたが終戦の議を受け14日に上京状況陛下に拝謁　大本営参謀本部や陸軍省の枢要とも協議した

原爆の威力を体感した畑や同行の白石中佐は普通なら原爆の威力を陸軍中央に語りそうなのものだが別段そうした事はなかったようである
畑は第一総軍の杉山と違い自身の担当正面の防備は確信なしと率直に上奏したがこれは核攻撃を恐れたとかではなくただ単に上陸予想地点の鹿児島宮崎の防備が全然なってない事による

当時の陸軍軍人は自身で体験しても原爆は戦争を劇的に変える最終兵器とかいう認識にはならなかったらしい　ただデカい爆弾であると
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/17(土) 08:18:36.28ID:91JzckGK0
政府と大本営は、
原子爆弾であることを確認するために日本の原子爆弾開発に携わった関係者を中心とする調査団を急きょ広島へ派遣。
また、陸海軍の各機関も、軍医や大学の研究者らを中心とする調査団を次々と派遣。
大本営調査団は、8月10日に広島で陸海軍合同検討会を開き原子爆弾であることを確認し、
すぐさま中央に打電するとともに報告書 を作成。
8月10日の御前会議で原子爆弾投下の事実は発表されている。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/exhibit/exh0307/exh03074.html

これを受けて政府と軍は、
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/17(土) 16:42:08.32ID:TXXPYF+A0
原子爆弾自体は1930年代には近未来兵器として当時の科学少年達にはよく知られていた　少年倶楽部などの雑誌で取り上げられていたり未来小説のガジェットに使われたりしていたのである

一般に核兵器の可能性が知られるようになったのは当時日本でも大人気のSF作家ウェルズの解放された世界(1914年)で核分裂による爆弾を描いた事のが最初と考えられる

したがって広島が新型爆弾で壊滅と聞いた時これを原爆だと悟った人は結構いたようである　
例えば当時開成中学の生徒だった人の自伝などにもそのエピソードは見られる
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/19(月) 02:57:54.70ID:pGbvvkeT0
阿南陸相は言わずもがなノモンハンの自決した指揮官は揃って見事でした。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/19(月) 09:56:37.37ID:nRR/5O0I0
>>339
ゴミガイジ乙
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/19(月) 12:32:40.49ID:DkSb65cf0
東條の自殺未遂は世間の同情をひくための狂言だったから
ある意味、東條は射撃の名手だったとも言える。

命の大切さを訴え、自殺を拒否した彼の生き方は、令和の現代に通じる。
ただ、他人には生きて虜囚の辱めを受けるな、と自決を強要したことがイカス。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/19(月) 14:52:05.24ID:wF7DKHeN0
海軍ガー、五十六ガーとほざいてるやつ伊牟田伸一だろ(笑)
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/19(月) 17:03:25.25ID:0hb2tP5L0
阿南と大西瀧次郎は異常というか異質。
同じその他の自決と一緒にしてはいけない。
この両人は、介錯断っての切腹だからな。
介錯人なしの切腹だと乃木も有名だが、彼は腹切った後喉を突いた。
要は自力介錯。
しかし阿南と大西はそれすらせず、腹切った状態で死ぬのを「待った」。
何時間も苦しんむんだ。
彼らがなんでそういう死に方を選んだか。
お詫びなんだよな。死ぬだけじゃなく、罰も与えたんだ、自分自身で。
ちなみに大西は特攻隊員や死んだ兵隊に対するお詫びだが、
阿南は天皇の宸襟を悩ませたことに対するお詫びという違いがある。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/19(月) 17:25:54.63ID:nRR/5O0I0
阿南とかアカ、馬鹿の極みだろ
池沼石原を擁護したカス。
つーか乃木と比較すんなよｗ
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/19(月) 17:29:58.58ID:nRR/5O0I0
まぁ阿南じゃ旅順攻略は無理だろうなｗ
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/19(月) 18:03:19.17ID:e7JGBS3L0
海軍の小沢は特攻をやらせまくっていたくせに
なんでのうのうと生きてるんだ？
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/19(月) 18:07:27.07ID:e7JGBS3L0
それから海軍大臣の米内と
軍令部総長の豊田

おまえらなんでミズーリの降伏文書調印に
来なかったんだ？
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/19(月) 18:13:59.01ID:e7JGBS3L0
海軍幹部で自決したのは草鹿と大西の
たった二人

小沢治三郎は自決した両名を猛批判したそうだが
（死ぬとはバカだ！　後のことはどうするのだ！　死んでどうする！　と）

特攻をやらせまくっていた最高責任者は、
ずいぶんと良い身分だな
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/19(月) 18:22:35.43ID:e7JGBS3L0
小沢治三郎はいったい何人のパイロットを殺したんだ？
相当な数になるはず

下手な鉄砲、数撃ちゃ当たる。というが
当たってもいない。
海軍航空隊のパイロットは、全てが無駄死にだった
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/19(月) 19:29:34.33ID:0hb2tP5L0
>>345
親天皇なんだからアカに決まってんだろ

乃木とは理由が全く違うって事はわかってるか？
乃木はもともと死にたかったとこへ天皇が死んで、格好の理由付けができた
天皇をテメーのいいように利用するという性質は昭和陸軍を彷彿とさせるが、それが根本で始まったのが明治新国家だから、そりゃ当たり前ってとこだな
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/19(月) 19:57:15.39ID:5gcF8V4s0
>>351
★結論

何もかもこのバカが悪いｗ

日中和平交渉を妨害し
このバカは自作自演の大山事件を企て、中国無差別爆撃を強行し
日中全面戦争勃発
日本を世界から孤立させてしまった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を　　！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　上海・南京を火の海にせよ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　みよ満州の陸軍のアホどもよｗ　　,.:':::::::
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　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六



やる必要の無い中国空爆は海軍予算拡大が目的

このアホの暴走が日本を破滅に追い込んだ
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/19(月) 19:59:14.85ID:5gcF8V4s0
>>351
山本五十六の信者は
チンピラ、ゴロツキのような下品な連中です。

それもそのはずで、笹川、児玉という日本を支配した極道と結託した
利権目当ての汚いチンピラのような連中ですので
こいつらは山本五十六ら海軍と癒着して戦争で金儲けしていた連中です

しかし日本は国家ぐるみで、この極悪人の歴史観が
NHKなどでも繰り返し宣伝されています
そういう汚い連中にだまされてはいけない

笹川良一、児玉誉士夫　（山本五十六の盟友　ヤクザ社会の親玉）
岸信介、正力松太郎、野村吉三郎

こいつらがアメリカCIAの工作員でもあるが
アメリカから裏で莫大な資金援助を得て
自民党を創建し日本を支配した。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/19(月) 19:59:59.05ID:5gcF8V4s0
>>351
反論してみろ

アホの五十六信者（笑）
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/19(月) 20:14:13.04ID:nRR/5O0I0
伊牟田伸一必死だなｗ
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/20(火) 00:41:02.12ID:QXTxjHYk0
>>349
草鹿は龍之介も任一も自決などしとらんぞ
宇垣纏のことか？
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/20(火) 05:20:23.17ID:3HoJ4TLj0
>>348
米内は元老だからバランスが逆に悪いだろう。
豊田がやるべき。
高柳が断り富岡なんだからな。
いかにもバランスが悪い。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/20(火) 09:45:38.73ID:RCMdbueT0
海軍ガー君は自分以外は全員山本五十六信者と認定するんだよ
レスに山本のやの字もなくても陸軍の誰かを批判するだけで陸軍批判=海軍擁護と脳が短絡を起こして信者認定となる
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/20(火) 09:51:22.46ID:gJt5fCYo0
海軍ガーの人は東條の人か伊牟田伸一だろう
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/20(火) 11:44:11.25ID:ipdiwUPz0
海軍ガーがスレに粘着するとスレが糞つまらなくなる。　専用スレがあるんだから
そこで思いっきりオナニーしまくってほしい。
コイツみたいな奴が　飛行機でマスク拒否して　自分勝手な正論（のつもりｗ）を言い募ってるんだろうな。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/20(火) 17:43:44.17ID:gJt5fCYo0
と言うとピタッと止まるんだよなｗわかりやすいな伊牟田さんｗ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/20(火) 20:07:48.36ID:Q5v1ZGch0
>>363
おまえ半藤利一だろ？
あるいはその信者ｗ

これらのバカがデタラメの陸軍悪玉論などをほざくと
報復として、山本五十六がボコボコに叩かれることになっている。
汚い中傷があれば、それをそのまんま、やられたら必ずやり返す。

敵は五十六信者の半藤ら、嘘八百の汚いこいつらの仲間の連中
そういうことに決まったので
今後もそのつもりでいてくれｗ

こっちを汚いと思うなら、それは鏡に映った自分だと思えｗ
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/21(水) 08:51:31.54ID:Pa6MEKBu0
伊牟田さんもういいよｗ
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/21(水) 08:55:53.03ID:9TrfIA+/0
>>
君が陸軍が好きなのか山本五十六が嫌いなのかイマイチわからんかったが報復で山本五十六を叩くというのは陸軍が好きという事なんだな
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/21(水) 11:33:53.63ID:Pa6MEKBu0
また止まったｗわかりやすいｗ
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/21(水) 13:06:50.21ID:BKjw3qK70
陸軍のゴミ
真崎、多田、今村、種村、杉山、阿南、宇垣、上原

海軍のゴミ
山本五十六、米内、井上、福留、大西、南雲、高木、不死のみや
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/21(水) 13:11:08.16ID:BKjw3qK70
偽装保守言論人一覧
クラミジア山満
アホウ念
林血渇
藤井便器
伊藤癌
マプーチン睦夫
井上数の子
白痴直木
アリババ
カスミしこしこ
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/21(水) 13:22:40.76ID:9TrfIA+/0
>>368
陸海軍や言論人で評価できる人物のリストも併記してくれ
そうすると考えが理解できるから
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/22(木) 07:43:14.83ID:m6slKuTr0
しょーもないの貼るなゴミカス
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/22(木) 13:54:43.97ID:3RsvNQX60
すんません
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/24(土) 11:58:43.10ID:4OjvU8220
創作だろ。阿南を美化しすぎ。こいつ実戦はガチ無能だぞ。人情派(笑)の今村もだが。今村も馬鹿の水木しげるが不当に持ち上げたせい。こいつも戦中世代の割には村山富市と変わらんよ
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/24(土) 13:42:42.08ID:XPS+WQyC0
理不尽なしごきを食らった人達が戦後悪く言うのは普通の事
だからといって今村が無能なのは変わりようがない。
そんなんだったら梅津や畑、下村の方を評価したほうがよい
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/24(土) 13:50:59.02ID:K55wKjWh0
>>375
軍司令官クラスで実戦で有能と言える陸軍軍人は誰なのか
阿南、今村が無能となれば安達、百武も合格点は貰えまい
本間、田中も今ひとつ　牟田口は論外
マレーの虎もフィリピンの惨敗からして失格か
牛島も部下を抑えきれず
その基準でいくと無能以外いるのか？
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/24(土) 17:23:40.49ID:OBd51iML0
根本博
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/24(土) 18:52:19.30ID:+gnxxM4g0
>>377
●牟田口は 連合軍から評価されている。

ディマプールは攻略できた。そして、それで日本軍はインパール作戦で勝利出来た。
というのが連合軍の一致した見解

★アーサー・スウィンソン大尉（英軍第二師団参謀）『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐（米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡（第四軍団参謀・インパール担当）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★マウントバッテン大将の報告書（連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」

★スリム中将（第14軍司令官）『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。

★ストップフォード中将（第33軍団司令官・ディマプール担当）
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。（作戦全体において）」

★デリック・タラク准将（英ウィンゲート部隊参謀長）
彼（牟田口）はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/24(土) 19:04:45.00ID:+gnxxM4g0
★英国戦史上もっとも価値のある戦いは
ナチスに勝ったノルマンディー作戦でも
ナポレオンに勝ったワーテルローの戦いでもない。
日本軍に勝ったインパール・コヒマでの戦いであった。

逆に見れば、日本にとっても重大な意味のある作戦だったことを裏付けている



１７世紀以降の英国の戦闘（戦争）で、最も大きな影響を及ぼしたのはどの戦いか。
英陸軍博物館が先日、ネット・アンケートとシンポジウムで答えを探った。
アンケートではフランスのナポレオン軍に勝った「ワーテルローの戦い」（１８１５年、ベルギー）が１位、
シーク教徒との「アリワルの戦い」（１８４６年、インド）が２位、
ナチス・ドイツとの「ノルマンディーの戦い」（１９４４年、フランス）が３位。
第二次大戦中にビルマ（現ミャンマー）・インドで旧日本軍を破った「インパール・コヒマの戦い」（４４年）は、５位だった。

その後のシンポジウムで、上位５戦闘について参加者が決選の投票をした結果、インパール・コヒマが１位で以下、
ノルマンディー、ワーテルローと続いた。同博物館学芸員のトーマスさん（４０）によると、インパール・コヒマに従軍した
連合軍兵士の過半がインド人。「勝利でインド人が自信をつけ、その後の独立につながりました。
英国の帝国主義を終わらせた戦いでした」と説明する。

英国の近現代史は戦いの歴史である。第二次大戦後だけに限っても、英国軍が戦闘で人を殺さなかった年は１９６８年だけ。
現在もアフガニスタン、マリに兵士を送っている。その英国の人々が、最も影響の大きかった戦いをインパール・コヒマとして
いることは、日本人には予想外だろう。

この戦闘では双方が多大な戦死者、餓死者を出した。歴史をやや上から見渡せば、こうした犠牲の一つ一つがインド独立や
帝国主義終幕につながっている。英国民が旧日本軍との戦いを、こんなふうに考えていると知ることは、
将来の両国関係にとっても大切だと思う。

毎日新聞　2013年05月08日
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/25(日) 09:39:14.28ID:ObpX0oPR0
>>379
そりゃあ相手を持ち上げないと　敵将はボンクラで誰でも勝てたなんてなると自分の戦功が霞むからな
英軍にかかるとドイツ軍の将軍たちは大抵がアレキサンダーかハンニバルかぐらいに持ち上げてる

麾下の師団長三人の統率すら出来ない軍司令官が名将など有り得ん
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/25(日) 09:42:36.56ID:zMB4zAYL0
かといって佐藤幸徳も名将とは思わないな
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/25(日) 10:53:45.98ID:ObpX0oPR0
>>382
そりゃそうだ
牟田口と対立したからといってイコール名将なわけはない
ガダルカナルで辻と川口少将が対立したがどっちもどっち
佐藤軍務局長と田中新一作戦部長が殴り合いをしたがこれもどっちもどっち
言ってしまえば東條もそれと対立した石原もどっちもどっち

我が陸海軍はこんなくだらん対立に溢れかえっている
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/25(日) 11:04:40.79ID:xIwswB940
>>380
イギリスに意義があったからといって日本にあるとは限らない　
インパールなど日本にとって意義のある作戦とは到底言えない
この時点で日本にとって真に重要だったのはマリアナとフィリピンの防衛戦であり或いは支那での大陸打通作戦である

政治的に大東亜がどうのこうのという時点は当に過ぎ1944年は今や帝国の存亡の戦いに移っている
インパールなぞ機を完全に逸した無駄な作戦である
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/25(日) 15:15:47.64ID:yoGioeyE0
234名無しさん＠恐縮です2020/10/24(土) 23:05:16.07ID:enIxjqh10
米山隆一氏　日本はヒトラー時代のドイツになりつつある…「本気で危惧すべき」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8361bacecb0e0b426ed02f46bac8ceedf6fd9d1c



【米山隆一氏】 日本はヒトラー時代のドイツになりつつある…「本気で危惧すべき」 ★５ [首都圏の虎★]
1首都圏の虎 ★2020/10/25(日) 14:54:40.58ID:DY9XE/+39
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603605280/
　
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/25(日) 19:48:57.57ID:ZUyKYAdO0
>>384
打通を完遂する為には、インドからの補給ルートを叩く必要があり、その為のインパール作戦だったんじゃ？
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/25(日) 20:00:47.67ID:/LGBUrJq0
この時期の援蒋ルートはハンプ越えの空輸でありインパールを落としてもルートの遮断したことにはならない

大陸打通作戦の可否にインパール作戦はほとんど影響していないし打通作戦の総指揮官である支那派遣軍総司令官の畑元帥はインパール作戦の実施を完全に他人事として見ていた

実際インパール作戦の惨めな失敗を尻目に大陸打通作戦は一応の成功を収めている
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/25(日) 20:06:45.34ID:zMB4zAYL0
大体東條も当初はチャンドラボースのこと全く評価してなかったらしいじゃないか。
あんな馬鹿インド人にそそのかされた東條のお人好しさも批判したほうがいいが
そもそもチャンドラボースなんか大東亜会議に呼ばなきゃよかった
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/25(日) 20:13:14.17ID:zMB4zAYL0
あの戦争の第一目的が自存自衛なんだから
いつのまにか第一目的が東亜開放になったのが間違い。
当初の戦略の通り対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案に基づいた
戦争だったらチャンドラボースなんか用無しだったろうに
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/25(日) 20:16:10.09ID:zMB4zAYL0
ハルノートに対する対応も疑問。
即開戦じゃなくのらりくらりやりながら蘭印のみに侵攻したほうが良かった。
東郷とかあいつスパイだろ。野村、来栖辺りも同様。
若杉が不審死したしな
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/25(日) 21:37:21.07ID:WT3ZLdIA0
>>387
おまえ何も知らないようだな
インパール作戦によって、中国の米支軍がビルマへ移動し
中国国内が手薄になったため、大陸打通作戦は成功している。

そのためスチルウェルは蒋介石から解任され
米軍は中国から撤退し
米支関係、米英関係は破綻し、連合軍の同盟関係が崩壊した

もしディマプールを日本に奪われた場合、中国米支軍の補給は完全に絶たれる
そのため中国の米軍は、相当な危機的な状況に追い込まれている。
米司令官のスチルウェルは、そのような事態に陥った英軍を非難し
米英の信頼関係も破綻した。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:40.02ID:WT3ZLdIA0
>>389
>当初の戦略の通り対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案に基づいた
>戦争だったらチャンドラボースなんか用無しだったろうに

おまえはアホか？

対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案では
インドの独立支援は重要な方策の一つに挙げられてるんだが？

武力だけでは限界があるので、政略を使うのが当然
そっちの方が重要
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/25(日) 22:44:21.78ID:erRE8U410
しかし未だに東條がアホな戦争指導をしたとほざく自称保守派が居るのは問題だ。
憲政史家を名乗る倉山満。統帥権をスルーする倉山満。
藤井厳喜、竹田恒やすも同様。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/25(日) 22:48:52.97ID:erRE8U410
対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案をぶっ壊したのは五十六、米内、永野の三馬鹿トリオ。そしてこいつらはその後アメリカに体よく殺された哀れな連中。
そして五十六、米内を擁護し偉そうに大将ランク付けをする井上成美さん。
自分は口だけで実戦はゴミカスな癖に
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/25(日) 22:52:21.30ID:erRE8U410
>>390
外務省の打電遅滞責任とか戦後プロパガンダに過ぎない。
奥村は悪くないと陛下が擁護されたしな。
要するに真珠湾をやった時点で終了。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/26(月) 00:55:12.50ID:+E1u6dLV0
>>391
大本営にも支那派遣軍にもインパール作戦を大陸打通作戦の牽制とするとかそういう意図は全然ない
前段の京漢作戦には何の関連もないし後段の湘桂作戦にしてもインパールの状況を見て実施したわけでもない

国府軍に影響があったとしてもそれはたまたまでしかなく当の日本軍は全然折り込んでいない
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/26(月) 01:02:35.97ID:KMQgBrIG0
>>395
なぜあんなに伝達遅れがフレームアップされたのか不思議だ

ルーズベルトの演説にある通りアメリカの怒りの元の騙し打ちのポイントは伝達が遅れたなんて話ではなく日米交渉中に真珠湾攻撃の機動部隊が出撃していた点にある
日本が騙し討ちの汚名を被ったのは全てこんな愚劣極まる作戦を強行した山本五十六その人にある

山本自身はアメリカに対する宣戦布告にこだわったというがそもそもそんな次元の話ではない　山本はアメリカ通などと言われるがアメリカ人への理解が中途半端な半可通で無知よりまだタチが悪い
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/26(月) 13:12:16.70ID:5zCHkteO0
東郷も野村も戦後の回想録で自分は悪くない（キリッ）だもんなぁｗ
野村はビクターの社長ｗ素晴らしいなｗ
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/30(金) 15:57:58.69ID:QvRItmBz0
渡辺錠太郎と永田鉄山がテロに倒れていなければ、東條みたいな小物が陸相になることはなかった
渡辺の後ろ盾で永田陸相が実現、日本の未来も違ったものとなっていただろう
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/30(金) 17:32:29.43ID:mha7Lvt70
はいガイジ
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/30(金) 20:01:38.13ID:YLKGJmqc0
永田がコミンテルンなのは常識だろ馬鹿かこいつ。そんな奴が陸相とかお前アカだろ
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/30(金) 21:37:35.81ID:heq20lil0
海軍がーはこんなところでマスかきまくらず　歴学学会で堂々と珍説を述べるべき。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/31(土) 05:41:23.23ID:7y40elzd0
永田鉄山コミンテルンというトンデモ学説を信奉するネトウヨが大口叩いていて草w
もっとまともな歴史観を養ってくれ ソ連の軍事力潜在能力を普通に把握すればソ連は敵にできない
永田はソ連にこだわるとノモンハンの悲劇のようなことが起きると分析していただけ
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/31(土) 09:29:31.37ID:LxtJI2MV0
永田ガイジはいいよつまらんから
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/31(土) 11:09:05.10ID:EeaX+YVT0
ドイツと共同で東西から挟み撃ちしてソ連を攻めるのだ。
陸軍は満州から北上してソ連の鉄道輸送網を爆破し、
海軍はウラジオストックへ連合艦隊を出して大和から大砲を打ち込め！
平壌に大規模な飛行場を作って、そこから陸海の航空隊を飛ばせ。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/31(土) 12:02:49.03ID:EeaX+YVT0
ソ連東部守備隊の軍勢が援軍として動けなければ
あと30ｋｍまで迫っていたドイツ戦車隊がモスクワに侵攻できた。

当時の日本軍部や政府には、赤が侵入していて北進論より南進論を唱えていた。
日本がドイツと共同で共産党の本国であるソ連を攻める事に脅威を抱いていた。
また歩兵隊が主力の陸軍は石油が無くても馬や自転車でも進軍できるが、
海軍は、石油が無ければ軍艦は海に浮かべた置物状態になるから南進論に固執していた。
結果、遥か南方の島々で餓死死者を出し、太平洋ではミッドウェー海戦で大敗して
最後は沖縄、本土防衛の特攻隊もむなしく敗戦となった。
全ての敗因はドイツがソ連侵攻時に動かなかった日本の責任。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/31(土) 12:39:33.24ID:LxtJI2MV0
まぁ永田が生きていたら東條は中央勤務じゃなく支那や南方の指揮官だったろうな。
その方が向いてたと思うし
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/31(土) 15:08:41.64ID:EeaX+YVT0
ドイツと共同作戦でソ連を崩壊か降伏に追い込んだら
ドイツ製やソ連製の戦車の図面を譲り受けて満州で戦車を作り
中国大陸で日本陸軍戦車部隊が大暴れし、海軍が東南アジアの島国を占拠してから
アメリカに宣戦布告すれば良かったと思う。

当時のドイツ製戦車が、砲台を島の海岸線に向けて並べていれば、
アメリカ海兵隊も上陸が困難だったと思う。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/31(土) 19:24:30.66ID:nDjUiEnw0
独ｿ戦の前ｿ連の国際的立場は極めて悪かった
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞと結んでいたｿ波不可侵条約を一方的に破ってﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ東部に侵攻し自国領に組み込んでしまう
ﾊﾞﾙﾄ三国を併合しさらにﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞに侵攻　ﾋﾄﾗｰとｽﾀｰﾘﾝとでやりたい放題である

仮にﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ侵攻に対し英仏が参戦せず独ｿ戦がはじまった場合西側諸国はｿ連を支援することはなかっただろう

でも敵の敵は味方という事で英米は支援せざるを得なかった
チャーチルの回想録は敵より始末の悪いソ連という同盟者に対する憤懣と愚痴に満ち満ちている
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/01(日) 10:38:51.04ID:391f3y9t0
日米開戦が始まる前に満映は
李香蘭を主役して日ソ戦争の国策映画を作るべきだった。
そうすれば甘粕クンも自決することは無かった。
日本上層部はコミンテルン洗脳されて鬼畜英米とか言わさずに
鬼畜露助を流行らすべきだった。

ヒロイン李香蘭が悪党ソ連スパイに拉致され、戦車や機銃乱射される中
銀輪部隊や軍馬に乗って助けに行く若き日本人青年将校との悲話とか

満州鉄道を爆破されて逃げられなくなった満州の日本人女性がソ連兵に強姦されて
男はシベリア送りになって飢えと寒さで死んだ。それを開放するために立ち上がる
名もなき若き特攻隊の戦士たちとか
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/01(日) 11:18:55.83ID:JLokmzrH0
>>405
帝国は対ソ参戦は熟柿主義とする決定した
つまりドイツの戦勝が確定ソ連が死に体となって初めて参戦し戦利を得る　大戦末期にソ連にされたことの裏返しである

なぜドイツに呼応してソ連を攻撃しなかったのか
やる気満々の軍人は大勢いたが一つは関特演で動員した74万という兵力でも極東ソ連軍と戦うには不足である　
こちらの動員兵力は手一杯でありせめてソ連軍が半分になれば戦える　でその半分はというと西に送られドイツとの戦いに回されるわけである
ドイツからしてみるとひどい話でこんな同盟国はクソの役にも立っていない

一方のドイツもドイツでソ連打倒に日本の力など必要ない　ドアの一蹴りで崩壊すると豪語しバルバロッサ発動に同盟国であるイタリアにも日本にも一切の通告もしていない

このような適当かつ場当たりの枢軸同盟が機能するわけがない　連合国に敗れたのも必然と言える
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/01(日) 11:39:50.49ID:tUX0VGa60
日本ではあまり知られてませんが、独ソ戦の最大の天王山は
スターリングラードの攻防戦でした。

ここでどちらが勝つか、その結果には重要な意味があります。
ここをもしソ連が失えば、ソ連軍の重要な補給路である
ペルシア回廊を失うと同時に、コーカサスの油田もソ連が失うからです。
これはソ連にとって決定的な致命傷になります。

しかしこの独ソの重大な戦いの時期に、日本軍はいったい何をやってたかというと
ミッドウェー、ニューギニア・ガダルカナルの攻防戦、ソロモン航空消耗戦と、
日本は南太平洋で全力で戦力を消耗しています。
バカにもほどがあります。

どう考えても、日本はそんな場所に兵力をつぎ込まず
ドイツを支援すべくインド方面で展開すべきでした。
それによってスターリングラードの戦いでドイツは勝てたはずです。

そしてそれに合わせて、日本は対ソ宣戦布告し、
シベリア鉄道の補給路を寸断、ウラジオストックを包囲して
シベリアに対し、ソ連共産党政権からの独立を提案する。

これによってソ連は脱落し停戦に応じると思います。
連合軍には単独講和を認めない協定がありますので、
ソ連が停戦する場合、米英も戦争停止しなくてはなりません。
これで戦争は終結できます。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/01(日) 13:53:29.29ID:391f3y9t0
地図を見ると広大な領土のソ連だが、
実際の主要都市は７～８割方、隣接する欧州方面とアジア方面の南地区に集中している
日本は日ソ不可侵条約を破棄して満州からソ連領に侵攻するポーズを取るだけで良かった。
そうすれば東のソ連軍は動けなかった。

また国民に戦争をしない公約で当選したルーズベルト大統領の米国に対して
なぜ真珠湾まで出向いて行ったのか？日米開戦を急いだのか？不思議である。
もし石油が欲しければ英国とオランダの植民地を狙って東南アジアに
進出するだけで良かったのでは？
フィリピンに駐在してる米軍に攻撃されてから宣戦布告しても良かったのでは？
素人が考えても広い太平洋では完全に制海権を取れるわけがない。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/01(日) 14:22:46.83ID:JLokmzrH0
>>412
またそのコピペか
連合国共同宣言は単独不講和をしないとしているがどれか1国が宣言に反し講和したからといって全連合国が停戦するなどという事は一言も書いていないしするわけがない

第一次世界大戦で英仏露連合国は対独単独不講和を宣言署名し日本もこれに加わった　その後ロシア革命により戦争継続困難としてロシアはブレスト=リトフスク条約を結び単独講和に至った　だが英仏は勿論日本も停戦する事なく第一次世界大戦は普通に継続されている

大体1国が講和で全連合国右へ倣えで停戦なんて勝利条件ならソ連なんか落とすよりコスタリカやハイチでも急襲して降伏させた方がよほど手間がないわ
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/01(日) 19:02:04.38ID:pVPNNjoW0
なぜ開戦に至ったか、山本五十六の視点に立てば
さほど不思議ではありません。

海軍は1937年からマル3計画、マル4計画を実施し
対米兵力を充実させました。その結果
開戦時にアメリカ太平洋艦隊は空母3隻ですが
日本には10隻の空母がありました。
戦艦はアメリカ側が優勢ですが、46センチ砲を備えた
戦艦大和、武蔵、信濃が順次配備されれば艦隊決戦で勝てます。
（アメリカ戦艦はパナマ運河の制約上、40センチ砲しか装備できない）
またアメリカには零戦のような長距離飛行ができる戦闘機もありません。

この海軍兵力ならば、日本が真珠湾奇襲によって一気にたたみかければ
アメリカ太平洋艦隊を全滅させることは夢ではありません。

アメリカは日本の兵力拡大を察知し、ヴィンソン案によって
対抗計画を進めだしましたので、いずれ逆転されますから
やるなら今だと考えたのは当然です。
海軍の艦隊決戦だけの視点で考えれば、そう考えても不思議ではありません。

ですから海軍は極秘に、政府にも陸軍にも察知されないように、
野村大使と結託し、真珠湾奇襲計画を進めていました。
山本五十六の考えは、忠臣蔵のようなもんです。
敵をあざむくには、まず味方からということで、山本五十六は
まるで戦争なんかする気の無い素振りの芝居をしていたと思います
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/02(月) 08:28:21.16ID:Wl+V3rE90
真珠湾攻撃しても敵の船舶ドッグや給油所を攻撃しなかったのは
素人から見ても馬鹿の極みです。
破壊された施設の撤去、修理、部材配送、建築までに1年は掛かります。

