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太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの?
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 18:35:36.72ID:Q6wchuoH0
侵略したのは日本だから日本が悪いと思うんだけど
なんでドイツみたいにヒトラーが悪いとみんなわかんないの?
0002名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 21:09:48.53ID:AvO3NB5R0
東條が悪いで決着ついただろ一応。
東京裁判で。ありゃ日本政府と海軍重鎮連中、GHQとの共同合作だ。
0004名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/10(日) 02:51:58.70ID:GHyrii6w0
●国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが世界を戦乱に引きずり込んで、日本を大敗させた真のA級戦犯である
 
@岡田首相(海軍大将)のもと、山本五十六は予備交渉を意図的に破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
 
A海軍次官に就任した山本五十六は海軍軍縮条約脱退後
すぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。
国民を欺きアメリカと戦争するためのマル3計画を実施
アメリカを圧倒する連合艦隊を創設。アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
 
B自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害

都市無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説
 
C海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求(豊田海軍次官)
 
D日米交渉を妨害するため、南部仏印進駐を強行(豊田外相)
南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始
 
E真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。はじめから無通告攻撃でやるつもりで、計画通りに通達をわざと遅らせた

図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から 無通告で攻撃する気だった
0005名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/10(日) 09:58:13.01ID:IYwxXyOe0
ヒロヒト様は全軍最高司令官だったんでしょ?
連合艦隊司令長官って海軍の現場責任者だから、「戦う」なら現場責任者としてやりますだけでしょ?
0007名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/10(日) 12:47:55.54ID:we8Y3VDc0
米内と岡田とキーナンは7人処刑の日にパーティーを行っている。
7人の中に海軍関係者が1人も居ないことを考えればすぐわかるだろ
真珠湾攻撃は海軍の作戦なのに
0009名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/10(日) 14:44:29.77ID:W6CaN0Tb0
>>1
東條英機、武藤章、田中新一の三人が主導して太平洋戦争を始めた。
その思想的根拠は永田鉄山の「国家総動員体制」を確立し「資源自給自足」を達成すれば日本軍は「不敗」である。というもの
0010名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/10(日) 14:46:28.16ID:W6CaN0Tb0
>>1
1922年にドイツの温泉保養地バーデン・バーデンで永田鉄山と東條英機が意気投合したのが太平洋戦争への道。
彼らが陸軍大学校の若手エリートたちを集めてつくった一夕会が戦争の主因
0011名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/10(日) 14:47:57.87ID:W6CaN0Tb0
>>1
一夕会の職業軍人高級将校たち

永田鉄山、小畑敏四郎、岡村寧次、東條英機、河本大作、山岡重厚、土肥原賢二、板垣征四郎、磯谷廉介
山下奉文、鈴木貞一、土橋勇逸、鈴木率道、石原莞爾、牟田口廉也、田中新一、池田純久、村上啓作、武藤章、
辻政信、梅津美治郎、荒木貞夫、真崎甚三郎、小畑敏四郎、鈴木卒道、柳川平助、香椎浩平、真田穣一郎、
富永恭次、服部卓四郎
(信奉者)磯部浅一、安藤輝三、村中孝次、野中四郎、栗原安秀、相沢三郎

河本大作・・1928年【張作霖爆殺事件】
板垣征四郎&石原莞爾・・1931年【満州事変】
相沢三郎・・1935年相沢事件
磯部浅一&安藤輝三&村中孝次&野中四郎&栗原安秀・・1936年二・二六事件
牟田口廉也・・1937年【盧溝橋事件】、1944年インパール作戦
柳川平助・・1937年【南京事件】
池田純久・・1938年国家総動員法
磯谷廉介&辻政信・・1939年【ノモンハン事件】
東條英機・・1941年【日米開戦】
山下奉文・・1942年シンガポール華僑虐殺事件&マニラ大虐殺
富永恭次・・1944年特別攻撃隊
土橋勇逸・・1945年明号作戦
辻政信&服部卓四郎&田中新一・・開戦強硬派

板垣正(板垣の次男)・・1978年【靖国合祀】(日本会議役員、遺族会顧問) 
山岡重厚・・遺族会顧問
鈴木貞一・・三奸。平成まで生き残る

全部一夕会の軍人が悪いじゃん
何で一夕会の軍人がいっさい非難されないんだ?
0012名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/10(日) 14:48:55.42ID:W6CaN0Tb0
東條英機が長州閥を排除して一夕会の軍人が権力を握ってからおかしくなった。

東條英機も富永恭次も牟田口廉也も山下奉文も今村均も一夕会
よくもまあ糞ばかり集めたもんだ
0013名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/10(日) 16:50:54.64ID:we8Y3VDc0
今村とか指導力ゼロなのに水木しげるの影響か知らんが
人情派(笑)軍人として評価が高いがいかにも合理的思考じゃなく
情緒論でしか語れない日本人らしい評価の仕方。
阿南もそうだが肝心の実戦経験が糞な軍人を持ち上げる風潮はいかがなものか。
東條もチャハル作戦の評価は最悪だしな
0014名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/10(日) 17:23:51.71ID:we8Y3VDc0
井上成美や山本五十六もそうだが負け戦した軍人を称えるのは止めろよ。
防衛大ですら未だに五十六や石原の評価が高いんだぜ?
0015名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/10(日) 17:25:19.22ID:we8Y3VDc0
いつも疑問に思うんだが何故日露戦争時の軍人たちを分析しないんだ?
インテリジェンス能力にしろ大東亜戦争時の軍人どもより
遙かに優れていただろう?
0016名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/10(日) 18:54:00.08ID:DQ2XlaGP0
陸軍だとマレー作戦成功した山下が一番実績あるな
フィリピン戦のときは大本営があまりにも酷すぎてどうにもならなかったが
0017名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/10(日) 23:49:08.43ID:xgSyC1yq0
東條が居なくても代わりが出て来たと思うが五十六級アンポンタンは居ない
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/11(月) 00:37:08.69ID:Hh/d5BUd0
誰が見ても最高責任者であった天皇が悪いのに
大戦争の最高責任者が敗戦後も引き続き国家のトップでい続ける例は世界史幅広しといえでもまずないな
0020名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/11(月) 00:52:32.77ID:tCpH50FZ0
●国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが世界を戦乱に引きずり込んで、日本を大敗させた真のA級戦犯である
 
@岡田首相(海軍大将)のもと、山本五十六は予備交渉を意図的に破綻させ、日本を海軍軍縮条約から脱退させた
 
A海軍次官に就任した山本五十六は海軍軍縮条約脱退後
すぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。国民を欺きアメリカと戦争するためのマル3計画を実施
アメリカを圧倒する連合艦隊を創設。アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
 
B自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害

海軍は自作自演の大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説

C山本五十六は陸海軍ともに常識だった米英可分論に対し、米英不可分論を主張。
アメリカを戦争相手国に加えるよう強力に要求し、それを実現させた。
 
D海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求(豊田海軍次官)
 
E日米交渉を妨害するため、南部仏印進駐を強行(豊田外相)
南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始
 
F真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施。ハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告がされた。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。はじめから無通告攻撃でやるつもりで、計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から 無通告で攻撃する気だった
0021名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/11(月) 13:02:10.93ID:2ktCs7Ps0
3.11でも誰が悪いか分からん
ポツダム宣言黙殺した責任者誰なの?
本当に日本って責任曖昧だよね
0022名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/11(月) 17:58:03.20ID:DKJs7JfS0
鈴木貫太郎だろ。
あとこいつ敵国の親玉ルーズベルトの死に哀悼の意を示したクズ。
日露戦争経験者だから武士道精神のつもりで言ったんだろうが
総力戦の時代にそれは通用しないし売国行為だから
0024名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/11(月) 19:24:42.41ID:Hh/d5BUd0
連合国が裁判は日本に任せると言われたらどうなっていたか?
全員無罪で誰も責任とらない?責任のたらいまわし?
上級臣民が無罪で下級臣民全員有罪にしてたか?
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/11(月) 22:15:20.70ID:r7TgLx4D0
外部の人々が記録した朝鮮末期の状況
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633652701/
韓国が日本の半島統治に恨みを持つ理由は正しいのか
当時の状況を正しく理解するためには、客観的な立場の外部の人々の記録が最も役に立つ。

●イザベラ・バード・ビショップ
朝鮮は迷信崇拝のために、毎年250万ドルを浪費する。

●ジャック・ロンドン
朝鮮王朝の支配階級たちは皆泥棒だ。
臣民たちにとっては、支配階級が泥棒だという事実以外の何物でもなかった。

●濱本利三、日本将校
驚いたのは、聞いていたよりはるかにもっと不潔だったということだ。
道路はゴミと人糞で溢れており、不潔の極みである豚が気勢をあげて
横目で人々を睨みつけながら道路を闊歩していた。悪臭が鼻を刺激して嘔吐する寸前だった。
0026名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/15(金) 12:40:04.49ID:LtIBLXfI0
>>1
考え方にもよるけど
戦争を指導したのは東條英機元首相他
A級戦犯の方々になる
当時の国家元首は昭和天皇であるから
責任なしとは言えない

それとは別に

なぜ第二次世界大戦や太平洋戦争が起きたのか
その理由を考えて欲しい。
0027名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/15(金) 21:03:00.97ID:Qh7Cxkf00
>>26
理由は明確。反論あるか?

●国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが世界を戦乱に引きずり込んで、日本を大敗させた真のA級戦犯である
 
@岡田首相(海軍大将)のもと、山本五十六は予備交渉を意図的に破綻させ、日本を海軍軍縮条約から脱退させた
 
A海軍次官に就任した山本五十六は海軍軍縮条約脱退後
すぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。国民を欺きアメリカと戦争するためのマル3計画を実施
アメリカを圧倒する連合艦隊を創設。アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
 
B自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害

海軍は自作自演の大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説

C山本五十六は陸海軍ともに常識だった米英可分論に対し、米英不可分論を主張。
アメリカを戦争相手国に加えるよう強力に要求し、それを実現させた。
 
D海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求(豊田海軍次官)
 
E日米交渉を妨害するため、南部仏印進駐を強行(豊田外相)
南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始
 
F真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施。ハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告がされた。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。はじめから無通告攻撃でやるつもりで、計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から 無通告で攻撃する気だった
0028名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/21(木) 05:34:08.93ID:xzAPO4U10
未だに釈然としないな
五十六はアメリカの工業力は知っていたし先制攻撃で少々の打撃を与えても時間の問題
ドイツ頼りならシベリアに侵攻して援護するべきだった
モスクワ陥落なら方向性は変わっていた
戦争目的をソビエトとイギリス植民地解放に絞ればアメリカも本気出せない
したたかさが無い
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/22(金) 15:09:49.38ID:koxVWFjR0
そんな強かさが日本にあったらソ連のアフガン、アメリカのベトナムと同じザマの泥沼になっていた日中戦争はとっくに畳んで、フリーな立場で第二次世界大戦を迎えることもできた
0030名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/24(日) 15:16:45.09ID:7EzSgoJa0
実は東京裁判は、低能陛下がGHQにやらせたもの
戦争責任を軍人に押し付け、自分には罪が無いことを内外に示すショーであった

皇族が日本軍を指揮していたのに、戦争責任を軍人に押し付け
さらには、天皇を戦争に追い込んだ国民が悪いと右派が言い出す始末で

天皇神社三井三菱保守政治家マスコミ・・・みんなチョン
0031名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/24(日) 16:39:19.94ID:VVwknrii0
>>30
★日中戦争は、海軍・山本五十六らの謀略によって勃発した戦争である

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
[レビュアー] 山村杳樹(ライター)

 一九三七(昭和十二)年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。

著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間(一九三二〜四一)にわたり軍令部長(在任中に軍令部総長に名称変更)に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時(昭和七年)の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。

一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている
0032名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/24(日) 20:57:43.02ID:8TBsq//g0
宮中勢力がゴミだったからだろ
西園寺、牧野、原田、木戸といった連中。
こいつらが日露戦争後〜大東亜戦争に至る過程において
滅茶苦茶にした。
天皇に嘘情報を吹き込んだり画策により有能な首相が辞めさせられた。
山本権兵衛、田中義一等。

逆に犬養、浜口みたいな害悪な人物を首相にしたり
東條みたいな政治経験も皆無な人物を首相にした。

後者は木戸が意図的に陸軍に責任を押しつけるつもりで推薦した
0033名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/24(日) 21:01:46.10ID:8TBsq//g0
西園寺は近衛や寺内寿一を評価していた盆暗。
こんなのを公家だからとか戊辰戦争で指揮をとったからと
わけわからん理由で持ち上げられていたのが理解不能だわ
0034名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/24(日) 21:04:40.04ID:8TBsq//g0
本来なら東久邇宮稔彦王で決まるはずだったのを握りつぶしたのが木戸
0035名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/25(月) 22:26:39.87ID:gdoFiz3R0
山本五十六の妄想による大博打の真珠湾奇襲をやりたいがために
アメリカと偽りの外交を実行し、意図的にに対米交渉を破綻させ
ハワイだまし討ちに攻撃を実行

この不法攻撃の共同謀議に関わった海軍関係者

アメリカ政府だけではなく、日本政府と天皇をもだまし
日米を戦争に引きずり込んだ戦犯

注目すべきは野村大使
こいつは完全に海軍の工作員だった

岡田啓介 海軍大将 海兵15期  天皇側近の重臣で人事権を握っていた最高権力者

野村吉三郎 海軍大将 海兵26期  猿芝居の対米交渉で日米政府をだました

永野修身 海軍大将 海兵28期
米内光政 海軍大将 海兵29期
山本五十六 海軍大将 海兵32期
嶋田繁太郎 海軍大将 海兵32期

豊田貞次郎 海軍大将 海兵33期  進行中の日米交渉を破綻させるために、南部仏印進駐を強行
0036名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/26(火) 08:10:43.04ID:2XPw6E1B0
野村は戦後の回想録で俺はハルと何十回も交渉したんだから
俺は悪くないとほざいたゴミ。

鈴木貞一や木戸幸一、東郷茂徳もそうだけど無責任なカスが多いな
0037名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/26(火) 20:42:25.13ID:2JfkFJrL0
ドイツならヒトラーとみんなすぐわかるのに
日本は激論になるくらいわからんのね
何やってもあいつが悪いこいつが悪いジャン
0041名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/04(木) 03:04:25.40ID:lQ9PCiOl0
★新規改訂版★  <日米を戦争に引きずり込んだ海軍、山本五十六の暴走>

@1934年、岡田啓介(海軍大将)政権は国民を欺き、海軍軍縮条約からの脱退を謀る
山本五十六を交渉団代表に据え、予備交渉を意図的に破綻させ日本を海軍軍縮条約から脱退させた
 
A1936年、重臣・岡田啓介は山本五十六を海軍次官に抜擢。山本の要望で海軍大臣には米内が就任(異例)
山本はすぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。マル3計画を実行。アメリカを圧倒できる連合艦隊を創設。地上航空部隊も大量に新設。
 
B1937年8月、海軍は自作自演の大山事件を図り、日中交渉(船津和平工作)を妨害、破綻させる
さらには海軍は大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。

また山本は海軍省記者クラブを設置。徹底して戦争を煽る宣伝工作開始
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説

C山本五十六は真珠湾奇襲をやりたいがため、陸海軍ともに常識だった米英可分論に対し、米英不可分論を主張。
アメリカを戦争相手国に加えるよう強行に政府に要求。それを実現させてしまった。
 
D海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求(豊田海軍次官の策略)
E1940年、海軍は戦略上は全く意味のない重慶に対する大規模な無差別爆撃を開始。世界中から非難される。
 
F海軍は日米交渉を妨害を謀る。野村大使と結託し南部仏印進駐を強行(豊田外相)。重臣の岡田啓介はその障害となる松岡外相を事実上更迭した。
そして南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始。米英に対する宣戦布告に等しい挑発行為。
 
G海軍は真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施しアメリカ政府をだます。また外務省はハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。また、海軍ははじめから無通告攻撃でやるつもりで、野村大使と結託し計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から無通告で攻撃する気だった。
0042名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 14:07:09.77ID:56ha2i6g0
嘘だらけの本を読んでいる文系バカには分からんだろうが
戦争というのは誰が一番儲けることができるかという争いだ

バカにとっての戦争は、どこの国が勝ったかが関心ごとだが
戦争を仕掛ける者にとっては、どの国が勝とうがどうでもよい

そういうことだから、誰が悪であるかは、誰が儲けたかで判断できる

天皇(三井三菱)、ついで岸信介、笹川良一、児玉誉士夫といったところだろう
0043名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 23:12:22.41ID:F+7g15Iy0
>>42
戦争で金儲けの悪党の系統は

坂本龍馬、勝海舟
三菱財閥、海軍、山本五十六、笹川、児玉

こんなところだな
0045名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 03:44:37.45ID:Jp2ovwyL0
昭和天皇が悪いとかほざくヤツらよ!
即位した当時25歳の若造で、
即位翌年からいきなり昭和金融恐慌やら山東出兵といったディープな事件が連発する歴史的背景を踏まえて語れ。
おまいらが昭和天皇なら戦争をどう止めたのか発表
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1518424766/
0047名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/07(日) 07:58:58.37ID:NuYJrZSt0
<今の日本に必要なリーダー>
 
それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (彡       |
 / _/           \____/

このバカはアホの山本五十六を賛美して毎回射精w 

ホラ吹き老害ジジイ 自称歴史探偵団www

 半藤一利wwww
0048名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/08(月) 14:57:07.31ID:EMwhZ9OR0
悪かったのは国民そのもの
0049名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/09(火) 12:31:48.30ID:W/2MCdDN0
太平洋戦争をおっぱじめ、挙句の果てに負けたのは無能野蛮民族朝鮮蝦夷のせい

東条英機陸軍大将、首相→東京
山本五十六海軍大将ーー→新潟
米内光政海軍大臣、首相→岩手
井上成美海軍大将ーーー→仙台
板垣征四郎陸軍大将ーー→岩手(満州事変の関東軍高級参謀として、黒幕)
木村兵太郎陸軍大将ーー→東京(インパール作戦時のビルマ方面軍司令官)
近衛文麿首相ーーーーー→東京
石原莞爾関東軍参謀副長→山形(満州事変の立案、指揮実行)

【東京裁判】
東条英機陸軍大将,首相==東京出身ー→絞首刑
板垣征四郎陸軍大将===岩手出身ーーー→絞首刑
木村兵太郎陸軍大将===東京出身ーーー→絞首刑

・明治以降日清、日露戦争勝利までの陸軍大将の薩長出身者占有率=70%以上
・満州事変から太平洋戦争敗戦までの陸軍大将の薩長出身者占有率=4%以下

天皇を長とする大和民族が司った二千年間はローマ帝国のように文明文化が栄え発展した栄光の時代だったのに

朝鮮蝦夷がのさばりだした途端文明は停滞し野蛮化し急激に弱くなった。
そして、朝鮮蝦夷民族は日本人280万人を戦死させるという最悪の犯罪を犯した。
0051名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/11(木) 20:40:28.64ID:DTODTxZn0
日本の戦後に終わりはないのは
誰が悪いかはっきりさせなかったから
ドイツはナチスが悪いで戦後処理は終わった
0052名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/12(金) 06:38:12.83ID:+RbzcMel0
戦後のアメリカを十分観察したではないか
石油を止められて、怒って開戦したとか
そういう憎しみやトラブルでは、近代に於いては戦争にならないんだよ

アメリカはベトナムに一瞬で勝てる戦力を持ちながら
10年も戦争を続けることで、軍事産業が儲けた
米兵が死のうが、精神異常になろうが、関係ないのだよ

皇居の近くに上智大学があるじゃないか
そこの神学部教授がバチカン大使であり
昭和天皇が皇太子時代から戦争の打ち合わせを行い

アメリカは日本に戦闘機の作り方を教え
さあ、各国戦争の準備が整いましたよ、となったところで大正天皇を殺害

アメリカは日本に、ハワイのどこを空爆するのか指示を出していた
空爆したのは、ボロ船と米軍の食堂だ
石油タンクや重要施設は空爆していない

きみら、もう戦後何十年も経つのだよ
いい加減、子供みたいなこと言ってんじゃないよ
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/12(金) 06:53:13.49ID:+RbzcMel0
広島原爆の開発は京大の荒勝・湯川
日本が開発したウラン型原爆は重くてB29にも乗らない
地上設置型の自爆原爆だ

その周囲にモルモット小学生1万7千人を集め
死にっぷりを詳細に調査して、報告書をアメリカに提出した
https://dec.2chan.net/79/src/1628646059257.mp4

長崎の米製プルトニウム原爆と違って
日本が開発したウラン型原爆はそもそも重いのに
更に起爆するために水を使うので、絶対に飛行機には載らない

だから、戦後各国が原爆開発競争していたのは全てプルトニウム型だった
自爆にしか使えないウラン原爆は気違い天皇しか使わない
天王星をUranusと言うのでウランに拘ったのか
0054名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/12(金) 14:25:12.41ID:b3J1rU+r0
まだ生きてたんだお前w
0057名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/13(土) 04:31:08.01ID:5aimd0fS0
そもそもやったもん勝ちの発想があかん
せめて日露戦争くらいまでの、条約遵守姿勢やないと
0058名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/20(土) 22:07:56.36ID:0ZRoiBtx0
★★日本を大敗させた国賊★★  岡田啓介と山本五十六

@1934年、岡田啓介(海軍大将)政権は国民を欺き、海軍軍縮条約からの脱退を謀る
山本五十六を交渉団代表に据え、予備交渉を意図的に破綻させ日本を海軍軍縮条約から脱退させた
 
A1936年、重臣・岡田啓介は山本五十六を海軍次官に抜擢。山本の要望で海軍大臣には米内が就任(異例)
山本はすぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。マル3計画を実行。アメリカを圧倒できる連合艦隊を創設。地上航空部隊も大量に新設。
 
B1937年8月、海軍は自作自演の大山事件を図り、日中交渉(船津和平工作)を妨害、破綻させる
さらには海軍は大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。

また山本は海軍省記者クラブを設置。徹底して戦争を煽る宣伝工作開始
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説

C山本五十六は真珠湾奇襲をやりたいがため、陸海軍ともに常識だった米英可分論に対し、米英不可分論を主張。
アメリカを戦争相手国に加えるよう強行に政府に要求。それを実現させてしまった。
 
D海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求(豊田海軍次官の策略)
E1940年、海軍は戦略上は全く意味のない重慶に対する大規模な無差別爆撃を開始。世界中から非難される。
 
F海軍は日米交渉を妨害を謀る。野村大使と結託し南部仏印進駐を強行(豊田外相)。重臣の岡田啓介はその障害となる松岡外相を事実上更迭した。
そして南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始。米英に対する宣戦布告に等しい挑発行為。
 
G海軍は真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施しアメリカ政府をだます。また外務省はハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。また、海軍ははじめから無通告攻撃でやるつもりで、野村大使と結託し計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から無通告で攻撃する気だった
0059名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/21(日) 17:40:18.46ID:4TuPQMm30
>>55
石原莞爾が嫌いなばかりに多田駿を嫌った昭和帝。
阿部内閣で陸相にしとけば東條は総理にならんかった。
0060名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/21(日) 20:23:10.29ID:Bo2cMch/0
日本の誰も悪くない
石油の禁輸などの輸入規制
ハルノート
欧米のアジアの植民地化
当時のロシアの脅威
アメリカの黄色人種への差別
などが引き金になっただけ
日本は戦争に向かうしかなかった
0061名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/21(日) 23:46:10.89ID:DIuYpJ2d0
>>60
>石油の禁輸などの輸入規制
>ハルノート
これらは先に日本の問題行動があってのリアクションなんだが。

>欧米のアジアの植民地化
日本も植民地持ってる側だし、ベルサイユーワシントン体制で一区切りがついてる

>当時のロシアの脅威
現実として存在しませんが。ソ連は満州事変の少し前に中国ともめたけど、原状回復の協定結びなおして満州からも全面撤退しているし。
(ソ連兵がいたら満州事変で北満州まで制圧なんかできない)

>アメリカの黄色人種への差別
アメリカ国内の問題だね。それを外交関係に持ち出したりはしていない。
0062名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/22(月) 09:18:14.69ID:VvPzjGtr0
韓国紙 日本による朝鮮の植民地支配、英国にも責任
https://www.recordchina.co.jp/b885290-s25-c100-d0059.html
責任を日本以外にあえて問うとすれば、当時の覇権国家だった英国だ。

「ユーラシア大陸においてロシアの南下を阻止していた英国は、
極東での軍事力の展開は困難と判断し、日本と同盟を結んだ。

さらに「日露戦争において英国は日本を直接・間接的に支援した。朝鮮が1910年という遅い時期に
新興国日本によって植民地化されたのも英国と関連がある。当時の英国は朝鮮が清の影響圏にあると考え、
朝鮮の市場価値を高く評価していなかった。現状維持だけでも十分だと考えていたのだが、ロシアの
朝鮮半島進出が活発になると、日本をもって封じ込めたのだ。
0063名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/23(火) 01:22:40.84ID:xUc35niI0
日本に石油があれば。
「2028年に日本が巨大産油国に!?」サウジアラビアの10倍の原油・天然ガスが眠る日本の第7鉱区を解説!【アニメで解説】
https://www.youtube.com/watch?v=xRXzP5hT7RI
0064名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/24(水) 02:27:59.96ID:wA2HWZTR0
>>60
差別だけど移民は現地人の仕事を奪うし当然では?

それに写真花嫁とか当時のあちらの価値観に照らしても野蛮な文化を持つ日本だからね
移民の結婚は禁止されてたけど妻子の呼び寄せは合法だったのを利用したグレーな手法をとっていた

現代で朝鮮人を在日特権だー差別じゃなく区別とかいうネトウヨはこの時代の日本人に対する差別ダーという論法は使えんわなぁ

あなたがネトウヨだとは言わないけども
0065名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/24(水) 09:00:25.75ID:CTl+xApb0
移民についてはアメリカが日本を狙い撃ちしたわけではない
第一次大戦後疲弊した欧州から特に東欧と南欧から移民が押し寄せ民族構成が変わるほどだった
日本人は確かに差別されていたが中国人、インド人は当然、東欧諸国やイタリア人、ユダヤ人、アイルランド人も差別されていた
またインディアン、黒人は人間のうちに入ってない

WASP以外は二級市民以下、それが当時のアメリカという国
イタリア人など万単位で強制送還されていた
0066名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/24(水) 15:34:57.12ID:nBiEgQMm0
元韓国空軍大佐が語る 日本は奇跡の国 反日は恥
https://bookmeter.com/books/18675431
日本よ、目覚めよ。韓国よ、歴史を直視せよ。

道徳的、能力的あらゆる面で日本人が一番優れている。
自信を持って東アジアのために活躍してもらいたい。
惜しまれつつ2020年92歳で世を去った「真の国士」の遺稿を再編
日本人は誇りを失うな 韓国人は誇りを取り戻せ
0069名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/26(金) 20:05:39.37ID:mDcz4zBW0
山県ありともだわな。
0071名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/27(土) 01:02:52.28ID:Y65UFfL20
水戸の黄門さまと斉昭のせいわ。
あのジジイが尊王攘夷なんて思いついたせいでの、
アメリカ相手に攘夷やる羽目になった報いが原爆。
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/28(日) 11:42:19.17ID:M2Ykqe9Q0
田中角栄が毛沢東に日本は中国に御迷惑をおかけしました言ったら、
いや日本軍には感謝しています。我々に変わって蒋介石一派を
やっつけてくれたんだから、と毛沢東は言ったそうだw
0075名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/30(火) 21:41:11.37ID:4nn/v1Wj0
アメリカの石油他の禁輸政策が大きく
日本は当時もアメリカから8〜9割を輸入に頼ってた
第一次世界大戦から日本は連戦連勝
黒人と黄色人種は人間扱いしてない欧米にとって目障りでしかない日本
それと同時に欧米は植民地政策を拡大
0
0077名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/01(水) 20:10:40.84ID:efIt3GWy0
欧米にとやかく言われたくはないが、日本はやり過ぎだろwww
満州事変てww
自作自演wwwww
0078名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/02(木) 14:34:39.79ID:fWSnhxTq0
よみがえる日英同盟  義和団の乱で絶賛された日本軍人
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638387609/
日英同盟 (明治35)年に締結されたこの同盟は世界を驚かせた。
なぜなら、いかなる国とも同盟関係を築かず、栄光ある孤立を続けてきた
超大国・大英帝国が初めて選んだ同盟国は、東洋の島国・大日本帝国だったからである。
0080名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/03(金) 03:14:36.53ID:5TjzLCev0
ともに鎖国を経験した日中、開国後にたどった道が大きく違ったワケ
http://news.searchina.net/id/1703951?page=1
長期間にわたって西洋諸国との接触を持っていなかった

開国に際して日本と清はほぼ同時期に西洋から学ぶことを決め、日本は明治維新により、
清は当初は洋務運動、後に戊戌の変法で改革を行おうとしたが、結果は全く違った。
戊戌の変法では、明治維新の政治制度を倣ったと言われているが、結果を出せずに
たった100日あまりで終わってしまったために「百日維新」とも呼ばれている。

その理由は、日本が西洋の強さを痛感するとすぐに方向転換して「全面的に西洋から学ぶ」ことにしたのに対し、
清の改革は名ばかりで西洋化に抵抗があったからだ。この違いは、清の政治改革には「痛みが伴った」のに対し、
日本のほうは「無痛」だったという違いから来ている。

何千年も儒家思想を受け継ぎ、科挙試験をくぐってきた清のエリートが西洋化を受け入れるのは
並大抵のことではなかったのは想像に難くない。その点、科挙制度を取り入れなかった日本には捨てるものがなく、
メンツも気にする必要がなかったため、その分有利だった。

これに加えて、日本の政治体制はもともと「朝廷と幕府」が併存していて、地方では「自治」が認められており、
「エリートが実用主義」だったことも、清には無い要素だった。商人が政治の関与を受けずに
豊かになれたことも幸いした。

日本人には、良いものは良いと認め、強いものは強いと認めて学ぶ良さがある。
そのおかげでここまで発展することができたのだが、それにはお国柄の違いが大きく関係していたようだ。
0081名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/03(金) 09:20:10.02ID:IZpN0HQt0
最大の戦犯は山本五十六です。
アメリカで武官の経験がありながら、積極的にアメリカ人と交流しようとせず、英語も不得手で
ヤンキー魂がわからなかった。
戦争したかったのはルーズベルトと取り巻きのソ連シンパのみで、国民の大多数は戦争参加反対だった。
そもそも帝国国防要領では対米戦やむなきの場合は、まずフィリピンを落とすことだった。
アメリカが宣戦布告しても伝統的な作戦で、敵の補給線が最大値になった場所、つまり小笠原大海戦を決行し、
負ければ潔く降伏することになっていた。
山本は生粋の賭博好きで自分が育てた連合艦隊がどれほどやれるか将棋の駒のごとく使いたくて
国民の命を賭けて大賭博をやったのだ。
およそ侍らしくない無警告攻撃を実施し、ミッドウェー海戦では前線からはるか離れた場所にいた。
鎌倉武士から東郷大将まで「指揮官先頭」の日本武士の精神を踏みにじった。
罪のない国民が空爆で大量に焼き殺されたことを考えると山本五十六の責任は万死に値する。
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/03(金) 13:20:00.62ID:9EykkmcS0
山本閣下は現場責任者にすぎない
こいつが悪いならドイツで言えば
同格のルントシュテットやデーニッツを
処刑すべきになる
0083名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/03(金) 17:36:40.38ID:IZpN0HQt0
確かに真珠湾奇襲攻撃の裁可を下した最高責任者は長野修身軍令部総長である。
しかし、戦後GHQの質問でほとんどの軍上層部が真珠湾攻撃に大反対だったに
どうして決断したかに対してはシンプルにこう答えている「山本五十六が真珠湾攻撃を実施しないなら連合艦隊長官を辞任するというのでそれは困るので決めた」と
最高責任者が長野にしてもどうしても奇襲攻撃したかった愚か者は山本だったのである。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/03(金) 22:51:23.17ID:i9vXPDRi0
真珠湾の1回だけで全部悪いとはおかしい
それいうなら関東軍の20年間の暴走がまず先だろ
0085名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/04(土) 13:23:36.18ID:DTBrYqXa0
アメリカはそう考えている。日曜日の朝、礼拝が始まろうとしている時間に、入隊間もない若者も含め、あり得ない攻撃によって瞬時に我が子、我夫を失った。
これは誰の攻撃か?誰が決定したのだ?という問いはアメリカ人にとって重大なことだった。2500名の殺害。
だからアメリカは攻撃を立案し実施させた山本と命令を下した永野を絶対に許さないお尋ね者として周到な準備の下、山本を戦闘機で殺害、永野は戦後巣鴨刑務所で一つあった窓ガラスを極寒の中何者かに割られ、長野は新聞紙を貼ったがそれも破られその後急性肺炎で死亡、この窓ガラス事案は米国の意図、つまり責任をとらせたのである。
日本が無警告・真珠湾攻撃をせず、宣戦布告後フィリピンやグアムを責めてもアメリカはこのように反応していないのである。
真珠湾の一回とサイパン陥落後降伏しなかったことがその後の惨劇を生んだのである。
0086名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/04(土) 18:56:39.27ID:PaVaAU630
戦犯の山本五十六とは、  

卑怯なだまし討ちで罪のないアメリカ人を虐殺した戦犯である
0087名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/04(土) 19:14:14.31ID:PaVaAU630
戦犯の山本五十六とは、  

卑怯なだまし討ちで罪のないアメリカ人を虐殺した戦犯である
0088名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/05(日) 07:01:39.87ID:QA3ekIuC0
>>84
陸軍は国を破滅させるような暴走はしていない
0089名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/05(日) 07:22:00.01ID:PcbE2b8e0
アメリカが挙げている太平洋戦争での日本の名将は、硫黄島の栗林中将、キスカの樋口中将、沖縄の牛島中将いずれも陸軍である。唯一の例外はキスカ撤退作戦を指揮した木村昌福海軍中将である。
いずれも勇猛果敢でありばがら人道の人物として尊敬されている。
山本は問題外だったのである。
0091名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/05(日) 11:16:03.43ID:dC3Usku90
>>84
関東軍参謀長として牟田口廉也とともに盧溝橋事件を拡大し
日中戦争を拡大させ続けた東條英機は責任重大すぎるな
0092名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/05(日) 11:25:47.11ID:XI/mGcG00
>>91
●日中戦争は、海軍が自作自演で勃発させた戦争です

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
[レビュアー] 山村杳樹(ライター)

 一九三七(昭和十二)年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。

著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間(一九三二〜四一)にわたり軍令部長(在任中に軍令部総長に名称変更)に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時(昭和七年)の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。

一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている
0093名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/05(日) 11:36:18.63ID:NtJsYYbp0
軍事的判断で悪いなら
外交的判断が悪かった松岡が一番悪い
ドイツの敵はロシアを読んどけよ
全然共同軍事行動がなかった三国同盟を結ぶ必要は全くなかった
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/05(日) 11:46:00.32ID:CzjjTd240
>>93
外交も一番悪いのは東條英機
外交も近衛の対米妥協案をことごとく潰したのが陸軍大臣の東條英機だ。
中国からの撤兵を強硬に拒否してな
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/05(日) 21:00:03.82ID:8dNXiRAc0
東條も東條だが取り巻きの富永だの、牟田口だの、花谷とクズの中のゴミばかりと言うはいったい全体どういう。
0099名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/05(日) 21:57:43.60ID:PcbE2b8e0
トラトラトラ我真珠湾攻撃ニ成功セリというが大勝利とは言えないと思う。
奇襲の割に64名もの戦死者を出し55名もの飛行士が落命している。
まだレーダーも未発達、日曜日朝の奇襲、VT信管もできてないのに被撃墜が多すぎる。敵の反撃を許さないための攻撃といいいながら石油タンク類を無傷で残し第一目標であった空母が一隻もいなくて余力があるにもかかわらず空母索敵行動を起こさないとは全くの稚拙な攻撃であったように見える。参戦を嫌っていたアメリカ人に燃えるような復讐心を与えただけの無意味な作戦であった。さすが凡将山本。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/06(月) 08:59:07.61ID:7/VG/gUp0
>>96
アメリカでは開戦後全米のキャンパスが空っぽになったと言われた
男子学生が大挙して軍に志願したのであった

一方日本では開戦後2年も過ぎて学徒出陣を行なったが実に十数万の人員がその対象となった 日本の学生は国運を賭した大戦争で強制動員されるまで志願したものはほとんどいなかった

三島由紀夫に当時の知的エリートの若者の考えがよく現れている
三島は愛国心に燃える発言もし実際愛国少年だった
だがいざ徴兵となればこれを逃れることになんら躊躇いを覚えない

同級の農民や工員などの低学歴が既に戦場で戦っている だが学生たちは志願などしない 戦争などというのは士官連中と低学歴にやらせとけばいい

欧米の学生と日本の学生には大きな考えの差異があった
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/06(月) 12:59:31.50ID:4sX98jqr0
>>1 明治維新は、
反幕反日チョウセン薩長同盟が、
日本を滅ぼし、
反幕反日ちょうせん薩長が
日本を支配するニダ!!
という国家転覆テロ。

その後そのレジーム(政財界人・官僚・マスごみメディア)が、
更なる日本破壊・太平洋戦争へと世論を捏造し、
少なくとも350万人もの、軍人、民間人を大量虐殺し、

戦後レジームと呼ばれる奴隷化植民地支配が
今日まで続いている。

在日反日ちょうせん人てなんでガチ基地大量殺人犯なの??
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1624574697/103
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/06(月) 13:04:53.97ID:VRJCSybY0
学生なんか使い物になるかい
どうしても徴兵するなら
予備兵にして畑耕させるわ
その方が食料調達も解決する
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/06(月) 15:41:28.21ID:rRyO1r/+0
>>100
日米は外交交渉中と思っていたアメリカ国民にとって日曜の朝、いきなり空爆されて青年が戦う前に
殺されたのだから「このやろう」ということで志願者殺到したのは理解できる。アメリカ人は弱虫で
ダンスばかりしている怠惰な国民と軽くみていた山本五十六の理解不足がよくわかる。
日露戦争の火ぶたが切られた直後に世界中のユダヤ人、ポーランド人やトルコ人またアメリカ人まで
日本軍に入隊希望者が続出したことは日本人はあまり知らない。それだけロシア帝国の圧迫に
苦しんでいた人が多かったということと世界中で読まれた新渡戸稲造の「武士道」も影響していた。
0104名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/06(月) 17:25:17.59ID:IehH809b0
ベトナム戦争での韓国軍による虐殺を追う映画
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1638751280/
ベトナム戦争に参戦した韓国軍による民間人虐殺の問題を追った
ドキュメンタリー映画「記憶の戦争」が公開中だ。

