【権力の】伊藤博文・山縣有朋・井上馨【亡者】 2
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暗殺されかけた井上を救命した医師はあっさり病死しているんだな。気の毒だな。 彼らに接近さえすれば不当不正な利益が得られるという期待こそが彼らに権力を与えたのであって彼ら自身の意思とは関係なかったろう。権力など畢竟共同幻想。 >>3
山縣に関しては確実に己の意思をおもいっきり反映させた予定調和 山縣と西園寺って仲良いよな?
だから山本権兵衛は失脚したのだな? 仲良いっていうか政治志向は相容れない面もあったがお互いに認め合ってたって感じ 国民の怒りや暴動を抑えるには国民に選挙で選ばれた政党の力が
必要になったが純粋な政党政治家推挙するわけにもいかんので
公家という一面を持つ西園寺は都合が良かった 山縣からすれば山本は桂とか児玉、寺内あたりを相手にするのと同じ。
同じ海軍なら東郷や川村よりは格下扱い 原敬から足軽呼ばわりされた足軽以下の身分だった山縣有朋 山縣は今日でも超嫌われてるけど明治大正の日本を作りえし超大物だと思う 東郷は元々能ある鷹は爪を隠すタイプでパッとしない印象だったが日露戦争後小笠原長生の尽力もあって急速に神格化された
本来海軍薩摩閥の格もある有力者は従道や伊東、川村だった
山本が辣腕振るえたのは従道の後ろ楯あればこそ 東郷は山本いるいない関係なしに連合艦隊司令長官になってたという説もある。
日高のワンマンぶりと体調の悪さが問題だった。
大正までの東郷は問題なし
山本は大量リストラのツケが日露後にきた感じ。山本も反感買う性格だしな 薩摩にも思想的に東京組と帰郷組といたらしく山本は前者、東郷は後者。
そのせいかわからんが山本は今でも鹿児島で嫌っている人は多い
東郷と山本の不仲の件はこれが原因で軍縮ではない。西園寺が絡んでいた説もある >>16
> 日高のワンマンぶりと体調の悪さが問題だった。
日高の体調は初めて知った。 >>19
何言ってんだ?
物凄く的外れだし思い込みも大概にしろ
俺は鹿児島県人だが、
大久保が嫌われているのは西南の役で同郷の西郷を討伐した新政府の首魁だからだよ
東郷は神格化された影響で皆知ってるが山本は歴史好き以外からは無名だわ
山本を知っている人からしたら嫌われてる話はまずないし寧ろ小西郷とセットで崇敬されとる
二度の総理として政治にも参画した山本と
軍人は政治に関わるべきではないというスタンスを貫いた東郷とでは相容れないのは当たり前
それに個人的に不仲だったら山本が予備役に回された時に抗議するかよ
山本も山本で日清戦争前の海軍大リストラの対象者だった東郷を最終的に除外してるぞ 長州藩士は武士というより商人気質だから個人的重量感は感じられない >>22
不仲の話は晩年の話では?
俺も>>19の説は論外だと思うけど。
その不仲の話だって表舞台から引退した山本と
東郷に付き合いあったのか疑問。
じゃあなんで不仲の説がでてきたかというと
犬養暗殺後の後継内閣の際に西園寺が次の
首相候補を東郷に聞いた際に山本だけは勘弁してくれとのことを
西園寺に言ったから。 財部彪がロンドンに婦人同伴で行った時、カカア(山本長女)云々と難癖付けてるよね。
財部本人との関係は悪くなかったらしいから、山本絡みでかな? 虎ノ門事件の際摂政宮は辞めるなと山本に言ったけど辞めなかったら
どうなってただろうとは思う。
それを言ったらシーメンス事件がなくてそのまま山本内閣だったら
第一次大戦の対応はどうなってたかとかキリが無いけど >>23
長州藩でそういう修羅場を潜り抜けた凄味とか大物感は、
暗殺未遂で瀕死の重傷を生き抜いた井上馨にだけは感じる。 風見鶏で幕末を無傷で通過した薩摩と肥前
決死の姿勢で多くの犠牲者を出した長州 >>25
長女は碌でもない人だったから
ジュネーブ全権の斎藤実も夫人同伴だったが
東郷は何も言っていないし斉藤自身のことも信頼していた。
東郷に関しては晩年は老害だった説が通説だから
久野潤を少し参考にしてはどうかな >>19
東京組と帰郷組というのがイマイチわからんが
山本も東郷も西郷にシンパシーを感じていたし
山本は一回鹿児島に帰っている。
東郷は西南戦争に参加していたら西郷と共に死んだと
語っている 明治の元勲ってほんのちょっと前までは地方の小国の、しかも藩政にろくに参加しないような小物か、良くてせいぜい学者が大半で、じぶんで妄信した理念のみで維新の転回は成し遂げられたものの現実感みたいなもの持ててなかったんじゃないか。だから日本国家(帝)のために死ななければと思う一方で藩の同僚たちに殺されてやらないという思いもあったのだろう。だからあれほど従容として暗殺されまくったのだと思う。 西郷や江藤なんかも自分の「人格」が完全にじぶんで見えなくなっていたから、あれほど政府の中枢という中枢にいたにも拘らず傍目でみて路傍の石にけつまずいたような最期をむかえることになったのだろう。 クラス行事に積極的に参加しない陰キャが言ってそう…… 【ありがとう自民党/日本紙幣→アベコイン】アベノミクスの果実、実る。1ドル=128円台。20年ぶりの円安水準(ジンバブ円)突入。米・中・露『日本、冷えてるか〜?www』★7
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650358904/ >>33
見えなくなっていた大久保が国家権力使って自分の政敵倒しただけ 幕末なら薩長土肥でも新選組でも徳川慶喜でも勝海舟でもない
もうすぐ公開される映画『峠』の河井継之助が一番好きだ >>37
大河ドラマ「花神」でそこそこ活躍していたな。 >>28
それは間違ってるな
そのニ藩は決して風見鶏だったわけではないぞ >>37
決して無能ではないが、判断を圧倒的に間違った愚者だな河井は 判断を圧倒的に間違った愚者は
鳥羽伏見の戦いで薩長が勝ったのを確認してから
幕府支持を決めた南部藩。 >>37
やっと2年遅れで公開されるのか。
幕末で真の一匹狼と言えるのは河井継之助ぐらいだろ。
勝海舟も一匹狼的だが徳川慶喜の後ろ盾があってこその抜擢。
河井継之助は己が力だけで這い上がってきた人間。 >>41
盛岡藩は藩内で藩論藩是が決定できずずっと楢山と東で綱引きしてる状態
そこに岩倉が楢山を焚き付け、朝廷は今の薩長中心の体制は後に禍根を必ず残しよくないと考え思ってる故に、それに対抗できるのは東北諸藩かない。東北が結託してこれに当たるなら他の藩も呼応して加わるだろうと言われ舵を切る
むしろできもしない武装中立などというファンタジーな選択をした長岡河井のほうが愚か さすがにそれは後知恵すぎる。じぶんが藩主ならまだしも家臣として藩論を導くなら中途半端な結論にならざるをえんだろ。むしろその事情を理解せずあたまごなしに威圧して開戦してしまった官軍のほうが愚かだったと言わざるを得ん。 だがほぼ一方的にやられっぱなしだった奥羽越列藩同盟で官軍に大損害を与えて一泡吹かせたのはガトリング家老の河井継之助だけだろ
河井継之助に魅了される部分があるのはそこなんだろう
映画『峠』を見に行こう ひと泡どころか連戦連勝で泡吹かせまくりの庄内藩をご存知ない? 日本に3門しかないガトリング砲を2門長岡が所有したとこでも勝てないのは当たり前
すごい兵器があっても孤立無援で物量に勝る官軍に勝てる訳がない
すごい兵器は戦況を一変する力はあるけど戦争そのものを一変する力などない
ビグ・ザムあっても連邦に戦争で勝てないジオン軍と一緒
武装中立という孤立無援を選択した時点で詰みで
どれだけ戦争を
理解できてなかったかがハッキリわかる事例
ガトリング砲を購入し、軍制改革した先見性は認める
しかし選択や判断においては愚中の愚
愚者であると言わざるをえない 河井継之助の遺伝子は山本五十六や田中角栄にも引き継がれてる >>47
さすがにそれは後知恵すぎる。じぶんが藩主ならまだしも家臣として藩論を導くなら中途半端な結論にならざるをえんだろ。むしろその事情を理解せずあたまごなしに威圧して開戦してしまった官軍のほうが愚かだったと言わざるを得ん。 力(Force)がすべてを決定するなら判断の可否など関係ない。すべては結果論であり結果勝利した側が(いかに甚大な被害をこうむっていようが)すべてなのだから判断に正しいも間違いもない。
これを否定する立場ならば人間の理性により社会は適切な合議をすべきであり、民主政(意思決定者が主権者より下位にある政体)は緊急事態において意思決定を間違うリスクが高い政体といえる。ちょうどウクライナやロシアのようにだ。 >>46
河井継之助みたいに数百人で倍以上の敵に大損害を与えたのか? >>51
本当に庄内での戦いをまったく知らんのかよw >>49
この時代、大小300もの諸藩がある中、すべて藩主の一存で藩論藩是が決定されてた訳ではない
むしろ家臣の合議により決定されてる藩が殆どである
長岡だけが特別な状態な訳ではないということ
それでも長岡以外の大多数の藩はそれをうまくやってこの難局を乗り切ってる動かぬ現実があるのだ
判断や選択を間違い、ミスリードした結果だろ
愚かとしか言いようがないのは揺るぎない なまじ優秀でかつ藩財政に余力があるのが祟ったか。加賀なんかはうまく立ち回ったよな。藩内部ではけっこう血なまぐさいことおきたみたいだけど。 長岡は藩財政に余力なんてないだろ
1700年代入ってすぐくらいからずっと破綻寸前だぞ
たった7万石の小藩で武装中立という後詰のない選択
つまるとこ独立国家になろうとした時点で詰み
武装中立など真に実力がないと保てるものではない
こんな経済規模と小さな領域と住人人口で愚かすぎる
モンロー主義がなんたるかを履き違えて頭でっかちな理想だけで祖国を滅亡においやった張本人が河井継之助 >後知恵漫才!
歴史学とはなんたるかをマルで判ってない人が悔しくてよく言うワードだねソレ
学術系板でソレ言っちゃあおしまいだね
>同じ論理で自らも評してくれw
うんうん、スゴく悔しそうなのだけは伝わった
コレについてまともな反論もできず、このように論点を全然関係ないものにズラすしかできないと、そういうことだよね?
学術系板でコレやっちゃあおしまいだぁ 逆に官軍に攻撃され反撃し大量の流血をもたらしたことはそこまで悪い結果だったと言えるか?これは会津もそうだが。親藩・譜代としてよくやったという評価はダメかね。 久坂は禁門の変、慶喜は鳥羽伏見、西郷は西南戦争で失敗したんだから
河井がいくら英傑だったとしても混乱した時代で失敗くらいはするだろう そういや河井継之助と大村益次郎は比較対象にされるのう
たしかに類似点が多い ・河井継之助
・土方歳三
・酒井玄蕃
官軍に大損害を与える見せ場を作れたのは3人だけだな。 >>58
合理的に物事を見れば結果は悪い意外なにものでもないだろ
幕府が降伏恭順してるのによくやったもクソもない
しかも多数の死者、負傷者、被害者を出し、領民に大いに迷惑をかけそして敗北
まさに本末転倒
なにがしたかったのか結果としてまったくの無意味であること
戦争はするならなにがなんでも絶対に勝たなきゃならないのだよ
よくやったはただの感情論
感情論で歴史をみたらまともな真の歴史など理解などできない
ただ
歴史を感情論で見たり、どちらかに肩入れして見ると面白いのも個人的には理解してる
だから君の言ってることも理解はできる
しかしそのことの評価をするとなると感情論ではまともな評価などできない >>59
久坂も、慶喜も、西郷もそれらの失敗は止めたのに押し切られてやらざるを得なくなったもの
河井は自ら判断して選択して自身で率先して引っ張って起こした失敗
違いはここにある
ただ久坂も、慶喜も、西郷もなんとしても止めなきゃいけなかったものを止めれなかった
そして流された
結果的には河井と同じ愚者である >>61
立見がそこに入らないで抜けてるのはおかしいだろ
少し劣るかもしれんがそこに個人的には細谷直英とかも入れてほしい >>58
逆に稲葉家なんかは中途半端に幕府軍に同調したが、鳥羽伏見の後は幕府軍に叛旗を翻し武装中立となったけどうまくやった。
印象は良くないが家としては巧く立ち回ってる。
河井の不幸は、できる限りの最良を目指したが、官軍の指揮官がアレだったこと。
後世で言われているように官軍の指揮官が別人だったら、河井の評価も変わっていたのだが
その辺のことを理解できない残念な子が「ガクジュツテキニー」と後知恵でしかない愚論で得意気に振る舞ってる。
相手をしては駄目なタイプ。 というより、予想外の領民一揆が痛かったな。
百姓町人は勢いがある側につくということを計算に入れていなかった。 >>66
ふむふむ
正論パンチくらってまともに返すこともできず悔しくてスルーして脳内で都合よくなかったことに変換するしか手がないと
つまりそういうことね
小千谷談判のことを言ってるようだが
もちろん岩村のこともあるが、その岩村を見極められなく、そして岩村に伝わるような交渉と話し合いをできなかった河井にも問題がある
交渉とは現場で目まぐるしく動くそういった機微をとらえてするものだ
立場の弱い長岡がどのように振舞わなければならないのか合理性に欠けた結果でもある
一概に岩村だけのせいでもない 河井継之助は武装中立国宣言と主張してたのに岩村精一郎の挑発も相まって
いつの間にか薩長との全面戦争に突入してしまった >>60
享年が近い火吹きだるまとガトリング家老は最期まで似とるわ。 >>61
官軍が本気でヤバいと感じて焦ったのは河井継之助の驚異的な粘りだけだろ。
土方と酒井の粘りはもはや大局が決定した後だから局地戦で惨敗しても官軍からしたら捨て試合に過ぎないよ。 >>69
武装中立とは独立した主権国家と同義である
そして中立とはどちらの味方にもならないとか、ニュートラルな立場をとるとかいうことではない
中立とは"どちらにとっても敵"ということ
一件これは言葉のロジックにも見えるが
国際法、国際社会の常識としての中立の認識は すべて例外なくコレである
長岡は官軍も列藩同盟諸藩も敵にすると宣言したということ
これがどれだけ愚かな選択だったのか
実力のない小藩がやれるようなことではないのだよ 小地谷暖パンが壊れたいじょう、官軍とは敵対すると決し、そして侵入してきた官軍を攻撃して大打撃をあたえたが粉砕された。親藩として見事な結果じゃないか。どこにケチのつけどころがあるんだ?なお領民が苦しんだというが戦ったのは武士だけであり領民は関係ない。また領民を苦しめる原因をつくったのは侵入してきた側であって長岡藩の責任ではない。これが国際法の立場だ。 >>71
大局とは一体なにを指してるのか不明だが
少なくとも酒井は東北全土における戊辰の争乱ではど真ん中の話
土方も北海道以外はすべてど真ん中の話
捨て試合だとか
惨敗してもいいだとか
なんの史料を根拠にそうだと思って言ってるのかソース提示下さい
そんな話、一度たりとも聞いたこともないので興味ありありですわ >>74
ところがだな、信じられないかもしれないが今の日本には
「ロシアに攻め込まれるウクライナが悪い。攻められたことが罪だ」とか、
「侵略戦争がはじまったら国民の命を守るために直ちに降伏しなければならない」と、
真顔で語る連中がいるんだよな orz
まぁ中国が沖縄に侵略戦争をはじめたときの予防線であって、
ここで暴れてるキ印とは事情が違うけどねw
キ印君は、話し合いで解決するという文明人としての当たり前の節度を守らないモノにも世界は備えておくべきだ。
為政者とは五年後十年後にどのようなキ印が現れても備えておかなければならない。それができなかったから河井は評価しない(キリッ)
俺が世界を理解する必要はない、世界が俺を理解し受け入れよ。
常にボクチャンが正しいという前提でボクチャンを肯定せよ、それができないからお前達は駄目なのだと自分語りをしているので、
いくら善意の有志が間違いを正そうとしても、これまでの自身を否定することは受け入れられないわけだ。 河井は最善の判断をして結果として敗死しただけだとおもうな。親藩として官軍を標榜する薩長軍に降るなどありえないだろ。まあじっさいは慶喜が降ってたという事実を確証としてもてなかったのがすべての原因なのだが。この点でいえば慶喜が謹慎してしまいお墨付きを各地の藩に配布しなかったのが悲劇の原因ともいえる。 長岡城が一時的に落城したとたんに百姓一揆が大規模に起こったのは痛かった。
百姓町人は大義名分で動くわけではなく
強い方につくというのを想定していなかった河井のミス。 いくらガトリング砲が凄いといっても
戦争が長引けば弾がなくなってしまう。
弾薬を補給できないなら結局は負ける。 その「一揆」てのは暴動ではなく自治組織だろ。長岡藩が崩壊したのに誰に従って後始末しろってんだよ。 >>80
河井から見れば暴動みたいなもんだから
官軍と戦っていた兵をコンバートして鎮圧した。 そもそも犬猿の仲であった薩長が手を組むなんて奇跡なんだよ
今でいうとアメリカと中国が対ロシア制裁で団結するようなもの >>71
まあな西南戦争では余裕たっぷりだった山縣有朋も真に敗北の危機を感じた戦争は北越戦争だけだと回顧してる。
山縣有朋は河井を挑発して怒らせた土佐藩の岩村の外交的失態にも激怒してる。
やはり河井継之助こそ幕末の東日本では最強戦術家。 >>73
後世がつけたもなにもやってること、やろうとしてることは武装中立以外なにものでもなく、そうとしか呼びようのないものだからな >>74
戦争はやるならなにがなんでも勝たなきゃいけないもの
見事な結果かどうかなど感情論以外なにものでもない
負けて見事とかスポーツじゃないんですよ戦争は
しかも領民が関係ないとか余りもレベルと程度の超低い暴論展開しててお話にならん
その領民の生活と安全を守るのが為政者として、支配階級としての武士のつとめなのだよ
全人口の5%程度しかいない武士の、更にそのたった一握りの一部がはじめた闘争によって95%からの領民を巻き込んで関係ない、侵入してきた側だけの責任だは頭悪すぎだろ
戦争前からその最中にもめちゃくちゃとんでもない量と額の年貢、税金を徴発かけられて
敵味方から家を焼き払われ
戦争にもかりだされ
味方になったはずの会津兵にまで長岡藩領民は放火され、略奪され、強姦され、ひどい殺され方までされて蹂躙されまくってるのに関係ないと?
だったらなんで長岡藩領民が万単位の一揆反乱を起こすのだ?
関係ないのに起こすのか?
武士のメンツ、意地を通すためならすべてを巻き込んでもいいというのか?
たった一握りの人間の感情を満たすためだけにめにすべてを犠牲にすることがまかり通るというのか?
あと、親藩じゃないから
長岡は普代だから いい加減別のスレでやった方が…
過疎ってるから良いといえば良いんだか… >>76
国家同士のロシア、ウクライナと歴史ある主権国家内における内戦とを同じテーブルで考えてしまうという、無知な一般人がよくやる過ちをまさにアナタ地でいってるようで
むしろ河井の武装中立こそ、日本の9条と同レベルのファンタジーだと判ってないようですねアナタ
周囲が、世界が、そのレベルにまで達してないのに
そんな理想を掲げたとこで無意味
理解できるわけないということを
実用的でない理想に陶酔して合理性を著しく失い、逆に思考停止してしまってる状態が日本であり、河井継之助であることを判ってないようじゃまだまだだね
さすがすぐ他人をキチガイだとか誹謗中傷しちゃう人の思考レベルで、それ以下でも以上でもないこの凡論から、ただ『悔しい』しか受け取れないんだが
そんな悔しかったら誹謗中傷なんかしてないでもっと勉強してまともな弁論できなさいよ
殴りかかられるようなことになる前になんとかする
そもそも殴られるような事態すらつくらない
これが為政者の仕事であり腕の見せ所だろ
こと実力の乏しい弱小国家となればなおさらだ
そういったターニングポイントで選択、判断をミスリードすればこうなるのは当たり前
雄藩でもない長岡がミスリードすればこうなる以外そらない
太平洋戦争の過ちをおもいっきりすでに長岡が70年前にやっとるのになにも学習しなかったねぇ〜
殴られる備えだけでないのだよ
ゴールキーパーだけ必死に集めて強化してもダメなんだわ
バランスよくFW、MFもちゃんと集めて強化かしていかんと
そういうことよ河井ちゃん、それから日本ちゃん >>77
河井は独りよがりな独善的な判断をしてあらゆるものを巻き込んで敗死しただけ
>親藩として官軍を標榜する薩長軍に降るなどありえないだろ。
9割くらいのほとんどの藩はそう判ってて嫌だとしても合理的に物事を考え判断して降ってる
河井や東北諸藩と違い実を取る重要性を理解してたと言えよう
ちなみに反抗のシアターとなった東北はほとんどが徳川の従来の敵である外様藩である
>まあじっさいは慶喜が降ってたという事実を確証としてもてなかったのがすべての原因なのだが。
早い段階で江戸藩邸を処分してしまい、河井自ら情報収集を放棄した
>この点でいえば慶喜が謹慎してしまいお墨付きを各地の藩に配布しなかったのが悲劇の原因ともいえる。
謹慎先の水戸では帰参、帰藩しだした天狗党の残党と諸生党がどちらも慶喜を利用しようとして衝突がはじまってて本人自ら公式文章を書いて届けさせるなどできない状態
むしろこのことで主要藩は水戸に隠密を潜入させ情報収取にやっきになってる中、河井は、暴落した米を買いあさることに必死になって、そのまま函館にいきそれを高値で売りさばいてご満悦なってる真っ最中でなにも手を打ってない
これだけでも相当の判断、選択ミスをしまくってるのがよく判る事案 譜代の長岡が幕府側についたのはまだ理解できる。
外様の南部藩が鳥羽伏見で幕府が負けたのを見届けてから幕府側についたのが理解不能。 >>82
いや
むしろロシアとアメリカが手を組んで一緒にウクライナ攻めるといった感じだろ >>83
西南戦争は言うほど余裕なんてなかったぞ
日奈久に上陸敢行して成功させるまではむしろ危ういの連続
ただ物量に関しては圧倒的に有利なためにそこからくる余裕さなのだろう
余談だが
城山を完全に包囲してから攻撃するこのやり方、慎重さ、まさに山縣らしい山縣ならではの戦いを象徴するものだなとおもう
東日本最強か最強でないかどうかは置いておいて
河井は戦術家として間違いなくトップクラスであるという認識は一致 スレ壊れたみたいだな。途中で別スレと融合しちゃってるっぽい。こういうバグもおきるんだな。 >>92
それまでの犬猿の仲が手を組むんだから米中同盟みたいなもんだろ
もはやロシアは意思疎通不可能な宇宙からの害敵みたいなもん。 >>91
周囲が佐幕派だらけなのに一人だけ薩長支持なんて本心でも声を上げるのは無理でしょ >>96
どうなんだろね
立見を最も恐れてたという話はアチラコチラで散見されるが
立見のように河井が名指しでその手の史料、文献、または話に出てきたものは見受けられないね >>95 キャッシュクリアしたら治ったわ。おれのブラウザが壊れてたらしい(/・ω・)/ 外様で勤王、開明藩という素地はあったんだから違うのは藩風とか気質とか利害の部類でしょ。 >>97
なにを基準にして構成してるのかという構成定義の違いかな?w
当時の状態を今でたとえる中で、宇宙人が出てくるという発想が俺にはそもそもなかったわw 河井継之助の武装中立国は今なら核武装自主防衛論みたいなもん >>96
今日の歴史学で戊辰戦争を見地しても北越戦争こそ薩長の最大危機
真の意味で薩長に目にもの見せてくれたのは河井継之助だけだろ 長州はイギリスのスパイ団体
明治天皇もイギリススパイ 江戸時代は樺太も日本領だったのに長州チョンのせいで
領土減ったのが明治維新 河井継之助も大村益次郎も戦術家としては超一流だが戦略家としては二流やな 儒教社会に戦略などという概念の関与できる余地はない。 立見は藩士にも恵まれたんだろう。小部隊とはいえにわか作りの部隊がそこまで整然と軍事行動とれるものではない。部下には歴史に名前の出てこない英傑が何人もいたはず。 >>108
多分戦略と戦術を区別できないんだろうけど
河井は戦略を立案実行する立場じゃないし
大村は将来の内戦を正しく予見し、兵器工場というハード・兵の運用というソフト
両面の立案を行ってる 大村は自分の配下にできる有能な人物に多数の「お墨付き」を与えて無血開城させることが出来たのが大きいだろうね。そもそも自給主義だったとはいえ何十もの雑多な藩を率いて幕府を武力転覆など容易にできるものではない。むしろ江戸城無血開城に舞い上がってしまって慶喜に官軍降伏の「お墨付き」を書かせなかったのが最大の失策と言える。 ×官軍降伏
〇徳川降伏
どんな英雄でもたった1つの失敗ですべての成果を台無しにしてしまうさけ >>111
それを言い出すとどこもそうだろと
新撰組なんて伏見でなんてほぼ近代戦とは程遠い斬り込みしかしてない部隊が
わずかたった数ヶ月で近代戦に対応する装備と戦術使って対応しちゃってるわけで
むしろ立見なんかそれなりに近代戦のノウハウを学んできた人だから
土方なんて現場で対応して身につけて変化して進化してきた人なんでその点みたらすごいとしか言い様ない 別に新撰組マニアではないが、もはや新選組は幕末史の象徴みたいになってるよ。 フランス革命におけるロベスピエール政府みたいな極端派は歴史として接するかぎり興味ぶかいものがあるね。 >>115
土方は新選組の中では異色の近代脳を持っていたからな
剣術家としては近藤、沖田の方が上だったようだけど組織化して集団としての機能を発揮させたのは土方で鳥羽伏見後の動きも近藤が幕府に単に追従するだけだったのに対し
榎本海軍を主力とする東北松前での攻防を見据えた動きに乗った点でも戦略レベルの思考を身に付けていたと思う
土方が旗本で鳥羽伏見で陸軍奉行クラスの仕事を与えられていたら幕府軍は京都に踏み留まっていられたかもと妄想してしまう 大局的な流れでは幕府側は一方的に負けてった
鳥羽伏見以降ほとんど勝った戦がない
その前の長州征討もだけど 佐幕側の勝利は池田屋事件から禁門の変までだな
行きは良い良い帰りは怖い しかし岩倉具視の重量感半端ねえわ
西郷、大久保に匹敵する 禁門の変も薩摩を幕府側と考えれば幕府側の勝利じゃん >>127
勝てなくておかしい第二次長州征伐というのがあってだなぁ…ブツブツ…(ry >>126
佐幕派で西郷、大久保、岩倉に匹敵するオーラを放ってるのは徳川慶喜ぐらいだな >>28
長州の犠牲は全部愚行ゆえの自業自得
本気で攘夷して外国商船に大砲打ち込むわ、勤王を標榜して偽勅を乱発しあげくに御所に砲弾打ち込むわ
薩摩は一貫して開国派で攘夷ではない
生麦事件では礼儀を守って脇によった英国人には手を出していない
イギリスと先端を開いたのはルールを破ったのは向こうだという確信があったからで真正面から闘って痛み分けレベルの善戦に持ち込み国内評価もイギリス側の評価もあげた
長州が報復攻撃に惨敗して評価だだ下がりしたのとは好一対 幕末維新のグダグダは、思想は思想だけでは完結しえず、人民を結束し組織化させる重要性をわしら日本民族に教えこんだ。結束は重要。そしてそれ以上に重要なのは思想であって理想。戦前はこれがどうもおかしな方向に暴走したから良くなかった。結束のためにはすべての方向に気配りが大事だけれども思想は馬鹿にまかせてはいけない。 薩長の有司専制を批判する人は多いけど戦前の実績を見るとこの頃が一番抜きん出ている
議会制度はなく薩長の有司の合議で国政を動かしていたが
それぞれ薩摩閥、長州閥で主導権争いが行われており、結果が出せず失敗すると相手陣営に主導権が移っていた
既得権益は廃されよーいどんで新しいことに参入できたためやる気のある地域では様々な新しい産業が興った
薩摩閥は特権意識があり地元優遇することもあったが開拓使官有物払下げ事件のような癒着を生み、明治十四年の政変で伊藤博文に対抗できなくなった
長州閥は地元を出世のための踏み台に利用しており、汚職は山縣有朋の山城屋事件、井上馨の尾去沢銅山汚職事件のように個人単位だったため
薩摩閥が失脚するとしばらく長州閥の時代となるが
長州閥は伊藤博文を中心とする派閥と山縣有朋を中心とする派閥に分かれ優秀な官僚を派閥に取り込んでいたが決して多数派ではなかった
民選議員の衆議院が始まると多数派を維持するために派閥外の人間を取り入れた結果、伊藤博文や西園寺公望の立憲政友会は外部の原敬が継承し変質
票のために利益誘導する汚職政治が始まった。選挙制度によって公平な社会がもたらされるかに見えたが、国益を考えて選挙権を行使しない有権者たちの
顔色を伺う政治は困窮する弱者を顧みるものではなかった
伊藤博文と袂を分かつ事になった反政党路線の山縣有朋や桂太郎も存在感を発揮したが護憲運動で潰され長州閥の政治主導は終演を迎えた
陸軍で桂の後を継いだ田中義一も政治家に転身し政友会に所属して首相となったが張作霖爆殺事件の処分をめぐり昭和天皇から叱責され失脚
陸軍の主導権を握っていた長州閥が宇垣一成に継承されるとこちらも変質し、主導権を握った陸軍皇道派の暴走が始まった
この頃の軍は農村から出てきた学のない人の受け皿となっており「政治家主導の軍縮は農村切り捨て」と目されていたため
軍が満州国を設立して開拓者を送り出すと吹聴すれば困窮する弱者たちがこぞって政治家よりも革新派軍人による世直しを支持したのも当然であった
昭和天皇はこれを危惧し穏健な軍人を首相に据えて抑え込もうとしたが失敗し近衛内閣でry
弱者に迎合しようとするスタイルでカモフラージュされていたが十五年戦争の実態は、軍拡により国民の不満をそらしつつ
革新官僚による満州国の建設利権を守ろうとしていただけだった
そして戦後GHQにより根本的な社会的不公正が是正されたことで様々な新しい産業が興り日本は蘇ったが
池田派と佐藤派の疑似政権交代時代が終わり田中角栄の多数派政治が始まるとまた社会的不公正が蔓延した >>134
美男子ではあるが大物オーラはなし
つくづく佐幕派には人材はいなかったんだなと >>139
オマエモナー
慶喜と板倉の「我が方に西郷大久保に匹敵するものはいるか」「いませんよ!一人も!」という会話はそういうことでしょ
上から目線で評論家気取りで指一本動かさずサラリーだけはしっかりもらう
内から変える努力を続けるわけでもなく飛び出して倒幕に尽力するわけでもなく
こんなのばっかりだからそりゃ滅びるわなって話 陸奥宗光&小村寿太郎スレを立てようとしたがホスト規制で不可だった 幕府で人材といえるのは
榎本武揚
大鳥圭介
河井継之助
土方歳三
小栗上野介
この5人ぐらいだろ?