逃がした空母も燃料不足になるからアメリカ本土に引き上げるしかなかった。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/02(月) 08:33:39.93ID:Wl+V3rE90
ミッドウェー海戦で戦艦大和を遥か後方に待機させ戦線に出さなかった海軍は馬鹿！
ミッドウェー海戦で空母4隻を分散待機させずに同じ場所に固めていた海軍は馬鹿！
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/02(月) 08:39:49.91ID:c9QRBfXG0
>>416
それはアメリカの工業力を甘く見ている
燃料タンクなど給油タンカー並べておけばどうにでもなる
滑走路やバースの補修も戦前日本のペースとは比較にならない
グアムサイパンも沖縄も占領後あっという間に大軍事基地に変貌した　だいたい重爆撃機ならともかく艦載機の攻撃程度で破壊できるインフラなどたかが知れている
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/02(月) 10:33:54.79ID:Wl+V3rE90
そもそも、あの時点で真珠湾攻撃した海軍は馬鹿！で結論が出ています。

一番はウラジオストックへ進軍するべき。ドイツ軍事同盟を見捨てる気なら
まだ中国大陸の沿岸部の都市を連合艦隊で空爆や艦砲射撃する方が100倍マシ
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/02(月) 10:52:33.96ID:Wl+V3rE90
先の大戦で海軍は敗戦続きの屁タレだったが、
陸軍は頑張って大陸打通作戦を遂行した。
これは兵力に関係なく現場指揮官の差である。

海軍は遠くまで遠征してボロ負けするならば
陸軍の侵攻に協力するために中国沿岸部を攻撃するべきであった。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/03(火) 05:04:06.25ID:UMe2pkv20
>>416
当時の連合艦隊の目標は
半年程度でアメリカ太平洋艦隊（戦艦9、空母3）を
全滅させることにある。

だから余計な所を攻撃なんかする考えは無いだろ
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/03(火) 08:07:26.05ID:wZk98dvp0
そもそも、あの時点で真珠湾攻撃した海軍は馬鹿！で結論が出ています。

中途半端な攻撃も馬鹿って米国の中学生の教科書に載っています。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/03(火) 12:50:36.53ID:KtxAMpn40
時間遡行をテーマとしたSFがある
映画では戦国自衛隊やファイナルカウントダウンなど
この中には重要な人物を殺すことにより未来を変えるという内容のものがある　有名なところでターミネーターがある
未来の地球で機械の敵となる指導者を殺して戦局を有利にしようという話だ

時間旅行して政権を取る前にヒトラーを殺すという妄想は欧米の多くSFファンが考えたことだろう　親を殺す　ウィーンでの浮浪者時代に殺す　第一次世界大戦中に戦士と見せかけて殺す　タイミングも色々ある

ここに共通するのはヒトラーさえいなければ第二次世界大戦は起こらなかった或いは戦争が起きたとしてもこのような大惨事にはならなかったという考えである
ヒトラー以外にもファシストも反ユダヤ主義者も大勢いたがヒトラーのカリスマ性が無ければドイツの掌握もその後の神がかり的な戦勝もない　と考えられているのである
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/03(火) 13:06:59.17ID:KtxAMpn40
一方大日本帝国が太平洋戦争の大惨敗を避けるために誰か一人を暗殺すればなんとかなるか　といえば日本のSFファンは頭を捻るだろう

第二次近衛内閣の陸相になった時点の東條英機を事故に見せかけて殺したとする　これでめでたく戦争を回避できる
などとは誰も思うまい　東條など陸軍を代表してポジショントークしていただけで東條がいなくても代わりはいくらでもいてその代わりに軍が推すであろう陸軍大臣の行動言動は東條と大差ない　寺内だろうと畑だろうと小磯だろうとである　
東條は歴史的キーマンではないのである

一方山本五十六は違う　三国同盟締結後山本は連合艦隊司令長官になりその後は真珠湾攻撃の構想に邁進する　次官時代の山本をプスっと刺した場合開戦時の連合艦隊司令長官は豊田　古賀　及川或いは野村直などまあ誰でもいいが真珠湾攻撃など実行する事はなく本来の計画である漸減邀撃作戦によったであろう

緒戦の米国への攻撃はフィリピンに限定されリメンバーパールハーバーなどという汚名も受けずアメリカ国民の戦意がこれほど高まることも無かった
歴史は変わったであろう　そういう点で東條より山本の方が歴史的キーマンと考えられる
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/03(火) 15:32:10.46ID:PIAvMOV10
そしたら無能井上が山本さぁんといいながら泣きながら毎日オナニー三昧だろうなｗ
半藤と同じｗ
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/03(火) 21:38:49.23ID:Zp8+mQJC0
実戦経験が無能又は皆無な永田さんと井上さん。
こんなただの官僚軍人を持ち上げる自称保守派の連中
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/04(水) 10:54:01.25ID:6ApS0Tn70
>>425
多田駿なら？
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/04(水) 12:18:01.02ID:+IaGM+ST0
第二次近衛内閣の陸相が多田であっても東條と違いは何も出せないだろう
南部仏印や支那からの撤兵絶対不可は陸軍の総意である
東條は首相になってからは開戦回避に努力したがもうどうにもできなかった

近衛が投げ出した後に東久邇宮陸軍大将を首相兼陸相とし皇族の威光をもって全陸軍を抑えれば或いは回避できたかもしれない　彼にはそれを可能とする胆力はあった
だが木戸が潰した
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/04(水) 18:45:05.19ID:+IaGM+ST0
ルーズベルトが戦争を欲していても日本が大幅に譲歩すればそれを受けざるを得ない　アメリカは世論の国である
三国同盟離脱　仏印からの撤兵　蒋介石政府を中国の正統唯一の政府として認め中国本土からの全面撤兵　これだけお土産をやれば日本への経済封鎖を解かないわけにはいかないだろう　蒋介石もこの条件であれば不満はなかろう

当然だがこんなものは陸海軍も議会の強行派も同意するわけがない　よって東久邇宮内閣の皇族の威光と天皇の全面同意により忍び難きを忍びこの条件であれば平和を希求する事にしたと広く国民に訴える　そうすればこんな悲惨な戦争はなかった　実際閣内や政治家にもそれくらいの譲歩で国際協調した方がいいという考えはあった　目が見える人間なら勝てない戦争で国を滅ぼすくらいなら譲歩の方がマシとそう考える

だがコレをやるとクーデターが起きるのは確実で天皇の身に傷がつくと木戸は考えた　
クーデターを起こされるくらいなら戦争をして敗戦した方がマシであると　無論敗戦となればドイツ第二帝政のように天皇家が国民の怨嗟を浴びて共和制になる危険がある
そこで東條である　東條は全くカリスマ性がなく国民に人気も全くなく天皇への忠誠は人一倍である

敗戦時に責任をおっかぶせて国民に悪いのは東條　陛下は平和主義者とするには非常に適役だった
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/04(水) 18:56:00.00ID:HYo4mD0O0
昭和天皇の平和を指向していたことは間違いないだろ。
ただし、現実の君主として国政対峙しなきゃならんから、空想的平和主義
なんて奉じていた訳じゃないのは確かにそうで、日本の主権、国益の擁護という
一線は担保された上でってことは当然だわな。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/04(水) 20:26:53.88ID:j2S71yNZ0
木戸は確信犯だから。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/05(木) 05:35:06.05ID:ge5ycCXt0
田代皖一郎が本当にタイミングよく死んでるんだよな。
彼が生きていたら日中戦争に至ることなく収拾した可能性があった。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/05(木) 13:46:21.76ID:gTlOLpyY0
東條には戦争指導はできなかったし(参謀総長兼務した時期は別)
確信犯アカバカ木戸に首相やらされたから気の毒な面があるが
憲兵政治や懲罰召集やった時点でガイジマン確定だから
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/05(木) 13:55:01.64ID:aGQFi9T20
そういう事言うとキモアニヲタの某東條狂信者とその取り巻きたちが
twitterに晒すぞｗ
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/05(木) 18:02:01.88ID:aGQFi9T20
>>427
永田の世代からギリギリ日露行かなかったんだよな。
その上の梅津や土肥原は従軍したが
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/05(木) 19:55:37.97ID:igRD1rBP0
>>436
田代や永田が生きていればという話でもないと思う

河本大作の張作霖爆殺の陰謀　この処分を大甘で済ませて以降陸海軍は出先や佐官参謀がやりたい放題好き放題のは無統制状態に陥った

いくら中央や司令官が対支解決を志しても下に火付けするものだらけだ　相手の支那も統制が取れてないのにこっちもこのザマで収拾が付くわけがない

河本の後は石原莞爾が勝手に国まで作ってしまう
その石原が対支解決などを言い出せば中央無視で内蒙工作をやっていた武藤章にあんたを見習っているだけとせせら笑われる

内地も酷く陛下の組閣の命を受けた大臣の人事を石原如きが潰し末期には陸軍省の佐官連中が杉山大臣の追い落とし工作をする
出先では仏印進駐で富永恭次が勝手に軍を動かし西原少将がついに統帥乱れて信内外に失うとの電文打電に至る　辻だのなんだのこんな連中がわんさかいる

それもこれも独断専行しようが統制を無視しようが全く処分されない前例だらけだからである
天皇は田中義一が河本大作の処分をしないのであれば自ら勅命により朝敵として死刑を命じ軍紀の秋霜烈日たるをしめすべきだった
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/05(木) 21:24:27.26ID:gjrCkZWJ0
>>438
>天皇は田中義一が河本大作の処分をしないのであれば自ら勅命により朝敵として死刑を命じ軍紀の秋霜烈日たるをしめすべきだった
正論なんだが、天皇なんざ所詮は神輿。
終戦の時のように担ぎ手が力を失えば発言権も得られるが、そうで無い時に担ぎ手に逆らえば挿げ替えられるだけ。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/05(木) 22:18:07.67ID:NtZRY1tA0
>>438
河本大作が張作霖爆殺をやった
などという証拠は一切ない

そもそも満州事変と開戦は、全く関係ない
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/05(木) 22:21:27.91ID:NtZRY1tA0
>>438
陸軍悪玉論の話は聞き飽きた
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/05(木) 22:32:32.68ID:DXWu72ap0
◆日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた山本五十六の犯罪行為

①1934年、岡田首相他、海軍上層部と結託し条約継続の予備交渉で
戦艦を全廃すべきだと無茶苦茶な提案をし、交渉を意図的に破綻させ
日本を軍縮条約から脱退させた

②1937年、海軍軍縮条約から脱退と同時に、対米戦争用の兵力を
大幅に拡大するマル3計画、マル4計画を作成
航空機を主力とした機動部隊、地上航空隊の新規配備。山本五十六が主導


③1937年、日中全面戦争を勃発させるため大山事件の陰謀を企てる
大山中尉に自爆突入させ、海軍省記者クラブを使い、そのことを宣伝
それを口実に海軍は独断で中国空爆を強行（渡洋爆撃）

日本海軍は上海、南京等、都市に対する無差別爆撃を実施。
そのため日本は世界中から非難を浴びた

・ルーズベルト大統領による隔離演説
・国際連盟による都市無差別爆撃に対する対日非難決議採択
・国際連盟による、日本の不戦条約違反、9ヵ国条約違反、侵略戦争を非難する決議採択
・9か国条約会議でも同様の決議。
国際社会は中国支援決定。対日経済制裁を是とする決議採択

連合艦隊へ移動した山本に代わり、井上成美が主導し
海軍は重慶に対する、さらなる空爆強化の計画を作成。航空機を大幅に増強。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/06(金) 00:00:11.74ID:zHjHdNTo0
河本大作が張作霖爆殺をやったと言う話は
戦後の捏造です。
そもそも手記が捏造物。
誰が書いたものかも不明

昭和の歴史はこんないい加減なもので創られてきた
すべてを見直す必要がある
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/06(金) 17:00:16.06ID:yu499QEw0
>>440
別にそれならそれでいい
その後の満州事変で林銑十郎を統帥権干犯の大逆罪で銃殺でも構わん
命令に従わないものは銃殺する事でガバナンスを徹底する
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/06(金) 20:45:45.10ID:zHjHdNTo0
>>444
バカかおまえ？
どこが統帥権干犯なんだ？
緊急時の対応で、事後にちゃんと認可されている。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/06(金) 21:18:50.09ID:SRKudDZc0
木戸が東條を首相に推挙した時昭和天皇は虎穴に入らずんば虎子を得ずといった
天皇は皇族たちに軍が全くいうことを聞かないと愚痴をこぼし自身は傀儡で逆らえば退位させられると思っていた

軍閥を排除しなければ皇統が危うい
軍は陸海とも対米開戦をやる気満々である　軍人はともかく対米戦争など絶対敗北は鉄板な事は重臣も皇族軍人も天皇も十二分に分かっていた
そこで東條である　東條を首相にし天皇は平和を希求したが押し切られたとしておけば敗戦時の責任は東條が被り天皇家は守られる
ドイツ帝国の例を鑑みれば軍閥は一掃され日本軍は極めて小規模な自衛軍に成り下がるだろう　天皇のヘゲモニーは回復される
大きな賭けだがこのまま軍閥にいいようにされるくらいなら虎穴に入る　ということで外圧を利用した天皇と木戸の軍閥一掃計画は見事に当たり国民の怨嗟は東條が一心に背負い天皇は退位すらせずにすみ戦後の皇室は軍などの干渉もなく戦前より遥かに自由かつ動きやすいポジションを手に入れた

東條は木戸に完全に嵌め込まれたのである
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/06(金) 21:26:47.83ID:Au3x93s90
木戸とか牧野とか原田とか天皇の側近にはろくなのが居なかった
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/06(金) 21:34:57.97ID:G/jap5Rn0
日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］ 山村杳樹（ライター）

　一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。

著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。

一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/07(土) 07:41:41.18ID:KDcJwNU+0
>>447
西園寺が100まで元気なら？
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/07(土) 08:23:28.08ID:7DkbpUTQ0
>>449
5・15事件後の西園寺の影響力は大きく失われていたから、いくつまで長生きしようと違いは無いのでは？　
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/07(土) 13:19:46.43ID:PzV2Uz410
西園寺も微妙だがな。山本の元老ふいにしたり
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/08(日) 06:21:34.91ID:VEhwQOoH0
>>445
そういうお手盛り処分が陸海軍軍部無統制の元凶となり515や226 最後には宮城事件と上意に反しても正しい事だからやるんだという独善的な独断専行の風土を醸成したのだ
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/09(月) 02:11:05.18ID:9riCnr3o0
>>452
ぜんぜん関係ない

◆日中も対米戦争も、勃発させたのは海軍である

①1934年、岡田首相他、海軍上層部と結託し条約継続の予備交渉で
戦艦を全廃すべきだと無茶苦茶な提案をし、交渉を意図的に破綻させ
日本を軍縮条約から脱退させた

②1937年、海軍軍縮条約から脱退と同時に、対米戦争用の兵力を
大幅に拡大するマル3計画、マル4計画を作成
航空機を主力とした機動部隊、地上航空隊の新規配備。山本五十六が主導


③1937年、日中全面戦争を勃発させるため大山事件の陰謀を企てる
大山中尉に自爆突入させ、海軍省記者クラブを使い、そのことを宣伝
それを口実に海軍は独断で中国空爆を強行（渡洋爆撃）

日本海軍は上海、南京等、都市に対する無差別爆撃を実施。
そのため日本は世界中から非難を浴びた

・ルーズベルト大統領による隔離演説
・国際連盟による都市無差別爆撃に対する対日非難決議採択
・国際連盟による、日本の不戦条約違反、9ヵ国条約違反、侵略戦争を非難する決議採択
・9か国条約会議でも同様の決議。
国際社会は中国支援決定。対日経済制裁を是とする決議採択

連合艦隊へ移動した山本に代わり、井上成美が主導し
海軍は重慶に対する、さらなる空爆強化の計画を作成。航空機を大幅に増強。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/09(月) 11:44:04.87ID:OHWS31TQ0
>>447
宮中と軍部、軍部の政治関与の戦後の理解をおおよそ形作る
資料を提供した人物ばかりｗ
それをひっくり返す知見を得た資料なり研究はなんぞ？
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/09(月) 12:29:57.35ID:Dr3eIw2Q0
このようにどこまでも汚い海軍と海軍信者らは
戦争責任を、海軍以外の他者へなすりつける工作を
今でも必死にやっている。

Ａ級戦犯として処刑された7人は
アメリカと通じた海軍関係の岡田、米内らによって殺されたも同然
東京裁判の後、岡田や米内らはキーナン検事らと祝杯を上げていたとのこと。

世界で日本海軍より汚い組織は無い
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/09(月) 14:29:17.70ID:zX3B3Bha0
海軍と野村、笹川、児玉辺りもな
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/10(火) 11:30:23.20ID:qfdKTOHV0
どこが？
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/10(火) 11:47:16.31ID:PqFRDhv00
東條は首相としては最初から人気が全くなかった
軍人でも人気のある人物は多いが東條はそれに当てはまらない
軍功がないには仕方ないとしてもまずその神経質な性格そのまんまの風貌　大山元帥や山下奉文のようなとりあえず大人物に見えるとか乃木のような温顔にして峻厳というのから程遠い
サラリーマンならこんなのが上司だと細かいだろうなーと思っちゃう顔なのである　当然国民受けはしない
さらにラジオの発達により指導者の肉声が国民に届く時代
ヒトラー　ルーズベルト　チャーチルとその演説は国民を鼓舞し力を与えた　ヒトラーなど魔力的と言っていい

一方我らが東條大将はこれまた性格がもろに出た神経質な甲高い声で国民一般を心服させるには程遠い
前首相の近衛は戦後は散々だが当時は国民に随分と人気でラジオの演説など近衛さんの演説だと聞くものが多かったと言われている

このようにはなから人気のない東條は戦局の悪化国民生活の窮乏など全ての責任を負わされて国民怨嗟の的となり退陣戦後は責任筆頭として巣鴨の梅雨と消えた

戦局の悪化はまず野放図に戦線を拡大した海軍の責任であり国民生活の窮乏はこれも海上輸送を放り出し決戦ごっこに興じていた海軍の責任である
まあ初戦の戦勝も東條の功績でもなんでもなく東條は全くもって遊園地で球ぶつけられる鬼の役であったということだろう
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/10(火) 13:10:11.33ID:qfdKTOHV0
東條は中央勤務という感じじゃないな。満州や南方向き
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/10(火) 13:14:14.65ID:qfdKTOHV0
陸軍次官になったのがそもそもの間違い。
政治家向きじゃないし本人も水商売みたいなものと言い嫌ってた。
最初から重臣たちを役立たず扱いし（実際そうだったが）後の退陣運動に繋がった
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/10(火) 13:40:08.88ID:JfeBuRrK0
政府情報から切り離された元総理大臣の老人なんてただのご隠居だしなｗ
東條も退陣してからは、政府のスローガンをいう程度のことしかしてないし。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/11(水) 01:45:45.48ID:/AI1Ysjp0
梅津首相ならどうなったであろう？
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/11(水) 09:10:56.96ID:mFY2k7V00
変わらんわバーカ。つーかお前いつも質問だけじゃん。少しは自分で調べるなりしろ
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/11(水) 12:07:56.93ID:a+U28vg+0
仏印撤収　国府との停戦盧溝橋以前の状態に復す　三国同盟の離脱　日米交渉妥結にはこれだけの譲歩は必要だろうしこれだけ譲歩すればルーズベルトといえども交渉妥結に踏み切らざるを得ないと考えられる

だがこの条件で軍をまとめることは梅津や畑でも無理だろう
これ以下ではルーズベルトが突っぱねるから経済封鎖は解けず結局一戦も辞さずとなる
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/11(水) 13:13:38.54ID:aJUiXzp10
>>463
渡辺錠太郎が後ろ盾になって永田陸相が実現していれば、昭和史は変わっていた、戦争は避けられたかもという識者多いね
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/11(水) 16:47:00.00ID:a+U28vg+0
死人を担ぎ出さずとも東久邇大将を首相にし　あくまで御上が和平を断行の意思を陸海軍に明白に示せば戦争には至らないで済んだ　まあ治らない連中はワンサカいるだろう

そんな聖断にワーワー文句を言う不敬な奴らは文句逆賊であるから射殺する　お前たちの父母兄弟は国賊になるので皆泣いておるぞ　スターリンはトゥハチェフスキー元帥以下赤軍の大部分の将軍将校を大粛清した　ヒトラーもレーム以下言うことを聞かない創業の同志連中を一掃した

昭和天皇も自らの意思を奉じない面従腹背の軍部政治家官僚をこの際一気に掃除すべきである
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/12(木) 01:06:02.07ID:7gOQahMi0
だれよりも日本の事を考えていた真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

利権勢力と癒着した汚い日本のホラ吹き三馬鹿評論家
半藤　一利
保阪正康
秦郁彦

こいつらに、だまされてはいけない
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/12(木) 01:12:19.76ID:nMxoZQta0
なぜ開戦に至ったか、山本五十六の視点に立てば
さほど不思議ではありません。

海軍は1937年からマル3計画、マル4計画を実施し
対米兵力を充実させました。その結果
開戦時にアメリカ太平洋艦隊は空母3隻ですが
日本には10隻の空母がありました。
戦艦はアメリカ側が優勢ですが、46センチ砲を備えた
戦艦大和、武蔵、信濃が順次配備されれば艦隊決戦で勝てます。
（アメリカ戦艦はパナマ運河の制約上、40センチ砲しか装備できない）
またアメリカには零戦のような長距離飛行ができる戦闘機もありません。

この海軍兵力ならば、日本が真珠湾奇襲によって一気にたたみかければ
アメリカ太平洋艦隊を全滅させることは夢ではありません。

アメリカは日本の兵力拡大を察知し、ヴィンソン案によって
対抗計画を進めだしましたので、いずれ逆転されますから
やるなら今だと考えたのは当然です。
海軍の艦隊決戦だけの視点で考えれば、そう考えても不思議ではありません。

ですから海軍は極秘に、政府にも陸軍にも察知されないように、
野村大使と結託し、真珠湾奇襲計画を進めていました。
あまり知られてませんが野村大使は海軍大将で、当然ながら海軍上層部とは密接な関係です。
山本五十六の考えは、忠臣蔵のようなもんです。
敵をあざむくには、まず味方からということで、山本五十六は
まるで戦争なんかする気の無い素振りの芝居をしていた
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/13(金) 12:11:56.52ID:otY6mvBC0
東條退陣時これを惜しむものは上は天皇から下は二等兵まで右も左も身内の陸軍省にさえおらず東條は水に落ちた犬状態だった
ベルリン陥落時にもまだドイツ国民の支持を失わなかったヒトラーとはえらい違いである

今聞くとヒトラーも東條も甲高く神経質な声なのだがヒトラーの声には尋常じゃないカリスマ性があり東條の声にはそうした点が全く欠けていた　耳障りなだけなのである

鞍馬天狗などを書き当時人気作家だった大佛次郎によると
東條首相の声　腐ったトタンを叩いたような声
小磯首相の声　低く落ち着いて先ず感じよし
とボロカスである

大政翼賛会に文芸協力し報道班員として前線にも行き陸海軍人に知己が多数いたバリバリの体制派の大佛にしてこの東條評である
辞任時の支持率を取ったら0に近かったかもしれない
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/13(金) 23:45:50.85ID:jN4ayiH30
>>472
東條の退陣を画策したのは岡田啓介ら海軍の支持勢力だが
こいつらは対米決戦派。

こいつらはこれまで以上に、対米戦へ兵力を集中的につぎ込む目論見で
戦後に半藤などホラ吹き作家らによって語られているような平和主義者ではない。
実際に戦死者は東條退陣以降、激増している。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/13(金) 23:51:47.09ID:jN4ayiH30
>>472
おいアホの五十六信者ｗ

逃げてばかりではなく、
たまには反論とかできないのか？ｗ
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/14(土) 04:18:02.73ID:OtEfGgMf0
>>471
河本大作と東宮鐵男らを死刑に処していたら。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/14(土) 07:44:42.20ID:z+y1kt4n0
>>471
１５年戦争史観。満州事変からのルートは、日米開戦を確定させるもんじゃない。
シナ事変勃発まで、初期ならやりようあった。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/14(土) 12:26:34.10ID:LsyipfN20
終いには、ソ連に抑留された日本人捕虜はマツオカマツオカ、ヤポンスキーとバカにされたという。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/14(土) 16:10:32.51ID:J8gZ2QzX0
松岡洋右などを外相にしたのは大間違いだった
松岡はヤク中で常にまともではなくエブリデイ躁状態

一方的に自分が喋りまくるだけでまず人の話を全然聞かないから腹芸や微妙な言い回しから相手の意図を察すると言った外交の機微が全く出来ない

日ソ不可侵条約締結直前にドイツに立ち寄った時リッペントロープが独ソ開戦を物凄く匂わせて不可侵条約ややめた方がいいですよと遠回しに伝えようとしたが全く全然通じてない
他の外交官ならよほど鈍い人物でも伝わっただろうが松岡は鈍いとか以前の話でヒトラーにさえ話をさせずに一方的に喋りまくるという状態
日本政府もよくこんなのを送り出したと感心する

こんな文字通りの気狂いを外相に据えた近衛も近衛で近衛の人を見る目は全く節穴同然だった
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/14(土) 21:09:39.28ID:VW0gLVA70
そんな松岡洋右を評価する林千勝は信用ならんな
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/14(土) 22:26:46.62ID:POx5410Y0
>>483
三馬鹿トリオの昭和史座談会はもう聞き飽きたｗ
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　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

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こいつらに、だまされてはいけない
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/14(土) 22:43:10.03ID:m+XhoqMD0
◆日中も対米戦争も、勃発させたのは海軍の山本五十六である

①1934年、岡田首相他、海軍上層部と結託し条約継続の予備交渉で
戦艦を全廃すべきだと無茶苦茶な提案をし、交渉を意図的に破綻させ
日本を軍縮条約から脱退させた

②1937年、海軍軍縮条約から脱退と同時に、対米戦争用の兵力を
大幅に拡大するマル3計画、マル4計画を作成
航空機を主力とした機動部隊、地上航空隊の新規配備。山本五十六が主導


③1937年、日中全面戦争を勃発させるため大山事件の陰謀を企てる
大山中尉に自爆突入させ、海軍省記者クラブを使い、そのことを宣伝
それを口実に海軍は独断で中国空爆を強行（渡洋爆撃）

日本海軍は上海、南京等、都市に対する無差別爆撃を実施。
そのため日本は世界中から非難を浴びた

・ルーズベルト大統領による隔離演説
・国際連盟による都市無差別爆撃に対する対日非難決議採択
・国際連盟による、日本の不戦条約違反、9ヵ国条約違反、侵略戦争を非難する決議採択
・9か国条約会議でも同様の決議。
国際社会は中国支援決定。対日経済制裁を是とする決議採択

連合艦隊へ移動した山本に代わり、井上成美が主導し
海軍は重慶に対する、さらなる空爆強化の計画を作成。航空機を大幅に増強。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/14(土) 22:48:04.85ID:m+XhoqMD0
海軍は日本国民をあざむいて、日本を対米戦争に
引きずり込みました
日本全部が、海軍の謀略にだまされたのです。
黒幕は岡田啓介や野村大使など、すべて海軍関係者です

なぜ開戦に至ったか、山本五十六の視点に立てば
さほど不思議ではありません。

海軍は1937年からマル3計画、マル4計画を実施し
対米兵力を充実させました。その結果
開戦時にアメリカ太平洋艦隊は空母3隻ですが
日本には10隻の空母がありました。
戦艦はアメリカ側が優勢ですが、46センチ砲を備えた
戦艦大和、武蔵、信濃が順次配備されれば艦隊決戦で勝てます。
（アメリカ戦艦はパナマ運河の制約上、40センチ砲しか装備できない）
またアメリカには零戦のような長距離飛行ができる戦闘機もありません。

この海軍兵力ならば、日本が真珠湾奇襲によって一気にたたみかければ
アメリカ太平洋艦隊を全滅させることは夢ではありません。

アメリカは日本の兵力拡大を察知し、ヴィンソン案によって
対抗計画を進めだしましたので、いずれ逆転されますから
やるなら今だと考えたのは当然です。
海軍の艦隊決戦だけの視点で考えれば、そう考えても不思議ではありません。

ですから海軍は極秘に、政府にも陸軍にも察知されないように、
野村大使と結託し、真珠湾奇襲計画を進めていました。
あまり知られてませんが野村大使は海軍大将で、当然ながら海軍上層部とは密接な関係です。
山本五十六の考えは、忠臣蔵のようなもんです。
敵をあざむくには、まず味方からということで、山本五十六は
まるで戦争なんかする気の無い素振りの芝居をしていた
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/14(土) 22:49:57.86ID:m+XhoqMD0
日本がアメリカとの戦争向かう重大な岐路になったのは
日本の南部仏印進駐と、それに対してアメリカが行った
対日禁油政策です。

よく三国同盟が岐路だったと言われますが全然違います。
それは海軍の責任をごまかすための詭弁です。

この南部仏印進駐は、進行中の日米交渉を破綻させるために
海軍が仕組んだ策略でしょう。
元海軍次官の豊田外相が、海軍と裏で通じて強行しました。
海軍はどうしても年内に真珠湾奇襲をやる必要があったからです。
豊田外相は政府と陸軍を欺いて、南部仏印進駐を強行しました。

海軍にとっての敵は、米英ではありません
海軍にとっては陸軍が最大の敵です。
陸軍の対ソ戦が勃発しては、海軍は大幅に予算が削られます。
そうなる前に海軍は対米戦争を勃発させる必要がありました。

海軍はもし年内に真珠湾奇襲をやらなければ
海軍の統帥権は消滅すると考えていたようです。
もし交渉が長引けば、真珠湾奇襲はもう出来ません（情報がアメリカ側に漏れますから）
海軍の存亡をかけた唯一の作戦が、真珠湾奇襲です。
国家の存亡より、海軍の存亡の方が大事ということです。
陸軍が何を言おうが、アメリカが何を言おうが、どんな汚い手を使ってでも
12月に真珠湾奇襲は絶対にやると、当時の海軍はそれしか頭になかったと思います。

豊田外相は、南部仏印進駐に対するアメリカの反応を
予想外だとか言ってますが、
よくもシャーシャーと、そんなトボけた大嘘を言えたもんだと呆れます。
南部仏印進駐は、日本のアメリカに対する挑発行為で、事実上の対米宣戦布告です。