韓国人のイギル・ボラ監督(31)が上映後、観客に「歴史的な過ちをどう記憶したらいいか、
問いかける映画です」と語った。
0107名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/08(水) 12:17:02.70ID:7Hy4PyLQ0
参戦反対だったほとんどのアメリカ国民に「日本憎し」で団結力を強め参戦させ、日本国民を地獄の底
に陥れた山本五十六は万死に値する。
0108名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/08(水) 13:29:22.49ID:ZHaW1VZm0
アメリカへの開戦通告が遅れたのは、外務省関係者の責任。
つまり、総理大臣東條英機の責任。
0109名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/08(水) 20:39:19.48ID:AWpAJc/G0
阿部内閣の陸相に多田を忌避した昭和天皇が悪い。
0110名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/08(水) 22:32:18.90ID:7Hy4PyLQ0
サイパン陥落後、近衛が天皇に「もうどう転んでも勝ち目がないので止めるよう」進言したが天皇は「もう一勝ち戦をしないと国民が許さない」と言い戦争を止めなかったことは責任がある。
0112名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/09(木) 05:25:41.56ID:p+78nTAK0
>>110
昭和帝は責任を取って退位して頭を丸め法皇となり、明仁親王の即位、摂政は秩父さんか高松さん。
0113名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/10(金) 10:19:37.01ID:Fal+KuCd0
「教育勅語」は「五箇条の御誓文」に反するものであり、
昭和天皇は1941年元旦詔書で教育勅語も婉曲に破棄されたのだと認めること。
これすら認められないようなオツムでは、朝鮮人の増長は止められないし、
慰安婦問題などでいつまでも振り廻されることになるのも当然なのだ。

教育勅語は、〈個人と個人、国家と国家は対等である〉とする福沢の御誓文解釈を
潰すための工作文書であった。身内に近いものほど大切であるとし、天皇に近い者が、
天皇から遠い者を指導すべきであり、それに下々は従えというのだ。
こんなものは維新精神ではない!
0114名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/10(金) 15:53:53.30ID:ngbCX35O0
昭和天皇の御聖断でアレだけども軍部の操り人形だったという不可解な説明しかできないからなw
0116名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 02:44:07.75ID:pb6lqzq00
東條英機が悪いのだな
0117名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 10:17:14.73ID:DDGp5uIh0
東條を推挙した木戸幸一が悪い。
0119良い人殺しの一員 悪い人殺しの一員 普通の人殺しの一員
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2021/12/13(月) 11:40:11.74ID:xtajpI2Z0
やぁイタコ君 俺達のしてきた人殺し 悲しみ 屍

誠実に希求する 陸海空ほか戦力保持や紛争を放棄
役人たちも殺人教唆をやめ 憲法遵守義務 人権考慮
憲法に合わない法令・命令は効力なし 運用不可
                    
:::::::::::::::::::。::::::...... ...   --─-  ::やっと堅気になるんだね
::...... ....:::::::゜::::::::::..   (___ )(___ ) :: 
::........ . .::::::::::::::::: _ i/ = =ヽi :::::国益・・・・
:::.....:☆彡::::   //[||    」  ||]  みんな巻き込まれ
:::::::: . . . ..: :::: / ヘ | |  ____,ヽ 資金提供 武器製造奉仕
. .:::::::::  /ヽ ノ    ヽ__/  ....... . 様々な殺人幇助
.. .     く  /     三三三∠⌒>:.... 俺は前線で人殺し
:.... .... ..:.... .... ..... .... .. .:.... .... .. ..... .... .. ..... .........
itakoっち.. ..:.... .... ..... .... .. .:.... .... .. ..... .... .. ..... ............. .
... ..:(   )ゝ   堅気 残念ながら・・
....  i⌒ /    表向きは堅気を装い 更にたちが悪い
..   三  |   終戦後は 米ソ冷戦 日本は米側
...  ∪ ∪ .    シマ 縄張り しのぎ Cosanostra
  三三  守るのに合法など関係ないと戦力保持
 三 犯罪解決も憲法遵守義務の司法・警察 役人自体が
遵守放棄・逆行 犯罪解決妨害・正当化 自首を勧めても
手を変え 品を変え 不都合はスルー 時に 排除

大本営みたいで伝わるかな 様々なメディアも 
民衆が人殺しの一員と考える事がないよう 上手く機能
手を変え 品を変え 不都合排除で相変わらず
民衆の多くも 自分が人殺しの一員だと知りたがらないしね

堅気からは程遠く 堅気を装った分 深く潜ってしまったよ

軽蔑はしていない
0120名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/13(月) 15:55:50.17ID:B2lUF+5g0
東條じゃなくて56だったらどうなってたのだろか。

いきなり対独宣戦布告くらいの博打うっていたらおもしろいぞ。
0122名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/14(火) 22:41:34.31ID:t//sMauo0
バリバリ東条君が悪いんじゃん
56の上司嶋田君が悪くないのになんで56なの?
東条君の腰巾着ではあるけどさ
0123名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/15(水) 13:26:41.00ID:VgnkQ46X0
東條の遺書読んだが
さすが軍事トップの総理だな
先を見通す力と教養の高さがわかるわ
ましてやインターネットもない時代なのに
あんな文章書ける政治家は今いない
目先の利益ばかり考えおって
0124名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/15(水) 15:05:14.95ID:cReWNFl40
>>122
伏見宮博恭王が嶋田に海相を受託させなきゃ。
0126名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/15(水) 19:45:04.64ID:V9o5VSi90
確かに真珠湾奇襲攻撃の裁可を下した最高責任者は長永野修身軍令部総長である。
しかし、戦後GHQの尋問でほとんどの軍上層部が真珠湾攻撃に大反対だったに
どうして決定したかに対しては永野はシンプルにこう答えている「山本五十六が
真珠湾攻撃を実施しないなら連合艦隊長官を辞任するというのでそれは困るので決めた」と
決定の最高責任者が永野にしてもどうしても奇襲攻撃したかった愚か者は山本だったのである。
0127名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/15(水) 23:11:35.87ID:wIE+yWXl0
●日中戦争は海軍の山本五十六が主導し勃発させ、泥沼化させました

信じられないかもしれませんが、これは事実です。
海軍は対ソ戦によって陸軍に主導権と予算を奪われたくないために日中全面戦争の勃発を企てました。

日中間では上海で陸軍主導で非公式の停戦交渉(船津和平工作)が行われ、これは実現目前でしたが海軍が妨害して破綻させました。
海軍陸戦隊の大山中尉が、中国の飛行場に自分から突入して射殺されましたが、
海軍は海軍省記者クラブを使って、これを中国側の残虐行為だと国民に嘘の宣伝しました。

そして海軍は中国に対する都市無差別爆撃を独断で強行しました(渡洋爆撃)
これら一連の計画的な企てを主導したのは海軍次官の山本五十六です。
山本が創設した海軍の地上航空隊が一躍宣伝されました。

これによって中国は完全に抗日で統一され、国共合作も実現し日中全面戦争になってしまいました。
国際連盟では日本の侵略戦争を非難する決議が採択され、
アメリカ大統領はシカゴで日本の無差別爆撃を非難しました(隔離演説)
0128名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/16(木) 09:11:24.66ID:y2wgFjYt0
第二次大戦を振り返りソ連の英雄・ジューコフ将軍は次のように答えている。
大祖国戦争の勝利の要因は、連合国による大量の物資援助、それと極東方面における日本軍の沈黙であった。
日本軍将兵は勇敢で侮りがたい存在であった。とりわけ下士官・兵は優秀で、士官は高級将校ほど無能であった。
願わくば、余はこのような兵を用いて戦かってみたかった。

『日ソ戦争への道』ボリス・スラヴィンスキー著
0129名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/16(木) 14:27:20.13ID:PFBvdloH0
>>128
多田が総理じゃなくて良かったな。
0130名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/16(木) 17:22:55.16ID:hG22Is3I0
『暇をつぶす』(ブラウザ麻雀ゲーム/雀魂
→世界史版信長の野望
シド・メイヤーズ・シヴィライゼーション6)
(10:32〜放送開始)

htt://www.twitch.tv/
0132名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/17(金) 09:29:57.36ID:ld4HtRh20
山本閣下が生き残ったとしても死刑にはならんかっただろ
ライトニングの搭乗員が
山本を殺してもいいかと上司に相談していたから
悪いやつなら相談などせずまっさきに殺すだろう
(東條ならまっさきに殺すからわかりやすい)
0135名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/18(土) 10:29:09.89ID:JT9Dnlha0
日本人の言い分
「誰も悪くない
全員で決めたので個人は特定できません」

俺の言い分
「全員で決めたのなら、1億2千万人の日本人全員が悪いということだな、全員責任取って死ねよ」
0137名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/19(日) 10:31:19.65ID:g00+4uh20
敗戦直後、東久邇首相は一億総懺悔を発言した

ドイツ国民は選挙でナチスを選択したという話がある
対立候補を豚箱に放り込みその支援者は突撃隊の暴力で黙らせるなど選挙妨害の極地を展開しており、こんなんでドイツ国民はナチスを選んだと言われてもとドイツ人も反発する向きはあるだろうが一応そう言われている ワイマール憲法は民主的であるものの大きな欠陥があったのが問題とも言われる

一方あまり民主的ではない大日本帝国憲法下の日本にも議会はある
戦前最後の総選挙で日本国民は立憲民政党を第一党として選んだ
現在であれば当然立憲民政党が与党となり首相は党首の町田忠治となる

立憲民政党は皇室中心主義の政友会と異なり議会中心主義を唱えるリベラル政党だった 戦前の国民はリベラル政党を選択していたのである
立憲民政党の重幹部の斎藤隆夫は日中戦争真っ最中の1940年に反軍演説をブチ上げ帝国議会を除名された

開戦後に行われた悪名高い翼賛選挙でその斎藤は兵庫の選挙区でトップ当選する

このような国民が戦争を欲していたなどというのは濡れ衣もいいところで、犬養が殺されて政党政治が死んだ後は、もう国民の意思など全く国政に反映されなかったのである
0138名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/19(日) 11:07:46.34ID:XrDVUjBU0
684 世界@名無史さん[] 2021/12/18(土) 10:54:23.75 ID:0
東條らに罪を他へなすり付けた、汚い海軍関係者はこいつら

岡田啓介(総帥)・・・米英による世界秩序を破壊し、「新世界」建設を企む。。
米内光政(総帥代行)・・・中国征服、南京大虐殺、米中に対する侵略戦争を開始
山本五十六(副総帥)・・・海軍の人事権を全て掌握し、気に入らない奴は左遷。
野村吉三郎(海軍大将)・・・日米交渉を妨害し、ハワイ不法攻撃の功労者
豊田貞次郎(海軍大将)・・・世界征服の準備のため南部仏印進駐を強行
井上成美(海軍大将)・・・重慶無差別爆撃、捕虜処刑  「日本のヒムラ―」と呼ばれる。

東條英機(元 兵団長)・・・将来の日米戦争の開始責任者として。岡田によって満州から陸軍中央に引き上げられる。首相に祭り上げられるも、相次ぐ失態の為岡田によって更迭される悲運の名将。
0139名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/23(木) 13:15:51.12ID:0/vLg9km0
ヒトラーだろ。

黄色い猿は禁句以下だの一言が欲しかった。
0140名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/23(木) 13:54:29.82ID:fWeeeD510
>>88
満州事変以降の中国での事変事件は、現地軍の司令官幕僚の出世のための謀略だろ?
0141名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/23(木) 18:27:44.79ID:FOl8uI8U0
太平洋戦争の原因は
・満州事変
・日独伊三国同盟
・日ソ中立条約

東條英機、松岡洋佑、近衛文麿
この3名の責任が重い
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 14:52:12.69ID:wY1saizP0
日本政府が日露戦争の開戦前に米英に対してさんざん約束していた「満州市場の公平な開放」を、
ポーツマス条約後にあっけらかんと破ったから、米輿論は怒り、それ以降、日本のやることなすこと、
すべて悪意に解釈されているのです。そのさい、個々の細かい「事実」など、どうでもよかった。
明治時代の、外国に対する大きな公約を、あのときにちゃんと守ったかどうかが、昭和前期においても、
問われ続けていたのです。
言うなれば、日米戦争は、兒玉源太郎が惹き起した。
https://st2019.site/?p=18208
0146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 20:02:59.14ID:9xyOdnes0
>満州事変以降の中国での事変事件は、現地軍の司令官幕僚の出世のための謀略だろ?
田代皖一郎が急逝してなかったら、日中戦争にはいたらなかった。
0147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 20:17:28.51ID:svCLuE5A0
ドイツがポーランド侵攻し、英仏がドイツに宣戦布告して第2次世界大戦勃発。
ドイツはソ連と偽装不可侵条約を結んでいたので西部戦線に戦力を集中できた。
英仏は宣戦布告してもドイツが攻めてくるまで静観していた。フランスはドイツ国境にマジノ線要塞を建築した時点で防衛戦しかできなくなっていた。
ドイツはマジノ線が途切れているベルギーからフランスへ侵攻し、フランスを電撃占領しフランスは降伏。フランス占領後、ドイツは東部戦線へ戦力を振り向け、ソ連との不可侵条約を破り独ソ戦開始。

二正面作戦が成功した稀少な例
0150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/25(土) 05:44:07.86ID:gT4v3kEd0
>>147
日本も蒋介石と和平して北進してればな。
0151名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/25(土) 10:51:30.93ID:gT4v3kEd0
東條を陸大に合格させた永田鉄山、岡村寧次、小畑敏四郎 が悪い。
0152名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/25(土) 11:35:16.11ID:llNN4YSj0
●日中戦争は海軍の山本五十六が主導し勃発させ、泥沼化させました

信じられないかもしれませんが、これは事実です。
海軍は対ソ戦によって陸軍に主導権と予算を奪われたくないために日中全面戦争の勃発を企てました。

日中間では上海で陸軍主導で非公式の停戦交渉(船津和平工作)が行われ、これは実現目前でしたが海軍が妨害して破綻させました。
海軍陸戦隊の大山中尉が、中国の飛行場に自分から突入して射殺されましたが、
海軍は海軍省記者クラブを使って、これを中国側の残虐行為だと国民に嘘の宣伝しました。

そして海軍は中国に対する都市無差別爆撃を独断で強行しました(渡洋爆撃)
これら一連の計画的な企てを主導したのは海軍次官の山本五十六です。
山本が創設した海軍の地上航空隊が一躍宣伝されました。

これによって中国は完全に抗日で統一され、国共合作も実現し日中全面戦争になってしまいました。
国際連盟では日本の侵略戦争を非難する決議が採択され、
アメリカ大統領はシカゴで日本の無差別爆撃を非難しました(隔離演説)
0153名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/25(土) 11:43:00.42ID:IX4Dbx9O0
笠原信者氏ね
0155名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/25(土) 14:21:54.29ID:gT4v3kEd0
東條勝子が悪妻だったらな。
0157名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/25(土) 23:45:16.21ID:llNN4YSj0
       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (彡       |
 / _/           \____/

    山本五十六信者 歴史捏造バカ作家w
    ____
   /     \
  /  人ヘ(ヽヘヽ
  / / ⌒ヽ /⌒V
 | | (・) (・)|
 (6V  ー   ー|
  V    _) |  悪と闘い続けた半藤さん・・・
  人  (____/
   \ \JJJJJJ   日本の宝物が失われた・・・
   )\ `ー/
  /\  ̄( ̄
  |ヽ \ー\
 
 
だまれ 落選ババア www
0158名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/26(日) 14:35:20.10ID:6uYsq/qH0
>>156
アメリカも裕仁退位出家・昭仁即位を条件に降伏を許したらな。
0159名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/26(日) 14:39:32.19ID:pwvwFmyB0
山本五十六に決まっています。
真珠湾がなくフィリピン攻撃にとどめ、当初の想定通りアメリカが出てきて小笠原大海戦をやっていれば負けてもその後の玉砕、東京大空襲、原爆はなく非戦闘員の
犠牲も最小限で済んだ可能性が大きい。
0161名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/27(月) 10:05:27.22ID:jAJFXsJo0
>>144
満州市場の公平な開放って、具体的に何を指して言っているのか?
日本と米英との何という取り決めなのか?
0163名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/29(水) 04:24:46.34ID:kTOIRbj30
●日中戦争は山本五十六が勃発させました

信じられないかもしれませんが、これは事実です。海軍は対ソ戦によって陸軍に主導権と予算を奪われたくないために日中全面戦争の勃発を企てました。

日中間では上海で陸軍主導で非公式の停戦交渉(船津和平工作)が行われ、これは実現目前でしたが海軍が妨害して破綻させました。
海軍陸戦隊の大山中尉が、中国の飛行場に自分から突入して射殺されましたが、海軍は海軍省記者クラブを使って、これを中国側の残虐行為だと国民に嘘の宣伝しました。

そして海軍は中国に対する都市無差別爆撃を独断で強行しました(渡洋爆撃)
これら一連の計画的な企てを主導したのは海軍次官の山本五十六です。山本が創設した海軍の地上航空隊が一躍宣伝されました。

これによって中国は完全に抗日で統一され、国共合作も実現し日中全面戦争になってしまいました。
国際連盟では日本の侵略戦争を非難する決議が採択され、アメリカ大統領はシカゴで日本の無差別爆撃を非難しました(隔離演説)
0164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/29(水) 12:20:25.57ID:N502jWk70
悪かったのはちゃんとした政治家を選ばなかった国民だな
だから踊らせ上手に最適化していかざるを得なかった政党が腐っていった
0165名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/29(水) 13:44:29.89ID:M2fdIOF30
>悪かったのはちゃんとした政治家を選ばなかった国民
それなら当時は主権は天皇にあるのだから、天皇が悪かったになる
0166名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/29(水) 13:51:53.73ID:slt/Rh/G0
有害無能軍人を首相に指名したのは、西園寺公望や木戸等の元老、重臣
政党政治は五一五事件で犬養首相が暗殺されて終了。
一般国民が政治に関与する余地はなくなった
0169名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/29(水) 20:14:50.83ID:Ute9udVA0
真珠湾攻撃は決定の最高責任者としては海軍の永野軍令部総長で、海軍上層部がこぞって真珠湾奇襲に反対だったのに何故認可したのかと戦後GHQに尋問され永野は
次のように答えている「真珠湾攻撃を認めないなら連合艦隊司令長官を辞任すると
山本が言うのでそれでは困るので認可した」
山本がダダをこね「真珠湾奇襲」という博打をさせないならイヤダと言ったのだ。
国民のことを全く考えず米国民を団結させ敗戦に突っ込んだ責任は万死に値する。
0170名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/30(木) 06:02:29.10ID:mIZcVQmK0
>>169
>真珠湾攻撃を認めないなら連合艦隊司令長官を辞任すると山本が言うのでそれでは困るので認可した
56もそう言ったら、辞めさせてくれるだろうと思ったんだろう。
誰もがなりたがる連合艦隊司令長官にこの時にはなり手がいなかったのかな?
おっちょこちょいの嶋田は喜んでやりそうだし、古賀峰一でも豊田副武でもやってくれただろう。
0171名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/30(木) 16:01:25.08ID:Mzt15KA20
幾ら何でもGFが嶋ハンではいくさは出来んだろ。
そもそも大臣か彼奴では戦などなどとてもとてもの為の配置だそ、
0172名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/30(木) 16:02:33.29ID:Mzt15KA20
豊田だと陸式と先に一戦だし、古賀だと5.15の再現になる。
0177名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/31(金) 06:18:25.15ID:kqQcODa70
>>173
昭和16年10月18日まではok。
>>171 >>172
真珠湾攻撃がなくなるんでいいじゃないか?
嶋田・豊田・古賀を忌避するなら思い切って小沢治三郎にやらせてみるとか?
0178名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/31(金) 08:09:01.54ID:kqQcODa70
>>175 >>166
米英協調派の議員候補が選挙区から立候補しなければ投票できないではないか?
まあ、斎藤隆夫みたいな議員候補が日本全国で立候補していたら、それも夢じゃないが。
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/31(金) 12:59:31.06ID:XKlqYuv+0
 <本当のA級戦犯は山本五十六です>

@1934年、岡田啓介(海軍大将)政権は国民を欺き、海軍軍縮条約からの脱退を謀る
山本五十六を交渉団代表に据え、予備交渉を意図的に破綻させ日本を海軍軍縮条約から脱退させた
 
A1936年、重臣・岡田啓介は山本五十六を海軍次官に抜擢。山本の要望で海軍大臣には米内が就任(異例)
山本はすぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。マル3計画を実行。アメリカを圧倒できる連合艦隊を創設。地上航空部隊も大量に新設。
 
B1937年8月、海軍は自作自演の大山事件を図り、日中交渉(船津和平工作)を妨害、破綻させる
さらには海軍は大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。

また山本は海軍省記者クラブを設置。徹底して戦争を煽る宣伝工作開始
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説

C山本五十六は真珠湾奇襲をやりたいがため、陸海軍ともに常識だった米英可分論に対し、米英不可分論を主張。
アメリカを戦争相手国に加えるよう強行に政府に要求。それを実現させてしまった。
 
D海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求(豊田海軍次官の策略)
E1940年、海軍は戦略上は全く意味のない重慶に対する大規模な無差別爆撃を開始。世界中から非難される。
 
F海軍は日米交渉を妨害を謀る。野村大使と結託し南部仏印進駐を強行(豊田外相)。重臣の岡田啓介はその障害となる松岡外相を事実上更迭した。
そして南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始。米英に対する宣戦布告に等しい挑発行為。
 
G海軍は真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施しアメリカ政府をだます。また外務省はハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。また、海軍ははじめから無通告攻撃でやるつもりで、野村大使と結託し計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から無通告で攻撃する気だった
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/31(金) 21:21:31.20ID:1O+Oa5m10
田中新一が一番悪い。
下っ端すぎるが。
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/01(土) 15:13:46.04ID:EWF1eurY0
>>180
もう一つ下っ端だが、東宮鐵男が一番悪い。
0182名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/01(土) 15:25:08.10ID:cu+7PoEI0
山本五十六 宇垣纏 南雲忠一 福留 繁 源田実 草鹿龍之介
その他海軍兵学校卒の軍人
トップの大半は無能で、己の栄達が第一で国や国民のことは考えない連中だった
0183名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/01(土) 15:44:30.12ID:EWF1eurY0
>>180 >>181
桐原貞寿も悪い。
0187名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/02(日) 12:37:41.01ID:dr1gb9UV0
石原がペリーが悪いといっていたが、それいうならペリーの来航で腰抜けだった徳川将軍だろ
徳川の体制は西国封じだったから、アメリカからの侵略には無能すぎた
腰抜けじゃなくて毅然と対応していたら
徳川の世を今でも存続させられたんじゃねえか
(つまり戦争はおきなかった)
0188名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/02(日) 15:24:40.46ID:BYOu5/DA0
張作霖爆殺事件の首謀者河本大作達を処罰できなかった田中義一が悪い。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/03(月) 06:05:59.62ID:28ibUP+50
フィルモア大統領が穏便に日本と開国交渉をと支持したのに一戦辞さずの強硬な砲艦外交
中央の指示を聞かないところは石原とペリーは同類

フィルモアの親書はそれなりに丁寧だが、ペリーがあんな態度で恫喝するから幕府が親書は建前でアメリカが侵略にでも来たと思って当然だ
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/03(月) 06:53:32.14ID:tUomPWRZ0
>>184
宇垣内閣を流産させた石原が悪い。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/03(月) 09:20:16.65ID:tUomPWRZ0
天皇に宇垣に優諚させなかった湯浅倉平が悪い。
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/03(月) 11:08:51.94ID:ECcO7irk0
昭和天皇一択
0196名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/03(月) 13:05:52.99ID:JKkf6reF0
>>193
田中が陸軍ならびに閣僚を抑えきれなかったから悪い。
0197名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/03(月) 19:00:16.21ID:JKkf6reF0
>>195
斎藤隆夫を支持していた兵庫5区の選挙民も戦争を望んでいたのか?
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/03(月) 19:35:26.73ID:VLLN7FGx0
宮中勢力が悪い。
こいつらがゲーム感覚で首相を選び天皇に糞情報を垂れ流した。
西園寺、牧野、原田、木戸の4人
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/03(月) 20:32:56.90ID:QrbOafEy0
>>195
戦争は、外交であり、政治なのだから、戦争に対する責任は政治家であり、官僚が追うもの。
ただし、日本において満州事変以降の悪行の多くの責任は軍人。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/03(月) 23:41:29.55ID:4ZuD8bNB0
       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (彡       |
 / _/           \____/

  ほらふきジジイ  山本五十六信者  半藤一利
    ____
   /     \
  /  人ヘ(ヽヘヽ
  / / ⌒ヽ /⌒V
 | | (・) (・)|
 (6V  ー   ー|
  V    _) |  悪と闘い続けた半藤さん・・・
  人  (____/
   \ \JJJJJJ   日本の宝物が失われた・・・
   )\ `ー/
  /\  ̄( ̄
  |ヽ \ー\
 
 
だまれ 落選ババア www
0202名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/04(火) 03:06:15.46ID:0EwQvitp0
●日中戦争は山本五十六が勃発させました

信じられないかもしれませんが、これは事実です。海軍は対ソ戦によって陸軍に主導権と予算を奪われたくないために日中全面戦争の勃発を企てました。

日中間では上海で陸軍主導で非公式の停戦交渉(船津和平工作)が行われ、これは実現目前でしたが海軍が妨害して破綻させました。
海軍陸戦隊の大山中尉が、中国の飛行場に自分から突入して射殺されましたが、海軍は海軍省記者クラブを使って、これを中国側の残虐行為だと国民に嘘の宣伝しました。

そして海軍は中国に対する都市無差別爆撃を独断で強行しました(渡洋爆撃)
これら一連の計画的な企てを主導したのは海軍次官の山本五十六です。山本が創設した海軍の地上航空隊が一躍宣伝されました。

これによって中国は完全に抗日で統一され、国共合作も実現し日中全面戦争になってしまいました。
国際連盟では日本の侵略戦争を非難する決議が採択され、アメリカ大統領はシカゴで日本の無差別爆撃を非難しました(隔離演説)
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/04(火) 08:07:57.69ID:roDT95zB0
日本を共産化したかった統制派陸軍VS英米海軍
あの戦争は八百長
0204名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/04(火) 08:10:03.80ID:roDT95zB0
東條、近衛は操り人形
その背景には赤化された朝飯会、瀬島、武藤、種村、鈴木等のソ連シンパの陸軍軍人がいた
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/04(火) 08:12:19.31ID:roDT95zB0
一方海軍は帝国国防方針の際に対米戦を視野に入れたが同時に英米とも協調していく
考えでもあり共通認識であった。
山本権兵衛、加藤友三郎、斎藤実、岡田啓介、山梨勝之進がその筆頭である。
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/04(火) 17:40:39.10ID:hT6KNhxy0
糞ボンクラのいう薩長閥の頃が一番安定してたというね

むしろ無知蒙昧なアホしかいないのに普通選挙かまして政治が財界媚びへつらった挙句全てボロボロにして敗戦亡国を導いたのは新潟宮城佐賀熊本あたりの売国奴だったと言うオチにいまだに気付かない白痴だらけで笑えるわ
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/04(火) 18:33:54.22ID:1DgdXsG40
https://i.imgur.com/IdtrwSA.jpg
まぁこんな小学校の問題も読み書きできなくなった、当時の基準じゃ「読み書きできないレベルの現代日本人」なんて語る資格すらないだろ
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/04(火) 21:05:21.59ID:wijFRq370
水戸学が諸悪の源流だろうな。
斉昭と東湖も最悪の部類だが一番悪いのは
光圀なんとか出来なかった悪代官連中。
0209名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/04(火) 21:26:05.93ID:9et9vlOE0
医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100%。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。

医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。

医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0%超え。

これのどこが難関試験なの?
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検1級あたりは、バカには絶対に無理。

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検1級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。(実際にはそんな偏差値はないが)
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6%しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。
0210名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/04(火) 22:21:33.21ID:NKXyZvS/0
>>209
バカ医大は卒業できない奴も多く、
試験に通りそうにないやつは受けさせてもらえないからな。
通りやすいわけじゃないんだよ。
0211名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/04(火) 22:55:00.37ID:9et9vlOE0
医師国家試験の受験生が玉石混合と書いた2つの理由は、個人的な経験によります。
第一に、私の出身高校は某男子校の進学校ですが、医学部に進んだ人も少なくなく、同じグループで集まるメンバーにもいます。
彼らの内何人かは頭が良いなと思いましたが、ほとんどは普通です。中高で英語9年間学んで、ようやく英検2級レベルの頭です。
共通していたのは家が裕福であることや、彼らの両親の多くが医師であったこと。彼ら個人の能力は平凡でしたが、家の経済力は中の上以上あったでしょう。
第二に、父(大学教授)が某医師国家試験で100%合格率を継続している医学部で、週一で非常勤講師(理系の一般教養科目)をしていた経験からです。
本業の大学は週4であり、非常勤では年契約により様々な大学で週一で教えています。
父が感じたのは、医学部生の能力の平凡さです。大学の実名を挙げるのは避けますが、仮にも医師国家試験100%合格率なのに、その大学の学生の能力は、例えば早稲田理工などにも劣るのではないか、と感じたようです。
もちろん、旧帝大の医学部とかなら話は別で、学生は皆優秀でしょう。
0212名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/05(水) 02:28:49.52ID:1OeMoSSZ0
●日中戦争は、海軍が自作自演で勃発させた戦争です

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
[レビュアー] 山村杳樹(ライター)

 一九三七(昭和十二)年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。

著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間(一九三二〜四一)にわたり軍令部長(在任中に軍令部総長に名称変更)に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時(昭和七年)の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。

一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/05(水) 10:49:21.17ID:tn/AWHbu0
まだ笠原に洗脳されたアホって生きてたのかよw
0214名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/06(木) 02:14:43.94ID:jtv606yw0
●日中戦争は山本五十六が勃発させました

信じられないかもしれませんが、これは事実です。海軍は対ソ戦によって陸軍に主導権と予算を奪われたくないために日中全面戦争の勃発を企てました。

日中間では上海で陸軍主導で非公式の停戦交渉(船津和平工作)が行われ、これは実現目前でしたが海軍が妨害して破綻させました。
海軍陸戦隊の大山中尉が、中国の飛行場に自分から突入して射殺されましたが、海軍は海軍省記者クラブを使って、これを中国側の残虐行為だと国民に嘘の宣伝しました。

そして海軍は中国に対する都市無差別爆撃を独断で強行しました(渡洋爆撃)
これら一連の計画的な企てを主導したのは海軍次官の山本五十六です。山本が創設した海軍の地上航空隊が一躍宣伝されました。

これによって中国は完全に抗日で統一され、国共合作も実現し日中全面戦争になってしまいました。
国際連盟では日本の侵略戦争を非難する決議が採択され、アメリカ大統領はシカゴで日本の無差別爆撃を非難しました(隔離演説)
0215名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/06(木) 07:04:48.31ID:0IYwkLPv0
山本五十六ほど無能で愚かな男はいません。
アメリカ駐在武官の経験がありながらアメリカ人の開拓精神、西部魂というものを軽く見ていました。真珠湾攻撃で後戻りできない結束力をアメリカ人に与えたのです。真珠湾攻撃まではほとんどのアメリカ市民が戦争反対非参戦でした。
山本は英語も不得手で積極的にアメリカ人と交わろうとしませんでした。
愚かにも自身が体験していた日露戦争のようにアメリカに初戦で打撃を与えれば
講和できると考えていたふしがあります。旧型戦艦を沈められただけのアメリカ
が講和するわけがありません。
当初の国防要領に従い、フィリピンのみを落とし、小笠原沖での伝統的な大海戦に臨んでいれば、玉砕もカミカゼも大空襲、原爆もなかったのです。
負けてもそのまま降伏すればよかったのですから。
結局、山本は連合艦隊を使い大博打をしたかっただけなのです。大戦犯です。
0217名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/07(金) 20:10:16.19ID:QTghEHK/0
東條英教と千歳がsexしたから悪い。
0219名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/10(月) 07:10:23.83ID:l0dIqw5N0
オランダの市長挨拶 悪いのは侵略した白人、アジアを解放した日本は誇りを 
https://www.sankei.com/article/20160223-YSTPBG77IZPFXPLWX2B3U77NRQ/
アムステルダム市長の平成3年のあいさつを紹介したい

戦前のオランダは、アジアに本国の36倍もの大きな植民地があり、
石油などの資源産物で本国は栄華を極めていました。
今のオランダは日本の九州と同じ広さの本国だけとなりました。

あなた方日本は『アジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ない』
『諸民族に大変迷惑をかけた』と自分をさげすみ、ペコペコ謝罪していますが、
これは間違いです。あなた方こそ自らの血を流してアジアを解放し、救い出す、
人類最高の良いことをしたのです。ここで歴史をふり返って真相を見つめる必要があるでしょう。


戦後日本社会は、大東亜戦争は日本の侵略戦争と、極東軍事裁判よって作られた
それを唯々諾々と認め、占領軍におもねり高い地位を得た日本の進歩的学者や教師、
マスコミによって世論はリードされた。

さらに彼らはソ連・中国の社会主義・共産主義にあこがれを持ち、
日清・日露戦争、台湾・朝鮮併合をも侵略と断罪した。
そして、「日本は南京で市民を虐殺した」「従軍慰安婦として女性を強制連行した」と歴史を捏造。

日本の歴史を「真黒」にする一方、米軍の広島・長崎への原爆投下、東京大空襲など米軍の
国際法違反や白人の犯罪には目をつぶり、米国製日本国憲法を有り難がった。
0220名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/10(月) 20:59:12.70ID:jzLjBtZg0
もし1930年代にタイムスリップしたらどうするか
欧州人なら第二次世界大戦の悲劇を防ごうとするだろう
その方法は簡単でヒトラー殺害一択である ヒトラーがいなければ歴史は大きく変わった事は間違いない

では1930年代に日本人が太平洋戦争の悲劇を防ごうとするとしてどうしたらいいか 1人や2人殺したところで流れは何も変わらない
東條が暗殺されても別の誰かがそのポジションを埋めるだろう

むしろ日本人もヒトラーを暗殺することにより第二次世界大戦を防ぎ三国同盟以降の流れを変えた方がずっと対米戦争を回避できる公算が高い

つまりは太平洋戦争もヒトラーの影響による戦争と言えるのである
0221名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/10(月) 23:45:29.16ID:19j0n56K0
★東條らに罪を他へなすり付けた、死刑になるべきだった汚い海軍関係者はこいつら

岡田啓介(海軍大将)・・・軍縮条約脱退、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議、利権勢力君側の奸
米内光政(海軍大将)・・・マル3計画、日中戦争勃発、南京無差別爆撃、米中に対する侵略戦争の共同謀議

長谷川清(海軍大将)・・・大山事件実行、日中戦争勃発 南京無差別爆撃、中に対する侵略戦争の共同謀議
野村吉三郎(海軍大将)・・・真珠湾奇襲のための偽りの外交を実行、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議
豊田貞次郎(海軍大将)・・・日米交渉の妨害のために南部仏印進駐を強行、対米英戦争準備行動開始

井上成美(海軍大将)・・・重慶無差別爆撃を主導、捕虜処刑の罪を現地になすり付けた
草鹿任一(海軍中将)・・・ラバウル等での捕虜、民間人大量殺害(アメリカ原爆投下決断の最大要因)
海軍上層部・・・ウェーク島、パラワン島他、各地での捕虜大量殺害(アメリカ原爆投下決断の最大要因)
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/12(水) 15:43:54.25ID:YsYCiZFr0
>>222
田中義一が河本や東宮を銃殺できんかったから無理やろ。
0224名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/14(金) 06:15:47.99ID:c2idKFrF0
5.15事件で首謀者を厳刑に処せなかった政府が悪い。
0225名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/14(金) 23:15:13.43ID:ECCz0MY10
そもそも、あんだけの大事を起こす度胸と云うか、確信が凄い。
本来なら銃殺沙汰。
満州国なんて途方もない野望にしか思えない。
0227名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/17(月) 00:03:59.72ID:DDVSehmO0
工場で問題がおきても社長が謝罪して辞任
トップはそういうもの
1番の責任は昭和天皇で決まり
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/17(月) 12:07:51.54ID:FMuEpNwC0
天皇は言うなれば創業家社主
責任は雇われ社長が取るシステム
0230名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/17(月) 15:05:44.46ID:DDVSehmO0
普通の会社は、社長印を押したのは俺じゃない、なんて言い訳は通じないけどな
社長印を押したのを知らなかった訳でもなく、しっかり読み上げてもいるよ
0231名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/17(月) 17:20:46.61ID:FMuEpNwC0
>>230
天皇は玉璽そのものって事だろう
玉璽自体は是非を判断するわけではない ただみんなが決めたことに応じて押されてるだけ
鉄人みたいなものとも言える

いいも悪いもリモコン次第ってやつだ
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/17(月) 18:11:05.44ID:vIQ0T3kB0
>>230
だから天皇は押される側でしょ
行政責任者(内閣と統帥部)の一致した判断があったので自動的にかつ他と同じく印を押しただけ
憲法に従って印を押さなければ引きずり降ろされるだけだし
0233名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/17(月) 18:58:56.41ID:FMuEpNwC0
天皇自身はあくまで戦争に反対すれば引きずり降ろされたと信じていたが実際問題そんな事が可能かどうか

維新以来の皇民教育で天皇の維新は神武以来の最高潮
お召し列車の運行トラブルや視察の先導で道間違えたとかで責任者が自決 ラジオのマイクで演習中の天皇の声を拾っただけでNHKのは担当が進退伺 現人神は比喩じゃない

参謀本部だの軍令部が天皇を退位させ秩父宮でも擁立しようとする
天皇が近衛師団の兵に汝ら朕をNHKまで護衛せよと命じたら近衛師団将兵は一も二もなく天皇に従う でNHKで全国に逆賊は市ヶ谷台の参謀本部にありと檄を飛ばせば全国の師団や艦隊は即刻御親兵を宣言して、参謀総長だろうが陸軍大臣だろうが即討ち取られる

それだけの権威が昭和天皇にはあった 自身が国民の天皇に対する尊崇の念を信じてはいなかったろうが
0234名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/17(月) 19:14:40.57ID:DDVSehmO0
東条自身、東京裁判で誰も天皇に逆らえない言ってるし
まあ、あの発言は修正されちゃったけど
天皇は飾りとはいえ、一番発言力がある
ウェッブに、もっと掘り下げて貰いたかった
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/17(月) 19:19:01.34ID:APchnRQ60
実際に昭和天皇は摂政になって天皇を代行していたしな
責任者である臣下の判断が一致しているのに反対などできない
0236名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/17(月) 19:23:44.95ID:DDVSehmO0
>>235
ポイントは皆の意見が一致したから天皇が合意したのか、天皇が開戦を不承認でないから皆が開戦で一致したのか
0237名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/18(火) 20:41:54.73ID:6u7CtjYj0
昭和天皇に戦争責任がある!