この中で榎本武揚だけは明治政府の大官僚にもなってる本物 このバカスレは読まない方がいい
伊藤博文とか英国の完全な操り人形だ
明治政府は英国の傀儡
その視点が無いバカの相手はしなくて良い 薩長が助命を認めたほど榎本武揚は幕末の国宝級人材ともいえる >>144
ほんとかどうかはわからないがイギリスの手先で何が悪いの?
中国やロシアの手先にあるよりましだし日本人が民族自決したところで結果は国中を焦土にして原爆落とされても神風唱えてるだけだし
西洋白人の傲慢ガーといっても実際に近代文明も近代精神も何一つ生み出せなかったんだからバカにされても仕方ないし
イギリス支配を脱却した香港は民族自決を達成した地上の楽園かよ 韓国の歴史を考慮すれば、幕府が一貫してフランス派、薩長が一貫してイギリス派だったのは幸運だったかもしれんね。 西欧文明があたかも西欧全体の成果のように扱うのには賛成できんな。そういう発想こそ非西欧的な思想の最たるものだろう。国王と議会との盟約の重要性を発見したのはイギリスの議会だし、三権分立の重要性を説いたのはアメリカ革命の指導者たちだし、政教分離の重要性を説いたのはフランス革命を知的側面から指導した百科全書派で、互いに学び合ってよい所を積極的に学び合った結果にすぎん。日本だってこの点で捨てたものではなく、西欧にはなかった少年法の概念を西欧に教えたし、やはり欧州になかった自首減刑の法理は1970年代にアメリカで司法取引の概念として導入されている。日本が1400年の歴史で「近代文明も近代精神も何一つ生み出せなかった」というのは無知の告白というものだ。 >>143
土方歳三のゲリラ戦術は日本史上でも最強レベル
ただし大軍を指揮する器でなかった >>148
少年法と自首減刑だけで近代社会は回せない 議会や三権分立や憲法がなくても近代社会は回ってたんだがw 伊藤はイギリスに留学したけどイギリスのスパイにはなってはいない
日清戦争や日露戦争にも反対だった
ロシアとの開戦前は日露協調派として何とか戦争止めようとしてた >>153
日露戦争で一番反対を強く主張してたのは山縣やけどね 伊藤博文は長州藩の下級武士ということになっているが
長州藩は存在せず、
例えば長州の萩藩だと言うと、そんな奴おらんと突っ込まれるので誤魔化しているのだ
孝明天皇を殺す前から、殺人鬼の朝鮮部落の魚屋だったので
大日本国憲法を監修したことになっているが日本語すら読み書きできたか怪しい
もっぱら江戸城の西の丸に旗本の娘から美人のみを集合させて明治天皇とやりまくっていたのだ
その江戸城の西隣に英国大使館の広い敷地があるが、英国の軍隊が駐留していて
伊藤と天皇を操縦していた
伊藤はその後も愛人を殺しては新しい愛人に乗り換え、殺人鬼に変わりなかった
野蛮な長州朝鮮族の正体は、李氏朝鮮人である
今の天皇も安倍も李家の者だ
水戸黄門も三井三菱もな
サムスン会長も台湾の李登輝もな >>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな >>155
伊藤だけどそれ
伊藤はハナからロシアとの戦争そのものに対して反対
山縣は満韓交換論者でその交渉が妥結しなければ開戦の意向 >>158 じゃあ日本の近代は何年に始まったか言ってみろ。 >>160
この無敵の無知無学は"近代社会"とは日本だけのことを示す言葉とでもおもってるみたいだな
さすが無敵すぎる 反論できないから侮辱でごまかすという手法は通用せんよ。さっさと答えろ。 こちらの主張は「議会や三権分立や憲法がなくても近代社会は回ってたんだがw 」だ。
それに対して貴様の主張は「憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵」
それに対して「日本の近代は何年に始まったか言ってみろ」
さあ答えろ。逃げんなよ。 >>162
>>163
"近代社会が回ってる"と"近代が何年に始まったか"は全然まるで違う定義のものだが
それを理解してまず質問してるのかな?
答えてやってもいいが
俺が答えたら、キミはオウム返しするだけなのでキミが無敵の無知無学であるかどうかの証明機会が失われるということでもある
なのでまず俺が答え合わせしてやるので、キミがまず近代がいつ始まったのか答えなさい
それと"近代社会が回ってる"におけるキミの定義を示しなさい 日本のばあい明治維新により西欧の文物を取り入れて23年間、憲法などなくとも近代社会は運営できた。日本の近代の定義を中央集権政府の樹立と開国におくばあい、日本の近代に憲法や三権分立は必須ではなかった。
はい、つぎはお前の番な。卑怯にも質問に対して質問で返しやがって、それにこちらは応えてやったんだから>>163 に応えろ。逃げんなよ。 >>165
それがキミの言うとこの"近代社会が回ってる"の定義?
で、あと日本の近代が何年に始まったのかというキミの答えをもらってないけどよろしく >>166
卑怯にも質問に対して質問で返しやがって、それにこちらは応えてやったんだから>>163 に応えろ。逃げんなよ。 >>168
まぁまぁ待てや
逃げないから安心しろ
むしろこれから無知無学のキミに徹底的に追い込みかけてやるから、キミの主張や定義、立場をハッキリさすために訊いて尋ねとるんだわ
答えないのなら>>165でキミが述べてる"23年間憲法などがなくとも近代社会は運営できた"から推測して
キミの中の日本の近代は1868年に始まったとしてるということでよろしいな? >>169
卑怯にも質問に対して質問で返しやがって、それにこちらは応えてやったんだから>>163 に応えろ。逃げんなよ >>170
じゃあキミの言う日本の近代は1868年に始まったという見解でこっちの話をすすめてもいいのだな?
異論はないな?
異論あるなら言っとけ
あるんだったらこれが最後だぞ
あとから俺はそんなこと一言も言ってないとかいって後出しジャンケンして逃げんなよ 中央集権や開国だと清や李氏朝鮮もしてるけど近代化とは言われんからなぁ
国会や憲法作った時だろう
それまでは人治国家みたいなもんで 憲法と議会はありましたが、不完全な点はあり、枢密院が内閣に立ちはだかったこと、政党はスキャンダル合戦で国民生活そっちのけだったこと、これであります。 >>171
卑怯にも質問に対して質問で返しやがって、それにこちらは応えてやったんだから>>163 に応えろ。逃げんなよ >>175
ならば話すすめる
最初に無知無学君の質問に答える
日本の近代の始まりは1853年が状態的近代の始まり
法的兼体系的状態近代の始まりが1890年
時代区分としての近代の始まりが1868年
実態近代の始まりは1911年
広義での近代の始まりは1763年である
キミの言ってることは時代区分としての近代の始まりに他ならず
時代区分は後年になり定義され便宜的に分けたものでしかない
小学生の歴史の教科、年表で色違いで表記されてるただの区分を、わざわざあれほどイキり倒して俺に質問してきてる時点で無知無学のアホとしか言い様がないし愚問以外なにものでもない
ただの区分を境にいきなり近代社会が回ってるだと?
この無知無学君は戦国時代が突然1477年に始まったとでも言い出すんだろな
無敵だからw
>日本のばあい明治維新により西欧の文物を取り入れて23年間、憲法などなくとも近代社会は運営できた。日本の近代の定義を中央集権政府の樹立と開国におくばあい、日本の近代に憲法や三権分立は必須ではなかった。
運営などできてませんが?
日本がこのとき運営してたのは近代化に向けての運営であり、ヨチヨチ歩きをはじめただけで近代社会がそもそも成立もできてないのにその運営などまったく程遠いことをしてる時期である
近代社会が、しかも回るとは、実態近代のことに他ならず
日本の近代社会が回ったのは1911年以降である
23年間憲法なくやってきたのでなく、武家諸法度を帝国憲法ができるまで改訂を細かく何度も繰り返して運用してる期間であるということも知らん無知無学
憲法や三権分立が近代において必須ではないとか無敵にも程があるわw
ならお前に質問する
近代の定義とはなんだ?
近代とはなにをもって近代と言うのか?、そう呼ばれるのか?
近代を構成してる条件を答えろ
逃げんなよ みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。
158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな そうだな。管見を自称すべきおまえにいいことを教えてやろう。イギリスの憲法でぐぐってみろ。おまえレベルなら勉強になるだろ。 >>145
木戸孝允だけは最後まで死罪を訴えていたがな >>178
>>179
お前の"近代"の無知ゆえの認識の甘さに加えて、ただの時代区分からいきなり近代社会が回ってるだの憲法や三権分立が必須でないなど大嘘を言い出すからそれを正してるまでだが
それのどこが論点のすり替えだ?
逃げずにその根拠を述べよ
お前こそ"近代社会が回ってる"と"日本の近代が何年に始まったのか"はまった全然違う別の定義のものだぞとこちらが指摘したにもかかわらず
日本の近代がいつ始まったなどというものに論点をすり替えてる小学生レベルの程度の低くいことをやるお前
そんな沸点の低いものにもわざわざ対応して答えてやったんだからな俺は
感謝しろ
ほう
こんなアホでもイギリスの憲法事情の触り程度くらいは知ってるとみえる
それを知ってて憲法や三権分立が必須でないなどと頭悪いにも程があるぞお前
無知無学の極みかほんとこいつマジで
ちゃんと隅まで勉強してこい
なんでイギリスにまともな憲法がなくとも今日までやってこれてるのか知ってるのか?
逃げずに答えろ
そして前レスより引き続き無回答の"近代の定義"についても逃げずに答えよ
近代を構成してる条件とは何ぞや?
イギリス憲法を持ち出してこの概念を答えない、答えられないわけがない
それとももう答えられなくて涙目で逃げですか?
やっぱ知識のない無知無学の無敵くんですか?
近代と密接すぎるほど関係があり
正に近代とはなにかを体現してるイギリス憲法とその運用というパンドラの箱自分で持ち出して墓穴掘るなよ小学生の無知無学くん
逃げんなよ
すべて答えろ >>181
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。
158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな >>182
もうそんなオウム返ししかできませんか?
逃げですか?
答えられませんか? >>183
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。
158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな >>184
もうコピペするしか対応できないのかな?
逃げんなよ
さっさと答えろ >>185
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。
158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな >>133
幕末の来日外国人大使も評してたように徳川慶喜のオーラは半端ないみたい >>186
逃げんなよ
>>181にとっとと答えろ
薩摩御用盗
江戸において、旗本・御家人を中心とする幕臣や佐幕派諸藩を挑発するため、薩摩藩士・西郷隆盛らは、はじめ乾が土佐藩邸に匿い、
のち薩土討幕の密約に基づき薩摩藩邸に移管していた、中村勇吉、相楽総三ら勤王派浪士達を用いて、出流山をはじめとする
関東各地での挙兵や江戸の撹乱作戦を開始。毎夜のように、鉄砲までもった無頼の徒が徒党を組んで江戸の商家に押し入った。
日本橋の公儀御用達播磨屋、蔵前の札差伊勢屋、本郷の高崎屋といった大店が次々と襲われ、家人や近隣の住民が惨殺されたりした。
そして、必ず三田の薩摩藩邸に逃げ込んだ。江戸の市民はこの浪士集団を「薩摩御用盗」と呼んで恐れ、夜の江戸市中からは人が消えたという。
三田の薩摩藩邸を根城としていた浪士集団、後の赤報隊は、総勢500名ほどとされ、そのうちの多くは、金で買われた文字通りの、
人別帳からも外された無頼の徒であり、強盗、殺戮、放火などを好んでやるような輩であった。幕府は庄内藩に江戸市中取締を命じたが、
時の政治状況をわきまえ、浪士を刺激しないようにした。そのため、活動は益々激化し、江戸だけでなく、野州、相模、甲州といった
周辺地域まで拡大していった。 >>188
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。
158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな >>190
いつまでもコピペで逃げ回ってないでさっさと>>181に答えろ屁タレ >>191
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。
158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな >>192
あれだけ他人に逃げるなとか言っておいて自分はコピペ逃亡はまかり通るんか?
はよ>>181に答えろや屁タレ >>193
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。
158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな >>195
当初のあの威勢のよさはどうしたよ無知無学くんよ
もうコピペで逃げ回るしかできない知識もなきゃ根性もない負け犬か?
自分のくだらんゴミのような低レベルの質問には答えさせて、他者からの質問には答えないで逃げるとは卑怯卑劣極まりない人間のクズ
はよ>>181に答えてね
ヒヨって逃げんなや >>196
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。
158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな >>197
卑怯にも自分の質問に答えさせてこっちの質問には逃げやがって、こちらはオマエに応えてやったんだから>>181 に応えろ。逃げんなよ >>198
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。
158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな >>199
卑怯にも自分の質問には答えさせこちらの質問にはコピペ繰り返して逃げやがって、こちらは応えてやったんだから>>181 に応えろ。逃げんなよ >>200
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。
158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな >>201
そんなに無知無学言われたのが相当悔しかったんだなぁオマエww
でも本当だから仕方ないわな
そんな悔しかったなら最低限ディベートできる程度は知識身に着けて勉強してからここにこような
でないとこのようにフルボッコにされるだけだぞw
ま、涙拭けよ 19世紀の日本で超一流の人物は西郷、大久保、岩倉、木戸の四天王に限る 山縣が権力の亡者とよく言われるが山本権兵衛も大概だよな。
特に日露後の立ち位置とか観ると所詮海軍の予算のことしか考えてなかったんだなとしか。 >>202
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。
158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな >>205
論破されてしまった内容を自らまとめて何度もコピペして自分の恥を晒上げ、無知無学さを証明していくそのスタイル好き >>206
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。
158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな >>207
頭は人並み以下の程度の低さなのに、プライドだけは人一倍以上あって気持ち悪るすぎ
人並み以上あるものがプライドのその異常な高さだけしかないとか糞の役にも立ってないで草
無知無学と言われ、完全にボコボコに論破されたことが悔しくてヒッシにコピペで傷つけられた己のプライドを保ち補完してる姿はまさに無敵の人でキ印
無知無学の無敵のキ印くんのコピペは以降もドンドン続きます
みなさん、乞うご期待! >>209
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。
158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな >>210
無知無学はさすが無敵
もっとコピペくれ >>211
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。
158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな >>187
ロッシュはおろかパークスもメロメロにさせてしまう慶喜の超絶オーラよ >>212
無知無学の低学歴のキ印、もっとドンドンとコピペよこせ >>208
たしかに言いえて妙だな。
なろうと思えば井上馨は宰相になれる機会はいくらでもあったのにならなかったのは、
意外に権力欲がないからかもしれない。 >>212
ホレ、早くコピペしろや
もたもたすんなや無知無学
もうコピペすることすらからも逃げるのか?
負け犬の屁タレが >>212
なにしてんだよ
早くいつもの得意技、あの頭の悪い無敵のコピペ無双してくれよ
質問には答えないわ、コピペで逃げまわるわ、今度はそのコピペすらしないで更に逃げるとかバカなの?アホなの?死ぬの? >>215
井上は武士というより商人
元からたいていの長州人がそうだが >>212
こんなに待ってるのにはやくしろや中卒
無知無学のお前のバカ丸出しのコピペが欲しくて欲しくてまったくどうにかなりそうだぜぇ…
さっさとレスつけていつものコピペはってこいや
どこまでも使えねー奴だなぁ 山縣有朋。
お堅い性格と容姿に見えても正妻との間に7人も子作りとは案外に色情が強いんだな。
それほど欲がなければ明治維新を生き抜いていくのは無理だったのかもしれんが。 >>212
コピペくらい秒でできるだろうが!
はやくしろ無能のチンカス!
オマエのコピペを体が欲して欲して辛抱ならんのじゃ!
頼むからコピペしてくれよおおおおお!!
なぁ、このとおりだからああ!m(__)m
お願いしますよおお!! 井上薫好きな人って多いの?
尾去沢鉱山事件が胸糞過ぎて無理なんだが
民間人から財産奪って自殺に追い込むとか >>220
氷塊の大久保利通も実子が八男一女の子沢山で
志士時代の京都在住では遊女遊びに尽くしていた
意外に木戸孝允はプレイボーイに見えそうで実子は早逝した一人のみだ
木戸孝允こそ政治以外に興味ない真の政治家だったかもしれない 長州の4600万円男、現代の高杉晋作というより高杉が現代に生きてたらこんな風でしかなかったかもな 最近に気づいたんだが司馬遼太郎の幕末小説で最も登場回数が多いのは一度も司馬小説の主人公になったことがない木戸孝允。 司馬遼太郎は高杉晋作の漢詩を見て、もし20世紀に生きていたなら早稲田大学の文学部に入学して詩人にでもなってると予想してたわ。
それはさておき一番最初に事をなす露払いになった高杉晋作がいなければ明治維新自体の到来は訪れたかな? >>228
詩人ではなく、やっぱり政治家になったと思うがなあ。 >>228
維新の多くの生き残り志士が維新最大功労者に西郷、大久保、木戸の三英傑の名を挙げるのに対して
土佐の田中光顕のみが三英傑より一頭地を抜いて貢献してるのが高杉晋作だと評してる 高杉は生きてたら政治家になろうが軍属になろうが予算を勝手に使い込んで罷免される
政府に居場所なくなって地元に下野
革命家魂から再び新政府に反旗翻して反乱起こす
そして何故か勝っちゃう
こうだろw >>231
ほほう田中光顕が同郷の坂本龍馬より高杉晋作を持ち上げてたのには驚きだ 田中光顕は龍馬より中岡の方が上だったとも言ってるし
武市はさらに一枚上だったと言ってるから
自分が属した人間の方を高く評価している
まあ西郷にしろ木戸にしろ高杉でも薩長人が贔屓して持ち上げてるだろうから
田中が特別におかしい分けでもない 田中光顕→高杉晋作
板垣退助→西郷隆盛
中岡慎太郎→岩倉具視
坂本龍馬→勝海舟
身内を依怙贔屓しないところが土佐藩士の良さよ
司馬遼太郎「日本語の源流は土佐語」 そういや維新後に薩長閥に佐賀人までもが身内で固まっていたのに
土佐人だけが土佐閥を作らなかったのにはさすが 土佐閥がないからこそ昭和まで高知県人から総理人を一人も出していないのさ
土佐人の重鎮である板垣退助が一代華族論で維新貴族の世襲化を批判するほど権力欲がない土佐人は明治維新の良心ともいえる 山縣や山本権兵衛みたいに実戦経験がゴミなのに限って出世意欲はあるんだよなぁ。まぁ山縣はその部分で突き抜けてたから有能だけど山本は海軍内で反発
喰らったり山縣に叩きのめされてざまぁだけど 自由民権派がそもそも土佐閥の巣窟
板垣のそれは権力欲ではなく既得権による階級の再構築化の否定
権力欲はある
土佐から総理が輩出されないのは単にその能力に欠けてる人しかいない&それより能力のある人が同時期にいたというだけ 土佐は板垣の様に野に下った人物も居るが、田中光顕の様に政府に残った土佐人もいる
結構バラバラ
土佐から総理が出なかったのは、単に薩長閥が天皇の親兵だと権力を独占してたからに過ぎない
そして憲法にしろ議会にしろ薩長閥に有利な温存体制を作り上げたが、昭和になって軍閥が薩長閥の真似し太平洋戦争の恐るべき破壊が起きた 自由民権の運動が藩閥政治なわけねえだろw
板垣が土佐藩士の利権を主張したのか?してないだろ。
まさに「子孫に美田を残さず」を実行したのは土佐藩士だけ 幕末にしても坂本龍馬や後藤象二郎の様に
公議政体論を導入して薩長と徳川の戦争を防ごうとしたり
明治には藩閥を批判して自由民権論を唱えたり土佐がまともな事言ってるんだよね 板垣の長男は自ら世襲化阻止のために廃嫡するなんて偉すぎる。
その風土を作り上げた土佐藩こそ明治維新の良心である 幕末でも坂本龍馬の思想や感覚が一番まともだからな
現代的で一番の人気が出るのも当然だと言える
やっぱ土佐が一番格好良い 土佐閥があるかないかの話してんのに藩閥政治はまるで関係ないんだが
そもそも藩閥政治など薩長だけのこと
長期的にみるなら長州だけのものといっても過言ではない
土佐閥はある
これが動かざる事実
まさか政権内に形成してないと派閥じゃないとか言い出すわけじゃなかろうな? たんなる同郷人のよしみを派閥や藩閥と勘違いしていないだろうな?
旧土佐藩士が土佐藩の利権を死守するために形成した土佐閥は歴史上に存在しない
しかも同郷人を御膳立てや依怙贔屓しなかったのも幕末では土佐藩士だけである
今日の世でも派閥政治がまかり通る中で
こんな開明的な政治集団が短期間ながら誕生したのは日本史の一大奇跡である 共に藩閥政治を嫌っていた木戸孝允と大久保利通が10年ぐらい長生きしてたなら薩長閥も誕生しなかったかもしれない。
それにしても確かに幕末の土佐人は現代日本人より近代的な感じがするよ。 もはや世襲議員と利権だらけで選挙がまともに機能しなくなった現代日本の精神風土は江戸時代に逆戻りしてる。
今のロシアしかり国が亡びる時は誰もが過去の栄光という先祖帰りをしたがるものだ。 >>249
> それにしても確かに幕末の土佐人は現代日本人より近代的な感じがするよ。
なるほど 土佐閥は民権派として現実に存在している
これはまぎれもない事実であり揺るがないことである
権利を死守などしてないのは薩長も同じであり
同郷のよしみによるというのは三者とも一緒
三者の派閥はすべてコレ
お膳立て依怙贔屓しなかったのは土佐が政権にいれない派閥だから
ただ、よこしまな気持ちは多分にあるが、同時開明的集団だったことは間違いない
しかしながらその開明的集団も明治後期にはただの拒否権集団にし成り果て完全に追い抜かれ落ちぶれる 自由民権運動が土佐発だから土佐閥は存在するなんて無知すぎるバカの極みだな
自由民権運動が発祥するほど土佐藩には藩閥意識は存在しなかったといえる
板垣退助の長男が自身の世襲貴族化を阻止するために自ら廃嫡したのが良き例 まさしく土佐閥を作らなかった土佐藩は幕末の奇跡なのである。 司馬遼太郎も幕末で所属藩を超えて日本に帰属精神が根付いてたのは土佐藩士だけだと書いてたな。 この頭のものすごく悪い土佐推しのなにも知らんアホ無知は愛国公党、自由党等の運営と幹部がどこの出身者で占められてるのか知らんとみえる
後の大同団結運動の工作も、その体制においても土佐のとこなんも知らんバカめ
開明的集団なら肥前佐賀藩の方が土佐など相手にならんほど知識、見識、研究、格ははるかに上
土佐など政局で薩長に出し抜かれないようにニワカ仕込みの付け焼き刃で公儀政体を必死に学んだだけのハリボテ集団
土佐閥など土佐勤皇党がそもそもであり
これ以降、政局、政権に絡んで明治6をまで薩長をパージする抵抗勢力としておもいっきり存在してるのにバカには判らんらしい
司馬遼太郎も書いてたとか大爆笑w
そら無知でバカだわw
司馬史観(笑)乙
司馬信者(笑)乙w 本気で司馬も書いてたとか言ってるわけじゃないよねこいつ?