南部仏印進駐は、よく言われるような、ただの平和的な進駐なんかでは全然ありません。
日本は南部仏印に14個もの飛行場を整備し、日本の航空兵力の全力を集結させる計画です。
その情報は当然、アメリカに漏れてます。
また海軍は対米戦争を想定した連合艦隊をすでに編成済みです。
連合艦隊司令長官が海軍の艦隊、航空部隊のほとんど全てを指揮できる組織に改変されました。
空母の機動部隊を主力とした、世界最強の連合艦隊の指揮権と兵力です。
誰が見ても明らかに、すべては対米戦争の為の兵力と編成です。

もちろん、こうした情報もすべてアメリカ側に漏れてますから
もしこれでアメリカが日本に石油を売ったら、アメリはただのバカでしょう。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/14(土) 22:53:57.81ID:m+XhoqMD0
山本五十六など海軍幹部らは、

対ソ戦等によって陸軍に主導権を奪われるくらいなら、

大博打作戦でアメリカと戦争し、それで負けた方がマシだと考えていたと言われています。


それがその通りになった、というのが先の戦争の真実です。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/15(日) 01:15:31.62ID:fbR15Qcb0
>>489
何がどう根拠が無いのか具体的に書け無能

南部仏印進駐に当たり海軍の石川慎吾が
松岡外相に説得に出向いているが、その際に石川は松岡に
対米戦争は今やらなくては勝機が無いので、
今やる必要があり、そのてめに南部仏印進駐が必要だと言っている

要するに海軍は南部仏印進駐の時点で、対米戦争を
完全に決意していたということ。

だから野村大使の外交交渉は、真珠湾奇襲を成功させるための
猿芝居だったのは明らか
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/15(日) 01:19:23.75ID:Y1V0GcsX0
陸軍との主導権争いはあったにしても、そのためには「負けていい」なんて
基地外がいるなんて信じがたい。
これを裏付ける資料しめせ。回想などの二次資料でもいいぞ。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/15(日) 01:21:21.97ID:fbR15Qcb0
石川信吾の対米戦争への画策は明らかなため
半藤一利などインチキ作家は苦し紛れに
海軍の第一委員会が暴走したのだと妄想を宣伝した

しかしそんなわけがないｗ
第一委員会がそんな権限があるわけがない

黒幕はズバリ、山本五十六の暴走を陰でささえた
当時の事実上の最高権力者であった岡田啓介
これが結論
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/15(日) 01:24:40.49ID:fbR15Qcb0
>>491
何で読んだか忘れたが
戦後の海軍幹部の座談会で、こういう発言があったらしい

「海軍に負けて良かったなｗ」
「そのとおり。陸軍に負けなくて良かったｗ」
「全くですなｗｗｗ」

こう笑いながら海軍幹部らは、この戦争を振り返った
座談会をやってたらしい。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/15(日) 01:25:46.03ID:fbR15Qcb0
訂正ｗ
肝心なところを間違えた

「アメリカに負けて良かったなｗ」
「そのとおり。陸軍に負けなくて良かったｗ」
「全くですなｗｗｗ」
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/15(日) 01:30:16.95ID:fbR15Qcb0
>>491
負けていいとは考えてないが
博打には違いない。

当時の連合艦隊は10隻の空母を所有している
アメリカ太平洋艦隊は空母3隻
しかしいずれは逆転される

だから真珠湾を今奇襲し、短期決戦で
アメリカ太平洋艦隊を全滅させることは不可能ではない。
賭博士の山本五十六が、今が好機だと決断したのは自然の流れだろ
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/15(日) 09:10:44.34ID:BiBZsOKj0
だから真珠湾を今奇襲し、短期決戦で
アメリカ太平洋艦隊を全滅させることは不可能ではない。
賭博士の山本五十六が、今が好機だと決断したのは凡将、愚将の証
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/15(日) 10:52:58.22ID:nh7Td/130
裁可した永野修身もゴミ
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/15(日) 12:59:05.62ID:FD3r5YU00
>>498
南部仏印進駐を反対したのは松岡だけじゃないか。
松岡は近衛内閣で唯一、対米英戦争回避の正しい判断をした閣僚なのだから
評価されて当然。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/15(日) 13:02:02.18ID:FD3r5YU00
むしろ松岡を批判してる奴の方がうさん臭い。

松岡を悪党に仕立てなければ海軍善玉論が成立しないから
無理やり悪党にされて、そのように宣伝されてきたんだろ。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/15(日) 13:58:58.42ID:nh7Td/130
海軍上層部、害務省、宮中グループ
こいつらの共同合作だった。
統帥権を悪利用した汚い連中。

東條なんかその被害者だろ
未だに東條の戦争指導がどうのこうの言う連中は何故統帥権を話題にしないんだ？
藤井厳喜、倉山辺り
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/15(日) 14:02:59.20ID:nh7Td/130
あぁ、あと重臣グループも（特に岡田）が役立たずだった。最初から反東條だったしな
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/15(日) 14:06:20.33ID:Y1V0GcsX0
陸上自衛隊は旧陸軍と断絶してるが、海上自衛隊は、公式の場でも旧海軍の後裔を明言している。
先輩の世渡りの差が現れているのかなｗ
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/16(月) 09:34:32.34ID:AEq6CVVq0
>>503
陸自も断絶というほどかなあ
将官は旧陸軍の将校が大半だろう
幹部教育も旧軍式に米軍式を合わせた折衷だったという
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/16(月) 09:42:21.24ID:8kGCS7Ji0
>>498
ポツダム宣言受諾するしないで政府が揺れていた8月12日に松岡は降伏などもってのほかとする陸軍青年将校連中に焚き付けられて松岡自身を総理とする徹底抗戦内閣の樹立案を阿南陸相に持ってきて帰れ言われたとか
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/16(月) 20:05:09.15ID:/dwf0zUr0
>>5110
そんな話は聞いたことが無いが、捏造じゃないのか？
だれがそう言ってるんだ？
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/16(月) 21:35:06.03ID:weSSiYSa0
>>492
糞アジテーションはもう沢山、消えろカス
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/16(月) 21:37:00.98ID:UVzX0mrg0
>>501
藤井厳喜、倉山とかビジウヨだから
藤井厳喜とか90年代の論調今と真逆だからｗ
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/16(月) 21:38:12.51ID:weSSiYSa0
>>493
何で読んだか忘れたがwww

糞アジテーションの常套句だな

もう見切られているぞ 恥の上塗りになる前に逃げろや
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/16(月) 21:41:45.71ID:weSSiYSa0
「根拠となる資料を示せ」
「何で読んだのか忘れたが…」

茶吹いて笑ったわ こんなアホが大手振ってここで書き込んでいるんだな
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/17(火) 07:45:39.73ID:z7PxM7Vz0
>>512
保坂が書いていた
ネタ元は示されてなかったが竹下正彦にでも聞いたんじゃないのか
こんな話知ってそうなの竹下くらいだろう
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/17(火) 07:49:08.78ID:ixlo4slW0
さすが昭和18年には、日本でのドイツ株価も暴落しまくっていて
その立役者として記憶される松岡には、クーデターしても信任を得ること
は難しいだろとは思う。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/17(火) 07:57:54.65ID:ixlo4slW0
昭和１８年１０月には、大本営でのドイツ・イタリア部署が廃止。
ドイツ内部情勢など取集しても無意味、ドイツが望む形で欧州戦線が
終わることはないと判断された形。

他人だとシビアだなぁｗ
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/17(火) 08:49:44.71ID:IvqVZrkr0
独ソ戦の最大の天王山は
スターリングラードの攻防戦でした。

ここでどちらが勝つか、その結果には重要な意味があります。
ここをもしソ連が失えば、ソ連軍の重要な補給路である
ペルシア回廊を失うと同時に、コーカサスの油田もソ連が失うからです。
これはソ連にとって決定的な致命傷になります。

しかしこの独ソの重大な戦いの時期に、日本軍はいったい何をやってたかというと
ミッドウェー、ニューギニア・ガダルカナルの攻防戦、ソロモン航空消耗戦と、
日本は南太平洋で全力で戦力を消耗しています。
バカにもほどがあります。

どう考えても、日本はそんな場所に兵力をつぎ込まず
ドイツを支援すべくインド方面で展開すべきでした。
それによってスターリングラードの戦いでドイツは勝てたはずです。

そしてそれに合わせて、日本は対ソ宣戦布告し、
シベリア鉄道の補給路を寸断、ウラジオストックを包囲して
シベリアに対し、ソ連共産党政権からの独立を提案する。

これによってソ連は脱落し停戦に応じると思います。
連合軍には単独講和を認めない協定がありますので、
ソ連が停戦する場合、米英も戦争停止しなくてはなりません。
これで戦争は終結できます。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/17(火) 09:08:32.98ID:IvqVZrkr0
>>521
どこがアホなんだ？
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/17(火) 09:19:18.97ID:IvqVZrkr0
>>523
人の意見をアホだというなら
そうではない、実現可能なもっと良い戦い方、
あるいは停戦の方法を示してくれ
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/17(火) 09:35:21.61ID:ixlo4slW0
日本軍をどうやっておくるんですか？
インドに向けて大陸打通作戦でも敢行する？

うまくインドに派兵できたとしてアメリカの禁輸解除なんて
夢のまた夢になると思いますが。
さらにアメリカが宣戦しない保証はあるんですか？
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/17(火) 09:46:05.33ID:z7PxM7Vz0
付け加えるなら枢軸陣営も日独伊単独不講和協定を結んでいた
520の理屈で言えばイタリアが降伏した時点で日本も停戦してるわ
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/17(火) 09:46:08.55ID:IvqVZrkr0
>>525
第一にインド洋の制海権を奪い通商破壊によって、
英ソの補給路を断つ。
英ソが最も困るのがこの戦略。

第二は政略でインド、イランの英国からの独立支援
アメリカ国民にその正当性を訴える。


両方とも英国がやっているわけで
英国に出来て日本に出来ないわけがない。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/17(火) 09:52:52.12ID:IvqVZrkr0
>>526
連合国共同宣言で単独不講和が宣言されている
一国だけの停戦は無い。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/17(火) 09:59:13.46ID:IvqVZrkr0
日本は英ソを降伏させる力は無いが
相手国に戦争を継続する意味をなくさせる戦略は
十分にできる。

たとえばソ連はシベリアを失ってまで
戦争を継続するはずがない
どの国も損得で考える（例外的に日本はそうではなかったが）
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/17(火) 10:55:13.39ID:z7PxM7Vz0
>>529
それならソ連を攻略するより連合艦隊の全力とありったけの輸送船でニュージーランドを電撃攻略して降伏させた方がよほど手間も損害もないわ
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/17(火) 11:00:52.62ID:ixlo4slW0
文明人だの理想だのといっても、結局存亡を賭けた戦いになると
「抜くるを許さず」で後期になると中立国に旗幟を鮮明にしろと連合国側に立ち
宣戦を求めたり。
関ヶ原の合戦時代とやってること同じだよなｗ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/17(火) 12:09:52.63ID:IvqVZrkr0
>>531
ニュージーランドは軍は降伏しても
政府は講和に応じないだろ
ずっと侵略状態が続くだけで軍の維持が困難に陥る。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/17(火) 12:20:13.55ID:z7PxM7Vz0
>>533
わかってるじゃん
ソ連もロンドンに適当にソ連臨時政府が成立していれば同じ話だろ
単独不講和宣言なんて宣言以上の意味なんかない　そんなものに強制力はない
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/17(火) 12:28:51.52ID:IvqVZrkr0
日本にとって一番望ましいのは
シベリアをソ連共産党政権から分断し、反共の独立国家を誕生させること
これは極東共和国という前例があり、国内外の反共勢力を結集させれば
十分に可能性がある。
シベリア出兵の時にやりそこなった事を改めて実行できる好機。
アメリカ世論も分断できる。

日本にとってはこれがベストで十分に実現可能だが
おそらくソ連は、そうなっては大変だということで
停戦を申し出ると思う。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/17(火) 12:52:44.33ID:z7PxM7Vz0
日本はドイツとソ連を講和させドイツ東部作戦軍の戦力を西部戦線に振り向けさせ戦局を有利に運ぼうと画策しドイツに調停も申し出た

これが日本政府がいかに国際情勢を理解していないか如実に示すものであった
独ソ戦は殲滅戦であり双方にとって講和などありえない　いずれかが完全に敵を滅ぼすまで続く戦いである
ソ連政府首脳以下共産党員は降伏したら全員処刑とわかってて講和などするわけがなくヒトラーもソ連と講和など論外

シベリアがどうのとかで講和など当時の日本政府以下の国際感覚と言える
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/17(火) 13:17:56.55ID:IvqVZrkr0
>>536
ではあんたの意見を聞きたい

日本はどのように戦争を進め
どのように終わらせると？
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/17(火) 13:27:57.52ID:z7PxM7Vz0
対米戦など始めたらもう敗北するしかない
はなから対英米戦など論外でドイツとの同盟もありえない
大体支那事変解決と言ってドンドン問題を広げるとかいかれてるとしか言いようがない

蒋介石を中国唯一の政府と認め軍民総員とっとと支那本土から撤収
これで蒋介石も満足する　後は好きに共産党とでも軍閥とでも内戦でもしてもらって構わない　あんなイラクやソマリアみたいなガバナンス皆無な所にいるから問題が続発する

陸海軍がガタガタいうようなら大元帥命令を下し逆らうものは全て逆賊として粛清だ
中国と講和がなればもうフリーハンド　独ソ戦開戦後には連合国側でソ連に軍事物資をジャンジャン売りつければいい
満州は一大工業地帯として大躍進を遂げるだろう
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/17(火) 13:51:57.66ID:IvqVZrkr0
>>538
こっちは開戦後にどう戦うべきかを言って分けで
開戦しないとうい選択ならまた話が違う。

盧溝橋事件後、日本は政府と陸海軍ともに不拡大で一致しており
どう考えてもそれは正しいし、
政府、陸海軍が合意したならそれは、それは問題なく実現できたはず。

しかしこれが不可解にも崩された
なんで崩されたのか、それが問題だろ
しかし日本は未だに、その原因を本気で検証しようとしていない。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/17(火) 15:05:32.60ID:z7PxM7Vz0
>>539
それは失礼したね
真珠湾攻撃後というならどう戦おうがどうしょうもない
というか変に善戦しない方がいい
日本が何をどう頑張ろうと昭和20年にはドイツは降伏ソ連の対日参戦準備は完了　と同時に原爆は完成しこの2点で日本は終了する
途中で対ソ攻撃ウラジオルート閉鎖によりドイツの対ソ戦勝を狙うのはギャンブルにギャンブルを重ねるようなもので1942年以降のドイツなんてもう全く当てにならん

それで負けようものならソ連は単なる火事場泥棒から復讐の鬼に出世し敗北時に北海道の割譲くらいで済めば御の字で東北くらいまではソ連領ヤポンスキー自治区になりかねん
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/17(火) 15:23:06.90ID:IvqVZrkr0
>>540
開戦後の話は、こちらは真珠湾奇襲はしない、アメリカに先制攻撃はしない
という前提での戦略。
この場合はアメリカ世論を分断し、十分に勝算はある。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/18(水) 07:24:26.30ID:eH0WBp4l0
>>538
多田首班だ。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/18(水) 09:45:06.51ID:BeoxKkSU0
また無能多田ヲタかよ
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/18(水) 17:07:34.77ID:QLRw64NT0
ドイツがソ連を攻撃したら真珠湾ではなく、海軍はウラジオストック港攻撃、
陸軍は満州から北上して鉄道網を破壊

これが王道
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/18(水) 22:38:12.73ID:60Dr2CAq0
なぜ世界を相手に戦争を始めなきゃならんのか　元々の最大目的が支那事変解決だったはずなのにいつのまにか世界戦争を始めることになっている　天皇もポルナレフ状態だっただろう

とにかくこの手詰まりな状況を戦争を始めることで打開するとして日本にはいくつかの選択肢があった
ソ連とのみ戦う
英蘭とのみ戦う
英蘭ソと戦う
英米蘭ソと戦う
などである　

枢軸の盟主たるドイツとしては日本が枢軸と完全に同期し英蘭ソと戦うのが最も望ましい　或いはソ連とのみでもいい

だが日本は肝心のソ連と戦わずアメリカを連合軍に引き込むというドイツからして最低の選択をした
これならドイツにとって日米が中立のままの方がまだマシである
日本は枢軸の敗北を決定づけたのである
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/18(水) 23:11:49.12ID:FV4mUAlg0
ソ連は戦力の少なからぬ割合を常時対日戦に備えて極東に配備してたから
日本が対ソ戦おっぱじめても遅滞戦術やられて泥沼化してたし結果に大差ないよ
その意味では相当数をこちら側に張り付かせてたんだから一定の三国同盟の義務を果たした

最適解はドイツに宣戦布告やで
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 08:04:29.07ID:O6wa9/S/0
ソ連は日本軍が真珠湾攻撃した時点で極東軍１００万を西南部戦線へ移動した。
日本が満州から北上して来る事はないと確信したからだ。
この新しい応援部隊が来なければモスクワは陥落していた。

モスクワまで30ｋｍに迫っていたドイツに対する最大の裏切り行為
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 08:48:04.05ID:aXb93kFx0
日中を喧嘩させておく、絶対に組ませてはならないってのが、欧米が極東進出しだしてから現在まで持ち続けられてるテーゼだから、
それ外しちゃうと、太平洋戦争なんて起こらないんだな。
だから中国から手を引いて（そして組んでもいい）、アメリカはほっといて、中東からアフリカまで進出するのが理想なんだな。
今でもアフリカや中東の人間は、なんで日本軍はこっちまで来てくれなかったんだって恨み節を言うもんな。
東南アジアが独立できたのは、日本軍が来たお陰ってみんなわかってるからな。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 17:29:33.06ID:bI3CKXqX0
>>547
ドイツ人の戦記はあと少しでモスクワがーの繰言だらけだがモスクワが陥ちて戦争終了などと決まっていない

ソ連政府はエカテリンブルクへイルクーツクへと奥地奥地へ後退するのは目に見えている
首都南京を陥落させたのにその後もズブズブ泥沼にハマっている日本が一番よく知っている
パリやベルリンとモスクワや南京は重要度が全然違う
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 21:19:34.66ID:rHkIqLYs0
>>549
そうおもうけど、中央集権、超権威主義国のスターリンソ連の首都をスターリン共々
抑えていたら、相当の混乱をもたらしたんじゃないかと思う。
ただ、ナチスドイツはロシア人の隷属化を目指していて
反共ロシア人の協力すら冷淡だったから、最終勝利はなさそうにも
思えるが。自分から勝ちを捨ててるよなｗ
アーリア人種の優越性によほど自信があったんだろう。ナチの人種論
は、やっぱ本気だったと思うわ。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 22:30:37.55ID:Nqt3YILg0
>>549 >>547
中華民国は米に支援されていたが、戦争に負けたソに米は支援したであろうか？
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 23:36:51.97ID:RM0xD1nx0
>>545
>なぜ世界を相手に戦争を始めなきゃならんのか　元々の最大目的が支那事変解決だったはずなのにいつのまにか世界戦争を始めることになっている
いや、連盟規約読めば当然の結果なんだが。
連盟加盟国に対する戦争は他の加盟国全てに対するものと見なされるのだから。

>天皇もポルナレフ状態だっただろう
各国が規約どおりには動かないだろうと勝手に自分に都合のいいように思い込んでいただけで、自業自得。
自分で自分に催眠術をかけていたようなもので、ポルナレフのセリフは全く当たっていない。

> 日本にはいくつかの選択肢があった
相手にも選択肢はあるわけで、日本の思い通りになるわけでは無い。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/20(金) 13:26:12.54ID:NhjcQbn90
ドイツから戦車の図面をもらって、その戦車で中国大陸を南下する
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/20(金) 15:19:53.60ID:Gs1xSE0s0
>>553
日本の工業力じゃガワは何とかできてもエンジンが無理じゃないかな
工場に首なし機体だけ並んでた飛燕のようになる
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/20(金) 23:10:25.06ID:nQwW3l780
>>553
精密掘削技術とか、素材の技術が足りないんじゃないの？
ネット検索しても、アルミを作れる企業が２社しかなかったとか、鋼の質が悪くて、1970年代でもまだ悪かったと書いている
専門的なサイトが引っかかるのですが。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 00:03:39.01ID:jSuVqGuH0
日本の工業力が、欧米列強に比べいかに劣っているか日々実感していたのがほかならぬ東條首相だっただろう。
なにせ、通勤に使用していた専用車は、陸相時代から首相時代までアメ車だったのである。
日本メーカーもようやく自動車の生産を始めており、1930年代後半にはトヨタも乗用車を製造販売していた。
しかし、世界のトヨタも当時は後進国の田舎のマイナーメーカーにすぎない。
英米独仏伊などの自動車先進国との技術力の格差は、現在のトヨタとヒュンダイの差どころではなくまさに月とすっぽん、
トヨタなど東條閣下のような偉い人に乗っていただけるような代物ではなかったのである。

そんなわけで東條首相は日々クライスラーで通勤しながら、米英撃滅を国民に訴えていた。
列強指導者は当然国産車に乗っていた。
チャーチルはロールスロイス、ルーズベルトはキャデラック、ヒトラーはメルセデス、フランスのレノーはシトロエン、
ムソリーニはよくわからないが、一時期個人的にアルファロメオに乗っていたらしい。
スターリンは当初はパッカードだったそうだが、のちに国産のジルになった。

しかし、我が国の首相専用車が国産車になるのは実に佐藤栄作時代まで待たねばならず、
もはや戦後ではないと宣言してから10年も後にようやくクラウンに変わったのである。

たかが乗用車ごときというなかれ、自動車産業こそはその国の総合的工業力を推し量る指標となるのである。
自動車の格差がすなわち軍用トラックの格差であり、戦車の格差ともなり、重機の格差でもあり、
近代戦における総合戦力の差となるのである。
第二次世界大戦はまさしく機械力の戦いであった。

それを痛感しているからこそ、東條首相は国民に精神論で訴えるしかなかった。
どう贔屓目に見ても工業力では英米に完全に負けており、その分は精神力でカバーするしかない。
お尻の痛くならない乗り心地のいいクライスラーなんかに乗っているアメリカ人は惰弱であり、
過酷な戦場で戦えるわけはない、と御自身で日々ラクチン通勤を体感している東條首相はそう思い込みたかったのであろう。

実際当時のアメリカ人の大半が乗っていたのはパッカードやキャデラックのような乗り心地のいい高級車ではなく、
サスバリカタのやっすいフォードなんかで、田舎では馬も現役である。
アメリカ人の尻の皮の厚さは日本人に負けておらず、アメリカ兵は惰弱でもなんでもなかったのであった。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 09:23:08.62ID:jSuVqGuH0
日本軍には陸海軍共に兵器名に人名をつけるほとんど習慣がない
海軍の艦船は地名や花鳥風月であり航空機は何とか電だの何とか風だの自然現象である
陸軍の隼とか飛燕とかの動物や疾風や連山などやはり自然現象である　
そうでなければ伊号潜水艦や戦車のように記号で済ます

一方英米独伊仏ソなどは普通に兵器に人名を付ける　とはいえ大体は故人となった偉人であり現役を付けるのはよくよくのことである

だが大戦中はそのよくよくが結構見られた　スターリンとチャーチルが戦車名になっていた
デスラーは兵器に自分の名前をつけまくっているが意外にもヒトラーはそういう事がなく一方師団名や連隊名に名前がついている

そして我らが東條首相も日本人として稀有なことに実は兵器名になっており陸軍最強の迎撃戦闘機二式戦鍾馗のコードネームトージョーに名を残すのである　
このような例として焼夷弾の俗称となったモロトフがいる

東條首相は国内では軽んぜられていたが連合国での知名度は天皇と並ぶものであったのである
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 09:36:17.67ID:QHASGH7K0
陸軍の軍用車もメインはアメリカ製だった
トヨタ車もあったが、それが来ると現場の兵隊はがっくりしちゃったらしいな
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 11:43:57.04ID:Vs81xQaM0
日独共同でソ連を攻撃し、降伏か停戦になったら、
ドイツの古い戦車をもらって中国大陸を南下する。
代わりにゼロ戦と戦艦大和の図面をドイツにあげる。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/21(土) 11:51:39.05ID:I8BsyNoa0
>>560
航空母艦が未成艦のツエッペリンしかないドイツが零戦の設計図なんて貰ってなんにするんだ
陸上運用の基地戦闘機なら零戦より優秀な機種がドイツにはいくらでもある
大和なんてもっといらん　テッルピッツですら終始フィヨルドの番人で運用するとこがない
そんな資源と人員あったらuボートに回すだろ
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/21(土) 13:14:50.82ID:Vs81xQaM0
航空距離の長いゼロ戦でイギリス空軍と戦闘
大和でスエズ運河攻撃して最終的にはスエズ運河で沈没
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/21(土) 14:17:23.02ID:jSuVqGuH0
>>562
あんなデカくて鈍足な戦艦がヴィルヘルムスハーヘン出撃してドーバーかオークニー突破してさらにジブラルタル通過してスエズまで突入するのか
それが成功するくらいなら大和特攻も沖縄に突入できてる
ジブラルタル通過すら無理だ
ビスマルクと並んで大西洋の藻屑となるだろう
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 14:28:57.18ID:jSuVqGuH0
そんなパナマ運河破壊作戦みたいな奇策に出るくらいなら普通にアフリカ軍団の戦力を増強しロンメルにエジプト攻略させる方が実現性があるだろう
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/22(日) 09:59:47.35ID:hWGqUasp0
>>562
本気でそれやるなら新造大和型戦艦なんか使用するのは金ドブの極み
フランス降伏時にフランス艦隊を即時接収しダンケルクやストラスブールなど新鋭フランス戦艦とイタリアのヴィットリオヴェネトやローマなどを統合して戦艦戦隊を編成して突入させた方がずっと安上がりかつ安全

これらの艦は全て地中海にあるから延々ドイツ本国から航海する必要はない
とはいえ練度は最低だからスエズに行くまでに全艦喰われる可能性の方が大きいと思うが
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 11:18:51.18ID:Ah3oJTAh0
戦艦戦隊の上空には世界に誇るゼロ戦の大群が護衛する
スエズ運河はイギリスの生命線
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/22(日) 12:55:49.69ID:yuir5XvE0
ドイツが零戦の設計図貰っても作らないだろう
作れないんじゃなく作らない

そもそもドイツは液冷王国で空冷戦闘機はfw190くらい
そのfw190もドイツの空冷エンジンも栄とBMWではだいぶ違う
何よりあの異常な軽量化の思想をドイツ航空設計陣が受け入れるわけがないしパイロットも乗りたくないだろう

この作戦をやりたいなら日本から実機とパイロットをセットで送ってやるしかない
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 09:07:24.09ID:7j3+X1u80
日独が米より早く原爆を完成させていたら米も和平を結ばざるお得んかったであろう。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/23(月) 12:15:40.47ID:M82JdsMU0
東條首相の国民の受けは最低であった
当時の人々の日記や回想ではボロカスで、ヒトラーとは雲泥の差である
国民受けは仕方ないとしてでは身内の陸軍部内での評判はどうかというと、
これもありていに言って全然冴えない
東條は陸軍大臣あたりまでは陸軍部内の声を代表するに適当で、
石原のような何言い出すかわからないところはない
まずもってスポークスマンとして無難であった
だがこれが首相となると話は違ってくる

そもそも陸軍軍人に人気がある将軍は、大山元帥や乃木大将のような大物然としたタイプであり、
軍人であるからには実戦で軍功を挙げた秋山好古大将や児玉源太郎大将のような軍才にある人物が輿望を集める
東條は神経質で細かい性格で小物臭がひどく、庶民の暮らしぶりを把握するに自らごみ箱を確認して歩くとか、
大物と対極の人間である
それは性格なので仕方ないとして軍歴戦功軍才はというとこれもさっぱりなのである

日本男子として陸軍士官学校に入ったからには、将来、師団長、軍司令官になるこれが当然の目標である
陸軍では、師団長は親補職、つまり天皇陛下直々に任命される極めて名誉ある職である
師団長は、親補職ではない陸軍次官や参謀次長より上なのである
陸軍省や参謀本部の連中は偉そうではあるが、指揮すべき兵力のない官僚にすぎない
軍人たるもの前線で兵や艦を指揮してなんぼである

師団長こそは、陛下より直々に任命され2万の将兵に号令する陸軍軍人としての到達点である
当然のようであるが太平洋戦争戦史に登場する主な陸軍将官たちはみな師団長経験者である
寺内、杉山、畑などの長老元帥、梅津、小磯、山田乙、多田、板垣、岡村、蓮沼など東條の先輩諸将、
後宮、前田など東條の同期、阿南、田中静壱、牟田口、武藤、富永恭二、田中新一などの後輩連中、
さらに東條の腹心にしてはるか下っ端の佐藤賢了でさえも師団長になった
石原莞爾でさえ首になる前に師団長になっているのである

では、首相兼陸軍大臣兼参謀総長を兼ね人臣位を極めた東條閣下はさぞ華々しい師団長、軍司令官の軍歴があるであろうと思いきや、
彼はなんと軍司令官どころか師団長もやったことがないのである
彼の指揮官歴は久留米の旅団長（親補職ではない）、関東軍憲兵司令官（親補職ではない）、さらに関東軍参謀長時代に、
チャハル作戦において編成した３個旅団をお手盛りで東條兵団として命名、この指揮官（もちろん親補職ではない）をやったことぐらいである
そもそも参謀長が指揮官をやるなど日本陸軍では異例中の異例で指揮官歴がろくにないことに引け目を持っていたので、
こんな訳の分からんお手盛り人をしたのではなかろうかと感ぜられる
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 12:19:40.97ID:M82JdsMU0
だいたい、陸軍大将まで進んだ人物で軍司令官どころか師団長もやっていないのは、東條以外では技術大将達くらいである
このような官僚畑メインの貧弱な軍歴の東條が、力こそが正義なマッチョ集団の軍人内で尊敬されるわけがなく、
実務に秀でた事務屋と上も下も彼を軽く見るのは必然である
戦後の階層では子飼いの佐藤賢了にさえ小ばかにされているのである

戦争中その辺のコンプレックスが爆発したのか、後輩の山下奉文が軍司令官としてマレー攻略に華々しい抜群の功を挙げ、
イエスかノーかーなどと千両役者な報道もされ、国民一同よっ山下将軍！と喝采をあげると、これに嫉妬して満州に飛ばすという
非常にみみっちい嫌がらせを行った
東條はこうした個人的感情によるみみっちい嫌がらせ人事の実績が極めて多く、そんな小姑のような行為が軍人に尊敬されるわけがない