       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
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     /  ゝ      |
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   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (彡       |
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  ほらふきジジイ  アホの山本五十六信者  半藤一利
    ____
   /     \
  /  人ヘ(ヽヘヽ
  / / ⌒ヽ /⌒V
 | | (・) (・)|
 (6V  ー   ー|
  V    _) |  悪と闘い続けた半藤さん・・・
  人  (____/
   \ \JJJJJJ   日本の宝物が失われた・・・
   )\ `ー/
  /\  ̄( ̄
  |ヽ \ー\
 
 
だまれ 落選ババア www
0239名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/20(木) 13:34:33.96ID:ev8Cjf170
×誰も天皇に逆らえなかった

〇天皇は臣下の決めたことに逆らわなかった
0240名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/20(木) 15:52:42.46ID:7FXi4ilZ0
>>239
2.26の時は?
0241名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/20(木) 16:54:56.24ID:S+avkrdk0
>>240
よく226と終戦の時だけ臣下の決定以前に判断したと言われるよね
まあ内奏システムとかもあるけどほぼ進化の責任者の判断を認めるのが憲法のシステム
衆議院が認めなければ予算も作れなかったことがあったわけだし
0242名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/20(木) 19:20:50.31ID:/SeZ//Pr0
まぁ実際はめちゃくちゃ口出ししまくってたんだが

昭和天皇の発言が国家意思を左右する影響を与えた事例

@張作霖爆殺事件に関する田中義一首相への叱責と内閣総辞職(1929年)
A関東軍の熱河侵攻作戦の一時差し止め(1933年)
B2.26事件における反乱軍の武力鎮圧の方針の決定と鎮圧督促(1936年)
C日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定(1937年)
D張鼓峰事件における武力行使の一時差し止め(1938年)
E昭和14年度帝国海軍作戦計画の修正要求(1937年)
F阿部信行内閣の組閣及び陸相を畑俊介とすることを命令(1939年)
G米内光政内閣の選定(1940年)
H中国の宣昌再確保への作戦転換(1940年)
Iフィリピン・パターン要塞への早期攻撃の督促(1942年)
J重慶攻略の方針決定と取りやめ(1942年)
Kガダルカナルをめぐる攻防戦における陸軍航空隊進出の督促(1942年)
Lガダルカナル撤退後におけるニューギニアでの新たな攻勢の要求(1943年)
M中部ソロモン撤退論への批判(1943年)
Nアッツ島玉砕後における海上決戦の度重なる要求と海軍の消極的姿勢への厳しい叱責(1943年)
O陸軍のニューギニアでの航空戦を慫慂(1943年)
P絶対国防圏設定後の攻勢防御の要求(1943年、1944年)
Qサイパン奪回計画立案の要求(1944年)
R沖縄戦における攻勢作戦の要求(1945年)
S朝鮮軍の関東軍への編入拒否(1945年)
㉑終戦の聖断(1945年)
0243名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/20(木) 21:00:03.98ID:3KDiziQR0
そりゃ一番悪いのは、主権者であり、統治権を総攬するものであり、陸海軍を統帥するものであった、誰かさんでしょう
誰とは申しませんが
0244名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/20(木) 21:49:00.98ID:ev8Cjf170
東条英機は天皇と国民を騙して戦争を始めた。
戦争に負けても講和しなかったのは東条英機の責任
0245名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/21(金) 12:58:17.88ID:3r0qUPRA0
石油もない、天然ガスもない、ゴムもない、先進兵器のレーダーもない、VT信管もない。
そのかわり国民の命を差し出し「真珠湾」という大博打をやった山本五十六は万死に値する。
0246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/21(金) 14:08:34.48ID:QPVikTfc0
はぁ〜
石油もねぇ!
ガスもねぇ!
ゴムとかまったくとれもしねぇ!
新兵器もねぇ!
レーダーもねぇ!
VT信管とは何者だ?

オラこんな国やだぁ〜
オラこんな国やだぁ〜
アメリカへいくだぁ〜
アメリカにいったなら銭こあ貯めてぇ〜
武器売って大儲けするだぁ〜♪
0249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/21(金) 20:20:14.08ID:cpqJ2xOx0
日本もアメリカのおかげでクソ喰い国家から脱却できた

日本 人糞の歴史
人糞を肥料として用いるのは、世界的に見ると一般的なものではない。
多くの国・民族において、人糞を人間の食料を生産する畑に投下することは忌避されてきた。

例えば明治期にアイヌ民族がなかなか農業に馴染まなかったとされるが、その最大の問題は人糞を肥料に用いることであったといわれる。

日本が世界でも珍しい「人糞を野菜にかける」という文化をやめる事ができたのは
GHQが日本でサラダを食べる時に人糞の細菌や寄生虫だらけなのに怒ったから。

それ以降日本の伝統である人間のウンコを野菜にかけるのは禁止され西洋のように化学肥料に変わり清潔な野菜が食べれるようになった。

参考 『ウンコに学べ!』(有田正光・石田多門共著、ちくま新書)
0252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/22(土) 08:19:07.51ID:rLLQuJpt0
>>250
対米集団安全保障
という建前だけど日本の主目的は敗北した欧州連合国の植民地のハイエナ券 イギリスも年内には本土上陸されて負けるという皮算用まで入ってる
0254名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/22(土) 17:06:57.51ID:QCdBV3pw0
「笠原十九司の珍説をどう思うか?」
知的レベル別に世論調査をしたら、このような傾向になる

●池沼レベル 
自説のネタ元は全てトンデモ本とネット記事。学術論文や専門書を人生で一度も読んだことがなく、笠原の珍説を真に受けて脳内だけに存在する「山本五十六信者」と“戦っている”。
誰も読まない長文を投下してレス乞食となり、誰も相手してくれないと発狂し、討論者を「逃亡した」と挑発する悪態レスを繰り出すも、これすらも無視されるマヌケ。

●中・高卒レベル 偏差値40以下
 笠原の珍説には半信半疑。 「でも月刊ムーの方が面白い。」

●三流大学レベル 偏差値50以上
 「なんだよ、よく見たら笠原十九司じゃねーかw 読んで損したww」

●一流大学レベル 偏差値60以上
 読まない。  笠原信者を相手にせず。
0255名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/22(土) 17:24:40.36ID:6xTF0Ir90
>>254
周りに人が寄り付かないお前がどうやって世論調査したんだよw
0257名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/23(日) 12:36:53.93ID:67RxljAE0
笠原を盲信してる頭の悪い信者ってまだ生き残ってんのな
恥ずかしくないの?
0258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/23(日) 13:34:10.44ID:x7JMhoC20
キチガイ東條信者一覧
武蔵国
笠原信者
歯形オナニー
0259名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/23(日) 13:49:33.79ID:nlxu5Me20
★戦後アメリカと癒着し東條らに罪を他へなすり付けた、
 海軍省記者クラブとともにアホの山本五十六の大暴走を後押しした
 本来死刑になるべきだった汚い海軍関係者はこいつら

岡田啓介(海軍大将)・・・軍縮条約脱退、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議、利権勢力君側の奸
米内光政(海軍大将)・・・マル3計画、日中戦争勃発、南京無差別爆撃、米中に対する侵略戦争の共同謀議

長谷川清(海軍大将)・・・大山事件実行、日中戦争勃発 南京無差別爆撃、中に対する侵略戦争の共同謀議
野村吉三郎(海軍大将)・・・真珠湾奇襲のための偽りの外交を実行、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議
豊田貞次郎(海軍大将)・・・日米交渉の妨害のために南部仏印進駐を強行、対米英戦争準備行動開始

井上成美(海軍大将)・・・重慶無差別爆撃を主導、捕虜処刑の罪を現地になすり付けた
草鹿任一(海軍中将)・・・ラバウル等での捕虜、民間人大量殺害(アメリカ原爆投下決断の最大要因)
海軍上層部・・・ウェーク島、パラワン島他、各地での捕虜大量殺害(アメリカ原爆投下決断の最大要因)
0261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/25(火) 10:14:21.35ID:AMNb88eH0
東條内閣の海相に嶋田を翻意させ入閣させた伏見宮が悪い。
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/25(火) 11:32:32.01ID:cNrQ3s7Z0
伏見宮、閑院宮、朝香宮
皇族軍人は責任を押しつける役立たずのゴミ
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/26(水) 12:39:52.36ID:IH7krgm/0
韓国 独立門に抗日義士の銅像を
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1643155804/
裁判所 「独立門は日本関係ない。歴史的意味が混乱する」

そもそも、独立門は日本からの独立ではなく中国からの独立を祝ったモニュメントだ。
1897年に完成した独立門は、李氏朝鮮時代に清の支配から解放され自主独立国家と
なったことを記念し、清への服属を象徴していた迎恩門を壊して建てたものだ。

めずらしくマトモな判決で笑える
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 02:24:14.94ID:Awivch/70
●山本五十六が主導した大罪

@海軍軍縮条約からの脱退。アメリカと軍拡競争を勃発させる(マル3計画)

A中国に対する都市無差別爆撃を主導

Bハワイに対する不法な先制攻撃(不戦条約違反)

C各地で捕虜や民間人の大量処刑

D補給が出来ない広域に戦線拡大。補給が尽きて各地で玉砕

Eソロモン航空消耗戦を実行。大量のパイロットを無駄に戦死させた
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 06:22:22.75ID:M0ppMTvO0
265の書き込み

192 世界@名無史さん[sage] 2022/01/31(月) 00:07:24.97 ID:0
キャスティングボードを握ると言う言葉は
すでに日本で定着している和製英語みたいなもんだろ

無理に語源なんか使う必要は無い
偉そうにティーガーとか言ってるバカに等しい
0267名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/09(水) 06:00:55.95ID:8ldBUqAX0
日本は
ドイツみたいにナチスが悪くて自分たちは従っただけだと、
ナチスの責任は認めて、個人補償や謝罪はするけど
ドイツ国家としての責任は認めないっていう風にもっていけてただしょうか?
できた場合のデメリットはなんですか?

僕は、日本の戦後に終わりはないと言われる理由は
国家としての責任を認めたからじゃないかと思ってますけど・・・
0268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 08:37:07.75ID:YoG3NYWP0
いわゆるA級戦犯を吊るしても許されない
完全な賠償をやりだしたら切りがない
当事者が世を去るまで続く
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 21:48:22.72ID:8NKXs7o10
●国賊・山本五十六が主導した大罪

@海軍軍縮条約からの脱退。アメリカと軍拡競争を勃発させる(マル3計画)

A中国に対する都市無差別爆撃を主導

Bハワイに対する不法な先制攻撃(不戦条約違反)

C各地で捕虜や民間人の大量処刑

D補給が出来ない広域に戦線拡大。補給が尽きて各地で玉砕

Eソロモン航空消耗戦を実行。大量のパイロットを無駄に戦死させた
0270名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/10(木) 02:30:19.89ID:lv4qh+KU0
>>267
> ドイツみたいにナチスが悪くて自分たちは従っただけだと
責任者を突き詰めると天皇に行っちゃうから…
天皇をかばうため、国家(ひいては国民全て)の責任にしちゃったんだよ。
0272名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/10(木) 21:02:59.84ID:25dusyPw0
昭和天皇に戦争責任がある!

       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (彡       |
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  ほらふきジジイ  アホの山本五十六信者  半藤一利
    ____
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  /  人ヘ(ヽヘヽ
  / / ⌒ヽ /⌒V
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  V    _) |  悪と闘い続けた半藤さん・・・
  人  (____/
   \ \JJJJJJ   日本の宝物が失われた・・・
   )\ `ー/
  /\  ̄( ̄
  |ヽ \ー\
 
 
だまれ 落選ババア www
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/10(木) 21:05:19.01ID:25dusyPw0
昭和天皇に戦争責任がある!

       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     /  ゝ      |
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   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (彡       |
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  ほらふきジジイ  アホの山本五十六信者  半藤一利

このバカは山本五十六以外は、なんでも悪党に仕立てる
ただの老害

こんなバカが昭和史の第一人者なら
日本は世界一のバカ国家になってしまう
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 07:03:31.34ID:HohgQhqp0
東條英機
0278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/14(月) 09:32:12.68ID:v+LFC8Zc0
どう見ても東條英機
0280名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/15(火) 00:20:04.69ID:SBNsfhDq0
>>233
その行為自体が既に立憲君主制に背く行為なんで無理なんやで
226事件時の事態の推移も単に陸軍が無能で適当なところで事態収集を測ったから遅れたという意見があるけど
実際には立憲君主制の建前を維持しつつ天皇の意向である反乱軍の討伐をどう憲法の範囲内で手続きを踏むかで苦慮した結果なんやで
0281名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/16(水) 14:49:37.10ID:p/JzL2Gb0
いつも動乱は天皇とそのとき一番勢いのある派閥、勢力との考えの差異によるねじれから起きてる

幕末の動乱とかその最たるもの
当時尊皇派がブイブイいわせて席巻してた世の中で天皇は徳川支持の佐幕派なんだから

保元の乱、平治の乱しかり
承久の乱しかり
南北朝の一連の動乱しかりみんな要因はコレや
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/17(木) 19:42:07.72ID:/JUstnmk0
●日本を大敗させた国賊
 山本五十六が主導した大罪

@海軍軍縮条約からの脱退。アメリカと軍拡競争を勃発させる(マル3計画)

A中国に対する都市無差別爆撃を主導(日中戦争を勃発させた)

Bハワイに対する不法な先制攻撃(不戦条約違反)

C南太平洋の各地で捕虜や民間人の大量処刑

D補給が出来ない広域に戦線拡大。補給が尽きて各地で玉砕

Eソロモン航空消耗戦を実行。大量のパイロットを無駄に戦死させた
0283名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/18(金) 08:45:11.42ID:ejUnYE/U0
朝日新聞は広島に投下された原爆のことを「平和への第一弾」と書いていたという。
この記事を読んだ、巣鴨に収監されていた水口軍医少尉(その後処刑)は日記で、「今になってこんな進駐軍にへつらった云い方をする骨なしの日本記者はことごとく撲殺して仕舞うべき非国民だ」と激しく非難している。
https://pbs.twimg.com/media/EQnZLcEUEAE99vp.jpg
朝日新聞の記事では「六日午前八時十五分平和への第一弾が廣島の上空五百メートルで破裂して丸二年」と書かれています。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/N/Nathannate/20200213/20200213183014.jpg
0284名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/19(土) 17:19:23.15ID:YIPcVybY0
>>283 2年後って1947年だよね?
まるままアメリカの占領下じゃん
水口に非難されない書き方してたらGHQにどんな事されていたかと思うと
ぞっとするよ
0285名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 15:34:05.52ID:G/AhErjI0
そりゃ東條英機
0286名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 15:26:34.52ID:sEbxom6p0
>>283
戦中は情報局におもねり戦後はGHQにおもねる 当然だ

マスメディアは第四の権力 常に第一から第三の権力とともにある
分立するが対立せず それが第四権力の基本姿勢である
0287名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 22:21:23.49ID:zw1VlO0e0
誰がて難しいな
各セクションが判断して、軍のトップは流れで決断し、総理は口だし出来ずに天皇に報告
0288名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 08:48:48.76ID:px+76MqT0
アメリカ人 「第二次大戦で日本を叩き潰さずに、中国・朝鮮半島あたりまで日本に任せておけば」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645467881/

「我々はどこで歴史を間違えたのだろうか」
「やっぱり第二次大戦で日本を叩き潰したのがまずかった」
「連合国が日本を負かすために中国共産党に肩入れしたのが元凶だった」
「中国・朝鮮・ユーラシア大陸東部あたりまで日本に任せておけば今のような事態にはならなかった」

今はほとんどスルーされているが、きっぱりとした反論も出てこないあたり
割と本心ではそう思ってる人が向こうには増えている
0289名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 10:15:41.11ID:Li3T1UBB0
中共が政権を奪取し得たのは日米戦争のせいではない
ソ連も含めた連合国の支援は国府に圧倒的で中共へは大したものではない

何故中共が権力を握れたのか
国府と日本とアメリカの3者のおかげである
日本が張作霖を爆殺した上で、張軍閥の勢力の満州を奪ったため当然だが学良は日本を恨んだ

第一次国共内戦で中共はほとんど敗北寸前だった そこに西安事件事件が起き第二次国共合作がなってしまう
しかもそのあと日本は蒋介石の国府と全面戦争に突入 国府の精鋭は消耗していく この間中共は奥地に後退し戦力の回復時努める

日米戦争が始まると日本は国府に打撃を与えることに懸命になり援蒋ルートの遮断、大陸打通作戦まで展開し国府は大打撃を受ける 一方ソ連参戦を恐れるが余り中共への積極的な攻勢をやめるという中共にしてみれば同盟国にも等しい状況となる
特に大陸打通作戦の成功はアメリカをして蒋介石を見捨てる大きな要因となった

アメリカもアメリカで日米交渉時にあれだけこだわった中国を放棄する大転換をおこなってしまう いかに蒋介石の国府が腐り切っていても中共よりマシであり支援し続けるべきだった なんなら日本軍を再編成して中共にぶつけてもよかったのだ 実際国府に参加した日本軍軍人は多かった

そして何より国府自身が腐り切っており中国人民の支持を失ったことが最大の要因である

中共は日米国府の3者のグダグダにより政権を拾った
日米台伯爵現在そのツケを支払いに直面している
0290名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/24(木) 13:38:28.46ID:V1jOY15t0
東条英機が悪いのだね
0291名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 03:32:11.77ID:pFvrOK1o0
山本五十六が諸悪の根源
0293名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/27(日) 10:19:49.82ID:Rs1h2mgg0
東條英機でしょ
0294名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/27(日) 13:39:13.28ID:6HK9iUla0
永久保存版 ★★真のA級戦犯は、岡田啓介と山本五十六です★★

@1934年、岡田啓介(海軍大将)政権は国民を欺き、海軍軍縮条約からの脱退を謀る
山本五十六を交渉団代表に据え、予備交渉を意図的に破綻させ日本を海軍軍縮条約から脱退させた
 
A1936年、重臣・岡田啓介は山本五十六を海軍次官に抜擢。山本の要望で海軍大臣には米内が就任(異例)
山本はすぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。マル3計画を実行。アメリカを圧倒できる連合艦隊を創設。地上航空部隊も大量に新設。
 
B1937年8月、海軍は自作自演の大山事件を図り、日中交渉(船津和平工作)を妨害、破綻させる
さらには海軍は大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。

また山本は海軍省記者クラブを設置。徹底して戦争を煽る宣伝工作開始
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説

C山本五十六は真珠湾奇襲をやりたいがため、陸海軍ともに常識だった米英可分論に対し、米英不可分論を主張。
アメリカを戦争相手国に加えるよう強行に政府に要求。それを実現させてしまった。
 
D海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求(豊田海軍次官の策略)
E1940年、海軍は戦略上は全く意味のない重慶に対する大規模な無差別爆撃を開始。世界中から非難される。
 
F海軍は日米交渉を妨害を謀る。野村大使と結託し南部仏印進駐を強行(豊田外相)。重臣の岡田啓介はその障害となる松岡外相を事実上更迭した。
そして南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始。米英に対する宣戦布告に等しい挑発行為。
 
G海軍は真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施しアメリカ政府をだます。また外務省はハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。また、海軍ははじめから無通告攻撃でやるつもりで、野村大使と結託し計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から無通告で攻撃する気だった
0296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/28(月) 10:50:05.51ID:jE3ABGcr0
>>295
多田駿が参謀総長ならまかしきりにしなかった。
0297名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/28(月) 11:03:38.27ID:dYAFKOQM0
山本五十六に決まってます。アメリカ軍いち早く真珠湾攻撃の立案実行決定に責任がある
山本と永野軍令部総長をおたずね者として討ち取る決定をしています。
山本は待ち伏せでショットダウン、永野は巣鴨拘置所で極寒時、窓を割られ肺炎で死亡しています。
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/03(木) 07:49:24.23ID:xwu1raEK0
東條英機 「米英の指導者は間違いを犯した、赤化に対する日本という壁を破壊してしまった」

マッカーサー 「アメリカの最大の過ちはアジアに共産主義を拡大させてしまったことだ」

奇しくも二人の言った通りになってしまった
0300名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/03(木) 12:07:17.56ID:huoxsZaO0
軍の統帥権干犯を裁けなかったのが一番痛い。
あれでは諸外国から信用されず、外交は出来ない。
0301名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/06(日) 06:51:03.46ID:kf10uMi20
阿部内閣の陸軍大臣を多田駿にすることを忌避した昭和帝が悪い。
0302名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/06(日) 08:49:27.35ID:9nsPJRi60
遡れば山本権兵衛にも責任がある
0303名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/06(日) 12:28:40.58ID:67AkIOxG0
>>298
>赤化に対する日本という壁
それは大嘘。大日本帝国こそが赤化促進剤だったのが現実。
毛沢東は日本のおかげで国民党に勝てたと言ってた。

>アメリカの最大の過ちはアジアに共産主義を拡大させてしまったこと
それは日本の過ち。
日本が国民党を叩かなければ、中国共産党は滅んでいた。
0304名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/06(日) 14:20:16.39ID:ufIn1Q0b0
共産党を助けたのは山本五十六

こいつの暴走のおかげで共産党は大躍進
0305名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/07(月) 18:06:35.92ID:GQS7ZkLR0
天皇と日本国民を騙して戦争を始めた東条英機が悪い
0306名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/07(月) 19:32:16.72ID:V/g9ZXL00
>>303
お、正しい歴史認識の日本人来たねえ
ここは304や305のような朝鮮人工作員だらけでウンザリだよね

あなたがどこまで知っているか興味津々
・「共産主義」は単なる隠れ蓑の言葉であること
・中国共産党の正体とは
・毛沢東と天皇一派は同族であったこと

大正時代、日本軍は大量の軍隊をロシアに侵入させ
中国でやったことと同じことをしていた
・日本軍が援護したソビエト赤軍の正体とは

日本軍とか日本政府というのは、ちっとも日本国民のためには動かない連中だね
0307名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/09(水) 21:41:32.48ID:qHx0CDim0
大平洋戦争は植民地解放戦争だったのだから誰も悪くない。
インドネシア独立の英雄、モハメド・ナチールも言っている。
あれは俺たちのやりうたかった戦争だったと。
0308名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/09(水) 22:05:33.08ID:WOXOPhQ+0
>>307
「日本は近隣諸国を植民地支配下に置き、欧米諸国の帝国主義と同じ道を歩んだ」と批判するようになった。『父が子に語る世界史』では、日露戦争とその結果について、日本の勝利がいかにアジア諸民族を勇気付けたか、それにも関わらずその結果は「日露戦争のすぐ後の結果は、一握りの侵略的帝国主義グループにもう一国を加えたというに過ぎなかった」 

ジャワハルラール・ネルー
インド初代首相
0309名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/09(水) 23:18:58.74ID:O9O2wCp50
結果的に、いくつかの国は350年の植民地支配から解放された
でもそれは副産物であって、日本はそんなことのために戦争をしていたわけではない

東南アジアは欧州の植民地になっており
欧州の戦火によって欧州の金塊が
東南アジアに天皇が作っておいた銀行に避難してくるので
それを奪うための口実となる戦争をしていた

日本は戦争前から、金塊を満載したトラックが通れるように
道路を整備し、橋を強化していた
そのために大東亜共栄圏構想をでっち上げたのだ

天皇が自分の資産を投じて建設した銀行で金塊を受け取り
開戦してそれを奪ったことから、天皇らの目論見は明らかだ

今後、世界がロシア・中国支配になったときに
日本及び天皇が奪った金塊について問題が表面化することになる
今までは、欧州の協力者による擁護があったが、それが無くなるということだ

天皇制なんて吹き飛んで、金返せってことになる
あの小野田少尉がフィリピンで守っていた金塊はどこに行ったのか
日本国民が返済させられるようなら、たらたまらんぞこれは
0310名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/10(木) 01:25:52.29ID:uuKtvZYZ0
アジアの解放は当時のプロパガンダだってwww
現代でも信じてる奴がいるなんて考えた人もビックリだろwww
台湾朝鮮解放しろよwwwwww
0311名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/11(金) 12:35:29.04ID:Ch0Ajylg0
>>310
おまえ頭悪そうだな

大東亜戦争の方針としてインド、ビルマの独立支援があり
アジア解放の大義は嘘でも何でもないが?
0313名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/11(金) 15:40:20.99ID:o+rPcKmU0
×アジア解放

〇欧米に代わる日本のアジア支配
0314名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/11(金) 22:03:47.41ID:T8zSMdJ40
>>313
植民地ではなく独立国になるのだから
はるかに前進だろ
0315名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/12(土) 01:23:25.32ID:Bzbbl3440
>>311
該当国に関してはそうだね。
しかし台湾、朝鮮はどうなるの?
その他の国は?
そもそもアジアの解放が原因ではなくて、石油禁輸が開戦要因では?
あああ〜訳分からんくなってきた。
豚骨ラーメン食べてからまた勉強しなおすわ。
乙。
0316名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/12(土) 08:14:29.13ID:sHDGIK9i0
日露戦争がなかったら、朝鮮半島はロシア支配→ソ連になってたと。共産化するから、その後、朝鮮戦争はなかったろうが。その後、ウクライナと同じようなことになったかもね。
アジアのためというのは、敗戦で全て苦しい言い訳になってるが、冷静な分析もあっていいかも。
0318名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/13(日) 09:39:11.49ID:G2LXOBXX0
>>315
戦争は大義が無くては戦えない

米英はいつも「自由と民主主義を守る」という大義だが
大東亜戦争の場合は欧米支配からアジアの独立と繁栄
0320名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/13(日) 18:09:15.73ID:U8hkUfLc0
理屈なら後から貨車でついてくる
0323名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/14(月) 12:01:56.98ID:V+6mZMI60
戦争の大義などは国益に対する利害関係の一致したもの同士による内輪だけの理論であり
またその数によって錯覚したものに過ぎない

戦争とは双方の独善的正義論(大義)のぶつかり合いであり、力によってどちらが正しいのか決めようではないかという国家間の決闘である
0324名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/14(月) 12:09:11.29ID:KDDAmXzw0
大西洋憲章の領土拡大を求めないとかソ連には何の効力もなかった
第二次世界大戦でソ連はドイツ領東プロイセンと東部ポーランドを奪った 

力がなければ正義はないし力があれば道理も引っ込む
米中露はそれを見事に体現している 自分達には公正とかは適用外
0325名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/14(月) 12:35:45.62ID:V+6mZMI60
>>324
19世紀、いや18世紀の帝国主義黎明期からの思想がいまだに世界の基準であるということだわ
0326名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/14(月) 14:10:18.65ID:V+6mZMI60
>>316
シベリア出兵で朝鮮の再分割は大いにあり得る話なのでそうとも言い切れない
0327名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/16(水) 04:40:46.50ID:vRGXqWZ70
近代に於いて戦争の大義など国民に戦争をさせるための騙しだ

イラクが大量破壊兵器を持ってる!
ベトナムに船を沈められた!
リビアを独裁者から救ってあげよう!
欧米に対抗するために大東亜共栄圏を作ろう
石油を止めたアメリカをやっつけろ!

こういった「戦争の大義」の裏がバカには読めない

例えばカダフィー大佐は、石油を売ってゴールドを貯め
金本位制の経済圏をアフリカに作ろうとした、アフリカの希望の星だった
リビア国内でも教育費無料にして国民の教育レベルを上げていた

例えばアメリカは確かに日本への石油の供給路を止めたが
開戦すると日本は密かにアメリカから石油とクズ鉄を買ってアメリカとの戦争を続けていた
つまり八百長戦争だった
0328名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/16(水) 08:50:32.68ID:pzjtfc0V0
>>327
全てはアヌンナキのプログラムだしな
0329名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/16(水) 10:50:12.41ID:e1xfcQeE0
>>316
10年後にロシアで共産革命が起き、干渉戦争になるという未来を日本が知っていたとしよう
そしたら日本はあのタイミングで日露戦争は絶対はじめたりしなかった
0330名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/17(木) 01:43:12.24ID:BzaRJEty0
ロシア革命は革命じゃなくて
ウクライナのユダ公がロシアを乗っ取ったものだった
そのソビエト赤軍を日本軍が援護しなければロシア革命は頓挫していた
0331名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/17(木) 16:07:35.33ID:vwf2Oc/70
山本五十六に決まっています。真珠湾攻撃によって今でも原爆投下を正当化する考えが
世界中に広がっています。ノルマンディーに集まった戦勝76年記念式典の連合国
の代表は式典最後の映像で広島原爆投下によって締めくくられました。そして
盛大な拍手で終わりました。山本五十六の愚かな先制攻撃がなければその後の戦局
日本の評価も大きく変わったでしょう。
ウクライナを見ても勇敢に最後まで戦うことは世界中で賞賛されます。卑怯で愚かな
作戦遂行こそが戦争犯罪として後世まで語り継がれるのです。
0333名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/19(土) 11:04:13.18ID:UTqalYOP0
ドイツじゃヒトラー
ソ連じゃスターリン
今のウクライナじゃプーチン
仮に中国が戦争したら習近平が悪いとみんな分かるのに
なんで日本は誰が悪かったかはっきりしないの?
それだけ、日本は責任の所在を曖昧にする体質だってこと?
0334名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/19(土) 11:11:20.15ID:suVTOhUg0
実は国民世論が軍部を煽ってた。新聞も好戦的な記事を書けばどんどん売れたし。太平洋戦争までロシアにも勝つとか、戦争で全勝だったから、負けるとか考えられなかったんだろうね。
別に東條でなくても同じ結果かも。
0335名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/19(土) 11:53:54.35ID:eHHNAQXR0
国民からすれば、日清以降勝ち続けてきた記憶があるところに、相手(中国)は弱い、勝つのは確実、勝てば暮らしがよくなると主戦派が宣伝してたからね。
国民を誘導して火をつけたが、炎上して逆に自分たちまで煽られるようになったんだよ。
0336名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/19(土) 11:59:16.18ID:suVTOhUg0
しかも緩衝帯ではないが、欧州列強が中国を支配してきてるので、ある意味、中間地帯の未開の地を抑えるという意味もあったろう。
西洋人のものになるならまだアジアの同胞の方がいいのでは?との思いもね。
0337名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/19(土) 14:35:53.06ID:T6BZaE8H0
国民世論と国民とは必ずしも同じではない
ノイジーマイノリティというのがいてしばしば声のデカいものが世論として国民を代表するような格好になる

実際開戦前、選挙で第1党だったのは議会制リベラル主義の立憲民政党だった
これはドイツも似たようなものでナチスをの支持は国民の半分もなかった 政権を奪取した際などは対立候補を冤罪で豚箱に放り子むなど違法選挙の粋を尽くした結果だったら

そしてそれは現在も同じである
0338名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/19(土) 14:59:12.98ID:bs+k9Bom0
●永久保存版 ★★日本を泥沼の戦争に引きずり込んだ国賊は山本五十六です★★

@1934年、岡田啓介(海軍大将)政権は国民を欺き、海軍軍縮条約からの脱退を謀る
山本五十六を交渉団代表に据え、予備交渉を意図的に破綻させ日本を海軍軍縮条約から脱退させた
 
A1936年、重臣・岡田啓介は山本五十六を海軍次官に抜擢。山本の要望で海軍大臣には米内が就任(異例)
山本はすぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。マル3計画を実行。アメリカを圧倒できる連合艦隊を創設。地上航空部隊も大量に新設。
 
B1937年8月、海軍は自作自演の大山事件を図り、日中交渉(船津和平工作)を妨害、破綻させる
さらには海軍は大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。

また山本は海軍省記者クラブを設置。徹底して戦争を煽る宣伝工作開始
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説

C山本五十六は真珠湾奇襲をやりたいがため、陸海軍ともに常識だった米英可分論に対し、米英不可分論を主張。
アメリカを戦争相手国に加えるよう強行に政府に要求。それを実現させてしまった。
 
D海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求(豊田海軍次官の策略)
E1940年、海軍は戦略上は全く意味のない重慶に対する大規模な無差別爆撃を開始。世界中から非難される。
 
F海軍は日米交渉を妨害を謀る。野村大使と結託し南部仏印進駐を強行(豊田外相)。重臣の岡田啓介はその障害となる松岡外相を事実上更迭した。
そして南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始。米英に対する宣戦布告に等しい挑発行為。
 
G海軍は真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施しアメリカ政府をだます。また外務省はハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。また、海軍ははじめから無通告攻撃でやるつもりで、野村大使と結託し計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から無通告で攻撃する気だった
0340名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/19(土) 16:37:17.71ID:7MOUgJ240
2022/03/05
橋下徹、日本の戦争を自衛戦争だと完全に正当化してアメリカの原爆投下だけを非難する「小林よりのりはやっぱりバカだった」 [牛丼★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1646485821/305-308,310,313,315,317,318,320-322,331,332,338
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1646485821/305-338
3/10
<橋下徹>「長崎の原爆で7万4000人広島で14万人東京大空襲では11万人キエフの総攻撃は全部合わせるぐらいの犠牲が出るかも」 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1646900236/552-554
0341名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/20(日) 13:33:06.92ID:QdACNsoA0
★正式な裁判ならば東條ら、処刑された7人全員無罪。
 有罪となるような根拠も法を犯した事実も立証されてない


★罪をなすり付けたこいつらが無罪放免で、このまま忘れると思ったら大間違い

 戦後アメリカと癒着し東條らに罪を他へなすり付けた、
 海軍省記者クラブとともにアホの山本五十六の大暴走を後押しした
 本来死刑になるべきだった汚い海軍関係者はこいつら

岡田啓介(海軍大将)・・・軍縮条約脱退、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議、利権勢力君側の奸
米内光政(海軍大将)・・・マル3計画、日中戦争勃発、南京無差別爆撃、米中に対する侵略戦争の共同謀議

長谷川清(海軍大将)・・・大山事件実行、日中戦争勃発 南京無差別爆撃、中に対する侵略戦争の共同謀議
野村吉三郎(海軍大将)・・・真珠湾奇襲のための偽りの外交を実行、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議
豊田貞次郎(海軍大将)・・・日米交渉の妨害のために南部仏印進駐を強行、対米英戦争準備行動開始

井上成美(海軍大将)・・・重慶無差別爆撃を主導、捕虜処刑の罪を現地になすり付けた
草鹿任一(海軍中将)・・・ラバウル等での捕虜、民間人大量殺害(アメリカ原爆投下決断の最大要因)
海軍上層部・・・ウェーク島、パラワン島他、各地での捕虜大量殺害(アメリカ原爆投下決断の最大要因)
0342名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/20(日) 15:40:26.55ID:PsGiXFzo0
>>334
多田駿をなら中国と和解し、独ソ戦後ソ連に参戦。
0343名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/20(日) 16:18:48.32ID:oiVpwXEo0
中国と和解できたら英米とも和解できるから気狂いドイツなんかとは縁切り一択 ソ連と戦う必要など全くない

独ソ戦など勝手にやらせとけばいい ソ連が崩壊すると極東が不安定になる 余計な血を流す必要などない
むしろソ連に軍事物資を売りつけ満州の重工業を一大飛躍させる大チャンス 国内の景気も独ソ戦特需でこれで一気に好転する
0344名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/20(日) 16:34:33.47ID:c0JmQMIh0
中国って蒋介石だろ。日本が満州台湾を捨てて、中華民国の支えるとか、まあまあ考えにくいんだが。ソ連と毛沢東に潰される。
0345名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/20(日) 17:08:23.73ID:h7Ff5Y4c0
だから、ドイツと日本でソ連を叩けばよい。
0346名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/21(月) 12:03:58.67ID:Tb19h2Yp0
>>337
それは政友会が分裂してて票が割れた結果やで

立民もその後、戦争直前には党内が割れて一派が政友会合流する動きも出てくるところみても明らか
0347名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/21(月) 12:41:10.95ID:fIJL0l/u0
●アホの五十六信者がなにをほざこうが
 日中戦争は、海軍が自作自演の謀略によって勃発させました

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
[レビュアー] 山村杳樹(ライター)

 一九三七(昭和十二)年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。
0348名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/21(月) 14:47:06.05ID:Q1/p/Esb0
朝鮮人の昭和天皇
0350名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/21(月) 17:08:48.64ID:8bkj7MCE0
軍中央には中国での戦争を止めるつもりがない
停戦に舵を切りたければそういう記事を書かせるよう指導すれば良い
新聞雑誌にそれをするだけの力は軍部にはあり有名作家達を多数動員して提灯記事を書かせる

もちろん反対派もいたが主流はイケイケなんだからコントロールできないんじゃなくてあれがコントロールの結果

軍人にしてみれば親補職の師団長の椅子が17しかなかったのが941年には50を超えなお激増中 天皇に任命される栄誉1万の兵が閣下と崇める師団長職は陸軍軍人であれば誰しも就きたい 戦争を止めるなんて話が出ようはずもない
0351名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/21(月) 20:55:57.25ID:PpPcAHGH0
検閲で不本意な原稿を書いたというのは戦後の言い訳で。戦争を煽る記事を書けば売れたので、どんどん煽った。
0352名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/21(月) 20:59:31.13ID:6CMtE3000
田代皖一郎が急逝しなければ、日中戦争には至らなかった。
0353名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/21(月) 22:42:28.27ID:fIJL0l/u0
マスゴミが異様に戦争を煽るようになったのは
第二次上海事変以降
海軍省記者クラブが出来てから
0354名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/21(月) 22:42:30.63ID:fIJL0l/u0
マスゴミが異様に戦争を煽るようになったのは
第二次上海事変以降
海軍省記者クラブが出来てから
0355名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/21(月) 23:12:06.05ID:rB+DIT3s0
>>351
それは軍部が国民やマスコミに煽られて「仕方なく」という論を批判するのに矛盾しない