きっと笑わせるつもりで言ってるんでしょこれ?
板垣が栄典を辞退して世襲も否定したのは、階級社会を打破したのにまた階級社会を再構築するから道理にならずとしてだろ
派閥の論点から大きく外れまくってまるで関係ないよね
板垣の支持母体なんて田舎の地主が主力だからザ・派閥以外なにものでもないが
しかも板垣なんて議会政治や民主主義を参考書程度の本読んで知った気でいるだけでしょ
ちゃんと西洋に勉強いってこい言われて他人の金で買収されてへコヘコいってるくらいで
買収されて他人の金で洋行で遊びまくってるから仲間の自由党内のからも大批判されまくって失脚
そんな板垣等が常にたかりにいってたのが岩崎三菱
ケツ持ちでズブズブ
これで土佐閥がないなんて大丈夫ですかあなた? なんで必死こいて発狂連投してんだよバカが死ねw
ID変えても自演バレバレなんだよ死ねw
よほど土佐閥が存在しないと事実を指摘されたのが悔しかったんだなバカが死ねw
土佐勤王党なんて幕末維新後にも明治政府内の薩長閥みたいに藩閥として存在してたのかよバカが死ねw >>253
>自由民権運動が発祥するほど土佐藩には藩閥意識は存在しなかったといえる
>板垣退助の長男が自身の世襲貴族化を阻止するために自ら廃嫡したのが良き例
結局これに尽きる。
明治政府内に土佐閥なんて歴史上に存在しない。 顔真っ赤にして発狂連投してるのオマエで草
オマエ常に連投してるけど1レスでまとめることできないのかな?
土佐ageで司馬が書いてるとか言っちゃう判りやすいバカが他人をバカとかいっちゃあいかんぜよ
このように自ら無知であることを証明し、己で晒し上げていくスタイルは斬新 自由民権運動の支持層は全国の農民(地主)
星亨にしろ東京の平民出身だし、自由民権運動家は多彩な出身が多い
有名な中江兆民にしろ国民主権を理想にする人物なので、土佐閥のためには動かない >>258
国民から絶大な人気あった板垣を常に騙して貶めたは薩長閥
板垣の善人さと薩長の権力欲の汚さが良く分かるだけで 土佐閥があったことを指摘されたおっさんが事実認めてたくなくて大発狂しててマジウケるww
ソースは司馬とかもう笑かすのやめてくれぇww
土佐はそもそも徒党を組むのが好きだということで土佐勤皇党を例に挙げたら、クセぇ息まき散らしながらなにが幕末維新後にも勤皇党が明治政府内に藩閥として存在してたのかよだよw
こいつ小学生レベルの読解力もないヤベー奴じゃんw 明治政府に土佐閥なんて存在するわけねえだろうがバカが死ねw
どこに土佐閥なんて存在したの?w
土佐人が板垣退助や有力土佐人をを総理大臣にする運動なんて一度もしてねえだろうがバカが死ねw
土佐閥がないと指摘されて悔しいからって発狂するなよバカが死ねw この世に一度も存在しない土佐閥が存在してたと妄信してる歴史音痴の情弱バカは自殺したほうがいいぞww
はよバカは死ねww 山口って地元の出身者が地元を食い物にする住民の敵なんだよな
山口炭田は国内4大炭田の一つで宇部炭田と大嶺炭田の総称。(宇部炭田は1967年閉山。大嶺炭田は1970年閉山)
官営の三池や幌内、地方財閥の麻生や貝島の筑豊炭田と異なり
渡辺祐策の沖ノ山炭鉱組合や笠井順八の石炭同業組合といった士族授産組織が中心に開発していった
まず幕末までは毛利元就五男を祖先とする厚狭毛利家が石炭事業を細々と手掛けて塩田の燃料として利用されていたが
明治維新を迎えた1868年萩藩石炭局に再編された
しかし1873年日本坑法という「明治政府のみが採掘権を有する」という法律が発布されると
萩藩石炭局の主任福井忠次郎と政府高官の品川称二郎や井上馨らが結託し
彼ら個人所有の会社に借区権を認めさせたことで
鉱山所有者の住民たちは自分の鉱山を採掘するために井上らの会社に採掘料を納めて採掘することとなった
後に長州藩永代家老家である福原家の福原良通の伝手で伊藤博文が斡旋し福原家が1万円を払って借区権を買い戻し
渡辺や笠井の炭田開発に弾みがついて宇部市・小野田市で石炭採掘事業や化学工業が盛んになったという >>265
軍人としては非常に優秀だった。
大正8年まで生きたわけだが、陸軍か海軍の大将になっていれば日露戦争はもっと楽に戦えた。 深夜4時近くに大絶叫しての発狂連投は草&草
悔しくて悔しくて毎回毎度1レスでまとめられないくらい顔真っ赤にしてるのが最高ですねオマエ
司馬とか言ってるくらいニワカなんだから、まずはちゃんと勉強してからここにきて書き込もうな
そんなニワカ知識で絶叫発狂して自らバカ丸出しして晒し者になってくとか誰得なんだよ? 政府内に形成されたものでないと派閥でないとかどんだけ超絶な頭の悪さだこいつww
なら現在の野党内には派閥がないということか?
そもそも野党などという組織としての派閥は存在しないというのか?
笑わせんなカスww
小学生程度の読解力はねーわ、司馬を鵜呑みにしてる無知蒙昧だわ、もう救いようがないおっさん生きてる価値ある?
発狂する前に義務教育からやり直せ知恵遅れのおっさんw
長州人が伊藤を総理大臣にする運動なんてしたのか?
薩摩人が黒田を総理大臣にする運動なんてしたのか?
バカがw
なにが、幕末で藩閥意識が最も弱かったのは土佐藩だろ(キリッ
だw
佐賀の方がよっぽど藩閥意識などねーわこの無知が
アホ知ったかすんなやゴミ また糞バカ歴史音痴のゴミ情弱のバカが悔しくてほえてらwww
ほらほら明治政府内のどこに土佐閥が形成されてたのか答えてみやがれバカが死ねww
警察?か陸軍か?海軍か?司法官か?
ほらバカが答えてみろ?ww
一体どこに土佐閥が存在してたんだよバカが死ねよ?ww どうせ糞バカ歴史音痴は明治政府内に存在したと妄信してる土佐閥に答えられねえだろうなww
日本史上に土佐閥なんて存在しねえからなバカが死ねよww
だったら初めから明治政府内に土佐閥なんて存在しないと認めればいいんだよバカが死ねww
この糞バカ情弱が死ねwwwwwwwww しかし土佐閥なんか明治政府内に存在しないのが正しいのに土佐閥はあったあったと絶対にあったんだと意地を張るから引っ込みつかなくなってやがるんだよなバカが死ねww
この歴史音痴の情弱バカが死んで人生やり直せwwww 連日深夜に死ぬんじゃないかというくらい絶叫して大発狂しててオモロ
毎回悔しくて悔しくて悔しすぎて1レスにまとめれないのが爆笑してまう
そんなニワカ知識を指摘されて悔しがるなら勉強してきなよちゃんと
無知無学なオマエがしゃべればしゃべるほどバカがバレてくだけだぞ いや〜、キチガイキチガイww
ファビョり散らかしてまた発狂連投 m9(^Д^)プギャー
大好きなキムチでも食って少し落ち着け知恵遅れのおっさんww
政府内に土佐閥があるなんて誰が言ったんだ?あ?
やっぱおっさんマジで読解力が小学生以下でドン引きだわw
そんな義務教育レベルの理解力もないんじゃ一般生活も支障きたすだろww
キチガイだから自分のそんなことわからねーかww
隔離病棟で大人しくしてろ、出てくんなキチガイww
これでハッキリしたな
何度もこっちが指摘したのに、このキチガイおっさん、やっぱ政府内に形成されてないと派閥じゃないとおもってやがる超のつくアホでしたwww
土佐閥は民権派として存在し、民党を結成し、議会政治においても拒否抵抗集団勢力として歴然と存在してるのに
このおっさんいわく、発狂して必死に否定するくらいそんなものはないらしいw
頭が死ぬほど悪すぎるww
司馬とか鵜呑みにしてソースは司馬とかもうバカですって自分で言ってる様なもんで恥ずかしいわw
またたっぷりイジメてやるからファビョって書き込み連投してこいやチンカス m9(^Д^)プギャー また糞バカが発狂してらあwwwwwww
最高に糞バカだわこのゴミがwwwwww
余程に土佐閥が存在しない真実を突かれて悔しかったんだろうなwwwww ほらほらほら糞バカ歴史音痴は答えてみやがれww
明治政府内のどこに土佐閥が形成されてたのか糞バカ歴史音痴は答えてみやがれやww
内務省か?大蔵省か?司法省か?外務省か?陸軍省か?海軍省か?文部省か?
一体全体に明治政府内のどこに旧土佐藩士が支配する土佐閥なるものは存在してたのかなww
いい加減に逃げ続けてねえで答えてみやがれや糞バカ歴史音痴の情弱ゴミクズがww まぁどうせ糞バカ歴史音痴の情弱ゴミクズは答えられねえで悪態続けて逃げやがるんだろうなwwwwww
それもそうだ土佐閥なるものは明治政府内に存在しねえもんな
いっぺん死んで人生やりなおして歴史を勉強しなおしてこいやゴミww
無知無学の糞バカが歴史を語るなやww 悔しくて歯ぎしりしながら夜中の3時に地団駄踏みながら目にいっぱい涙ためて大声で泣き叫んで大発狂の3連投する知恵遅れのおっさんマジウケるwww
いや〜、最高だわこのキチガイwww
すぐファビョり散らかして半島由来のその流れてる血が隠しきれないよねキムチおっさんww
間違いなく真性のドキチガイ
久々に本物見たわww
キムチおっさんは国語がまるでなってないから困ったもんだ
もうまともに義務教育も受けてない中卒の低学歴だからこっちが言ってることも理解できないし、自分で言ってることすら判ってないし忘れるしホント生きてる価値なし
低学歴おっさんの言ってることはソレ、藩閥政治そのもののことであって、土佐閥のあるなしとはまた全然別のものだとまったく理解できてないからなぁこのハゲはw
ハングルで書かんと理解できんのかな?
土佐閥はあるんだよバーーーカww
知恵遅れのおっさん残念! m9(^Д^)プギャー
あるものがないとか笑かすなよ特殊学級出身のおっさんww
そんなもんはオカルト板ででもやってくれやチンカスww
しかし、いいオモチャ見つけたわぁ〜w
煽るとこうも簡単に顔真っ赤にして必死になって発狂しちゃってイジリ甲斐あるわぁ〜www
俺を喜ばせるためにまた発狂してヒッシに連投してこいや低学歴で無知無学のニワカ知識で知ったかするおっさんよぉww
イジリ倒してイジメつぶしてやるよキムチ野郎w もう意地を張って土佐閥はあったと貫き通すしかねえんだなww
おまえ本当に哀れだなww
土佐閥なんて存在しなかったのを一番知ってるのはおまえ自身なのになww
悔しくて悔しくてww敗北宣言ができねえから撤回できねえってかww
幕末を勉強しなおしてこい糞バカ歴史無知のゴミ野郎が死ねw 明治政府に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて敗北宣言できない無知無学の糞バカ情弱は死ねww
明治政府に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて敗北宣言できない無知無学の糞バカ情弱は死ねww
明治政府に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて敗北宣言できない無知無学の糞バカ情弱は死ねww
明治政府に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて敗北宣言できない無知無学の糞バカ情弱は死ねww 明治政府に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて敗北宣言できない無知無学の糞バカ情弱は死ねww
明治政府に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて敗北宣言できない無知無学の糞バカ情弱は死ねww
明治政府に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて敗北宣言できない無知無学の糞バカ情弱は死ねww
明治政府に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて敗北宣言できない無知無学の糞バカ情弱は死ねww 最初から知ったかぶりして土佐閥はあるなんて書かなきゃ恥をさらさずに良かったのにw
恥さらしの糞バカ情弱ゴミ野郎は幕末史を勉強し直してこいや死ねwwwww 4時40分にファビョり散らかし大発狂の4連投wwwマジキチwwww
キチム食えwキムチww
大好きなソウルフード、キムチ食って一息つけ知恵遅れのおっさんwwwww
土佐閥のあるなしを自分から言い出して、いつの間にか藩閥政治のことだけを言ってる矛盾に気づけない低学歴低所得のおっさんマジウケルwwww
もう頭が土人並みに悪いwwww
土佐閥はあるんだよ存在してしまってるのだよ m9(^Д^)プギャー
残念おっさん!バカなの?アホなの?死ぬの?死ぬの?死ぬの?wwwww
なのに土佐閥認めたくなくてウンコ漏らすほど泣き叫んでクソウケルwwマジ最高www
涙拭けよバカなのに司馬だけを鵜呑みにしてる土人のおっさんw
いや〜キチガイはちょっと煽ってやるとすぐムキになるからおもしれぇおもしれぇwww
また俺にイジメられに大発狂して顔真っ赤にしてこいよw
低学歴低所得の人間の底辺を地でいくキチガイのおっさんよぉww 本当は明治政府内に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて負けを認められない糞バカゴミカスは死ねw
本当は明治政府内に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて負けを認められない糞バカゴミカスは死ねw
本当は明治政府内に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて負けを認められない糞バカゴミカスは死ねw
本当は明治政府内に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて負けを認められない糞バカゴミカスは死ねw 本当は明治政府内に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて負けを認められない糞バカゴミカスは死ねw
本当は明治政府内に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて負けを認められない糞バカゴミカスは死ねw
本当は明治政府内に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて負けを認められない糞バカゴミカスは死ねw
本当は明治政府内に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて負けを認められない糞バカゴミカスは死ねw ほ〜らほら糞バカ無学の情弱が答えてみやがれww
明治政府内のどこに土佐閥は存在してたのかな?ww
どうせ答えられねえもんなww
明治政府に土佐閥なんか存在しないと分かってるのは糞バカ無学の情弱おまえ自身だもんなww
最初から土佐閥は有るとか知ったかぶりするから恥を晒すんだろうが糞バカ無学の情弱が死ねwww
歴史を一から学びなおしてこいや糞バカ無学の情弱が死ねwww 負けてやがんのに土佐閥は有るとか意地を張ってるから引っ込みどころがつかなくなってやがんのざまあみろバカが死ねwwwwwwwwwww 明治政府に土佐閥があったとかバカの珍言をまき散らしてる糞バカゴミカス無知無学は幕末を勉強しなおしてこいやゴミが死ねwwwwww まだこいつ発狂して連投してるのかよみっともない 草
あまり煽って発狂させるなよ
引くに引けなくなってるじゃんもうこのニワカ知識の残念な人 みんなが寝静まってる4時台にブタみてぇな悲鳴上げて大発狂5連投wWwWWwwWWWwWwwWwwww
悔しいのぉ〜w悔しいのぉ〜ww知的障害のおっさんwwww
毎日毎日毎日ファビョり散らかして悔しいのぉぉぉ〜 m9(^Д^)プギャーwwwww
政府内にしか派閥というものは存在しないものとおもってるマジのクソ土人脳www
ま、義務教育もまともに受けてない中卒の低学歴だから低賃金労働者で低所得の人間の底辺のゴミだもの仕方ねぇかw
生きてる価値ねぇなぁ底辺のキチガイおっさんww
思考停止して司馬なんか鵜呑みにしてるバカがよぉw
一からテメーの力で日本の近代史勉強してこいチンカスww相手にならんわ無知蒙昧がwwww
テメーで土佐閥のあるなしの話を振っといて何がメイジセイフナイニーだwwwwwwwwww
テメーで話を見失ってるじゃねーかよこの中卒バカはwww
テメーで途中から思いっきり藩閥政治そのもののことに話すり替えておいてどんだけ頭がめでたいんだぁ?www
めでたいにも程があるだろこの発達障害のおっさんwwwwwww
土佐閥は
あ・り・ま・す m9(^Д^)プギャー
悔しいのぉ〜ww
低学歴低賃金低所得のコジキのおっさん悔しいのぉ〜www
コジキのおっさんがいくら悔しがって顔真っ赤にして歯ぎしりしながら糞尿まき散らして発狂連投しても土佐閥は消えませんwwwwwww
土佐閥は、あ・り・ま・す m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さあ、コジキのおっさん、本日も元気に張り切って発狂連投どうぞwwwwwwwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
この世に存在しねえ土佐閥なんざ信じてたクソバカキチガイ負け犬が発狂して吠えてやがるぜ死ねwwwwwwwww 本当は明治政府内に土佐閥なんざねえのが分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ糞バカゴミクズ負け犬は死ねよww
本当は明治政府内に土佐閥なんざねえのが分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ糞バカゴミクズ負け犬は死ねよww
本当は明治政府内に土佐閥なんざねえのが分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ糞バカゴミクズ負け犬は死ねよww
本当は明治政府内に土佐閥なんざねえのが分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ糞バカゴミクズ負け犬は死ねよww
本当は明治政府内に土佐閥なんざねえのが分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ糞バカゴミクズ負け犬は死ねよww 本当は明治政府内に土佐閥なんざねえのが分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ糞バカゴミクズ負け犬は死ねよww
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本当は明治政府内に土佐閥なんざねえのが分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ糞バカゴミクズ負け犬は死ねよww
本当は明治政府内に土佐閥なんざねえのが分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ糞バカゴミクズ負け犬は死ねよww おい!wwwwwww
土佐閥は有った有った有ったと言い出しっぺクソバカキチガイ負け犬ゴミクズ情弱は逃げねえでとっとと答えてみやがれってんだよ死ねwwwwwwww
明治政府のどこにどこにどこにどこにどこにどこにどこにどこに土佐閥が有ったんだ???????????wwwwwwww
内務省か?陸軍か?海軍か?司法省か?大蔵省か?外務省か?文部省か?農商務省か?wwwwwwwww
いったい明治政府のどこに土佐藩士が利権を死守する土佐閥が存在したのか答えれるなら答えてみやがれよおおおおおおおおおおおおおおおおwwwwwwwwwww
どうせ何一つも答えられねえで話を逸らしやがって下で発狂するのが目に見えてやがるぜ発狂どうぞ死ねwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 司馬信者って、ここまでまともな判断できないほど狂ってるんだね…こわっ 明治政府に土佐閥が有ると本気で思い込んでた幕末史を知らない無知無学のキチガイ糞チャンコロは死ねww
明治政府に土佐閥が有ると本気で思い込んでた幕末史を知らない無知無学のキチガイ糞チャンコロは死ねww
明治政府に土佐閥が有ると本気で思い込んでいた幕末史を知らない無知無学のキチガイ糞チャンコロは死ねww
明治政府に土佐閥が有ると本気で思い込んでいた幕末史を知らない無知無学の気キチガイ糞チャンコロは死ねww 明治政府に土佐閥が有ると本気で思い込んでた幕末史を知らない無知無学のキチガイ糞チャンコロは死ねww
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明治政府に土佐閥が有ると本気で思い込んでいた幕末史を知らない無知無学のキチガイ糞チャンコロは死ねww いったいどこの明治政府の行政府に土佐閥が有ったんだよバカチャンコロが死ねwwwwww
さっさと答えろや明治政府のどこに土佐閥が有ったんだよバカチャンコロが死ねwwwwww
ほら負け犬のゴミ屑チャンコロは土佐閥がどこにあったのか答えてみやがれや無理だろうけどなバカが死ねwwwww
存在しねえ土佐閥があったとか嘘八百を垂れ流しやがる無知無学の負け犬キチガイ糞チャンコロは二度と幕末史を語るなよバカが死ねwwwwww
土 佐 閥 は 無 い これが正解なんだよバカチャンコロが死ねwwwww
では幕末どころか日本史もろくに勉強したことがねえ無知無学無能キチガイチャンコロの発狂を今宵もどうぞwwwww
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ∩_
〈〈〈 ヽ
____ 〈⊃ }
/⌒ ⌒\ | |
/( ●) (●)\ ! !
/ :::::⌒(__人__)⌒:::::\| l
| |r┬-| | / <こいつ最高にバカ
\ ` ー'´ //
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(___) / 矢印が効いてる効いてるwwこの中卒低学歴低賃金低所得のチョン公コジキのキチガイに思いっきり効いててマジウケる最高wWwWwwWWWWwWwWWwWwwwWWWWwWWWww
悔しいのぉ〜w悔しいのぉ〜ww頭が悪すぎて生きる価値もない発達障害のおっさんよぉwww
悔しくて悔しくて過呼吸になってキムチくせぇ息を激しく口からもらしながら目真っ赤、顔真っ赤にして大絶叫の奇声轟かせての大連投毎日お疲れ様ですwwいや〜キチゲェ〜キチゲェ〜wwwwwww
あのさぁ
俺が使った矢印まんまパクって返すのやめてくれないかなぁ?
俺のパクりしないともう返せなくなっちゃう感じぃ?え?ん?あ?
バカすぎて自分の中になにもなくて何かひねり出すことできませんてか?ww
お前の貧相な知識と発想しかできない学のなさがまたひとつコレではっきりしちゃったね(´_ゝ`)プーッ クスクス
ま、バカチョンだものな仕方ねぇーかwww
他人様のものをパクるのが大得意だもんなwwwww
パクることしかできない愚かで哀れなカス土人だものなwwwww
なッ、チョン公のおっさんよwwwwwwwwwwwwww
こんな中身のない強烈なバカだもの
司馬読んだら神様がすごい知性をくれたとでも思っちゃったんだろこのクソコジキwwwwwwwww
その司馬からの知識も所詮結局パクり
お前の知識はすべて全部パクりwww
なにひとつテメーの力で得たものではないからとにかく知識がニワカすぎwwwwwwwwwwww
パクった司馬知識でイキリ散らかして恥ずかしすぎだろこのキチガイwwwwww
普通なら自殺するレベルなのにまだのうのうと生きてやがるこのなんも役に立たない産業廃棄物以下のゴミwwwwさすがキチガイwwwwwww
土佐閥は残念ながら歴史上に
存
在
し
て
ま
す
m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
中卒低学歴低賃金低所得のおっさんがいくら泣き叫んで連投しても土佐閥の存在した事実は歴史上から消えません m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
土佐閥
あっちゃいました m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さ、悔しさに歯ぎしりさせながら地団駄踏み鳴らしていつもの爆笑醜態晒して元気にキチガイおっさんの連投開始〜wwwwwwwwwwwwwwwww(これマネすんなよパクり大好きチョン公野郎)
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よほど俺に叩かれたのが悔しかったのがいつもより長文で負け犬ゴミクズ無知無学チャンコロゴキブリが発狂してやがるぜバカが死ねwwwww 本当は土佐閥なんかねえと分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ知恵遅れ糞ゴキブリ負け犬チャンコロ死ねwwwww
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嘘つきゴキブリ糞チャンコロのおまえは生きてる価値ねえゴキブリチャンコロだわ死ねwwwwwwww 無知無学無能情弱のバカがバカがバカがバカがバカがバカがバカがバカが土佐閥があったと証拠を出してみいやバカが死ねwwwwwwほらバカが死ねwwwはやくバカが死ねwwwwww
いつまでたっても嘘つきゴキブリ糞チャンコロは証拠だせねえもんなあwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえ嘘つきゴキブリ糞チャンコロだもんな死ねwwwwwwwww
さっさと土佐閥が存在した証拠まだなのかよおおおおおおおおおおwwwwwwwwwwwwwwww
嘘つきチャンコロ死ねww
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嘘つきゴキブリ糞チャンコロのおまえは生きてる価値ねえゴキブリチャンコロだわ死ねwwwwwwww 「明治政府に土佐閥はある」
↑
こんな暴言妄言珍言は一度も勉強なんぞしたことねえ知恵遅れキチガイバカゴミクズでねえと書けねえわなゴキブリ嘘つきチャンコロ死ねwwwwwwwwwwww
そもそも土佐閥は存在しねえから証拠なんかねえから出せるわけねえよなゴキブリ嘘つきチャンコロ死ねwwwwwwwwww
これ以上に嘘に嘘に嘘を重ねて生き恥さらすのやめろゴキブリ糞チャンコロ死ねwwwwwwwwwww さあ、本当は何も知らねえくせに知ったかぶり嘘つきゴキブリ糞バカ負け犬の知恵遅れゴキブリチャンコロの発狂醜態どうぞwwwwwwwwww
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ もうこの人ほんとに病院いったほうがいいんじゃないのか?
普通に誰がみても気が狂ってるでしょこんなの 一世一代の超絶大発狂キチガイ12連投(記録大幅更新)wWWWWWwwWWwWwWwwWwWWWWWwWwWWWwwwWWwWWWwwww
俺の返しが効いてるw効いてるwwめちゃくちゃこのコジキのチョン公に効きまくってるぅぅぅwwwWWWWWwWwWwWwwwwWWWww
俺に図星突かれてここまでヒッシになって顔真っ赤にして火病発作起こして超最高超ウケるこの朝鮮人ꉂꉂ(థꈊథ)੭ु⁾⁾ ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!!!!
スレ内がこのアスペルガーのおっさんのせいでキムチ臭が充満してキムチくせぇったらありゃしねぇじゃねーかよwwwwwwwwwwwwwww
他の人がオマエにドン引してるじゃねーかよ統合失調のおっさんよぉwww全人類、全世界、地球のために病院で隔離されとけよキチガイww
あれだけパクるなと言ったのにまーた俺の使い出した矢印使っちゃってぇこのマネしかできない半島人はwwwwwwwwwwwwwwwwwww
更には構文すらもパクって単語変えて返してるだけでホントなんの能もないボキャ貧のゴミだなこの泥棒チョン公はwwwwwwwwwwwww
お前の人生すべてがパクりだなwwwwなにもないパクり人生wwwwwさすが低学歴低賃金労働低所得のコジキの底辺野郎だwwwwwwwww
土佐閥は
歴史上に
歴然と
存w在wしwてwまwすw m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
コジキチョン公のおっさん残念! m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
統合失調のおっさんはチョン公だから朝鮮学校しか出てねぇんだろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかも見ての通りイジメられ子だから同朋の朝鮮人からもこんなだからイジメられてまともに学校いってねぇんだろ?wwwwwwwwwwwww
そんなんで日本の歴史を知ったかすんなやキムチョンwwwwwwwwww朝鮮に帰れや薄汚ねぇコジキがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
土佐閥はありました、あってしまいましたすいませんm(_ _)mペコリ
m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
レディース&ジェントルメーン!