開戦以来、先輩後輩がみな前線で手柄を立てているのに、首相たる東條閣下がやっているのは、
この連中の手柄を国会で代弁するスポークスマンにすぎない
人気は全部前線の陸海軍人に持っていかれる
実際東條閣下がなにか作戦を立てたり、具体的な作戦指導をしているわけでもないので、
人気がないのはしかたないのだが当人の気持ちは収まらない

漫画的に言えば、硝煙漂う戦地から帰還し、陛下に拝謁、戦功を奏上する諸将の頭上には
東條向けに、師団長もやったことがないくせに、ろくに戦場にも出たことのない頭でっかちが、
あれは軍人じゃない官僚だよ、といった悪口が東條閣下にだけ見えてる状態である

さらい悲しいことに東條の父親の東條英教も旅団長どまりで師団長になれずに予備役である
よほど高級指揮官に向いていない家系だったのであろうか

東條は、首相を辞めた後に、軍司令官に元首相にはさすがに役不足だから、特別に沖縄総軍でも作って、
総軍司令官とし見事自決の最期を遂げさせてあげれば、自決失敗で、国民から言われ放題の末路とはなることもなかっただろう
気の毒なことである、
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 12:48:13.72ID:wRYDq4vK0
はいガイジ
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 12:53:24.62ID:wRYDq4vK0
知恵遅れの長文ほど害なものはないな
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 12:59:01.31ID:MKypMAJ90
【日本の名将と愚将】

昭和史の第一人者が、新たな視点で
昭和の軍人を一刀両断

今日本に求められるリーダーとは？

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　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/23(月) 13:01:18.17ID:wRYDq4vK0
あ、この長文ガイジ保阪正康だな
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 17:40:31.61ID:mngyARaL0
東條は永田鉄山に使われている時期は著しく有能だった
でも、組織のトップに立てる人間ではない
やはり、性格狷介で人間的魅力皆無じゃあね
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 19:56:47.83ID:Yj5JwAYQ0
>>575
黙れバカ保坂がｗ

おまえのような腐った人間に、人様を評価する資格なんぞ無いわｗｗｗ
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 20:45:39.18ID:9LqosyJ00
永田鉄山に使われている時期なんかそんなにないだろ。
知ったかがほざくなガイジが
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/25(水) 16:11:40.39ID:fQngBTcI0
>>575
鉄山殺されてから、周囲から騎手なき悍馬と言われていたこちも知らないようだな
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/28(土) 09:33:27.08ID:7JkQliur0
ドイツの古い戦車を１０００台も貰えば中国大陸を蹂躙できる
上空の戦闘機は、日本の方が優秀だった。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/29(日) 08:24:47.25ID:ZM77gutY0
中国には重点と言うものがない
進軍するだけなら機甲部隊など無くても歩兵部隊でも中国軍は逃げていくし都市も占領できる
だがいくら進軍しても敵主力は破砕できず土地や都市を占領したところで住民にはなんらの協力も期待できずにただただ重荷になるだけである

占領地が増えるだけ占領部隊が増大していくが広大な大陸を占領するだけの兵力を捻出維持する国力は日本にはなかった
石原の言う通り支那との戦争は愚の骨頂だった
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/29(日) 17:34:34.44ID:hvgM0ZgX0
『CIV6/シヴィライゼーション6をちょとやる』

tt
://www.twitch.tv/kato_junichi0817
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/29(日) 18:09:18.65ID:fQPWkHNz0
ドイツももっと占領地の民心を得られていたら勝利できていたかもしれないと
海外のIF本で書いてる人いたな
日本やドイツのような直系家族型はそのへんが苦手なんやな
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/29(日) 21:37:49.73ID:0BQkpzvO0
宇垣工作を妨害した東條さん
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/29(日) 22:06:01.48ID:9XcndILK0
その頃の東條は陸軍次官だがそんな権限あるのか？
つーかその主張は昆虫顔の鈴木荘一とよく読み間違いする白痴な
伊牟田伸一だけだが。特に伊牟田は鈴木の受け売りのみだから
ビジウヨだということをおさえておけばいい
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/30(月) 05:50:07.14ID:sL9ca2D70
>>587
宇垣の組閣を妨害した石原さん。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/30(月) 09:33:20.31ID:xWQF6BMs0
権限がないのに勝手な事をやり処罰なし
大臣人事は佐官連中如きが工作する
うるさい上級職は外地に飛ばすか予備役行きを工作
昭和陸軍はこのオンパレードでしかもやった奴もやられたりと省内抗争に明け暮れる
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/30(月) 16:26:02.12ID:PCnvV4R50
>>592
人事だけじゃなく陸軍の意思決定は佐官級が担ってたからなあ
省で言えば部課長
大臣にしても彼らに聞かなきゃ国会で答弁すらできなかった
全くトップダウンとか独裁ってのとは無縁な世界

阿南が最後苦労してたのも、陸軍の抗戦派じゃなく、正しくは陸軍省の一部の抗戦派の突き上げに対してなんだと
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/30(月) 19:10:31.92ID:gzSnpKav0
宮城事件は陸軍省の中枢たる軍務局の課員達が中心になって起こした
阿南は陸相として彼らを抑えきれ無かったのは阿南の弱さと思うし阿南自身も降伏を受け入れ難い揺れた心だったのではないだろうか

一方梅津は参謀総長として参謀本部を掌握　参謀本部から軽挙妄動するものを出さなかった
反乱を起こした場合どっちがヤバいかといえば兵を動かす権限のない持たない陸軍省より大陸命を出せる参謀本部の方がより危険であるが陸軍中の陸軍である参謀本部の作戦課ヲきっちり押さえ切った梅津は大したものと思う
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/30(月) 20:15:42.80ID:2HMmsvXv0
伊牟田の結論ははっきりしてる。
・皇道派の行動（支那に対する対応、226）は正しい
・統制派はゴミ（武藤、東條の支那に対する対応、永田は過大評価）
・石原莞爾は素晴らしい

だから。要するに鈴木の弟子ということ
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/30(月) 20:32:34.69ID:sgRFFvEC0
明治維新からして下級士族という官僚が画策して上役を動かしていった歴史やからな
もう伝統なんじゃないかねぇ
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/30(月) 23:30:32.67ID:RvjsGSOq0
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だれよりも日本の事を考えていた真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

利権勢力と癒着した汚い日本のホラ吹き三馬鹿評論家

半藤　一利
保阪正康
秦郁彦

こいつらに、だまされてはいけない
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/01(火) 06:36:52.13ID:L5RyRB4N0
こういうのもあったな。
脱藩官僚、霞ヶ関に宣戦布告　脱藩官僚の会
http://www.eda-k.net/dappan/
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/01(火) 09:53:49.83ID:0sigmZGD0
>>597
いや～、明治維新の例は特殊ケースだと思う
結局バックには商人層が付いてたんだしな
今の官僚は、上が十分強いだろう
政治家もを仕切ってるんだし
ただ独裁してるように見えないのは、あいつらは自分で責任をとる、責任が及ぶってことは避けることが宗旨だから
表立ったようなことはしないでいる（隠している）だけのことだ
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/01(火) 15:54:17.40ID:UXyCVblj0
当時の商人層たって、武士の都合であれこれされる不安定な職だろ。
大体、各層から活動費って名目で無心されているのだから。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/01(火) 16:26:57.12ID:T6quPJIf0
小野組
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/01(火) 21:18:53.51ID:0sigmZGD0
>>602
その商人層が権力とるためにやったのが明治維新だとオレは思ってる
特権階級の武士層がその特権を自ら捨てるという奇妙な革命で、四民平等という四民（商人層）より下は見捨てられたことが理由です
自らは血を流さず、特権階級同士の内ゲバみたいな形だもんね
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/02(水) 04:16:57.00ID:gid6GCzF0
岩崎弥太郎　渋沢栄一　五代友厚　みんな武士じゃないか？
三井家　住友家　鴻池家　戦国時代までは武士。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/02(水) 04:24:13.85ID:wh8Su2aD0
>>580
１号戦車なんて戦力にならない、そもそも要らない戦車千台なんてない。
仮にあったとしてもドイツも金属資源有り余っている訳じゃないんですり潰して
三号四号ティーガーの材料にする。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/02(水) 10:34:08.27ID:J6qDErDR0
幕末の大富豪の大半は幕府の崩壊と共にぶっ倒れた
彼等の富の源泉は札差も両替商も幕府大名武士への貸し金でこれが全部反故
その後官業払下げだのなんだのと今から見ると悪辣極まる所業で多数の成金が生まれた
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/02(水) 15:23:23.67ID:jpmJQ2cJ0
論語と算盤　渋沢栄一
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/03(木) 10:35:50.60ID:7r6rm6Yx0
江戸時代も後半となると武士の権利買ったり或いは首の回らん大名が借金先の金貸に身分をくれてやったりと名字帯刀の商人は多かった
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/03(木) 17:26:45.01ID:/fH7EQOa0
勝海舟の先祖米山検校は鍼にて財をなし旗本男谷家の株を買った。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/05(土) 14:43:28.25ID:0in9YwKD0
幕末日本の商人層はイギリスのジェントリやフランスのブルジョワ　ドイツのユンカーと言った新興有産層的なものに近いと思う
ただ欧州ほどその勢力に厚みが無く維新後に主導権を握るまでには至らなかったと言う事なんだろうか
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/05(土) 22:37:55.09ID:5Xs53Jrw0
江戸時代の武士は商売を商人に任せるが、自らは俸給以上の儲けを得ないのがホコリ…的な物があった。
それゆえに、いざとなったときの商人への無心具合は際限が無かったとも言える。

江戸時代に些細なことで潰された商人もいるしな。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/06(日) 10:05:09.09ID:AHUtqzXs0
陸士海兵に進み職業軍人を目指すものは士族が多かった
親から先祖の武勇伝を聞かされることもありかつ子弟に陸士海兵に行かせるだけの教育を作る余裕もあったからである
軍人の自伝伝記では貧しく苦労して陸士海兵に進んだ的な事がよく書いてある
実際に明治時代の貧乏層はそんなレベルではなくそもそも尋常小学校で終了が大半で陸士や海兵受験の基礎となる中学校進学など10人に1、2人という状況であった

一方当時の郷土意識は極めて高く同郷というだけで人的つながりが一気に深くなる　それが旧藩士ともなればさらなりである　このようにして同郷同藩の藩士の家柄の軍人は旧藩主を囲んで交歓する事があった

東條英機は東京生まれであるが父の英教中将は盛岡生まれの南部藩士の家柄だった　ちなみに岩手県人は首相の多さを自慢する事があるが東條をカウントする人はほぼいない

盛岡藩士族の家はこのほか板垣征四郎と米内光政がおり旧主である南部利英伯爵を囲み板垣　米内　東條が宴席に並んでいたのである　板垣と米内は盛岡中学の同窓でもあり同じ同窓の及川古志郎や金田一京助などとも良く宴席を囲んでいたという
東條は今の都立戸山高校出身でこの学校も多士済々だが東京となると同窓意識が希薄なのかそうした交歓はあまりなかったようである
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/06(日) 12:18:54.13ID:7Oc2957C0
またガイジ団塊爺の一人語りか
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/08(火) 11:56:20.95ID:jN5lea+G0
百姓町人階級の人間でも勉強できて士官学校出れば将校になれる
大学校まで出れば将官にもなれる
なんちゅう平等世界なんだ、ニッポンという国は！
と、欧州、とくにイギリス人なんかウンコちびるくらいにぶったまげてたんだよな
いっぱい日本兵を捕虜にしたらまたたまげた
兵隊、それも末端の二等兵までもが、読み書きはもちろん、暗算までやりよる
割り算までやられて、イギリス人どもは発狂する者まで出たとか
こんな連中相手になんで勝てたんだ？
しかし、兵隊共は宇宙人クラスの天才揃いなのに、勲章ぶら下げた司令官とか参謀はなんであんなにバカなんだ？
ホントに不思議の国にっぽん

今思うと、平民階級でも将校とか大将にもなれる、軍の首脳にもなれるってのは果たして良かったのかな？
頭は良くて勉強はできても、精神性とかモラルってのがついちゃ来ないってのが多かったような気がするな
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/08(火) 12:23:31.59ID:KWVhJ2IG0
日本軍は平民だろうと朝鮮人だろうと士官学校さえ入れば士官になれる　確かにそこに華族だの百姓だのという区別はない

一方学歴では極めて硬直的で幼年学校か一般中学か陸大出てるか否かという超えられない壁が厳然としてあった
一般兵が叩き上げで将軍などということはあり得ないし士官学校の後輩が先輩を指揮するなどということもない

海軍も同様でこのハンモックナンバーだ海兵何期だで司令官人事が決められ当人の資質向き不向きなどは眼中にない
故に機動部隊の指揮官が水雷屋の南雲だったりレイテ突入艦隊の司令官が消極的でならした栗田だったり西村と志摩が共同できないとかアホな状況が続出した

米英独ソはもちろんそんなアホなことはせずアイゼンハワーは先輩を抜いて元帥になるしドイツやソ連ではさらに上を行き40ソコソコで上級大将軍司令官が普通にいた
アドルフガーランドは30歳で少将となった　軍神加藤建男は享年38歳二階級特進で少将である　同じ空の英雄でこの違いよ
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/08(火) 15:02:19.22ID:kntA8mg50
>>615
モラルじゃないよ。
金太郎飴の教育がガン。しかも日本人自身がそれで良いとしているし、直そうとしていない
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/09(水) 08:30:48.29ID:uOVaDrKD0
中国大陸からいろんなことを取り入れて体制を作ってた日本だが、宦官と科挙だけは受け付けなかった
しかし明治維新後の新国家は官吏登用にとうとう科挙の制度を取り入れてしまった
とは、今は亡き小室直樹センセがよく嘆いていたことだ
昭和の軍部はもう官僚と何ら変わりがなかったが、敗戦でなくなってはくれた
しかし霞が関の高級官僚群は、敗戦でも生き残り、今も科挙の制度を使ったまま存続しづづけている
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/09(水) 21:40:45.60ID:nRD85KYo0
>>618
霞が関の官僚はAIにとって代わられる。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/13(日) 12:19:08.56ID:MMD9udOu0
東條は気の毒だと思うが自業自得な部分もあるからなぁ。
こんなこと言うと某東條信者と糞な取り巻き達に監視されるが
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/13(日) 17:50:25.19ID:cqLaZMGR0
>>620
東條は首相を固辞したら良かった。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/13(日) 18:39:54.42ID:MMD9udOu0
まぁ木戸が悪いよ。東久邇宮だったらな
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/14(月) 03:58:00.59ID:TfgA+LSL0
>>621
海軍と米大使館、宮中勢力は真珠湾奇襲をやるという事で
裏で結託しており、だれが首相でも対米開戦は起こる。
東條はそいつらにハメなれた形だろ
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/14(月) 17:07:46.26ID:t6T6g68v0
>>623
首相を固辞したとすれば東條は軍事参議官からどっかの軍司令官あたりだろう
政府方針にものを言う立場ではないし権限もない
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/14(月) 19:40:50.65ID:LQ29ubJf0
東條が断ったら誰だろうね？
東久邇さんか？
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/14(月) 20:30:49.76ID:a2KwDpDl0
軍司令官の方が向いただろうね。そのほうが幸せだっただろう
使う人のポスト向きじゃなかった
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/14(月) 20:54:32.00ID:eg0VZIR30
●鈴木貫太郎首相は沖縄県民を捨て石にした


鈴木貫太郎首相が沖縄戦を前に、
沖縄の全軍官民に対して送った緊急ラジオ放送。


『沖縄に在る全軍官民諸君
私の只おもふことは御詔を奉じ一億国民共に一致団結し以てこの大戦争を
最後まで闘ひ抜き勝ち抜き米英の野望を飽迄粉砕し以て大御心を安んじ奉らねばならぬといふことである。

不肖私自らも一億全国民の先頭に起って戦争一本の旗印の下に総攻撃を敢行する所存である。
我が肉弾による特攻兵器の威力に対しては敵は恐怖をきたしつつある。

今後日本独特の作戦に対して敵の辟易することは火を見るよりも明かである。
私は諸君がこの神機をつかみ勝利への鍵を確かと握られることを期待してやまぬ。

私共本土にある国民亦時来らば一人残らず特攻隊員となり敵に体当りをなし
如何なる事態に立ち到らうとも絶対にひるむことなく最後迄闘ひ抜いて
終局の勝利を得んことを固く決意してをる』



沖縄県民は全てが、この通りに行動した
日本の首相が、国民すべてが戦闘員になると世界に宣言したのと同じ
そしてそれが嘘ではないことが沖縄戦で証明された

しかし実際には、鈴木首相は時が来ても特攻はしなかった
というか初めからそんな考えは無い

沖縄住民は鈴木にだまされたなｗｗｗ
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/15(火) 07:53:02.13ID:SFK8q/DC0
>>627
五十六も連合艦隊司令長官に再任されず退役しモナコでばくち打ちになっていたら
幸福だったろうね？
後任は豊田でも古賀でも真珠湾はやっとらんだろうな？
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/15(火) 11:29:44.99ID:17RgdWPP0
>>626
皇族首班は確実に木戸が潰す
木戸は日本国より皇室が大事だ
寺内とか畑あたりを持ってくるんじゃないの
東久邇以外なら誰がやろうと開戦は不可能だろう
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/15(火) 18:34:35.84ID:ClMl3Qo60
>>630
寺内や畑あたりだと東條みたいに首相に恋々としないだろね。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/16(水) 12:37:28.65ID:P0fjW4qu0
しかし某東條信者の東條の子孫に対する批判は何様のつもりなんだろう？
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/17(木) 05:48:53.78ID:yqihB12W0
>>630
話は変わるが、東久邇さんが皇籍離脱せんかったら皇位継承問題はなかったんだろうな。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/17(木) 06:13:22.51ID:maYeVc/r0
>>632
東條の子孫にロクな奴いないじゃん
草葉の陰で東條が泣いているぞ
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/17(木) 10:43:21.08ID:6/XahyMT0
由布子さんならわかるがあの曾孫は胡散臭いな
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/17(木) 14:45:32.04ID:TaOw3Shu0
東條輝雄はなんかやったか？
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/18(金) 11:06:44.13ID:qsjdvkyH0
ハルノート無視、のらりくらりしながら
蘭印→東南アジア侵攻→インド中近東とかどうだろう
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/18(金) 11:33:28.72ID:uqImZ0oF0
>>638
何も変わらんと思うよ
東條はただ陸軍を代表して話をしていただけだし
後任も同様に陸軍の代表であるからには陸軍の意を呈した言動しか取りようがない
ヒトラーやルーズベルト　チャーチルやスターリンは戦前に死んでいたら歴史は大きく変わっただろう　でも東條が死んでも歴史は動かない　それくらいの存在感
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/18(金) 19:59:59.49ID:SJptPNzz0
>>639
のらりくらりやってる間に海が荒れて春までアメリカと海戦ができない時期に入る
からな。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/19(土) 01:59:37.36ID:0ajuAkBC0
>>640
永田鉄山が生きていたら日米開戦は避けられたと思うがね
鉄山殺した相沢のせいで、日本は壊滅した
昭和維新が一番の糞
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/19(土) 06:19:10.44ID:i3o2eKJQ0
日本が戦後、国家ぐるみで隠ぺいしてきた歴史の真実
◆日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた山本五十六ら海軍の戦争犯罪

●海軍の目的は、陸軍の対ソ戦阻止、海軍の統帥権独立の維持
●海軍の航空兵力の配備拡大、宣伝、予算消費の実績作りと予算獲得
●アメリカを挑発し、アメリカ脅威論を宣伝し、対米戦兵力の正当化

①1934年、岡田首相は海軍と結託し条約継続の予備交渉で
戦艦と空母を全廃すべきだと無茶苦茶な提案をし、交渉を意図的に破綻させ
日本の軍縮条約から脱退を企てる。

山本五十六はその偽りの外交団の団長を務め、計画通りに交渉を破綻させた。
後に日本は条約脱退を通告。

岡田らこれを推進した勢力は利権勢力に与する君側の奸だとして
青年将校らに命を狙われるようになる

②1937年、海軍軍縮条約から脱退。
同時に、対米戦争用の兵力を大幅に拡大するマル3計画、マル4計画を作成
航空機を主力とした機動部隊、地上航空隊の新規配備。

これらは海軍次官に就任した山本五十六が主導
岡田、鈴木貫太郎らが重臣として、宮中がこれを強力に後押し。
海軍の山本五十六独裁体制が始まる
③1937年、日中全面戦争を勃発させるため大山事件の陰謀を企てる
大山中尉に自爆突入させ、海軍省記者クラブを使い、そのことを宣伝
それを口実に海軍は独断で中国空爆を強行（渡洋爆撃）

日本海軍は上海、南京等、都市に対する無差別爆撃を強行。
そのため日本は世界中から非難を浴びた

・ルーズベルト大統領による隔離演説
・国際連盟による都市無差別爆撃に対する対日非難決議採択
・国際連盟による、日本の不戦条約違反、9ヵ国条約違反、侵略戦争を非難する決議採択
・9か国条約会議でも同様の決議。
国際社会は中国支援決定。対日経済制裁を是とする決議採択

連合艦隊へ移動した山本に代わり、井上成美が中国空爆を主導
海軍は重慶に対する、さらなる空爆強化の計画を主導。航空機を大幅に増強。
井上成美は「皇国の興廃この一戦にあり」と唱えて、
不法な大規模重慶無差別爆撃を強力に推進した
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/19(土) 06:19:10.98ID:i3o2eKJQ0
日本が戦後、国家ぐるみで隠ぺいしてきた歴史の真実
◆日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた山本五十六ら海軍の戦争犯罪

●海軍の目的は、陸軍の対ソ戦阻止、海軍の統帥権独立の維持
●海軍の航空兵力の配備拡大、宣伝、予算消費の実績作りと予算獲得
●アメリカを挑発し、アメリカ脅威論を宣伝し、対米戦兵力の正当化

①1934年、岡田首相は海軍と結託し条約継続の予備交渉で
戦艦と空母を全廃すべきだと無茶苦茶な提案をし、交渉を意図的に破綻させ
日本の軍縮条約から脱退を企てる。

山本五十六はその偽りの外交団の団長を務め、計画通りに交渉を破綻させた。
後に日本は条約脱退を通告。

岡田らこれを推進した勢力は利権勢力に与する君側の奸だとして
青年将校らに命を狙われるようになる

②1937年、海軍軍縮条約から脱退。
同時に、対米戦争用の兵力を大幅に拡大するマル3計画、マル4計画を作成
航空機を主力とした機動部隊、地上航空隊の新規配備。

これらは海軍次官に就任した山本五十六が主導
岡田、鈴木貫太郎らが重臣として、宮中がこれを強力に後押し。
海軍の山本五十六独裁体制が始まる
③1937年、日中全面戦争を勃発させるため大山事件の陰謀を企てる
大山中尉に自爆突入させ、海軍省記者クラブを使い、そのことを宣伝
それを口実に海軍は独断で中国空爆を強行（渡洋爆撃）

日本海軍は上海、南京等、都市に対する無差別爆撃を強行。
そのため日本は世界中から非難を浴びた

・ルーズベルト大統領による隔離演説
・国際連盟による都市無差別爆撃に対する対日非難決議採択
・国際連盟による、日本の不戦条約違反、9ヵ国条約違反、侵略戦争を非難する決議採択
・9か国条約会議でも同様の決議。
国際社会は中国支援決定。対日経済制裁を是とする決議採択

連合艦隊へ移動した山本に代わり、井上成美が中国空爆を主導
海軍は重慶に対する、さらなる空爆強化の計画を主導。航空機を大幅に増強。
井上成美は「皇国の興廃この一戦にあり」と唱えて、
不法な大規模重慶無差別爆撃を強力に推進した
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/19(土) 06:46:17.42ID:0ajuAkBC0
>>643
鉄山の補給基地としての中国奪取というドクトリンを鉄山死後も東條が忠実に守りすぎてアメリカとの対立を煽りABCD包囲網を起こし石油補給がダメになったからね
鉄山が生きていたら、陸軍の中国侵攻を一時的に止めてアメリカとの協調へ舵をきっていたと思う
鉄山は現実主義者だから一時的な妥協も厭わないが、東條は教条主義で妥協せずに中国にこだわって太平洋戦争への流れを作った
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/19(土) 10:08:50.35ID:AzMrb4Y90
>>646
同意するわ
永田は特異的な人物だよな　力や脅迫ではなく理詰めで各界の有力者を説得していく手腕は物凄い
政党政治を否定して軍主導による新しい国家体制を作り出そうと脅威的な政治力を発揮していた本人が新国家体制出現を前に殺されてしまい、強大な権力を握れたのに船頭が居なくなってしまったのが、その後の迷走の原因だと思うよ
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/19(土) 12:12:28.56ID:nkwReONM0
永田ありせば中国との関係はもう少しなんとかなったかもしれない
だが日米決裂のもう一つの問題である三国同盟に永田はどういう態度をとっただろうか　陸軍ｽｰﾊﾟｰｴﾘｰﾄの例に漏れず永田もﾄﾞｲﾂに傾倒しておりﾅﾁｽは理想とする高度国防国家そのものだ
ﾌﾗﾝｽｵﾗﾝﾀﾞ敗れｲｷﾞﾘｽが孤立し大英帝国解体まで夢想される状況では永田とて同盟推進に走ったのではなかろうか
三国同盟に加盟したら最後米国は日本を追い込み大戦への参戦理由をつけようとするだろう　結局は対米戦不可避となってしなうのではないだろうか
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/19(土) 12:30:55.31ID:Qc+pzPko0
永田は西太平洋で日本が地政学上極めて有利な立場にあるのは日本の海軍力の為であると正確に認識していたので海軍力をすり潰す賭けとなる対米戦には反対しただろうと言うのは間違いない
また私は対米戦のノーリーターンポイントは南部仏印進駐と石油禁輸だと思ってる　西で中国と戦ってるのに北は対ソ戦を準備して南で英米に喧嘩を売ると言う支離滅裂な外交政策が致命的だった　永田が生きていれば盧溝橋以降の外交政策の全てに永田が関与しただろうと言う事は間違い無いのでこんな迷走はしなかったと思う
それに日本が真珠湾を攻撃しなくても早晩、1942初旬には米独が開戦したのは間違い無いと思ってるので、三国同盟があったからと言って日本が対米戦に巻き込まれない選択肢はあったと思うよ
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/19(土) 13:07:32.84ID:bYLMMZz10
日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］ 山村杳樹（ライター）

　一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。

著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。

一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/19(土) 13:11:50.90ID:bYLMMZz10
日本の海軍は日中交渉を妨害する目的で
大山中尉に自爆突入を強要し
自国の外交交渉を破綻させたうえで
それを口実に中国に対する都市爆撃を強行し
日中間を全面戦争に至らせている。

これは日本の海軍が計画的に中国に対し
不法な戦争を仕掛けたということで
邦人の保護などという話は、海軍による捏造。

日本の海軍は予算拡大を目的に
日中間を無理やり全面戦争に引きずる込んでいます。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/19(土) 13:13:49.73ID:bYLMMZz10
日本が戦後、国家ぐるみで隠ぺいしてきた歴史の真実
◆日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた山本五十六ら海軍の戦争犯罪

●海軍の目的は、陸軍の対ソ戦阻止、海軍の統帥権独立の維持
●海軍の航空兵力の配備拡大、宣伝、予算消費の実績作りと予算獲得
●アメリカを挑発し、アメリカ脅威論を宣伝し、対米戦兵力の正当化

①1934年、岡田首相は海軍と結託し条約継続の予備交渉で
戦艦と空母を全廃すべきだと無茶苦茶な提案をし、交渉を意図的に破綻させ
日本の軍縮条約から脱退を企てる。

山本五十六はその偽りの外交団の団長を務め、計画通りに交渉を破綻させた。
後に日本は条約脱退を通告。

岡田らこれを推進した勢力は利権勢力に与する君側の奸だとして
青年将校らに命を狙われるようになる

②1937年、海軍軍縮条約から脱退。
同時に、対米戦争用の兵力を大幅に拡大するマル3計画、マル4計画を作成
航空機を主力とした機動部隊、地上航空隊の新規配備。

これらは海軍次官に就任した山本五十六が主導
岡田、鈴木貫太郎らが重臣として、宮中がこれを強力に後押し。
海軍の山本五十六独裁体制が始まる


③1937年、日中全面戦争を勃発させるため大山事件の陰謀を企てる
大山中尉に自爆突入させ、海軍省記者クラブを使い、そのことを宣伝
それを口実に海軍は独断で中国空爆を強行（渡洋爆撃）

日本海軍は上海、南京等、都市に対する無差別爆撃を強行。
そのため日本は世界中から非難を浴びた

・ルーズベルト大統領による隔離演説
・国際連盟による都市無差別爆撃に対する対日非難決議採択
・国際連盟による、日本の不戦条約違反、9ヵ国条約違反、侵略戦争を非難する決議採択
・9か国条約会議でも同様の決議。
国際社会は中国支援決定。対日経済制裁を是とする決議採択

連合艦隊へ移動した山本に代わり、井上成美が中国空爆を主導
海軍は重慶に対する、さらなる空爆強化の計画を主導。航空機を大幅に増強。
井上成美は「皇国の興廃この一戦にあり」と唱えて、
不法な大規模重慶無差別爆撃を強力に推進した
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/19(土) 22:36:11.37ID:gPvjjNjS0
江崎道朗は東條内閣にもソ連のスパイが居たと言っているが
東郷、賀屋（朝飯会の一員）辺りかな
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/19(土) 22:49:26.70ID:7b2Zw99A0
>>649
米独が開戦するとしたらアメリカ側からの参戦となる
その場合日本が局外中立を守ることが出来るだろうか
アメリカは日本も含め枢軸国全てに宣戦してくるという事もあり得る
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/19(土) 23:07:29.65ID:J6Xsbjel0
■結論

何もかもこのバカが悪いｗ
日本は大東亜戦争を決意したはずだが
いざ開戦でフタをあけると海軍の一人のバカの暴走によって
アメリカとの全面戦争になってしまった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！！！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六



ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホｗｗｗ
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 04:15:24.29ID:B7ULfj5g0
頭は良くても、ガチガチに凝り固まっていて視野の広くない人物が東條
今の日本の財務官僚みたいな奴を当時の首相につけた木戸は、切腹自殺して国民にお詫びをすべき
ついでに、朝日始め戦争を煽った新聞社主も腹を切るべきだった
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/20(日) 08:27:14.09ID:2bQ1go0s0
木戸のような家柄のみで政治感覚皆無でありながら政治家を気取る人間を内大臣にしたのが痛恨時だった
東條内閣成立から終戦工作まで木戸はろくな事をしていない