軍はマスコミをコントロール出来た
軍は都合の悪いものを止める権限はあったんだからマスコミに責任転嫁するのは違うだろ

全くの言論の自由が保証されている状況ならその理屈も成り立つが、そうではなかったのだから
0356名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/22(火) 00:34:47.09ID:v2/fAd9U0
朝日新聞の主筆が言論統制する情報局総裁になるとか、まあまあズブズブで。
「新聞資本主義」という言葉もあった。新聞が積極的に政権と手を結び特権と利益を手に入れるという。
0357名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 01:16:50.52ID:gZ9awAyp0
それはコントロールしてた軍の責任であって協力させてたマスコミに責任転嫁するのは違うんじゃね?
いくら情報局といっても軍の指揮下にあるんだから
0358名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/22(火) 01:25:48.32ID:gZ9awAyp0
そもそも満州事変の頃から軍は軍に批判的なマスコミに圧力かけて封じるような政策をとってたんだから
それをマスコミに煽られたから仕方ないとは言わんでしょう
日本語では自業自得といいます
0359名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 09:25:56.47ID:LDWKzhKI0
日露戦争の際、与謝野晶子が君死にたもう事勿れを明星にのせ、
内村鑑三や幸徳秋水が萬朝報に反戦の論陣を張った 物議は醸したが明治の日本には反戦論を許容する言論の自由が確かにあった

昭和に反戦の言論人がいなかったわけじゃない だが発表の場が悉く奪われ逼塞状態になっていた
谷崎潤一郎ですら耽美の作風が時局に合わぬと細雪の連載が差し止め 細雪なんて反戦でもなんでもない小説がこの扱いだ 反戦論文なんてよくて伏字の嵐、悪くすれば著者は豚箱行き出版社は営業停止

これだけ好き放題にメディアコントロールしていてメディアのせい国民のせいは無理がある
0361名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/22(火) 12:20:57.77ID:tfLoTSOb0
鈴木茂三郎なんかもジャーナリストなんだろうか?
0362名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/22(火) 12:30:28.66ID:QfZUh2gJ0
じゃー上がりの政治家のジャーナリスト成分比

安倍晋太郎<緒方竹虎<鈴木茂三郎
0363名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 12:34:58.02ID:spI4xbjw0
>>357
情報局は軍の配下では無いだろ
NHKや朝日新聞の人間が総裁を務めたが
軍から強要されたなんていう事実は全くない

むしろ大手マスコミこそが、反戦的な弱小マスコミや文化人を
弾圧してただろ
0364名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 12:34:58.12ID:spI4xbjw0
>>357
情報局は軍の配下では無いだろ
NHKや朝日新聞の人間が総裁を務めたが
軍から強要されたなんていう事実は全くない

むしろ大手マスコミこそが、反戦的な弱小マスコミや文化人を
弾圧してただろ
0365名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 12:35:29.86ID:g5XpQ7pb0
ワシントン軍縮条約で統帥権を持ち出して敵対政党を潰そうとした政友会が悪い
それまでは統帥権とか問題にする者はいなかった
統帥権から軍国主義と軍人政治が拡大した
0366名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 14:46:59.47ID:gZ9awAyp0
>>364
情報局(じょうほうきょく)は、1940年12月6日に発足し、戦争に向けた世論形成、プロパガンダと思想取締の強化を目的に、内閣情報部と外務省情報部、陸軍省情報部、海軍省軍事普及部、内務省警保局検閲課、逓信省電務局電務課、以上の各省・各部課に分属されていた情報事務を統一化することを目指して設置された日本の内閣直属の情報機関である。

軍の機関、思いっきり噛んでますがw
沿革を見てもモロに軍が噛んでますがw
0367名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 15:29:25.17ID:VLYSeH3v0
>>346
大手マスコミがどうやって弱小マスコミを弾圧できるんだよw
0368名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 15:35:25.95ID:spI4xbjw0
>>366
それで内閣の機関、総理大臣の配下である情報局の総裁に対して
軍が指揮権があるのか?
無いじゃないか。
0369名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 15:37:26.54ID:spI4xbjw0
>>367
大手新聞社はヤクザのような連中を各地に派遣し
地方新聞社を恫喝してつぶしまくってるぞ
0370名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 15:49:04.31ID:gZ9awAyp0
>>368
戦後の文民統制されてる内閣なら君の言う通りだ

しかし帝国憲法下の軍部大臣現役武官制で内閣に軍の意向が影響しないわけないだろ

反対したら軍辞任からの内閣総辞職コンボ決めてくるんだから
0371名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 15:50:33.25ID:gZ9awAyp0
>>368
この統制が強められた状況下で軍を批判的に書いてノーダメージで居られた事例が複数あんの?
あんのなら君の意見も理解できなくもない

勿論あるんだよね?
0372名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 16:01:14.69ID:spI4xbjw0
>>371
大手マスコミは軍から依頼されずとも
自分らの方針で戦争を煽って、国民に徹底抗戦を説いてる

唯一の衝突が竹やり事件だが
この記事では、東條を消極的だと批判し
もっと対米兵力を徹底投入しろという、政府のケツを叩いて戦争を煽る記事
0373名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 16:05:36.32ID:gZ9awAyp0
>>372
俺の聞き方が悪かったな

それは軍拡する方向性だから軍にとって都合がいい報道
軍にとって都合の悪い報道とは軍拡を批判する報道

俺が聞きたいのは後者の方
0374名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 16:07:06.81ID:gZ9awAyp0
>>372
反戦的な報道を許す体制になかった、というのが俺の論旨な
満州事変以降、段階的に軍に都合の良い体制づくりをしていた結果が対米開戦
0375名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 16:14:17.89ID:gZ9awAyp0
>>372
満州事変の頃に決めたのが

言論対策として

>万が一にもわが軍事行動を必要とする事態に入ったときは、列国をして日本の決意を諒とし、不当な反対圧迫の挙に出しめないよう事前に周到な工作案 を立て
>予め上司の決済を得ておきその実行を順調ならしめる
>1931年6月19日満州問題解決方策大綱

なんだから軍に都合のいい報道をしてる>>372なんかは正に俺の主張に沿った証明をしてくれてると言える

この当時の言論といえば主に新聞社だわな
0376名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 17:35:49.95ID:spI4xbjw0
>>373
マスコミは戦争支持で、戦争を否定する報道をしたいなんて姿勢は
まったく無かっただろ。
だから反戦の記事を出した事例はないし、マスコミにそんな意思も無い。

マスコミで個人的に反戦の人間が弾圧された可能性はあるが
それはマスコミ内部での弾圧であって、軍によるものではない。
0377名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 17:43:11.16ID:spI4xbjw0
>>374
そんな漠然とした感情論では話にならん
軍の強権があったと言うなら、具体的にその事案を示してくれ
日中戦争ではちょうちん行列で国民は戦争万歳だが
べつに軍の強要は無く、マスコミが勝手に煽っていただけ

治安維持法など法に触れれば取り締まられると
それ以上でも以下でもない。

ちなみに治安維持法を作ったのは政党内閣で
軍によるものではない。
0378名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 17:52:38.38ID:gZ9awAyp0
>>376
>>377
全く無かったのならこんな決定をする必要は無いよな?
軍にマスコミを抑圧する意図が無ければ


満州事変後の内部決定で朝日は軍を批判しない決定をする
以下憲兵の報告書

憲高秘第658号 1931年10月10日
大阪朝日新聞社ハ従来、社説其他二於イテ経済的立場ヨリ軍縮ヲ強調シ、殊二編集局長、高原操、以下論説委員タル....
(中略)
軍縮二対スル態度ハ暫ク措キ目下ノ時局に対スル方針決定ノ為10月12日午後1時ヨリ
同夜間8時二亘ル間、同社重役会議を開催シ取締役副社長、下村宏…
(中略)
集合協議ノ結果、大阪朝日新聞社今後ノ方針トシテ軍備ノ縮小ヲ強調スルハ従来ノ如クナルモ国家重大時二処シ、日本国民トシテ軍部ヲ支持シ国論統一ヲ図ルハ当然ノ事ニシテ
現在軍部及軍事行動二対シテハ絶対二批難批判ヲ下サズ極力之ヲ支持スヘキコトヲ決定


このように憲兵の報告には大阪朝日は従来より軍縮を強調し、とある
直前に受けた9/18の事件を受けて、また在郷軍人会が主導した不買運動も相まって商売上の理由で方針転換をしたという経緯がある

>>375
に挙げたように軍の決定により在郷軍人会などを使い不買運動を繰り広げた経緯がある

>>375
0379名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 17:58:32.68ID:gZ9awAyp0
>>376
>>377
軍がマスコミを抑圧する意図が無いなら
>>375
のような決定をする必要は無いわな


なんで軍は>>375のような決定をしたのか教えてくれ

在郷軍人会による不買運動は朝日の方針転換後もあり
信濃毎日の1933年(昭和8年)の「関東防空大演習を嗤う」という社説に対する不買運動が有名だな
0380名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 18:03:51.83ID:gZ9awAyp0
>>376
満州事変前より軍がマスコミ対策を開始、その一つが在郷軍人会を使った不買運動



不買運動による反軍拡論調の抑制



軍拡路線の新聞しか残らない


この場合、責任の度合いで言えば
軍>>>>>新聞だわな
0381名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 18:12:09.97ID:spI4xbjw0
>>379
今の政府もマスコミ対策はやってるだろ
合法の範囲で圧力はかけるだろうが
しかし権限はない
今だって同じ

どんな記事を書くかは、マスコミが自分らの責任で判断して書くべき

もし責任を負えないと言うなら、記事なんか書くべきではない
0382名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 18:20:52.14ID:gZ9awAyp0
>>381
こらこら
合法、非合法、権限の問題にすり替えてるなよ

不買運動を仕掛けてるのが軍の下部組織でしかない在郷軍人会である以上
マスコミが煽るから軍は「仕方なく」開戦した、は誤りだということになるわな

なぜならその現象の大元には軍の言論政策があり、戦争を煽るマスコミというのはその軍のマスコミ対策の結果論、表面的な事象でしかない
0383名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 18:29:18.12ID:spI4xbjw0
>>382
日中戦争でも太平洋戦争でも
新聞社は戦争を煽りまくっていた

これが軍の不快運動の圧力に屈した結果?w

マスコミには今でも常に、様々な圧力がかかっているが
それに左右されましたなんて言うなら
そもそも言論機関として失格だわな

マスコミは利益を優先した結果、自ら軍の宣伝機関になる道を選んだ。
これはマスコミ自身の判断と責任
0384名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 18:43:23.86ID:gZ9awAyp0
>>383
煽った新聞ももちろんあったよ
俺は別にそこを否定してないな
大阪毎日なんかは大阪朝日が不買運動を受けるのを見て軍に迎合し部数を伸ばしていた

でも軍による圧力が全く無かった
>>376
>>377
なんてのも明確な誤りだわなw

軍にがマスコミに圧力をかけてたのは証明済み
>>383
商売である以上それに抗うのは不可能
0385名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 18:44:47.87ID:gZ9awAyp0
>>383
更に言えば軍は、軍拡を煽るマスコミを抑えるどころか助長する政策をしていたんだから
マスコミに煽られて仕方なく論が成り立たないのは自明だよ
0386名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/22(火) 18:46:17.68ID:gZ9awAyp0
>>383
利益を優先した結果軍の手先となった、というのも否定するところじゃなくその通りだが
それを非難するにはそれ以外の道が許されたという事実が必要

さっき聞いたけど軍拡批判をしてノーダメだった事例は?
0388名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/22(火) 19:22:50.21ID:p0tksSOr0
軍部批判なんかできるわけがない

大内兵衛や荒畑寒村のような社会主義者の論文は元より石川達三の生きてゐる兵隊なんて今から見ればどこが反軍的かさっぱりなのまで発禁食らってるんだ

およそ戦前の共産主義者、社会主義者、親英米リベラルあたりの言論人で検閲で厳重注意の上書き直し、あるいは発禁および拘禁でぶち込まれた経験のないのはモグりだろう

改造や中央公論なんかは頑張ったが編集部員が検挙され紙の配当が無くなればどうにもならん
0389名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/22(火) 20:11:46.46ID:lMbesgJk0
しかし、朝日新聞もあの時期に中野正剛の「戦時宰相論」なんてよく載せたものだ。
0390名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/22(火) 20:40:32.86ID:XSZbLI4Q0
中野の皇道は自由主義者達とは事情がちょっと違うと思う
中野は政府や軍部内の反東條派と通じており言うなれば権力層内の争い

東條の権力基盤はヒトラーと違って極めて脆弱で陸軍の指示と天皇の信頼だけだからこれをひっくり返すのはそれほど難しくはない
戦時宰相論を書いたときは戦局は相当怪しくなっていたから中野も朝日もここが攻め時と踏んだんじゃないか
0392名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/23(水) 05:55:24.89ID:2Z5GNSEx0
>>390
しかし、中野は翼賛選挙で非推薦だったんよね。
政府にとっては当選してほしくない者。
0394名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/23(水) 13:16:01.68ID:5WNaRFWp0
国家全体としての戦争責任を認めた日本って珍しくね?
ウクライナだって仮にロシアが戦争責任を追求されたら
プーチンの個人責任だとしてロシア国家全体としての責任は否定するだろう
それだけ日本て個人責任を嫌って集団責任を好む民族なんだな
って我日本人ながら思うわ
0396名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/23(水) 13:27:19.77ID:5WNaRFWp0
ドイツは国家としての戦争責任を認めていない
それを言い出したら過去の西欧の帝国主義の侵略まで謝罪しないといけなくなる
だがナチスの責任は認めている
ひざまずいて謝罪したのはナチスに殺された人だけ
それを韓国がドイツを見習えと勘違いしたんだよね
0397名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/23(水) 13:40:15.48ID:c4xMv8H10
>>396
ドイツの自己殴打ぶりは半端ないように見える
国家として謝るとか以上に、どの程度の反省を示すかが重要な気も

ドイツじゃナチスに対して日本で言うところの侵略じゃ無かった、とか植民地解放だった系のの寝言を発しようものなら絶対に許されない印象
0398名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/23(水) 13:53:22.31ID:WOGk1/7r0
>>394
天皇制廃止で良かったんじゃない。
0399名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/23(水) 14:11:41.60ID:gK2Xx8j00
ドイツは第一次世界大戦も第二次世界大戦も前政体とは決別し、我々は違うんですよという体を取った

日本は戦争を起こした政府と戦後も断絶なく連続している 国体維持のためそうなったし当時は一億総懺悔なんて抵抗なく受け入れられた 今ならブーイングの嵐だろう
0401名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/23(水) 15:21:41.56ID:WOGk1/7r0
>>399
キージンガーはちょっとやばい。
0402名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/23(水) 19:04:43.59ID:RGU2y5h90
誰がわるいといっても仕方ない、すべてはアジア解放のために戦わねばならなかった日本の運命のなせるわざであったねw
0403名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/23(水) 19:52:32.86ID:QLKAVVRe0
誰が悪い彼が悪いじゃない
森田健作


そうだな、お前が悪い
世論
0405名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/24(木) 06:43:49.44ID:uP+rP9z10
やはり北進すべきだった。
0406名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/24(木) 08:59:49.10ID:GjCj4PYL0
勇ましいものがいざとなると腰砕け
2・26事件を見るとよくわかる 渋る安藤を卑怯者呼ばわりした栗原他の青年将校は事態が悪くなると腰砕け 安藤が激怒するのも当然

いつの時代も口だけのチキンホークは多い
0407名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/24(木) 09:58:05.51ID:uP+rP9z10
>>406
安藤は大谷刑部だな
0408名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/25(金) 08:44:26.29ID:I9jAElWI0
日韓併合は韓国側から頼まれたからだと判明 日本の侵略戦争では無かった
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648163316/
韓国国民の多くはロシアの排除と日本の勝利を望んでいた

「日露戦争」にロシアが敗戦すると、後ろ盾を失った高宗は
韓国皇室の利益保全のために、第二次日韓協約を締結。
韓国は皇室の保全と引き換えに外交権を喪失し、
事実上の日本の保護国となったのです。
軍の指揮権をもつ統監府が設置され、伊藤博文が初代統監に就任しました。

韓国併合に否定的だった伊藤博文が暗殺されると、
民間政治結社が「韓日合邦を要求する声明書」を上奏。
日本と対等な立場で合併することを求めました。
しかし当時の情勢や国力を考えて、対等合併はありえないと日本が拒否。

そうして1910年6月に「併合後の韓国に対する施政方針」が閣議決定され、
8月22日に寺内正毅統監と李完用首相によって「韓国併合に関する条約」が締結。
韓国は、日本に併合されることになったのです。
0409名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/25(金) 12:57:41.13ID:GideerRO0
日本海海戦時の参謀である秋山真之に匹敵する堀悌吉が予備役に編入されなければ山本はミッドウェーのような失敗を犯さず持久戦に持ち込めただろう
東郷長官の参謀秋山、山本長官の参謀堀と並んで日本の英雄となっていた
秋山と堀が同じ伊予灘周辺の出身というのも面白い
0410名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/25(金) 13:43:31.42ID:/9JYBvqr0
>>409
堀は五十六と海兵同期だから五十六の参謀にはならんだろう。
堀の軍令部総長はあれば面白いが、序列がなー。
0411名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/25(金) 18:52:05.16ID:GXh8S6Tw0
インパール作戦は、牟田口、河辺、寺内寿一、東条英機がバカだから負けた
0412名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/26(土) 11:09:51.23ID:dcqCfk3f0
根本博がいたら勝ってたのかなー?
0413名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/26(土) 14:11:31.79ID:5T3Yw3s90
山本五十六さえいなければ勝てただろ
0414名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/26(土) 14:56:35.56ID:dcqCfk3f0
>>413
日本は独ソ戦勃発後北進したらよかった。
松岡が余計な日ソ中立条約など結ぶから。
0415名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/26(土) 15:10:37.85ID:HOqYn/fh0
参謀本部が関特演で開戦準備を整えたにもかかわらず対ソ戦を断念したのはドイツの進撃が鈍って1941年中のソ連の崩壊があやしくなったためで中立条約を遵守するとか、そんなのは一切関係ない
ドイツが予定通り進撃していれば中立条約など丸無視で北進した

だが少なくとも極東ソ連軍の戦力が大幅に減らない限りソ連軍と戦う勇気は日本陸軍にはない そこに中立条約の有無は無関係

博打打ちの海軍と違って陸軍はソ連を長年研究し実際に交戦もして火傷もしていたから甘く見ることは絶対しない
参謀本部第二部の対ソ情報の細やかさ質の高さは、海軍のアメリカに対する無知蒙昧レベルの理解とは雲泥の差だった
0416名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/26(土) 16:15:49.66ID:0HYMqzbh0
ドイツやソ連と違って日本は国際条約を結んだら、それを破ることはしないから
松岡が勝手に結んだとはいえ、日ソ中立条約は簡単には破れない
0417名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/26(土) 17:36:20.02ID:dcqCfk3f0
>>416
ソ連は破ったがな。
0418名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/26(土) 19:11:39.25ID:02gbdVOW0
>>416
明治日本や戦後日本ならな
1941年7月の午前会議で決定した帝国国策要綱では

独ソ戦争の推移帝国に有利に進展せは武力を行使して北方問題を解決し云々

と決まっている その決定に日ソ中立条約など全く考慮などされてはいないし躊躇もない 完全な機会主義 
0419名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/26(土) 19:27:08.27ID:SvvaeUqp0
北進論は海軍支持勢力の妨害で出来ないだろ

対ソ戦になっては海軍が予算が減らされるので
0420名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/28(月) 08:32:41.86ID:ZKOshwqG0
>>419
具体的にどう妨害すんの?
佐藤賢了とか陸軍内の対ソ戦消極派に実弾ぶち込むとか、陸軍輸送船舶の徴用船の乗員脅してサボタージュでもさせるとか?
0421名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/03/28(月) 12:42:18.52ID:Xmn0kCuz0
>>420
陸軍の対ソ戦阻止は簡単
日中戦争を勃発させ泥沼化させ、国民に煽る

そうすれば陸軍は日中戦争で手一杯になり
対ソ戦は物理的に不可能になる。
0422名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/28(月) 17:46:17.76ID:uhkLazwX0
>>415
全くのデタラメです。
関東軍の諜報力を過大評価しています。
確かにスウェーデン大使館やスイスの武官は優秀で、シベリア軍団の西部戦線投入
をポーランド人諜報員から知り、日本に通知していますが何故か無視というか
途中で情報が途切れています。
ハルビンで日本側スパイとして雇っていたソ連領事館の職員は、「シベリア軍団移動なし、むしろ増強」と嘘の情報を日本側に流していました。
戦後わかったことはこのロシア人はソ連側の二重スパイでした。
ソ連側のアーカイブスによると最強シベリア軍団は日本側に悟らされぬように、
深夜にシベリア鉄道で根こそぎヨーロッパ方面に移動していたのです。
戦後、ジューコフ将軍はソ連の勝利の原因の一つに日本軍の不参戦をあげています。
山本五十六はハワイの真珠湾ではなくウラジオストクのピョートル大帝湾攻撃
が正しかったのです。よって悪いのは山本五十六でしょ。
0423名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/28(月) 23:33:08.62ID:5m6hEkt40
>>415
これは、例の海軍ガーの書き込みだから相手にしてはいけない
0424名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/02(土) 14:47:57.80ID:ecS14PLK0
●山本五十六こそが日本を日中戦争、対米戦争に引きずり込んで大敗させた主犯です。
 
@1934年、岡田啓介(海軍大将)政権は国民を欺き、海軍軍縮条約からの脱退を謀る
山本五十六を交渉団代表に据え、予備交渉を意図的に破綻させ日本を海軍軍縮条約から脱退させた
 
A1936年、重臣・岡田啓介は山本五十六を海軍次官に抜擢。山本の要望で海軍大臣には米内が就任(異例)
山本はすぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。マル3計画を実行。アメリカを圧倒できる連合艦隊を創設。地上航空部隊も大量に新設。アメリカに軍拡競争を仕掛けて挑発した。
 
B1937年8月、海軍は自作自演の大山事件を図り、日中交渉(船津和平工作)を妨害、破綻させる
さらには海軍は大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。

山本五十六は海軍省記者クラブを設置。徹底して戦争を煽る宣伝工作開始
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説

C山本五十六は真珠湾奇襲をやりたいがため、陸海軍ともに常識だった米英可分論に対し、米英不可分論を主張。
アメリカを無理やり戦争相手国に加えるよう強行に政府に要求。それを実現させてしまった。
 
D海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求(豊田海軍次官の策略)
E1940年、海軍は戦略上は全く意味のない重慶に対する大規模な無差別爆撃を開始。世界中から非難される。
 
F海軍は日米交渉を妨害を謀る。野村大使と結託し南部仏印進駐を強行(豊田外相)。重臣の岡田啓介はその障害となる松岡外相を事実上更迭した。
そして南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始。米英に対する宣戦布告に等しい挑発行為。
 
G海軍は真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施しアメリカ政府をだます。
また外務省はハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告。
野村大使は海軍大将です。真珠湾奇襲を成功させるために野村は海軍と裏で結託して、
アメリカと偽りの外交をやっていたのは明らかです。

海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。
海軍ははじめから無通告攻撃でやるつもりで、野村大使と結託し計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から無通告で攻撃する気だった
0425名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/21(木) 10:47:08.05ID:7lqhwU5S0
韓国 慰安婦合意は「公式」 韓国外相候補、日韓関係立て直しに意欲
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1650496866/
韓国次期大統領、「慰安婦合意を復活させようとしている」の批判に
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1650497384/
合意は文政権も認めたと反論

今のところ合格だけど、いつ反日に転じるかだな
0427名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/22(金) 12:05:36.21ID:oc/G9IB80
韓国の反日は歌舞伎で言うところの忠臣蔵の独参湯
0428名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/25(月) 13:38:02.11ID:4MCCVT7P0
ウクライナがヒトラーと同列に昭和天皇を持ち出したこと日本から非難されたけど
なんでいけないの?なんで日本人は文句言うの?
0429名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/25(月) 17:53:52.95ID:0GAEGlW10
昭和天皇は戦後引き続き国家元首の地位にあった これが反発の最大の要因だろう
木戸などが進言したように敗戦時に責任を取って退位していたら今回の騒動も反発はずっと小さくなっていただろう

明仁上皇が戦後一貫した天皇となり、平和は明仁戦争は裕仁とイメージが綺麗に分担された まして昭和天皇が退位明仁天皇が今も退位していなければ実に在位77年 戦後イコール明仁天皇となる
0430名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/25(月) 19:50:40.03ID:Wi6vRpca0
説明しよう。昭和天皇は連合国からも戦犯扱いされてなく、いわば無罪の人。それをヒットラーやムッソリーニと同列扱いするのは事実誤認です。
これは欧米と日本の共通認識。
0431名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/25(月) 20:28:29.00ID:X1dMACBQ0
>>430 ヒトラーは自殺したので、起訴できなかった。その点でいえば昭和天皇と同じ
世界と日本の認識は違いがありすぎると見るべきと思うが
福知山脱線事故や北海道の観光船沈没事故もそうやって責任をうやむやにして
事態を収束させようとしているんだよなー
ちなみにここで山本が悪いといっているやつは、社長じゃなくて事故を起こした
現場の船長や車掌がわるいといっているやつなんだなー
日本は恐ろしい国だ
0433名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/26(火) 07:04:59.06ID:GL9tv0I50
パヨクや在日は欧米の植民地主義はぜったいに批判しない
なぜ、彼らは批判しないのか。
批判すると大東亜戦争が正義の戦いだった事がバレるからだw
0437名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/29(金) 16:18:08.15ID:5P+nmIFG0
329 名無し三等兵[] 2022/04/29(金) 04:47:41.55 ID:iI9GyLlP
>>326
>真珠湾奇襲は古今の戦史に例の無い戦略的奇襲の成功例

それは絶対にない
日本人は真珠湾奇襲と忠臣蔵を見事だとか喜んでるが、それは全くおかしい
客観的に見れば、寝込みを襲う卑劣な行為でしかない

武士道精神に反する。というか反則技を通り越した犯罪
ゴングが鳴る前に、相手を後ろから椅子で叩き倒すようなもんやん。
0438名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/29(金) 17:45:58.63ID:+gkjskPW0
>>433
アホウヨが日本の植民地政策をホルホルするから、欧米とそんなに変わらんぞ?という事実の指摘をするだけで
植民地主義自体は肯定しないことが大前提だろw
0440名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/29(金) 19:35:21.35ID:nA6UV5t20
ゆうてもロシアも宣戦布告、まだしてないし。そもそも宣戦布告ある戦争の方が少ないのでは?
0441名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/29(金) 21:26:09.41ID:y8LyO0RD0
ロシア、ウクライナ共に公式に戦争となると色々面倒なことになる
日中戦争も同様に日本中国共に宣戦は避けた
0442名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/01(日) 23:03:58.89ID:R/LRyky70
Amazonの評価がやたら高いので、人生最後の日に ガッツポーズして死ねる たったひとつの生き方を借りてきて読んでみた
まだ途中だが、かなり面白いな

吉田松陰が志半ばで殺されてなければ、高杉の功山寺蜂起はなかった
とすると、長州による倒幕運動は起こらず、明治維新は起こらなかったか、30年は遅れてた

とすると、清国のように英仏列強の植民地になってたことは避けられなかった

逆にそのまま植民地なら太平洋戦争や原爆投下もなかったわけか…
また、今のように北朝鮮の原爆に怯えることもないわけか

しかし、歴史とはただ一人の偉人によって命運が別れるものだな
0443名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/02(月) 09:08:14.41ID:H9EQ69Zu0
植民地と一言で言っても随分幅がある
原住民はジェノサイド形式の新大陸もあればインドのような政治的には完全支配だが社会制度は残してあるもの、清朝のように政治的には一応独立していて利権を奪われる形式
清朝のその連続線上に日本が強いられた不平等条約がある
言ってしまえば不平等条約を飲まされた時点で日本も西欧の準植民地の地位にあった
0444名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/02(月) 09:32:47.15ID:tGQaFKXl0
加西飛行場資料館で紫電改見てきた
中々良かった

終戦間際に完成、工場も爆撃されたので数が足りたかった
戦後米国の高品質のガソリンで航空テストをしたら、米軍の最新機よりも性能が上回り、米国人が震え上がったという幻の機体だ

姫路海軍特攻隊なんてあったんやな
姫空からも多くの若者が散ったのだな

https://i.imgur.com/vwXazUY.jpg

https://i.imgur.com/PY09TBW.jpg
0445名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/02(月) 11:51:58.95ID:UPmlY5n00
いくらいい燃料入れても紫電改がベアキャットより高性能とは思えんけどなあ
0446名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/04(水) 08:55:39.99ID:NFoVDKFL0
瀬島隆三

ロシア軍に日本兵捕虜に労働をさせることを要請した
捕虜の生活費は本国が出すものだが 敗戦後の日本はカネがないので
捕虜に生活費相当の労働させてほしいと言ったらしい
陸軍参謀は 親社会主義者だから ソ連に一方的親近感を持ってた
ウソにウソを重ねた
ドイツから 米英軍は 日本の暗号を解読してると通報があったのに握り潰した
欧州の日本スパイから ボツダム会議でソ連参戦を密約してると通報があったのに
日本政府に言わず握り潰した そのため 間抜けにも日本政府は 講和仲介を
ソ連に依頼した こいつは 日本が本土決戦になりそうだったので 満州に逃げて
日本国内がボロボロになるのを見物してた ソ連参戦で逃げ遅れて 捕まると
ソ連に迎合 手先になった
0448名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/05(木) 08:57:06.95ID:AVI4MwYM0
台湾 「安倍晋三友の会」発足へ 日台親善を促進したい
https://www.sankei.com/article/20220505-IOLJTAWLFBIAVLGMSGZ3X3BLZI/
習近平 ムキキキキ

日本の支配を経験した国のなかで、
反日感情をもつのは韓国と中国だけである。
35年も日本の支配を受けたのだから、
反日感情を持つのは当たり前だと言うが、
51年間日本の支配を受けた台湾は親日である。
0451名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/07(土) 07:05:03.16ID:OG8c0N8y0
>>448
日本は中国を支配したことは無い
領土の一部を占領しただけでこれを支配というならドイツもソ連を支配したと言わねばならない
0452名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/07(土) 11:09:41.13ID:U7Zhr3vC0
>>449
南樺太が日本領になってるのに、南満州がロシア勢力圏?
ソ連じゃなくロシアだからなら第一次大戦前のはずだが、山東半島のドイツ勢力圏が無い。
ずいぶんといい加減な地図だなあ。
0454名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/07(土) 19:10:00.50ID:+HfUi5/Y0
中国人の疑問 「抗日戦争に勝利したのに、なぜ中国人には勝者の感覚がないのか」
http://news.searchina.net/id/1700931?page=1
中国は第2次世界大戦の戦勝国だが、多くの中国人には戦勝国という実感があまりないのだという。

「あまりに屈辱的な勝ちだったからさ」
「損失があまりに大きかったからだ。最後に勝ったとはいえ負けたようなもの。」
「それに、中国が直接、日本を負かしたわけではない」
「日本が降伏した時点で、中国の国土の大半は日本の支配下にあった。」
「こんなので勝ったとはとても言えないだろう。」
0455名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/08(日) 00:55:07.08ID:CGuW32KF0
>>453
平田篤胤の阿比留文字だろ?
神代文字の一つで、ハングルを参考に平田が捏造したんだよ。
平田は精神的には明治維新の基礎を作ったと言って良いんだけど、読者を増やすためにトンデモの手を借りているんだよ。
0456名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/08(日) 09:52:40.97ID:8Mw6Qhfa0
世界は大東亜戦争をどのように評価しているか
https://www.nipponkaigi.org/opinion/archives/844
アムステルダム市長
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。
日本は敗戦したが東亜の解放は実現した。日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わった。
その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の功績は偉大であり、
血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分をさげすむことを止め、
誇りを取り戻すべきであります。」
0458名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/11(水) 13:25:01.42ID:zTP1SogE0
伊勢神宮は 祟り神天照を封じ込めるためにあった
大国主を封じ込める出雲大社 と並ぶもの
神社の機能は 祟り封じ 
0461名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/12(木) 20:36:12.17ID:B++I0t9B0
>>460
山本五十六
0462名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/12(木) 21:00:17.24ID:WCkvcMON0
マッカーサーは国賊東条英機を処刑した英雄
0463名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/12(木) 21:33:00.81ID:3CkxQoaC0
>>460
栗林中将
0464名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/12(木) 21:40:31.61ID:EvJ1G1zu0
>>460
岡村寧ニ、下村定、根本博
0465名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/12(木) 23:18:13.88ID:8embwL5j0
天皇は自分の金塊を資本に、東南アジアに銀行をお建てになされあそばした
そして金塊を満載したトラックが通れるように
道の整備、橋の強化をなされあそばした

欧州各国の植民地に勝手なこともできないので
大東亜共栄圏という名の下でなされあそばした

はたしてその真意とは・・・


天皇陛下は日本の都市を原爆実験場に、日本人をモルモットとして提供する見返りに
欧州から避難してくる金塊を奪える取引をなされあそばした

その「奪う」という行為をするために参戦なされあそばし
邪魔な日本人を東南アジア各国に棄民なされあそばし
分けわからん作戦で殺しあそばし
食料も送らず、日本兵同士の共食いを喜びなされあそばした

天皇陛下が奪いなされあそばした金塊は、
フィリピンに埋めて小野田少尉に守らせたり
船に積んで乗員もろとも爆破して、あちこちに沈めなされあそばした

戦後、深海調査と称して金塊の引き上げを行い
朝鮮人たちが銀座に女の子を集めてハメハメした金が回り回って
戦後の奇跡の復興と言われなされあそばした
0466名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/13(金) 21:44:36.99ID:TxzYNVb/0
アジア太平洋戦争は植民地解放戦争であります。
0467名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/14(土) 13:56:34.70ID:lArp4TvO0
>>464
岡村と下村はその経歴から中華民国に戦犯指定されてもおかしくなかったが蒋介石はそうしなかった 下村など日中戦争開始した時の作戦部長であり下村が杭州湾上陸から南京攻略を仕切ったと言ってもいい だが下村は戦犯にすらならなかった 

蒋介石にしてみれば日本が降伏したのなら次の敵は中共であり国共内戦に日本軍人に協力してもらう方がいい 

蒋介石には度量があったし話もわかる 日中戦争初期に蒋介石と和平を結ぶことは決して不可能ではなかった
0468名無しさん@お腹いっぱい
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2022/05/14(土) 17:45:50.14ID:mL4b9nSi0
大東亜戦争は解放戦争なり
0469名無しさん@お腹いっぱい
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2022/05/14(土) 17:47:30.49ID:mL4b9nSi0
まず根本から間違っている
悪いのは、欧米並びに中国であり
日本人は悪くないのであります(^∇^)
0472名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 21:30:35.81ID:KTV/BnFq0
アジア太平洋戦争は、植民地解放戦争です。

実際、アジア太平洋戦争が終結した後、植民地諸国は次々と独立していきます。
西欧は戦いで勝って植民地を失い没落した。日本は戦いで負けて戦争目的を
達成した。はっきり言って、どちらが戦勝国か分かりません。

              
0473名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/17(火) 21:44:02.16ID:lsH3E8Rk0
>>471
将来有望でない学生以外の若いもんはとっくに徴兵されて戦場で戦っていた
アメリカでは開戦後リメンバーパールハーバーの掛け声の元全米のキャンパスが空になった 言うまでもなく学生がこぞって志願したのである

一方日本も初戦の勝利で沸き返ったが学生たちはビックリするくらい志願せず徴兵猶予の特権を享受していた 文系学生の学徒出陣が始まると大学で起きたのは文系から理系への転科の大群だった
我が国の学生の愛国心はこのようなもので三島由紀夫に見るように徴兵逃れの技術が様々駆使されていた
0477名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/18(水) 05:17:23.00ID:CHcqZ9xU0
>>476
実際そうだぞ
独立戦争でオランダに敗北したインドネシアが独立できたのもアメリカの支援があってこそだ
0478名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/18(水) 12:05:56.05ID:gKSPKLaO0
春秋の筆鋒を持ってすればアジアアフリカ植民地が独立できたのは英仏蘭の植民地帝国の本国をズタボロにしたドイツの功績
0480名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/19(木) 15:49:13.55ID:WXPSVM9G0
突き詰めればアジアアフリカが独立したのはヒトラーのおかげ これに尽きる

ヒトラーが第二次世界大戦を起こしていなければ日本が英仏蘭の植民地に色気を出すことはなかったし英仏蘭の本国が無事なら植民地の独立にはもう少し時間がかかっただろう
0481名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/19(木) 23:09:04.93ID:Ppc2+X+a0
日本が満州事変を起こし国際連盟を脱退してその無力ぶりを示した事が、ヒトラーが再軍備やラインラント侵攻に踏み込む決断の後押しになったのかもしれない。
結局は日本のおかげw
0482名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/19(木) 23:49:29.33ID:EROUSljl0
日本がそうした行動ができたのも黒船来襲があったてばこそ
アメリカのおかげでありそのアメリカを作ったイギリスこそが歴史を動かす原動力
0483名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/20(金) 14:44:21.50ID:7SSRy6Sh0
辞任したキム・ソンフェ、「朝鮮時代の女性の半分は性的快楽の対象」を改めて主張
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1652532206/
日帝が1909年に戸口調査をして姓氏を配った際、姓氏を持っていない人口が42%だった。
それを見れば、どれほど多くの人たちが奴婢の身分だったのかが分かる。
我々の恥ずかしい歴史を振り返ることは、我々の歴史を侮辱することではない
0484名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/20(金) 16:13:38.29ID:MoTKieks0
牟田口とかいう無能のおっさん
0485名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/20(金) 16:41:27.22ID:YMWBssCH0
佐藤も無能だけどな
要するに無能と無能のコラボだからインパール(笑)となった
0486名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/20(金) 18:08:08.05ID:7pZzup6w0
当時の現地軍人が暴走した満州国建国が致命的な過ちだった
当初、政府は支持してなかったのがその証拠
満州利権を守るにしても利権が及んでなかったソ連国境の方まで占領地を広げたのが最大の過ち
これによってソ連が日本の仮想敵国になり中華民国はソ連の脅威がなくなった
中華民国はそれがわかってたからほとんど抵抗せず日本に明け渡した
それに気づかずぬか喜びした日本は真珠湾攻撃をぬか喜びしたことと重なる
日本の利権があった満州南部の方だけ占領すれば中華民国はソ連とも国境を接するので日本と完全な敵対はせずある程度利権を認める選択をしただろう
中国とソ連に挟み撃ちされるようなところに守れるわけない国を作ったのが最大の過ちだった
これがなければ中国で虐殺して恨みを買うことも中原に侵入してアメリカの不興を買い太平洋戦争に持ち込まれることもなかっただろう
0487名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/20(金) 18:20:11.52ID:YMWBssCH0
佐藤だの今村だの井上だの人情派(笑)を持ち上げるのやめろ
0489名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/23(月) 15:10:33.41ID:jIFi2yux0
中露「あ?」
0490名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/23(月) 15:57:34.55ID:UhR9Tm500
井上はガダルカナルに飛行場建設しといて戦後陸軍が悪いと責任をなすりつけた
人情派ですらない植木等以上に無責任男
0491名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/29(日) 10:49:57.67ID:DJnApK7u0
靖国で軍服きているかたの目的って大々的になんなの?
祭られている方のすべてが軍服着たかったわけじゃないから
戦時中の疑似体験とかですか?
0492名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/29(日) 11:10:27.70ID:N/4QQc+50
コスプレだろ 20世紀中は元軍人もいたかもしれないけど今はもういない