さあ!お待たせしました本日もやってまいりました!wwwww
悔しさで顔を真っ赤にして涙を目にいっぱいたアイツが、歯ぎしりしながら大人げない地団駄踏み鳴らしてやってくる!!wwwww
ブタの悲鳴と同様の絶叫と奇声を繰り返し上げ、渾身の朝鮮式パクり芸による在日コジキの大発狂ショーの開演でーーーーーーす!!!wwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
まあた俺に叩かれまくったのが悔しくて時間を早めにスタンバイして無知無学無能のクソ馬鹿ゴミ屑チャンコロ汚物が長文で発狂かよ死ねwwwwwwwwww 「明治政府に土佐閥はありました」
↑
本当はねえのが分かってるくせして負け犬の馬鹿がチャンコロや負け惜しみ発狂してやがるぜバカが死ねwwwwwww
無知無能無学情弱の糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが土佐閥があった証拠だしてみいや死ねwwwwwwどうせ無理だろうなバカが死ねwwwwwほら糞バカが死ねwwwwww
いつまでたっても嘘つきチャンコロは証拠だせねえもんなwwwwwwww
おまえ負け犬の嘘つきゴキブリ糞チャンコロだもんなwwwwwwww
ほ〜ら早く土佐閥が存在した証拠まだなのかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおwwwwwwwwww
嘘つきチャンコロ死ねwwwwwwwww
嘘つきチャンコロ死ねwwwwwwwww
嘘つきチャンコロ死ねwwwwwwwww
嘘つきチャンコロ死ねwwwwwwwww 「明治政府に土佐閥はありました」
↑
本当はねえのが分かってるくせして負け犬の馬鹿チャンコロは負け惜しみ発狂してやがるぜバカが死ねwwwwwww
無知無能無学情弱の糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが土佐閥があった証拠だしてみいや死ねwwwwwwどうせ知恵遅れチャンコロには無理だろうなバカが死ねwwwwwほら糞バカ知恵遅れチャンコロは死ねwwwwww
いつまでたっても嘘つきチャンコロは証拠だせねえもんなwwwwwwww
おまえ負け犬の嘘つきゴキブリ糞チャンコロだもんなwwwwwwww
ほ〜ら早く土佐閥が存在した証拠まだなのかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおwwwwwwwwww
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しかし 土 佐 閥 は 無 い のに有った有ったとか幕末どころか日本史の知識の欠片もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwwwwww
知恵遅れ嘘つきゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwwwww
生きてる価値もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロ死ねwwwwwwwwwww 「明治政府に土佐閥はありました」
↑
本当はねえのが分かってるくせして負け犬の馬鹿チャンコロは負け惜しみ発狂してやがるぜバカが死ねwwwwwww
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知恵遅れ嘘つきゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwwwww
生きてる価値もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロ死ねwwwwwwwwwww 「明治政府に土佐閥は有りました」
↑
本当はねえのが分かってるくせして負け犬の馬鹿チャンコロは負け惜しみ発狂してやがるぜバカが死ねwwwwwww
無知無能無学の糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが土佐閥があった証拠だしてみいや死ねwwwwwwどうせ知恵遅れチャンコロには無理だろうなバカが死ねwwwwwwほ〜ら、いつまで待っても証拠が出せねえ糞バカ知恵遅れチャンコロは死ねwwwww
いつまでたっても嘘つきゴキブリ糞チャンコロは証拠だせねえもんな死ねwwwww
おまえは負け続ける負け犬のゴキブリ糞チャンコロだもんな死ねwwwwww
ほ〜ら早く土佐閥が存在した証拠まだなのかよおおおおおおおおおおおおおおおおお死ねwwwwwww
嘘つきチャンコロ死ねww
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無知無能無学の糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが土佐閥があった証拠だしてみいや死ねwwwwwwどうせ知恵遅れチャンコロには無理だろうなバカが死ねwwwwwwほ〜ら、いつまで待っても証拠が出せねえ糞バカ知恵遅れチャンコロは死ねwwwww
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知恵遅れ嘘つきゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwwwww
生きてる価値もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwwwwwww さあて、今日も俺に叩かれて負け続ける知恵おくれ負け犬の嘘つきゴキブリ糞チャンコロの苦しすぎて醜すぎて情けなさすぎる負け惜しみ発狂ど〜〜〜ぞ!!!wwwww
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 明治政府に土佐閥なんかあるわけねえだろヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カwwwwwwwwwwww
この糞バカゴキブリ嘘つきチャンコロは中卒どころじゃねえバカだろ死ねwwwwwwwwww
脳みそ幼稚園児以下の知恵遅れゴキブリチャンコロ死ね死ね死ね死ね死ねwwwwwwwwwwwwwwwww 明治政府に土佐閥なんかあるわけねえだろヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カwwwwwwwwwwww
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この糞バカゴキブリ嘘つきチャンコロは中卒どころじゃねえバカだろ死ねwwwwwwwwww
脳みそ幼稚園児以下の知恵遅れゴキブリチャンコロ死ね死ね死ね死ね死ねwwwwwwwwwwwwwwwww 本当は明治政府に
土 佐 閥 な ん か 無 い
と分かっていながら俺にボコボコに叩かれて負けたのが悔しくて敗北宣言できねえ負け惜しみ涙目の知恵遅れゴキブリ嘘つき糞チャンコロ死ねゴミクズが死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww さあて、今日も俺に叩かれて負け続ける知恵遅れ負け犬ゴキブリ嘘つき糞チャンコロの苦しい惨めな発狂醜態ど〜〜〜ぞ!!!wwwwwwww
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓↓ ↓ ↓ ↓ /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) |
( 从 ノ.ノ |
( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ |
|:::::: ヽ 丶. |
|::::.____、_ _,__) ∠
(∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー | \_________
( (  ̄ )・・( ̄ i
ヘ\ .._. )3( .._丿
/ \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ. \__/\i/\_|
| ヽ \o \
| | \o \ 効いてる効いてるwwwww早朝から顔真っ赤っ赤ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!!!!
刺さってる刺さってるwwwww俺の返しが毎回毎回ど真ん中に刺さってるぅぅぅププププゥ〜ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!!!!
俺の返したったひとつで早朝と夜に分けてこれだけの大連投大発狂するこの在日チョン公コジキのおっさん最高ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!!!!
こんなイジリ&イジメ甲斐ある奴おるぅ???wwwww極上の俺のおもちゃだわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
早朝から死ぬほど悔しいのぉ〜悔しいのぉ〜低学歴低賃金労働低所得の3低おっさん悔しいのぉ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
夜になっても悔しさおさまらんのぉ〜悔しいのぉ〜統合失調のキチガイおっさん悔しいのぉ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺の使った構文、論法、単語をまるまるパクってマネして必死に書き込んでて悔しさ丸判りじゃのぉぉぉぉぉ〜悔しさ丸出しじゃのぉぉぉぉぉ〜
m9(^Д^)プギャーwwWWwwWWWWwwwWwWWwwWWwwWwwWwWWwWWWWWWWwWWWWWwwwwWwWwWwWwwWWWww
狂え!狂え!!もっと狂いまくって朝鮮人特有のその火病発作を起こし散らかして惨めで哀れな醜態晒せクソコジキぃぃぃぃぃwwwwwwwwwwww
チョン公だからまともな義務教育すら受けてないからなぁ在日おっさんは
国語がまるでなってないから理解力や読解力に著しく難があってほとほと困ってますよ僕
日本の歴史の前に国語をちゃんと勉強して下さい
お願いしますm(_ _)mペコリ
日本の歴史のほうはいいですから
だって
所詮、オマエみたいな知恵遅れチョン公が学んだところで理解できないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
勉強しても見ての通りこの程度なんだもんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しなくていいよ、するだけ無駄wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本に寄生してないでさっさと国に帰れやゴキブリ以下の生きる価値すらないおっさんよぉぉぉぉぉwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
土佐閥はぁ
ありまぁ〜〜〜〜〜す
m9(^Д^)プギャーwwWwWWWWWWwWwWWWwwWwWwwwwWWWWWWwWwWwwWwWWWWWWwWWwwWwwwWWwwww
発達障害のドキチガイチョン公残念!ギャハハハハハハハハハハ!!!
土佐閥
あwっwちwゃwいwまwしwたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
司馬を鵜呑みにする無知蒙昧な奴には土佐閥が見えなくなるって本当だったんだなギャハハハハハハハハハハハハハハハ!!!!
ねぇねぇ
無知無学無職のDQN朝鮮人のおっさん
土佐閥あっちゃったよぉ?
今、どんな気持ちぃ?w
ねぇねぇ、土佐閥存在しちゃったけど今どんな気持ちぃぃ??wwwwwwwww
知識もなければ学もない在日バカチョンのおっさんの気持ち、思いの丈
思う存分みっともない姿晒しながらいつもの発狂連投してここからたっぷりアタシに教えて♡→>>340 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
ま〜た俺に叩かれまくったのが悔しくて無知無学無能情弱のゴキブリ糞チャンコロ涙目で長文発狂してやがるぜバカが死ね死ね死ね死ね死ね死ねwwwwwwwwwww 「明治政府に土佐閥はありま〜す」
↑
本当はねえのが分かってるくせして俺に叩かれまくって悔し紛れにゴキブリ負け犬チャンコロ開き直りやがって究極の無能ゴミクズ発狂してやがるぜ死ねwwwwwwwwwwwwww
無知無能無学情弱の糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが知恵遅れが知恵遅れが土佐閥の証拠出してみいやあwwwwwwwwwwww
どうせ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロには無理だろうな知恵遅れゴキブリチャンコロが死ねwwwwwwwwwwwwww
ほ〜〜〜らいつまで証拠ださねえんだよ俺は証拠を待ってんだよ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロまだかよ死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ねえねえ、まだかよ糞バカ嘘つきチャンコロ死ねwwwwwwwwwwww
おまえは俺に叩かれて負け続ける負け犬の糞バカチャンコロだもんな死ねwwwwwwwwwwwwwww
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ゴキブリ嘘つきチャンコロは死ねwwwwwwwwwwwwwww
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土 佐 閥 (笑) な〜〜〜〜〜〜〜〜いのに有ったとか幕末どころか日本史の知識の欠片もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロ死ねwwwwwwwwwwwwwww
知恵遅れゴキブリ嘘つき糞チャンコロ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 「明治政府に土佐閥はありま〜す」
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無知無能無学情弱の糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが知恵遅れが知恵遅れが土佐閥の証拠出してみいやあwwwwwwwwwwww
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↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ いつかニュースになるような事件必ず起こしそうだから魚拓録って保存しておこっとこれ しかし最初は四民平等の政治を目指して世襲武家王朝の徳川幕府を打倒した薩長肥も藩閥政治化するなんて、
これでは倒幕した意味がないと西郷隆盛が嘆いてたわけだよ
長州藩士も木戸孝允が存命中は万人平等の奇兵隊精神で藩閥化しなかったら良かったんだがな 薩長に比べて団結力が弱くて中央政界では余り活躍できなかった肥前佐賀藩と土佐藩は最後まで明治維新の精神を貫いてたともいえる。 幕末長州藩の初期は土佐藩みたいに烏合の衆みたいな感じだったのに・・・
やはり長州藩の藩閥化に成功したのは山縣有朋かな 山縣はどうしてこんなにも嫌われるかね。生前も死後もな。
こんな嫌われた人いるか?
逆賊の代名詞だった足利尊氏だって死後数百年後だよ
そろそろ落ち着いて評価されるべきだが、落ち着いて評価しても同じか笑 土佐藩で思い出したが。
明治初期の日本では西郷隆盛に匹敵する超大物と評されてたのが土佐藩の後藤象二郎。
今日の日本では後藤象二郎は、ほとんど語られることが少なくなったのが残念だ。
力量では西郷か後藤と評される時代が短期間だがあったそうだ。 そういえば今年は山縣有朋の死後100周年でもあったんだな。
後藤象二郎みたいに死後に人気が完全に消えて歴史の空気と化すより生前から死後も一貫して嫌われていたほうが歴史に名が残る真の超大物なのかもしれん 後藤は土佐藩がある時は、その力を背景に活躍したが、維新で土佐藩が無くなると力を失った。
西郷の場合は、維新後も大勢の薩摩人が押し上げてた。
土佐で言えば下級武士をまとめた武市や、脱藩して個人として活躍した龍馬や中岡の方が明治後に活躍しそうだな。 >>360
そのとおり。
後藤象二郎なくして大政奉還は不可能であった
後藤象二郎が一番偉いのである
もはや幕末史に残された最後の大物こそ後藤象二郎 明治時代の政治家達の評価を纏め上げると。
西郷隆盛 → 黄河の如く
後藤象二郎 → 氾濫する黄河の如く
より深みに到達していたのは後藤象二郎のような気がする
しかし明治時代では西郷隆盛に対抗しえる力量だと最高級の評価をされていた後藤象二郎も戦後から無名に近い存在になってるのは悲しすぎるわな確かに
いまでは幕末マニアでもない限り後藤象二郎の名を聞いたことがない人のほうが多い いわば後藤象二郎は幕末日本のジョゼフ・フーシェ
元来これほど面白味のある人物もいないんだがな
近年では中岡慎太郎より無名の存在になってるのは残念だわ
中岡慎太郎も討幕派で最強の幹事長格と評してもいいほどの実力者
日本人の歴史離れが深刻すぎる。。 武市切腹させなきゃ、薩摩長州と互角にやれたのに
維新後、木戸孝允が山内容堂との酒席で酔った勢いで「殿はなぜ武市半平太を斬りました?」と詰めたが、彼は「藩令に従ったまでだ」と答えたきりだったと言われる。しかし、病に臥せた晩年の容堂は、武市を殺してしまったことを何度も悔いていたとされ、「半平太ゆるせ、ゆるせ」とうわ言を言っていたとも伝えられwiki >>365
歴史離れとは違うと思う
後藤象二郎は明治人にとっては同時代人で、いま現在の人だった
昭和になり歴史になったから忘れられていった 明治の人も江戸時代の歴史的偉人の事など対して知りはしない 知る方法も限られていた 学校の授業以外は本を買うしかない
その点現在は大河だのバラエティだので正しいかどうかは別として歴史を見聞きすることが一般人にまで普及した稀有の時代と思う
興味があれば掘り下げるのもスマホですぐ 客観視相対化できない人はあれだけど、現実には安倍さんめっちゃ好かれてたな
一方山縣は・・・ 安倍ちゃんがもし国葬だったら山縣と違って1万人以上は弔問するだろうね
日本人というのはなにやっても許してくれる優しい民族だ
足利尊氏だって許す
だが山縣、おまえは許さん! そういえば足利尊氏を国賊にした決定打は山縣だったな(笑)
まあ山縣が生まれる前から尊氏は逆賊、国賊の代名詞だったけど 【リアル20世紀少年】山上徹也「表に引き摺りだしたかった。安倍を襲えば、世界平和統一家庭連合(旧統一教会)に非難が集まると思った。」★4 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657720447/ 安倍晋三は大久保利通、伊藤博文らと並び称される政治家になったな。
吉田茂、田中角栄などは安倍よりランクが下になった 最期が殺されるというのが重要
リンカーンやケネディもあの最期があったればこそ伝説化
犬養なんかも政治家としてはどうなんだと思うが話せばわかるで墓碑銘が一気に華やかになった バイデンと同じでケネディも死者が起き上がって投票したと言われたぐらい不正で大統領選に勝ったし
太平洋戦争でも普通の米人なら軽くて不名誉除隊・通常なら軍法会議で禁固刑になっていそうな
部下を放置しての指揮官が敵前逃亡をやらかしたのに、マスゴミを使って勲章授与へと事実を誤魔化し
ニミッツが直接ケネディに勲章を授与したと、嘘を報じるぐらい生前から特別扱いだよ。 歴代大統領で下半身に最も節操なかったのはケネディだが、伝記などではほとんど触れられない
誰かが書いていたが伝記の虚しさというやつだな 葬式の弔辞と大差ない >>365
>>368
坂本龍馬が歴史教科書から消えてるわ
中岡慎太郎や後藤象二郎を知らない日本人は尚更に増えてる
ますます歴史音痴のバカ日本人が急増してる 2000年代前半の高知県民アンケートで高知県が生んだ偉人1位には後藤象二郎が坂本龍馬を抜いて1位だった
土佐の英雄とは後藤象二郎なのではないだろうか 攘夷だと騒いで外人を殺していた伊藤が最期には攘夷だと騒いだ朝鮮人に殺されるのは歴史の皮肉
カルマが最期に集約された 統帥権干犯問題を政争の具とし犬養毅は濱口内閣を攻撃した
これを鵜呑みにした佐郷屋留雄に濱口は銃撃された
更に犬養毅の政友会の連中は重態の濱口の国会出席を執拗に要求し無理を押した濱口は死んだ
その犬養が5・15事件事件で統帥権干犯を叫ぶ海軍将校に殺されたのはまさに因果応報
犬養自身がそういう状況を作り出したのである カルト宗教との関わりで死んだ総理って歴代に居たかな?
政治的動機で暗殺とかはあったけど 首相じゃないけど日蓮主義分派の井上日召が元蔵相の井上準之助を暗殺したとか 1800石という異様に高い賞典禄の割に知名度が低すぎる広沢真臣の情報をくれ 一介の藩士にすぎない広沢真臣の賞典禄が西郷隆盛2000石の次代の1800石とは尋常ではない
無名の超大物とは広沢真臣かもしれないが研究を待たれる
「伊藤は幸運な爺だ。死ぬ時と、死ぬ場所を得た為めに世界的になったと同時に不朽の人となってしまった。
のみならず、かかる死に依って彼れの他の欠点はすべて忘れられてしまった」
木下尚江 「文学者の見たる伊藤公の死」. 明治政府の立役者が西郷、大久保、木戸、岩倉の四天王であることには疑いの余地がないが
高杉晋作たった一人が登場しなければ討幕の道は開けて維新は成功したんだろうか?
いわば高杉晋作は日本史上最強の露払いともいえる 晋作なくして後に続くもの一人も無しが真実かもしれない 没後100年だから書かせてもらうが
もっと山縣有朋は評価されるべき超大物 政敵を失脚させる為なら何でもするからな。
他の元老とはちょっと違うね。 1世紀に数人しか現れないような天才政治家なのに悪く言われすぎ 100年で1人か2人しか出てこない怪物宰相なのが山縣有朋。
だが長州藩の代表的人物を一人だけあげろと言われれば、
山縣、木戸、高杉、伊藤ではなく良くも悪くも井上馨こそ長州藩士の象徴だと思うわ 今でも山縣と井上馨を嫌いな奴は多いが
そのほとんどが反長州史観によるただの感情論にすぎん この一人で連投してるキチガイなんなの?
面白くないよお前 >>394-395
超大物である山縣有朋をもっと讃えよう! 実は白人列強に対抗するために日中提携論者だったのが山縣有朋
しかし山縣没後に対中戦を拡大する一方の反薩長ごり塊の無能すぎる東北閥バカ軍部に理解できるはずもなかった そもそも逆賊の南部藩に生まれた原敬を総理大臣に抜擢してくれたのも長州閥の山縣有朋のおかげじゃない。 最初から長州藩が目指してたイギリス型国家にすればよかったんだよ >>400
有能すぎる薩長閥で日露戦争は勝利したが無能すぎる東北閥で日米戦争は大敗した >>403
何を血迷ったのか同じ海洋国のイギリスじゃなくて
大陸国のドイツ式を目指したのが大失敗だったのは事実 日露戦争はイギリスの情報支援なくして勝てなかったからな 一世紀に数人の大政治家たる山縣有朋没百周年記念あげ 広沢なあ
何をやった人なんだろうね
960 日曜8時の名無しさん[sage] 2022/01/19(水) 02:06:41.69 ID:71KhLYaF
賞典禄が藩士のうち西郷2000石に次ぎ木戸、大久保と並ぶ1800石、華族令制定以前の明治12年に華族に列せられた藩士の家系は木戸、広沢、大久保の三家のみ、
勅命で神道碑が建立された志士は木戸、広沢、大久保のみとあまたある志士・元勲のうちでも “別格” 、三傑に準ずる “第四の傑物” とも言うべき広沢が忘れ去られ過ぎてますからね >>402
東北閥軍人は文民の原敬についてもあまり快くは思ってなかったのかね… >>408
既出だが。
討幕派も佐幕派も問わずに、ほぼ人物が出尽くしてる幕末史に残された最後の大物こそが広沢真臣なのである。
広沢真臣の研究が待ち望まれる。 木戸・高杉らが率いる正義派にも与せず、椋梨ら俗論党にも批判的で中立の立場だったのが東光寺派(鎮静会議員)
その東光寺派の重要人物だった広沢は木戸らが政権掌握後に、自分たちの派閥だけで政権を固めることを避けるため首脳の一人として迎え入れられた形か(藩公の意向もあったと思われる)
木戸と両輪として長州の指導的立場となる
木戸が全体のリーダーとすると官僚組織のまとめ役的な役割を果たしたのが広沢か(変人、もとい麒麟児高杉はやや遊撃軍的役割)
その「挙国一致体制」となった長州は軍司令大村も含め様々な手を打ち万全(?)の状態で第二次長州征討に突入するわけだが… ちなみに、東光寺派(鎮静会議員)は思想的には正義派寄りでその過激主義は嫌ったという
そのバランス感覚を正義派に買われたうえで首脳陣に迎え入れられたと思われる とまあ、ここまでは誰でも知ってるんだけど、「具体的に何をやったのか」という研究が本当に待たれます 当時の手紙等を研究すればわりと簡単に何やったかわかる
謎でもなんでもない
広沢に関しては、150年間誰もやらなかっただけ
研究者の怠慢
みんな龍馬とか新選組とか会津とか榎本とか人気のある雑魚を研究したがって本当に重要な人物には手をつけないからな
木戸なんかもそうだけど
「歴史学のポピュリズム」だよ 司馬遼太郎の『竜馬がゆく』七巻に
勝海舟との会談で少しだけ広沢が登場して長州藩一の有力政治家だと高評価されてるわ
それ以外の歴史小説や幕末研究書にも広沢の登場はなし 日本人:太平洋戦争はすべて長州人たちが悪いんだ
外国人:たしかMeiji Restorationを主導した地域だね
日本人:そうだ。奴らがテロで日本を乗っ取ってから日本がおかしくなった
外国人:タリバンもだけど日本人は反政府勢力=テロ組織とみなすのは不勉強だぞ
日本人:あいつらは偽の錦旗を掲げて不当に日本を支配したんだ
外国人:日本人は旗を見るだけで戦意喪失するのか
日本人:天皇陛下に逆らう逆賊の汚名を着せられるからね
外国人:いまやってるドラマだと敵側の天皇が負ける内容らしいよ?
日本人:ともかく日本は長州人に牛耳られたんだ
外国人:わかった。なら今の首都であるTOKYOは長州人たちの本拠地だったんだな
日本人:いや、東京は江戸だよ。徳川の支配した都
外国人:じゃあ長州人たちの本拠地が優先的に国の予算を貰って近代化されたとか?
日本人:いや、普通に東京が最優先で近代化されたよ
外国人:なら長州人たちが国政を独占して戦争を始めたんだな
日本人:最初はそうだったけど途中から選挙制度が始まった
外国人:それなら長州人たちが国政を独占できるように議席数が長州に多く割当られていたのか
日本人:人口に応じて配分されている。定数300議席のうち7議席だな
外国人:少なくないか?
日本人:衆議院とは別に貴族院というものがあった
外国人:じゃあ長州人は貴族扱いされている議員が多いんだな
日本人:いや、定数300議席のうち長州人の華族議員は侯爵1名、伯爵2名、子爵6名、男爵2名
外国人:こっちも多数派ではないのか
日本人:だから伊藤博文は与党として立憲政友会を立ち上げている
外国人:では長州人が代々党首をつとめたのか?
日本人:長州出身の党首は伊藤博文と田中義一だけだ
外国人:何が問題なのかわからない
日本人:政党ではなく山県有朋・桂太郎のように無所属団が天皇陛下から大命を受けて首相になっていることもある
外国人:日本では国民や議会が行政の責任者を選ばないのか。それなら天皇が悪いな
日本人:天皇陛下は悪くない。長州人が悪いんだ >>416
「歴史学のポピュリズム」→「歴史学におけるポピュリズム」 広沢の賞典禄1800石は木戸より上
本来の明治維新三傑は西郷、大久保、木戸じゃなくて西郷、大久保、広沢にすべし 明治の群臣というものは厳密に論功行賞で序列づけ、家格の決定が行われてるんだよね
木戸孝允
侯爵(木戸家)
賞典禄1800石
従一位
広沢真臣
伯爵(広沢家)→ワンランク下
賞典禄1800石
従二位→ツーランク下
広沢は明らかに木戸より下の扱い ちなみに、木戸の義理の息子木戸孝正侯爵の妻は山尾庸三子爵の長女・寿栄子で
広沢の遺児広沢金次郎伯爵の妻は山尾子の六女・亀子
つまり、木戸と広沢の跡継ぎは義理の兄弟で親戚なんです >>415
広沢の家系こそが謎だ
残念ながらウィキにも詳しく書いていない
つまり名もなき家系にすぎない一介の下級藩士が賞典禄1800石なんて豊臣秀吉級の大出世なんだけど研究もされてこなかったのは残念だ
広沢こそ幕末史に最後に残された超大物との指摘はそのとおり。 謎でもなんでもない
下級武士ではなく広沢の生家の柏村家も婿入り先の波多野家も桂、高杉、井上らと同じ大組で中級以上
「広沢家」がないのは当然で、桂の「木戸」、高杉の「谷」、と同じく藩主から賜った氏なのでそれ以前は存在しない ここはお前の器では無理
広沢最高っす!だけじゃな
小学生かよ
広沢について何も知らんのに >>428
まあまあw
つまんないレスがネタ振りになって話を引き出してるじゃないですかw
>広沢の家系こそが謎だ
>つまり名もなき家系にすぎない一介の下級藩士が賞典禄1800石なんて豊臣秀吉級の大出世なんだけど
>(自分に向かって)広沢こそ幕末史に最後に残された超大物との指摘はそのとおり。
どうすんのこれ >>414
広沢は具体的に何やったんですかねえ
賞典禄1800石なんて貰ってるからには薩長土肥随一の大政治家だったことには疑いの余地はないが
大久保利通にも匹敵するようなもんだったんだろうか? >>417
どうやら広沢を小説に登場させたのは司馬遼太郎だけになりそう >>407
大隈重信の没100周年でもある
しかも生まれ年も同じ両者
性質は違いながら明治を陰と陽で支えた象徴でもある山縣と大隈が同年生まれで同年死亡
明治の象徴である同年生まれの両者が同年に亡くなってから日本は無能すぎる東北閥のバカ陸軍に支配されて対中戦の拡大と日米戦争の悲劇に突っ込んでいくことになる 反薩長土肥のバカ東北閥のバカ陸軍が薩長土肥が作りえし大日本帝国を滅ぼしたのである 明治天皇は板垣退助や大隈重信に組閣の大命を下したけど
明治天皇は伊藤内閣の下で板垣退助や大隈重信が入閣するものだと勘違いしていたことが後になって判明したんだよな 幕末の生き証人である山縣と大隈の両巨頭が亡くなってから日本は東北閥の巻き返しにあい暗黒時代に突入さ >>438
そもそも名誉職である国会議員に汚職を持ち込んで腐敗させたのは星亨や原敬ではないか?