内大臣はそもそも閣僚では無い　天皇のおそば用人みたいなもので歴代内府はその辺をわきまえており政治的な動きは控えていたが木戸は天皇側近という曖昧な立場で政府にしばしば容喙した
また天皇へ会うものを制限して陛下の耳目を覆いすぎると下村宏に批判されるなど絵に描いたような君側の奸ぶりである

そのため抗戦派に嫌われただけでなく和平派からも嫌われておりと言うか敵を作るのが得意なためはっきり言って木戸は周り中敵だらけだった
昭和天皇がこのような人物を日々の相談相手としていた事は全くの不幸であった
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 11:51:16.02ID:TIA8rDdH0
●鈴木貫太郎首相は沖縄県民を捨て石にしたwww


鈴木貫太郎首相が沖縄戦を前に、
沖縄の全軍官民に対して送った緊急ラジオ放送。


『沖縄に在る全軍官民諸君
私の只おもふことは御詔を奉じ一億国民共に一致団結し以てこの大戦争を
最後まで闘ひ抜き勝ち抜き米英の野望を飽迄粉砕し以て大御心を安んじ奉らねばならぬといふことである。

不肖私自らも一億全国民の先頭に起って戦争一本の旗印の下に総攻撃を敢行する所存である。
我が肉弾による特攻兵器の威力に対しては敵は恐怖をきたしつつある。

今後日本独特の作戦に対して敵の辟易することは火を見るよりも明かである。
私は諸君がこの神機をつかみ勝利への鍵を確かと握られることを期待してやまぬ。

私共本土にある国民亦時来らば一人残らず特攻隊員となり敵に体当りをなし
如何なる事態に立ち到らうとも絶対にひるむことなく最後迄闘ひ抜いて
終局の勝利を得んことを固く決意してをる』



沖縄県民は全てが、この通りに行動した
日本の首相が、国民すべてが戦闘員になると世界に宣言したのと同じ
そしてそれが嘘ではないことが沖縄戦で証明された

しかし実際には、鈴木首相は時が来ても特攻はしなかった
というか初めからそんな考えは無い

沖縄住民は鈴木にだまされたなｗｗｗ
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 12:02:18.09ID:TIA8rDdH0
鈴木貫太郎首相はよく終戦工作を主導した名相と言われているが
これは大嘘
鈴木は最後まで一度も終戦を提言したことは無い
徹底抗戦、一億玉砕しか言ってない

原爆投下後の御前会議、さすがに閣僚からも終戦やむなしの意見が出た際も
鈴木貫太郎は終戦を提言しなかった

そして決断を天皇に丸投げした最低の人物。
終戦ならば、まず鈴木首相がそれを決断し
天皇からその承認を得るのが筋のはず

それを自分は決断せず、天皇に決断をさせるとは
鈴木首相は自分の責任感をまったくわきまえてない
最低の無責任総理大臣
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 13:00:39.28ID:FQLL/dI10
>>654
アメリカ側からの参戦であれば日本は自動的に対米戦をしなくてはいけない。
これは三国同盟の第三国条項により発生する義務である（まぁ破棄する手もあるが）

でも私はドイツからの攻撃を名目として米独戦は始まっただろうと見ています。

　なぜなぜら実態問題として1941年の晩秋からドイツのUボートとイギリス船団を護衛する
ために封鎖地域に入ってくる米駆逐艦が戦闘状態に入っていたからです。
1941年6月に戦艦テキサスがU203から雷撃・9月駆逐艦グリアがU652を攻撃・
10月に駆逐艦カーニが雷撃で大破、10月31日遂に駆逐艦ルーベン・ジェイムズを
Uボートが撃沈。Uボート側には米と英の駆逐艦を見分ける方法はなく、事実上ドイツは
米駆逐艦の攻撃を容認していました。
　当時のアメリカ側の政治やマスコミで対日関係を気にする者は殆どなく、最早いつ
ドイツとの戦争が始まるかに皆かたずをのんでいる政治状況だったのです。なので
年末か年始にはUボートからの攻撃を理由として（これは既に実績のある理由）米独戦は
始まったのは間違いないと思います。その際はルーベン・ジェイムズ撃沈が理由になったはず

この場合は第三国条項は発動しないので、独ソ戦と同様に日本が参戦する義務はなく
政府の腰さえ座っていればドイツ・イタリアを見殺しに出来たはずです。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/20(日) 13:22:45.05ID:1Dq1DPFz0
鬼貫（笑）こいつも軍人だから優秀だった。
まぁ岡田みたいなゴミクズもいるが
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 13:27:58.24ID:1Dq1DPFz0
大体、机上の空論（笑）、戦下手すぎの井上さんの評価が高いのが謎
あんなの日露時代の軍人ならポンコツ扱い、権兵衛さんに議論で敗北
試合終了、予備役だからあんなの
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 13:28:57.92ID:8MXjuvE10
日本ではあまり知られてませんが、独ソ戦の最大の天王山は
スターリングラードの攻防戦でした。

ここでどちらが勝つか、その結果には重要な意味があります。
ここをもしソ連が失えば、ソ連軍の重要な補給路である
ペルシア回廊を失うと同時に、コーカサスの油田もソ連が失うからです。
これはソ連にとって決定的な致命傷になります。

しかしこの独ソの重大な戦いの時期に、日本軍はいったい何をやってたかというと
ミッドウェー、ニューギニア・ガダルカナルの攻防戦、ソロモン航空消耗戦と、
日本は南太平洋で全力で戦力を消耗しています。
バカにもほどがあります。

どう考えても、日本はそんな場所に兵力をつぎ込まず
ドイツを支援すべくインド方面で展開すべきでした。
それによってスターリングラードの戦いでドイツは勝てたはずです。

そしてそれに合わせて、日本は対ソ宣戦布告し、
シベリア鉄道の補給路を寸断、ウラジオストックを包囲して
シベリアに対し、ソ連共産党政権からの独立を提案する。

これによってソ連は脱落し停戦に応じると思います。
連合軍には単独講和を認めない協定がありますので、
ソ連が停戦する場合、米英も戦争停止しなくてはなりません。
これで戦争は終結できます。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 13:30:32.12ID:1Dq1DPFz0
西園寺なんかも山本権兵衛の元老妨害工作したゴミだからな
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 13:36:55.93ID:1Dq1DPFz0
つーかさ、226とか斎藤や高橋が助かり岡田が死んどきゃよかったわ
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/20(日) 13:40:26.63ID:FQLL/dI10
>>665
そりゃあ全くその通りで、陸軍が主張してたようにインド洋作戦を実施して大英帝国を叩き潰すべき事に力を注ぐべきだった　だから負けたかまでは思わんが
戦略的に重要な要地がない太平洋方面に戦力を集中した山本には大局観がないよな
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 13:41:28.19ID:FQLL/dI10
>>667
そもそも永田が殺されてなけりゃ2・26は未然に防がれたと思うぞ
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 13:44:45.48ID:FQLL/dI10
>>665
最後のは理屈になってないなw それを言ったら日独伊だって単独講和は認めてなかったよ　マカロニが脱落したから戦争止めようとはならなかったろ
ソ連が脱落したところで米英は枢軸国をすり潰すまで戦ったよ
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/20(日) 14:01:33.70ID:8MXjuvE10
>>670
そもそもアメリカは、自国が先制攻撃さえされなければ
アメリカ国民は全面参戦を支持しないだろ。
アメリカ世論は容易に分断できるわ
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 14:06:07.70ID:8MXjuvE10
やはり第一の絶対条件は
アメリカに対して、枢軸側から先制攻撃はしない
これさえ徹底していれば、日本は十分に外交で優位に立てたはず
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 14:09:00.54ID:FQLL/dI10
>>671
そりゃあ戦争が始まる前までの話だよ　一度始めたら相手を叩きのめすまで止まらないウォーモンガーだぜ
世論を分断できるなんてまるで東條みたいな事言うなよ
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/20(日) 14:14:42.63ID:8MXjuvE10
>>673
当時のアメリカはそもそも孤立主義
武器産業の金儲けのために、若いアメリカ国民を
他国の戦場へ送るなど、まっぴらごめんという考えが主流。

また野党共和党は、ルーズベルト政権が共産党独裁国家のソ連に対し
莫大な援助をやっていることに対して激しく批判しており
民主党ルーズベルト政権は崖っぷちに立たされている。

この戦争でもっとも重要なのはアメリカ世論
これをないがしろにしての戦争なんか考えられんわ
まず大事なのは政略だろ
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 14:17:59.24ID:FQLL/dI10
>>674
開戦前の話なのか開戦後の話なのかハッキリしなよ

元々は1942年の話してきたんだから開戦後の話だろ　真珠湾以降の米世論に孤立主義者なんておらんぞ
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 14:24:19.31ID:8MXjuvE10
>>675
真珠湾奇襲をやった開戦後でも基本は同じだろ
一番脱落しやすい国を狙うしかない
それは共産党政権のソ連
そこが戦争継続する気を無くす戦いで行くのが当たり前

ソ連の補給路を断って
シベリアを分断し、イランを枢軸側に付ける
世界に向けて反共勢力の決起を唱える

このような米英ソが、これをやられたら一番困るという戦いで行くべき
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/20(日) 14:27:22.28ID:8MXjuvE10
日本が反共を訴えれば
アメリカ共和党は、その通りだと主張し
民主党政権を叩くだろ

これでアメリカは分断できるわ
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 14:37:46.74ID:FQLL/dI10
>>676
基本は同じって認識の段階で現代史の政治展開を一つも理解してない
ルーズベルトの報道官ボブ・シャーウッドが証言している「バラバラで混乱したアメリカ国民を一撃で一致団結させた歴史的な一撃」　21世紀になった今も米軍が世界展開を続けてるのが真珠湾攻撃後に世界が一変した証拠だよ
　ソ連が弱いと言うのも理解できない　1000万人を超える軍人を殺されても政権が崩壊せず相手を屈服させた鉄の体制が弱体って何だよ　200万人殺された所でチビって耐え難きを耐えとか言い出した、日本が弱過ぎるだけだぞ
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/20(日) 15:14:06.69ID:8MXjuvE10
>>678
ではどういう戦いをすべきだったと？
批判や揚げ足取りならだれでもできる

日本はこの時、こうすべきだったと
具体的に示してくれ
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/20(日) 15:46:27.35ID:2bQ1go0s0
>>662
ちょっと参戦理由としては弱いと思うな
第一次大戦時のアメリカの参戦理由にルシタニア撃沈が挙げられるが撃沈後参戦まで2年もかかっている

これでアメリカ世論がついてくるかどうか　ドイツもアメリカの参戦を防止するため大使館を中心にメディア工作を全力でやり第一次大戦のようなツィンメルマン電報の二の舞は避けるべく努力していた

最大限英国に協力するとしても実際欧州派兵となると余程の説得材料がないと
1940年の大統領選挙でルーズベルトは対独強行姿勢を取る共和党のウィルキーに対し中立策を主張して当選しておりこれをひっくり返すのは政治的にかなりの冒険と思える
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/20(日) 16:11:41.32ID:FQLL/dI10
>>680
北大西洋での戦闘状況から対独参戦できるかルーズベルト政権は推し量ってたんだよ
そもそも日本では米の謀略説が良く言われるけど三国同盟の第三国条項は相手から攻撃された場合のみ適用なので日本から殴られたら自動的にドイツが参戦してくる訳じゃない
それどころか真珠湾攻撃直後のニューズウィークの分析記事にあるように「ドイツが参戦してくるとは決まっていない。米国民の世論が打倒日本で結集している事から対独戦は遠のいたかもしれない」と言う真逆の展開になる可能性すらあった
実際にスティムソン陸軍長官は待ってましたと日独伊への宣戦布告案をその日の内に持ってきたがルーズベルトは対日参戦案は承認したが独伊への参戦案は即座に拒否してる　親独派が多い議会では対日戦優先の掛け声で評決が割れ場合によっては否決される事を恐れたからだ
この米政府の葛藤はヒトラーナチスが四日後に対米宣戦布告した事で解消してしまう(マカロニも) この決断は完全にヒトラーが独断で行ったのだが、ドイツにとって致命的だったこの決断の理由について詳細に説明せずに死んだ　モスクワで敗走するドイツ軍の陣頭指揮を取っていた事が影響したとされるがね
因みに日本人は今でも無邪気にドイツは同盟国だったと思ってるがドイツ人達はこの件で本音では日本を恨んでる　ドイツは日本の為にアメリカと戦端を開いたのに、ドイツの主敵ソ連に対して再三の申し入れにも関わらず日本は開戦しなかったからな
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 16:14:56.65ID:FQLL/dI10
>>679
まず日本史の教科書読んでこいよ　とっくに結論は出てるよ

1.三国同盟に参加しない
2.南部仏印進駐をしない

だよ。大戦にさえ巻き込まれなければ立地の良さで労せずして漁夫の利が得れたはずなのに世界史に残る大失敗だ
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 16:20:07.14ID:m/6Gi+eD0
武力南進など大戦勃発前は普通の人間なら考えてもみなかった
ドイツの西方電撃戦の戦果に目が眩み世界最分割の分け前に与らんとする火事場泥棒根性でしかなく結んだ三国同盟はバスに乗り遅れるなのスローガンがそのさもしさを見事に表現している

援蒋ルートの遮断というが英国は三国同盟に加盟しないので有れば援蒋ルートの閉鎖すると言ってきておりそれを受けてドイツとは結ばずむしろ英国に接近して日中問題の解決にあたるべきであった
三国同盟非加盟で有れば経済封鎖で追い込まれる事もない

欧州でヒトラーが優勢だからと言って北進だ南進だとか機会主義にも程がある　そもそもアーリア人至上主義スラブ人は奴隷化ユダヤ人は根絶などというナチスと五族共和　人種差別撤廃を唱える大日本帝国とで思想が真逆でこんな気狂いと同盟を推進した大島や松岡や白鳥はまごうかたなき国賊
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 16:30:16.53ID:2bQ1go0s0
>>681
あなたも書かれているように議会は親独派が多い
松岡は三国同盟は米国の参戦を防止するためと言ったがこれは当時のアメリカ人がドイツ系が最大勢力だったことによる

つまりは1942年頃の米独情勢では対独参戦に踏み切るだけの環境は整っていない　もしかするとそのまま終戦まで参戦しないという可能性も大きいのではないだろうか
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 16:53:46.43ID:FQLL/dI10
>>684
1941年の夏の段階でソ連がアッサリ負けるかもとの状況に追い込まれたので米政府は形振り構わなくなった
対日交渉についてもこの頃から全く熱意が無くなり、放置プレイになる　ハルノートについて日本側は最後通牒だと言うが真面目な最後通牒なら期限をつける　最早対日交渉に政治力を使う気が無くなり、原則論だけポイッと投げつけて戦争やるならかかって来いで後は放置したのが実態だろ　日本を挑発した所で何時殴りかかってくるか分からない以上そんな迂遠な策を取ってる時間的な余裕が無くなった
1941年秋から米政府が行ったのはアイスランドを占領してイギリス向け船団の護衛を全航路で米海軍が行うと言う事実上の戦闘行為だった　Uボートからすると護衛しているのが英だか米だかを見分けるのは不可能だし近づいて確認しようものなら逆に反撃されてしまう　この為、米艦を攻撃しないためにはUボート作戦自体を中止するしかないと言う状況にドイツは追い込まれた　この作戦を開始してすぐ米駆逐艦は撃沈されたし今後も次々出る見込みだった　Uボート作戦の中止は対英戦に勝利する可能性を消滅させるのでドイツは米駆逐艦が攻撃されるのはアメリカの所為だと言う当然の主張を行った
これが真珠湾が攻撃される直前の状況だよ　ルーズベルトの報道官が戦後に「もう直ぐ戦争になるはずだと北大西洋に皆の関心が集中していた所に突如ハワイが攻撃されて突然後頭部を殴られた気分だった」と言ってるのが(この人はウルトラ情報を見れる立場じゃない)米政府の本音だと思うね
なので正月までにあと数隻の駆逐艦が犠牲になったろうし開戦への世論が沸き起こるまで米政府は続けたと思う　アメリカが参戦しないは無かったと思うが、日本が巻き込まれずに済んだ可能性は絶無では無かったと思う
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 18:04:00.05ID:B7ULfj5g0
>>667
渡辺錠太郎も226で殺されてしまったんだな
皇道派はろくなことをしない糞だった
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 19:00:35.55ID:FQLL/dI10
ルーズベルトの政治顧問で政策決定に力があったバネバー・ブッシュのコメントを参考の為置いておくよ　戦後イギリスのTV局のドキュメンタリー番組でのコメントだね
「早い段階でヨーロッパ第一と決定した。賢明な選択だった。太平洋で悪魔祓いをしていたにせよ正しい決断だったし誰もが認めていた。もちろん海軍は太平洋で放って置かれることに抗議した。その為に多大な犠牲者も出た。だが真の脅威がヨーロッパにあると言う決定は国としての総意だったろう。日本は時が来たら始末する。真に倒すべき相手はヨーロッパ大陸にいたのだ。」

日米交渉について我々が考える時、決して無視してはいけない事は日本側が日米交渉に対して払った熱意と関心と比べて米政府の関心と検討に払った時間は極めて少なかったと言う現実だよ
それを理解しないで日本側の事情しか考えないとと安っぽい陰謀論に騙される
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 20:56:33.02ID:8MXjuvE10
>>682
それはハルノートの内容そのものじゃないか。
アメリカの望むところ。

しかしアメリカと交渉するなら
いったん三国同盟を結んで、その解消を示した方が
日米交渉で日本は優位に立てるじゃないか。

もともと三国同盟は外交交渉のカードであり
これを有効に使うべきだな
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 21:01:56.77ID:8MXjuvE10
それから、そのまま開戦に至らない場合
日本で困るのは、やはり海軍だな
海軍の予算は減らせと言う話になる。

しかし当時、宮中で権力を握っていたのは
米内、岡田、鈴木、といった海軍支持派、反陸軍の勢力
こういった連中が、そういう状況を望まないだろ
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 21:11:18.95ID:FQLL/dI10
>>688
？　ちゃんと理解できてない様だな　まずは高校の教科書しっかり読んできな
三国同盟と南部仏印進駐で対日石油禁輸が発動されたんだから、それが無いと仮定すれば、そもそも日米で交渉する理由がない
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 21:23:18.45ID:2bQ1go0s0
>>685
真珠湾攻撃の時点でドイツ中央軍集団のモスクワ攻略は頓挫しソ連とドイツは長期戦に入る状況となった
日本が1942年まで対米静謐を保っていればアメリカが拙速に対独参戦する必要は無いのではないか
繰り返しだが米世論が納得する対独参戦理由を出さないとルーズベルトとしては政治的に厳しいと思う
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 21:36:32.89ID:FQLL/dI10
>>691
ルーズベルト政権は10月の駆逐艦カーニとルーベン・ジェイムズ撃沈を受けて中立法の
廃止を議会に提案しており11月に殆どが撤廃された。
12月よりイギリス・ソ連・中国に対してアメリカは直接軍事物資を供給できるようになった。
しかも米艦隊が船団を護衛してだ。
審議において共和党が指摘したように、この政策変更はすなわち戦争になるとの予測は
正しかったと思う。ドイツも日本も政治的に許せなかったろう。
米議会の切り崩し工作は着々と進んでおり、もう時間の問題だったのだが、その最中に
起こった真珠湾の衝撃が大きすぎて一気に戦争一色になってしまった訳だがな、
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 21:41:04.33ID:FQLL/dI10
>>691
因みに理由の零として米戦艦テキサスへの魚雷攻撃にUボートが失敗してるのだが
もしこの時当たって戦艦を撃沈してればその瞬間に戦争になったと思うぞ

丁度対米交渉が始まるかの時期だったから、ここで米独開戦となっていれば
日本は戦争に巻き込まれずに逃げきれてかもしれないのだが・・・

Uボート艦長ちゃんと狙えよなと思うが、まぁ当時問題だった魚雷の欠陥で助かった
だけかもしれん。
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 22:04:03.78ID:8MXjuvE10
>>690
石油禁輸は南部仏印進駐が原因だろ

三国同盟が原因だとだれが言ってるのか？
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 22:12:58.82ID:FQLL/dI10
>>694
馬鹿だな　三国同盟締結を受けて屑鉄・鋼鉄の全面禁輸と対日石油輸出の許可制を実施した上で、南部仏印進駐で最後の石油全面禁輸に進むんだよ　これって高校の教科書にも書いてあっただろ　ちゃんと勉強してこい
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 22:21:51.81ID:8MXjuvE10
>>695
バカはおまえ

おまえは東京裁判史観を通説化したいがために
事実を無視し、海軍の暴走をゴマ化そうとしている
ミエミエだな
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 22:23:12.89ID:FQLL/dI10
>>696
突然捨て台詞吐き始めて笑ったわww
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 22:23:33.87ID:8MXjuvE10
>>695
おまえ半老害の藤一利だろ？ｗ

言ってる内容が生き写しで
本人としか思えないｗｗｗ
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 22:24:18.41ID:8MXjuvE10
訂正する

>>695
おまえ老害の　半藤一利だろ？ｗ

言ってる内容が生き写しで
本人としか思えないｗｗｗ
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 22:24:40.33ID:FQLL/dI10
>>698
そんな偉い奴じゃねーよ　それ以前に教科書に書いてある内容ぐらいは最低限理解してから発言しろや
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 22:28:10.27ID:8MXjuvE10
>>700
対日禁油は南部仏印が原因
これが直接的な軍事的脅威である

どこの教科書にその1年も前の三国同盟が
原因だと書いてあるのか？
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 22:32:16.56ID:FQLL/dI10
>>701
南部仏印進駐で発動されたのは全面禁輸だよ
航空燃料の禁輸を始めとした輸出制限や日本向け石油の輸出許可制はその前から行われたって話だろ　もしかしてちょっと頭が弱いのか？
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 22:38:35.98ID:8MXjuvE10
>>702
半藤と同じで、バカは老害のお前の方

おまえは海軍が強行させた南部仏印進駐の責任を
うすめて陸軍に無理やり責任を押し付けたいんだろ？

バカ半藤と同じ、アホの山本五十六の信者だろ？
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/20(日) 22:41:19.25ID:FQLL/dI10
>>703
直ぐ論理が破綻して捨て台詞吐き出す面白い奴だなww
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/21(月) 08:54:45.40ID:GoC8i0hJ0
このスレの名物だからな
でも食あたりするから食べては駄目
無視するのが一番
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/22(火) 13:36:10.31ID:iAQIm33k0
井上成美の評価が高いのが謎。
実戦が下手な軍人とかゴミだろ
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/22(火) 14:41:29.83ID:6O0o7BgK0
>>707
阿川弘之の伝記のおかげ
ベストセラーになった
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/23(水) 14:42:12.99ID:Qu7OJ3fa0
阿川弘之は戦前日本が世界最高水準にあったものが3つあったと書いていた
日本郵船などの海運と前畑らの水泳　そして帝国海軍である
帝国陸軍は偉そうだが世界レベルから見れば大した事はないだの続くのが陸軍嫌いの阿川らしい

その世界最高レベルの帝国海軍が帝国の破滅の元となった
仮に海軍力がフランスのように対英米比3割ならアメリカに戦いを挑む事などあり得なかった　中途半端にやれそうな戦力があったがため冒険主義的に開戦してしまった

そして実際日本を守って戦い米軍をして日本軍侮り難しと思わせたのは海軍ではなく島嶼で孤軍奮闘玉砕を重ねた陸軍だった
海軍の勝利など据え物斬の真珠湾と連合軍がバタバタしてる間のあげた戦果だけでブーゲンビル以降完全にカモと化していた

海軍力がなければ日本は守れないなどということは無かった
陸軍と航空兵力があれば米国といえど日本を占領するには大損害を覚悟せねばならない　

ドイツ第二帝国は大海艦隊を建設したがため英国と戦い滅亡した　同様に大日本帝国は連合艦隊が潰したようなものである
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/23(水) 15:34:25.35ID:p0Co4hwC0
>>710
ドイツと違って日本は海上封鎖されたら陸軍の兵隊の頭数が幾らいようが負けるんだよ　
　例えば食塩だと国内自給率が20%程度しかなく昭和20年の秋には家畜に与えられる塩が無くなり家畜は全滅、年末には一般家庭への食塩の配給も出来なくなるだろうと予想されてたんだぞ
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/24(木) 04:52:22.44ID:5jDK9HK00
阿川弘之の海軍三部作で山本五十六、米内光政、井上成美の評価が日本庶民の間で急上昇し、そのことによって、太平洋戦争は陸軍が起こした、海軍は戦争に反対したが巻き込まれたという考えが定着した
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/24(木) 10:04:42.76ID:Mnr8Jm4I0
>>711
海上封鎖されないためにはどうするか
国際協調で行くか封鎖を跳ね除ける海軍力を持つか
無敵帝国海軍など無ければいかに陸軍が勇ましかろうと協調に舵を切らざるを得ない　結果的にもそれしかなかった

そもそもその海軍は米英に対抗できるほどの力は実際なく国は滅亡に瀕した
ワシントン条約の時点での主力艦など陸奥長門と高速戦艦4隻くらいに止め身の丈にあった海軍にしておけば南進論などの冒険主義に出なくて済んだとも考えられる
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/24(木) 15:13:39.78ID:A56N0KcB0
富嶽と原爆が完成していて、ワシントンとニューヨークを爆撃していたら日本は勝っていたであろうか？
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/25(金) 02:34:01.76ID:udmZh2HE0
日本が戦後、国家ぐるみで隠ぺいしてきた歴史の真実

◆日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた山本五十六ら海軍の戦争犯罪

●海軍の目的は、陸軍の対ソ戦阻止、海軍の統帥権独立の維持
●海軍の航空兵力の配備拡大、宣伝、予算消費の実績作りと予算獲得
●アメリカを挑発し、アメリカ脅威論を宣伝し、対米戦兵力の正当化

①1934年、岡田首相は海軍と結託し条約継続の予備交渉で
戦艦と空母を全廃すべきだと無茶苦茶な提案をし、交渉を意図的に破綻させ
日本の軍縮条約から脱退を企てる。

山本五十六はその偽りの外交団の団長を務め、計画通りに交渉を破綻させた。
後に日本は条約脱退を通告。

岡田らこれを推進した勢力は利権勢力に与する君側の奸だとして
青年将校らに命を狙われるようになる

②1937年、海軍軍縮条約から脱退。
同時に、対米戦争用の兵力を大幅に拡大するマル3計画、マル4計画を作成
航空機を主力とした機動部隊、地上航空隊の新規配備。

これらは海軍次官に就任した山本五十六が主導
岡田、鈴木貫太郎らが重臣として、宮中がこれを強力に後押し。
海軍の山本五十六独裁体制が始まる


③1937年、日中全面戦争を勃発させるため大山事件の陰謀を企てる
大山中尉に自爆突入させ、海軍省記者クラブを使い、そのことを宣伝
それを口実に海軍は独断で中国空爆を強行（渡洋爆撃）

日本海軍は上海、南京等、都市に対する無差別爆撃を強行。
そのため日本は世界中から非難を浴びた

・ルーズベルト大統領による隔離演説
・国際連盟による都市無差別爆撃に対する対日非難決議採択
・国際連盟による、日本の不戦条約違反、9ヵ国条約違反、侵略戦争を非難する決議採択
・9か国条約会議でも同様の決議。
国際社会は中国支援決定。対日経済制裁を是とする決議採択

連合艦隊へ移動した山本に代わり、井上成美が中国空爆を主導
海軍は重慶に対する、さらなる空爆強化の計画を主導。航空機を大幅に増強。
井上成美は「皇国の興廃この一戦にあり」と唱えて、
不法な大規模重慶無差別爆撃を強力に推進した
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/25(金) 02:35:21.95ID:udmZh2HE0
日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］ 山村杳樹（ライター）

　一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。

著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。

一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/25(金) 07:42:37.25ID:78vL9cwX0
>>716
日本が先に富嶽・原爆を使用可能になったとして。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/25(金) 08:19:47.77ID:oZqpK/3f0
>>718
この本は海軍にも責任があると書いているが陸軍に責任がないとしているわけではない
あくまで対米開戦の責任は第一に東條英機にありとしている
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/25(金) 08:29:04.66ID:oZqpK/3f0
>>719
日本万歳作家の架空戦記でもそんな実現性がない設定ようしないだろう
当時の日本は10年あっても原爆など不可能で万一完成してもあんなでかい重爆が護衛なしの少数機でアメリカ大陸横断して大西洋側に向かってたら途中で撃墜されるに決まってる
ドイツがV2に核弾頭つけてモスクワとロンドンに打ち込む方がまだあり得ると思う
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/25(金) 08:47:38.84ID:OS+LMxN30
>>720
対米開戦が陸軍や東條に責任あるわけがないだろ。