戦前なら退役した在郷軍人でもない民間人が軍服着るなど論外
英霊をいたむならあんな格好はあり得ない 不敬極まりない
0493名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/29(日) 15:30:58.81ID:TUDYltux0
184 世界@名無史さん sage 2022/05/23(月) 19:31:01.79 0
市川崑監督「満員電車」の冒頭シーンを観てなるほどと頷けるものがあった

明治8年、身分の差を超えた高級官僚養成機関になる東京帝大の最初の卒業式は数名
大正元年のそれは数十名
財閥幹部の道を選択する者が現れ始めた頃になる
昭和元年は数百名、民間行きがざっくりと半分
末は幹部確定で儲かる大資本に寄生する者が続出
そして現代(昭和32年)は数千名
拝金主義の民間行きが大半、官僚になれた者も退官後の甘い汁を啜るため民間と癒着

65年前時点で最高学府・東大は既に当初の意義を失い
エリートバーゲンセール状態だったんだなあと…


188 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/05/24(火) 06:59:11.57 0
>>184
> 65年前時点で最高学府・東大は既に当初の意義を失い
> エリートバーゲンセール状態だったんだなあと…

昔はカネがあれば誰でも入れたわ
どこまで世の中を誤解してんだか(笑)
0494名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/06(月) 04:45:10.06ID:RBN+uTPx0
栗林中将は硫黄島で部隊を全軍玉砕させておきながら

自分だけ投降して助かろうとし

参謀に斬り殺されました(笑)
0495名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/06/07(火) 07:38:16.46ID:cdido3yk0
「慰安婦は売春婦の一種」発言で訴追された韓国人元教授が検証
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd8f6a12306d598c2d69a351ca496321cae8a855
慰安婦たちの初期の証言から浮き上がるのは、貧困によって売られたという哀れな姿である

しかし時を経るにつれて、誰もが「日本軍に強制連行された」と主張するようになっていった。
その背後には、彼女たちを政治利用しようとした日韓左派勢力の連携があった。
李容洙は「軍人に連れ去られた」と証言したが、その15年前のKBSの生放送では
「革靴とワンピースに魅了されてついて行った」と証言していた。
0498名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/02(金) 02:11:58.78ID:O0jrvGGu0
東條を若いうちに殺しても他の東條がいくらでも湧いて出たから歴史は変わらなかったと思うけど
近衛を若いうちに殺しとけば歴史は日本にとってマシな方向に転んでた可能性が充分あったと思う
0499名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/04(日) 12:35:05.84ID:owH1CqjN0
東条英機が圧倒的に悪い
特に捕虜を虐待しまくったとかの戦争犯罪は東条の責任がめちゃ重い

なんで捕虜虐待を煽るかな、捕虜責任トップの陸軍大臣がさ
0501名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/04(日) 20:43:10.38ID:XYZQjIdV0
東条が偉くなったのは、大本営のエリートの言いなりになるロボットだったからだろ
忠臣とか言われてるが、避戦を期待されて総理大臣になったにもかかわらず開戦を決めたんだし
0502名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/07(水) 19:12:18.28ID:6LNFa7O/0
捕虜に対する認識は当時の軍人は五十歩百歩で東條じゃなくても大差ない 陸軍だけではなく海軍だって酷いもの
駆逐隊雷の工藤艦長の敵兵救助がなぜ美談か

工藤のような軍人がレアケースだから美談になる 日露のように全員が捕虜に配慮している場合は普通なので殊更取り上げたりしない
0503名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/10(土) 09:35:56.96ID:/n5372jo0
東條もよくわからん男で総理になった途端お上の意志は和平にあるぞ、とか言い出していたが別に昭和天皇が豹変したわけではなく、
東條が陸相の時から昭和天皇の意思は何も変わってない
天皇の意志に反して陸軍の意思代表ズラで陸軍部内でももう少し譲歩してという意見は黙殺し、さんざんごねて和平交渉を頓挫させておき首相になった途端手のひらクルー 

ポジショントークがあまりにヒドイ
0504名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/10(土) 20:52:50.83ID:k+5WoX7X0
Steam/PS4/XBOXone
架空戦争サバイバルゲーム

「RUST(ラスト)」シーズン9 第1話
『RUSTでkato junichi帝国を築く。』
(18:32~放送開始)

www.
twitch.tv
0505名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/11(日) 01:27:39.13ID:wCH2JBp70
>>503
近衞 「戦争に私は自信はない。 自信ある人にやってもらわねばならん」
東条 「エッ」

別に不思議じゃないんじゃ
0506名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/11(日) 08:27:53.58ID:9XxRCAAf0
近衛が投げ出した後、臥薪嘗胆で何がなんでも戦争回避の強固な意志を天皇と木戸が持っていたら、皇族首班しか手はない

東久邇宮陸軍大将を首相兼陸相に梨本宮元帥を参謀総長に、海軍は米内を現役復帰で海相に、軍令部総長は北白川宮中将、井上を次長に連合艦隊司令長官の山本の首は飛ばして退役、古賀か豊田でもすえとく

この上で皇族の威光を使いまくりで陸海軍を押さえ対中大幅譲歩、三国同盟離脱で一気に和平に持ち込む 


まこんな上手くいくか分からんしクーデターも起きかねない
木戸には皇室首班など危険すぎて全くやる気はなかった 和平に持ち込めなければ皇族に責任が及ぶ 木戸には日本より皇室の方が大事だった
0507名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/11(日) 18:03:41.90ID:wCH2JBp70
>>506
昭和天皇を担いで戦争を始めたんだから、皇族が総理大臣になった所で屁とも思わないだろ
服部卓四郎 首相、板垣征四郎 陸相なら止めたかもしれない 戦争が終わったら自分達が処刑されるんだから
0508名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/12(月) 18:18:33.70ID:Uqg42yxC0
東條が敗戦したら処刑されると真剣に考えていたかといえばそれは怪しい
軍人は先例が好きであるが19世紀以降の戦史では敗北側の指導者には極めて寛容な事例がわんさかある

南北戦争の南部連合大統領ジェファーソンデイビスやアヘン戦争の清国大臣林則徐、ナポレオン1世にナポレオン3世
直近でのドイツ帝国宰相ホルヴェーグなど処刑されたものはいないしなんら罪に問われることさえなかった者もいる

危険なのは戦勝国よりむしろ敗戦に憤る自国民であるがまあそれでも殺されるなどという例は少なく大体亡命でケリがつく

ミュンヘンや東京裁判でここまで苛烈な処刑は課せられるというのはナチスも我らが軍部も想定外だったと思われる
0509名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/12(月) 20:14:46.10ID:RYuElhHQ0
東北閥の無能野郎が日本を敗戦国家にさせた
東北土人を皆殺しにすべし
0510名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/12(月) 20:14:54.98ID:RYuElhHQ0
東北閥の無能野郎が日本を敗戦国家にさせた
東北土人を皆殺しにすべし
0511名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/12(月) 21:13:22.57ID:hySRNWbC0
Steam/PS4/XBOXone
多国籍架空戦争サバイバルゲーム
「RUST(ラスト)」Season.9 第3話
『vsスペイン、レイド戦。』

▽人形遊びに、今宵も付き合え。

(17:43~放送開始)

tps://www.
twitch.tv
0512名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/15(木) 09:34:02.97ID:rdnntGVh0
日本の韓国併合に抗議する前に韓国人自身が考えなければならないことがある。
日本の韓国併合に対してアメリカもイギリスも誰も抗議しなかった。世界は当然の
ような顔をして受止めていた。

それはなぜか。日清戦争のとき、清国軍がソウルを占領しても韓国人は戦わなかった。
だから日本が戦って清国を追い払った。ロシアが入ってきた時もわれわれは戦わなかった。
日本軍が血を流して戦い、朝鮮からロシアを追い出した。だから日本はこれ以上トラブルは
嫌だと朝鮮を併合してしまった。韓国は自ら亡んだのだ。責任を日本に押し付ける前に、
われわれは戦わなかったから亡びたことを知らねばならない。」

韓国の大学の学長
0513名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/15(木) 09:34:39.78ID:rdnntGVh0
パヨクは欧米の植民地主義はぜったいに批判しない
なぜ、彼らは批判しないのか。
批判すると大東亜戦争が正義の戦いだった事がバレるからだw

日本には謝罪しろというくせに
欧米には謝罪しろと言わない理由はここにあるw
0514名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/18(日) 22:23:19.62ID:e5tdGJMS0
戦争に負けたから
正義にはならないわけで
勝てば正義になるのでは?
0517名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/19(月) 15:14:24.28ID:knI0pwvn0
あまり誰も触れてねーけどマスメディアの責任はねーのか?
戦前はイケイケーだった癖に
戦後になったら戦争はいけなかった事なんだよーと180度転換
更に政権や天皇批判、自虐自国批判までする厚顔無恥ぷり
0518名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/19(月) 18:58:57.14ID:EYTQNcFp0
映画監督の大島渚は京大出で、学生運動(60年安保)もやってたらしい
当時もてはやされた丸山真男という学者について触れたことがあって
「日本の政治は天皇の名の下行なわれる、しかし天皇が責任を取ることはないから日本の政治は無責任だ」っていうのがその思想だと言ってた
でもこんなのは東大の学者が、帝大官僚の戦争責任を昭和天皇になすりつけたに過ぎないと思う

例えるならイギリスが侵略戦争をした後に「女王陛下の軍隊だったんだからエリザベス女王の戦争責任をどうするんだ」って、いい大人達が真面目に議論してるバカバカしい状態

そして21世紀に入ると東大教授の加藤陽子が「それでも日本人は戦争を選んだ」と、一億総ざんげ論に回帰すること言い始めた
0519名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/19(月) 19:23:17.45ID:VTQFYxEj0
>>510
バカ東北人は無能すぎる
0520名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/20(火) 10:31:53.24ID:mHBQRsIs0
>>517
マスメディアの本質は売れればいい、販売部数、視聴率こそが唯一正義
戦場記事を書けば売れる だから日中戦争が始まると各社は大量の従軍記者や作家を大陸に送り込んだ 

マスメディアにポリシーなどはない ある程度思想を持ったオピニオンは読者が限定的な雑誌くらい

現在の日本の報道の自由ランキングが低いのはマスメディアに自浄能力が皆無であるがため 
言うなれば日本の新聞TVは戦前戦後現在に至るまでハーストと同類である
0521名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/20(火) 19:06:05.54ID:3mg2R8Lz0
>>520
大新聞の記者達も官僚と同じ大学を出た高学歴だったから、低学歴が人権を主張する大正時代がイヤだったんだよ

鳩山民主党政権が、官僚とテレビ局によって倒された過程と同じ
テレビ新聞も最初は、国民の官僚に対する不審感に逆らわない報道をしているが、ここで叩けば潰せるっていうタイミングで手のひら返して叩き始めるわけだろ
0522名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/22(木) 09:58:40.69ID:dzqGZejz0
松本清張が自伝で書いている
新聞記者に憧れた清張が地元紙に就活に行ったら大卒以外は取らないと拒否られる
その後朝日の広告部に入ったが学歴差別が甚だしかったと

清張ほどの人間でさえこうなんだから
新聞記者は大卒にあらずんば人にあらずの鼻持ちならないエリート意識を持った集団だった
図書館で戦前の新聞の縮写版が閲覧できるが、社会の下層の記事など差別意識は甚だしく今なら大炎上ものだ
0524名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/22(木) 14:25:57.97ID:hrIgaYK90
大卒にあらずんば人に在らずはしょうがないだろそれが普通の環境なんだから
変な被差別意識はやめろ
0525名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/22(木) 17:30:32.14ID:umqYGvts0
学歴差別は新聞記者だけじゃなくて、普遍的にあったからな。
京大でも大卒ではない内藤湖南を教授にしようとすると、大反発があった。文部省いわく
「お釈迦様でも孔子でも学歴(帝大卒)のない人間は(帝大教授として)認めない」とか。
0526名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/22(木) 17:35:44.00ID:umqYGvts0
陸軍でも花谷正なんか陸軍大学卒でない指揮官は徹底的に虐めたからな。

むしろ、そんな前近代的な意識が未だに残っていて、就職活動に影響を残しているのがなんとも。
実力を評価できない日本の悪癖。
0527名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/09/22(木) 18:21:54.66ID:nqW79maf0
牧野富太郎なんかも同じ口だな
0529名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/04(火) 13:32:05.81ID:pBc7W+9I0
>>525
政府の官僚側が学歴重視
総理大臣や大臣は二流三流私立大学卒業で
結局は東大などトップレベル大学卒業の官僚が動かして現在に至っている
0530名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/06(木) 07:16:57.50ID:bBH829ls0
スペインの古文書で分かった戦国日本の真の姿。
1942年に出版された『西班牙古文書を通じて見たる日本と比律賓』。GHQが焚書にした書籍が復刻。

世界制覇を目指した中世スペイン王国は、南北アメリカ大陸の侵略、植民地化に続いて、
アジア覇権の足がかりとしてフィリピンを侵略し植民地化に成功。

スペインはそのフィリピンから東南アジア、支那大陸、日本列島への侵略、植民地化を目指していた。
そこに立ちはだかったのが、戦国の世を制した豊臣秀吉、徳川家康の両雄であった。

戦国日本の真の姿がスペイン古文書と、それを分析した本書によって明らかにされる

https://japanhistory.jp/kjburn07/adw/lp01/?gclid=EAIaIQobChMIzuutqq6G-gIVk4bpBR0qFwCkEAEYASAAEgIc9PD_BwE
0532名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/11(火) 11:55:54.16ID:vpgU3njf0
安倍は平沼騏一郎、菅・岸田は若松禮次郎って感じじゃないの
近衛は細川の殿様
0535名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/12(水) 15:37:53.59ID:D3qH1dD+0
外務省の外交官は公職追放に指定されなかった 戦犯に指定された松岡洋右、重光葵などもいるが多くがフリーの状態 

政党政治家や内務官僚、軍人が公職追放で全滅状態で、そのため戦後の10年間の政治は幣原喜重郎、芦田均、吉田茂と外交官が首相となって日本を仕切った
0537名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/13(木) 16:49:40.57ID:jUtAolfG0
敗戦時に考えられた責任
一億総懺悔 国民一人一人の努力が足りなかったから負けた 
国民みんなが悪い 

独立後に考えられた責任
軍部

最近の責任の所在
メディアと国民
0539名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/17(月) 21:00:14.94ID:/IePuHDx0
ドイツを見習えというのは左派の常套句である
戦前戦中のドイツの新聞はドイツの敗戦に殉じほぼ全滅した
戦後発刊された新聞は新規かフランクフルターアルゲマイネのような完全リセットである

一方日本は朝日毎日読売と系譜に断絶なくイケシャーシャーと経営を続け創刊百何十年と臆面なくアピールしているのである
伝統を誇るならdその負の遺産も背負うのは当然である

朝読毎の3社が翼賛会と組んで募集した戦争標語入選
欲しがりません勝つまでは 
今日も決戦明日も決戦
ここも戦場だ
以下多数
0541名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/18(火) 20:59:23.37ID:4C0EVihS0
学歴社会の問題
政治家が官僚を批判する
それに対して、官僚が軍部を戦闘に立てて政党を攻撃する
軍人 >>>>> 政治家 >>官僚
国民の人気ではこうなってるから、軍人に攻撃されると政党は潰される

> 日本を戦争に導いたのは陸軍ではなく、東大法科卒の官僚たちだと考えていたことから、1985年まで法学部を設置しなかった。(松前重義 - wikipedia)

松前重義…官僚でありながら東条内閣を批判したために懲罰召集を受けフィリピンに送られる 戦後、東海大学を創設する
0543名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/19(水) 01:06:10.29ID:7W20qOFK0
軍部の統制派を抑えられなかった近衛文麿だろ
戦後統制派の岸が政権に残ったのも今の日本の体たらくの原因だ
結局国民を統制しても上がぼんくらだと悲惨なことになる
0545名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/21(金) 17:04:23.31ID:DUkxQR/+0
>>543
戦前の日本の統制派のなれの果てが岸氏で
現在の話題の宗教と反共組織を作った様なものでは?
0546名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/22(土) 12:43:31.98ID:0fhorPW90
陸海軍の大臣は陸海軍の利益を国家全体の利益に優先する
当人たちは国家のためと言うのだが、それはその陸海軍という狭い場所からの近視眼からの視点であるので国全体の利益を俯瞰するなどということが出来ない

戦争が始まってしまうと国家全体はどっかに行ってしまい陸海軍それぞれ好き勝手に作戦を立て作戦の必要から国力維持に不可欠な民需船舶を片っ端から徴用 賞賛のない作戦で次から次へ海の藻屑にしていった
0547名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/22(土) 14:32:35.35ID:LSu7bIwz0
>>646
軍人の問題というか
日本陸海軍の問題というか
視点が非常に狭いと思う
0548名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/22(土) 18:15:39.29ID:0fhorPW90
独裁国家では軍権は独裁者ががっちり握り独裁者の意のままに動く
ドイツ国防軍、ソ連赤軍、現ロシア軍、人民解放軍、朝鮮人民軍、どれも独裁者が目的をもって動かすのであり逆ではない

民主主義国家はといえば民主的に選ばれた指導者が軍をがっちり握る シビリアンコントロールである

絶対王政、共産主義、ファシズム、民主主義、どの体制でも軍は指導者の指揮下にある
第二次世界大戦で日本だけが軍が戦争を指導ししかもそのベクトルの向きが違うという謎の体制で戦争をした

戦前の日本は専制君主制と民主主義との悪いところをキメラ状態にした出来損ないでいわば首ごとに意見が違って折り合いが悪くて喧嘩ばかりのキングギドラだった
列強と戦争などまともにできる状態ではなかったのである
0550名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/22(土) 19:55:29.10ID:cPQXvOOQ0
>>544
なら総理大臣になんかなるなよ
あいつがいつも2択でいつも戦争への道を選択していた
0551名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/22(土) 20:06:22.31ID:cPQXvOOQ0
>>545
岸もマルクス主義者であったためそういうことだろうな
戦後の日本が社会主義的民主主義と言われた所以であり、やつが満州での国造りの野望を日本で実現させたと言ってもいいだろう
その後の吉田茂のサンフランシスコ講和条約でアメリカに従属した国家となることを恐れ改憲を長期的に実行しようとしたために票田確保や外交ルート確保のために勝共連合や新興宗教の乱立を画策したのだろう
その仕組みを作ったまではいいが、世襲議員や後の政治家によって見直されなかったのが今の日本の悲劇だろうな
0552名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/22(土) 20:09:40.21ID:cPQXvOOQ0
となると226事件の処理が起点という可能性もあるな
0553名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/22(土) 21:12:21.47ID:Q9gPMvHA0
近衛文麿は政治に首を突っ込むべきではなかった
他の五摂家と三条、岩倉の公家公爵たちは貴族院議員なんて名誉職として適当に宮中の事や趣味に生きた その方が本人にも日本国にも天皇陛下にも余程為になっただろう

岩倉具張公のように放蕩三昧で家を傾けてた方が遥かにマシだった
近衛は日本を傾けた

西園寺もなんでこんな超無責任体質を引き込んだのか 公家政治家の後継者が欲しかったのか、もうお公家を政治に関わらせる時代ではもう無かった
0554名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/22(土) 22:04:01.94ID:fJyf4WBy0
じゃ誰が代わりがいるんだよw
東條とそのとりまきが全部邪魔をして日米戦に邁進しようとしているんだぞw
0555名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/23(日) 01:20:22.70ID:LFaWFei30
知るかボケw
誰がやっても同じならその時総理大臣だった近衛が元凶は当たり前だろw
何回も軍部の傀儡やってたアホに言いわけの余地なんてあるかアホw
しかもしれっと敗戦後は日本の憲法作ろうとかキチガイだろこいつw
0556名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/23(日) 07:19:39.31ID:4KNqk35f0
対米開戦に至った最大の原因は日中戦争にありそれは第一次近衛内閣の時に起きた

第一次近衛内閣発足後に盧溝橋事件、第二次上海事変、南京攻略と事態が進むが和平工作は迷走 挙げ句の果てに、近衛は爾後蒋介石は相手とせずと言い放ちこれで日本は100万もの兵員を大陸に派兵する泥沼の戦争を続ける羽目となる 国力を考えればアメリカのベトナム、ソ連のアフガンの何倍ものダメージになる

第二の原因は日独位三国同盟締結にありこれで日本は明確に連合国の敵となった これが第二次近衛内閣において締結

この輝かしい実績を見れば近衛は東京裁判にかかっていれば死刑だっただろう 広田弘毅は近衛が逃げたために死刑になったようなものだ 近衛は最後の最期まで無責任だった
0560名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/24(月) 02:28:15.60ID:DekNSkwl0
>>557
下の身分の軍部の暴走を止められないスキルで総理になったアホが元凶だろw
そこをはき違えるなボケw
0561名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/24(月) 03:20:39.63ID:aHCWVydc0
軍部の暴走を止められない前例を作ったと言えば張作霖爆殺をおとがめなしにした事がそもそもだということになるけどな
あとはすべてなし崩しだし
0563名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/24(月) 08:38:29.36ID:xou8UNIS0
このスレは誰かと問うておるから軍部というのは答えにならない
0564名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/24(月) 10:24:44.30ID:HL/pHmJ70
太平洋戦争の戦争責任が一個人に帰せられないからこのようなスレは存在する
第二次世界大戦ならヒトラー一択
第一次世界大戦はヴィルヘルム2世が最右翼
湾岸戦争はフセイン、ウクライナならプーチン まあ多少の異論はあろうが大体そんなとこになる

太平洋戦争は群像劇 応仁の乱みたいなもので誰が起こしたかなどと関ヶ原のように単純に割り切れない 
0565名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/24(月) 12:45:26.42ID:g2Eq7Vw90
>>563
東條英機さんが?
0568名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/24(月) 15:02:05.87ID:/k44evlZ0
東條を首相にしたのも近衛文麿だしな
天皇を選択しないのであれば最高権力者は時の首相だろ
0569名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/24(月) 15:22:25.98ID:FgxrnPbt0
大戦争を語る時には国を体現するアイコンが必要
ヒトラーでありスターリンでありチャーチルでありルーズベルト
ムソリーニにマンネルヘイムにアントネスクにホルティにド・ゴール 蒋介石に毛沢東
大国から小国まで誰もが国を体現し全権力を掌握し非常に分かりやすく異論もない

ところが日本にはそういう代表人物がいない ドキュメンタリーとか作る時に日本だけ顔なしというわけにいかないのでとりあえず代表格として東條を持ってきている 

だが東條は海軍艦艇の一隻すら意のままにできず、というか末期に参謀総長兼任するまでは陸軍の作戦すら口出しできない
しかも戦争途中で首になるという有り様
他国の指導者と比べるのも烏滸がましい

当時の日本は今のミャンマー軍事政権みたいな物で顔がない 誰が仕切っているのか全然わからない
0570名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/24(月) 16:41:50.13ID:cFK9QyGG0
>>569
今だってそうだよ、原発事故の時にロシア発の記事でそういうのがあった 問題があってもいったい誰と話をつけたらいいのかわからないのが日本だと
0571名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/24(月) 17:34:46.40ID:5ZBu7uWq0
原発事故の時に菅直人が強権つかってあれこれやったら、未だにあれこれ言われるのが日本だからなw
俺はあの時点では仕方ないと思った。後でまずいことをやったというのはいくらでも言えるが。
0572s
垢版 |
2022/10/24(月) 19:31:28.49ID:gnorRkJo0
戦前の日本は制度として強力な指導者が出ることができない
天皇の元全権を握る存在は幕府であるから絶対許容できない

いざ首相になってみるとにっちもさっちも行かないので改革しようとしても抵抗勢力だらけ 東條も後継の小磯も強権化の試みは挫折

一方現在の日本の首相は閣僚の罷免は自由自在 誰を防衛大臣のしようと防衛省に了解など必要はなく三軍の総司令官は首相自身であり、いうこと聞かなきゃ統合幕僚長の首も即切れる

戦前の首相たちから見れば垂涎の権力であるが、その重責を担う首相の人物がミニマムになればその権力も大した事を為せはしない
0573名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/24(月) 19:45:01.95ID:cFK9QyGG0
戦前 「天皇の軍隊だ、政治家の言うことなんか聞かねえぞ!!」
現代 「トップが総理大臣なんだから政治家のせいだろー」

何も変わってないよ
政治家が制度上は上になったって言ったって、官僚が反対することは何もできないだろ
0574名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/24(月) 19:48:19.86ID:wHM92r+n0
>>571
強権ってなんだ?
0575名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/24(月) 19:56:26.52ID:iI6GdWjq0
>>573
じゃあ近衛は何もするなよって話だって何回も言ってるだろw
いくら内向きでは何もできなくても他の国から見たら立派なトップだろw
0576s
垢版 |
2022/10/24(月) 19:56:52.57ID:YPvPzIL30
日本は組織が強い 個人である組織の長より組織が優先する まあ欧米もその傾向はないとは言わんけど日本は特にそれが強い

江戸時代の大名がその典型で初代創業者はワンマンでも代を継ぐと殿様は後継を製造する機械扱い 殿様が組織に反すれば乱心で引退に追い込む

天皇さえあくまで軍に逆らえば自身が廃されると恐れていた
何故日本では組織ができるとそうなっちゃうのか
中国の世界最強の組織中国共産党は各代の首席がほぼ牛耳っている
リーダーシップを嫌うあるいは発揮したくない国民性なのか
岸田首相は優れて日本的と言える
0578s
垢版 |
2022/10/24(月) 21:04:27.16ID:aoU6nJPv0
総理が陸海軍の意に沿わなければ軍部の意向で陸海軍大臣辞任
陸海軍大臣は現役でなければならず陸海軍が後継大臣を出さなければ総理は詰む
宇垣はそれで大命降下にもかかわらず総理を辞退せざるを得なかったし米内内閣は倒れた
0583名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/25(火) 08:50:38.69ID:M7PaBVY40
今の清和会が戦前の軍部として日本に潤沢な戦力があれば間違いなくどこかと戦争おっぱじめていただろうなw
0585名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/25(火) 19:06:41.38ID:Gm45SOiX0
>>583
三権+テレビ新聞(マスコミ)のうち、日本でまともなのは政党だけだ
まともだから、まともじゃない他の高学歴から常に攻撃されている
0588名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/26(水) 10:54:18.92ID:DYMG342i0
>>587
職業選択の自由とか企業活動の自由とかその他もろもろを無茶規制してろだろ
0589名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/26(水) 18:56:53.77ID:+r8osN2d0
震災以前に見た個人のHPにあったんだけど、原発事故が起きた場合に誰がその収拾作業に当るかは明確には決まっていない、私(筆者)は自衛隊員がやるべきだと思っているっていうのがあった
生命、身体に直接危害が及ぶ可能性がある作業を民間企業の社員に命令するのは法律違反のはずなんだよね
福島の時には警察の機動隊員は敷地内で放水作業に当たったというが、東京消防庁の消防士はいったん福一に向かったものの引き返している
菅直人が東電に対して「撤退などありえない」と吼えたのは美談になってるけど、本当の所は自衛官がやるべき作業を東電の下請け作業員に押し付けただけとも言える
0591名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/27(木) 01:27:39.98ID:lX/X6XTF0
>>588
東電が原発見放してたら撃ち殺されてたのかって話だアホw
0593名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/27(木) 12:05:58.77ID:2TFYYsr70
江戸時代生まれの政治家軍人が日清日露を勝ち抜き日本を列強に押し上げた
明治生まれの政治家軍人が満州事変を起こし勝算のない対英米戦を起こした
大正昭和生まれが戦後の日本を再建した

明治生まれが一番悪い
0595名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/27(木) 23:05:37.77ID:yK33ChiZ0
>>593
宇垣軍縮、軍縮条約で予算が減らされた!! → 滿州を分捕ってしまおうぜと国民をそそのかして予算爆増

アメリカに石油禁輸された!!→ 軍人だけが悪者になるからハルノート受諾はできない、戦争だ!!

→ 本土決戦の寸前に降伏して恩給ゲット
アメリカと中国には負けたが、軍人は勝ち組になれた、そういう戦争
0596名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/29(土) 09:35:29.36ID:/mr9kQIN0
敗戦後の日本人が開戦前に戻れたら
1支那撤兵 三国同盟離脱何が何でも対米戦回避し国体を守る
2今度は勝つ! 
3民主日本万歳 同じルートで同じように負けて軍閥財閥解体
0598名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/29(土) 19:39:41.29ID:u2563iQv0
民主主義で国民が選んだ政権だったら国民も悪かったですむんだけど
近衛も東条もお偉いさん同士で選びあって戦争止められず破滅しただけだしね
0600名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/30(日) 19:52:31.98ID:smHqxgjn0
国民が悪いっていうのを落とし所にするためにアメリカとの戦争に踏み切ったんだよ
ハルノート受諾すれば国はほぼ無傷だけど、軍部のメンツは地に墜ちる
満州国の邪魔をする著名な政治家を多数殺害し、満州国への移民も開戦までに約20万人送っていた
アメリカの経済制裁に屈して、満州国を日本政府の手で解体するとなったら軍人の社会的地位は大正時代に戻ってしまう
アメリカと戦争して200万人以上の将兵が死ぬまで戦ったから、満州国は好戦的な国民の要求に軍が応じざるをえなかっただけだと言う根拠ができた
そして軍歴が12年以上ある職業軍人だけが高額な恩給を受け取った
0601名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 05:52:14.82ID:ZB+SCmAN0
こいつなんもわかってないなw
0602名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 12:34:37.29ID:kgcaXLXz0
>>591
極端すぎるw
0603名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 15:35:54.12ID:fgvVsJ100
>>602
ソ連はチェルノブイリの事故の時そんな感じだぞw
強権とはそういうことだw
で、福島は撤退したらペナルティーはあったのかって話だぞアホw
早く理解しろw
0606名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/01(火) 17:58:22.49ID:R2iil++r0
論議拒否かよw
0609名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/02(水) 11:08:08.44ID:xeigByNO0
>>607
仕事その後継続できんだろ
0610名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/02(水) 14:57:02.61ID:Tc57/CIm0
>>569
アジア全般でも日本と
現在のミャンマー軍事政権が顔が見えない
仮面を付けて
首相や王や皇帝や指導者が立ち回っているのか?
0612名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/02(水) 17:29:53.45ID:fqUjotxa0
>>610
人より組織という点ではイスラム原理主義のISとかタリバンと似ている
トップを殺したところで幾らでも代わりが出てくる
戦前の日本も同様で東條が死んでも代わりは幾らでもいた

タイムトラベルで1930年くらいに行ってヒトラーを殺せば第二次世界大戦は起こらなかった だが同時期に東條を殺したところで大東亜戦争は起きる 
0614名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/02(水) 20:20:11.21ID:VWYC+9hd0
その停戦っていうのがどうにもこうにもできん
0615名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/03(木) 09:57:06.63ID:HrVirHjS0
>>612
日本は個人よりも集団や組織で動く傾向があるから
東條英機を消去したとしても
別の陸軍省の革新官僚が出てくるわけだね!
バーデンバーデンの誓いが
永田鉄山が居なければ出来なかったというわけではなく
別の陸軍省の革新官僚が出てきたわけでしょうか?
0617名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/04(金) 08:17:04.98ID:P66GXO0E0
結局その時決定権があったやつが悪いってことだろ
0618名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/04(金) 09:05:43.94ID:uR6HpOAW0
帝国日本の場合その決定権が誰か一人にあるわけじゃないから責任の所在が極めて曖昧になる
0620名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/04(金) 10:05:05.17ID:uw+sS0QT0
そもそも近衛が戦争を止めるために何かやったのかよw
0621名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/04(金) 11:00:00.53ID:sp1ikyQu0
>>618
失敗責任を取らされることを嫌って事前に根回しやら会議やらで責任を分散させるんだよw
酷いシステムだ。言い出しっぺはいるはず
0622名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/04(金) 12:25:28.32ID:ZiW2FeeB0
>>620
近衛の決定で非難されていることを見ると、覇権国である今のアメリカも似たことをやっている
盧溝橋事件直後の3個師団派兵は、トランプ政権がイランのソレイマニ爆殺後に、周辺の米軍部隊を増強したのと同じ目的
つまり不拡大方針である我軍が地域を抑えていれば戦火拡大しないという判断だな
「蒋介石ヲ対手トセズ」は、アメリカのアフガン侵攻と同じ
アメリカの侵攻は9.11で約3千人の国民を殺害されたこと、日本は上海戦で2 - 3万人の兵士を殺されたことが動機になってる
自国民を一方的に殺された以上、相手にも血を流させないと大国として示しがつかなかった
そして上海戦が起きる前の段階では、近衛は蒋介石との和平合意に達してる(宮崎工作)
陸軍、海軍が示し合わせてそれを潰したわけだが、官僚支配の日本ではほとんど語られない
北支派兵声明と蒋介石ヲ対手トセズだけが近衛が悪い証拠として挙げられてる
0623名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/04(金) 12:42:33.63ID:uks3BerR0
近衛がまともなら当時にルーピー鳩山のように狂えばよかっただけだろw
そこで取り返しのつかない失策をかましてるのになんで戻ってきだんだw
0624名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/04(金) 12:58:41.09ID:ZiW2FeeB0
取り返しのつかない失策なのは、「満州国建国」と「辺野古海上案」じゃないか
蒋介石はドイツの軍事顧問団の指導の下、上海を要塞化して日本軍を待ち構えていた
そこを攻撃したために、日本軍は数万人の犠牲者を出した
軍人はバカだから戦争を止めたくなって、トラウトマン工作で和平しようとした
逆に近衛は、中国軍がまともに戦えるのは上海だけだと読み切っていた
アメリカが出てきた所でそれを理由に戦争を止めればよかった 近衛が言ったように
0625名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/04(金) 13:20:01.42ID:7a86tPOb0
それをいうなら甲午農民戦争への介入から失策ということになるなw
時代をわかってないなw
0628名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/29(火) 03:51:43.03ID:b2c/G3kE0
個人の誰が悪いというより明治維新以来GHQに解体されるまでの期間の大日本帝国という国家体制自体が悪かったんじゃないか、太平洋戦争でアメリカに負けたお陰で軍は解体され徴兵制は無くなったし財閥解体、農地開放で小作人は自分の田んぼゲット出来たりで大日本帝国時代より新生日本国は庶民にとって暮らしやすくなった
0630名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/02(木) 20:35:22.97ID:ewLJWD1u0
>>628
明治維新の産物である帝大官僚による支配の結果
列強/先進国に追い付き追い越せ頑張っているうちは「坂の上の雲」状態でうまくいくけど、一等国/経済大国の地位に達してからおかしくなる
まず低学歴が人権を要求して暴れ始める それが大正デモクラシー/鳩山民主党政権
そうやって政党が官僚を叩こうとした時に、官僚側の反撃の先頭に立つのが軍部なわけだ
軍隊が大きくなるには敵国が必要だから、その敵役に中国が据えられることになる

徴兵制がなくなったと同時に、日本は戦争をしなくなった
でもこれは、公務員である自衛官が戦争に行かずに他国の職業軍人と同じ待遇を受けるという、自衛官に対する特典にしかなってない
財閥解体や農地解放はされたが、日本を戦争に引っ張った主犯である大蔵官僚や高級軍人はすぐに公職追放を解除された
昭和天皇について「GHQが統治のために必要だから残した」と言われるが、これは実際には帝大官僚のこと
0631名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/22(水) 22:20:57.26ID:7oXy7nK30
ドイツ国防軍の奇跡的敢闘で米英軍がヨーロッパで苦戦を強いられ足止めされ、大陸打通作戦の大勝利に繋がった!