原敬は東北人だけど 対中戦争と対米戦争も勝手に初めて日本を破滅に追い込んだのも佐幕主義である東北閥のクソ軍人よ アメリカとロシアじゃ強さが全然違うからな
明治の人材が代わりだったとしてもアメリカには勝てないだろうな
山縣なんかも日清戦争の時点であれこれ戦争に口出しして
あなたは兵を知らんと川上に言われるくらいだったし 日露戦争は世界の情勢を知る薩長閥主導でイギリスの支援もあって勝てたが
日米戦争は世界の情勢を知らない無能すぎるクソ東北軍人が元凶で大敗したわ 山縣死後も薩長閥が日本国を主導してたなら日中戦争も日米戦争も両方起きない。
原敬が山縣の恩を仇で返しやがって 薩長は日清戦争も日露戦争も絶対の勝機あって起こしたわけじゃないから変わらんと思うけどな
山縣も軍人の政治介入の見本だったし 明治の日本は薩長リアリズム政治で強かったんだが
大正から原敬など逆賊藩の旧幕臣連中が中央政界でも活躍するにおかしな方向に流れてしまい
昭和から逆賊藩の東北人に完全に乗っ取られて日本は破滅したわけさ 東北の無能連中は米沢海軍みたいに直ぐに縁故採用をしたがる 無能の東北土人どもが守りたいのは日本ではなくて自分たちの利権
資金欲しさにドイツに北海道を売り渡そうとした逆賊のクソ会津藩は日本史から抹殺されて良かったわ 今日の世でもアンチが多すぎるが俺の中では100年に2〜3人の超大物政治家こそが山縣有朋
19世紀の日本では最大級の大久保利通にも匹敵してる
もしや20世紀では山縣有朋こそが最高峰の政治家かもしれない
次が田中角栄だな どっちも金の力でつくりあげて勝ちとった金満政治家やないかい >>445
昭和初期も現実の外交を知る薩長が支配すべきだったのよ >>445
>大正から原敬などの逆賊藩の旧幕臣連中が中央政界でも活躍するにおかしな方向に流れてしまい
まったくもって正しい。
山縣の恩義を仇で返そうとしたのが原。 >>433
大久保利通にも匹敵するもんだったんだろう >大正から原敬などの逆賊藩の旧幕臣連中が中央政界でも活躍するにおかしな方向に流れてしまい
政界と軍上層部をごっちゃに勘違いしてないか?
原敬がたまたま岩手出身だったくらいの話だろ 世界を知る山縣と大隈が死んでから日本が現実外交を失い狂い始めて壊れ始めたんだよ 根本は薩長が軍の独走を許す体制を作ったのが原因
幕末に会津の正義の鉄槌で反省したまでは良かったんだが
日清戦争で海軍は成算など無いのに黙って戦争始めているし
日露戦争だって負ける可能性のがあるのに博打でやったし
太平洋戦争始めたのとなにも変わらんよ
ロシアや清国がアメリカほど強くなかっただけで
明治維新は失敗し会津幕府が正しかったといふ >>454
1921年11月 原敬 死去
1922年1月 大隈重信 死去
1922年2月 山県有朋 死去
このあたりかなあ
高橋是清、山本権兵衛、加藤高明、若槻礼次郎、浜口雄幸、井上準之助 このあたりは頑張ったと思うが >>448
よく知らんけど、そんなにも凄い人なら何したの?
日本人のためにこれをしたとか 自らを平民だと自称した平民宰相の原敬は暗殺された同情心もあり常に聖人君子のごとく崇められてきたが
近年は負の面が指摘されて原敬の化けの皮がはがされ始めてるのは宜しき吉報
逆に長州の井上馨や山縣有朋は汚職まみれだと(汚職まみれだったのは事実だが)常に非難を浴び続けていたが
抜群の政治センスと外交能力の高さの見直しが始まってるのも宜しき吉報 外交のがの字も分らんような逆賊藩の東北土人の無能どもに昭和日本は汚染されて破滅したのよ 最初、民権運動に対して真っ向から反対して潰しにかかったのが大隈
自分の立場が政府、政界内で失墜し悪くなるとその反対してた民権運動と迎合
己の政治信念すら簡単に曲げて、政治闘争になんでも利用する、まさに日本に大陸の政争の醜さと汚さを持ち込んだのが大隈だものな
このなりふり構わない先例が大きく日本の議会政治に影響及ぼし、統帥権干犯問題を起こさせる直接の遠因であり、大正〜昭和初期の醜い遅々として政治が進まなくなり停滞させる政争と汚職の根源となる 大隈はイギリス型の政党政治を唱えて薩長と対立し下野させられた
山縣は汚職、議会の否定、軍人の政治介入と良いイメージない >>460-461
山縣没後も薩長閥が日本をしてたなら敗戦の悲劇もなかったのにな
ここぞと旧幕臣連中が逆襲に出やがった >>460-461
山縣没後も薩長閥が日本を支配してたなら敗戦の悲劇もなかったのにな
ここぞとばかりに旧幕臣連中のバカどもが逆襲に出やがった 長州人は地元出身者も優遇したが優秀な人材も取り込んでいた。そして地元出身者ではない人に組織を譲った
伊藤博文は政友会を西園寺公望や原敬、山縣有朋・桂太郎・田中義一と続いた陸軍は宇垣一成が継承した
西園寺公望はまだ伊藤の子分だったけど原敬はそうではなかったし
宇垣一成なんてすぐに田中が死んだことをいいことに田中にかわいがられていた腹心の山梨半造や
菅野尚一や松木直亮といった山口県出身者で将来の派閥の跡継ぎ候補たちを派閥内で冷遇したが
これによって宇垣派閥は勝手に弱体化してしまった
そうして陸軍内の派閥抗争は政治家と距離を置いて若い軍人たちの人気を集めた、反長州(皇道派)の荒木貞夫が牛耳るようになった
相手のオウンゴールで成り上がった連中は熱河作戦で満州事変を拡大させて政府を国連脱退に追い込んだが
林銑十郎に裏切られると二・二六事件まで起こした。これで棚ぼたで権力を掌握したのが東條英機
どいつもこいつもライバルの自滅で転がり込んだ権力つかってギャンブルすんなよ 明治大正の日本を支配した薩長政府は他所からでも優秀な人材がいるなら藩閥に拘ることなく日本全国津々浦々から採用した
ここまでの日本は良かったんだが
昭和元年以降から戊辰戦争の復讐目的で薩長閥を追い出して日本を支配した無能すぎるクソ東北閥の軍人と政治家どもは同郷優遇の縁故採用ばかりするから太平洋戦争の悲劇に繋がったわけよ
やはり対中や対米との融和を目指していた山縣有朋が死んでから旧幕臣連中の無能クソ東北閥の復讐が一斉に始まり対中対米戦争に突入していった 恨切りのためにも箱舘戦争で降伏した旧幕府兵の全員処刑を訴えた木戸孝允の主張こそが正しかったんだ。
木戸孝允には先見の明がありすぎる。
下手に温情をかけて生かして置いた為に復讐の機会を虎視眈々と狙う旧幕臣に薩長は恩義を仇で返されたからな 最初から長州藩が目指していたイギリス型国家にすれば良かったのよ
日露戦争もイギリスの支援なくして勝てなかったわ
ドイツ型を目指してしまったのが大失敗 日独同盟と日ソ中立条約を結んだ逆賊藩のクソ東北土人どもは地獄に落ちろ ドイツ型じゃなくイギリス型云々いう話は憲法の話でしょ
むしろ日本はドイツの憲法をベースにイギリス的解釈で憲法運用してたりするところあるからいいとこどりだろ 箱舘戦争は会津戦争をはじめとする東北における諸藩との戦争とは違って
余りに有能な人物達が集いすぎて全員処刑は国家の損失以外のなにものでもない
木戸の主張もわからんでもないが
結果そうしないで良かったんだよアレは
ポイントは土方の戦死だな
土方が戦死してくれたおかげで他のみんなの命が救われたまである
降伏まで土方が生き残ってたら土方の助命は難しい
土方を処刑すれば他のやつらも処断するしかなくなるからな どこが有能なんだ?
沈みゆく幕府の泥船に意地でもしがみ付いてた辺り政治センスも戦略眼も無さすぎる無能のゴミだわ
木戸の主張通り全員処刑が正しかった 薩長閥があったのは確かだが公に批判もされた
それ以外は反長州閥くらいしかない
開戦時
総理大臣・陸軍大臣 東條英機 東京
陸軍次官・木村兵太郎 東京
陸軍参謀総長・杉山元 福岡
海軍大臣・嶋田繁太郎 東京
海軍次官・澤本頼雄 山口
海軍軍令部総長・永野修身 高知
聨合艦隊司令長官・山本五十六 新潟
陸軍軍務局長・武藤章 熊本
海軍軍務局長・岡敬純 大阪 >>470
長州はドイツ型を目指しイギリス型など目指しては居ない
だから割と理解ある伊藤も大隈と対立して溝が埋まらず大隈は野に去った
そもそも議会にしても自由民権派がうるさいから開いた
山縣に至ってはそもそも議会などいらん派だろ
理想は薩長による専制体制じゃないか
むしろ戦時中の軍部独裁体制が理想だったんじゃないかねw >>470
>最初から長州藩が目指していたイギリス型国家にすれば良かったのよ
まったくそのとおり
長州藩士は英国留学して分析学を身に着けたのが帰国後に大きく役に立った
長州藩が天下を制したのも分析力を身に着けたからである
同じ海洋国イギリスこそ徳川でクソ島国根性にされた日本のお手本 まあドイツ人気質と徳川幕府のクソ島国根性の鎖国文化で閉鎖的にされた日本人が似合っていたのも事実だが
新国家像を作りたい日本が見習べきではなかった
日本が見習うものはイギリスにすべきだったイギリスこそ理想郷の海洋国家なのに
とんでもない失敗を犯した
今に至るまで後遺症は大きすぎる >>476
河井継之助のスレにも書いたが。
最近は反薩長史観の勢いで幕府側の人物をやたら過大評価する声が高いから困るわ
。
中には超過大評価されてるとしか言いようがない無能もいる。 >>473
ドイツ賛美一色の石原莞爾と板垣征四郎は究極の無能ゴミだわ 山縣は日清戦争で大本営の方針に何度も反発して第一軍司令官解任で帰国という何ともな結果やがな 腐敗しきった世襲王朝の徳川幕府を打倒した薩長は正義だと本気で思う 日露戦争の勝利も山縣有朋が世襲や藩閥を無視して積極人材登用して米英との連携を第一としてたからであろう
反面に汚職が多く晩年は独裁的になったのもどこか山縣有朋が崇拝してた豊臣秀吉を彷彿させる 明治新政府での広沢は
巨人黄金期にたとえると黒江みたいな存在だろ。
いなければ困るとも言えるが、いなければいないでなんとかなるとも言える。 会津人は21世紀の今なお観光史学から抜け出せていない現役バリバリの土人 >>486
どちらかというと長州では伊藤博文の方が豊臣秀吉に近い。
それはそうと広沢真臣こそ幕末史に残る最後の大物にして謎のカリスマ。
広沢真臣は司馬遼太郎の『竜馬がゆく』七巻に長州藩の大物政治家として少しだけ登場するだけで他の幕末小説にも幕末史書にも登場してこない。 広沢真臣は長州藩内部では薩摩の西郷隆盛みたいな親分肌のカリスマ人物だったのかと思う時もあったが
まったく誰も研究されていないので真意不明 広沢と西郷
木戸と大久保
たしかに薩長の比較にはなる 大久保おじさんが広沢ageして木戸sageしてるだけだから
なんとかして木戸大河を防ぎたいと必死 >>487
>>490
広沢いなくて困らないならば賞典禄1800石も貰えないだろう
明治期では分からんが幕末の長州藩では絶対に必要存在だったかもしれない
明治期にも暗殺されないで20年は長生きしたならば明治政府は新国家の理想郷として完成して昭和の失敗にも繋がらなかった可能性が高い
それだけ広沢は偉大すぎて何の違いか暗殺されたのが悔やまれる >>493
>木戸大河
大河の木戸としては「花神」の米倉さんが一番良かった。
「風と雲と虹と」最終回で死亡して、越年したら「花神」第一回の冒頭に登場。 >>494
鶴の一声ならぬ広沢の一声で幕末長州藩は動いてたのかも知れんのう
広沢はカリスマやな
さすが西郷隆盛に匹敵する賞典禄を頂いてるだけはある 真にいなくてならなかったのは大村益次郎じゃないかと。
広沢は政治家としては超有能であろう。 広沢は周布や久坂や高杉とか死んだからじゃないかな
長州藩を動かした官僚の大物でも木戸と同等はないだろう
薩摩の2000石西郷と1800石大久保とバランスとってであろう しかし長州藩士は超個性派ぞろいだから好きだ
東北の佐幕藩は無能な模範人間ばかりや 最初から長州藩が目指していたイギリス型国家にして昭和初期も薩長閥が支配してればよかったのよ
昭和初期の日本を支配した東北閥のクソバカ土人どもが反薩長感情から反米英になりドイツとの同盟を目指しやがって国を滅ぼしやがった 広沢は上がことごとく死んだからそのポジションにプリっとロケット鉛筆のように押し上げられて座った感じの人だよ
いわば伊藤や山縣と一緒
正義派にも俗論派にも属さなかった中間派の人間だったからどっちのやつにも顔がきいた
顔がきくということは調整役ということ
吉田稔麿あたりの名調整役がごっそりいなくなっちまったからその代役として広沢に巡ってきた
中間にいたからこそ両者の悪いとこを切り捨て、いいとを取り入れる合理的判断ができたことが広沢は大きいだろな >>501
大正から原敬など旧幕臣連中の子孫が中央政界で活躍し始めてから日本が狂い始めたからな。
山縣死後も薩長閥の天下にすべきだった。 三流は会津藩を語る
二流は薩摩藩を語る
一流は長州藩を語る
これが幕末史 会津や長州のいずれがに肩入れしてして、明らかにバイアスかかった歴史しか語れない奴こそド三流の局地
一流は会津だ長州だ薩摩だとこだわらず大局を俯瞰で語れる者 同じ時代を生きた山脇之人なる作家が維新の十傑として広澤を挙げてるんだが、
その著書『維新元勲十傑論』でも読めば広澤の功績が分かんのかい? わからんとおもうぞ
小松帯刀の功績や重要性って、その中にいる同列のやつらに比べてわかりにくいだろ?
広沢のやったことってどっちかっつーと小松に近いわけよ
しかも小松ほどの地位もないから権限も然程ないというからほんとわかりにくい
調整役ってのは誰かがフィーチャーして描いてくれんと中々見えてこん
それこそ龍馬がそれだわ
司馬がスーパーマンのようにフィーチャーして描いてくれたからこんにちの知名度がある
広沢もフィーチャーしてくれる人がいたら龍馬になれるポテンシャルはある人物
という感じの人
つかこの十傑本がそもそも土佐勢がまるで入ってない片手落ちもいい本
土佐勢が入ってたら広沢はここから脱落して名前が消えるまである >>504
そうやな長州閥が支配してる日本は強かったが逆賊藩のクソ東北土人どもに汚染されてる日本は中国相手にも泥沼化して弱すぎたからな 長州藩>薩摩藩>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>逆賊会津藩 >>509
明治の薩長閥支配では日露戦争にも勝てたが
昭和の東北閥支配では日中戦争も苦戦してるのにアメリカに喧嘩売って破滅さ >>511
日露戦争の大山巌、児玉源太郎の史上最強コンビこそ真の薩長同盟ともいえよう。 木戸孝允の言うように箱館戦争で降伏した旧幕臣を全員処刑すべきだったな。
下手に温情をかけて生かしといたことが昭和まで禍根を残してしまってる。
木戸孝允は幕末では一番かもしれないぐらい先見の明がありすぎる。
木戸孝允は天才的戦略家。 >>505
三流は新選組を語る。
二流は誠忠組を語る。
一流は奇兵隊を語る。 薩長が特別優れているとも思わないが徳川に遠慮がなかった藩
他は土佐みたいに最後まで徳川への恩とで揺れ動いていた 最も凄かったのは外様でありながら
鳥羽伏見の戦いで薩長が勝ったのを確認してから
幕府についた南部藩だな。 >>515
まったくだ逆賊は恩を仇で返したからな。 >>517
長州はアンチ徳川筆頭だけど薩摩はそうでもない
薩摩が本当に憎いと思ってたのは豊臣だよ
西郷大久保小松は一貫して武力討幕路線だったけど、
同じ精忠組内でも公武合体派と意見が割れてて藩論は二分されてた >>515
自ら進んで政権を返上した徳川慶喜は生かしといたほうがいいが勝手に北海道を独立国家にさせた逆賊どもの旧幕臣は一人残らず死罪にすべし。
木戸孝允こそ日本の行く末を見えていた大政治家は幕末期で他にいるのだろうか? 大久保利通や木戸孝允のように地元を優遇せずむしろ厳しく接した政治家がいたから日本はスムーズに近代化できた
西郷隆盛は人気はあるけど西郷や田中角栄のように地元を優遇する政治家は国を傾ける 大隈重信も明治第一の政治家に木戸と大久保の両人の名を挙げてたな。
そして大隈の西郷の評価は低かったみたいだ。 >>508
その広沢真臣が最も多く登場する幕末小説も
司馬遼太郎『花神』中巻 >>521
>勝手に北海道を独立国家にさせた逆賊どもの旧幕臣は一人残らず死罪にすべし。
まったく木戸孝允の主張どおりにすべきやったのに
何を迷ったのか逆臣どもを生かしてしまったのが維新政府最大のミス >>522
まったく逆
明治6年の政変で西郷ら留守政府が下野した後に薩長閥で固めるようになった
西郷が居た頃は土佐や佐賀の方が参議の数が多く薩長閥は力を失っていた
井上や山縣が汚職で追及されたのもこの頃
近代化したのも留守政府の方で薩長閥は留守政府の功績の上に乗りすり替わった >>526-527
あれは黒田清隆の失敗だったな。
山縣有朋も原敬など東北の旧幕臣からも中央に引き立てやったのに昭和初期の日本を支配した東北閥は長州閥を追い出してしまった
あいつらは恩を仇で返す癌細胞だわ。
ここら辺の未来を読めていた木戸孝允はさすがとしかいいようがない。 当時は反長州という名の不当差別を容認する人間が多かった
東條英教(岩手)や井口省吾(静岡)が陸大の試験で山口県出身者を冷遇したのは有名だけど
田中義一から派閥を譲られた後の宇垣一成(岡山)ですら派閥から山口県出身者を冷遇している
家庭内暴力で親を殴る馬鹿息子は親から受けた恩を自覚せず虐待されていると思い込み
親への反抗心から暴力を行うようになり、事を穏便に済ませようとする親が反撃してこないのを知ると
増長してますます暴力をエスカレートしていくという
反長州に流れる連中も同じような幼稚な精神構造なのだろう 結論。
木戸孝允の言うように旧幕臣の逆賊どもを全員処刑にしなかったことが痛恨のミス >>516
>一流は奇兵隊を語る。
そのとおり。
明治維新の立役者が西郷、大久保、木戸、岩倉の四天王であることには疑いの余地はないが。
いわば露払いとして一番最初の突破口を開いた高杉晋作たった一人の登場なくして倒幕は不可能なのである。
倒幕のために絶対なくてはならない一人こそ高杉晋作なのである。 土佐の田中光顕は維新の第一頭地に高杉晋作の名を挙げてる 薩長閥が支配していた日本は強かったんですよ
東北閥が支配してから日本は破滅したんですよ >>523
明治政府で一番まともで偉いのは大隈重信だったんではないかと思う時がある 一番は江藤新平
短い期間での活躍で維新十傑にも入っている 明治政府内でも四方八方で敵を作り内乱を起こして西郷隆盛にも見捨てられて
挙句の果てにロシアと同盟を組めとか滅茶苦茶な主張してたんだからそれだけはない
江藤新平は今ならDSだの電波陰謀論を飛ばしてまくって孤立してる超KY政治家 >>538
>思うときがある
大隈は、たしかに明治政府初期の頃は最も優れた意見の持ち主だったと思うが、だんだんずれたと思う
多分、海外に視察に行けなくて、結局得意の英語を使っての書物学問と来日外交人からの知識だけだったのが大きいかも
特に世界の流れの読み間違いは大きい 第一次内閣のときハワイ併合を受けて、挑発的な電文をアメリカに送って、マッキンレーリー大統領を怒らせたり
加藤高明をあと押しして、二十一か条要求させたり 人材力では、
長州>薩摩>土佐>佐賀>>>>>>>>>>>旧幕府。
維新政府では最後に出てきた佐賀が一番空気なのは致し方ない 会津観光史学に洗脳された狂信者も頭悪くてキモいが
諸手挙げてチョン州を熱狂的にマンセーして推しまくり他を排擊してるここのチョン州信者も相当キモいな >>532
木戸孝允
「榎本武揚は新政府に最後まで抵抗を続けた賊軍の最悪のものだ。
その男を死罪にしないで、どうして法の公平が保てるか」
天才政治家である木戸孝允の先見性は恐るべきとしかいいようがない。 幕末佐賀藩で人材一等地は副島で次が大隈だろ
江藤なんぞ佐賀藩の恥さらしに過ぎんよ >>542
僅か36万石余りの長州藩で次から次へと人材が湧いて出たのは幕末どころか日本史の一大奇跡としか言いようがないわな確かに 今や長州も統一教会シンパになり果ててしまった
会津が正しかったんでないの >>543
持ち上げてる長州のこともあまり知らんようだしな 榎本がいなくて日本に誰がロシア相手にバルカン情勢までを理解して千島樺太交換条約などというものをまとめて締結にまでもっていけるよ
榎本を殺してたら日本の大損失は間違いない
木戸より黒田の方が圧倒的に先見性があるのは実際の歴史から明白 日露戦争は大山、児玉の薩長の最強コンビで勝利できたのよ
榎本なんか負け犬のゴミは関係ない >>530-531
井上馨も中野吾一や渋沢栄一など旧幕臣を新政府に推挙してあげたのにな。
長州藩の恩義を仇で返して長州閥を排除した東北閥のゴミ共に昭和の日本は破壊されつくされてしまった。
全ての元凶は長州藩の恩義を仇で返した東北閥のゴミ共。
やはり旧幕臣への死罪を主張してた木戸孝允が正しかったのだよ。 中野梧一だった。
長州藩の恩義を仇で返す旧幕臣子孫のゴミ共が日本を敗戦国家にさせた。
反長州は甘えである。 そもそも榎本一同は北海道を勝手に独立国家にさせた逆賊中の逆賊
本来こんな糞逆賊共は土方歳三の死だけでは償いきれんよ
木戸孝允が正しい >>546
長州藩は神に選ばれてるとしか言いようがない >>545
佐賀に関しては大隈重信が葉隠教育こそが人材育成を抑制したと呪っていたわ。 日露戦争も陸軍の作戦を立案したのは松川
海軍の作戦を立てたのは秋山で
薩長は藩閥政治で担がれてただけであろう >>545
維新十傑に選ばれてるのは長く政治に居た大隈でなく江藤だからな
明治の目で見ても短期間で法制度など突出した貢献したという評価
権力闘争は下手だったが政治においては大した問題でないという事 薩長閥が支配していた明治の日本は全国から人材が発掘されてロシアに勝てるぐらい強かったが
東北閥が支配してた昭和初期の日本は縁故採用ばかりで人材が押さえつけられて中国に大苦戦するぐらい弱かった
日露戦争は山縣有朋や井上馨が世襲や藩閥を無視して明石元次郎みたいな東北閥支配の昭和初期では出てこれないような奇人変人まで抜擢した長州閥の一大功績である。 東北閥ってなんだ
東条の事か
父親が岩手だから
日中戦争したのは近衛だし
東条を首相に押したのは木戸じゃないか 1922年2月、山県有朋は88才で亡くなる。 日比谷公園で執り行われた葬儀には、国葬として1万人の参加者を予定した巨大なテントが用意されていたが、参列者は僅かに1千人。
しかも軍人の姿ばかりが目立ったという。 民衆の敵、ジャーナリズムの敵を貫いた稀代の悪役らしい最期だったのかもしれない。
もしかして100年ぶりにこの国葬の再現になるのかな? >>559
近衛を首相にしなければならい程首相候補がいなくなっていたという事実が西園寺公望の苦悩の現れだからね
近衛の父篤麿も日露戦争後に政治家になる野心を見せて右翼活動家思想家から民権運動家にまで幅広い人脈を作り上げた。
けれど、伊藤山県ら政府首脳は摂関家筆頭であり皇族にも血の繋がる篤麿が反政府的な動きをし過ぎることを制限しようとしていた。
この父の一件があったからこそ西園寺は文麿には同じ轍を踏ませてはいけないとして首相など持っての他だと考えていたけれど、早い段階で宇垣が脱落したことで統制派皇道派への対抗馬がいなくなってしまった。
結局残された選択肢が文麿しかなくなり文麿は陸軍を中心に推戴と見せかけつつその実操り人形でしかなかったという。
統帥権の問題さえ持ち出さなければ陸軍が政党政治家首班の内閣を阻止したり大臣出さずに流産内閣が生まれるようなこともほぼあり得なかったそれまでの憲政の常道が崩れることなんかかなったと思う。
この点に関して犬養鳩山の政治責任はもっと厳しく糾弾されても良いと思うけどね。 >>553
木戸孝允と大久保利通が共に10年は長生きしていたなら維新政府の理想は実現して
昭和の大失敗もなかったに違いない
広沢真臣もだが維新の英傑達は暗殺されたり病死したりで短命すぎる 東条英機に板垣征四郎に石原莞爾に畑俊六に米内光政に南雲忠一に山本五十六など
薩長閥を排除した東北閥の逆賊どもが日中戦争も日米戦争も始めたんだろう
昭和初期も薩長閥が日本を支配してれば日中戦争も日米戦争の大失敗が起きなかったのよ 薩長閥が支配してた明治の日本はロシア相手にも勝利できたが
東北逆賊藩の子孫どもが支配した昭和の日本は中国相手にも泥沼化して挙句の果てにアメリカに喧嘩売って惨敗さ
ここにも長州>薩摩>土肥>>>>>>>>>>>>>>>>>>東北逆賊藩の実力差が見て取られる 本当は最悪の売国奴に過ぎない会津藩を皆殺しにすべきやったのに 自ら政権を返上した徳川慶喜は生かしといたほうがいが五稜郭に立てこもった逆賊は全員処刑にすべし。
木戸孝允こそ大正論である。
木戸孝允の主張を受け入れてたなら明治維新は中途半端にならずに済んだのに 慶喜を生かしておいて中途半端にならずに済んだはないだろ
中途半端しないなというなら慶喜も同じく処刑するのが道理
幕閣も全員処刑
反旗を翻した奥羽越後諸藩も全員処刑
それをしないでおもいっきり中途半端にしてて五稜郭戦に参戦したものだけを全員処刑して完遂のほうがおかしい 原敬など東北土人どもが中央政界で活躍した大正時代から日本が狂い始めて
東北土人に支配された昭和初期の大失敗にも繋がってる 慶喜は抵抗することなく政権を返上したんだから別に生かしといてもいいだろ
五稜郭に立てこもった糞逆臣どもと会津藩の糞逆賊は最後まで抵抗していたんだから本当は木戸孝允の主張通り全員処刑にしなきゃいけなかったんだよ
この脇の甘さが命取りになり昭和の東北土人どもの薩長閥排除の逆襲に繋がってる 慶喜はよくて五稜郭に籠ったやつはダメ
まったく道理がなってない
慶喜がよければ五稜郭に籠ったやつも会津も助命されて当然
慶喜や幕府閣僚全員が処刑されるなら五稜郭に籠ったやつらも会津なども全員処刑されるのが筋
慶喜を生かしておくことこそが中途半端の源泉 結局長州の自作自演
明治憲法作った伊藤
軍人の政治関与、天皇神格化、議会否定、戦陣訓の山縣
その理想が戦時中の軍事独裁体制の日本 >>571
そもそも長州自体が朝敵なのに反逆して無罪だったから五稜郭や会津も当然無罪 薩長が慶喜を生かすなどという中途半端なことしたから、会津をはじめとする東国諸藩や五稜郭勢を完全処断することができなくなった
そのせいで昭和の初期に東北系軍閥連中が台頭し、主導権を奪われる
すべて薩長の甘さと中途半端さが招いた自業自得の結果である そもそも慶喜が徹底抗戦したら薩長が負ける
海軍力では相手にならない、一方的に薩長を砲撃できる
西洋式歩兵部隊だけで薩長と互角の数mそれ以外の兵を合わせれば数倍
戦争が長引けば奥羽諸藩も軍が近代化して戦列に加わる 長州は慶喜に負けてもらったのに有頂天になり長州閥政府を作ろうとして失敗しただけだろう >>571-576
何やら必死すぎるがw
逆賊の東北閥のゴミどもが昭和の日本を破壊したんだろうがバカ
明治の日本が大成功したのは薩長閥が支配してただろうが 薩長閥が支配してた明治の日本はロシアに勝利するぐらい強かったな
東北閥が支配してた昭和の日本は当時の中国相手にもグチャグチャで弱かったな 山縣有朋や井上馨の恩義を仇で返したのが原敬など東北の逆臣ども >>577
必死なのはそっち
慶喜の処分を中途半端にしたことを棚上げして、他を極刑なんて通るわけがない
通らないからこそ他者も助命されててそれを史実が現実に証明してる
先見性とやらがるなら慶喜を処断した
それをしなかったということは先見性などないということ
先見性のそのなさから東北系軍閥の台頭、躍進を許し、主導権まで奪われることになった
木戸がやるべきはまずは慶喜の処断
これをしての五稜郭勢の処断である
木戸には先進性の欠片もないことは明白
平清盛からなにも学んでないヘタレた薩長の先進性のなさがすべて招いた自業自得の結果でしかない そうだな薩長の情けを仇で返して日本を敗戦国家にさせるような
逆賊の東北閥や旧幕臣を皆殺しにすべきだったんだよ!