対米開戦の判断と責任は
海軍と外務省にある。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/25(金) 17:50:58.81ID:ojd5xyDh0
石原莞爾「海軍の戦争責任論争ばかりでなく僕の話題も語ってください」
0725西落合１－１８－１８　更生施設けやき荘
垢版 |
2020/12/25(金) 19:31:59.63ID:NY0m5PTu0
2016年に、自宅を加湿器の過剰使用により壁を黴だらけにしたとして追い出されて生活保護受給者の自分は
施設けやき荘に入所した。
そこで酷い苛めを受けて虐めに関して仲裁に入ってくれるよう職員に申し出たが無視された。
翌日あまりの虐めの酷さに思わず感情的になったら（仲裁してくれない事にも苦しんで）警察を呼ばれた。
警察では「施設内のルール違反」に関して怒号を浴びせられた。
「ルール違反」で警察を呼ばれた訳ではないのに分かってはくれず犯罪者たる「更生施設けやき荘」に勤める「佐藤と柳沢」も虐め
が起こった結果感情的になったと警察に説明してくれなかった（してくれていたら「ルール違反」で怒号を浴びせられるわけがない）
精神障害者手帳を誤診に基づいた（実際には自分は発達障害なのだが、不登校で精神科に親に繋がれて誤診を受けていて二級の手帳保持、自分の幼少時には、そもそも「発達障害」は滅多につけられる病名ではなかった、現在40代）
等級で所持しており（等級によって収入（年金）額が変化する為手帳の等級は、誤診した際親が申請した時の等級のままになっている）
二級手帳保持の場合、警察沙汰になると必然的に「精神鑑定」を受ける。
（自分は、若い頃街中で交際男性に暴力を振るわれた際警察沙汰になった時も「殴られた自分」の側のみ「精神鑑定」となった、保持している「身分証明書」は障害者手帳のみなので、それを提出するとこちらに問題があろうが、その時関わっている他人の側に問題があって警察沙汰になっていようが、マニュアル対応で「精神鑑定」になるシステムになっている）
話は、翻って「けやき荘」に関してだが、そもそもは、こちらが虐めの被害者だったからあまりに理不尽な為経緯をうまく説明出来なかった。
推測だが「話のまとまりがない、統合失調症」と誤診されたのではないか。
誤診だったので、すぐ退院でき住居もみつけてすぐ退院したが、「ルール違反で警察を呼ばれたと勘違いし怒号を浴びせた」
戸塚警察に問い合わせても「侮辱」しかしない。
けやき荘に至っては、施設関係の第三者委員会に問い合わせても応答してくれずこちらが度を越えた人権侵害が行われた訳だからその事に関して提訴したいと思い問い合わせても「侮辱」を行う。
「虐めが起こった事」を警察に説明しなかった。
けやき荘勤務の柳沢は、職務中「男性職員」の肉棒を咥えている痴女。
こんな人間を所長としている「けやき荘」は、入所者同士のトラブルにろくに対応せず「警察」に丸投げし、「苛めが原因で感情的になった」と説明もしない。
新宿区の警察署など雰囲気がギスギスしていて、連れて行かれた人間が「どういう精神状態」であれ、まともに説明出来る雰囲気ではない。
この時の入所者の女性の正式な診断名は「発達障害」で手元のカルテにもそう記載してある。
けやき荘に勤務している「佐藤と柳沢」は犯罪者。
犯罪者の「柳沢と佐藤」の勤務先↓
03-3953-8555特別区人事・厚生事務組合更生施設けやき荘東京都 新宿区西落合１－１８－１８
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/26(土) 09:33:20.20ID:9SHxZ7Ey0
>>724
石原は少佐あたりで軍人なんかやめて大川周明や北一輝のように在野で世界最終戦争を語っていればよかった
それが日本のためでもある　軍人が自分の思想のために軍を動かすなど危険極まりない
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/26(土) 10:19:58.79ID:3EGo1BVE0
>>726
石原が軍を動かしたなどという事実は無い

戦後の捏造だろｗ
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/27(日) 01:28:10.99ID:4PJCdS3I0
>>728
そんな証拠があるのか？
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 01:30:25.90ID:4PJCdS3I0
石原は満州事変を計画的に起こしたとされてるが
どこにそんな証拠があるんだ？

いったいだれがそう言ったのか、全く不明
このさいこれを明確にしてくれ。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 07:48:23.70ID:CfNCom2d0
まあ、満州事変の発端である柳条湖事件の構想は彼の構想だったからな。
違うというなら、Wikipediaを全面的にエディットしてくれ。

俺は生温かく、ここから見守っているからねｗ
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 07:57:12.58ID:fPQ9aDVy0
石原が宇垣首班を潰したのが最大の失策。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 08:29:06.26ID:FrjOObe90
>>722
は？アメリカ戦争になった一番の原因が、
”列強間の中国利権バランスを無視した日本軍の横暴を続けるため”
の陸軍の我儘だろ？
陸軍の中国での侵略行為が国際法での違法である以上、大東亜戦争のすべての
原因の最大要因は陸軍。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 08:36:53.29ID:FrjOObe90
>>730
少なくとも226事件当時、昭和天皇は石原が満州事変の張本人だったとご理解されていた。

＞昭和11年（1936年）の二・二六事件の際、石原は参謀本部作戦課長だったが、東京警備司令部
＞参謀兼務で反乱軍の鎮圧の先頭に立った。 この時の石原の態度について、昭和天皇は
＞「一体石原といふ人間はどんな人間なのか、よく分からない、満洲事件の張本人であり乍らこの
＞時の態度は正当なものであった」と述懐している。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E8%8E%9E%E7%88%BE#%E6%88%A6%E5%BE%8C%E3%83%BB%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%A3%81%E5%88%A4

いい加減、ちゃぶ台返しのような難癖をつけるのは止めたら。ｗｗｗ
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 10:11:15.79ID:Bc5+N8rq0
>>733
何言ってんだおまえは？

対米戦争となる原因を作ったのも
対米戦争を決断したのもすべて海軍で
責任は100％海軍側にある。

原因は海軍が急速に配備した強力な対米兵力
当時の連合艦隊は完全に対米戦争を前提に行動しており
そんな国にアメリカが石油を売る方がおかしいわ

米英不可分論を唱えてアメリカを無理やり
戦争対象国に加えたのも海軍だろ
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 10:14:48.17ID:Bc5+N8rq0
>>734
それは昭和天皇独白録に書かれた内容だろ？
戦後の捏造資料じゃないか

海軍の米内らが中心になって創作したインチキ資料だから
当然、海軍を善玉にして陸軍を悪玉にした内容になっている
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 10:36:22.20ID:FrjOObe90
>>735
日本は国連を脱退したのだから、軍縮条約を逸脱したからと言ってアメリカに責められる
言われはないし、それに文句を言ったところで国際世論はアメリカに味方しない。
日本が世界の悪者になったのは、明らかに中国への侵略行為。これは不戦条約違反と言う
大義名分ができる。

アメリカが石油を売らなくなった時には、もう海軍の軍備拡充は相当進んでいたが？

>>736
昭和天皇独白録が捏造なのか？
と言うことは、独白録根拠の学説はすべてインチキなのか？
都合が悪いものは全てインチキなんだろ。ｗｗｗ
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 10:38:34.79ID:VYhJ/sUp0
>>734
海軍ガーは陸軍絶対ゼンダマンだから
最近の海軍にも責任があるとかの最近の一般論から逆方向に振り切れている
話は全く通じないからスルーをお勧めする
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 10:49:19.93ID:Bc5+N8rq0
>>737
日本が悪者だと世界に認識されたのは
海軍が行った上海や南京に対する都市無差別爆撃
国際連盟でも9ヶ国条約会議でも、またルーズベルトの隔離演説でも
そうなっている。

陸軍の上海派兵は、海軍にハメられて陸軍は
無駄な派兵で戦争に巻き込まれている。
日中戦争を勃発させたのは海軍。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 10:53:38.45ID:Bc5+N8rq0
>>737
昭和天皇独白録はフェラーズ准将と米内、寺崎が結託して創作した
インチキ資料。

ただしもちろん、中身がすべて嘘というわけではない
事実と嘘が混ざっている。

その内容は海軍と外務省と政党が善玉に設定されている
東京裁判史観に沿って、それに合わせた内容の捏造資料だろｗ
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 11:16:09.19ID:FrjOObe90
>>739
＞日本が悪者だと世界に認識されたのは
＞海軍が行った上海や南京に対する都市無差別爆撃

で？無差別攻撃を行った時点で、石油輸出禁止になったのか？
石油輸出禁止は、南部仏印進駐が原因。
南部仏印進駐の目的はなんだ？
援蒋ルート遮断の完成だぞ。
明らかに中国侵略を陸軍が続ける前提であって、これをアメリカが許さなかった。
つまり、アメリカが日本陸軍を許さなかった事が太平洋戦争の発端だよ。

で？君の言う無差別攻撃が太平洋戦争を起こしたという根拠は？
繋がらないよ。ｗｗｗ
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 11:17:39.33ID:FrjOObe90
>>740
＞ただしもちろん、中身がすべて嘘というわけではない
＞事実と嘘が混ざっている。

で？
昭和天皇が、石原が”満州事変の張本人”だとされている部分が嘘だという
根拠は？
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 11:26:10.71ID:FrjOObe90
>>739
それと重要なことだが、
大東亜戦争の発端は盧溝橋だから。
戦争を始めたのは、陸軍。
これが当時の政府見解であり、閣議決定。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 11:28:13.89ID:fPQ9aDVy0
米内の罪状はトラウトマン工作の延長に反対したことと。
ダレスとの和平工作を蹴ったこと。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 11:33:58.35ID:Bc5+N8rq0
>>741
>南部仏印進駐の目的はなんだ？


対米英戦争の兵力配備だろ

援蒋ルート遮断のために、14個も飛行場を作って
そこに強力な航空兵力を配備する必要があるのか？
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 11:36:17.14ID:Bc5+N8rq0
>>742
>昭和天皇が、石原が”満州事変の張本人”だとされている部分が嘘だという
根拠は？


その前に、石原が満州事変を起こした証拠を出してくれ
花谷正の捏造回想録とかｗ
インチキ証拠しかないだろ？
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 11:44:50.26ID:FrjOObe90
>>745
意味が解らん。
日本が、欧米と積極的に戦争する意味があるのか？
中国の存在が無ければ、仏印に行く必要の無い。
14の空港？中国での横暴を続けたい為に空港を作るのであって、
欧米と戦争ありきで作ったものでない。

少しは勉強しなさい。

>>746
>>747
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 11:50:18.07ID:FrjOObe90
>>746
＞現代史家の秦郁彦が花谷中将など関係者のヒアリングを実施し、柳条湖事件の全容を明らかにしている。
＞花谷中将の証言は秦が整理し、1955年（昭和30年）に「花谷正」の名で河出書房より『満州事変はこうして
＞計画された』（「別冊知性」 昭和30年12月号）として発表され、大きな反響を呼んだ。秦はこののち、事件に
＞係わった他の軍人のヒアリングも実施したが、秦によれば、その聴取内容からも花谷証言が正確であった
＞ことが確認されるという

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E6%9D%A1%E6%B9%96%E4%BA%8B%E4%BB%B6#cite_note-kawada016-2

花谷という人物が嘘しか残していないというのは無理がある。
花谷証言、記述の真偽は、その裏付けによるよな？
少なくとも、柳条湖に関しては秦が裏付けを取っている。

ゆえに、石原が満州事変の張本人であることは正しい。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 11:57:49.64ID:Bc5+N8rq0
>>748
おまえ相当な軍事音痴だな

当時の連合艦隊がどのような兵力配備をやってたか
少しは勉強してくれ
完全にアメリカと戦争する意図しかない
マル3計画とマル4計画
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 11:59:12.53ID:FrjOObe90
>>746
あのさ、石原が満州事変の張本人だと証明しただろ。

昭和天皇が、石原が”満州事変の張本人”だとされている部分が嘘だという

根拠は、しっかり回答してくれるんだろうね？
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:03:26.62ID:Bc5+N8rq0
>>749
秦郁彦は捏造資料ばかり書いてる
インチキゴーストライターである。

「零戦撃墜王―空戦八年の記録」とか
こいつが書いた捏造インチキ回想録ｗ

秦郁彦が本当に花谷正に聞き取り調査したなら
その証拠を出してもらいたい
写真とかテープとか無いのか？

秦が、おれは花谷から聞いた！　とほざいても
それを裏付ける証拠が無くては話にならん
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:06:23.63ID:Bc5+N8rq0
>>751
おまえが石原が満州事変を起こしたとする
確かな証拠を提示するのが先だろ？

早く出してくれ
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:08:24.10ID:FrjOObe90
>>750
何が言いたいんだ？
南部仏印進駐は、英米と戦うために行ったのか？
日本海軍が、アメリカと戦うきっかけを求めて行ったのか？

ぜひ、そのソースを示しなさい。ｗｗｗ
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:12:23.98ID:FrjOObe90
>>752
秦郁彦がインチキなのか？
インチキである根拠は？

で？秦が花谷に聞き取り調査の証拠？

君はバカか？
関ケ原の合戦が実在したか、どうか？
これを証明するのに、実物のVTRが必要なのか？
事実を記述した文章があれば、それが第一級の資料となる。

君にとって、関ケ原の戦いは存在が信用できない合戦なんだろ？ｗｗｗ
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:14:57.26ID:FrjOObe90
>>753
ちゃんと出しました。

>>747
>>749
『満州事変はこうして計画された』

ちゃんと出典を出したのだから、これが嘘だというのなら、その個所を出して反論しなさい。

で？

昭和天皇が、石原が”満州事変の張本人”だとされている部分が嘘だという

根拠を君が出す番だよ。ｗｗｗ
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:16:29.81ID:Bc5+N8rq0
秦郁彦はイタコみたいなもんだろｗ

こいつは勝手に他人の名前を語って
本人に成りすまして、勝手に回想録を書いている

こいつが、真実だ！とほざいても
余計に胡散臭い捏造物だとしか言えんわｗ

本人から聞いたなら聞いたで、ちゃんとそれを裏付ける
証拠を示してもらいたい。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:18:30.59ID:FrjOObe90
>>752
君は秦郁彦の記述は全て嘘だというのか？

一つの記述が嘘だから、すべて嘘だというのは、歴史議論としては、あまりにも陳腐。

嘘だというのなら、その記述に対して嘘を証明しなさい。

「あいつは嘘つきだから、すべて嘘だ！」

こんなガキみたいな理論は、通用しません。ｗｗｗ
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:20:08.64ID:Bc5+N8rq0
>>755
まず秦が本当に花谷に取材したと言う
証拠を出すべきだろ？

秦は当時、学生だろ？
花谷がなんでそんな重大な話を、学生の分際の秦にだけに
ベラベラしゃべたんだ？

他に聞いた人間がおらず
秦が、おれは聞いた！真実だ！とほざいても
信じろと言う方が間違っている

イタコじゃあるまいしｗｗｗ
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:24:13.03ID:mu1BZ0CU0
>>759
こいつは馬鹿すぎて話にならない

国会図書館が収蔵している政治談話録音で今村均が満州事変は石原主導の謀略だったって証言してるよ　何なら音声も公開されてる　
花谷証言だけが証拠の訳がねーだろ
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:27:57.24ID:Bc5+N8rq0
>>791
だったらそれを誰もがわかるように
示してくれ
今村が何を根拠にそう言ったのか、わかるようにな
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:30:13.71ID:mu1BZ0CU0
>>762
今村均は満州事変当日、参謀本部作戦課長だよ
そんな事も知らんで満州事変を語ろうとか馬鹿すぎる
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:36:38.31ID:Bc5+N8rq0
>>764
今村の証言が証拠だと言うなら
それをここに示してくれ
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:40:42.60ID:Bc5+N8rq0
>>766
何を質問したんだ？

改めて書いてくれ
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:46:16.03ID:mu1BZ0CU0
>>765
国会図書館にサイトで目録が公開されとるわ

そんな事も一人じゃ出来ないのか・・無能だな
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:46:46.17ID:Bc5+N8rq0
という事で
満州事変は関東軍や石原が計画的に起こした
自作自演の謀略だったと言う話は定説化されているが
それを証明できるような確かな証拠は一つもない。

証拠はすべて戦後に創られたものばかりで
いかにも胡散臭い、政治的な作為がうかがわれるものばかりで
むしろ捏造だと言う根拠にしかならんわな
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:47:48.42ID:Bc5+N8rq0
>>768
今村は関東軍の行動を批判はしてるが
自作自演の計画的な謀略だとは言ってないだろ
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:47:48.55ID:FrjOObe90
>>767
それは失礼でしょ。私のアドレスを辿れば、質問は解るはず。
それもできないバカであるという前提に、バカ者に再質問。

１　石原莞爾は、満州事変の張本人であって、これは花谷証言を他からの裏付けを得た秦郁彦が証明した。
　　この事実は、昭和天皇もご理解されていた。

２　君が主張す”南部仏印進駐は、援蒋ルート遮断ではなく、海軍がアメリカとの戦争を欲したため”と言うのは
　　大間違い。

と言う2点だが？
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:47:53.01ID:nOSNzQq30
>>769
完全論破されて捨て台詞吐き始めて笑ったわww
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:49:14.55ID:nOSNzQq30
>>770
自作自演の工作を行った石原達を処分しなかったのが最大の失敗だったってハッキリ言うとるじゃん
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:49:30.18ID:FrjOObe90
>>769
証明されているだろ。ｗｗｗ

都合の悪い事実は無視なのか？

花谷証言は秦に裏付けされている以上、学問的に1級資料だ。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:50:04.77ID:Bc5+N8rq0
>>771
それでおまえは
おれに何を聞きたいんだ？
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:51:06.45ID:nOSNzQq30
>>775
どうしたらそこまで頭が悪くなれるのか教えて　先生！
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:51:35.17ID:Bc5+N8rq0
>>773
だったらそれを正確にここに示してくれ
今村が関東軍は自作自演だと言ったのか？
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:52:23.46ID:nOSNzQq30
>>777
謀略だって言ってんだよ　少しは自分で調べろや　馬鹿な上に無能じゃ話にならねーぞ
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:53:51.03ID:Bc5+N8rq0
>>774
本人が書いたのではなく、誰が書いたか不明の
執筆者不明の回想録が
第一級の資料だ？ｗ

笑わせるなｗ
怪文書のレベル
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:56:05.94ID:s1EkTV1q0
みんなこんなキチガイによく構うな
海軍ガーより葦原将軍の方がまだ会話が成立すると思うぞ
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 12:56:34.81ID:FrjOObe90
>>780
花谷の証言から、秦郁彦が書いたんだよ。
で、裏付けは秦がした。

いったい、どこが怪文書なのか？

少なくとも、学界では1級資料になっていますが？ｗｗｗ

怪文書である根拠を書きなさい。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 13:00:47.75ID:Bc5+N8rq0
>>782
秦が本当に花谷に取材したという
証拠が無いだろ

取材したなら取材したで、なんでそう書かないんだ？
勝手に本人に成りすまして、著者を偽って書くとは
おかしいじゃないか

俺はは聞いた！俺は聞いた！と秦がいくらほざいても
それを裏付ける第三者なり証拠なりが無くては
俺を、信用しろと言われても信用できない
ふざけるなと言いたい
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 13:02:37.16ID:nOSNzQq30
>>784
そりゃあお前さんの頭が悪いから納得できないのと違うか？
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 13:08:13.12ID:Bc5+N8rq0
>>785
おまえイタコの証言を信じるのか？ｗ

秦はイタコみたいなもんだろｗ
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 13:10:25.07ID:nOSNzQq30
>>786
馬鹿なお前さんよりは断然、秦教授の言ってる事を信じるよ
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 13:12:24.31ID:FrjOObe90
>>786
だから、秦の書いてあることに問題があるなら、個々に指摘しなさい。ｗｗｗ

「満州事変はこうして計画された」

は読んだの？ｗｗｗ
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 13:14:58.96ID:Bc5+N8rq0
>>789
本人が書いたものでは無い
どこの誰が書いたか不明の回想録なるものを
（秦が書いたのかも不明）
信じろと言うほうが間違っている。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 13:16:11.91ID:nOSNzQq30
>>790
お前さんの様な基地外の言い分を信じろという方が間違ってるとは思わんのか？
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 13:18:57.54ID:Bc5+N8rq0
という事で
満州事変は関東軍や石原が計画的に起こした
自作自演の謀略だったと言う話は定説化されているが
それを証明できるような確かな証拠は一つもない。

証拠はすべて戦後に創られたものばかりで
いかにも胡散臭い、政治的な作為がうかがわれるものばかりで
むしろ捏造だと言う根拠にしかならんわな
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 13:19:50.44ID:nOSNzQq30
>>792
また完全論破されて捨て台詞吐き始めて笑えるわw
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 13:23:02.32ID:Bc5+N8rq0
他に証拠と言えば
河本大作の手記があるが
これも本人が書いたものでは無い、だれが書いたのか不明の
怪文書の類い

あと田中隆吉の東京裁判での証言があるが
まったく信ぴょう性ゼロ
だから東京裁判でも、まったく裏付け検証がされてない
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 13:24:42.96ID:nOSNzQq30
>>796
東京裁判で田中は満州事変の原因について証言なんてしてないよ　本当に基本的な事を一つも理解できてないんだな(呆
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 13:27:27.47ID:Bc5+N8rq0
>>797
満州事変の批判をかわすために
板垣が上海事変を指示したとか
田中は嘘ばかりほざいているだろ
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 13:28:53.42ID:nOSNzQq30
>>798
そりゃあ第一次上海事変の話だろ　お前さん満州事変の話してたんじゃないの？　馬鹿だな
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 13:29:43.57ID:FrjOObe90
>>796
つまり、秦郁彦の満州事変の張本人であるとの論述は認めるんだな？ｗｗｗ

これで、満州事変の張本人は石原であることは、このスレ内での統一見解だね。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 13:30:39.47ID:Bc5+N8rq0
>>799
田中の証言によると
満州事変を起こした関東軍の板垣が
それを誤魔化すため、目をそらさせるために
謀略で第一次上海事変を板垣が起こしたと嘘を言っている
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 13:35:16.18ID:nOSNzQq30
>>801
板垣が満州事変に関わってたとは言ったが、満州事変が謀略だったとは田中は一言も証言していない　ちゃんとよく読んで答えろよ
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/27(日) 13:39:11.14ID:Bc5+N8rq0
ようするに、板垣と石原が
満州事変での軍事行動を主導したと
これは事実で間違いない

しかし、事の発端は関東軍の自作自演の謀略だったと
話がすり替えられている。
そんな証拠はどこにもない。

石原も板垣も、正当な自衛権の発動だったとしか
証言していない
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/27(日) 13:41:40.59ID:nOSNzQq30
>>803
そりゃあ板垣も石原も戦犯だったんだから不利になる証言する訳ないだろ
だから花谷や今村の証言で認定されてんだよ
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/27(日) 13:42:08.37ID:Bc5+N8rq0
>>804
花谷正の回想録は
他人が勝手に書いた捏造資料、怪文書の類いだと
確定しているｗ
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/27(日) 13:49:10.32ID:nOSNzQq30
>>806
それで今村均の回想録と国会図書館の証言記録に対する反論ストーリーは出来たんか？
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/27(日) 20:29:47.72ID:Bc5+N8rq0
>>807
秦が嘘を書いたことを、こっちが証明する義務はない
それは「悪魔の証明」である


秦が花谷の手記を本物だと証明する義務がある
本当に花谷から話を聞いたことを

最低限のそれすら無しに、秦一人が
「俺は聞いた！」「これは本物！」
だとほざいても
そんなものは怪文書の類いでしかない

これが社会の常識である
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/27(日) 21:40:14.24ID:Bc5+N8rq0
秦郁彦は捏造手記ばかり書いてる
インチキゴーストライターである。

「零戦撃墜王」岩本徹三 (著) とか
本人の名を語ってこいつが書いた捏造インチキ回想録

大学ノート3冊に書かれた本人の詳細な記録を元にしたと言ってるが
これも未公開で、本当に当人が書いた物なのか不明



秦郁彦が本当に花谷正に聞き取り調査したなら
その証拠を出してもらいたい
それを証明する第三者とか、写真とかテープとか無いのか？

当時大学生だった秦が、
なんで花谷からそんな重大な話を聞けたのか？
まったくおかしな話

秦が、おれは花谷から聞いた！　とほざいても
それを裏付ける証拠が無くては話にならん
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/27(日) 21:51:54.68ID:Ii+uHIy/0
いつもの海軍ガーの人は伊牟田伸一だからｗ
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/27(日) 22:00:27.41ID:Bc5+N8rq0
という事で
満州事変は関東軍や石原が計画的に起こした
自作自演の謀略だったと言う話は定説化されているが
それを証明できるような確かな証拠は一つもない。

証拠はすべて戦後に創られたものばかりで
いかにも胡散臭い、政治的な作為がうかがわれるものばかりで
むしろ捏造だと言う根拠にしかならんわな
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/27(日) 22:03:10.46ID:nOSNzQq30
>>810
頭のおかしいお前さんより秦教授の言ってる事の方が遥かに信頼性が高いね　Q.E.D
それと同じ内容の今村均証言の方はどうなってんだよ
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/27(日) 22:12:37.51ID:Bc5+N8rq0
>>813
今村均の証言が証拠だと言うなら
今村がどう証言したのか
ここに示してくれ
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/27(日) 22:19:08.93ID:nOSNzQq30
>>814
満州事変は謀略で、それを行った石原達を処分しなかったから陸軍はおかしくなったって証言してんだよ　後は国会図書館に問い合わせてみろ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/27(日) 22:43:54.84ID:Bc5+N8rq0
>>815
今村が何を根拠に謀略だと言ってるのか？
ちゃんと詳細を示してくれ
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/27(日) 23:12:08.43ID:nOSNzQq30
>>816
そりゃあ今村が作戦課長だったからだよ　軍事課長の永田と一緒に満州事変に対処したんだから真相を最初から知ってたんだよ
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/27(日) 23:42:27.81ID:Bc5+N8rq0
>>817
おまえの意見なんか聞いてない
今村の証言内容を正確に示してくれ
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/27(日) 23:45:36.66ID:nOSNzQq30
>>818
それくらい自分で調べろや　つくづく無能だな
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/28(月) 01:46:40.87ID:YzW8STfu0
秦郁彦がインチキ学者だったら、南京事件の中国側主張の水増し殺害者数もトンデモ理論でしか反論できなくなり、
朝鮮半島での慰安婦強制連行が無かったって話もインチキになるんだがそれでいいの？

それとも、都合の良い部分だけつまみ食いか？ｗ

やっぱり、慰安婦強制連行はあったのか（すっとぼけ）
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/28(月) 08:51:44.17ID:dOOA3JAb0
>>821
秦のインチキ証拠よりは状況証拠がそろっている

日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］ 山村杳樹（ライター）

　一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。

著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。

一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 09:26:27.85ID:dOOA3JAb0
■満州事変の関東軍自作自演説

証拠は花谷正の回想録のみ。しかも本人が書いたものではない。
秦郁彦が聞き取りをして自分が書いたと主張しているが
秦以外に花谷から話を聞いた人間は存在しない


■第二次上海事変（大山事件）の海軍自作自演説

笠原十九司が書籍と論文で発表
多くの一次資料で状況証拠を多数示し
海軍の謀略以外に考えられないと結論
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 12:47:18.37ID:qGZPtWxO0
>>809
本物キチガイだ！

秦が嘘を書いていると主張しているのは、キチガイであるお前だぞ。
その主張を証明する責任にお前に無いのなら、根拠の無いのに
「〇〇は嘘つきだ！」
と吹聴しても良いことになる。

おまえ、それともガキか？
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 12:54:21.22ID:qGZPtWxO0
>>818
で？君は満州事変の張本人は石原ではないというのだね。
その根拠は、花谷証言を聞いた秦が嘘つきだから。
その秦が嘘つきだという証明をする必要はない。

と言う、君のキチガイ主張を世の中の人が信用するかどうか？
別に言いたいことを言うのは、君の自由だからね。

君の主張を信じている人は、日本国民の３％くらいだろう。ｗｗｗ
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 13:31:34.13ID:dOOA3JAb0
>>826
こっちは常識の話をしているわけで
一人の人間の証言だけでは、証拠としての価値はほとんどないということ。
こんなこと秦郁彦が一番よく知ってるはずだが？

秦は花谷の他、複数の人間から証言を得たと主張してるが
そういうことを言ってるのは、秦一人だけじゃないか。
秦郁彦の一人だけの証言では、そんなもの信用しろと言う方がおかしい。

秦が本当に花谷から、そんな重大な話を聞いたなら
それは歴史上の重要な証拠になるのだから、その証拠を確かな物にするために
複数の人間に立ち会ってもらうとか、色々とそういう当然の策を講じるはずだろ？

そんな重大な出来事を40年も公表せず
実は俺が聞いたなんて言っても、確認のしようがないので証拠にはならんわ。

秦郁彦は従軍慰安婦問題で、その証拠のいい加減さを指摘して
デッチアゲだと言って切り捨ててるが、
秦の示した満州事変謀略説の証拠は、それ以下のレベルじゃないか
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 13:34:56.63ID:qGZPtWxO0
>>827
くだらない能書きは要らないから。

「秦が嘘つきだ。」

と、お前は主張するんだろ？
その主張の証明をなんでお前がしなくて良いんだ？

それから聞かせてもらうか？ｗｗｗ
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 13:49:55.31ID:dOOA3JAb0
>>828
こっちは「悪魔の証明」をする義務は無い

秦が証拠が事実であることを証明する義務がある
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 13:51:42.80ID:3MLRXogE0
>>822
その本書いてる笠原さ
太平洋戦争開戦の責任筆頭は東條英機と言ってるけど海軍ガー的にそんな本を信用するのはどうなの
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 14:01:50.14ID:qGZPtWxO0
>>829
あのね、お前が、
「秦は嘘つきである。」
と言っている以上、その主張を証明するのは君の責任なんだよ。ｗｗｗ
この場合、悪魔の証明とは言わないんだよ。ｗｗ
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 14:07:19.37ID:dOOA3JAb0
>>831
秦が関東軍を犯人だと主張してるんだろ？

犯人だと言われた側は、無実を証明する義務は無い
犯人だと言ってる側が、その証拠を示す義務がある。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 14:13:02.57ID:qGZPtWxO0
>>829
秦は証明しているだろ。
論文、著述を記名で出している以上、彼の責任において証明している。
それ以上の詳細に関しては、個別に本人に聞くしかないね。
また、秦が嘘つきかどうかは、嘘の事実を事実と共に暴露すればよい。

ほら、嘘だというなら、それを出してみろ。ｗｗｗ
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 14:16:59.21ID:qGZPtWxO0
>>832
だいたい、犯人である花谷が、
「自分たちが犯人だ。」
と言っているんだぞ。
それに対して、秦は他の方面からの証言で裏付けしている。
これ以上の証明って？
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 14:26:13.11ID:qGZPtWxO0
>>832
お前が主張する
「秦は嘘つきである。」
と言う主張を証明するのは、
「悪魔の証明。」
でないことを認めるんだな？ｗｗｗ
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 16:05:46.29ID:dOOA3JAb0
>>836
秦は花谷の名前を語って
花谷に成りすまして回想録を書いたわけだろ？

その時点で偽証だが？

タレント本ならゴーストライターで済む話だが
娯楽本のそんなのとはわけが違う
歴史の重大な証言として、このような行為は
学者としてあるまじき行為
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 17:21:55.88ID:qGZPtWxO0
>>837
は？
偽証？
おまえ、病気か？

世の中で、そんな狂った評価を聞いたことが無いが？

どちらで良いけど、思い付きで何でも書かないでいただきたい。ｗｗｗ
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 17:51:32.96ID:dOOA3JAb0
>>839
あんたバカ？
別冊知性が出版された当時、これは本人が書いた回想録として
発表されてるだろ
秦の名前なんか全く出てない（当時、秦は21歳で大学2年生）

みんな本人が書いたものだとダマされたわけだろ？
どう考えても嘘じゃないか
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 17:55:24.94ID:qjaGmvnO0
>>840
馬鹿はお前だよ　国会図書館が聞き取り調査を行った今村均の証言をどう説明するんだよ
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 18:00:35.28ID:dOOA3JAb0
>>841
今村は関東軍の謀略だとは言ってない。