ノモンハンでソ連に敗退した日本陸軍は、やっぱり皇軍にできることは中国チンピラゴロツキ殺戮だけだと確信した。
また総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも 、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

チベット僧侶も焼身自殺なんて野暮なことしないで、もっと小学生を殺さなくてはならない。
小学校へ行って中国人の小学生を巻き添えにして殺しまくれば、中国人に恐怖心を与えられるはずだ。
侵略戦争と呼ばれようが、旧日本軍は中国人を虫けら同様に殺戮したから、中国人の日本占領は阻止された。
0632名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/23(木) 12:39:49.52ID:muuZx6OP0
>>629
どうやろうねえ
ヨーロッパでの第二次世界大戦の引き金はナチスドイツでこれは第一世界大戦のパリ講和条約で戦勝国が敗戦国から富と生産手段の悉くを奪う内容だった

海上覇権のルールと市場解放を定めた事がメインのワシントン条約だけど前提はパリ講和条約で戦勝国になったイギリス、フランスとそれを支援したアメリカが世界のルールを決める
日本はこれに追従しますっていう話

ドイツは日本の動向とは全く関係なく動くので日本がワシントン条約の枠内に残ってもヨーロッパでの戦争は確実に起きる
日本は英米との同盟維持していても実際の軍隊の派遣は距離的にまあ不可能なんでこの戦争に戦闘行為で直接関わる事はないだろうけどガラ空きになっているインド太平洋周辺を指を咥えて見ていたかどうか
0633名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/23(木) 12:41:16.46ID:muuZx6OP0
>>632
追加
最後のは石油資源が必要になゆのは時代の趨勢なのでその資源を取りに何らかの動きはするっていう意味ね
そこで資源を巡って英米との協調が無理になって結局は軍事衝突にまで行くんじゃないかた
0634名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/24(金) 11:45:11.45ID:ofxOQRcp0
英米と協調していれば南方資源地帯の石油や資源を無理に取りに行く必要は生じないだろう
協調している限り英米蘭は普通に適正価格で資源を売ってくれる

英米との協調が敗れて貿易を絞られていた事が、南方資源地帯で火事場泥棒を働こうという動機だろう
0635名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/24(金) 17:32:39.70ID:93ZtXs7s0
>>634
英米と協調するには、現在のような対米従属システムで無いと無理。現在のロシアをみればわかる。
0636名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/25(土) 10:24:41.30ID:g/jaX6ez0
パッパラパーのパヨク

ABCD包囲網で暴発した日本軍は日本が悪かったw
NATO包囲網で暴発したロシアは同情の余地があるw
中国を包囲するのは包囲する方が悪い。中国は悪くないw
0638名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/25(土) 12:17:21.49ID:tnG1iifg0
戦争について語られないけどおかしなことは、「軍人恩給」だと思う
よく知らないが、召集兵は戦死しても恩給の支給が一切なかったんじゃないか
軍在籍12年以上の職業軍人だけが対象になったというから、まさに国を侵略戦争に引っ張った悪い奴らが、悪ければ悪いほど(階級が高いほど)大金を受け取ったことになる
空襲被災者に対する補償問題が取り上げられないのも、それを報道したら、恩給をもらった方の人達についても説明しない訳にいかなくなるから
0639名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/25(土) 12:18:21.42ID:fIwx1BDk0
>>636
ロシアには同情的
中国には中国側という
0643名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/25(土) 21:28:53.88ID:yhkKiKVY0
戦前の原因
・貧困格差
・地方と都会の経済格差
・内地への経済投資が不十分
・共産主義シンパの浸透
・日露戦勝後の国家指針が不透明
・一貫した政治指針を保てない仕組み
・省庁や機関を横断した意思決定機関の不在
・専制君主を前提とした憲法の英国式運用
・成文化されてない慣例重視の憲法運用方法
・不文律の規定が多すぎる
・「閣内不一致」とかいうゴミシステム
・陸海相を自由に指名できない
・総理が陸海軍統帥権を持ってない
・とにかく総理の権限が弱すぎる
・成熟した国民世論の不在
(ポピュリズムに対する免疫がない)
・濱口雄幸内閣の経済認識の決定的誤り
・政友会が天皇と政治を理解してない
・統帥権干犯問題を政党が政治利用化
・政党内閣と大企業の癒着・腐敗
・上記の理由による国民の政治不信の加速
・大蔵省の権限が強すぎる
0644名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/25(土) 21:30:57.34ID:yhkKiKVY0
満州事変〜日中戦争
・新聞社が購読者に日和って戦意を煽る
・それを見て軍部や近衛が拡大させた
・石原莞爾の独走の追認
・田中義一が昭和帝にトラウマを植え付けた
・現状報告に反する事ばかり→国連に悪印象
・国策で支援してた張学良を爆殺
・陸大では議論達者な参謀ばかり育成
・ww1青島攻略後の精神論傾倒
・皇道派と統制派の対立
・永田鉄山の暗殺
・青年将校()の軍事政権構想
・高橋是清の死
・軍人テロルが政治家を怯えさせた
・馬場錫一郎が増税ありきの予算編成
(恒久的増税)

軍事行動の拡大→歳出の必要→政治家の煽動と世論の支持→国債増発などあらゆる手段による財源確保→増税→予算削られるから不拡大とは言えない→増えた予算分さらなる軍事行動

・上記の負のスパイラルの誕生
・馬場財政による経済成長鈍化
・近衛文麿の存在そのもの
・近衛の側近が軒並みソ連のスパイ軍団
・戦争拡大しないと予算がもらえない
・陸軍のメンツ
・陸海で想定してる仮想敵国が違う
・対外情報戦略が下手くそすぎる
・トラウトマン工作の失敗
・国共合作の実現
・「爾後国民政府を対手とせず」
・陸海軍意思統一機関の不在
・現状困難→新しい事に手を出して拡大
・日中戦争長期化の国力減退
・近衛に決断力がない
・松岡外相の性格
・国連脱退
・ナチスドイツとの情報と意思共有の不在
・枢軸三羽ガラス


・外務省と陸軍省と陸軍参謀本部と関東軍と海軍省と天皇の意思と目的が全部バラバラで統一されてなかった。


・一度決めた事を途中でやめられない。
0645名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/25(土) 21:33:00.50ID:yhkKiKVY0
>>643 >>644
こんなところかな。とにかく一筋縄で語れる原因でなく色んな問題が煮詰まって暴発した結果だと考えてる。
0646名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/25(土) 22:49:08.21ID:62QPdxNb0
>>645
後は新興財閥の存在
国内での既存事業は三大財閥が独占して軍需産業ももう押さえられてしまっている

新興財閥は資源開発、朝鮮満州での交通網整備、物流サービスなどを企図
その為に日本の経済権益エリア拡大はビジネスの可能性、規模にも繋がるので関東軍や関東軍の人事を握る将官への多額の献金を行っていた
この金がまたマスコミにも回り北支への権益拡大世論誘導に拍車をかけた

この間、アメリカとの商取引が多かった三大財閥の当主や番頭達は新米外交の為に奔走していた
それに対して更に新興財閥や陸軍の拡大路線派は右翼団体に金を回して三大財閥の大物を狙うテロを複数計画実行、未遂を起こしている

それこそ911後のアメリカ政府の人達が軍需産業の黒幕だったのと同じような構造があった
0647名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/26(日) 07:59:50.38ID:6WNl2EPl0
>>646
新興財閥として
日産コンツェルンがあげられる
所謂長州藩系の日立と
鮎川義介の日産コンツェルンとが
満洲重工業へと発展して大破綻
その因縁ともいえる海外戦略が
フランスのルノーから
悪役カルロス・ゴーンを招き
何10億円からそれ以上の数100億円以上の膨大な報酬を与えて
日本の法務省から逃げ切って現在に至っている
膨大損失を出したが
未だ企業が存続しているから
新興コンツェルンにもかなりの資産があるのだろう
0648名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/26(日) 08:01:58.42ID:ocbOifU60
大東亜戦争は人種差別との戦いだった
https://www.yodobashi.com/product/100000009002396956/
リンカーンは人種差別主義者であった

第1章 大東亜戦争と人種差別
第2章 世界侵略を正当化した人種差別思想
第3章 アフリカ、インカ、アメリカの悲劇
第4章 奴隷貿易と無縁ではなかった日本
第5章 植民地にされるとはどういうことか
第6章 日本が求めた欧米と対等の地位
第7章 人種差別撤廃の理想を世界に問うた日本
第8章 日本人が知らない大東亜戦争の大義
0649名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/26(日) 08:03:24.90ID:ocbOifU60
中国メディア 日本人は黄色人種の世界的地位を向上させた
https://i.imgur.com/72HOnlu.jpg
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20161003069/
もし19世紀に日本が台頭しなかったら、アジアは第二のアフリカになっていた。

清王朝がアヘン戦争とアロー戦争で英国に敗れ、一部を植民地とされるなど、
西洋列強がアジアに迫る流れのなかで、日本が台頭しなかったらアジア全体が
アフリカのように西洋の植民地になっていた。

古代文明の成果を代表するのは中華民族だが、「近現代文明を切り開いたのは大和民族であり、
日本人である。さらに日本人は事実上、間違いなく黄色人種の世界的地位を向上させ、
アジア独特の発展の道を創造したと絶賛した。

アジアよ、白人と対等に口がきけるのは日本のおかげだよw
0651名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/26(日) 10:25:03.03ID:WTYEYa600
>>647
いや流石にゴーンの日産入りは関係ないw
日産のゴーン招聘は北米、ヨーロッパでトヨタが販路拡大に成功する一方でバブル崩壊後に日産内で日産とプリンスの派閥争いが再燃し誰も収拾できなくなり低迷した日産
金融ビッグバンに端を発する欧米企業の日本進出で自動車業界とアメリカ、ドイツのメーカーが日本で直接営業活動をするディーラーを設立
それまで輸入車の代理販売を行っていたヤナセなどはこの流れの中で取り残されていった
そしてルノー
日本ではアメリカ、ドイツ者の販売はヤナセ時代から流通量も多かったがフランス車は販売台数が少なかった
アメリカ、ドイツのメーカーに置いていかれている状況の中フランス自動車メーカーとフランス政府は日本進出の機会を伺っていた

ヨーロッパでの販路拡大を狙う日産、日本での販路拡大を目指すルノー(フランス政府)がこういった状況の中で接近
ルノー側は日産にゴーンを送り込む事で日本の自動車産業の一角に食い込みつつゴーンにはルノー車の販売も増やすプロモーター役も課した
ゴーンは日産社長就任後もルノーの役員を兼務していたのはこれが理由

ゴーンの日産入りは日産の都合や思惑以上にルノーの思惑が強く働いていた
0652名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/26(日) 12:33:13.81ID:6WNl2EPl0
>>651
なるほど
流石に満洲重工業の流れとは無関係か
フランス車が日本ではあまり売れていなかったからね
ルノーの思惑ですね
0653名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/06(月) 20:25:51.90ID:sdFkwBwt0
>>643-645
それだけ勉強しててなんでそういう結論になるのか
橋本治という日本古典好きの作家が昔言ってたのにこういうことがある
平安時代?に毎年、天皇が歌会始めで詠む歌について国中が大騒ぎしている
なんでそうなるのか判らなかったが、天皇陛下が韓国の大統領に謝罪を求められて大騒ぎになっているのを見てようやく飲み込めた 歴史を現代に教えられた
温故知新というが、その逆もある

鳩山政権後の日本政治を見れば、昭和初期に何が起こったかも理解できる

政治家が国民の支持を背景に、他国を見習って常識的な政策を断行しようとする
鳩山政権の場合は、少子化対策と天下りの削減だな
しかし当然、官僚グループは面白くない… というより死活問題なわけだ
しかし国民人気では、官僚は政党に負ける
そこで政党政治を無力化するための鉄砲玉として「軍部」が担ぎ上げられるわけだ
軍人は制服を着てるカッコ良さと暴支膺懲のスローガンでもって政党を攻撃する マスコミもそれに協力する
大きく見れば、国内の格差を目を向けさせないために外敵を作りたいという衝動が政府とマスコミに生まれる
そういう流れだろ
0654名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/07(火) 08:52:36.44ID:LlcyTsL60
N党の浜田議員 「G7各国のように共産党は禁止すべきでは」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678115910/
「G7各国では、暴力革命によって自由と民主主義を破壊する共産党が
非合法化されているが、日本は違う」
共産「ギャー」
「LGBTの法整備に関して、G7を引き合いに出すのであれば、
共産党の非合法化も選択肢の一つとして検討に値する」
0655名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/07(火) 15:52:50.91ID:u7wU07Ze0
>>640
230万人戦死してて有資格者が100万人なら、軍務12年未満の人は戦死しても恩給なかったと見るのが自然なんじゃ? それとも下の記事の有資格者100万人は、記事の元になる資料が作成された時点での存命者(恩給受給者)の数なのか
応召での戦死でも遺族に恩給が出てたなら、一つの家で複数の戦没者を出した場合は周りよりは楽な暮らしができてたの
水木しげるは今のお金で36万程度(3万円、1952年頃?)の恩給が出てたっていうから、そしたら戦死した場合でも恩給が出てた可能性はあるな

> (軍人恩給の)受給資格は原則として12年以上兵役についたこと(戦地勤務は3倍に換算)ですから、いわゆる職業軍人が中心で、敗戦間際に動員された学徒兵や応召兵は含まれません。
> それでも有資格者は約100万人と言われます。恩給年額は、大将833万円、中佐517万円、少尉239万円、軍曹165万円、兵80~145万円など、軍隊そのままの階級社会です。
0657名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/10(金) 08:26:53.92ID:eR/mrVyR0
「植民地支配された国の中で謝罪しろと騒いでいるのは韓国だけ」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1678373227/
植民地支配を受けた国の中で、今も謝罪や賠償をしろと騒いでいる国は
韓国以外にあるだろうか。日本への反省や謝罪の要求はもうやめよう。

天皇や首相が謝罪していないわけではない。何度かしたが、
本当の謝罪ではないとまた要求し、また要求し。100年経っても
ズボンの股を引っ張りながら騒ぎ立てるのか。

国がむやみに国民個々人の請求権利を剥奪する意味ではなく、より大きな利益のため
個々人の請求権行使を禁じる代わりに国が補償するという概念だと理解すればよい。
当事者個人の感情は理解できる部分もあるが、国がそのような個人の被害感情を説得できず
国際紛争に発展させるのは国際関係に無知な下策と主張した。
0661名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/04/15(土) 23:02:49.50ID:IezgqlHR0
満州は日本の生命線といって独占したのが滅亡の出発点だわ。そんな欲かかずにアメリカ入れて共同開発してたら良かった。
器量の狭い軍人がのさばるシステム作ったのが大間違いだった。
0662名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 00:09:06.52ID:pEVVuMMw0
結果さえよければ事後承認される風潮を作った板垣石原
幕末の重臣のカリスマでもなければ統率能わない細分化された権力構造
0663名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/04/18(火) 01:57:23.38ID:OEiDnbHq0
軍人に政治は無理だったな

しかしその風潮が跋扈して戦争を始めたなんてヤバすぎるだろJAPANwww
0664名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/04/23(日) 14:03:00.87ID:vHX2BxqW0
日本がゼロ戦作るのに10,000MHも掛けてるのに、
アメリカがP-51作るのに掛けてるMHはたったの2,700

国力20倍の側がより高性能の機体を1/4強のMHで製造してる
0665名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/03(水) 06:10:04.63ID:rgdJmiQp0
昭和天皇の全国巡幸を見た、ドイツのオットーカロン博士

ローマ帝国も、ナポレオンの国でさえも、一度戦いに負ければ亡びている。
ドイツのカイゼル陛下にしても、また生前中は神の如く慕われていたヒットラーも、
イタリアのムッソリーニも、戦いに負けたらすべてそのまま残ることはできない。
殺されるか、外国に逃げて淋しく死んでいる。

だから日本の天皇も外国に亡命すると思っていた。
しかし、そんなことは聞かない。だからすでにこの世におられないと思っていた。

ところが最近、日本から来た記録映画を見て驚いた。
天皇が敗戦で大混乱の焼け跡を巡っておいでになる姿である。
しかも、北の端から、南の端まで、焼き払われた廃墟を巡って、国民を慰めておられる。
陸軍も海軍もすでに解体されているのに、一兵の守りもないのに、無防備のままで巡っておられる。

一国の主権者が、自分の国を廻られるその時には、厳重な守りがなされるものだ。
それでも暗殺される王様や大統領がある。それなのに一切の守りもなく、
権力、兵力の守りもない天皇が日本の北から南まで、焼き払われた廃墟を巡る。
国民を慰める。何という命知らずの大胆なやり方であろうか。

いつどこで殺されるか。こう思って見ていた。 しかし驚いたことに、
国民は日の丸の小旗を打ち振って天皇を慰めている。
こんなに美しい国の元首と国民の心からの親しみ、心と心の結び。
これはどこにも見られないことである。われわれは改めて日本を見直し、
日本人を尊敬しなければならないと思った。

世界史における、君と民の関係は、常に対立関係でした。
しかし、天皇陛下と国民は肇国以来、君民一体の歴史を紡いできた。
これこそが、世界に比肩、比類なき日本の最も尊い、お国柄です。
0666名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 05:51:44.76ID:r4kTywbR0
中国メディア もし日本がいなかったらアジアは
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20191007001/
日本はこれまで3回にわたって欧米に自らを認めさせてきた

19世紀~20世紀初頭にかけては欧州こそが世界の中心だった。
唯一の例外がアジアに存在した日本であった。明治維新を成功させると国力を急激に高めた。

2回目は第2次世界大戦だ。日本は最終的に敗戦したものの、
東南アジアを植民地化していた欧州の国々に対して連戦連勝を収め、
東南アジアから追い出してた。これが欧州に日本を認めさせることになった。

3回目は、戦後の復興と高度経済成長だ。
日本は敗戦からわずか23年で英国やフランスなどの経済を一気に追い抜いて
世界第2位の経済大国になった。一時は米国の国内総生産の71%の水準にまで迫った。
米国の経済規模にここまで迫ったのは日本だけだ。現在の中国もここまで迫ることはできていない。

もし、日本が存在しなかったらアジアは干からびた魚のように、
発展から取り残された地域であっただろうw
0667名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 08:31:49.03ID:KoM2TC5Q0
国連の正体
https://bookmeter.com/books/16043169
国連は一度も戦争が止められなかった無能組織w

第1章
・日本人が抱く国連像は虚像である
・国連の枠組みを使って反日をする国々がある
・国連は反日組織として誕生した。日本が戦った相手は国連だった
・国連加盟の驚くべき条件
・敵国条項...日本やドイツは今も国連の敵である
・日本やドイツはなぜ安保理理事国になれないのか

第2章
・国連は.ただのおしゃべりフォーラムに過ぎない
・国連は平和を守れない、戦争を止めることもできない
・北朝鮮の拉致問題に無力だった国連。.ミサイル問題にも何もできない

第3章
・国連を目指す日本人にありがちな、おめでたい思考
・腐敗したユネスコ。私物化したジム局長のやりたい放題
・レーガンのアメリカがユネスコと鋭く対立
・アメリカの愛国者は国連を嫌っている

第4章
・従軍慰安婦問題の何が問題なのか
・慰安婦問題の核心 .虚言癖の持ち主による嘘が発端
・証言が嘘だとわかっても糾弾し続ける韓国
・慰安婦問題を振りまく日本の「活動家」たち
・慰安婦問題は反日捏造事件に過ぎない
0669名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/09(火) 14:38:03.12ID:wpam03H80
国力を見誤ったと思う。
勘違いした貧乏人が必死こいて造った戦艦で大金持ちに挑んで最初は相手の準備不足で勝ってはいたが、体勢を整えた大金持ちに虐殺された。
0670名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/11(木) 12:58:40.25ID:Ltz773QS0
今のウクライナみたいに世界を味方につけたから勝てた日露戦争を、自前の力だと勘違いしたのがあかん。
0671名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/13(土) 21:23:34.54ID:OhM5oVNQ0
在日韓国人・張本勲氏の苦言
https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2023/05/13/2023051380007.html
https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2023/05/13/2023051380029_2.html
日本にいつまで謝罪しろ、カネを出せと言うのか

恥ずかしいと語った。張本氏は「当時はわれわれが弱くて国を奪われたが、
今では自負を持って日本と対等に手を組み、隣国として進んでいってはいけないのかと述べた。
多くの韓国国民も、いつまで日本と非正常な関係を引きずりながら
「謝罪しろ」「カネを出せ」と言うのかという思いを抱いている。

外部勢力に侵略されて植民地になった国は多い。だが韓国のように、
80年も謝罪と賠償を要求し続けている国はない。ベトナムはフランスの統治と日本軍の進駐、
米国との戦争などで800万人の国民を失った。だが相手国に賠償を要求する代わりに
「未来のために協力しよう」と言った。

金大中政権が「韓国軍のベトナム良民虐殺疑惑」に対する補償の意志を明かすと「必要ない」と答えた。
ドイツとロシアの侵攻で560万人が死んだポーランドは、ドイツとの安全保障協力を強化した。
過去は忘れないが、未来へ向かったのだ。

韓国が絶えず「カネを出せ」と言ったら、国際社会はどう思うか。
歴史の教訓を忘れてはならないが、被害意識からは抜け出すべきだ。
そうすべき時期になった。反日攻勢をカネ稼ぎと政治に利用する勢力も、
もうそんなことはやめなければならない。
0672名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/13(土) 21:24:16.80ID:OhM5oVNQ0
つづき

言ったら大変なことになるから誰も言わないけど、
韓国はいつまで日本に『謝罪しろ』『金を出せ』と繰り返さなければならないのですか? 
恥ずかしいです。当時は弱肉強食の時代で、韓国は弱かったから国を奪われました。
これからは韓国もプライドを持って日本と対等に手を取り合い、
隣国としてやっていけばいいのではないでしょうか」。

文在寅大統領が日本を敵に回した時、私たち在日韓国人はとてもつらかったです。
その分、今、韓日関係の雪解けを進めてくれている尹錫悦大統領には感謝しています。
「尹大統領は朝鮮半島の真の男です」
「岸田文雄首相も歴史問題について心が痛むと言いました。謝罪するという言葉は使いませんでしたが、
私には理解できます。

北朝鮮の核挑発行動については「私は政治のことはよく分かりませんが、
戦争は体験しているからよく知っています。広島では20万人が亡くなりました。
お互い話し合って問題を解決するから人間なのではないでしょうか。
私たちは獣ではないでしょう?どんなことがあっても、戦争だけはダメなんです」
0673名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/21(日) 06:41:02.74ID:fB9TYSDI0
史上最大、最強のサミットになったなw
現代のヤルタ会談とも言われているし

今度はロシアと中国が裁かれる側かw
0676名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/16(日) 16:09:15.45ID:HBaq8qDT0
>>670
日露は諸外国から見れば勝ったというか、64の手打ちみたいなものだった 小牧長久寺みたいなものだ
だが、国民は上から下までそうは思わなかった 政府の本当の首脳と軍最上層部くらいしか現実を知らず、それも彼らが後代に伝える事なしに亡くなると昭和にはポーツマスは戦利品の取り損ねの失敗外交との扱いとなる

当時東京帝大の教授たちが賠償としてバイカル湖以東のシベリア全域を要求すべしと意見 日露後の日本人の鼻はピノキオの如く伸びきっていた
0678名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/16(日) 21:31:23.52ID:U9cZvf8c0
日本はアメリカの中国進出に待ったなどかけてはいない
そもそも清朝と条約を結んだのはアメリカの方が早い
日本が拒否したのは南満州鉄道の利権 こんな辺境は中国の利権の一部に過ぎない

上海には列強が雁首揃えて中国から利益をすいとっていたんだから
0679名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/17(月) 07:23:22.24ID:G2KJZ/rp0
アインシュタインと密通してた奴
0680名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/17(月) 07:24:06.67ID:G2KJZ/rp0
城下町に敵のとのさまが大群で攻めてきたときに
城の近辺にそれに対する見合う兵力はどこに隠れてるの?
0682名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/21(金) 21:11:48.71ID:K4GMBbrX0
>>676
経済的にギリギリだが軍事的には完勝だよ
陸軍は満州からロシア軍追い出したし
海軍は旅順艦隊、ウラジオ艦隊、バルチック艦隊殲滅したし
全て目的を達してる

あとロシアはフランスと同盟組んで支援されてたし
アメリカもロシアとも関係が良い中立国なんで両者の仲介が出来た
今回の孤立したロシアと無償無限援助のウクライナとは違うよ
0683名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/21(金) 21:18:31.77ID:K4GMBbrX0
>>678
小村は朝鮮の鉄道も民間から買い戻したみたいだし
売る売らないは日本が決めることでアメリカの逆恨みだよね
0685名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 16:33:31.26ID:RdPiZFSv0
松岡洋右って堂々退場した年に国会議員辞めているから3年しか議員していないし
外務大臣は民間人として入閣していたのか?
0686名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 16:06:47.42ID:G++ON1vm0
民間人と言っても松岡洋右も元は外務官僚だしな
その辺は石黒忠篤も同じ
0688名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/09(土) 14:12:36.32ID:8If643Ub0
戦争の終結とその後始末でここまで徹底的に敵国を丸裸にして
価値観ごと強引に揺さぶりをかけ原罪を植え付けると言ったことが
世界史上でも最初で最後の出来事なので、反戦平和も結構なのだが
もう二度と起こらない事態を想定して危機感をあおり続け
平和がサヨクによってもたらされたという勘違いも
国民の国際情勢への鈍感さと共に国家が受け身の形でしか
機能しない状態を温存させている。
反戦平和はかならず体制叩きや弱者利権ともセットになっているから
国家の弱体化を表裏双方から加速させることになる。
0689名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/09(土) 22:14:18.55ID:o0QpkzQ10
天コロしか止めれなかったのに止めなかった
全てはヒロヒトの罪
0690名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/10(日) 12:23:25.29ID:Mfr6Roix0
昭和天皇の一歩もニ歩も引いた性格は江戸時代の泰平の世なら結構だが、この時期ではミスマッチだった
ヴィルヘルム二世みたいなのは流石に困りものだが、もうちょっと積極的かつ強気であればここまで各部に舐められ切って好き放題されはしなかった
0691名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/10(日) 21:28:38.62ID:Cyw658GE0
象徴だった天皇を権力者にした薩長のせいでしょ
天皇主権とか臣民とか今も残ってたら北朝鮮もびっくりな体制だよ
0692名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 12:20:25.31ID:RPTSkEhN0
ナチスはヨーロッパを散々荒らしまわったということが非難の中核にあって
突出して語られるユダヤ虐殺にしてもそれ以前に欧米がアフリカやアジア、新大陸で
行った原住民迫害行為に比べれば小さなこと。
当時のアメリカにも親ナチスは多かったしルーズベルトの個人的世界観に
全世界が巻き込まれた感じもする。
第二次世界大戦は左の勝利で終わったが左と言っても枢軸国と大差はなく
ナチスや戦前の日本に全ての責任を被せることで国際秩序を維持している。
ただ戦勝国における追及の矛先は日本よりナチスの方が桁違いに大きく
日本のことばかり気にしているのは中韓と日本サヨクぐらいなので
別にナチスがどう叩かれようと関係ないかなという気はする。
0693名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/17(日) 13:09:29.84ID:8Nv6KebF0
>>690
昭和天皇の性格はあまり関係ないように思う。

帝国憲法第55条の2に
凡󠄁テ法律敕令其ノ他國務ニ關ル詔敕ハ國務大臣ノ副署󠄀ヲ要󠄁ス。
とある。つまり、大臣には拒否権があり、
天皇の意思は排除されるようになっている。
0695名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/20(水) 12:28:22.04ID:SGeBhxWT0
田中義一に力がなさ過ぎたんだよ
河本を軍法会議にかけるって天皇に言ったからにはやらせるべきだが、白川陸相以下陸軍に丸無視 陸軍大将田中義一の威光が陸軍にまるで通じない 陸軍に言うことを聞かせられないなら、それならそれで上奏前に白川陸相以下陸軍首脳と下打ち合わせしておけば良いものをそれを怠って上奏してしまう

この脇の甘さと古巣への影響力のなさでは、張作霖爆殺事件を乗り切ったとしても、早晩何かで失脚だったろう 田中義一は人はいいが権謀術数には向いてない 後任首相の濱口雄幸とは政治感覚に差があり過ぎた 
0699名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/28(木) 09:16:17.62ID:W1e/5Ns00
国家全体としての戦争責任を認めている日本が異常じゃないの?そんな国ほかにある?
たまたま支配者がその国を支配していて、怖かったから彼らに従っただけと言い逃れしている
まあドイツだって国家としての責任を認めたら、ヨーロッパ中認めて謝罪しないといけなくなる
過去に制限なくどこまでも遡るはず
メキシコがスペインに過去の侵略に対して謝罪を求めるも当然ちゃ当然
0700名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/30(土) 06:37:48.89ID:EHjbY9Ch0
欧米諸国で、過去の植民地支配を謝罪している国はありますか?

そんな国は有りません。列強の側も「支配してやったんだから有り難く思え」です。
オランダのノベアトリクス女王なんかは、1985年にインドネシアで
「植民地支配はお互いに恵みを与えた」と発言し問題となりました。
0701名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/30(土) 06:41:41.73ID:EHjbY9Ch0
「世界で植民地化を謝罪した国があるか。 韓国に謝罪を求められたらやり返せ」
https://ameblo.jp/bwv1058/entry-12000468666.html
日本は戦争の責任を重く受け止め、謝罪ばかりしていますが、
そもそも世界を見渡して、日本のほかに謝罪をした国がありますか。
たしかにドイツはユダヤ人の虐殺に対して謝罪しましたが、
しかし英国が植民地化したインド、香港に対して謝罪した話は聞いたことがありません。

では、なぜ日本にだけ謝罪を求めるのか。日本は世界から見ると叩きやすいサンドバッグなのです。
この状態から脱するには、憲法を改正して「竹島に手を出すな」「尖閣諸島に近づくな」
「小笠原近辺でサンゴ礁を不法乱獲したら、砲撃して沈没させるぞ」と宣言しなければなりません。
0702名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/07(土) 07:02:35.35ID:ijrkRrY90
歴史教育も自尊教育っていうのはもうあまり効果はない。
明治、戦前の日本人は立派だったっていうのは分かるんだが
問題もあったから負けたわけで、負けた瞬間一億総懺悔で過去を全否定して
進駐軍を歓迎するような軽薄な国民性もあることはあるので
もし教えるのならあの戦争が人類史上類を見ない想像を超える
苛烈な圧力の渦巻く唯一の例外と言っていい戦いだったことを記し
その激動の時代も国民はそれなりに平穏に暮らしていたことを伝えた方が良いんだろう。
0704名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/08(日) 12:56:46.17ID:ArYDgR1B0
東條閣下が悪いんだろうが
英米人諸君に告げる、日本同胞国民諸君、日本青年諸君の文書読んだら
あれほどの文書書ける人は
今後仮に同じことが起きたとしても
未来永劫出てこないなと思った。
0705名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/08(日) 19:19:43.38ID:bZHCtAzq0
東條を首相にした木戸幸一が一番悪い
0706名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/08(日) 21:31:27.68ID:7++mdMLS0
東条は戦争オンチだった、少なくても近代戦がわかってない。
だからサイパンの重要性がわからずに、海軍に任せっきりだった。
石原莞爾がいう「東条には哲学がない」とはそういう意味だと思う。
0707名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/09(月) 04:20:46.11ID:jmMWX84S0
そりゃ陸相時代まで対米融和をさんざん邪魔してくれたんだから
じゃあお前がやってみろとキレるわなあ
0708名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/10(火) 11:30:40.80ID:BDgB67CO0
そんな中学生がきれ散らかしたみたいな理由で首相を決められたらたまったもんじゃない

木戸が余計な事せずに素直に東久邇宮大将にしておけば対米戦回避の可能性は僅かながらあった 

木戸が東條を推したのは昭和天皇が言ったような虎穴に入らずんば虎子を得ずではなく、開戦不可避及び敗戦必至と見て天皇に累が及ばないよう、戦犯要員に最適の東條を選んだのだろう
見かけ如何にもな東條はその役割を果たし、大戦のドキュメンタリーではヒトラー、ムソリーニ、スターリン、チャーチル、ルーズベルトと並んでタイトルに出ている 実際の東條の権力は彼らの足元にも及ばなかったが
0709名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/11(水) 07:33:00.25ID:qcadGesi0
東条が首相じゃなければ引き続いて対米融和を邪魔するで
0710名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/11(水) 12:17:24.28ID:oe8vqnyj0
近衛内閣総辞職で後任が東條首相がでなければ東條はどこかの軍司令官になるだろう
中央の政策に口を出せる立場ではない

あくまで陸相という職にあったからこそで、陸相でない東條があれこれ言ったところで誰も聞きはしない あくまでそれは後任陸相の職責
0712名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/11(水) 15:23:35.33ID:5YkRblY10
陸軍大臣の後、軍司令官というのは別に降格ではない

軍司令官は大将が任じられる重い職である
東條は近衛内閣退陣時はまだ中将だった 陸相を降りた後大将に進級、軍司令官というのは普通にあり得る 
実際陸相の後軍司令官は何人もいる
0713名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/11(水) 19:44:43.65ID:JkCDN3en0
東條と近衛が問題だろう
引ける条件とタイミングが無かったのはともかく
さらに拡大しあちこちと戦争せざる得なくなった
0714名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/12(木) 07:59:46.33ID:6eu9plv70
仮に司令官になったとしたら司令官が率先する満州事変みたいな
中央の政策をぶち壊す最悪の事態を起こすだろ
0715名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/12(木) 19:57:43.20ID:/2AqXnBs0
敗戦その後の占領統治をどう捉えるのかはこれはもう避けることの
できないことだったと受け止めるしかない。
はっきり言えば近衛や東條が無能すぎて他にいくらでも選択肢がある中で
最悪の決断を繰り返してしまった結果なので負けるべくして負けた戦争であり
アメリカ民主主義に寄り添うことで辛うじて日本の連続性を保ったという位置づけ。
良くなった側面もあったのでアメリカを恨む日本人はいないが
戦勝国が自分たちを正当化する為に植え付けた自虐史観が国内に左翼勢力を生み出し
アメリカが立ち去り主権を回復した後もこの問題が拡大し苦しめられることになった。
あの当時日本を征服できる国力を持った国はアメリカしかなかったんだから
そんな国に大した勝算もなく喧嘩を売った日本の問題であって
その後の戦後の歴史もアメリカの属国というよりそこから脱却できなかった日本自身の問題。
アメリカもかつての自信を失っているし世界中でリベラリズムの欺瞞が隠せなくなってきており
日本も敗戦にいつまでも拘る勢力と闘いながら衰退を食い止め
まともな国を取り戻す手立てを模索していくしかないだろう。
 
0716名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/16(月) 07:02:00.74ID:sHiJfbps0
韓国人ユーチューバー激白 『韓国の歴史教育はウソだった』と確信した
https://www.iza.ne.jp/article/20200117-6DTIHE2CVZOUHISJR3GKQX25BA
韓国は民主国家として未熟

中学生時代、留学先のオーストラリアで日本人と知り合い、
自分が学んだ日韓の歴史に疑問を持った。インターネットなどで調べるうち、
『日韓併合』や『竹島問題』などについて、韓国の教育とはまったく違う歴史的事実が次々に出てきた。
最初は半信半疑だったが、世界の資料にも当たって、韓国の歴史教育はウソだったと確信した

日本で十数年暮らしたが、理想の国そのものだった。
日本人は細かなところまで配慮が深く、『親しき仲にも礼儀あり』という考えを持つ。
治安も良く、平和で、日本人の人柄と国柄にひかれた。
0717名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/16(月) 18:49:08.94ID:eKPCy6Wf0
>>706
サイパンが重要だと認識していても実際史実以上の事が出来たかと言えば難しい
テニアンもグアムも守らねばならないがそれだけの兵力をどこから抽出できるか 
そもそも地上戦の決戦の地はフィリピンでマリアナではない 

また制海権が失われては陸軍が幾ら勇戦敢闘しようとどうにもならん あちらは補給増援あり こちらは補給も増援も負傷兵の後退もできないでは勝負にならない 

どのみち東條が戦争指導してたわけじゃないししようとしてもさせてもらえないだろう ヒトラーやスターリンは一個連隊の、いち戦艦の動向まで事細かに口出ししてたが開戦時の東條には一個連隊も駆逐艦1隻も動かす権限なんてなかった 石原が東條の立場でも何もできん

誰が決めるのか誰にもわからない 衆議にして衆愚の意思決定が大日本帝国
0718名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/16(月) 19:30:39.01ID:DoMiFwTw0
力がないとか言ってるが最終決定していたのは東条
陸相時代も対米戦を必死に迫り起こさせた
特に戦争に構想は無かったので口出ししなかっただけで
0719名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/16(月) 20:28:59.00ID:eKPCy6Wf0
形式上最終決定は、天皇陛下の御名御璽をもって発効する

その前の段階で開戦の詔書は首相及び全閣僚の署名をもって確定するが明治憲法下の首相は大臣中のワンオブゼム 大臣の1人に過ぎない

仮に国務大臣の誰か1人でも署名を拒否した場合、内閣は瓦解し開戦などできなかった
それまでも閣僚の反抗により総辞職した首相は多い
0720名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/16(月) 20:35:37.49ID:7b+8KlPJ0
止めれたのは天ころだけだったのに、止めなかった天コロがわるい
0721名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/16(月) 22:46:58.20ID:GL/4nki30
開戦を止める最後の可能性は天皇だったのは間違いない
昭和天皇はもし開戦に反対したら自分は退位させられたかもしかすると殺されたかもしれない、と考えていたという

だが、昭和天皇があくまで反対してそれに対して軍部が天皇を排除しようとしたとする 天皇は無力ではない それまでの皇民化教育で国民は天皇を神聖視していた 陸軍省や参謀本部の軍人が天皇排斥を試みたとして、天皇が彼らを逆賊ぞと宣言して仙台でも名古屋にでも移動して現地師団を頼れば、全師団は天皇側に立って逆賊である軍事官僚を撃滅しただろう

それだけの権威が天皇にはあった 天皇になかったのは勇気と国民の天皇に対する敬愛を信頼する心だった 
0722名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/17(火) 10:02:01.81ID:2nwMkZ8H0
アメリカとの開戦を避けるにはハルノートを
受諾するしかない。
もし天皇が中国からの撤兵を政府に命令した場合、
陸軍がおとなしく従ったろうか。

陸軍省軍務局長の武藤章はアメリカとの戦争は
自殺行為だと言っていた。
敗戦となれば天皇も危なくなるとことも考えていた。
それでも中国からの撤兵はできなかった。
陸軍の組織の論理が中国撤兵を拒否しているからである。
0723名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/17(火) 19:39:17.01ID:1EeBPYg00
226事件の収束のさせ方見ても昭和初年頃には陸軍中央が全体をコントロールする力はもうなかったと見て間違いないだろうね
やったもん勝ち
乗り遅れたら出世できないし消極論と思われたら中堅以下が全く言う事を聞かないからイケイケドンドンのアホ将官ばかりになった
少なくとも226事件後その計画を知っていて止めもしなかった将官は全員罷免、焚き付けた荒木らを極刑に処すぐらいまで天皇の裁断でやっていれば天皇勅命による中国本土進出禁止は出せた

昭和天皇は反乱将校らの鎮圧には厳しかったと言われるが、その後の関係将官への措置は無責任で話にならん
0724名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/17(火) 19:44:40.63ID:1EeBPYg00
>>721
天皇を神聖視していたようなのはごく一部の田舎者ぐらいで普通の人は世間的としてそれに合わせていただけ
集団ヒステリー支配の中核をになっていたのは地方都市の婦人会とかで中卒レベルの教養しかない人達
飼い慣らしのための思想教育は知識レベルの高い人達には効かない
0725名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/17(火) 23:24:54.00ID:2nwMkZ8H0
>>723
昭和天皇はロシアのような専制君主ではなく、近代的な立憲君主。
少しぐらい帝国憲法を読んで寝言を言ってくれ
0726名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/18(水) 08:02:20.76ID:QYm+IEVN0
>>722
総力戦となれば日本はアメリカに勝てない
陸軍中枢の軍人の認識は大体同じだっただろう