やっぱり木戸孝允の主張が正しかったんだよ 薩長人には日本全体を考える公共精神があるから敵でも情けで生かしてやったんだろうが
東北閥は縁故採用ばかりするキチガイ土人どもよ
この東北閥の危険性を見抜いて全員処刑を訴えた木戸孝允だけが群を抜いた先見性があった 木戸ごときを過大評価しすぎ
木戸に先進性などないのは慶喜処分で明らか
慶喜処断をせず他を全員処刑などというこういう道理をわきまえてない点からみても政治家として無能は明白
長州の奴らが持ってた先進性など、薩摩よりあった程度で佐賀、土佐勢の足元にも及ばん 大隈重信いわく明治一位の政治家は木戸孝允で二位は大久保利通
実務能力に関しては大久保利通が勝っていたかもしれないが
先を読む力に関しては木戸孝允が明治人では筆頭格だろ しかし大隈重信も板垣退助も暗殺未遂で殺されそうになりながら犯人の恩赦まで求めるなんて
どんだけ薩長土肥の大物達は度量が広すぎるんだよw
しかも大隈なんて片足まで失ってるのに来島恒喜の法要に代理人まで派遣する包容力の広さ
B29に竹槍では勝てないと当たり前のことを書いた記者を戦場に送り込んだバカ東条英機を生んだバカ東北土人とは大違いだわ まあ確かに最後まで抵抗してた逆賊どもを許してしまう薩長土肥の大物達の
脇が甘すぎて逆賊のバカ東北土人どもを生かしといたのが昭和の大失敗にもつながってる
やはり会津藩など逆賊旧幕臣の厳罰を主張してた木戸孝允だけが未来を見えていたのだ 長州>薩摩>土肥>>>>>>>>>>>逆賊東北閥
薩長土肥の情けと恩義を仇で返すような逆賊東北閥に政治は無理であった 反薩長で自由民権運動を起こした傑物板垣
後は薩長などの仲間内であいつは凄いwとか評価しあってるだけ
板垣の人気を落とそうと謀略を働いた薩長 本当に木戸の言うように逆賊旧幕臣を皆殺しにしなかったことが大失敗だったんだよ! 長州が逆族のくせに抗戦して許されてるんだから反抗した榎本らが助かるのは道理の当然 薩長閥の明治日本は強かったが
逆賊東北閥の昭和日本は竹槍でB29に突撃とか滅茶苦茶な暴論がまかり通り雑魚で弱かったわ
日露戦争は大山、児玉、乃木、東郷など薩長の最強コンビで勝てたのよ
逆賊売国奴の榎本なんかゴミは生かしといても何の価値もなかったわ 北海道を独立国家にさせた史上最悪の売国奴を処刑にしなかったことが何よりの最悪の失策 処刑廚木戸は奇兵隊も長州の仲間も処分したし
権力を握った途端快感を味わいたかったのかもね 榎本一同は北海道を独立国家にさせた史上最悪の売国奴
土方歳三の戦士だけでは償いきれないぐらい罪が重すぎる
全員を斬首しなかっことが唯一つの失策 日露戦争も松川敏胤や高橋是清のおかげ
薩長は藩閥として偉そうにしてたんだろうな 大山巌を総大将にして明石元次郎を諜報員としてロシアに送り込んだ長州人の人材登用能力は天下一
こんな人材登用力は東北無能土人には無理 榎本一同は北海道を勝手に独立国家にさせた史上最悪の売国奴
本来は土方歳三の戦士だけでは償いきれないほど罪が重すぎる
木戸孝允の主張どおり全員を斬首しなかったことが薩長唯一の大失策 薩長って結局軍国主義を作り上げ破滅させただけだよね まったく親米英の反薩長感情からドイツと同盟をして反米英主義にもなり日中戦争と日米戦争も仕掛けて日本を敗戦国家にさせた東北軍人どもは最悪の無能バカだ >>596
大山を担ぎ上げて変人扱いされてた明石を重用したのは長州人の児玉源太郎だしな
やはり長州人の分析能力というのは神懸かっている
それだけに木戸孝允の意向が無視されて箱舘戦争の逆賊どもを処刑にさせなかったのは悔やまれる この宗教ががった盲目狭量な内容のチョン州狂信者の連投といい
それに自演でレスつけるといい
最高に気持ち悪いなこのチョン州信者
やっぱチョン州など信奉してるやつは会津信者と一緒だな
争いは同じ程度とレベルの奴の間でしか起きない
レベルが同じだからいまだにお互い叩きあって罵りあうということがよくわかる 長州閥支配の軍部じゃないと明石元次郎みたいな怪人は絶対に抜擢されないよ。
東条みたいな無能バカがのさばっていた東北閥の軍部じゃ嫌われて追い出されてるだろうし
実際に昭和の軍部は縁故採用ばかりで才能が見抜けない東北閥支配のせいで日に見えずに埋もれて消えた才能は多かったんだろう
大村益次郎も長州藩ではなくて東北の佐幕藩に生まれていたなら無名の医者崩れで人生を終えていたであろう。 司馬遼太郎
「一番偉いのは大村益次郎を世の表に出した長州人集団である」
そして長州人集団の頭領こそ木戸孝允。
木戸孝允の人物眼は天才的。 木戸孝允のいうように北海道を独立させた旧幕臣のクソ逆賊を全員処刑にすべきだったのに・・ 36万石余りの長州藩から人材が次から次へと湧き出たのは幕末どころか日本史の一大奇跡
新生日本とは長州から始まるのである 司馬遼太郎
「山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響をもっとも多く受けたものの一つですから、それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで受けつづけてきたところですから。そういうことがあって、長州的思考法というのは、ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。」
明治に日本をのっとったこのような朝鮮人風情から真の日本人の手に日本を取り戻そうとしたのが護憲運動であり大正デモクラシーである 会津藩は北海道をドイツに売り渡そうとしたり
小栗上野介も北海道をフランスやロシアに売り渡そうとしたり
榎本など旧幕臣は北海道を独立させたり
いったい薩長と佐幕藩のどちらが売国奴なんだが・・ 日本全体を朝鮮にまるごと売国した長州こそクソ中のクソ売国奴カス 薩長土肥は自藩の殿様を廃止するぐらいに日本全体の利益を考えた真の愛国者集団
佐幕藩の東北土人どもは日本より自藩の殿様と徳川幕府の存続のみを優先させた糞逆賊どもよ
こんな糞逆賊どもの東北土人に不要な情けをかけて全員処刑にしなかっことだけが致命的な失敗 >>542
だが俺の中の人材力は薩長土肥の順番通りに薩摩>長州>土佐>佐賀なんだよな。
佐賀が生んだ最大の英雄は大隈重信一人だけだろ。
江藤新平は逆効果でいない方が良かった。 >>604
木戸は宰相よりナンバー2、3でこそ実力を発揮できるタイプ
前漢の蕭何、張遼みたいな奴よ。
確かに木戸は先を読む力は恐ろしくあるわな。 国体を騙して取り込み傀儡政権をつくり日本人を騙し続けた国賊売国クソ野郎長州朝鮮人ども
こいつらを全員処刑してこそ維新は完遂する 司馬の小説を真に受けてるな
禁門の変起こしたり朝敵になったり長州征討で許して貰ったりしてる身なんだから榎本らを処刑できぬだろう
木戸はもともと処刑厨で奇兵隊など元仲間を処刑しまくってる
別に先見など無い >>607
佐幕派こそ逆賊の売国奴だらけやったな
逆賊会津藩の全員を誅殺すべしだったのに惜しい 会津と旧幕臣の糞逆賊どもを皆殺しにしなかったことが明治政府の唯一つの大失敗 >>612
大隈重信は思われてるより大物よ
間違いなく幕末の佐賀藩では筆頭格の大物
佐賀藩が薩長土より出遅れたのは鍋島の葉隠教育で人材育成が押さえつけられたのが元凶だと大隈重信は終生に恨んでいたみたいだが
それでも鍋島が西洋科学技術の重要性を理解してただけでも、
ならぬことはならぬの思考停止で自滅した会津の郷中教育よりも全然マシだが >ならぬことはならぬの思考停止で自滅した会津の郷中教育よりも全然マシだが
やはり人材が湧き出た長州藩の明倫館教育こそ日本史上最高。 >>602
>長州閥支配の軍部じゃないと証元次郎みたいな怪人は絶対に抜擢されないよ。
そうだなその通り。
視野が恐ろしく狭すぎるのが逆賊のクソ東北土人どもよ。 大村益次郎の才能を一瞬で見抜いた木戸孝允の人物眼は恐ろしすぎる。
これも明倫館教育の賜物なのか。 >>619
大隈重信は明治政府では勝海舟みたいな立ち位置だったんだろう。 佐賀人は薩長土の抑えとしてブレーキ役だから極端な大物は出てこない
本当に大隈重信しか見物がいないぐらいでそれだけにどこまでも平民的といえや平民的w 薩長系がやりたくない面倒なタイミングで、火中の栗を拾わされてるだけじゃ?
大隈本人の鼻息は荒いけど、野心を利用して便利に使われたんでしょ >>623
勝はほぼ外野であれこれ言ってただけ
大隈は明治4年の時点で西郷、大久保、木戸ら三傑に次ぐ立場。
長州のまとめ役だった木戸が心身の状態が思わしくなかったので
幕末以来長州人士と繋がりが深く伊藤井上より外交経験があり財政経済の知識が深かった大隈がその代役となった。
明治4年、行政システムの近代化と殖産興業の為に岩倉使節団が欧米視察に出かける。
実はこれ大隈が自分を中心に使節団を組む意見書を提出していたものを大久保、木戸が岩倉に図って握り潰し
岩倉を団長に大久保、木戸をメインにする使節団に仕立て直したもの。
薩長以上にラディカルな大隈が視察に出て帰国後に政府内で大久保木戸より影響力を持つのを恐れた岩倉大久保木戸が大隈案を潰したと考えられている。
明治10年以降は伊藤、大隈の時代になるだろうと当時の明治政府の若手は思っていたぐらいには大物。
実際、大久保暗殺後は伊藤大隈が事実上の明治政府の中心になった。
その後財政政策や議会開設と憲法制定等を巡る方針の違いなどがあり大隈と長州出身者達で分裂が起きた。
薩摩は黒田清隆が長州側に付き大隈が追い落としを図り大隈が下野するに至る。 たったの4年とはいえ大久保暗殺後から明治十四年政変に至るまでの期間伊藤・井上と大隈が政府を動かしてたのは興味深い
元々築地梁山泊と称された大隈邸に実力者達が屯して日夜飲み食いしたり政治談義繰り広げて仲良かった訳だし
現代で例えるとバンドみてーなもんかな
方向性の違い >>624
南部藩家老の孫のくせに平民を名乗る何ちゃって平民宰相の原敬のエセ平民野郎とは違い
大隈重信こそ稀代の『大平民』である ちなみに大隈重信の二番目の嫁は幕臣の小栗上野介の従妹 >>628
東北土人は嘘つきゲスばかりだからな
東北土人の東条英機に汚染されてた日本軍も嘘だらけ大本営発表ばかりしてたからな
東北土人の原敬など逆賊の旧幕臣どもが中央政界に返り咲いた大正時代から日本が狂い始めて昭和には乗っ取られて悲劇の敗戦さ 残された写真で見ても
原敬には高飛車な嫌らしさしか感じないが
大隈重信の和装姿からは強烈なカリスマオーラを感じるわ 同時代人の大隈評は大隈がいる間は大隈が1人でずっと喋っているというぐらい多弁
話し合うと言っても相手の言うことを途中で遮ってしまうことが多く議論が下手
更に根回しによる多数派工作が苦手で自分が話せばみんながそれに従うという思い込みが強くて困った人っていう感じだけどな
大隈が明治政府に残れなかったのは独りよがりになりがちな演説癖と黙っていたら全く存在感がないというカリスマ性のなさだと思うけどね 国民葬は全国で100万人以上も参列したみたいだから
どんだけ大隈重信はカリスマ性が高かったんだよ
一切の藩閥を無視する本物の改革者ゆえに政敵も多かったんだろう
インチキ改革者のインチキ平民宰相の原敬とは大違いよ 1922年当時の東京都の人口が約300万人
会場への来場者は30万人程度
100万人集まった話は改進党憲政会の機関誌だった
報知新聞が沿道にもたくさん人がいたからっていうことで大盛りに盛った話
居酒屋の与太話みたいな話を鵜呑みにした思い込みを学問版に書くのはねえ 見ていないので雰囲気は分からない
事実としては国葬に参列した人が30万人ということ
100万人集まったというデータをどこから得たのか?
同時代人でもない人が盛り上がったといえる史料的根拠はどこにあるのか?
この程度のことも出せない人が思い込みで何を言っても学問板で相手にはしてもらえないと思うよ なに屁理屈いってやがんでアホがw
東京都内の30万人以上だけでも別にアンチではないが同年に亡くなった山縣有朋の国葬に比べて桁違いに盛り上がってただろうアホが
報知新聞では100万人以上の参列と書いてあるしな
しかもたった1日だけで都内30万人以上の参列とは大隈重信が超カリスマ政治家だった何よりの証拠 日比谷公園での1日だけの国葬で30万以上の参列
(報知新聞では日比谷公園だけで100万人以上の参列)
全国各地でも一斉の国葬をしてたから
そこに日比谷公園の30万人以上の事実を足し合わせても100万人を超えてるんじゃないか
まさに大隈重信はスーパーカリスマである なるほど
相手にしてはいけないおじさんとはあなたのことでしたか >>633
>一切の藩閥を無視する本物の改革者ゆえに政敵も多かったんだろう
>インチキ改革者のインチキ平民宰相の原敬は大違いよ
そうやなそのとおり
盛岡の家老の出自でどんだけ上級国民で恵まれてんのに平民出身とは笑止千万。
結局は日本を滅ぼした元凶は東北閥 本来なら薩長土芸のはずなのに肥がしゃしゃってきただけ
肥前佐賀など鳥羽伏見の戦いの後になって寝返りうった佐幕藩なのに
明治政府でいいようにやられる薩長の体たらくぶりは目に余る醜態
こと長州は簡単に肥前佐賀勢に排除される程のクソヘタレ無能ぶりをおもくそ晒すことになる 足軽上がりの山縣有朋だって大平民宰相ともいえる
むしろ山縣有朋こそ大隈重信以上の真の大平民宰相。
ともかく原敬はエセ平民宰相で実は利権まみれの無能野郎だが・・
明治時代そのものを象徴した山縣有朋と大隈重信の両者が同年に亡くなり薩長土肥は事実上に終了して日本はクソ逆賊藩の東北閥支配で敗戦の悲劇を迎えたわ。 それだけに木戸孝允の会津藩残党と榎本一同の全員処刑すべしの警告を無視したことが何よりも悔やまれるんだ 木戸孝允と大久保利通が共に10年は長生きしてたなら明治維新の理想は実現してただろうに 糞逆賊藩の糞東北土人どもを全員処刑にして
旧幕臣残党を根絶にしなかったことが悔やまれる 木戸が生きていても史実と大きな流れは変わらない気がするが、
大久保はどうなんだろう。議会とか憲法とかどんな意見?