秦自身が謀略だと認めたのは
花谷正のただ一人だけだと言っている
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 18:02:02.99ID:qjaGmvnO0
>>842
謀略だって言っとるだろ　馬鹿は日本語も理解出来ないのか？
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 18:10:20.33ID:qjaGmvnO0
>>830
南京大虐殺論争の時に肯定派の重鎮だった笠原先生をネトウヨ海軍ガーが支持するとか不思議な流れやな
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 18:10:36.62ID:dOOA3JAb0
>>843
話をすり替えないでくれ
関東軍の行動は自衛権を超えた暴走だと
批判した軍人は多くいる。

しかし事件の発端が、関東軍の自作自演の謀略だと言ったのは
花谷正のただ一人だけ

とういうか、本当に花谷がそう言ったのかは未確認
世界だただ一人、秦がそう聞いたと言ってるだけ。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 18:14:21.15ID:qjaGmvnO0
笠原先生と言えば日中国交正常化して暫くして柳条湖の現地調査を行って満州事変が関東軍の謀略だと証明した一人なのに、まさか基地外海軍ガーに著作を利用されるとは心外の極みだろうに
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 18:17:26.98ID:dOOA3JAb0
>>846
左翼はみんな花谷の回想録にダマされたんだろ。
まさかインチキ回想録とはだれも思わない
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 18:17:55.64ID:qjaGmvnO0
>>845
お前は馬鹿すぎるから先ず笠原先生の日中戦争全史でも読んでこいよ　どう言う人生送ったらここまで頭悪くなれるんだ
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 18:18:37.53ID:qjaGmvnO0
>>847
騙されてるのはお前ただ一人だよww
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 18:19:18.74ID:dOOA3JAb0
■満州事変の関東軍自作自演説

証拠は花谷正の回想録のみ。しかも本人が書いたものではない。
秦郁彦が聞き取りをして自分が書いたと主張しているが
秦以外に花谷から話を聞いた人間は存在しない


■第二次上海事変（大山事件）の海軍自作自演説

笠原十九司が書籍と論文で発表
多くの一次資料で状況証拠を多数示し
海軍の謀略以外に考えられないと結論
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 18:21:11.94ID:qjaGmvnO0
>>850
それでお前の尊敬する笠原大先生が満州事変は関東軍の謀略だって言ってのどう説明すんだよ　低脳ww
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 18:23:00.82ID:dOOA3JAb0
満州事変が関東軍の自作自演だというなら
ちゃんとした証拠を出してくれ

従軍慰安婦強制連行や南京大虐殺の証拠もお粗末だが
満州事変の謀略説の証拠は、それ以下じゃないかｗ
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 18:24:24.41ID:qjaGmvnO0
>>852
国会図書館収蔵の今村均回想談話　　Q.E.D
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 19:56:18.36ID:kXBMxdeZ0
という事で

満州事変は関東軍や石原が計画的に起こした
自作自演の謀略だったと言う話は定説化されているが
それを証明できるような確かな証拠は一つもない。

唯一の証拠は、花谷正の回想録だが
これは本人が書いたものでは無い、著者不明の
トンデモ回想録、捏造文書であった


その他、証拠はすべて戦後に創られたものばかりで
いかにも胡散臭い、政治的な作為がうかがわれるものばかりで
むしろ捏造だと言う根拠にしかならない。


戦後の汚い権力者による
こんなインチキ捏造の話を、歴史の事実にしてはならない
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 20:17:52.90ID:kXBMxdeZ0
秦郁彦は捏造手記ばかり書いてる
嘘つきインチキゴーストライターである。

その代表作がこれｗ
「零戦撃墜王」岩本徹三 (著)
本人の名を語ってこいつが書いた捏造インチキ回想録


大学ノート3冊に書かれた本人の詳細な記録を元にしたと言ってるが
これも未公開で、本当に当人が書いた物なのか不明

というか、そんなもん捏造物に決まっているｗ
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/28(月) 22:58:32.81ID:qGZPtWxO0
>>854
とにかく、秦の編集した”花谷証言”が嘘であるという
証拠を出しなさい。
それとも、秦の書いた論文、著述は全て信用できないというのか？

人格を持って、、すべてを信用しないという考え方は、日本においては
存在しない。否定するなら、誰もが納得する証拠を出しなさい。

現時点では、秦の編集した”花谷証言”が最も世の中で信用されている。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 00:21:48.09ID:5lGAHUn20
>>857
花谷はなんで、秦だけにそんな重大な話をしたんで？
秦は当時、21歳の学生だぞ？
そんなやつに、何でそんな重大な話をするか？

岸から俺らがやったことを、お前らがやったことにしてくれ
その代わりに大金を渡すからと頼まれたとか
そんな裏事情でもない限り、そんな話はしないわな

それから花谷からそういう話を聞いたなら直ちに
他の人間からも、その話の信ぴょう性を確認すべきだろ

同じ号に手記があり
鈴木貞一、今村均、荒木貞夫、片倉衷、田中隆吉、鮎川義介、辻政信、田中新一、今井武吉、稲田正純、種村佐孝
これらが存命だったのだから、それらからもこの話どうなのかを聞くべきじゃないか
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 00:32:25.80ID:5lGAHUn20
ちなみにおれも、鉄道爆破が日本側の自作自演の可能性も
十分にあると思う

ただし主犯は関東軍ではなく、立憲政友会など
満鉄利権の関係者だろうな
軍人の一部がそれに加担したとか
誰が考えても、普通ならそう思うわ
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 00:32:42.87ID:V31VLBPR0
花谷正は軍隊内でも嫌われまくっていたから、そういった人とも没交渉だったし、そんなに俺を無視するならと
告白したんじゃないのか？
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 01:14:30.70ID:5lGAHUn20
>>860
花谷は下からは嫌われてただろうが
かなり人脈はあるぞ

それはその葬儀で軍人以外に岸など政財界の大物から
花輪が届いたことからもわかる。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 01:41:35.15ID:5pgqS0JY0
>>858
学生だろうが、なんだろうが、秦氏の編集された花谷証言を否定する証拠は何も存在しない。
その上,お前が上げたインチキの根拠は、どれもお前の推論でしかない。
私は秦氏の著述を信じるし、日本人のほとんどが私と同じ意見だろう。

君の書き込みには、客観的要素が無い。
駄論だな。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 02:28:31.50ID:5lGAHUn20
>>862
それじゃ元慰安婦が、自分は日本軍に強制連行されたと主張し
それを否定する証拠を挙げなくては
それが事実に認定されるのか？

そんなバカな話は無いｗ
強制連合されたと主張する側が、その証拠を示す義務がある。

秦が40年も前に、おれは花谷から話を聞いたと主張しても
それが事実かどうか、検証のしようがないじゃないか
秦はそんな重大な話を、なんで40年間も隠してたんだ？
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 02:34:06.94ID:05Hrwjmk0
>>769
海軍嫌いの朝鮮人君
定説化されている論を捏造というなら、根拠を示しなさい
示せないだろ
脳内妄想は根拠とは言いませんよ
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 02:43:20.86ID:05Hrwjmk0
>>863
定説化された論が嘘っぱちだということで君の論は成り立っているから、まず君のほうから嘘っぱちだという証拠を示すべきです
示せなければ、君の論こそ嘘っぱちになります
議論の基本的ルールを守れない人間は退場してください
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 02:49:12.91ID:5lGAHUn20
証言だけでは証拠にならないなんてことは
秦が常日頃言ってる事じゃないのか？

証言だけで事実認定されるなら
南京大虐殺も全部事実になってしまうわ

秦は読者をなめきっている
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 02:51:52.12ID:5lGAHUn20
>>865
今のところ秦の証言だけが、唯一の証拠だろ？

秦以外に、誰一人も花谷からそういう話を聞いたという
証拠が無い

こんなもので証拠になるわけが無い
こんなものを信じる人間は、頭に脳のない、考える力が無い
よほどのアホだろｗ
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 02:53:29.03ID:5lGAHUn20
定説が嘘だと言う根拠


満州事変は関東軍や石原が計画的に起こした
自作自演の謀略だったと言う話は定説化されているが
それを証明できるような確かな証拠は一つもない。

唯一の証拠は、花谷正の回想録だが
これは本人が書いたものでは無い、著者不明の
トンデモ回想録、捏造文書であった


その他、証拠はすべて戦後に創られたものばかりで
いかにも胡散臭い、政治的な作為がうかがわれるものばかりで
むしろ捏造だと言う根拠にしかならない。


戦後の汚い権力者による
こんなインチキ捏造の話を、歴史の事実にしてはならない
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 02:56:51.75ID:5lGAHUn20
定説を訴えてる連中は、カルト宗教だわな
理屈もへったくろもない

聖書に書かれた話は事実だと、ひたすらそうしか言わない

こんなカルトの作り話を信じろとかｗ
まっぴらごめんだっわｗ
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 03:04:10.41ID:05Hrwjmk0
>>868
君の妄想、思い込みは根拠にならないと書いた
繰り返すなよ
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 03:05:31.52ID:05Hrwjmk0
>>869
君がカルトだよ
覆す根拠も示さずに作り話と喚いているだけだからな
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 08:08:17.84ID:GLJXlvZk0
>>867
＞秦以外に、誰一人も花谷からそういう話を聞いたという
＞証拠が無い
＞こんなもので証拠になるわけが無い
＞こんなものを信じる人間は、頭に脳のない、考える力が無い
＞よほどのアホだろｗ

これが、花谷証言の嘘を証明する客観的事実ではないですね。

・学生には花谷が真実を語らない。
・当時、柳条湖事件は数人のみで諮ったとされていて、その中の重要人物花谷の証言でも一人では信用できない。

この二点をお前が証明しない限り、君の意見は推論でしかない。

そうだろ？
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 08:12:57.26ID:zVuWEbEm0
>>852
自作を否定したところで自演したのは明々白々
きっかけが爆破事件としてその後の事変を始めて国まで作った
元々始める気満々なんだからきっかけなど自然にあればいいし無ければ自作する

メイン号爆沈事件　トンキン湾事件　エムス電報事件　幾らでも事例はある
やる気がなければ鉄道爆破如きで事変なんて起きていない
海軍は米艦パナイを撃沈した　アメリカにやる気があればこの時点で開戦してもおかしくはなかった　この時点でアメリカには戦争をする気はなかったからあっさり収束しただけである
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 08:14:57.87ID:GLJXlvZk0
>>863
＞それじゃ元慰安婦が、自分は日本軍に強制連行されたと主張し
＞それを否定する証拠を挙げなくては
＞それが事実に認定されるのか？

従軍慰安婦が、強制連行を肯定するなら、その根拠を示さなければいけない。
また、強制連行の容疑が掛かった日本軍側もそれを否定する根拠を示さなければならない。

今回の場合。
柳条湖が謀略だと主張する秦は、当事者である花谷証言を編集してまとめ著述として発表した。
柳条湖は謀略ではないと主張するお前は、
・学生に真実は教えない。
・謀略事実を知っている者はごく少数であって、その中の当事者の花谷が証言したとしても一人では不十分。
と言う、まったく客観性のない根拠のみで反論する。

どう見ても根拠薄弱は、君たちの論陣だよ。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 08:49:17.27ID:dka1nqN40
>>874
定説が嘘だと言う根拠


満州事変は関東軍や石原が計画的に起こした
自作自演の謀略だったと言う話は定説化されているが
それを証明できるような確かな証拠は一つもない。

唯一の証拠は、花谷正の回想録だが
これは本人が書いたものでは無い、著者不明の
トンデモ回想録、捏造文書であった


その他、証拠はすべて戦後に創られたものばかりで
いかにも胡散臭い、政治的な作為がうかがわれるものばかりで
むしろ捏造だと言う根拠にしかならない。


戦後の汚い権力者による
こんなインチキ捏造の話を、歴史の事実にしてはならない
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 08:52:32.35ID:dka1nqN40
>>872
関東軍が謀略をやったと言ってる側が
証拠によってそれを証明する義務がある

否定する側は証明義務は無い
「悪魔の証明」だから
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 09:38:35.53ID:GLJXlvZk0
>>876
しつこいな。秦が証明しているだろ。自分の名前で著述している。
お前たちが秦の編集した花谷証言を嘘と言うのであれば、それをお前たちが証明する順番だ。

世の中では、”花谷証言”を根拠に柳条湖事件が謀略であることが通説になっている。

ほら、早く”花谷証言”を否定してみろ。ｗｗｗ
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 09:42:26.46ID:GLJXlvZk0
>>875
＞唯一の証拠は、花谷正の回想録だが
＞これは本人が書いたものでは無い、著者不明の
＞トンデモ回想録、捏造文書であった

これは事実誤認、と言うか曲解だな。
花谷証言に関しては、秦氏が編集したことを認めて、著述となっている。
これは秦氏の書いたもの。

＞その他、証拠はすべて戦後に創られたものばかりで
＞いかにも胡散臭い、政治的な作為がうかがわれるものばかりで
＞むしろ捏造だと言う根拠にしかならない。

これは、君の感想であって、花立証言が嘘である証拠にはならない。

早く、花谷証言が嘘だという明確な証拠を出してみろ。ｗｗｗ
それを出せれば、世の中は変わるぞ。ｗｗｗ
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 09:44:43.31ID:GLJXlvZk0
>>875
＞その他、証拠はすべて戦後に創られたものばかりで

なんで”創られた”と断言できるのか？

その断言の根拠を示し、納得する内容なら君が正しい。

ほら、”創られた”とされる根拠を出しなさい。ｗｗｗ
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 09:58:37.21ID:dka1nqN40
>>878
>>879
花谷の回想録は、だれが書いたのか著者不明の
怪文書のレベル

秦が書いたなら、それを何らかの形で証明できる証拠や説明が必要
当時の経緯だとか、具体的な話が今のところ何もない

また本当に花谷本人が、そういった話をしたのか事実が確認できてない
花谷は回想録を見て、ちゃんと内容を承認したのか？
本人に確認ができてない
なんでそういった手順をちゃんとふまないんだ？

通常はこういった資料が出た場合
それが本当に事実なのかどうか裏付けをとらなくてはならない

本人や関係者に多数確認して、始めてそれは証拠として一定の価値が出るが
この回想録に関しては、そういった裏取りが一切ない。
秦一人が、事実だと言ってるだけでは、証拠としての信憑性は無いに等しい

したがってこの花谷の回想録は、今のところ
怪文書のレベルで証拠の価値はほとんど無いに等しい
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 10:07:16.87ID:dka1nqN40
ということで、関東軍謀略説の証拠は

証拠としての価値が無い、インチキ捏造回想録（と言われても仕方のないレベル）なのだから

これでは関東軍の謀略だったとは結論できるわけがない。



こんないい加減な話が、これまで定説化されてきたわけだが
改めたちゃんと、その証拠を示してもらいたい

定説を主張してる連中は、だれもちゃんと証拠を
これまで示してこなかった。


それを徹底検証する必要がある。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 10:09:06.29ID:dka1nqN40
なお花谷回想録を否定するこっちは

それを証明する義務は無い

「悪魔の証明」だから
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 10:23:46.33ID:dka1nqN40
秦郁彦は捏造手記ばかり書いてる
嘘つきインチキゴーストライターである。

その代表作がこれｗ
「零戦撃墜王」岩本徹三 (著)
本人の名を語ってこいつが書いた捏造インチキ回想録


大学ノート3冊に書かれた本人の詳細な記録を元にしたと言ってるが
これも未公開で、本当に当人が書いた物なのか不明

というか、そんなもん捏造物に決まっているｗ
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 10:54:47.02ID:7qWh7syD0
>>882
それで国会図書館収蔵の今村均回想談話で認めてるのはどう説明すんだよ
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 10:55:45.55ID:smdGR2yt0
>>882
花谷証言が嘘だと言う論陣は、悪魔の証明にはならないよ。
「嘘だ。」と言う主張は、肯定の証明だからね。
とにかく、今後は悪魔の証明か、どうかを議論しましょ。花谷証言が嘘かどうかは、次の議論。おまえが花谷証言を持ち出した時点で議論放棄と見なし,追放処分だからな。
皆さんも、悪魔の証明かどうか議論し、このバカを年の瀬に潰しましょう。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 10:57:47.38ID:dka1nqN40
>>884
今村均は関東軍の行動、満州国建国などを
暴走だと批判しているだけで
鉄道爆破を関東軍がやったなんて言ってない
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 11:01:07.54ID:dka1nqN40
>>885
そっちが確かな証拠を出せば済む話なんだが？

そちらから何の証拠も示さずに
関東軍の犯罪だと断定して、定説ですといってるだけだから
それはおかしいと言っている
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 11:08:19.63ID:dka1nqN40
関東軍の謀略だと言ってる連中は
強制連行されたとわめいている朝鮮人以下じゃないか

そう主張するなら、ちゃんと証拠を示してくれ
他にあるのか？

著者不明の花谷の回想録だけが、唯一の証拠だろ？
秦が書いたと主張するなら、その経緯を詳細に説明する義務がある。
また、なんでそんな重大なことを、40年も隠してきたのか？
納得できる説明責任がある
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 11:17:27.46ID:smdGR2yt0
>>889
強制連行された朝鮮人以下？
それが君の主張であれば、何を根拠にそのように主張するんだ？
根拠を示せ。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 11:21:05.83ID:dka1nqN40
そもそも、どこの馬の骨かしれない大学2年の学生が
花谷に話を聞かせろと言ってきて、
そんなやつに花谷がペラペラしゃべるか？

また、他に聞いた人間はいないのか？

おかしいと思うことは多々あるので
とにかく秦は死ぬ前に
ちゃんと経緯を詳細に示してくれ
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 11:21:41.44ID:dka1nqN40
秦郁彦は捏造手記ばかり書いてる
嘘つきインチキゴーストライターである。

その代表作がこれｗ
「零戦撃墜王」岩本徹三 (著)
本人の名を語ってこいつが書いた捏造インチキ回想録


大学ノート3冊に書かれた本人の詳細な記録を元にしたと言ってるが
これも未公開で、本当に当人が書いた物なのか不明

というか、そんなもん捏造物に決まっているｗ
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 11:36:33.76ID:smdGR2yt0
>>891
>>892

つまり、明確な根拠もなく、個人的嫌悪感を前提に、
「花谷証明は嘘だ。」
と主張しているんだな。

ここは学問の板だぞ。
君が書き込んでいる科学的根拠の無い罵詈雑言を書いても良いと思うのか？

是非、回答を頂きたい。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 11:43:37.77ID:smdGR2yt0
>>892

秦氏が捏造手記ばかり書いている？

その証明を書きなさい。

ここは学問の板だぞ。主張に証明を求められるのは、当然の事だ。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 11:49:08.69ID:zVuWEbEm0
戦争や事変のきっかけが偶発と謀略かは時間で判別できる
第一次世界大戦はサラエボ事件をきっかけとして発生した
サラエボ事件から開戦まで1月かかっている
アメリカ参戦のきっかけと言われるルシタニア号撃沈から参戦までは実に2年である
メイン号爆沈から米西戦争は2月

米西戦争は開戦の機運は高まっていたがそれでもこれだけの時間がかかっている

柳条湖事件から朝鮮軍越境はわずか3日
トンキン湾事件からピアスアロー作戦開始も3日
グライヴィッツ事件からポーランド侵攻はたったの1日

偶発の場合現状維持を目指そうとする派もあり急進派も準備ができていないからいかにそう言う土壌があったとしても軍を動員するには時間が必要である
名分のための謀略ではそんな調整は必要としないので名分さえ手に入れば間髪入れず行動が開始される

孫子の言うところの疾きこと風の如し侵掠する事火の如しである
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 11:51:05.67ID:7qWh7syD0
ここまで秦先生を敵視する理由は、秦に松井石根の手記の改竄を見破られた田中正明の関係者辺りかね？　
田中正明はとっくにくたばっとるし
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 11:54:16.87ID:3C/iL2qs0
松尾一郎だろ。あいつやばいぞ
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 12:05:12.16ID:7qWh7syD0
>>897
成る程、笠原先生が東中野を非難してるから著作を持ち上げてんのか　確かに松尾っぽいな
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 12:14:39.62ID:dka1nqN40
■満州事変の関東軍自作自演説

証拠は花谷正の回想録のみ。しかも本人が書いたものではない。
秦郁彦が聞き取りをして自分が書いたと主張しているが
秦以外に花谷から話を聞いた人間は存在しない
まともな証拠は無に等しい


■第二次上海事変（大山事件）の海軍自作自演説

笠原十九司が書籍と論文で発表
多くの一次資料で状況証拠を多数示し
海軍の謀略以外に考えられないと結論
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 13:44:54.36ID:dka1nqN40
>>900
ということで、関東軍謀略説の証拠は

証拠としての価値が無い、インチキ捏造回想録（と言われても仕方のないレベル）なのだから

これでは関東軍の謀略だったとは結論できるわけがない。



こんないい加減な話が、これまで定説化されてきたわけだが
改めたちゃんと、その証拠を示してもらいたい

定説を主張してる連中は、だれもちゃんと証拠を
これまで示してこなかった。


それを徹底検証する必要がある。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 13:46:33.46ID:dka1nqN40
>>900
秦郁彦は捏造手記ばかり書いてる
嘘つきインチキゴーストライターである。

その代表作がこれｗ
「零戦撃墜王」岩本徹三 (著)
本人の名を語ってこいつが書いた捏造インチキ回想録


大学ノート3冊に書かれた本人の詳細な記録を元にしたと言ってるが
これも未公開で、本当に当人が書いた物なのか不明

というか、そんなもん捏造物に決まっているｗ
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 18:23:00.43ID:05Hrwjmk0
コピべに逃げているぞww
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 21:25:41.10ID:GLJXlvZk0
>>903

>>901
>>902

こいつは学問として満州事変を書いているのではない。
自分の思想での価値観で。満州事変を自分の思想にはめ込んでいるだけだな。

もう相手にする必要はないよ。
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 21:43:54.15ID:8NoobEc70
という事で

満州事変は関東軍や石原が計画的に起こした
自作自演の謀略だったと言う話は定説化されているが
それを証明できるような確かな証拠は
一つもない事が改めて明確になった。

唯一の証拠は、花谷正の回想録だが
これは本人が書いたものでは無い、著者不明の
インチキ回想録、捏造文書であった
証拠としての価値はゼロ

こんなものを根拠に、日本の歴史は、捏造した作り話が通説化されてきた
日本国民は権力者になめられている。


その他、証拠はすべて戦後に創られたものばかりで
いかにも胡散臭い、政治的な作為がうかがわれるものばかりで
むしろ捏造だと言う根拠にしかならない。


戦後の汚い権力者による
こんなインチキ捏造の話を、歴史の事実にしてはならない
既得権益の上にあぐらをかいて、えらそうに
嘘の歴史を説教してる連中は、国民の力で叩き落す必要がある

日本国民は、いつまでもなめられている。
なめられている事に対して怒りを表にに出せないような人間は、
そんなやつは人間として価値が無い
永遠になめられた扱いになる
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 22:28:55.39ID:A6FIawmj0
東京裁判では太平洋戦争の出発点を満州事変に遡つて、究明したが、たしかに柳条溝事件の爆音は其の後連鎖反応を起して、
止めどない大戦争へ突入してしまつたのであるが、今考えてみて、満州事変が当初我々の考えていたような線で処理されていたら
歴史の進展は多少その方向を変えていたかも知れない。

あの時満州事変を起したことは時機としても方法としても決して誤つていたとは思えない。

当時ブロック圏形成の動きは世界的な必然であつて、日本が満州なしに生活して行くことは不可能であつたし、
逆に放置しておくならば日本は張学良及び背後の南京政府の排日によつて大陸の足がかりを失つていたかも知れないのである。

我々は、世界情勢の危機にあつて日本の進むべき道は満州の中国本土からの分離のみである、
更に虐げられた満州住民に王道楽土を建設してやることが東亜安定の最も好ましい政策であると信じたのであつて
中国本土と果しない大戦争に入るという愚を冒すつもりは毛頭なかつた。

満州事変の口火を切つた柳条溝事件については、今日それを語る者は私の他に殆んど居ない。
関係者の大部分は死亡してしまつたし、またこれ迄漠然とした推測はなされていても
この事件の裏相を語つた者は誰もいない。

記憶をたどりつつ当時のことを記してみようと思う。
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/29(火) 22:36:48.59ID:A6FIawmj0
計画に加わつた人々


昭和六年春頃には柳条溝事件のおよその計画が出来上つていた。
きつかけを作るのは易しいことであるが、その後の処置が問題である。

張作霖爆死事件の時の教訓を生かして計画は綿密に樹てられた。
考えてみるとあの頃は未だ機が熟していなかつた。張作霖一人を殺しただけでその後に来るべき行動が何もなかつた。
中央部との連絡が全くないし、隣接朝鮮軍との何の打合せもなかつた。

国民の満州に対する関心も薄くて、すべて足並がそろわなかつたのである、その上、浪人を使つたり
支那人の浮浪者を使つたりして、結局日本軍がやつた陰謀だということが露見してしまつた。

今度は二度と同じ誤ちを冒してはならない。
事件が起つたら電光石火軍隊を出動させて一夜で奉天を占領し、列国の干渉が入らない内に迅速に予定地域を占領せねばならない。
その時政府や出先外交官からじやまされることを考えなければならないがそこをぐずぐずしていると結局何も出来なくなつてしまうだろう。

従つて時には中央の命令を事実上無視しても強行する必要があるし、関東軍の行動を支援するため、
中央部の中堅将校を同志に引き入れて、内部から、助力してもらい又橋本一派の国内クーデターが同時にあれば益々好都合である。
更に隣接朝鮮軍からは適宜増援してもらわなくてはならない。

幸い、同軍参謀の神田正種中佐が、満蒙問題には経験も深く我々の計画に同意してくれたので
いざという時には朝鮮軍の援助を得る見通しが立つた。
石原からの要望で神田中佐は事件迄に三度位旅順を訪れて来た。
彼は元来ロシア班出身でハルピン特務機関にも居たことがありソ連通の硬骨漢であつたが、朝鮮軍に来て、
朝鮮の事態が想像していたよりはるかに悪いことを知つて驚いていた。

鮮人の排日気分は子供に迄徹底していて、田舎の方へ行くと日本人一人の旅行でも危険だという、
これも満州の排日が伝染したためであり、満州事変は朝鮮軍の立場から云つても必要だというのであつた。

最初計画を持ち出した時は朝鮮軍司令官は南中将で神田は南ではちよつと独断越境などむりだといつて難色を示したが、
林（銑十郎）中将が来てから意見を叩いてみると、話が良く分る。
これなら大丈夫だと云つて来た。

一方中央部では、当時第二部長から第一部長に変つた建川（美次）少将が、張作霖事件以来の経緯もあつて一番信頼がおける。
二宮参謀次長となると元々抜け目のない人間だから少し危険だ。
無条件で信頼出来る人は支那課長重藤千秋大佐、支那班長根本博中佐、ロシア班長橋本欧五郎中佐の三人で、
永田鉄山軍事課長も一応信頼出来た。

彼等に対してどの程度計画を明かしたか数字で示せば橋本、根本が九十五パーセント、建川、重藤が九十パーセント、
永田が八十五パーセント、小磯、二宮が五十パーセントという所であろうか。

六月頃私は彼等と大体の打ち合わせをするため内地に帰つた。橋本、根本に会つて相談したが、
二人と奴国内改造に熱心であつたので満州事変を起したら、そのはずみで改造も出来易くなるだろう
という点では意見一致したが、橋本はクーデター第一主義でクーデターを先にやりたいと云つていたが結局十月頃同時にやろうということになつた。細かい爆破計画などは彼等の方も特に聞かなかつた。

八月、師団長会議があつて、南陸相が満蒙問題について積極的意見を述べて問題になつたが、
この時関東・朝鮮・台湾各軍司令官も出席したので新任、本庄（繁）軍司令官に板垣大佐が付いて上京した。
林朝鮮軍司令官には神田が付いて行つた。
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/30(水) 04:55:03.33ID:5vKOwj3j0
動機から見てやはり一番怪しいのは
関東軍よりも立憲政友会。

満州事変が立憲政友会の謀略だったと仮定すると
5.15事件を仕掛けたのは立憲民政党

立憲政友会・陸軍　　ＶＳ　　立憲民政党・海軍

こういう構図の政争たったと考えれば
全体像がスッキリする。

当時、満鉄利権に最も関わっていたのは立憲政友会なのだから
ここをまず疑うべきである
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/30(水) 05:16:49.97ID:5vKOwj3j0
ほとんどの日本人は知らないことだが
満鉄関連の利権は、ほとんどが立憲政友会の政治家によって
独占されていたと言われている。
政党の政治家が企業経営して吸い取っていた。
軍人や官僚も、それに寄生する形。

また、それを保護するため、三菱など大手財閥は
満州には入れないようになっていた。

当然、国内から不満が出る
海軍と三菱財閥、立憲民政党は、満州から排除されて
面白くないのは当然だな。

それで、では自分らは上海で事を起こすと
そう考えるのは自然の流れ
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/30(水) 05:24:26.14ID:5vKOwj3j0
こういう視点で見ると
5.15事件と2.26事件は
これまでの通説とは、まったく異なる説になる。

とにかく通説は100％嘘だから、
歴史は自分の頭で考えて解明する必要がある
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/30(水) 12:42:48.15ID:qk0daEK/0
満州事変の謀略は、政友会の森恪だろうな
鳩山や岸も絡んでいる
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/30(水) 21:35:37.38ID:nUfhzyUs0
>>912
満州で大きな利権に関わってるのは、関東軍ではなく
満鉄と政友会だろ。

満州事変をだれが一番望んだかと言えば
政友会の連中に決まってるじゃないか。

満州事変は関東軍の謀略と見るより
政友会主導の謀略とみる方が、はるかに説得力がある。

政友会は満州事変となんの関わりもない、なんて
バカな話があるわけがない
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/30(水) 22:07:48.41ID:nUfhzyUs0
そもそも通説の5.15事件の解釈がおかしい

決起した海軍青年将校らは、まるで満州事変を支持する
勢力であるかのような扱いだが
どう考えてもまったく逆
満州事変を批判する勢力と見るのが妥当。

そして海軍青年将校らが標的にしたのは
明らかに政友会で、陸軍の皇道派は標的になってない。

海軍青年将校らは、政友会こそが満州で利権をむさぼる
利権勢力、国賊とみて、それが満州事変を主導していると見て
決起したと考えるのが妥当。
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 10:07:17.19ID:IEZRtBZk0
>>472
東條の甲高い声は耳障りだと言っているものは確かに多い
これは坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的のとことがあり東條本人が嫌いと言う面が大きい