陸軍の開戦派と非戦派の論点は日本が勝てるかどうかではなく、ドイツが勝てるかどうかにあった
開戦時の日本の勝利条件は、南方資源地帯を押さえて長期持久体制を確立、大東亜を固めて守る そうして頑張っているうちにドイツがソ連を撃滅し、英本土上陸を行なって英国が講和に応じれば、アメリカも継戦意欲を失って講和に至る

という徹底的なドイツだのみ だから対米開戦前、開戦するかどうかはバルバロッサ作戦の進展にかかっていた 開戦派はソ連は風前の灯と見、非戦派はドイツの進撃は止まりソ連は攻略できないと見る

実際、参謀本部は早期のソ連崩壊はないと見て関特演までやって対ソ戦を準備したのを中止した じゃあ対米戦を中断するのが筋な気もするが翌年には立て直して勝利するだろうという根拠なしな空気があったと当時参謀本部にいた瀬島龍三が言ってる それなら日本の対ソ戦でドイツを援護すればいいものを先物買いで対米参戦でドイツの足を引っ張るとか支離滅裂な気もするが、当時の軍人にはそれなりの整合性があったんだろう

戦後の陸軍軍人の反省は、服部卓四郎に象徴される ドイツが勝てなかったとは思わなかった海軍があれほど頼りにならなかったとは思わなかった である 
0727名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/18(水) 08:13:29.70ID:QYm+IEVN0
>>725
大日本帝国憲法はドイツ帝国憲法を下敷としている ならばヴィルヘルム1世、2世のような政治軍事への関与は出来るだろう

昭和天皇も軍に不満があるなら、ヴィルヘルム2世くらいの姿勢でやっていればもう少し軍も抑えられたんじゃないだろうか

天皇があれほど萎縮した対応ばかりなのは西園寺が英国流の君臨すれども統治せずを叩き込んだためともいうが、英国は不文憲法であり首相の権限がはるかに大きい 日本と状況が全然違う

日本のように首相の権限がないにも等しい国で、君主が統治せずをやっていては意思決定が全て合議になる 

合議になれば声の大きいものに引きずられるのは自明で陸軍の増長は当然の帰結とも言える
0728名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/18(水) 10:23:24.13ID:fHpcMbZ00
>>726
>ドイツが勝てなかったとは思わなかった海軍があれほど頼りにならなかったとは思わなかった
自分らは悪くなかったアイツらが悪いというクソ
0729名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/18(水) 16:08:44.10ID:jTy2CuB60
陸軍の将官や中堅幕僚の考えはそんなもんだ
開戦前に開戦に踏み切らざるを得ない状況に自ら追い込んだ事は無視 追い込んだ英米中が悪い、日本は自存自衛のためやむ得ず開戦した

という前提の元開戦後だけを見ると陸軍は義務を果たした 

南方資源地帯は早期に占領し敗戦までそれを守り切り生産も継続していた その資源を本土に輸送する輸送船が悉く沈められたのは海軍の責任である
また、太平洋の島嶼戦で陸軍は敢闘した 負けたのは補給増援ができなかったからでこれも制海権を守れなかった海軍が悪い
ドイツが敗れたのはドイツ人の根性が足りなかった
本土決戦をやっていれば勝てた ソ連参戦はソ連が卑怯極まりない

国民も国民で日露の頃とは違い戦争への姿勢がなっとらん

戦後の高級軍人の回想を総括すると大体こんな感じだろう
0730名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/18(水) 21:03:15.30ID:gUHm5CML0
そもそも中国と講和してればアメリカの言う事も聞く必要はないんだよね
アメリカも中国と講和すれば武器援助や口出しできなくなるし
蒋介石も共産党のが問題だと日本と講和する気あったんだし
0731名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/18(水) 21:11:59.98ID:gUHm5CML0
>>727
合議と言っても権力闘争に陥れば軍が勝つという体制
他の閣僚は変えられるが軍は変えれないし好き勝手に政府を倒せる軍国主義
0732名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/18(水) 21:45:36.86ID:mYMUii6U0
>>727
満州事変前の張作霖暗殺、
いわゆる満州某重大事件で昭和天皇は
田中首相をきつく叱責している。
すぐ田中は辞任したが、その後病死した。
自殺の噂もある。松本清張は自殺説を取っている。

それでも陸軍は満州支配をあきらめず、満州事変を起こした。
もう昭和天皇でも止めることができなかった。
時代が動いた時、人間一人では限界があるんだよ。
0733名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/19(木) 00:39:35.04ID:Vba1Rmsv0
田中義一は叱責されても仕方ない 謀略に関わったものは軍法会議にかけると天皇に大見得切って結局うやむやで終えてしまった 天皇に食言したわけだ

だが天皇が田中ばかりを責めるのも違っていたと思われる

この時、うやむや派は陸軍、田中義一以外の大半の閣僚、与党政友会 明確にして処分派は天皇、西園寺など宮中、これに党利党略で民政党が乗っかって政府攻撃している
この板挟みになっていたのが首相の田中義一

田中としては大見得切ったからには河本を軍法会議にかけたいが、味方のはずの与党も閣僚も陸軍もうんと言わない 田中の情勢の読み違いは甚だしいも良いところで、田中は陸軍や政友会への自分の影響力を過信しすぎてた

大将と言っても予備役でもう陸軍はついてこない 長州閥なんてもうないんだから 政友会も寄り合い所帯で田中は神輿に過ぎない そう言う状況であるから田中を虐めても意味はない
天皇が詰めるべきは白川陸相だろう

しかし天皇は以前の田中の発言を持ち出して不誠実を詰った 田中は性格が雑で昭和天皇と合うはずがない 政界に色気なんか出したのが間違いだった
0734名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/19(木) 00:54:36.56ID:vLT0nops0
戦前の内閣は、大命降下された首相が閣僚を選んで組閣する これは現在と変わらないが陸海軍大臣だけは、首相が選ぶのではなく陸海軍が決めて出してくる 軍が首相候補を気に入らないと大臣を出させず組閣を潰す 
これで宇垣一成は組閣を断念した

天皇は陸海軍を統帥す 天皇は元老の推挙により首相候補に大命降下、組閣を命じるのであるが、陸海軍大臣については天皇が大元帥の立場から大命降下するテイを取ることはできなかったのだろうか 実際阿部内閣時に天皇は陸相は畑か梅津にせよと意見を述べ、それが通っている
0735名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/19(木) 11:25:52.75ID:kju9AHSI0
>>730
中国との講和で自体を収めようとしたところに
入ってきたのがハル・ノートじゃん
0736名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/19(木) 12:24:52.07ID:nrUiYHac0
11月26日にハルノートが手交された
これで日本は開戦を決断したという風に書いてるものもあるが、ハルノートがあろうとなかろうと開戦は決定されている
12月8日を開戦予定日として陸海軍は準備をしており、中止されるのは日本の要求が通って日米交渉が妥結する場合のみ

アメリカが何も出してこない、或いはハルノートがより融和的でも日本の要求以下であれば開戦はしている

ハルノート手交の前日、すでに機動部隊は単冠湾を出撃した これを引き返させるなんてのはアメリカが少なくとも日本の乙案を呑む場合だがこの後に及んでアメリカが乙案で妥協してくるなど誰も考えていなかった

アメリカが強硬なのでやむ得ず開戦した というエクスキューズに使われただけ
0737名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/19(木) 23:51:21.90ID:8vdsNp790
真珠湾攻撃に関しては東條英機も12月1日の御前会議で
知ったと東京裁判で証言している。
東條でさえ知らないんだから、
海軍関係以外の閣僚は何も知らされていなかった。
0739名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/20(金) 08:49:03.44ID:4uJUXs9I0
それは別に不思議な事ではない
外交は内閣はやり開戦するしないは内閣が決める
開戦となった後、どこをどう攻撃するかという作戦は統帥部の専権事項であり首相どころか陸海軍大臣も関わらない
当時の東條は首相兼陸相だったから海軍が真珠湾を攻撃しようとカリフォルニアを攻撃しようと口を挟む立場ではない

陸軍のマレー作戦にしても東條は蚊帳の外
ただ12月1日の御前会議まで知らなかったというのは正式には聞いてないって話だろう
陸軍参謀本部はとっくに承知していて、陸軍省の人間はそっちから話を聞いている そのルートから東條も聞いていただろうが正式じゃないからな

開戦時東條の肩書は首相兼陸相兼軍需相とかいう大層なものだったがその権力というと駆逐艦1隻、1個連隊も動かせない 他の省庁についても同じ
全てに命令できるのは天皇だけ こんな意思決定が分割された体制で日本は戦争を始めた
0740名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/20(金) 09:46:15.65ID:Hf+fDXIm0
ハル・ノートは交渉ではなく、まるで敗戦国への命令だった。
今のイスラエルにエルサレム撤退を要求するようなもの。
0741名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/20(金) 17:52:25.06ID:mISwr2UT0
ハルノートに激昂して本当の敗戦国になり、ハルノートどころかポツダム宣言を受諾するハメに
あの惨めな敗戦になるくらいならハルノート丸呑みの方が遥かにマシだった

マシと言うかむしろ受けたいくらいである
泥沼の中国大陸から足抜けでき、農村から大量動員していた兵も復員できる 何よりワールドエネミーのナチスと縁切りできる

英米蘭との交易も再開するし、なんならナチスドイツと死闘中のソ連に軍需物資をいくらでも売りつけられる 満州の工業生産爆上がり 資源は英米蘭からの買えるわけでは戦争特需だ

石原莞爾はハルノートとほぼ同条件での日米和解を唱えたというが、こういう勘はさすがだろう

もちろん全ては後知恵で、利益とか面子が大事な当時の日本でハルノートなど受け入れる臥薪嘗胆などできるわけもないが
0742名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/20(金) 20:12:46.23ID:mOWakeTu0
満州で止めとけば良かったが
中国と戦争を始めて、懲らしめるとか言い出し、蒋介石相手にせず、汪兆銘政権を認める、大東亜共栄圏とかまで行って目的も際限がなくなった
0744名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/20(金) 20:22:25.37ID:OHyRXxTn0
欧米諸国が人権言い出したのって、大戦後のせいぜい80年前
それまでの欧米は世界中を植民地にしてた。

欧米から人権に関する「説教」されると、はあ?って思うのが普通の国。
米国大統領の歯の浮くような人権講談を背筋を伸ばして聞くのは日本人くらい。
米国国民でさえ、お前が言うなと鼻ほじって聞いてるw
0745名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/20(金) 21:08:34.60ID:Hf+fDXIm0
>>741
それは結果論。
今のイスラエルがエルサレム占領地を放棄できるか?
おそらく核兵器を使ってでも死守するだろう。
当時の日本もそれくらい厳しい要求だった。
0746名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/20(金) 21:42:24.12ID:mOWakeTu0
満州までは歴史的経緯から戦前は捨てがたい状態だった
でも戦後はなんで持ってたの?程度
朝鮮半島はアメリカも南半分は死守した形で残った
0747名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/21(土) 10:19:12.08ID:0m8KiJQd0
国家は譲歩という事をしがたい 日本が抱える領土問題を見てもそれはよくわかる

北方4島、竹島、尖閣諸島 いずれも領土問題がなく日本に帰属していたら、ほとんどの日本人が知りもしない取るに足らない辺境の島である
だがひとたび外国と争う領土となれば、聖地と化す それは相手方も同じで譲歩など金輪際不可能 スターリンが北方4島まで占領した時ここまで引き摺ってるとは思いもしなかっただろう 双方ともこの島を領有する利益よりこの島を巡って争う損失の方がはるかに大きい

こんなチンケな島でさえこれで、日米交渉における支邦問題で、中国の要求と日本の要求が妥協点などどこにも見えないくらいかけ離れていたのも当然と言える 

南京を落とした時、陸軍参謀本部は蒋介石に対し過大要求せずここで講和する事を強く主張した これに対し海軍大臣と陸軍大臣に加え外相までもが過大要求を突きつける事を主張 それで講和がまとまるわけもなくそれから4年泥沼の戦争になった

その間の日本軍の戦死者は19万 日露戦争の倍以上である 支邦は日本の聖地となってもはや一歩も譲ることができない
このようにサンクコストを積み上げ、結果元も子もなくしたのが大日本帝国である
0748名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/21(土) 10:53:39.08ID:e6f4euKI0
近衛文麿が首相になると必ず最悪の選択をする
日本破滅の責任はこいつにある
0749名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/21(土) 17:21:50.42ID:1BYDNsD00
成田悠輔 日本のメンタリティの良い側面

日本のいいところは下剋上しやすいところ
要するに親の年収が低いような人でもひっくり返せますからね。
がんばれば東大に行けるとかね。他国よりも可能じゃないですか。

階級みたいなのもないですからね。
欧米だと、生まれながらに階級みたいなものが明瞭に存在している。
あまりにもそれが明瞭なために、建前としての自由主義や民主主義を、
あれだけ強調しなくちゃいけないんだと思うんですよね。

そういう意味では、アメリカンドリーム的なものは、
日本みたいな国のほうがかえってあるんだろうなと思いますね。

僕はこれは日本のすごくいいところだと思っていて、
よく言われる日本人の同調圧力は、悪いかたちで語られることがすごく多いけど、
これだけきれいで治安が良くて、公衆トイレなどが普通に機能する生活を作り出してもいる。
日本を悪者にして叩くだけではダメじゃないかなという気がしますね。
0750名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/21(土) 17:23:47.12ID:1BYDNsD00
アメリカは自由の国じゃありません。日本こそ本当の自由の国
https://www.youtube.com/watch?v=8pQkDbG1-B0

アメリカに住んでた時に恋しかった日本の食べ物
https://www.youtube.com/shorts/B4PaVZN9BeY
アメリカのケーキは美味しくない ただ甘いだけ

ほんと、日本だけだなマトモな国はw
パヨクがぜったいに日本から出て行かないし
0751名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/22(日) 22:16:00.49ID:1O7WzcUx0
>>748
近衛は日本史上トップクラスの逆神だったが、
アメリカのコーデルハルも回顧録でスターリンは
信用できる交渉相手と言ってるくらいの外交の素人だった。
ルーズベルトもスターリンと友好的でチャーチルを嫌ってた。
0753名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/23(月) 21:41:28.56ID:ffh9Nl9G0
ww2はスターリンの一人勝ち
0754名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/24(火) 00:31:18.91ID:urW0oZeS0
>>751
ルーズベルトはチャーチルからイギリスの核研究による知見や技術協力を取り付けるために親しくしてただけという話が近年では有名だな

まあスターリンと親しくしていたのはそもそもアメリカによるソ連への諜報活動が上手くいってなくてスターリンによる恐怖政治、大量虐殺の事実をルーズベルトが知らなかったのが大きいんだけど

スターリンによる大量虐殺が世界的に知られたのはフルシチョフ失脚後でニクソン時代
0755名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/27(金) 12:00:22.39ID:ZtwRGG7Q0
今のパレスチナ問題にもかかわっているチャーチルw
0756名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/01(水) 16:15:04.66ID:QCDIBKzp0
真珠湾は宣戦布告が遅れたのが問題だったんだろうが
ルーズベルトの本音やABCD包囲網やハルノートのことなどアメリカ国民は全く知らなかったので
唐突な騙し討ちに見え怒りに火が付いたということでルーズベルトの思惑に全世界が乗せられた
ってことではあるんだが無関心からの開戦という落差が日本人が思っている以上に大きいんだろう。
で、何だかんだ言っても戦勝国主導の価値観による国際秩序っていうのも大きいよな。
0757名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/01(水) 18:56:18.80ID:FhQW1p4E0
連合国の将兵で戦犯として訴追された人間どれくらいおるん?
0758名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/01(水) 19:34:30.87ID:DLI2vn990
>>756
宣戦布告が遅れるも何も間に合わせるつもりなど全くない 我が国は翌日に堂々と天皇の名において対英米蘭宣戦布告をした

一方ワシントンの日本大使館でせっせと暗号翻訳していたのは交渉打切りの通告で宣戦布告ではない あれ読んで宣戦布告と思える訳がない 頑張って最後通牒か、くらいだ
あんなのが間に合おうがなかろうがどうでもいい
そもそもこの時代宣戦布告など必要ではないし間に合おうが間に合うまいがアメリカ世論の怒りは一ミリも変わらない

なぜか日本でだけあれは
がさも重大なように取り沙汰されている
0759名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/02(木) 04:39:22.05ID:wPpLQgJR0
>>757
裁判にかけずに殺害したり人体実験に使ったりしたからなあ
0760名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/03(金) 21:46:43.41ID:60R/Q8kU0
>>758
>そもそもこの時代宣戦布告など必要ではないし間に合おうが間に合うまいがアメリカ世論の怒りは一ミリも変わらない

流石に条約で規定された宣戦布告をせずに騙し討ちをしたという宣伝に使われるかとw
それ以外は合っているけどね。

大体、宣戦布告文なるものが個人ブログにしか日本には無いのが物悲しい。
0761名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/03(金) 21:50:48.55ID:60R/Q8kU0
個人的には、日米半導体協定も、日本が正当な競争を繰り広げているのではないという疑念がアメリカに広がったためと思っている。
あれの少しまえに、宮本武蔵の「五輪書」がアメリカで大流行した。NHKなんかは好意的にこの流行を報じていたが、オレは危惧した。

なぜなら、五輪書は要するに卑怯な手を使っても、最終的に勝てば良いという内容。その思想がアメリカにバレたのだ。
そりゃアメリカも半導体協定で日本の手足を縛ってくるよw
0762名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/03(金) 23:36:04.11ID:rVSQAYvB0
>>760
そんな宣伝気にしても仕方ない
英米独ソ日共に、相手を残虐行為だ、違法行為だを宣伝しあってる 

短期決戦でアメリカ世論の戦意を挫き継戦意欲をなくす という海軍の主張と真珠湾を奇襲してアメリカ世論にガソリン撒く行為とは全く整合していない 大西でさえ止めたのに山本五十六は頭がどうかしている

アメリカ世論の厭戦を掻き立てるならアメリカには攻撃せずアメリカから攻撃させ、それで損害を与えるしかない やる気出させてどーすんだという話で、駐日米国大使のグルーはフィリピンとか極東のどこかを攻撃するならともかく、ハワイ遠攻撃してしまったからにはアメリカ人は最後の最後まで戦争を継続するだろうといったがそりゃそうだ 

真珠湾攻撃の前には宣戦布告がどうのとかいう問題じゃない あれ海軍関係者が責任逃れで外務省の責任遠吹聴してるんじゃないか
誰が見ても宣戦布告じゃないのにそこを無視してさも重要な文書のようにいってるのはほんと謎
0763名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/04(土) 00:19:16.48ID:lKG9yw1w0
>>762
宣伝はその国民の戦意と直接的に関係しているから、大いに関係ありだろw
もしも、まっとうに宣戦布告していて、正々堂々と奇襲に成功していたら、叩かれるのは油断していたアメリカ政権側だったという可能性すらあるぞ。
そうなったら、いくらアメリカが宣伝しても無駄。
0764名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/04(土) 09:10:25.44ID:rRSLw+o90
>>763
確かにプロパガンダは重要だ
だが少なくともあんな交渉打切り文章では1日前に渡していても米世論を絶対殺すマンにする事は難しい事ではない ルーズベルトの恥辱演説のポイントは日米交渉中に機動部隊を出撃させていた事であり交渉は攻撃準備が完了するまでの欺瞞と非難されている所にある

>まっとうに宣戦布告していて、正々堂々奇襲

それ奇襲でもなんでもないと思う よほど米軍が抜作でない限りは

アメリカのプロパガンダを最低限に抑えるとすれば、11月末の機動部隊が単冠湾を出撃時と後先にはなるが、当日せっせと暗号変換していたハルノートに対する交渉打ち切りの文書を11月中には渡して、日米交渉打ち切り、交渉団引揚、1週間後機動部隊がハワイ沖に到着し攻撃準備完了時に、天皇の名においての宣戦布告文書を正式に通達する それを確認後全機発進攻撃開始

これなら正々堂々と言いはれるだろう が当然ながら全然奇襲にならないので海軍がウンというわけがない 真珠湾攻撃派博打だが山本のやろうとしてたのはイカサマ込みの負けるはずのないインチキ博打だった
0765名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/04(土) 12:06:45.49ID:jLsi+OZ30
半導体戦争に負けて、日本凋落したもんなぁ…
また、再起させるよう頑張ってるようだが、、
0767名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/04(土) 22:34:25.17ID:6XyEEYwo0
言い訳はいくらでもできるがそれがアメリカ世論に通じるかは別問題

日本人に置き換えて見る ソ連はヤルタの密約で対日参戦を決めた
日本はそれを全く知らずに広島に原爆が落ちてまだソ連に縋った

然るにソ連は長崎の原爆投下と同日に満州樺太千島に雪崩れ込んだ そこで日本がポツダム宣言を黙殺したからと言い訳されたとして日本人は納得できるか、という話だ

国民感情は理屈ではない
アメリカ派独立戦争以来、米英戦争、米墨戦争、米西戦争、第一次世界大戦と全てアメリカの意思で参戦した アメリカに挑戦しようなんて国はなかった そこで日本というよくわからない極東の国が奇襲をかけ米太平洋艦隊が壊滅
もう宣戦布告がどうとかいう話じゃない アメリカ人のしてみれば異星人との戦いだ 開戦イコール絶滅戦争だけだろう 
0768名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/05(日) 14:28:46.04ID:Am0LBBy50
特に日本人は理屈で動かないからなw
日清戦争の時に、イギリス軍艦が中国人に乗っ取られ兵士が輸送されていた。それを東郷は撃沈する。
イギリス紙は日本の行為を攻めるが、それは直ぐに治まった。条約によればそういう場合には撃沈してもOKだと書いているからだ。
さすが理屈で動くイギリス人w 日本が逆だったら全く違うだろう。

というか、マスコミ人がそういうのを判断してどう報道するかにかかっているんじゃないのか?
0769名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/05(日) 14:49:29.64ID:Am0LBBy50
>>767
当時のソ連の行為はソ連からしてみるとこうだ。

日本の松岡外相は、ベルリンでヒトラーらと日独伊三国同盟を締結する。松岡にはチャーチルその他から、ドイツがソ連に侵攻するという情報が来ていたが
これを無視、松岡はその足でモスクワに移動、スターリンらから大歓迎を受け、日ソ中立条約を結ぶ。
そして、松岡は日本に帰国すると、北進論を唱えるw

つまり、ソ連側からすると松岡は終始ドイツ側の味方をして騙して日ソ中立条約を結んだということになる。
お陰で、戦後シベリア抑留日本兵は、ソ連の少年から「マツオカ マツオカ」とバカにされ、囃し立てられるようになったという。
0770名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/05(日) 20:17:28.41ID:IQ64o5rQ0
アメリカ世論が変わらなかったのは、単純にアメリカが勝ち続けたから
戦争が膠着してれば、朝鮮戦争やベトナム、アフガンの様に世論も変わるだろう
海軍の作戦だけ考えれば良い山本より、全体を考えるもっと上の問題だよね
0771名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/06(月) 14:49:21.03ID:igBxv97G0
>>769
日ソ中立条約を結んでいなかった場合、バルバロッサ作戦に呼応し北進したかどうか

実際には関特演で攻撃準備を整えるもドイツ軍の攻勢の鈍化、極東ソ連軍が思うように減少しない事で熟柿主義に転換、対英米戦に踏み切った 陸軍にとって日ソ中立条約など山田の案山子にもなっていない

とはいうものの条約がない状況で南進に踏み切れるかというとそれはそれで心許ない
となると条約がない場合やっぱり北進しようか、となっていたのではなかろうか
0772名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/10(金) 18:41:27.83ID:QCmH4IpV0
大日本帝国はハマスと一緒
パールハーバーは10月7日にハマスがやった大規模テロ攻撃と同じ
0773名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/11(土) 17:57:12.93ID:zV1g88cR0
イギリスはアジアの植民地を維持するために日本と
協調することはできなかったのかね。
具体的にはオランダの亡命政権を説得して
蘭印の資源を日本に輸出する。
それだけで日本は英米と開戦する必要がなくなったはず。
イギリスも大英帝国を維持できただろ。
独英戦争も停戦して、独ソが勝手に戦えばいい。
0774名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/11(土) 21:19:05.03ID:lHjoTCN00
>具体的にはオランダの亡命政権を説得して
>蘭印の資源を日本に輸出する。

どんどん占領地区を増やしてくる好戦的な国にそんなコトしても、何がよいことあるの?
領土拡張が止むとでも?
0775名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/11(土) 22:17:58.30ID:zV1g88cR0
日本も日中戦争を早く終わらせたかった。
日本はインド侵攻する戦力はない
日本の支配地は中国。
イギリスの支配地はシンガポールから
インド中東にすればよい。
そうすれば大英帝国は安泰となる。
0776名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/11(土) 22:35:43.38ID:zV1g88cR0
石原莞爾は20世紀前半は英帝国崩壊の歴史となるだろう、
日本とアメリカの自己抑制のおかげで
英帝国は保持してると述べている。
日英同盟が継続していれば大英帝国も
生き残ったかもしれない。
0777名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/12(日) 08:55:00.61ID:1zX4XGuk0
>>773
一応交渉したんだけどねオランダ側の提示に対して
量が少ない上にドイツへの転売禁止とか身の程知らずが!って日本側が突っぱねたんだよ
で武力制圧。こんなのと協調できるかよ
0778名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/12(日) 11:17:52.78ID:RKbt+KPv0
日本がドイツと同盟結ばなければ英国といくらでも協調できた 1940年夏のイギリスは援蒋ルートの一時閉鎖なども申し入れしてくるくらい切羽詰まった状況だった 

イギリスがドイツと全面戦争を戦っている最中に日独伊三国同盟を結んで明らかに敵陣営に回っておいて協調も何もない
ど日本がドイツの尻馬に乗って火事場泥棒を企んでるように見られるのは当然だろう 実際その積もりだったし
0779名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/12(日) 11:32:45.00ID:hULkCPGw0
>>777
川田捻著の「武藤章」にはオランダ亡命政権が亡命先のイギリスに
配慮して、三国同盟の日本への輸出を禁じたとあるよ。
0780名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/13(月) 16:51:47.31ID:hKM/YN1X0
>>776
よそ様の事を言う前に大日本帝国の崩壊を心配しろよと
0781名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/13(月) 20:04:48.48ID:kFPFeqlY0
補給を重視していた石原莞爾が指揮して居れば少なくとも太平洋での悲惨な敗戦は無かったろうな
ガリ勉なのに戦を指揮できない東条のせい
0782名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/13(月) 20:28:51.43ID:lw4LivV10
東條が作戦を指揮していたのは参謀総長だった1944年2月から7月までの5ヶ月に過ぎない
そもそも太平洋戦線の補給が酷かったのは陸軍の責任ではない
陸軍は南方各部隊の所定の糧秣弾薬を計算して輸送船に搭載し送り出した
それが現地軍に届かなかったのは、船団護衛を担当する海軍の責任で石原だろうが誰だろうが海軍に口出しなどできないから誰が作戦指導しようと何も変わらない

そもそも太平洋各地に軍がばら撒かれたのも前へ前へと戦域を広げまくった海軍の責任が大である
0783名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/13(月) 21:01:21.25ID:kFPFeqlY0
日本軍が限界を超え壊滅する事を知っていれば嫌でも口を出す
それすらなかったのが東条
精神論だけは口を出し言っていた
0784名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/13(月) 21:41:55.86ID:XfyTuWaJ0
東條は独裁者ではない
開戦後しばらくの東條は首相兼陸相でありその職責にしか権限は及ばない
大日本帝国憲法下の首相は現在の首相と権力がまるで違い大臣の1人に過ぎない 閣僚が1人反旗を翻すとたちまち瓦解する

東條が作戦に口を出せばそれはすなわち参謀本部軍令部の統帥権を犯すことになる いわゆる統帥権干犯となる

ヒトラーやスターリンにムソリーニ、チャーチルにルーズベルト、蒋介石まで第二次世界大戦の列強指導者は手続の違いがあれど皆独裁者と言っていい

東條は彼らと並べるほどの権限などまるでない
映像の都合上誰か並べないといけないが昭和天皇じゃまずいから東條を並べてるだけ

だからあっさり首になった 大戦中に強制交代される独裁者なんていやしない しかも首相を首になっただけで重臣の列には止まる

結局雇われのチーママなんだよ東條は みてくれとか尊王の性格が戦犯にピッタリでその役を宮中の策謀家に押しつけられた
0785名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/13(月) 22:24:11.30ID:xSDmWUb00
そう。陸軍の縄張りは大陸。
海軍の縄張りは太平洋。
東条でもサイパンの防衛には口が出せなかった。
海軍の南雲に陸上作戦がわかるはずないがないじゃないかw
それが日本の敗戦理由のひとつ
0786名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/13(月) 22:49:02.90ID:xSDmWUb00
訂正。南雲ではなく、海軍の連中に陸上作戦が
わかるはずないというべきだった。
0787名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/14(火) 00:06:31.59ID:E3Bz1n3i0
細かい作戦指導なんてサイパンじゃ関係ないだろw
戦略的に防衛不可能なら、戦術でどうあがいても防衛できないだろw
0788名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/14(火) 00:12:54.75ID:7mWBVkOP0
制海権と制空権を失った島嶼防衛戦はスターリングラードより酷い 防衛側に出来るのはいかに時間を稼ぐかだけしかない

マリアナ沖海戦で連合艦隊が惨敗した時点でサイパン島の運命は決した
フィリピンも沖縄も全く同じ 海軍が惨敗し、地上軍は孤立無援で玉砕

地上軍はよく戦った あれ以上はどこの軍隊でも無理だ 
0789名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/14(火) 00:24:52.83ID:R2iqwUX00
>>784
東条を担ぎ上げてたのは大本営の若者だろ
若者の言いなりだったから陸軍大臣になれた

> 尊王の性格が戦犯にピッタリでその役を宮中の策謀家に押しつけられた
0790名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/14(火) 00:48:00.00ID:D9+6xk6B0
陸相に推したのは参謀次長の沢田茂と言われている 候補の1人の梅津が関東軍総司令官で間がない 多田駿は天皇に嫌われている
などなどで前任の畑からすると5期も後の東條となった
まあ、畑や梅津、多田などと違って、威勢のいい東條は陸軍強硬派の受けは良かっただろう

東條が首相になったのは陸軍は関係ない 木戸内府がヤケクソなのか天皇の身代わりにする深謀遠慮か不明だが、東久邇宮大将が候補のところをひっくり返して東條にした 
0792名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/14(火) 12:42:04.33ID:AM/by1NU0
陸軍は常に強硬派が引きずっていく そして強硬派というのが都度変わるから一貫性などありはしない

満州事変は板垣征四郎、石原莞爾が強行し、永田鉄山、今村均が押さえられず
日中戦争は武藤章等が強行し、石原莞爾、多田駿が押さえられず
日米開戦は武藤章が和平を模索するが強硬派を押さえられない

永田鉄山が生きていればもう少し一貫性もあったかもだが、統制も何もあったものではないし強硬派は東條が典型だが、ポジショントークが酷い 
0793名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/14(火) 18:19:41.09ID:R2iqwUX00
軍の高級将校の社会的地位を守るという目的で一貫してたけどね
宇垣軍縮に対抗して満州事変を起こした
アメリカの圧力に屈する形で日本政府の手で満州国を解体することになったら、軍の権威が失墜するから日米戦に持ち込んだ
本土決戦をやったら、戦争が終わってから軍人がリンチされて殺されるからポツダム宣言を受諾した
多くの国民が家族と財産を失った中、軍歴12年以上の職業軍人だけが手厚い恩給を受給できた
0794名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/14(火) 19:45:34.23ID:6bz4xVFB0
軍人なのに軍略に長けてないのが多すぎた
太平洋で自滅的な玉砕の追い込まれた
東條が典型的で
がり勉で精神論ばかり言いふらし軍略を勉強してたかは謎
0795名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/14(火) 21:08:18.49ID:R2iqwUX00
515事件で満州国を承認しなかった犬養首相を殺した
226事件では満州への移民開始を阻止していた高橋蔵相を殺した
日米開戦前に、満州開拓移民だけで約20万人になっていた
満州に住む日本人の総数は190万人になっていた
アメリカの要求を容れたら、日本政府が彼らの帰還事業をしなきゃならなくなる
それより戦争する方がいいからやっただけで、勝算なんか最初からなかった
鳩山をルーピーだと笑いものにして追放した防衛省が、辺野古埋立てを意地でも止めないのと同じ
0796名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/14(火) 21:36:07.42ID:6V9XCh+50
>>794
軍人たちに任せておくには、戦争は重大すぎる
クレマンソーはそういった

その言葉通り、ヒトラー、ムソリーニ、スターリン、チャーチル、ルーズベルトと主要列強は政治家が戦争を指導した
朝鮮戦争ではトルーマンはマッカーサーの首をすっ飛ばした

元々職業軍人に国家戦略など無理なのである
そもそも直前まで中将だった東條に首相をさせるというのが無理すぎる 
0797名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/14(火) 22:03:13.64ID:R2iqwUX00
昭和恐慌では東大法科生でも就職率が26%しかなくなっていた、しかし満州建国と経済の統制化によってポストが増え、彼らも官職に就けるようになったと秦郁彦が書いてる
満州国は、現代のエルピーダメモリやジャパンディスプレイと同じで、税金を引っ張るためのスキームだったと思う

終戦と同時に、恩給の支給額を多くするためのポツダム進級が行われた
国を滅ぼしたのになんでそこまで恥知らずなのかと思うが、軍人にしてみたら、大蔵省などは廃止されずに文官は定年まで勤められるのに、軍人だけが省廃止によって中途退職者になり、生涯収入が少なくなるのは不公平だと思ったんだろう
“一緒に満州国を進めた仲間なのに!”と

辺野古埋立ては、財務省、裁判所、テレビ局が全面的に協力する国策になっている
防衛省が、天下りを減らそうとした民主党政権を倒してくれたからっていう理由だろう
満州国も同じで、満州国によって利益を受けていたのは軍人だけじゃなかった
0798名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/15(水) 07:20:56.78ID:djAccZEf0
文官のポスト確保なんて可愛いもの
1936年日中戦争開戦前日本陸軍は17コ師団体制だった 士官学校を出ても師団長になれるのは一握り 連隊長になれるかもあやしい 適当なところで学校の配属将校、ついで予備役それが陸士に入った知力体力優秀な少年たちの未来絵図

これが日中戦争開戦で一変する 師団数は増加の一途 栄ある親補職の中将師団長のポストは激増し、それに準じて少将旅団長、大佐連隊長と下位のポストも激増

将官が足りなくなって226事件で予備役送りにした連中まで現役復帰で呼び戻す

降伏時日本の師団数は10倍の164コ師団に膨れ上がっていた これにそれぞれ閣下の師団長がいるわけだが多くは平時なら大佐止まりだった

これだけポストが増えてウハウハなんだから部内から戦争反対なんて声が上がるわけがない
0799名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/15(水) 07:36:24.44ID:WBFcgDVh0
辺野古はコレだからちょっと違う

https://www.tokyo-np.co.jp/article/289467
「辺野古」軟弱地盤工事にお墨付き与えた委員に230万円 受注業者から資金提供 就任前にも570万円
0800名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/15(水) 14:16:11.28ID:mH5YXVxC0
>>798
80年代のプレジデント誌に戦時中のこぼれ話が載ってたが、日中戦争についてそう書いてあった
軍の将官達は、軍司令官になって大陸で一つ作戦を成功させて帰ってきて勲章をもらう、そういうルーチンが出来上がっていてハッピーな状態だった
口では支那事変早期解決と言ってるが、止める気がなかったと

ただ、高級将校も確実に戦死者が出る日米戦となると別だっただろうと思う
皆、南方やビルマ送りにならないように汲々としてたんじゃないか
占領時代の米軍の話だが、武器管理係のある軍曹がとても慎重に、ミスが出ないように仕事をしていたという
聞くと「やらかしたら朝鮮に飛ばされちまうからね」と肩をすぼめていたと
栗林忠道は、留守近衛師団の師団長時に火事を出したために硫黄島送りになった
0801名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/15(水) 19:11:47.22ID:slC/Pioz0
ビルマならまだ後退も可能だが、太平洋の島嶼防衛に回されたら脱出不可能、降伏論外 イコール死

サイパンは難攻不落と東條は豪語したが、大本営は実際そんなの信じていたわけではない

大本営はサイパンに名古屋の43師団を投入したが、サイパンに移動直前に師団長を賀陽宮中将から、軍馬補充部部長という閑職やってた斎藤義次中将に交代

宮様殺すわけにはいかんからね 斎藤はスケーブゴートにされた 本当に難攻不落なら宮様旗印にすれば将兵に意気込みが伝わるというものだが、宮様師団と鼻息荒かったのが直前に師団長交代 代わりが軍馬補充担当なんだから師団一同運命を察しただろう
0802名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/15(水) 21:04:02.80ID:1H5UlWy40
山岡荘八の「小説太平洋戦争」を読むと海軍トップは
南雲を休養のつもりでサイパンに行かせたらしい。
まさか米軍が来襲するとは考えてなかったという。
0803名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/15(水) 22:44:44.16ID:6Q9BJI710
海軍は米軍はパラオからフィリピンに来攻と想定していた というかマリアナ説もあったしマリアナフィリピン2方面説も有力だったが、こっちの事情が2方面対応なんて不可能

結局自軍に都合のいいパラオ説で配備していたってだけだ
海軍は防衛側に回ると全くノータリン 防戦になると陸軍の方がまだ理性的だった
0804800
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2023/11/16(木) 02:54:06.38ID:1GDljl6K0
>>801
栗林中将は戦後版の軍神のような扱いをされているが、サイパンの師団長が栗林、硫黄島が斎藤でも結果は変わらなかったと思う
プレジデント誌には、著者が聞いた話として、(明記はしてないがおそらく)神風特攻隊の第一号にする人が選ばれた経緯を明かしたコラム記事もあった
海軍兵学校の席次が良すぎず悪すぎずハンサムだからっていうような内容だったと思う
硫黄島の指揮官が斎藤中将だったら、栗林のような恰幅のいい紳士じゃないから軍神にはなれなかったかもしれないが
auctions.afimg.jp/d1058011324/ya/image/d1058011324.1.jpg
0805名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/16(木) 14:03:26.32ID:+Mx5bnrz0
陸軍統制派(ソ連シンパ)vs海軍アメポチ派(条約派艦隊派はまやかし)
あの戦争は八百長。
0806名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/16(木) 22:00:09.88ID:mT/LwvoH0
サイパンは要塞化も何もせんかったんだから簡単に落ちただけで
栗林ならさすがに要塞化とゲリラ戦で苦しめるだろう
戦は将次第ですべてが決まる
0807名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/16(木) 22:33:56.92ID:RIqriAtv0
時間と資材と兵力がなければ名将といえどもどうにもならん
サイパンは要塞化の時間も資材もなく硫黄島の3倍の面積の島を1.5倍の兵力で守らねばならない