伊藤の主導なのか、そもそも井上は政府に戻れたのかw 本来は大隈重信も井上馨や木戸孝允と同じく補佐役タイプで
大久保利通みたいに宰相タイプではないのに総理になったことが失敗だったな
それだけ佐賀藩には補佐役とか中堅管理職には最高級の人材がそろってた 当時の日本で榎本以外の誰があの複雑怪奇なバルカン情勢をこれほど理解し、熟知してるよ
バルカン情勢を把握してることで手持ちの交渉カードを増やしたからこそ世界No.2の大国であるロシアを対等の交渉の席にまでつかせることが近代憲法もない半文明国の日本にできたのに
榎本の大国相手に一歩も引かない胆力と知識にうらうちされた交渉力があっての千島樺太交換条約という奇跡のような対等条約が締結できたのに全員処刑なんて愚の愚だわ
榎本いなきゃ条約締結などできず樺太は係争絶えない雑居地のまま
西のビスマルク体制とその後のバルカン情勢みれば千島樺太交換条約が締結されてなければ極東南下政策にロシアが舵切るのは明らか
榎本がいなきゃ日露戦争が20年、遅くとも10年早まって、しかも戦場が日本の国土になった上に大敗北は確定
ロシアの植民地どころか併合さえされて自ら日本が消えたわ 大久保なんて天皇利用したり私刑にしたり言論統制したり薩長閥を作り上げた独裁者
強健振るった井伊直弼と変わらん 木戸と大久保は共に薩長土肥の藩閥政治を抑え込んだ英雄中の英雄だろ
やはり両者が何とか10年ぐらい長生きしたらなと惜しまれる
それでこそ国民国家を作るという明治維新の理想は実現してた 北海道を独立国家にさせた最悪の逆賊中の逆賊である榎本一同を殺しておくべきだったのに
木戸孝允の先見性こそ最強 人材を見抜く力が神がかってる山縣有朋、井上馨、児玉源太郎がいなければ日露戦争の勝利もなし
長州閥が支配してる明治の日本だからこそロシア相手にも勝てたのである
逆賊の東北閥が支配してた昭和初期の日本は当時の中国相手にも大苦戦した暗黒時代 長州閥が支配してないと明石元次郎や大村益次郎みたいな奇人変人の天才が表で登用されることはまずもってないからな。
会津藩の中ではまだ世界を知ってた山本覚馬や秋月悌次郎を排除して破滅した無能バカ会津藩みたいに
東北土人どもが支配してた昭和初期の日本では嫌われて追い出されて日を見ずに埋もれていった明石元次郎や大村益次郎みたいな天才も多いんだろう たとえ賊軍であっても能力や才能のあるやつは生かして国家のために登用した
これが明治維新の偉大な功績であり、素晴らしさの象徴のひとつだろ
木戸主張通りに処刑などやってたら日本は2、30年で地図から消えてた
木戸はおもいを踏みとどまって正解だったからこそ今の名声がある
全員処刑などしたら暴君として、更には日本を弱体化させた張本人として悪名を轟かせただけ つまり逆賊でも生き残れたのは薩長閥のおかげや
逆賊は生き残れたことを本当なら薩長閥の度量の広さに心から感謝すべきだったはずよ。
それが柴五郎や立見尚文みたいに最後まで薩長への恨み辛みが消えなく見苦しすぎるバカも逆賊に多くて
昭和初期の日本を支配した逆賊の東北閥により薩長閥排除の復讐に繋がり日本は敗戦の悲劇を迎えるとさ。
薩長閥の恩義を仇で返すほどの東北閥のみみっちい狭量が米中二正面戦争という日本史上最悪の悲劇を生んでしまったともいえる >>655
そこで木戸孝允の主張が正しかったと逆戻りしてしまう。
たしかに薩長土肥は自藩の世襲大名を廃止にしてしまうぐらい日本全体の利益を考えていたために敵に対する寛容精神が広すぎたともいえる
板垣退助は自信を殺そうとした犯人の恩赦までも要求して
大隈重信は自身の片足を失わせて自害した襲撃犯の法要に香典するほどの寛容精神の広さ
この寛容精神がクソ東北土人にあるわけもなかろうし
昭和にクソ東北土人に政界を支配させたのが最悪の末路 やはり旧幕臣の一斉処刑を訴えた木戸孝允のい主張こそ一理どころか大正論だったかもしれんな やはり旧幕臣の一斉処刑を訴えた木戸孝允の主張こそ一理どころか大正論だったかもしれんな 今年は山縣有朋と大隈重信の国葬から100周年
そして話題の国葬第一号は実は大久保利通
山縣有朋よりかは人気があって意外に参列者が多かったみたいだが 薩長閥が敵にも寛大だったのは日露戦争でも赤鬼と恐れられてたロシア兵捕虜やロシア将官への処遇にも表れてる
ところが旧佐幕藩の東北閥が主導した太平洋戦争ではイギリス人や中国大陸での捕虜虐殺などが起きてしまったがな >>659
そこは非常に難しい問題。
決して木戸の主張が間違ってもなかったのが難しくさせてる。 >>653
清川八郎なんかも長州藩に生まれてたなら大活躍できたかもしれんのう
足の引っ張り合いが醜くすぎる東北佐幕藩の出だから世に埋もれてしまったのう >>653
清川八郎なんかも長州藩に生まれてたなら大活躍できたかもしれんのう
足の引っ張り合いが醜くすぎる東北佐幕藩の出だから世に埋もれてしまったのう 薩長の保身軍事国家が恐るべき破滅を招いてしまった分けだ 薩長閥を守るため板垣を貶め大隈を追い払った薩長
憲法をプロシャ式にしたのも薩長閥を守るためであろう 薩長閥を排除してソ連との中立条約とドイツと同盟を結び米英と戦争を始めたのが無能すぎる東北閥の糞バカ土人どもや 満州事変で対中戦線を拡大したのも石原、板垣の東北クソ土人のコンビや
東北閥こそ日本を敗戦させた諸悪の根源 親米英的な反長州感情から反米一直線になり日本を滅ぼした旧佐幕藩のクソ東北ゴミ土人
ほんと戊辰戦争後に逆賊どもを一斉処刑にすべきやったね
木戸公のごとく北海道を独立させる様な糞逆賊どもに情けは無用だった 石原、板垣のドイツ崇拝は醜いもんやったな
米内でさえ共産主義ソ連には大甘態度やったの
こんな世界知らずのバカしか逆賊藩の子孫は出てこないのか
木戸の言う通り逆賊を生かしとく価値なかったわ 薩長>土肥>>>>>>>>>>>>>>>>>>>逆賊東北佐幕藩
結局は戊辰戦争でも明治維新後も国家運営ではこの実力差やったね ソ連と結びドイツと同盟を結んだ松岡は長州
東条を総理にした木戸も長州
長州の自演 薩長閥が支配してた日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったが。
逆賊東北土人どもが支配してた日本は外交術も諜報力も丸っきり無さ過ぎて当時の中国相手にも大苦戦してたのにアメリカにまでケンカを売り破滅。
薩長>土肥>>>>>>>>>>>>逆賊東北閥
戊辰戦争でも明治後でも国家運営の能力差は変わらず 薩長閥が支配してた日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったが。
逆賊東北土人どもが支配してた日本は外交術も諜報力も丸っきり無さ過ぎて当時の中国相手にも大苦戦してたのにアメリカにまでケンカを売り破滅。
薩長>土肥>>>>>>>>>>>>逆賊東北閥
戊辰戦争でも明治後でも国家運営の能力差は変わらず 日本を四面楚歌にさせた救えない救いようがない無能バカしか生まなかったのが佐幕藩の旧幕臣どもよ 家老の孫のくせに平民を名乗る原敬も嘘つきエセ平民のインチキ平民宰相だったねえ
東条英機以前から東北バカ土人は嘘つき大本営発表のインチキ無能野郎しか出しませんでしたなあ 原敬も東条英機も東北逆賊バカ土人は噓つき大本営発表ばかりさあ〜 大本営発表だらけクソ逆賊の東北土人どもは嘘ばかりつきよる
正直者はいないんか?? いわゆる大本営発表と後世で言われてるものはすべて海軍のでっち上げのこと
陸軍に関しては撤退を転進と変えてくらいであとはリアル 東北のバカ土人どもに政治や外交は無理すぎたんだよ
判断を誤りすぎて絶滅したバカ会津藩を見ればわかるだろ 戊辰戦争でも明治維新後でも国家運営能力では
長州>薩摩>土佐>佐賀>>>>>>>>>>>>>>逆賊東北佐幕藩 長州人の人材登用力が天下一なのは
長州藩士がイギリスに留学して分析学を勉強したのが大きすぎる
分析能力を身に着け方からこそ長州藩は天下を制することができたのである 木戸は薩長専横も抑えよとしてた。
大隈重信も木戸こそ明治維新第一等の政治家だと讃えてた
木戸ほど先を見据えてた政治家もいなかっただけに短命だったのが悔やまれる 司馬遼太郎『翔ぶが如く』での木戸孝允と西郷隆盛の両者の相性が悪いようで謎の友情が好き 薩長の意見の違いはあれど共に倒幕を果たした戦友意識は我々が思ってる以上に強かったかもしれんな しかし昭和初期の日本を支配した東北人の無能さは異常 板垣退助と伊東博文は雰囲気が似てる
両者とも名誉欲や権力欲がないから好き 【悲報】「死もまた社会奉仕」石橋湛山・55代首相、山縣有朋を痛烈に批判😰そんな人物を弔辞に盛り込んだスダレハゲ…… [206389542]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1664285212/ 「国葬」行って来たけど半蔵門から死ぬほど行列だった
話に聞く山縣有朋の国葬より、5兆倍安倍のほうが人気だったな
幕末明治の人が当たり前ように持ってた尊王攘夷を貫徹した、山縣狂介のほうが5兆倍人気なきゃおかしいはずなんだけど
まあ日本人は本物の勝者は嫌いだからね 山縣は攘夷ではなくて列強協調路線だろ
日本人が当たり前に持ってたのは尊皇思想 そりゃ目先では協調路線だろう
そもそも幕末で攘夷は諦めたてた
これも目先ではな 攘夷は諦めてたなどこれっぽっちもないぞ
攘夷をするために手法を変えただけで、攘夷からなんもブレちゃいないのが事実
日本の攘夷は日露戦争をもって完遂されることになる だから目先ではな
松陰らの意志を引き継いでいたし尊攘過激派・狂介は最期まで生きてた
もっと言うと第一次大戦を以て日本の周りを見たら敵がいなくなっていた。無敵だった
そして山縣は大往生
同時に一気に平和ボケが進行するが 大隈重信のように真に民衆から愛されてる政治家は国葬の賛否も別れないということだ 一次大戦の後、敵がいなくなって平和ボケなんてしてないぞ
ロシアは至って脅威のまま
それに備えつつ、ロシアに代わる当面の敵を見繕って暴走迷走 https://www.jiji.com/jc/article?k=2022092800930
「山県有朋」反響呼ぶ 菅氏が弔辞で言及、重版に―国葬
2022年09月29日07時05分
27日に実施された安倍晋三元首相の国葬で、
菅義偉前首相が弔辞で言及した政治学者岡義武氏の著書「山県有朋」が反響を呼んでいる。
出版元の岩波書店は28日までに重版を決定。
書店には問い合わせが相次ぎ、担当者は「弔辞で取り上げられるとは思っていなかった」と驚く。
菅氏は弔辞で、議員会館の安倍氏の机に読みかけで置いてあった同書に触れた。
端が折られたページには、山県が暗殺された盟友伊藤博文をしのんで
詠んだ歌にマーカーで線が引いてあったといい、菅氏は自身の思いに重ねて紹介した。
その後、ネット通販大手のアマゾンで同書のランキングが急上昇。
ジュンク堂書店池袋本店など東京都内の大型書店でも在庫がすぐに売り切れた。
同店の担当者は「最初はなぜ売れ始めたのか分からなかった」というが、
その後も問い合わせが続き、急きょ追加の発注をしたという。
「読書離れが言われる中、普段本を読まない人が書店に足を運ぶきっかけになれば」と話す。
岩波書店の担当者は「もともと一定数売れている書籍で、
弔辞で触れられたことと在庫が少なかったことが重なって重版を決めた」と説明した。 いまのところ左右両派から反対派がいなかった真の国葬は大隈重信一人のみ。 坂本龍馬が無害な人間だったんで両方から称えられるみたいなもん いや大隈重信は片足を失うほど暗殺未遂されたんだが
そして龍馬も殺されてる。
襲撃犯の葬儀に香典を送るほど度量の広さを見せたのが大隈重信
土佐の板垣退助も自身を暗殺してきた犯人の釈放を要求してる。
これだけ我が身を度外視して国家に尽くすほど度量の広すぎる真の愛国志士たちが愛されないわけないよ この器量の違いが竹槍でB29に立ち向かえと暴論を吠えていた無能バカ東条英機を生んだ無能バカ東北閥とは大違い 無害が気に障ったなら良い人だったならいいだろう
別に良い人だって普通に殺されるし 板垣は武士的やせ我慢のプライド高い中身のないただの逆張り師
大隈はただのエエかっこしたがりの逆張り師
愛国など程遠く、頭にあるのは薩長から主導権を奪い取ることだけの奴ら
本質は日本共産党のソレと同じでやってることはなんにも変わらない
板垣が一代華族制を唱えたのも、己がソレを実践したのも全部武士的やせ我慢からの逆張り
大隈が明治14年に失脚したのも、エエかっこしすぎてひとりで新憲法と議会政治をやると言い出したことによるもの
愛国志士ならば開国以来最大の友好国であるアメリカと戦争になるようなことはしない
大隈はマジの外交馬鹿でまるで外交を理解してない
よっぽど旧幕臣のほうが外交や海外事情に精通してる奴がごまんといる
大隈はエエかっこ師だからそこ国民に人気あった
毛色の違うだけでやってることはヒトラー >この器量の違いが竹槍でB29に立ち向かえと暴論を吠えていた無能バカ
B29からパラシュートで降下してきた武装飛行兵に民間人が立ち向かうための訓練を
戦前戦中全否定のバカな日教組や全共の教師が訓練写真を指して言った事実無根の嘘話だからね 薩長は薩長閥を守るために国の憲法から制度まで有利にそう作った
軍人が内閣潰せるのも元老が好きに総理を決めるのもそう
明治維新の失敗と太平洋戦争の破壊につながる
古武士の西郷や板垣や江藤や大隈が中心に作っていたらあるいわ維新は成功したのかもしれない 竹槍のブービートラップとか実はかなり有効
東南アジアの独立戦争やベトナム戦争で使われている 無視無欲で理念がある土佐が明治維新を主導すべきだったかも知れない
龍馬板垣のようなヒーロー傑物を出した
薩長は意味わからん
薩摩は自藩の利害で動いてただけだし
長州は暴走してただけで 薩長土肥>>>>>>>>>>>>>>>>>>無能バカ東北閥
敗戦の全ては逆賊の子孫である東北出身者が元凶 長州の暴走は太平洋戦争の日本軍とそっくりと確か司馬遼太郎も書いてた気がする はじめて国民国家を作ったのも長州藩で潰したのが東条英機の東北人とも書いてる 司馬遼太郎は軍の暴走は統帥権だとして居る
明治憲法を原因としている 確かに理想郷だけで語れば土肥の志士達が最高なんだろう。
まだ薩長には強かった藩閥意識が土肥にはほとんど存在しなかった。
土肥>>薩長>>>>>>>>>>>>>>>>逆賊東北閥
あくまでも理想だけで語ればだが
日本国家より意地でも徳川王朝の存続しか考えられなかった旧幕府側は頭が悪すぎて最悪すぎて論外 四民平等という維新の理想を最後まで守ろうとしてたからこそ
今でも土佐藩士と佐賀藩士は批判されることが少ない
明治政府誕生後に 理想より現実 を重視した薩長勢力に負けてしまったが
ロシアや清国との現実的脅威の前には薩長の現実主義路線で行くしかなかったのも仕方あるまい
それが現実的外交なのだ 蝦夷地に立てこもった逆賊の全員処刑を訴えた木戸孝允の言うとおりにすりゃ良かったものよ 木戸の言うとおり五稜郭の連中全員処刑などしてたら日本は維新から30年以内にロシアに飲み込まれて終わるだけ
そう、榎本が千島樺太交換条約を締結するとかいうことを知らんままな 長州閥が支配して明治日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったわ
世界知らずの逆賊東北人どもが支配してた昭和初期の日本は当時の弱小中国相手にも大苦戦してるのにアメリカ喧嘩を売るなんて大馬鹿行為で惨敗して最悪すぎたな 長州閥が支配してた明治日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったわ
世界知らずの逆賊東北人どもが支配してた昭和初期の日本は当時の弱小中国相手にも大苦戦してるのにアメリカ喧嘩を売るなんて大馬鹿行為で惨敗して最悪すぎたな >>734
逆賊佐幕主義者の息の根を止めなかったのは痛恨の失敗 中国が弱いとか朝鮮戦争でアメリカ連合国と互角に戦ってるだろ
異民族が支配していた清とは違う >>734
後々の中央政府での逆賊佐幕派の復権を恐れてたあたりは先見性は人一倍あったんだろうね。
昭和の日本は東北人の逆賊佐幕派大復活支配で敗戦国家になり滅びた 千島樺太交換条約がロシアの極東南下から一旦手を引かせ 、再びバルカンルートの南西南下策に舵を切らせたことをまるで理解できてないやつはすぐこういう頭の悪いことを言い出すよな
それによって日露戦争は1904年まで時間稼ぎができ、日本本土じゃない外での戦争にできたというのに
どんだけ樺太が日露両国民の雑居地で、常に係争が絶えなく、ロシアからもめちゃくちゃ圧力かけられてて侵攻開始するためのつけ入る理由になっており、日本の国防、国家公安保障のどれだけ危機だったのかほんとに知らんのだな
幕末史を国内情勢だけで語るやつって多すぎよな
もうちょっと世界史を、とくにヨーロッパ近代史を勉強したほうがいい
海外事情無視して語りすぎ >>740
まさに海外事情の世界を知ってる長州藩と世界を何も知らない佐幕藩の違いが極端に出てしまった感じだな 東北土人どもに国家運営は無理
そもそも北海道を外国に売り渡そうとした糞国賊以外の何物でもない
国賊を処刑にすべきところを生かしたのが大失敗 海外事情知ってたら通過する外国船を砲撃などしない
外国にケンカひとりでふっかけて日本を滅亡させようとした国賊長州、逆賊長州
一次長征で全員処刑しないで生かしたのが大失敗 それで世界情勢を知り米英と戦争してはならないことを身に染みて知ったのは偉いだろ
長州閥は学習能力が高い
日露戦争の勝利も米英を味方につけた長州外交の大功績
逆に対中戦争と対米戦争を仕掛けたのは戦略も外交も丸っきり分かっていなかった旧佐幕藩の東北軍人達 すべてを巻き込んで身に染みて知ったのどこが偉い
迷惑ふりまいて身に染みなきゃ学習できないようなクソザコ土人が超絶バカ長州
身に染みて知る前に他の日本人はちゃんと学習できてるのに、こんな土人のどこに先見性とやらがあるのか笑止笑止 日本を滅亡させたのは東北閥だろバカがw
北海道をドイツに売り渡そうとしたのも会津だしなw
会津こそ究極の売国奴じゃねえかよw アメリカに宣戦布告した総理大臣は誰か?
岩手県民の東条英機ww
満州事変で対中戦線を拡大させたのは誰か?
庄内藩士子孫の石原莞爾ww 日露戦争でロシアに勝利できた指導者は? 薩長閥ですw >>751
会津藩だけじゃなく小栗上野介も北海道をフランスやロシアに売り渡そうとして
榎本武揚らは北海道に独立国家を勝手に宣言して、
こいつら私利私欲まみれの旧幕臣こそ日本より幕府の存続のみを考えた似非愛国者の売国奴だろ。
薩長こそ身分上下を問わず新政府に採用した愛国者集団。 榎本(子爵)なんて元部下で同じ外交官の幕臣林董(伯爵)に爵位で抜かれた小物だよ そもそも東北閥など聞いたこともない
薩長閥は現実に存在したが
東条は実際は東京出身だし陸軍統制派の頭だったが
東北閥を率いたなんて聞いたこともない
石原にしても東条と常に対立して野に追い出された立場で
こいつらが派閥組んでたなんてありえんし >>754
そんな糞逆賊ども全員処刑にしなかったことが維新政府唯一つの失敗
木戸孝允の言うことをきときゃ昭和の失敗もなかったのよ >>754
そんな糞逆賊ども全員処刑にしなかったことが維新政府唯一つの失敗
木戸孝允の言うことをきときゃ昭和の失敗もなかったのよ 原敬とかなども東北土人どもは長州の恩義を仇で返す糞土人どもや
大正期から逆賊藩の東北土人に下手に同情して甘い顔を見せたのが良くなかった
東北土人を中央政府で活躍させたことが昭和日本の破滅的失敗につながってる 逆賊東北土人どもに国家運営は無理だということが昭和初期の日本に示された。
我々は教訓にしなければならない。 薩長が昭和の恐るべき破滅を招いたわけだ
木戸孝允の孫が東条を推したのも明治維新の因果か 日中戦争から日米戦争の指導者は東北出身者ばかりじゃねえか 箱館戦争後に逆賊を一斉処刑にしなかったことが悔やまれる 近衛文麿とか東京出身公家出身
東条も木戸も本来は東京出身 岩手県の原敬は汚職政治の元祖
岩手県の東条英機は国家破滅の元凶
逆賊東北人に国政を任したのが大失敗 東条が岩手なら木戸も長州
長州の木戸が東条を首相に推したんだから
薩長閥の自演 日中戦争から日米戦争の指導者は東北出身者ばかりや
逆賊の子孫にすぎない東北人に国政を任したのが致命的な失敗 近衛も東条も薩長閥が作り上げた元老とか得体の知れない制度で首相に決まることになった
そして統帥権で軍部を抑えることができなくなったのだ
薩長による恐るべき破滅が待って居た 長州閥が支配してた明治の日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったが
昭和初期に世界知らずの逆賊東北土人どもが米中二正面戦争を仕掛けて国を滅ぼしたんだろうが 長州閥が支配してた明治の日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったが
昭和初期に世界知らずの逆賊東北土人どもが国政を乗っ取っり米中二正面戦争を仕掛けて国を滅ぼしたんだろうが 明治でも昭和でも国家運営能力では
薩長>>土肥>>>>>>>>>>逆賊東北閥 会津藩は北海道をドイツに売り渡そうとした売国集団
小栗上野介は北海道をフランスやロシアに売り渡そうとした売国奴
榎本一同も北海道を独立国家にさせた売国奴どもよ
こいつら逆賊を全員処刑にしなく昭和に息を吹き返したことが悔やまれる 長州の自作自演
明治憲法と統帥権作った伊藤
軍人の政治関与、天皇神格化、議会否定、戦陣訓の山縣
理想が戦時中の軍事独裁体制 >>751
売国は会津藩だけじゃなくて小栗上野介までも北海道をフランスやロシアに売り渡そうとしたり
榎本武揚らは北海道を勝手に独立国家にさせたり、
こいつら旧幕臣の逆賊こそ私利私欲にまみれて日本より旧幕府の存続のみを考えてた似非愛国者の売国奴だろ
薩長こそ身分上下貴賤の出自を問わず全国から新政府に採用した真の愛国者集団。 >>751
売国は会津藩だけじゃなくて小栗上野介までも北海道をフランスやロシアに売り渡そうとしたり
榎本武揚らは北海道を勝手に独立国家にさせたり、
こいつら旧幕臣の逆賊こそ私利私欲にまみれて日本より旧幕府の存続のみを考えてた似非愛国者の売国奴だろ
薩長こそ身分上下貴賤に出自藩も問わず全国から志士を新政府に採用した真の愛国者集団。 私利私欲まみれの逆測東北土人を全員処刑にしなかったことで昭和に息を吹き返しやがった 私利私欲まみれの逆賊東北土人を全員処刑にしなかったことで昭和に息を吹き返しやがった
惜しい惜しすぎる >>751
売国は会津藩だけじゃなくて小栗上野介までも北海道をフランスやロシアに売り渡そうとしたり、
榎本武揚らは北海道を勝手に独立国家にさせたり、
こいつら旧幕臣の逆賊こそ私利私欲にまみれて日本より旧幕府の存続のみを考えていた似非愛国者の売国奴だろ。
薩長こそ身分上下貴賤に出自藩も問わず全国から志士を新政府に採用した真の愛国者集団 外国に日本領土を買収させようとした会津の逆賊どもは日本人の敵 大隈「俺らの明治でやってることは小栗のパクリやん」 外国に日本領土を売り渡そうとした会津および旧幕臣の逆賊は日本人の敵
私利私欲まみれの逆賊幕臣の全員を処刑にしなかったことが惜しい惜しすぎる 米沢海軍なんて揶揄されたように
東北人は縁故採用ばかりで身内で固まりたがるからな
薩長は旧佐幕藩史だろうが新政府で重用してオールジャパン体制を築き上げることに成功したから日露戦争にも勝利できたわけで 海軍は山本権兵衛失脚後、薩閥復権に異様な忌避感があったように思う。 >>783
昭和初期にバカ東北土人どもに国政を任せたのが最悪の失政 >薩長は旧佐幕藩士だろうが新政府で重用してオールジャパン体制
そういや大蔵省に渋沢栄一を起用したのは長州の井上馨だったな。 幕府・佐幕派というのは徳川家専制政府・及びその支持者なわけだけど、このスレの幕府支持者・佐幕派支持者の人はそこのところをどう考えているの?
それは2022年の今も徳川家専制が続いていて欲しいということだよね
今となってはアナクロでしかない思想だけど
「薩長はテロリストだ~」という幼稚な言説が流行したけれども、反幕の闘争とは天皇家に政権を取り戻すためのものであったわけだけれど──長州は明確にそう。自藩の利益優先で動いていた薩摩は怪しい──今でも幕府を支持し薩長を敵視してる人たちには天皇家についてはどう考えているのか訊きたい
そういう人たちは今でも
徳川家>>>>>>>>>>>天皇家
なんだろうか
幕臣の子孫か何かか?
しかし江戸時代の武士の人口は7%で幕臣の数はそれよりさらに少ない
85%は百姓だったので、21世紀の今も徳川家を支持している諸君は現代まで徳川専制体制が存続していたら今も農奴(のうど)だったかもしれない 反薩長は、特に反長州は単なる感情論に過ぎない。
薩長閥の方は旧佐幕藩士だろうが新政府で重要する徹底した合理性に器量の深さが存在したが。
旧佐幕藩出身側は薩長が特に長州が気に入らないという反薩長主義の幼児的な感情論に外交を無視した非合理制の塊で国家を滅茶苦茶にしてしまった。
やはり木戸孝允の言う通り非合理性で国家に害をもたらすだけの会津藩残党も逆賊共も全員処刑にすべしやったのに。 >>787
まぁ長州は攘夷を標榜してた癖に御所を砲撃する朝敵だけどな そもそも佐幕派だから徳川支持者だとか、薩長派だとか尊皇がうんたらとか
その時点でバイアスかかったものの見方しかしてないという稚拙な歴史観しか持ち合わせてないのがはっきりわかる
善悪の二元論みたいなくだらない幼稚な歴史観でもって諸手挙げて長州だけをやたらマンセーして他を蔑んでるような奴に逆張りして疑問提議してるにすぎないんだが
単純な例を挙げれば
処刑を断行してれば千島樺太交換条約はみる影もなくこの世から消え去り、日本本土で日露戦争が20年も早く勃発し、日本はそれに対する対策を十分にとれないままロシアに飲み込まれて終わることや
処刑したとこで太平洋戦争の主導権を握った東北系の政府、軍部首脳らがこの世に生まれてこないわけでもなし、台頭しないわけでもない
参加した藩まるごとすべてを皆殺しにしない限りはな
そんな戦国時代でもそんな大規模な撫で斬り虐殺がないのに近代でできるわけなかろう
原敬なんてまるで関係ないし
レスみてたらただの逆恨みやんけ
実に稚拙で幼稚な思考 敵でも有能なやつは生かして新しい国家づくりに役立てたということを誇りに思えよ長州大好きちゃん木戸大好きちゃん
それこそ明治維新が評価される近代概念やろが
結局連投してまで言ってることが、東北系の台頭を抑えられなかった失策がすべて戊辰戦争の戦後処理にあるとおもってるとこが実に頭悪い
いち兵士までもすべて処刑皆殺しにするなんてことできんのだから原因は明治になってからの公職追放などのをしてこなかった己の失策でもって足元すくわれてるということにきづけてないとこ
もしくは長州の勢力が政府内で弱くなったせい
それは長州閥自体の問題であって他のせいではない 佐幕出身でも賢い奴や反省してる奴は生かしといてる長州閥こそ近代国家を作るのに相応しすぎる
長州人なら敵なら全否定して排除した佐幕主義者に近代国家を作るのは不可能だった >>787
アンチ長州は感情論にすぎんよ
狂信的な反米主義に似てる面がある
まっくもって合理性が皆無。
非合理主義の塊であるアンチ長州の佐幕主義者とは意思疎通が非常に困難
逆に国益を第一に考えて佐幕出身者だろうが新政府で重用した長州閥は合理主義の塊。
この合理性が昭和初期に国政を支配した東北人連中にもあれば対米戦争の悲劇も起きなかっただろうに。 20世紀以前の世界なら仕方ないが
徳川将軍家以外の統治者は認めぬという徳川幕府体制そのものが非合理独裁主義だからな
日本国が世襲独裁から近代合理国家に生まれ変わる大役の旗手にふさわしいのが
君主は君臨せれど統治せずを実現して既に重商主義を導入してた長州藩である >>785
二度と東北の逆賊人に国政を任せてはならない >>796
そりゃ反長州は感情主義で国益とか戦略とか一切なし。 長州マンセーは長州に対して少し知ってる程度だからな
後はイメージで幕府や東北閥がどうたらとか言ってる程度で >>787
やつらは日本国家より徳川幕府こそが大事な逆賊どもだからな
まさに読んで字のごとく逆賊 徳川や土佐佐賀越前など主導でも近代化はできたからな
むしろこっちの方が議会制度を早く作った可能性がある
それが戊辰戦争で薩長が中核になった
そして薩長に都合の良い体制作りをした
それが昭和に噴出し破滅 >>799
そんな逆賊どもを温情主義で生かしといたから
昭和初期に逆賊東北人の復権で日本はメチャクチャに破壊されたのよ
対中戦争も対米戦争も先制攻撃を仕掛けて主導したのは東北バカ軍人ども やはり逆賊子孫復権での昭和の大過を見れば糞逆賊の一斉処刑を訴えた木戸孝允は正しかった
木戸孝允の先見性は恐るべし やはり逆賊子孫復権での昭和の大過を見れば糞逆賊の一斉処刑を訴えた木戸孝允は正しかった
木戸孝允の先見性は恐るべし 北海道を外国に売り渡そうとした会津藩残党は皆殺しにしてもよかったのに
あまりにも薩長土肥が優しすぎたのは失敗だったね 薩長土肥の恩義を仇で返しやがった逆賊に心を許してはならない。二度目はないぞ。 >>789
戦争だからな
長州は御所を攻撃したつもりは毛頭なかったが会桑薩に揚げ足取られた 佐幕藩というか佐幕藩ばかりだけど
北海道東北に越後も入れた北日本人は融通が利か無すぎて柔軟性が無さすぎる
旧来の立場を誇示することに忠義の美学とやらを見出して時勢の変化に対処できないで破滅した
薩長土肥は南国の海洋気質で柔軟性や開放性が高いから欧米世界との交流も上手くできたんだろう >>806
それ、ただのオマエの感想
チョン州は朝廷に、御所に、天皇に対して明確に砲撃し、攻撃し、火を放ったクソ中のクソの大国賊大賊軍大逆賊のカス 会津は北海道を外国に売り渡そうとした史上最悪最低の逆賊藩な 日本領土を外国に売り渡そうとした逆賊佐幕藩は万死に値する
こいつらを全員処刑にしなかったことが最大の失敗 日本領土を外国に売り渡そうとした逆賊佐幕藩は万死に値する
こいつらを全員処刑にしなかったことが最大の失敗 >>807
あいつらは日本より旧幕利権を死守したいだけだった究極の売国奴 徳川幕府では国家を運営できなかったから滅びた。
それだけの話で最後まで徳川幕府に固持してた会津や佐幕藩は超無能。
現実的開国路線の薩長は賢いが土肥は理想が強すぎた。 世襲独裁王朝は19世紀までだ
それを理解できなかった佐幕派の東北土人は究極のバカ >>808
んじゃなんで朝廷はのちに長州を赦して幕府を討伐させたの?