肉声はともかくラジオでの演説は意外にも評判は悪くなかったらしい
これは当時のラジオは性能が悪く低音が聞き取りにくい一方で高音はよく聞き取れたと言う聞きやすさの面が大きかったと言う

東條もだがラジオの名手と言われた情報局総裁の下村宏や大本営発表の平出大佐も声は高い　ヒトラーやゲッベルスもである　下村の伝記にも当時ラジオでの名手となるには声が高いと言うのが重要だったと書かれていた

今なら好感されるバスやバリトンはラジオ向きでは無かった
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 10:34:11.54ID:90rLDtz10
>>913
政権政党ですらない政友会が何をどうやれば関東軍や朝鮮軍を思いのままに動かせるんだ？　金と女で抱きこんだのか？
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/31(木) 14:20:24.35ID:b0YMJEtw0
珍説かましてるのバカッター、ゴミチューバーな某東條信者だろｗ
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/31(木) 19:27:39.91ID:Nq+qICge0
◆東京裁判史観は殆どが一部に責任をなすりつけたインチキ捏造です。
本当の首謀者はみんな、アメリカと癒着して罪を逃れました


満州事変は関東軍や石原が計画的に起こした
自作自演の謀略だったと言う話は定説化されているが
実際にはそれを証明する確かな証拠は一つもない。

唯一の証拠は、花谷正の回想録だが
これは本人が書いたものでは無い、著者不明の
トンデモ回想録、捏造文書であった

秦郁彦は自分が取材して書いたと主張しているが
そんなことを証明する証拠は何もない（秦は当時大学2年生）


その他、証拠はすべて戦後に創られたものばかりで
いかにも胡散臭い、政治的な作為がうかがわれるものばかりで
むしろ捏造だと言う根拠にしかならない。


戦後の汚い権力者による
こんなインチキ捏造の創り話を、歴史の事実にしてはならない
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/31(木) 20:40:53.13ID:olF57HZL0
>>919
石原が起こした証拠はないにしろ、のち参謀本部は罰せず追認、国民も興奮したんだから満州事変は日本のやりたかったことをやったものなのだと思う
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/31(木) 20:50:03.08ID:Nq+qICge0
>>920
だれが鉄道を爆破したか、明確にする必要がある
板垣は濡れ衣を着せられて、Ａ級戦犯として処刑されているわけで
責任をなすりつけて罪を逃れた汚い連中を、このまま放置はできない
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/31(木) 21:24:36.71ID:olF57HZL0
確かに現地軍の暴走って筋書きは中央の責任逃れに都合が良すぎる気はする
ともあれ事後追認した中央こそ共犯以上
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/01(金) 01:51:36.67ID:kqHPfMGP0
近衛内閣がゴミの集まりだったのは周知の事実だが
東条内閣やその時代のジャーナリストもゴミの集まりだった
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/01(金) 02:03:28.16ID:kqHPfMGP0
鈴木貞一・・・・ただのゴマすり官僚軍人。実は近衛寄り
石井秋穂・・・・保坂とかが過大評価するがただの官僚。あんなのが戦略担当ｗ
東郷茂徳・・・・ハルノート即開戦というバカ対応。戦後東條がーーーｗ
賀屋おきのり・・・・近衛寄り朝飯会。ＣＩＡのスパイ。こいつも戦後東條がーーーｗ
来栖三郎・・・・外交官なのに英語話せない無能
武藤章・・・・アカ、馬鹿。東條や石原以上に狭量ｗ戦後擁護者いないというｗ
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/01(金) 02:09:01.91ID:kqHPfMGP0
徳富蘇峰・・・・盛んに日米開戦を煽ったのに戦後わしは悪くない。東條と国民が悪いだとさｗ
木村兵太郎・・・・官僚軍人の無能さを表した。ブルブル逃亡ｗｗｗｗｗ
嶋田とかいうオカマ・・・・ただの馬鹿。東條のチンポを毎晩しゃぶった男

　　　　　　　　　
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/01(金) 04:21:15.66ID:Col7L6KM0
★工作員がいくら歴史を隠蔽しようが、日本と世界を世界大戦へ 引きずる込んだ
　　最大の戦犯は海軍の山本五十六である。

陸軍主導の対ソ戦をなんとしても阻止し、陸軍と対等な予算を獲得したいと、
海軍・山本五十六の考えにはそれしかなく、国益なんぞ全く考えていない。
その結果が対米戦争。

この愚かな山本五十六の暴走を強力に背後で支えたのが、宮中の最大の権力者であった岡田啓介
この二人が日本を滅亡に導いたと言っても過言ではない


・1936年　海軍軍縮条約からの脱退・・・岡田首相と山本五十六らによる計画的な交渉破綻による

・1937年　海軍マル3計画・・・対米戦争を想定した機動部隊を主力とした連合艦隊を編成を計画
　　　　　　そのための予算要求。対米戦を想定した兵力を大幅に増強した。


・1937年　海軍は船津和平工作を妨害するため自作自演の大山事件を起こし、
　　　　　　それを口実に独断で中国空爆、陸軍の上海派兵を要求、日中戦争が勃発
　　　　　　海軍は大幅な軍事予算拡大

・1937年　ルーズベルト大統領が日本の中国空爆を非難する演説
　　　　　　国際連盟、9カ国条約会議が日本の侵略戦争に対する非難決議採択
　　　　　　対日経済制裁開始

・1940年　海軍は重慶に対し大規模な都市無差別爆撃を開始

・1940年　陸軍は海軍主導の日中戦争を終結させ、対ソ防衛目的で三国同盟を提案。
　　　　　　海軍は三国同盟を認める見返りとして、南進政策を要求。北部仏印進駐開始。

・1940年　山本五十六は真珠湾奇襲を計画、準備を開始。　

・1941年　海軍は日米諒解案に基づいた日米交渉を妨害するために
　　　　　南部仏印進駐を強行。
　　　　　対米英戦争を見据え、そこに大兵力を集結し連日猛訓練を開始。
　　　　　アメリカの対日禁油政策決定。

　　　　　野村大使は海軍と結託し、真珠湾だまし撃ちを成功させるべく偽りの外交を実行
　　　　　野村はアメリカだけではなく、日本政府や天皇までもだまして、日米交渉を破綻させた
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/01(金) 04:26:28.67ID:Col7L6KM0
山本五十六と言う、たった一人のバカの暴走が
世界中を戦乱に巻き込んだ。

こいつさえいなければ、アメリカまで巻き込んだ世界大戦は無かっただろうし
ソ連を巨大化させることもなく、戦後の冷戦構造もなかったとおもう。

こいつのせいで、世界で何人死んだんだろうか？
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/01(金) 11:23:16.61ID:kqHPfMGP0
東條○とさんもういいよ
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/01(金) 11:59:01.31ID:WtonRB3H0
●鈴木貫太郎首相は沖縄県民を捨て石にした


鈴木貫太郎首相が沖縄戦を前に、
沖縄の全軍官民に対して送った緊急ラジオ放送。


『沖縄に在る全軍官民諸君
私の只おもふことは御詔を奉じ一億国民共に一致団結し以てこの大戦争を
最後まで闘ひ抜き勝ち抜き米英の野望を飽迄粉砕し以て大御心を安んじ奉らねばならぬといふことである。

不肖私自らも一億全国民の先頭に起って戦争一本の旗印の下に総攻撃を敢行する所存である。
我が肉弾による特攻兵器の威力に対しては敵は恐怖をきたしつつある。

今後日本独特の作戦に対して敵の辟易することは火を見るよりも明かである。
私は諸君がこの神機をつかみ勝利への鍵を確かと握られることを期待してやまぬ。

私共本土にある国民亦時来らば一人残らず特攻隊員となり敵に体当りをなし
如何なる事態に立ち到らうとも絶対にひるむことなく最後迄闘ひ抜いて
終局の勝利を得んことを固く決意してをる』



沖縄県民は全てが、この通りに行動した
日本の首相が、国民すべてが戦闘員になると世界に宣言したが
それが嘘ではないことが沖縄戦で証明された

しかし実際には、鈴木首相は時が来ても特攻はしなかった
というか初めからそんな気は無い

沖縄住民は鈴木にだまされたなｗｗｗ


■原爆投下の後、さすがに閣僚からも終戦を考えるべきだと意見が出た。
しかし鈴木貫太郎首相は最後まで、終戦すべきだという意見は言わなかった。
そしてその判断を天皇に丸投げした
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/01(金) 12:54:33.22ID:kqHPfMGP0
東條は寺内（親父のほう）を超しょぼくした感じだよなｗｗｗｗｗｗｗ
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/01(金) 12:57:57.87ID:kqHPfMGP0
戦後岸は東條さんは合理主義者だったと語ったが
そんなら気に入らない軍人を南方に飛ばしたのは何なんだよｗｗｗｗｗｗ
合理主義的な軍人なら山本権兵衛のほうがよっぽど相応しいだろｗｗｗｗｗｗｗ
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/01(金) 13:12:46.41ID:2bW5JkQm0
東條は海軍のハワイ奇襲計画を直前まで知らなかった

■小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」 　
　
■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」　　略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/01(金) 13:15:55.33ID:2bW5JkQm0
東條は海軍のハワイ奇襲計画を直前まで知らなかったが

東京裁判では、ハワイに不法攻撃を仕掛けたＡ級戦犯として

海軍では無く、東條がその責任をなすりつけられ処刑された
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/01(金) 13:19:16.92ID:2bW5JkQm0
★世界一、残虐行為をやってたのは
間違いなく日本海軍である。
とくに南太平洋の山本五十六・連合艦隊の配下では、
捕虜はすべて皆殺しにしていました

・ウエーク島では100人の捕虜を集め、一気に銃殺処刑した

・パラワン島では150人の捕虜を防空壕に閉じ込めて全員焼き殺した。

・ 駆逐艦秋風では女子供を海に投げ捨てるなど70人の民間人を
皆殺しにして惨殺処刑。（山本五十六の命令）

しかも日本海軍の残虐犯罪は、これだけではない。
海軍は太平洋戦線の各地で国際法を全く無視し
捕虜、民間人を皆殺しに虐殺していた


ここまで国際法を無視した酷い軍隊は歴史上世界に無
0935西落合１－１８－１８　更生施設けやき荘
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2021/01/01(金) 14:16:55.44ID:agbuAjfX0
2016年に、自宅を加湿器の過剰使用により壁を黴だらけにしたとして追い出されて生活保護受給者の自分は
施設けやき荘に入所した。
そこで酷い苛めを受けて虐めに関して仲裁に入ってくれるよう職員に申し出たが無視された。
翌日あまりの虐めの酷さに思わず感情的になったら（仲裁してくれない事にも苦しんで）警察を呼ばれた。
警察では「施設内のルール違反」に関して怒号を浴びせられた。
「ルール違反」で警察を呼ばれた訳ではないのに分かってはくれず犯罪者たる「更生施設けやき荘」に勤める「佐藤と柳沢」も虐め
が起こった結果感情的になったと警察に説明してくれなかった（してくれていたら「ルール違反」で怒号を浴びせられるわけがない）
精神障害者手帳を誤診に基づいた（実際には自分は発達障害なのだが、不登校で精神科に親に繋がれて誤診を受けていて二級の手帳保持、自分の幼少時には、そもそも「発達障害」は滅多につけられる病名ではなかった、現在40代）
等級で所持しており（等級によって収入（年金）額が変化する為手帳の等級は、誤診した際親が申請した時の等級のままになっている）
二級手帳保持の場合、警察沙汰になると必然的に「精神鑑定」を受ける。
（自分は、若い頃街中で交際男性に暴力を振るわれた際警察沙汰になった時も「殴られた自分」の側のみ「精神鑑定」となった、保持している「身分証明書」は障害者手帳のみなので、それを提出するとこちらに問題があろうが、その時関わっている他人の側に問題があって警察沙汰になっていようが、マニュアル対応で「精神鑑定」になるシステムになっている）
話は、翻って「けやき荘」に関してだが、そもそもは、こちらが虐めの被害者だったからあまりに理不尽な為経緯をうまく説明出来なかった。
推測だが「話のまとまりがない、統合失調症」と誤診されたのではないか。
誤診だったので、すぐ退院でき住居もみつけてすぐ退院したが、「ルール違反で警察を呼ばれたと勘違いし怒号を浴びせた」
戸塚警察に問い合わせても「侮辱」しかしない。
けやき荘に至っては、施設関係の第三者委員会に問い合わせても応答してくれずこちらが度を越えた人権侵害が行われた訳だからその事に関して提訴したいと思い問い合わせても「侮辱」を行う。
「虐めが起こった事」を警察に説明しなかった。
けやき荘勤務の柳沢は、職務中「男性職員」の肉棒を咥えている痴女。
こんな人間を所長としている「けやき荘」は、入所者同士のトラブルにろくに対応せず「警察」に丸投げし、「苛めが原因で感情的になった」と説明もしない。
新宿区の警察署など雰囲気がギスギスしていて、連れて行かれた人間が「どういう精神状態」であれ、まともに説明出来る雰囲気ではない。
この時の入所者の女性の正式な診断名は「発達障害」で手元のカルテにもそう記載してある。
けやき荘に勤務している「佐藤と柳沢」は犯罪者。
犯罪者の「柳沢と佐藤」の勤務先↓
03-3953-8555特別区人事・厚生事務組合更生施設けやき荘東京都 新宿区西落合１－１８－１８
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/01(金) 14:18:03.19ID:8fTl9p9y0
東條英機の墓は池袋東の雑司ヶ谷霊園にある
なかなかに大きなお墓だが本人のというか東條家の墓なので英教や子供らもまとめてのサイズと見るとまあこんなものかと思う

子孫がいるのでよく手入れされており別に戦犯だとかで河井継之助の墓のように破壊工作などはされていない

なおすぐ近所には永井荷風の墓があるがこちらはすんごく小さい　荷風が残した遺金は相当なものだったが墓には使われなかったと見える
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/03(日) 10:27:40.61ID:bOze2kox0
満州国が建国された後、ソ連は不可侵条約を結ぶことを条件に満州国を承認すると提案したのに
石原が蹴ったんだったよな。石原は次はソ連を叩いてバイカル湖以東を占領し、対米戦に備える
構想を持っていた。
あの時、ソ連の提案に応じていたら、日中戦争が起きなかった可能性もあったんじゃないか？
実際、ソ連軍は日中戦争時に中国を支援し、さらにノモンハンを仕掛けてきたが、日ソ中立条約を
締結したら対中支援を引き揚げた。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/03(日) 12:38:28.40ID:bdTy4Wmn0
>>937
日中戦争は海軍が起こした戦争
海軍は予算拡大を目論んで必ず日中戦争を起こすわ
0939西落合１－１８－１８　更生施設けやき荘
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2021/01/03(日) 13:13:43.94ID:kKKxX+Kl0
こっちは、虐めを受けてその事について「けやき荘の職員」に「困っているなんとかしてくれ」と言った。
それなのにヘラヘラして「気にするな」の一言でまともな対処もしなかった。
その「結果」こちらが感情的になったら警察を呼び「虐めが起こった」事実を説明もしなかった。
「けやき荘」は「精神障害者が入居する施設」なのに「発達障害と精神障害は別物」って最低限の知識さえない。
自分は「発達障害」なので（カルテのコピーをけやき荘に送ってもいい）本来「措置入院」の対象ではない。
「措置入院」ってのは統合失調症の治療のためだから「暴れたのが」妄想や幻聴の「結果」ならともかく、単に苛めを受けてこちらは、発達障害で虐めに関してけやき荘職員が対応もせず、結果感情的になり警察を呼ばれて「虐めが起こった事実」を警察にけやき荘の職員が説明もせず、警察では事情が分からないから「自分に対して」トンチンカンに怒鳴り散らされて（ルール違反に関して）その際あまりに怒鳴られるからこちらが動揺して正確に起こった事柄を説明できなかったら「話のまとまりのない、統合失調症」と誤診された（自分は、40代で幼少期（中学生）の頃不登校で親に精神科に繋がれていて、その頃は「発達障害」という病名、診断名はなかった。
「ない診断名、病名」はつけようがない、でそれだけではなく「親の説明」が誤っていて（精神科というのは「問診のみの科」なので説明を間違えれば簡単に誤診を受ける）
そのような経緯で80年代に誤診を受けた。
加齢してから「発達障害で20代30代は二次障害の「鬱」を「鬱病」と誤診されていた」とこれは「現在の主治医」がカルテを診て今までの経緯をこのように自分に説明してくれた。

虐めを受けた時、どうすればよかったのか。
感情的になったら「即警察」でこのように数年苦しむ程酷い目に遭わされた。
対処はしなかった（けやき荘職員が）
結局「けやき荘」としては「自殺してくれれば、ありがたい」ってのが本音なんだろう。
「ここで虐めを受けた者は自殺しろ」これが「けやき荘職員の本音」
ここまでの目に遭わせて「謝罪」さえしない。
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 12:15:58.39ID:pQ+nkjwS0
>>922
まだやってんのか　現地の暴走じゃなくて東京のかなりの関係者が満州事変の謀略には関わってるよ

そもそも謀略実施に花谷が関わってたのは高宮太平が軍国太平記で1951年に明らかにしており(高宮は事変直後から真相を知っていた)秦先生はその記述が正しいのかを当時存命だった花谷に確認したって話だよ
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 16:11:21.50ID:3/w4ZDCr0
>>940
高宮はどのように書いてるのか？
その内容を示してもらいたい
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 18:15:20.82ID:pQ+nkjwS0
>>941
料亭で板垣が箸を立てて右に倒れたら爆破中止　左に倒れたら爆破決行としたら右に倒れた　箸の占いで中止する程度だったのかと花谷達が騒いで鉄道爆破決行に決まったとあるな
そもそも今村均が国会図書館証言で謀略だったって言ってるのにお前は飽きずに妄言言ってるのか・・
つくづく頭が弱いな
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 18:20:01.87ID:pQ+nkjwS0
因みに高宮が謀略だと知っていたのは事変直後に今村が緒方竹虎に、石原・板垣の謀略だと事実を説明した上で協力を要請したからだ
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 18:24:10.59ID:pQ+nkjwS0
海軍ガーには厳しい事実を提示すると岡村寧次大将が軍国太平記の記述通りだったとの証言を残してる
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 18:30:49.88ID:pQ+nkjwS0
しっかしこの海軍ガーは本当に本を読んでないよね　自説主張する前に一冊でも良いから満州事変に関する本を読めば良いのに・・
馬鹿すぎて日本語読めないんだろうな
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 19:23:31.05ID:+IE8unVD0
だってそいつ東條のとだから
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 20:09:00.62ID:FVk2BgMf0
>>945
そんなもんただ、また聞きで人づてに聞いた話だろ
どれもこれも不確かな伝聞証言しかない噂話のレベル。
そんなものでは正式な証拠にはならんわ。
そもそもその本は小説だろ？

そんな不正確な話では、南京大虐殺と同じで
聞いた話ならいくらでもある、という次元
何一つ裏取りも確認もされていない。

中国や韓国に対しては、証拠がいい加減だ、証言しかないと言って
日本はそういうレベルの話は事実認定しないだろ
それと同じでそんな胡散臭い怪しい話は問題外
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 20:13:40.01ID:pQ+nkjwS0
>>947
小説じゃねーよ　馬鹿すぎて話にならないな　やはり屑か

今村均と岡村寧次がその通りって言ってるのをどう説明するんだよ　低能
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 20:15:02.62ID:pQ+nkjwS0
>>947
因みにお前の尊敬する笠原先生は南京大虐殺犠牲者30万説派だぞ　　笠原先生の著作が捏造だとでも言うのかww
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 20:16:18.89ID:FVk2BgMf0
>>945
そもそも東京裁判の大部分は捏造した作り話じゃないか
板垣は侵略戦争の共同謀議を企てたとされたが
それはいつどこで、どのように企てたのか
東京裁判では何一つ立証されてない。
こんな事で有罪にするなど、そもそもがおかしい。

そのインチキ東京裁判史観を肯定するような胡散臭い話が
今でも新資料発見！とかいって続々と湧いて出るが、ほとんどが政治的な作為のある
捏造した話だろ。

秦なんかそのたびに呼ばれて、これは貴重な資料だ！やはり陸軍が悪玉だった！と
毎回バカみたいにほざいているｗ
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 20:18:33.24ID:pQ+nkjwS0
>>947
無知な海軍ガーに言っておくと軍国太平記は改版時に防衛庁戦史室長西村進氏が監修してる著作でもある

無知とは哀れだな
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 20:19:01.73ID:FVk2BgMf0
>>948
だから本人が公の場でちゃんと証言しなけりゃ
証拠にならん

〇〇がそう言ってた、と聞いたとか、そんないい加減な又聞きでは
証拠としてはだめだわな
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 20:21:08.36ID:pQ+nkjwS0
>>950
完全論破されて東京裁判ガーに逃げてて草生えたわ

そもそも東京裁判では柳条湖事件が謀略だなんて認定されてねーよww 本当に馬鹿な奴で笑うわ
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 20:22:13.99ID:pQ+nkjwS0
>>952
つ　今村均の国会図書館収蔵政治談話

直ちに論破されてて笑った
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 20:22:57.09ID:FVk2BgMf0
>>951
ちなみに戦史叢書とかもあてにならんわ
重要な部分が証言者不明のいい加減な話になってたり
かなりいい加減で、都合の悪い部分は改ざんし
重大な証拠の価値はほとんどない
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 20:23:58.92ID:pQ+nkjwS0
>>955
お前の頭が猿並みにいい加減なだけじゃーねかww

論破されて惨めすぎる
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 20:24:15.60ID:FVk2BgMf0
>>953
それじゃ板垣は、どの行為が何の罪で有罪になったんだ？

板垣の罪を説明してくれ
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 20:26:43.37ID:FVk2BgMf0
ということで、やはり人ずてに聞いたという、不確かな証言
いい加減なインチキ証拠しかない

国家ぐるみで、いくらインチキ証拠を出そうが
そんなもので事実は認定されない
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 20:27:35.98ID:pQ+nkjwS0
>>957
戦争に対する計画謀議　って訴状に書いてあんだろ
言葉を読めないのか？　猿かよ
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 20:28:49.85ID:pQ+nkjwS0
>>958
それを秦が軍国太平記に書いてあるのは本当なのかって花谷に聞いて、「その通り」だって証言を得たから事実として認定されてんだよ
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 20:29:37.79ID:FVk2BgMf0
>>959
板垣がいつどこで、それをやったのか？

また、その時の計画内容は、どういう内容なんだ？
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 20:33:09.32ID:FVk2BgMf0
>>960
だったら秦は、ただちにそれを公にすべきじゃないか
そんな重大な事を、40年間黙ってましたとか
40年後に、おれは聞いたとか言っても
他に聞いたものが居ないのでは、そんな話を信用できるわけが無い
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 20:34:29.57ID:FVk2BgMf0
>>962
国家権力が、そういう事にしたいんだろ

東京裁判は、国家権力による捏造で
証拠もなく悪党を仕立てた
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 20:35:52.86ID:pQ+nkjwS0
>>961
馬鹿だな　板垣は日中戦争を始めた第一次近衛内閣の陸相だったからその責任を問われたんだよ
極東軍事裁判では柳条湖事件は扱われていない　検事団がそこまで証拠を集められなかったからだ　田中隆吉も石原も柳条湖事件については話をはぐらかしてる

そもそも柳条湖事件で板垣が有罪だったら石原が起訴されない訳が無いだろ　なんでこんな基本的な話もお前は知らないんだ？　頭の作りがおかしい事に自分では気づかないのか？
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 20:37:51.55ID:pQ+nkjwS0
>>963
馬鹿はお前だ　秦先生の陸軍関連解説書で軍国太平記を参照していない著作なんてない
40年間黙ってたのでは無く、お前が生まれてこのかたずっと無知だったってのが事実だよ
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 20:38:55.12ID:pQ+nkjwS0
>>964
証拠が無いと思い込んでるのは基地外のお前だけだろ
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 20:39:25.88ID:FVk2BgMf0
>>965
だから板垣が、何をやったのか？
どの行為が有罪なのか？

共同謀議を企てたことになってるが
いつどこでやったのか不明
その内容も不明

なんで死刑になったのかサッパリわからん
こんなのでよく有罪に出来るわ
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 20:40:17.02ID:pQ+nkjwS0
>>968
盧溝橋事件の時の陸相だったからだよ　近衛の身代わりだ
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 20:42:57.46ID:pQ+nkjwS0
>>968
しっかし東京裁判ガー言って置いて訴状も判決文も読んだ事ないのか(呆) 馬鹿すぎて話にならないな
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 20:43:51.05ID:FVk2BgMf0
>>969
バカかおまえ？
陸相は杉山だが？
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/04(月) 20:47:33.85ID:pQ+nkjwS0
>>971
勘違いしたわ　トラフトマン工作の時の陸相だな　日中の和平交渉を頓挫させた責任を取らされた
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 20:54:50.90ID:pQ+nkjwS0
>>962
事実認定の流れとしては事変直後から真相を知っていた高宮が著作で書き、秦が花谷に事実確認
その後、岡村と今村がそれぞれが謀略を事実と証言した流れだね
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 20:55:46.21ID:FVk2BgMf0
>>972
てきとうなこと言うなボケ

トラウトマン工作も杉山陸相だし
破綻させたのは米内だろ
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 20:58:51.78ID:pQ+nkjwS0
>>974
確かにトラフトマンの更に後の宇垣工作だったわ　近衛改造内閣の陸相だった
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 20:59:19.05ID:FVk2BgMf0
>>973
それは満州国建国を謀略だと言ってるんだろ

関東軍が鉄道を爆破したといつ言ったのか？
それを示してくれ
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 21:00:58.85ID:FVk2BgMf0
>>975
トラフトマンではなく
トラウトマンな
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 21:01:06.72ID:pQ+nkjwS0
>>976
満州国建国だけで無く発端から謀略だと言ってるよ　
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 21:03:10.31ID:pQ+nkjwS0
>>976
岡村寧次は「長い付き合いがあった氏の軍国太平記は陸軍の内情を把握して大きな誤りは無い」との表現で事実認定えおしている
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 21:23:09.98ID:pQ+nkjwS0
>>976
今村均が何故、国会図書館収蔵の政策談話に関東軍の謀略だと吹き込んだかと言えば、高宮の昭和の将帥を読めば分かるが、高宮にオフレコで鉄道爆破の経緯を説明したのが今村均だからだ
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 21:30:26.27ID:FVk2BgMf0
>>979
岡村は中帰連だろ
こいつらはみんな南京虐殺などでも中国側に有利な証言をするが
全て伝聞によるもので、まったく信ぴょう性が無い
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 21:31:06.12ID:N6oPkqNq0
>>964
国家の陰謀と認定したいのか？
だとしたら、その権力行使の証明をしてくれ。
君の書き込みって、なんの証拠も示さないだろ。
それでは信用できない。
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 21:32:55.41ID:pQ+nkjwS0
>>981
岡村が中帰連ww 白団の事も知らんのか
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 21:33:16.73ID:FVk2BgMf0
>>980
今村は関東軍が鉄道を爆破したと言ってないだろ？

もし今村がそういったなら、これは重大な証言だが、
そんな話は聞いたことが無い
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 21:37:06.85ID:pQ+nkjwS0
>>985
今村均の国会図書館証言は30年後に公開の約束だったから公開された95年には皆知ってる話で話題にならなかったのよ　そもそもお前さん一つも本を読んで無いから知らないだけじゃん
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 21:41:42.40ID:pQ+nkjwS0
>>985
一般的には鉄道爆破云々以前に、鉄道爆破を止めさせようと上司の建川作戦部長が出張した所、接待の宴席で酔い潰させてる間に板垣達が鉄道爆破を実施する事を決めたって話は直属の部下であった今村作戦課長のオフレコ証言とされている
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 21:44:45.44ID:Yg0PSLjU0
>>934
毛沢東には及びません
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/04(月) 22:46:44.17ID:pQ+nkjwS0
>>985
もうオーバーキルになってしまってるが最後に付言すると今村均政策談話には今村と永田で朝日新聞の緒方竹虎(高宮も同席していた)に対して今回の事変は板垣と石原の謀略で始まったが、国益の為に今後は新聞各社も軍に協力してくれと懇々と説得して遂に協力を取りつけたとの肉声証言が記録されている
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/05(火) 00:21:52.99ID:ofGr2xAo0
>>990
今村均回顧録の書評を見ても、どこにも満州事変勃発の
鉄道爆破に関してなんか記されてない。

書籍には書かれてないが、録音テープにはあると言ってるのか？

今村が何と言ったと言うのか、正確に示してくれ
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/05(火) 01:06:10.79ID:fN+exHs80
>>991
今村均は回顧録に書かなかった内容を死後30年後に公開する事を条件に国会図書館の録音を収録したんだ　牟多口のインパール談話と同じだな
内容は高宮の著作に書かれてる通りで新事実は少なかったが満州事変の証拠として存在してる
強いて言えば事変直後に新聞各社に事実を伝えて戦争協力させるように説得して事は知られてなかった　これは10年ぐらい前にNHKがドキュメンタリー番組作ってるな

しかしお前さんは本は読まない・mドキュメンタリー番組は見ない・・で5chに妄想を毎日連投してみんなに馬鹿にされる日々　自分が惨めすぎる人生だとは思わないのか？
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/05(火) 01:19:04.25ID:JMsvGdfj0
>>991
しかし書評に乗ってねーから教えろとは低能すぎる奴だな

一冊ぐらい自分で買って読んでみようとは思わないものなのかね
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/05(火) 01:19:39.44ID:ofGr2xAo0
>>992
だれもが確認できるようなものでなくては
そんなもん証拠にならん

実際に、関東軍が鉄道を爆破したとは言ってないで
確定だな
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/05(火) 01:20:59.02ID:JMsvGdfj0
>>994
国会図書館に行けば誰でも確認できるよww

何だよ引きこもりだったのか　つくづく哀れな奴だな
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/05(火) 01:21:40.84ID:ofGr2xAo0
>>993
関東軍が爆破したと書いてないんだろ
そんな重要な事が書いてあるなら、直ぐにネットで話題になるわな
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/05(火) 01:22:49.22ID:ofGr2xAo0
>>995
結論だけわかれば用は足りる
関東軍が鉄道を爆破したと、今村は言ってない
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/05(火) 01:23:52.08ID:JMsvGdfj0
>>996
ネットww 俺はどうしたら君がそこまで馬鹿に育ったのかに興味があるよ
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/05(火) 01:24:28.18ID:JMsvGdfj0
>>997
だから言ってるって石原と板垣の謀略だと明確にな
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/05(火) 01:25:32.37ID:JMsvGdfj0
海軍ガー完全論破で1000コメとww
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