サイパンは必要資材の輸送も増援の兵力も米潜に次々撃沈される

斎藤がサイパンに着任して2ヶ月後に米軍は上陸してきた 栗林が硫黄島に着任し米軍は8ヶ月後に米軍は上陸した

しかも栗林はサイパン、テニアン、グアムの戦訓を最大限活かすことができた 斎藤の代わりに栗林がサイパンに行ったところでわずか2ヶ月の準備期間、届かない築城資材に補給物資、海軍が上位となる複雑な指揮系統 赤煉瓦から現地も知らずに戦術指導してくる大本営 ほとんど何もできなかっただろう

フィリピンの山下奉文も沖縄の牛島も大本営の干渉によって不本意な戦いを強いられた 栗林は好きに腕を振るえた唯一の現地軍司令官とも言える
0808名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/16(木) 22:53:12.75ID:mT/LwvoH0
栗林の時も制空権も制海権ももう完全に無く補給も無い状態だった
火力は良い部類だったらしいが
0809名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/16(木) 23:20:09.94ID:xi/le56h0
そもそも連合軍は制海権と制空権を掌握して上陸戦を始める ノルマンディーもフィリピンも沖縄もその他アッツからペリリュー、マリアナなどの島嶼戦も全て同じ 艦砲空爆の袋叩きから始まり、敵は補給、増援、交代はやりたい放題 こちらはドンドンジリ貧なんだから その状況で日本軍はよく戦った 海軍はあまりに脆く、陸戦というのをかけらも理解していない そういう陸海軍共同研究などもない

だから日本が制空制海権が互角だったガダルカナルのような初期ですらチャンスを活かせなかった
0810名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/17(金) 13:31:23.27ID:PNIX17Rb0
防御戦で陣地構築が重要なのはわかりきったこと
初期のタラワ戦は、まだ日本軍が比較的に優勢だったから準備ができた
クェゼリン、マリアナは、米軍の進撃速度に追いつかずに準備ができなかった
しかしペリリュー、硫黄島と本土に近づくにつれて、陣地構築ができるようになった
特に輸送船の航路が短くなる分、損耗率が下がったんだろう
そういう原因で善戦、苦戦が決まったので、栗林個人が昔の山本五十六のような名将扱いになってるのはプロパガンダだと思う
0811名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/17(金) 20:01:27.06ID:9xwHZ+R40
石原は日本軍はどこでアメリカ軍と戦うかで誤ったと言ってたな
アメリカの兵站が伸び日本の兵站が短い所で戦えば太平洋が味方したと言ってる
0812名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/17(金) 20:26:01.35ID:k83/JeNd0
以逸待労 孫子曰く待つものが勝つ
アメリカの攻勢限界と日本の兵站を考慮するとハナから本土決戦だ
0813名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/17(金) 20:35:16.57ID:9xwHZ+R40
サイパンは絶対落とせない
空爆の範囲に入る
0814名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/17(金) 21:35:58.34ID:aRMseyqr0
>>811
石原の言う攻勢限界点は陸軍はわかってたし、
戦線の縮小もしようとした。
ただ海軍が中部太平洋の基地を捨てるのが嫌で反対した。
0815名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/18(土) 12:19:14.88ID:xNEwZSv30
マリアナも蘭印も仏印もビルマもフィリピンも当然台湾も沖縄も千島も、カクカクしかじかの理由で落とせない

どれもこれも守ろうとして総花的に決めたのが絶対国防圏

軍務局長の佐藤賢了は、東條にマリアナなどは放棄してフィリピンに集中すべきと進言したという
もう戦争は負けであり、いかに有利な講和条件を引き出すかという一撃講和論に立てば佐藤の言うことはごもっともだった
米軍がフィリピンに大軍を上げてくることは分かりきっている それに大軍同士の会戦をするならフィリピンしかない 後は本土決戦となる

フィリピン決戦に陸海軍の全力を投入し勝っても負けても講和に踏み切る まあ絶対不可能だろうが
佐藤賢了は時々ごもっともな事を言うが、そんな話で国内をまとめられれば苦労はない
0816名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/18(土) 20:02:34.38ID:eEoTY+Wk0
>>814
分かってたらガダルカナルの戦いとかしなかったろう
結局散々力入れた挙句にボロボロになり日本軍の限界で取れないと結論に達した
0817名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/18(土) 21:01:01.82ID:GJf/TRMG0
陸海軍の作戦の不一致に尽きるだろう。
参謀本部から軍令部独立を行った山本権兵衛に責任がある
統合本部の設置案は日露後児玉源太郎が構想していたもののすぐに亡くなった。
0818名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/18(土) 22:43:17.44ID:EZjpmq7l0
不一致も何も、米国に戦争を吹っ掛けるとなるとまともな人は何言っているんだコイツって考えなるだろw
そりゃ、不一致にもなる。むしろ一致して米国に当たろうというのは、頭がおかしいからかと。
0819名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/18(土) 22:59:48.63ID:j03QCm6P0
>>818
海軍軍令部はFS作戦をあきらめきれず、
南太平洋を死守しようとしていたから。
太平洋は海軍の戦争だったが、
どうも海軍は補給を理解してなかったようだ。
何しろ軍令部はオーストラリア侵攻まで計画していたのだからw
0820名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/19(日) 00:30:27.50ID:iRE2KEIW0
>>814
海軍にとっては、アメリカが量産した空母が出てくる前に決着を付けなきゃっていうのがあった訳だろ
それで開戦劈頭にギャフンと言わせれば有利な条件で講和できるかもとムシのいいことを考えた
でも真珠湾攻撃はアメリカが怒髪天を衝くだけの結果に終わり、ミッドウェーでは日本海軍の方が大損害を受けすぐに破綻した
なんで山本五十六がそういうなったかというと、本当の所は愛人の存在があったんじゃないかと思うね
山本は、ミッドウェー海戦に愛人宅から出かけていたそうだが
奇襲攻撃でたたみかけるように戦果を重ねれば、愛人には一目置かれ戦争にも勝てるっていう妄想に捕われたんだろう

>>815
フィリピンはB29の基地にできないんだから、米軍が素通りする可能性はあったんじゃ?
そういう解説記事も見た記憶あるけど、反対の声もあったがマッカーサーの主張が通ったと

>>818
海軍も陸軍に付いて日中戦争を戦ってたし、515事件を起こしたんだからハルノートなど絶対受け入れられないっていう立場だっただろう
ただ日米戦となると海軍は偉い人が死ぬ確率ががぜん高まる、陸軍みたいに誰かを選んで南方送りにする訳にいかない
そういう点での不公平感はあっただろうな
0822名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/19(日) 01:03:51.96ID:vXf6B0Ka0
>>817
陸海軍不一致以前に、陸海軍が政府のコントロール下にない事が問題だ
陸海軍統合参謀本部があったところでそれが政府の言う事を聞かなきゃ余計悪い

とにかく統帥権の独立が諸悪の根源で、明治憲法はこれが致命的だった
民主主義でもファシズムでも共産主義でも党政府が軍をがっちり掌握している 軍が政府の方針に反して好き勝手動いてた国は日本ぐらい 

それならいっそ軍がクーデター起こして軍事政権になった方がまだ政策と行動が首尾一貫してただろう 
0823名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/19(日) 08:30:56.74ID:Gc49a03U0
山本権兵衛も加藤友三郎も何で評価が高いのかわからん。
そもそも八八艦隊構想、仮想敵国選定(アメリカ)はこいつらの発想だろうに。
山本は確かに功績はあるがそれは日露までだろう。

その後の帝国海軍の奢りを作った張本人たち年か言い様がない。
0824名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/19(日) 17:34:19.45ID:sHtfFenm0
>>819
陸軍参謀本部がオーストラリア侵攻を猛反対したんだよね。
参謀本部は蘭印資源の確保できたら、戦線の拡大をやめて、
日中戦争とソ連に集中したかった。
この辺りは参謀本部が正しかった。
0825名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/19(日) 17:38:42.65ID:DqHi+4n20
真珠湾攻撃の第二次攻撃を日和って中止した南雲のアホのせい
0826名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/19(日) 18:13:34.16ID:kURIHTar0
>>823
海軍はアメリカを仮想敵とし八八艦隊を整備
陸軍はロシアを仮想敵とし平時25個師団戦時50個師団
帝国国防方針は日露戦争後の1907年に明治天皇が決裁せられ、その後日中戦争まで大きく変わることこなかった

国際情勢が変わろうと一度決めた事をそのまま墨守する その硬直した姿勢が問題であって、30年前の方針をそのまま脳死状態で引き継ぐ後代の政治家軍人に問題がある 情勢に応じてフレキシブルに対応するのが当たり前で、明治の政治家軍人もそんな未来まで面倒見きれんだろう

恐るべきは日中戦争真っ最中、日露戦争以上の侵害を出して勝利の目処も立たないのに、陸軍は対ソ戦、海軍は対米戦に目が向いているという硬直性
0827名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/19(日) 20:59:25.74ID:yuLT74pM0
アメリカを仮想敵にするのは当然でないかね
隣国で大国同士で同盟でも無い相手だし
0828名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/19(日) 21:52:30.67ID:ObvVNYGr0
アメリカを仮想敵にする是非はともかく、構想があまりにひどい
開戦後アメリカ艦隊が西部太平洋に来攻 これを少しずつ削って艦隊決戦 これに勝利し講和

陸軍は何をするのか、そもそもそんな1回の艦隊決戦で講和に持ち込めるのか
しかも1930年以降ご自慢の連合艦隊の燃料は石炭から石油に切り替わっており、その大半がアメリカからの輸入

どこのお人好しが交戦国に燃料を売るというのか アメリカは艦隊なんか差し向けずとも、英蘭を巻き込んで石油を断てば、連合艦隊は早晩不動艦隊と化す 元々日本はアメリカと戦争なんか不可能なのである 

米墨戦争や米西戦争のように難癖つけて攻めてくるなら陸軍の防衛戦闘で目にものみせてやるしかない だが海軍は別にそういうシチュエーションをかんfが得ていたわけでもない

海軍が熱心にやっていたのは、日本海海戦やユトランド沖海戦のような、ド派手の艦隊決戦の兵器演習で、そこには総力戦という概念は欠片もなかった
0829名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/19(日) 21:56:52.01ID:ObvVNYGr0
>>825
第二次攻撃しようが別に日本の未来に大差はない ハワイでダメ押ししようと、ミッドウェーでもう少しマシな結果であろうと、アメリカの軍需産業の生産力に何程の変化もない
空母も航空機も続々エントリーしてくるし、1945年には諸都市は丸焼け、夏にはソ連は参戦してくるし原爆も完成している
0830797
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2023/11/19(日) 21:59:24.00ID:iRE2KEIW0
>>822
軍国主義の原因が帝国憲法だったというのは無茶苦茶な話
仮に憲法に欠陥があったとしても、それにを利用して軍人が悪事を働いたことの説明にはなってないだろ
天皇機関説の美濃部達吉は、戦後、帝国憲法の解釈変更で民主化は可能だと主張したために反動だと叩かれたという

中国侵略は軍人だけの力でできたんじゃなく、他の官僚、マスコミの“後援”があってできたこと
日本の高学歴皆が、小卒が権利を主張する大正時代が嫌で嫌でしょうがなかった
それを吹き飛ばしてくれたのが戦争だった
また>>797で書いたが、帝大官僚にとっては満州国のおかげで官職に就けたという実利もあった

東条内閣に反対したために懲罰召集を受け、戦後、東海大学の創始者になった松前重義は、軍国主義の原因は陸軍ではなく東大法科卒の官僚のせいだとして、長く法学部を東海大学に設置させなかったという

鳩山政権後の日本の政治も同じ轍を踏んでいる
非正規でも結婚できる社会にして少子化を止めよう、官僚の天下りを減らそうと掲げたわけだろ
その鳩山政権の出鼻をくじき、8ヶ月で退陣に追い込んだのが防衛省だった
だから辺野古埋立ては、財務省が予算に糸目を付けず、裁判官が法律を曲げて埋立てを可能にする判決を出し、テレビが最低限のニュースしか伝えない聖域になってる
0831名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/19(日) 22:40:25.29ID:DqHi+4n20
>>829
ならどうしろと?
0832名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/19(日) 22:54:29.30ID:kURIHTar0
>>831
対米開戦しない それしかない
重慶蒋介石政府の承認と無賠償での講和、支那及び仏印からの全面撤退、日独伊三国同盟からの離脱
これだけで交渉は成立する

それでも勝負したいなら、英蘭ソ相手に宣戦しアメリカには宣戦せずアメリカ領、アメリカ軍には一切手を出さない アメリカの即時参戦は難しいから、稼いだ時間でひたすらドイツの対英対ソ戦を支援してドイツに勝利を願うのみ
0833名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/19(日) 23:02:44.33ID:sHtfFenm0
>>832
支那からの全面撤退の中に満州も入るが、
軍部を含む日本人が素直に同意するかな?
0834名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/19(日) 23:14:30.06ID:iRE2KEIW0
>>833
騙して国民を中国侵略に駆り立てた軍部の自業自得だろ
そしてそうなるのが嫌だから日米開戦に突っ走った
0835名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/19(日) 23:34:01.88ID:sHtfFenm0
>>833
マスコミの責任は?
「汚れた政治家よりも清潔な軍人を」と
軍人政権を称賛し、日中戦争を煽った。
新聞が募集した軍歌は山ほどある。
肉弾三勇士の歌は朝日新聞が公募した。
総力戦はマスコミが協力しないとできない。
0836名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/20(月) 01:13:56.29ID:TgjmnzA00
>>832
ほほう
そのifだと、その後どうなるであろう?
0837名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/20(月) 07:14:39.86ID:nmKMI/YG0
>>836
515事件は満州国の承認をしなかった犬養毅に対するテロだった
次の斎藤内閣が満州国を承認した
226事件は満州への移民開始を阻止していた高橋是清に対するテロだった
次の廣田内閣が二十カ年百万人移民計画を開始した
日米開戦の時点で、開拓移民だけで約20万人、満州に住む日本人は190万人になっていたという
ハルノート受諾したら満州国を進めていた軍人、官僚が赤っ恥をかく
鳩山をルーピーだと言って退陣に追い込んだから、防衛省が埋立てを絶対止めないのと同じ
0838名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/20(月) 12:50:25.57ID:rnqUd2080
ハルノートの支那からの撤兵要求に満州が含まれるかどうか
これは不思議な事に現在に至るまで明確になっていない
原文を見ても明記されていない 東郷外相や東條首相、陸軍首脳は満州は含まれると解した そう証言している

当時、当然疑問に思った原枢密院議長は、アメリカの支那からの撤兵要求に満州は含まれるのかどうか、東郷茂徳に質問した その回答たるや、端的にいうと、よくわかりません
外相として信じがたい認識で、なのに照会もしないのである

どのみちハルノート手交前に機動部隊は単冠湾を出撃、南方軍と南遣艦隊もマレーに向け配置を進めている
どのみちハルノートのいう支那に満州が含まれてなくても、乙案との乖離は果てしなく、飲めるわけはないので照会するだけ無駄 政府、軍人は、逆に満州を含まれることにして満州撤兵など宣戦布告に等しいので已む無く開戦したのであります という言い訳にちょうどいいと思った節まである
0839名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/20(月) 19:26:16.05ID:x9wjo62z0
あの時の東郷の対応は疑問だな。
いくらハルノートで振り出しに戻った感じはあるが目も眩むような云々は感情論にすぎないだろう。
あれは本心じゃないと思う。
東郷も軍部(特に海軍を)を庇ってたんじゃないか?
0840名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/20(月) 19:28:04.52ID:x9wjo62z0
賀屋も東條内閣に入った理由がイマイチわからん。
元々賀屋は近衛ブレーンだし戦後の回想録でも東條に対しては好意的な感じではない。
0841名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/20(月) 19:32:04.07ID:x9wjo62z0
結局東條が首相になった頃はいくら口では避戦だなんだと叫ぼうが内心は対米戦は避けられないことを
閣僚達もわかってたんだろ。

東條ですら支那からの撤兵は条件付きで渋々同意したぐらい
陸軍としての面子を保とうと首相になってからも変わることは無かった。
仮に東久邇宮や畑だったら即撤兵していただろう。但し暗殺されていた可能性は高いが。
0842名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/20(月) 19:37:10.80ID:qsxDM35T0
だからさ蒋介石と講和するだけで済んだ
アメリカは第三者の部外者だから当事者同士が決着つければスルーで良いんで
0843名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/20(月) 20:12:26.33ID:TgjmnzA00
ハルノート分かった分かったといいながら牛歩撤退して時間稼ぎはどう?
ネットもないしだらだらやっててもバレないのでは
0844名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/20(月) 20:45:33.37ID:kPV1h09u0
>>842
アメリカに石油を禁輸されたから日米交渉する羽目になっている
三国同盟、仏印進駐も俎上に上がっているから中国問題だけではもはやない
蒋介石も英米欄と組めたから当然強気で出てくる
0845名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/20(月) 21:00:05.28ID:qsxDM35T0
インドシナ進駐する前だよ
蒋介石と講和してれば話は終わった
日中戦争自体何の目的で始めたか分からない戦争なんだから
0846名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/21(火) 04:47:16.60ID:QaEZf6Gy0
畑や梅津は即刻支那から撤兵するべきと言ってたけどな。
そこらへん東條はどうだったのか。
陸軍としての面子か戦争を避ける為に撤兵するべきか迷っていた節がある
0847名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/21(火) 05:27:10.82ID:q338KNFF0
>総力戦はマスコミが協力しないとできない。
在郷軍人の不買とか経営陣への脅迫とかあの手この手でマスコミの協力を求めたんだっけ
0848名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/21(火) 18:46:20.32ID:aAmjcy3U0
>>847
それは戦後の卑怯な弁解で
実際には各新聞社はノリノリで戦争に熱狂していた。
軍歌の募集もキャンペーンのひとつ。
何しろ新聞が飛ぶように売れて、金になる。
特に南京陥落のニュースは各社特派員を送ってスクープ合戦。
毎日新聞は百人斬りなど勇ましい記事が多かった。
そうやって新聞は国民を洗脳していった。
0849名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/21(火) 19:31:57.52ID:6Lzn6DFU0
戦後の新聞も、軍勤務12年以上の職業軍人だけに支払われた軍人恩給やA級戦犯の名誉回復、玉砕戦や集団自決をさせた官僚の責任については全く追及しない
0850名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/21(火) 19:59:50.51ID:/6g6yvBM0
現在も戦前も朝毎読はクォリティーペーパーなどではなくセンセーショナリズムと大衆迎合のイエロージャーナリズムである
戦前に既に発行部数、数百万部 これでまともなオピニオンを維持できるわけがない

ワシントンポストやニューヨークタイムズは数十万の良質な読者がいたから、ポピュリズムに陥ることはなかった
数百万部となれば読者の反感を買うような記事など載せられない むしろ更なる部数獲得のためちんどん屋でもハーメルンの笛吹き男にでも成り下がれる

戦前に戦争への警鐘を鳴らしたのは一部の雑誌くらいだった 彼らは強固な固定読者を持っていたからそれができた当然だがその影響力は蟷螂の斧に過ぎなかった
0851名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/21(火) 20:16:24.90ID:/6g6yvBM0
>>849
本当なら追求などできるわけがない

1940年から1945年まで朝日新聞の社長は村山長挙が務めた 三国同盟、仏印進駐、開戦から敗戦までの期間である
1960年その村山は再び朝日新聞社長となった

1924年から1945年まで讀賣新聞の社長は正力松太郎 村山のさらに上を行く
戦後公職追放が解けると日テレ社長、讀賣新聞社主と讀賣グループのドンとして1969年に死ぬまで君臨
実に戦前戦後を挟んで45年 日本の大衆言論を支配した さすが大正力

ぶっちゃけその他の新聞社も似たり寄ったりで戦前戦意高揚のキチガイ記事を書いた手で戦後に平和の尊さを書く そこに反省とか心からのお詫びとかがあるならまだしもで完全にしれっとチェンジ

ドイツの有力紙はほぼ戦後創刊で戦前と戦後に断絶がある 日本の新聞はそれが全くない 一億総懺悔に乗っかって資本も経営陣も主筆やデスクもまんま引き継いだ

ということで批判する資格などないはずだが、逆コースだのなんだのと批判しているのである
どの面下げてとか、厚顔無恥とか、おまゆうとか日本の新聞社に相応しい言葉はいくらでも出てくる
0852名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/21(火) 22:58:14.12ID:85pcst+z0
金くん怒りの鉄槌キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
0853名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/21(火) 23:15:55.35ID:aAmjcy3U0
戦後、文藝春秋社が戦争協力の責任を取って、解散したのは偉いわな。
0854名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/21(火) 23:46:44.57ID:Y5X8vWKc0
小林秀雄「僕は無知だから反省なぞしない。利巧な奴はたんと反省してみるがいいじゃないか」
小林秀雄は言わずと知れた受験問題の常連。タモリはそれを批判したとか。
0855名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/22(水) 06:42:22.91ID:sFt/ffZh0
朝鮮はまあおいといて満州の権益と遼東半島返して
撤退するべきだったな。
いらねえよ。
0857名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/22(水) 20:04:16.35ID:XAsBnY950
日米交渉が続いていた
0858名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/22(水) 20:26:56.93ID:Eg7nC+y90
それで?
0859名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/22(水) 21:31:09.11ID:EDranHS10
>>855
日清戦争や日露戦争ともに満州や遼東半島に陸軍と海軍持たれて戦争になってるから
簡単に捨てれない
満州捨てるなら日露戦争も回避すべきだった
0860名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/22(水) 21:51:32.36ID:iF8MoKmh0
>>856
アメリカが第二次世界大戦に参戦せず・・・・
違う世界が誕生したはず。
0861名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/22(水) 22:06:37.62ID:9a3znWKo0
どんな世界?
0862名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/22(水) 22:58:18.45ID:iF8MoKmh0
アメリカが参戦しなければ、妄想だが、
1.北アフリカ戦線でイギリスは抵抗できず、スエズ運河を失っていた。
イギリスはドイツと停戦か?
2.独ソ戦は痛み分けでこちらも停戦かな?
0863名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/22(水) 23:01:29.79ID:9G1gb8kv0
アジアは今頃欧米の植民地?
0865名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/23(木) 04:47:06.61ID:DbHhCvWs0
>>838
日米開戦にハルノートなんか実は全然関係なくて
「1941年11月5日」御前会議で日本が一方的に開戦を決定したんだよな
アメリカが乙案を丸呑みした場合のみ開戦を中止するとのオプションを
付けたがおよそ米が呑めないように作られたのが乙案なんだから

左翼は南京虐殺と慰安婦ばかり大声で騒いで開戦機序には何も言わない
だから右翼側のハルノートで追い込まれたとのデマが広く流布している
左翼も結局は反米で開戦に関してアメリカを正義にしたくないからだ
0866名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/23(木) 13:18:49.35ID:qgEKnDrv0
日本は今頃アメリカとロシアの植民地になってる?
0867名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/23(木) 19:42:41.75ID:i5uwZCjy0
日露戦争が無ければ満州と北朝鮮はロシアの物だろう
第二次大戦が無ければ東南アジアは列強の植民地のままだろう
ただ日本は戦争に巻き込まれることも無いから敗戦するより正しいかもね
0868名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/23(木) 20:27:07.61ID:CLs8/mVR0
戦後、朝鮮戦争特需もあり、戦前のGDPを上回ったそうね
0869名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/23(木) 20:45:10.35ID:RDeWiryl0
>>865
>およそ米が呑めないように作られたのが乙案なんだから

失礼ですが、それはどの文献で記述されているのですか?
0870名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/23(木) 20:49:56.88ID:i5uwZCjy0
ルーズベルトが戦争したくてしかなかったのはヒトラーも見抜いてたからね
だから挑発に乗らなかった
0871名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/24(金) 14:55:19.48ID:h5Jj1tyG0
参謀本部も戦争したくて仕方がなかった

> 乙案の決定以降、参謀本部は交渉成立を恐れ一喜一憂していたが(『機密戦争日誌』には「来栖の飛行機墜落を祈る者あり」(11月10日)、「乙案成立を恐る」(13日)、「援蔣停止の要求により交渉は決裂すべきこと最早疑を容れず」(20日)などの記述がある)、ハルの難色が伝えられるや「之にて交渉愈々決裂すべし芽出度々々々」(21日)と喜んだ。
0872名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/24(金) 16:28:15.35ID:LgdrSwCi0
日中戦争では、参謀本部のみが停戦を主張していたのと様変わり

近衛首相、杉山陸相、米内海相、広田外相とどいつもこいつも拡大派でただ1人、多田参謀次長のみが和平を訴えるという絵面
0873名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/24(金) 22:01:37.19ID:h5Jj1tyG0
>>792
東条の地位に永田が就いていたら、満州国の自主的解体が実現した、少なくとも永田がその方針で動いた可能性高いの

> 本書には永田が「満州など早く中国に返してしまえ」とさえ言っている。中国一撃論を主張したとされるには、全く違っている。

> 満州国について、永田は部下にこのように語っている。「他国の領土を占拠して満州国を建設することは、民族意識の上からみて穏当ではない。それは4億の中国人を敵に廻し日支親善に超え難い溝を造るものだ。決して日本の得策とならない。だから満州は成るべく早く中国人の手に渡すべきだ」。
 永田鉄山 昭和陸軍「運命の男」 (文春新書) レビュー

>自由主義者として有名な河合栄治郎の日記には、「十三日の新聞で永田鉄山が殺されたことを知った。同士がやられたという感がして、一日頭を離れなかった」と記されている。
 永田鉄山: 平和維持は軍人の最大責務なり 森靖夫 / ミネルヴァ日本評伝選 レビュー
0874名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/24(金) 22:06:17.11ID:rlJi23EC0
>>865
> 乙案の決定以降、参謀本部は交渉成立を恐れ一喜一憂していたが〜
>「乙案成立を恐る」(13日)
これらの日誌って
「およそ米が呑めないように作られたのが乙案なんだから」と矛盾していない?
0875名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/24(金) 22:15:41.88ID:h5Jj1tyG0
しかし「機密戦争日誌」はよく燃されずに残ったなあ
大本営の元参謀らは、残ってるのを知った時は顔面ブルーレイだったんだろうかw 結局はあの世に逃げおおせたがな

> 敗戦にあたり、書類焼却指令が出されていた中で、これが残存しえたのは一人の庶務将校が焼却に忍びなく、これを含む一連の文書を密かに隠匿したことによるのであって、今日となって我々はその恩恵に預かることが出来るのである。
0876名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/24(金) 22:40:30.51ID:rlJi23EC0
>>873
永田鉄山の構想してた総力戦には満州の資源は欠かせないのでは?
0877873
垢版 |
2023/11/24(金) 23:25:50.64ID:h5Jj1tyG0
やっぱり、永田が対支一撃論じゃなかったっていうのは戦後の創作かな
「中国人に満州を返そう」って言ってたなんて出木杉だよな 何が本当なのか

1933年(昭和8年)6月、陸軍全幕僚会議が開催され、会議の大勢は「攻勢はとらぬが、軍を挙げて対ソ準備にあたる」というにあったが、参謀本部第二部長の永田一人が反対し、「ソ連に当たるには支那と協同しなくてはならぬ。それには一度支那を叩いて日本のいうことを何でもきくようにしなければならない。また対ソ準備は戦争はしない建前のもとに兵を訓練しろ」と言った。
これに対し荒木貞夫陸軍大臣は「支那を叩くといってもこれは決して武力で片づくものではない。しかも支那と戦争すれば英米は黙っていないし必ず世界を敵とする大変な戦争になる」と反駁した[2]。 (Wikipedia)
0878名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/25(土) 21:00:52.40ID:STEt3ZPN0
結局満州で止めとけば良かったんだよね
満州国が自衛できるくらいになればソ連対策にはばっちりだった
0879名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/25(土) 23:22:12.86ID:NWR0fIIy0
中国人が満州国を認めなかったから日中、日米戦争に拡大したんだっての
大東亜戦争を現代風に何と呼ぶか、左翼はアジア太平洋戦争と言い、読売新聞なんかは一時期昭和戦争にしようなんて言ってた
でも正しくは「満州国戦争」なんだよ
満州国の可否を日本と、米中はじめ連合国が争った戦争
でも日本の歴史は東大教授が書いてるから、東大官僚が建てた満州国を全否定したくない
だから満州国戦争とは呼ぼうとしないわけだ
それに便乗して悪い右翼が、満州国で止めておけばよかったなんて言ってる
満州国は、日米戦争の原因になるほどの悪さじゃなかったって思わせるために
0880名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/26(日) 09:15:15.08ID:zYKaEVgR0
結果的に石橋湛山が正しかったという事になる。
石原莞爾も所詮侵略者で安全なポジションから好き勝手やってたら
自分で始末できなくなった馬鹿だったということ
0881名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/26(日) 10:52:11.14ID:nekBQS/n0
アメリカ人は中国人も日本人も全く同じだと思ってるらしい
中国の一都市が東京みたいな感じ
0882名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/26(日) 15:25:44.59ID:vkApZ8gD0
 1889年生まれの石原莞爾は、陸大三〇期恩賜、つまり大正7年1918年の優等卒業者だった。
まさにロシアが近代戦争に敗れるドラマをリアルタイムで聞くなかで、未来の指導的将官に
なることが確約されたのである。
 この圧倒的感動から、石原は、強国として復活しつつあるソ連に内部分裂を起こさせる
方法を研究するのではなくて、満州に「第二のドイツ」をつくって、第一次大戦の東部戦線
方面でのドイツの動員奇襲や、連戦連勝をそっくり極東戦線で模倣すれば、ドイツと同じ
勝利を再現し得るという妄想に、浸ってしまう。
 人口の希薄な満州に「第二のドイツ」をつくるためには、とうじ人口爆発中であった
ドイツに準ずる、数千万人の人的資源が不可欠である。それは、日本からの移民で間に合う
規模ではない。そこで石原は、シナ人をそっくり使えば話は簡単になる、と夢想した。
0883名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/26(日) 15:26:59.72ID:RJI1Z/LR0
ブ田口のせい
0884名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/26(日) 15:28:43.74ID:vkApZ8gD0
 その地理の枷から、反近代的な文化を維持していくことでしかエリート層が安定を得られ
ないシナ。そのシナが、近代国家を理想として明治維新を遂げた日本と、同盟してくれる
だろうと思ったのだ。
 石原には、反近代的な文化の統一シナ国家は、必然的に、すぐ隣に位置する近代的な
日本を敵視するようになって、日本を滅ぼすか無力化しようと務めるという地理的な運命が、
覚れなかった。
 だから昭和12年に蒋介石から堂々と対日戦争をしかけられると、石原は、もうどうして
よいのか、分からなくなった。
0885名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/26(日) 16:08:49.82ID:bnc5hHJ/0
>>880
石橋湛山の小日本主義、グラッドストン等の小英国主義などの植民地は切り離して自治独立に任せるべきというのは博愛精神からというわけではない

他民族を統治するというのはコストもかかり、潤うのは一部の上級国民であって、国全体として必ずしもプラづにならない その費用を国内に投下した方が国として強くなる、という考えである

民族問題を抱える国は、大体その地域から上がる利益より問題によるコストの方が大きいということがある
日本の朝鮮半島経営もまさにそれで、朝鮮半島など経済的に何ら得るところはないが、対ソ防衛という国防の名の下そのコストを支払っていた
英国にせよ、インドが利益を出していたのは19世紀までで20世紀になると民族運動はもはや利益より負担になっていた 
0886名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/26(日) 21:13:52.78ID:ehzpq8d50
溥儀も満州国皇帝時代は満足してんだよな
中国に捕まったから反省せざる得ない立場になったが
蒋介石も共産党の方が脅威だから満州国は後回しという感じだろ
0887名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/26(日) 21:58:08.87ID:JnQIWHYD0
満州国とイスラエルを比較すると
まだ満州国の方が正統性があると思う。
満州国は清国最後の皇帝溥儀が元首だし、
満州は満州人の土地で建国の正統性がある。
日本が実質支配してたのは間違いないが、
それはアメリカ建国初期と同じで満州国が
武力蜂起して日本から独立すればいい。
もしソ連参戦前に日本が降伏していればアメリカと協調し、
満州国が生き残った可能性は結構高いかもしれない。
アメリカも損しないだろ。
0888名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/27(月) 11:41:25.69ID:Y+8Kygc30
無理矢理に見れば満洲国は北元や西遼のような清朝の北走国と言えなくもない
というかそういう観点で押し切ろうと板垣征四郎たち関東軍は溥儀を担いだのだろう
0889名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/29(水) 09:02:10.67ID:qlNj95dq0
我々は日本人として生まれて、国ガチャ失敗したよな
0890名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/30(木) 00:37:44.35ID:SBIZ+0ei0
満州国を日本に例えると、ロシアが「アイヌ人の国を建ててやるぞ」と言って北海道を占領してロシア人をどんどん移住させはじめたようなものだろ
当時の満人はすでに漢人との混血が進んでいて区別がつかない状態だったらしい
ただ日本における公家のような上流階級だけは満人同士の結婚をしていたんだろう
しかしながら大多数の平民にとっては、日本は憎しみの対象だったんじゃないか
それを一番感じるのが、終戦時に起きた満州国軍における「日系軍官」に対する襲撃で、寝首をかかれて殺害される日系軍官が多くいたという
従順な満人を集めて、同じ兵舎で起居してたはずの兵士がそんな状態では、他の一般満人も推して知るべし
0891名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/30(木) 10:12:56.44ID:jJbszk990
「アメリカが戦争で領土を求めたことは一度もない」米前下院議長が主張
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1701298891/
SNSですぐに反撃される

「カリフォルニアの一部は、アメリカ・メキシコ戦争後に、メキシコからアメリカに割譲された」
「他にも、テキサスがメキシコから独立し米国に併合されたアラモの戦いもある」
「アメリカは、スペインとの戦争でグアムとプエルトリコ、フィリピンを獲得した」
「この人は歴史を消すのに忙しくて、読むのを忘れたのではないか」
「こんな明らかな嘘に自信を持ち、動画をシェアすることが驚きだ。」
「多くの人が、神話と歪曲に基づいた偽の愛国心に深く陥っていることを示している」
「自分の出身地がどのように州になったのかさえ知らないなら、一切口出しすべきではない」
「下院議員になることもありえない」

その前になんでハワイが米の領土になってるんだよw
だから真珠湾を攻撃された
0892名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/30(木) 17:24:31.32ID:zpfGy6b70
米国で自殺者が増加している。米疾病対策センター(CDC)が29日に発表した報告書によると、2022年の自殺者数は4万9449人(速報値)で21年比で3%増え、1941年の調査開始以来で最多となった。前年を上回るのは2年連続。高齢の男性で自殺率が際立って高いほか、働き盛り世代の女性も増加傾向にある。

人口10万人あたりの自殺者数は14.3人だった。日本の17.2人より少ないが、過去20年で最悪だった18年の14.2人を上回った。

国ガチャSSの米国🇺🇸も壊れてきとるな
0893名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/30(木) 22:12:36.82ID:s1iABiZX0
>>890
それはイスラエルも同じでユダヤ人は超正統派以外は
白人と区別が難しい。
欧米が無理やりイスラエルを中東に建国したから
現在でも殺戮が続いている。
そういう意味では満州国と同じということ。
0894名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/30(木) 22:57:24.71ID:jYTYxiBh0
>>891
20世紀初頭までならばそれらの振る舞いもおおむねOKだった
第一次大戦の大被害で西欧列強国の頭が冷えて剝き出しの帝国主義は
もう止めようぜとなった
日本はいったん賛成しておいて反故にしたから最終的に焦土になった
0895名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/01(金) 08:35:46.56ID:CDlDvnAv0
現実味をおびてきたなw
ロスチャイルドによる中国4分割

世界支配層は、中国を4つに分割し、そのうちの1つにシオニストを住まわせる計画だ。
すなわち、旧満州にユダヤ国家を建国する。この大事業は、イスラエルが進め、
日本も資金的、技術的支援を行う。
今、中国にすごい量のゴーストタウンがあるだろ
あれはユダヤ人の入植のために作らせたんだよw
0897名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/01(金) 21:50:45.99ID:4600wfMh0
>>890
アイヌと一緒は無いだろう
溥儀は清の正当な最後の皇帝だし政治的継続性がある
満州軍が日本軍の寝首かいたのは功績持って寝返らないと殺されるからだろう
満州国は出来立てほやほやで結束力や忠誠心にかけていた
0898名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/01(金) 22:30:13.68ID:AgITbmnl0
韓国企画財政部によると、韓国銀行(中央銀行)と日本銀行は1日、通貨危機などの緊急時に通貨を融通する通貨交換(スワップ)協定を締結した。全額米ドルの融通とし、上限を100億ドル(約1兆4780億円)に設定した。期間は3年。韓日の通貨スワップが8年以上を経て再開した。
企画財政部は「協定締結により両国の金融協力が促進され、金融安全網(セーフティーネット)が強化されるものと期待する」と述べた。
6月末に韓国の秋慶鎬(チュ・ギョンホ)経済副首相兼企画財政部長官と日本の鈴木俊一財務相は財務対話を開き、通貨スワップの再開に合意した。これを受け両国中央銀行間の詳細な協議などが進められた。
協定締結まで5か月を要したことについて、企画財政部関係者は「既存の協定を延長する場合は時間がさほどかからないが、今回の韓日通貨スワップ協定は新たに締結するもので、数か月の時間が必要だった」と説明した。
両国の通貨スワップ協定は2001年に融通枠20億ドルで始まり、11年には700億ドルまで引き上げられた。その後、韓日関係の冷え込みに伴い融通枠は引き下げられ、100億ドルに縮小していた協定も15年2月に終了した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/69c1f0f409cb264d1de07363110a661256bb452a
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