朝敵か朝臣かなんてその時のパワーバランス、どの勢力が優勢かだけで決まるのよ
現実(歴史)みろよ
願望(こうであっで欲しかった歴史)だけに浸ってないで 私利私欲の利権まみれのバカ逆賊が反薩長主義。
最後まで抵抗した逆賊を処刑せずに生かしてあげたなんて薩長以外では普通はできないだろ。
薩長は自藩より日本の国益を第一に考えていたからである >薩長は自藩より日本の国益を第一に考えていたからである
そりゃアンチ薩長は特にアンチ長州は感情論であり国益とか外交戦略とか全面無視。 まあ異質を排除する佐幕派より異質でも容認する薩長のほうが
よっぽど民主主義で大人だったんだな。
会津新選組は内部粛清に明け暮れてたみたいじゃないか 薩長の他藩との調整能力は高すぎる
それが日露戦争で米英を完全に味方につけた薩長外交の上手さにも表れてる
会津新選組や旧幕軍は内ゲバが止まらず自滅した面も大きい 薩長は余計な戦争しただけ
戊辰戦争が無ければ徳川を含めた全国の議会制度が取り入れられていた
慶喜もそれに納得していた
有名な坂本龍馬もそれを目指していた
戦争になったため薩長利権が噴出し独占に至り破滅した そんなわけねえだろ
旧幕臣は世襲大名利権の保持しか頭になかったし
旧幕臣は自分たちの利権さえ守れれば日本の国体なんかどうでもよかったのよ
あの時代に日本国家を第一に考えることができたのは薩長しかいなかった
そもそも大政奉還を決意したのは徳川慶喜そのものだが
徳川慶喜が自ら政権を朝廷に返上した まぁ慶喜は自ら返上する事により新政権で一定の影響力を残そうと画策したが
戊辰戦争で朝敵扱いされた事で脆くも崩れた訳だ >>823
日本の未来を考えてた薩長に過去を考えてた佐幕派が勝てるわけなかったのも当然かと ただ新時代の到来と幕府の限界を確信して政権を明け渡した徳川慶喜と勝海舟は賢いと思ってるよ
幕府側で立派といえるのはこの二人ぐらいだろ >>826
勝海舟「アメリカでは無能力者が世襲制で要職に就くという例は全くありません」 5人の息子たちは全員ハースト社の重役として家業に関わった。次男は、ハースト・ニュースペーパーの編集長を務め、フルシチョフのインタビューでピューリッツァー賞を受賞している。四男は父の跡を継いで会長職に就いた。四男には最初の妻との間に5人の娘があり、誘拐事件のパトリシアは三女で、その娘リディはモデルをしている。四女のアンは、2013年現在、作家ジェイ・マキナニーの四番目の妻。10代の頃にドラッグで逮捕歴がある。最初の夫との娘アマンダはモデルをしている。
ハーストは5人の息子たちにビジネスの才能がないことを理解しており、遺言によって、それぞれの息子の家系から1人ずつと、8人の親族外のメンバーによるハースト・ファミリー・トラスト(家族信託)を作り、ハースト・グループの経営と財産管理を任せた。ハースト家の人間は、そのトラストから生涯、年金を受け取れる >>821
薩摩は徳川親藩に顔が効いた程度
中国、畿内の外様や譜代を味方に引き込む工作はほぼ長州
鳥羽伏見の前に京へ進軍するルートの確保補給路の確保とかほぼ長州がやった
薩摩は置いてきぼりを食らいそうになった土佐の後藤象二郎を餌で釣ったものの容堂はこれを良しとせず倒幕の密勅が出るまで容堂は慶喜を新政府首班にするために動いてるんだけどな >>830
倒幕の密勅じゃなくて王政復古の大号令だ
これで慶喜が政権から完全に追放されて京都守護職、京都所司代が廃止
幕府も廃止された
慶喜はこれ以前に将軍職も解かれていた
この大号令により慶喜が政権復帰を完全に閉ざされた 慶喜は大政奉還の功績があるのに小御所会議に呼ばれず
本来なら徳川を含めた二院議会制の政治が行われるはずだった
この流れで近代化すれば不平も出なかったろう
しかし薩長がわがまま言って戦争が始まり
結局戦争した薩長が偉いだという国作りをして軍事専制国家を作り上げ破滅しただけでしょ >>832
ネタで書いてるよな?
藩閥政府が軍事専制国家だったってどういう理論? とにもかくにも幕末の時代は佐幕藩が無能すぎて新時代に対処できなかったのは事実だろ 日本人のふりした似非日本人チョン州は、天皇自身を激怒させ、天皇自ら討伐征討勅令を発し下されるという例をみないほどの大国賊、大逆臣、大逆賊のゴミカス売国奴
どんなに言い訳してもこの過去は否定できない動かざる大事実 チョン州を皆殺しにしなかったからこんな日本になってしまった
似非日本人に乗っ取られたこの国を、真の日本人の手に取り戻そうとした先人達には頭が上がらない ただひたすら小栗上野介忠順のやったことをまるまるマネしてマネしてマネしまくった政府がチョン州の明治新政府
なんのオリジナリティもない小栗を猿マネしただけの日本人のふりした半島人によって日本は乗っ取られ、そしてめちゃくちゃにされた
おかげで簡単に破綻瓦解するような脆弱でデタラメな国家の骨子とつくりにした結果がアメリカとの総力戦とその敗北であり、現在の凋落荒廃した日本であるのは疑いもない事実である
チョン州が己の私利私欲のみを激しく追求した結果がこれである
チョン州を全員処刑しなかったことを悔やむ 旧幕臣の渋沢栄一を重用したのも井上馨。
英国に渡航して世界情勢を知り攘夷は不可能だと判断したあたりを見ても
井上馨の政治センスは明治では最高級かもしれんな >>842
本人は総理になれなかった事が引っかり続けてたんだって? >>842
薩長閥は佐幕派の旧幕臣も新政府で重用してあげてるのに
昭和初期に日本を支配した旧佐幕派の東北人連中は感情論で薩長閥を特に長州閥を徹底排除してしまった
これが薩長閥と旧幕臣の度量の差だな
少しでも気に入らない人物は排除するという子供そのものの軍人政治家が支配してたのは昭和初期
日本は戦争に負けるべきして負けたようなもん >>842
薩長閥は佐幕派の旧幕臣も新政府で重用してあげてるのに
昭和初期に日本を支配した旧佐幕派の東北人連中は感情論で薩長閥を特に長州閥を徹底排除してしまった
これが薩長閥と旧幕臣の度量の差だな
少しでも気に入らない人物は排除するという子供そのものの旧佐幕藩出身の軍人政治家が支配してた昭和初期の日本は
戦争に負けるべきして負けたようなもん やっぱり長州は世界を知ってるよ
それ以外の藩だと何も世界を知らないから卑屈になるか排外的になるか両極端 司馬遼太郎「山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響をもっとも多く受けたものの一つですから、それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで受けつづけてきたところですから。そういうことがあって、長州的思考法というのは、ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。」
朝敵逆賊売国奴チョン州が日本を破壊しダメにした
征伐で全員処刑しなかったことがとにかく悔やまれてしたかたい 現在じゃ統一とずぶずぶだったし
もう総理は出ないだろうな >>846
会津藩なんか戊辰戦争でも火縄銃と旧式西洋銃だけで薩長に勝てると本気で思ってたバカばかりだからな なあ?
薩長閥は旧佐幕藩士だろうが新政府で重用してあげたのに
昭和初期に日本を支配した旧佐幕藩出身連中は薩長閥を徹底排除して追い出しただけじゃないでしょうか?
なんかもう精神性が大人と子供の差でしょw 長州閥の山縣有朋は賊軍出身の原敬を可愛がって総理まで押し上げてあげたのに
原敬は山県有朋を足軽呼ばわりで馬鹿にする始末
なんなんだこいつらクソ逆賊ども 長州の恩義を仇で返しやがったのが逆賊藩のクソ売国奴ども 日本より自藩の利益を第一にに考えた逆賊どもを甘やかしすぎた付けが昭和に回ってきたな 全部それチョン州のこと言ってるとしかおもえんほどのブーメランが突き刺さってて草 全部それチョン州のこと言ってるとしかおもえんほどのブーメランが突き刺さってて草 どこまで自藩の利益のみを考えてたのが旧幕軍なのになに言ってんだw
会津は北海道を売り渡そうとしてたんだぞw まもなく明治天皇生誕170年記念
逆賊を誅殺せよ! 会津が亡骸を放置プレイされてたのは、庶民に嫌われて埋めてもらえなかったんだろう。 言ってること全部が特大ブーメランで、みんなすべてもれなくチョン州におもくそ突き刺さっててめっちゃ笑うw
売り渡そうとしてたただの未遂として実際起きえなかったことと、実際に占領されるという最悪の現実をうみだし、割譲、租借、実行支配、併合される状況に自ら率先してして進んでやった大売国奴チョン州を比べるとかウケるウケるwブーメランすごすぎて笑う笑うw そりゃ孝明天皇の勅許が出てたからだろ。
会津を攻めたのは薩摩と土佐。恨むなら乾退助を恨めよ。 国際情勢が読めなかった会津が無能なんだろ
意地でも徳川幕府の存続に拘るのもバカすぎかよ
しかも火縄銃も含めた旧式装備だけで本気で勝てると思い込んでたのも会津は無能の極み
長州は世界を知ってるからこそ強いし賢いし偉い 明治新政府の最大立役者は西郷、大久保、木戸、岩倉の四天王であることに疑いの余地はないが。
全ては高杉晋作たった一人の登場なくして幕末の時代は到来しただろうか?
高杉晋作なくして明治も存在しないかもしれない
高杉晋作こそ史上最強の露払い >>862
藩祖保科正之と三代将軍徳川家光の聞くも涙、語るも涙の兄弟愛の物語を引き摺ってるからしょうがない
しかも慶喜も容保も同じ水戸系だし 国際情勢が読めなかったチョン州が無能なんだろ
意地でも徳川幕府転覆に拘るのもバカすぎかよ
しかも火縄銃も含めた旧式装備だけで本気で外国に勝てると思い込んでたのもチョン州は無能の極み
チョン州は世界を知らないからこそ無敵マインドでイキり散らかした挙げ句、実際にボコられなきゃわからないという暗愚で下等 世界の現実を見て攘夷は不可能と悟った長州は偉すぎて賢すぎるよ 世界の現実を見ず実際に実力でボコられないと攘夷は不可能と悟れないチョン州は頭悪すぎて愚かすぎるよ 桂や井上みたいな身分に気さくな人間がいたから
武家廃止になったんだからな。
薩摩以外は雑魚の武士なんかが偉そうにされても困る。 会津藩の連中が居座わってたら世襲大名の独裁は続いて日本は諸外国に対処できずに崩壊してたよ 阿部政弘、松平春嶽や永井、勝、平岡みたいな身分に気さくな人間がいたから
武家廃止の土壌ができそれが全国に浸透して意識が変わっていったんだからな。
チョン州のような雑魚の武士なんかが偉そうにされても困る。 薩長の藩閥連中が居座わってたら世襲藩閥独裁は続いて日本は諸外国に対処できずに崩壊してたよ 薩長藩閥が作り上げた国家は軍部も止められずに滅亡した バカ言っちゃいけねえ
対米開戦時の東条英機も陸海軍首脳陣も東北出身者ばかりだろ
逆に日露戦争の勝利は長州閥の大功績よ 明治日本は大山巌と児玉源太郎の史上最強の薩長コンビでロシア相手に勝利
薩長閥に支配されてた日本は強すぎた >>874
世界が19世紀後半にもなっても会津人だけは知能指数が17世紀初頭で止まってたからなw 長州は世界を知っていた
世界を知っていたからこそ長州閥主導でロシアに勝てたのだ 日露戦争も他の藩任せで薩長は半引退してた乃木を強引に指揮官にしたり薩長閥やってただけ 児玉源太郎「大山巌が総大将だからロシアに勝てたんです」 火縄銃と旧式装備だけで薩長に勝てると思い込んでいた会津の世界知らずは異常
もはや病気 突き止めれば会津及び佐幕藩は世界どころか日本国内さえも知らなかったんであろう。
明治維新で初めて日本人は日本を知ったのである。 北海道を外国に売り渡そうとした最悪の売国行為も許してくれた薩長の恩義も昭和の治世で仇で返すんだから日本は戦争に負けて当然だわ 負け藩の商人から尾去沢鉱山を取り上げて三井グループをつくった
井上馨。軍事増強・殖産が喫緊の課題なんだからある程度は是認すべきだろ。 >>888
そりゃ日本より自藩の利益のみを最優先にしたのが逆賊の屑どもよ 日本を乗っ取った日本人のふりをした半島人チョン州の屑売国奴さときたら誰も右に出るものなし
ゴミカスチョン州が日本をすべて破壊してダメにしたのは明白
日本の敵チョン州 北海道を諸外国に売り渡そうとしたり日本を分断させようとした糞逆賊は会津や小栗上野介な。
薩摩や長州じゃないぞ。
薩摩や長州は日本を分断させようとした逆賊を誅殺しただけ。 大国賊売国奴チョン州は唯一天皇自身を大激怒させて天皇が自らすすんで朝敵にした大逆賊のクソ
救いようのないゴミ以下のカス
日本に存在する価値のないことは証明されてる 西南戦争で薩摩の有力者達が軒並み戦死したのは痛過ぎるな >>556
担ぎ甲斐のある人材も貴重やぞ
華がなきゃ神輿にならん 大山巌と児玉源太郎の史上最強の薩長コンビで勝利できたのさ
会津藩および佐幕派はろくでもない人材ばかりやろ 無能すぎる逆賊藩連中では欧米列強と渡り合えない
英国渡航で世界を知っていた長州閥支配の日本だからこそロシアに勝てたのだ アンチ長州はただの感情論
会津藩および佐幕派は日本より自分たちの世襲特権のみを守りたかったに過ぎない逆賊 もしかしたら怪物の大久保利通より一枚上手だったかもしれんね超怪物の山縣有朋 それは過大評価しすぎ
帝国日本政界の妖怪ではあるが
大久保より一枚上手はない 大久保は征台の役の外交交渉を成功させた剛腕さだけでも戦前の政治家として一頭抜けてしまってるからな
本来なら帝国主義日本の元になった明治政府そのものを作った原罪人として罵倒するだろうという服部之総や
大久保利通みたいな強権政治家を断罪しておかしくない自由主義平和思想家の清沢キヨシの2人の両極が絶賛してしまうっていう
ちなみに服部之総は山県、原についても戦前の政治家としては大久保に次ぐ評価をしている
また清沢キヨシは吉田茂、石橋湛山のブレーンにもなった 山縣有朋の処世術は明治最強
日露戦争の勝利も山縣の功績さ >>900
確かにまず長州憎しみありきだから全く議論にならない時もある 遺体放置なんて領民が藩士を嫌ってたから埋めてもらえなかっただけなのに、
なぜか長州のせいにしてるんだよ。
百姓のお前らの先祖が埋めなかっただけだろw 会津藩と小栗上野介は北海道を諸外国に売り渡そうとした逆賊も逆賊だろ
逆賊中の逆賊に何か天誅が下ったとしか思えないよ 元から窓際族の事務力だけで最高権力者にのし上がってきたようなもんだろ?
大久保利通よりもスターリン的といえばスターリン的。 山縣と伊藤の存在が明治政府の革命性を体現してるからな。
足軽(以下)が総理大臣になれた。
徳川ではありえないこと。 秀吉がその前に庶民から関白になってるがな
ナニ言ってんだ
チョン州ageもいい加減にしろ 素性の怪しい養子が老中になったって誰かが何か書いてた気がするが
小説だったか真面目な話だったか思い出せん >>913
20世紀最強の総理大臣と聞かれたら山縣有朋と答えるわ。 >>909-910
会津藩だから被害者面できて甘やかされる時代は終わったということだな。
時の農民は諸手を挙げて官軍を迎え入れたのが史実であると。 薩長>土肥>>>>会津。
国家運営能力の致命的な差 薩長>土肥>>>>会津。
国家運営能力の致命的な差 会津土人の知能は江戸初期から進化していないからな
今もかもしれんがなw >渡部恒三(83)氏が衆議院副議長に選出された時、祝賀会で「副議長公邸は木戸孝允邸跡に建てられております。
>このたび、私は長州の大親分・木戸の邸を占拠しました」と挨拶したら、
>もう割れんばかりの拍手があったという。
実に情けない。 その大恩ある西郷の逃げ場を完全になくし、更には投降すらも拒絶して血祭り皆殺しの仇で返した山縣のゴミクズさ
カス中のカスとはこういう人間 >>919
島津久光、大久保利通、西郷隆盛の薩摩三巨頭と親密だったからのう
長州人の中でも心の半分が薩摩人とはその通りかもしれない
山縣の性格は薩摩人ぽいしな
井上馨や伊藤博文なんか性格が長州人そのものだが
山縣有朋だけは性格が長州人ぽくない まあ投降しても西郷は極刑にせざるを得ないから英雄なんだから自害してくれ
ってのは温情では。
前原や江藤の首取ってるのに、薩摩だけ許したら木戸一派が許さんよ。 たしかに西郷の首を見て山縣が号泣した多くの目撃談の史実が残されてるしな
山縣が西郷に書いた降伏要求を読んでも最大限に西郷を尊重しているのが分かる
やはり山縣からは西郷への崇敬心が消えなかったのが真実なのでなかろうか? 山縣死後に反長州閥の逆賊藩出身者どもが国政を支配してから日本は滅亡してしまった 山縣を嫌う奴は信用できない
つまり日本人のほとんどかもな たしかに金銭汚職が多すぎた井上馨なら今日でもアンチが多いのも分かるんだが
山県有朋はそこまで汚職だらけでもないし賊軍の原敬を総理大事にまで引き立てるなど温情主義の一面も多いのに
山県有朋のアンチが今日でも多い理由がよくわからん たしかに金銭汚職が多すぎた井上馨なら今日でもアンチが多いのも分かるんだが
山県有朋はそこまで汚職だらけでもないし賊軍出身の原敬を総理大臣にまで引き立てるなど温情主義の一面も多いのに
山県有朋のアンチが今日でも多い理由がよくわからん 城山三郎の雄気堂々って渋沢の小説では、独占体質の三菱の岩崎大隈に対抗する自由競争主義の渋沢井上馨で結構よくかかれてたな。
殖産が喫緊の課題だから誰よりも優秀な井上馨と仲間たちでやるのはありだと思う。 シーメンス事件での山縣有朋について知りたいのだけど、何か良い本とかありますか? >>936
近年の反薩長史観の悪影響で
長州閥だという理由だけで嫌う輩が増えてきた
特に長州閥の棟梁であった山縣有朋は毛嫌いされてる 井上馨と山縣有朋の長州両巨頭がいなければ日露戦争の勝利はなし >>940
日露戦争の最中の元老たちの活動ってどんなのがあったんだ? 伊藤と山縣に関しては「坂の上の雲」で書かれているから、それ以外の元老。 しかし井上も山県も旧幕臣や子孫連中を新政府でも重用してあげたのに
その後に長州閥は追い出されて飼い犬に手をかまれたな 長州が有能だとわかったのも
高杉というひとりぼっちの革命戦士が革命を敢行したおかげだ >>935
いやいや後に禍根を残す事になるバックボーンであった陸軍を増長させる仕組みを作ったのは山縣やぞ なにもかも昭和陸海軍を牛耳った逆賊藩の子孫が元凶
山県は悪くないどころかロシアに勝てる国力を作りえし大宰相 基本的に嫌われキャラだが
あまり美味しくない手前料理をふるまう愛嬌があるあたり井上馨は好きだ 元老が健在だった頃は協議で何とかなってたが、
大正政変の時に制度を整えて引退すべきだったな
軍部を抑えられる仕組みがなかった 結果論が過ぎてて草
本当に歴史家にも結果論が多すぎて困るな 己らしかコントロールできないような長州連中の私利私欲にまみれた長州閥ありきの脆弱な理研計器漬けの国家構造にしたのが山縣であり、それを容認したのが伊藤
アメリカとの衝突も、日本そのものの国家危機もすべてこいつらがつくった国賊であることは言わずもがなの事実中の事実
悔い改めろ逆賊国賊大売国奴長州 アホが。
日中戦争も日米戦争も引き越したのは旧佐幕藩の出身者ばかりじゃいかよ。
いい加減に理解しろよ。
敗戦は旧佐幕藩出身に乗っ取られた昭和の軍部が長州閥を排除した結果に起きた大惨状。 アホはオマエだ
いい加減にするのもオマエ
身勝手で欠陥だらけの国家構造にした結果がこれだ
すべての責任は長州にあるのは明白で動かざる当たり前の事実
接ごうよく勝手きわまりない解釈すんな大国賊売国奴長州が 満州事変を引き起こした人間はどこの人ですかね?
対米開戦を決意した人間はどこの人ですかね? 対中戦争も対米戦争も拡大させて日本を破壊したのは旧佐幕藩の東北人ばかり 三国同盟組んだ松岡は長州
東条を首相に推挙した木戸も長州
根本原因の軍事専制国家を作った山縣も長州 山県と井上がロシアに勝てる国力を作りえし
長州閥両巨頭がいなければ日本はロシアに負けてたわ 日露戦争は長州閥支配で日本は勝てたが
日米戦争は東北閥支配で日本は惨敗した >>957
山県が健在の時に満州事変や越境将軍みたいな現地軍の陸軍省無視の行為はまああり得ないし
実際なかったんだけどな
事前に察知するか察知したらそのまま軍法会議に持ち込んでキャリアを終わらせる 昭和の陸海軍を牛耳った反長州閥の賊軍出身者が暴走して日本を破滅に追い込んだんじゃねえかよ 山県有朋もだがロシアに勝てる国力を形成した井上馨も偉大すぎる
井上馨は国力増強のために経済産業力の重要性を理解してた稀有なる政治家 木戸孝允と大久保利通が不幸なことに短命に終わってしまい明治維新が中途半端になったのは事実やな
木戸と大久保の二人が共に10年は長生きしてたなら明治維新の理想は実現して
後々の逆賊復活での敗戦の大惨事も起きなかったに違いない
これが何よりも惜しまれる 大久保は別格として木戸は「ちょっと」過大評価だと思うけどね 木戸は逆に過小評価されすぎ。
近代国家の必要なことは全部木戸から発信されたものだから。
今当たり前に出来てることは木戸がいて初めて成り立ってる。
大久保は清国との外交はすごいけどね。 大久保も西郷も言い出しっぺでもなけれなお膝元の薩摩があれなのに
色々な改革は大久保がやった西郷がやったと他人の功績山賊し過ぎ 明治維新と言える改革をしたのは西郷、江藤、板垣ら留守政府
大久保、木戸は外国旅行から帰ってきて政府に居すわっただけ
権力闘争に長けてただけで権力闘争以外は特に何もしてない
権力闘争に強いのが良いんだとすると中国の皇帝を操作して国を滅ぼした宦官も良しとなる 留守政府に木戸開明派の井上馨、大隈、渋沢栄一がいたことを
忘れてないか?
井上馨なんて今清盛っていわれたんだからな。 日本が奇跡的にロシアに勝てる国力を形成したのは井上馨の大功績だろ? 井上と山縣の長州両巨頭が国家運営をしていなければロシアに敗北は必然
大山巌と児玉源太郎を前線の最高司令官に任命した両者の人材登用術も最高峰 大久保が殖産興業やっていったから、江藤に追い出されたしじゃあ俺らがやるよって
やったのが井上馨渋沢栄一だろ。 >>969-970
そのとおりなんだろうが。
いつまでたってもアンチ長州にはそれが理解できないで、
後々に東北人たちが引き起こしたはずの対米戦争の敗戦まで責任転換される始末。 軍主政従による軍部の暴走、天皇神格化、議会政治の否定、戦陣訓、太平洋戦争の根幹を悉く作った山縣
明治憲法や統帥権を作った伊藤
三国同盟を結んだ松岡
東条を総理に推挙した木戸
全部長州じゃないかw >>973
昭和初期に日本を支配して対中戦争と対米戦争を引き起こした首脳陣の出身母体は? >>974
東北閥です。
最悪の米中二正面戦争で日本を破滅に追い込んだのは東北出身者のゴミ逆賊どもです。 長州閥が運用しないと機能しないという私利私欲にまみれた欠陥だらけの国家構造にしたのが山縣であり、それを容認した伊藤である
民主議会制を国家の根幹、核とする近代国家にあるまじき一握りの専制体制は徳川体制とまるで同じで違いが見当たらない
つまり徳川を倒し、徳川になりかわっただけという私利私欲だけで国家を簒奪したのがはっきりと歴史として証明されている
誰もこれは覆せない動かざる事実である
大国賊
そして大逆賊の売国奴長州によって日本は乗っ取られ、半島人のDNAを色濃くもった似非日本人によりめちゃくちゃにされた
これが真実であり真実である >>975-976
山県死後に東北人達が牙を剥き国政を乗っ取り長州閥を排除して。
それまでならともかく自らの利権拡大のためだけに中国大陸で戦線を拡大したあげくに、
アメリカにまで喧嘩を売り日本は最悪の自滅をしたのが真相。
長州閥支配なら米中両国と戦争までしなかったよ。 >>965
明治維新三傑の一人にされてる木戸孝允は過小評価なんかされてされていないだろ。
過小評価されてきてるのは井上馨だろ?
誤解されてきてるのが山縣有朋 東北閥などというありもしなかった妄想を作り
現実に存在した薩長閥から批判をそらそうとする 逆賊藩出身の東北土人どもが米中に正面戦争を引き起こして日本を敗戦に追い込んだなら分かるがな。
事実そうだしな。
昭和の陸海軍を牛耳って関東軍の暴走原因も東北土人ばかり >>982
>誤解されてきてるのが山縣有朋
しかし賊軍出身の原敬などを国政で活躍させるように働きかけたのは長州閥頭領の山縣有朋なのに、
山縣没後に賊軍出身共による長州閥排除の逆襲に遭うとは山縣も飼い犬に手を嚙まれた気分だろ。
長州閥の恩義を仇で返した賊軍出身者共に支配された昭和日本が悲劇の敗戦を迎えたのも自業自得。 大久保利通と木戸孝允が亡き後の明治日本最大のキングメーカーこそ井上馨 明治大正の日本を大成功させた英雄は山縣と井上の長州閥両巨頭 >>867
まあ高杉晋作が功山寺挙兵するまでは長州藩も佐幕派に汚染されてたからな 勝てば官軍、負ければ賊軍
この言葉どおりをそれを体現したのが高杉晋作
つまり勝ちさえすればどんな悪もまかり通るというモラルと倫理破壊を日本にもたらし、日本を根本から破壊したドクズ 秩序を乱し、反乱を起こした大悪人であり大犯罪者である高杉晋作
勝てばすべてそれらがまかり通るという法治国家を全否定する凶悪カルト思想家
テロリストにより明治とははつくられた 攘夷というカルト宗教を信望し、テロリズムを巻き起こした長州統一壺教会 長州閥でしか運用できないような軍の構造にしたのが山縣
それを容認したのが伊藤
大国賊のクズである
これは己が軍すべてを独占するという言い逃れできない動かざる野心と野望の現れとその証明でもある
このことでいびつな国家構造となった
そのいびつな国家構造を担保するためにおこなわれたのが金権政治による運営であり、金権による政治そのものへの介入と派閥の形成である
このような金権による穢れたやり方で政治を主導したのが山縣と井上である
守銭奴であり売国奴の逆徒どものクズである
このような欠陥だらけで金権にまみれた国家構造が後の時代にナニをもたらしたのか、すでにそんなことは歴史がすべてを証明してみせてるということを日本人全員は知っていることである
長州はクズであるということを いつまでも長州の天下が続くとした国家の構造
これほど傲慢なものはない
長州人の私利私欲と利権を確保するのを第一目的としてつくられたこの欠陥だらけの国家構造
権力に巣食うただのゴキブリのごとき無能長州閥が掃き出され掃除されるとコントロール、制御ができなくなるのもその成り立ちからくる重大な欠陥故なのは歴史がすべて証明済み
天皇陛下のお言葉である、広く会議をおこし、万機公論に決すべしの五箇条の御誓文を公然と無視し、己が利権を確保するため有司専制により一握りの人間に権力を集中させた大逆賊の大国賊
その着地地点が対米戦開戦と敗北、そして日本そのものの滅亡危機であることは疑いのない事実
長州人はすべからくクズである 以上は反長州の徳川信者の糞にまみれた暴言妄言珍言でした このスレッドは1000を超えました。
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