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【権力の】伊藤博文・山縣有朋・井上馨【亡者】 2
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0002名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/13(水) 07:20:28.67ID:FuHOOhog0
暗殺されかけた井上を救命した医師はあっさり病死しているんだな。気の毒だな。
0003名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/13(水) 09:53:44.40ID:SqNOIsQ90
彼らに接近さえすれば不当不正な利益が得られるという期待こそが彼らに権力を与えたのであって彼ら自身の意思とは関係なかったろう。権力など畢竟共同幻想。
0005名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/13(水) 14:27:49.84ID:MmDcOf2h0
>>3
山縣に関しては確実に己の意思をおもいっきり反映させた予定調和
0007名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/14(木) 15:30:37.58ID:Mq5f83Nu0
山縣と西園寺って仲良いよな?
だから山本権兵衛は失脚したのだな?
0008名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/14(木) 22:07:39.72ID:rWxKec0s0
仲良いっていうか政治志向は相容れない面もあったがお互いに認め合ってたって感じ
0010名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/15(金) 03:10:16.18ID:dw+EvrnX0
国民の怒りや暴動を抑えるには国民に選挙で選ばれた政党の力が
必要になったが純粋な政党政治家推挙するわけにもいかんので
公家という一面を持つ西園寺は都合が良かった
0011名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/15(金) 07:52:41.94ID:dZV2VzMX0
山縣からすれば山本は桂とか児玉、寺内あたりを相手にするのと同じ。
同じ海軍なら東郷や川村よりは格下扱い
0012名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/15(金) 15:54:06.21ID:WUFUFoRK0
原敬から足軽呼ばわりされた足軽以下の身分だった山縣有朋
0013名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/16(土) 00:10:02.89ID:Wko7aQmh0
山縣は今日でも超嫌われてるけど明治大正の日本を作りえし超大物だと思う
0015名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/16(土) 20:22:22.97ID:VU1WmYcj0
東郷は元々能ある鷹は爪を隠すタイプでパッとしない印象だったが日露戦争後小笠原長生の尽力もあって急速に神格化された
本来海軍薩摩閥の格もある有力者は従道や伊東、川村だった
山本が辣腕振るえたのは従道の後ろ楯あればこそ
0016名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/16(土) 20:47:31.02ID:Ms4gg+y00
東郷は山本いるいない関係なしに連合艦隊司令長官になってたという説もある。
日高のワンマンぶりと体調の悪さが問題だった。
大正までの東郷は問題なし

山本は大量リストラのツケが日露後にきた感じ。山本も反感買う性格だしな
0018名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/17(日) 00:32:07.72ID:N42TGUqK0
清河八郎みたいな奴だっつたのか?
0019名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/17(日) 09:17:31.58ID:uIzUhbCQ0
薩摩にも思想的に東京組と帰郷組といたらしく山本は前者、東郷は後者。
そのせいかわからんが山本は今でも鹿児島で嫌っている人は多い

東郷と山本の不仲の件はこれが原因で軍縮ではない。西園寺が絡んでいた説もある
0021名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/17(日) 16:02:28.78ID:wnqCkxtc0
>>16

> 日高のワンマンぶりと体調の悪さが問題だった。


日高の体調は初めて知った。
0022名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/18(月) 00:21:44.02ID:MBUqeMEM0
>>19
何言ってんだ?
物凄く的外れだし思い込みも大概にしろ
俺は鹿児島県人だが、
大久保が嫌われているのは西南の役で同郷の西郷を討伐した新政府の首魁だからだよ
東郷は神格化された影響で皆知ってるが山本は歴史好き以外からは無名だわ
山本を知っている人からしたら嫌われてる話はまずないし寧ろ小西郷とセットで崇敬されとる

二度の総理として政治にも参画した山本と
軍人は政治に関わるべきではないというスタンスを貫いた東郷とでは相容れないのは当たり前
それに個人的に不仲だったら山本が予備役に回された時に抗議するかよ
山本も山本で日清戦争前の海軍大リストラの対象者だった東郷を最終的に除外してるぞ
0023名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/18(月) 00:44:37.89ID:4/dS6tJS0
長州藩士は武士というより商人気質だから個人的重量感は感じられない
0024名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/18(月) 08:23:58.91ID:xlAsQtbH0
>>22
不仲の話は晩年の話では?
俺も>>19の説は論外だと思うけど。
その不仲の話だって表舞台から引退した山本と
東郷に付き合いあったのか疑問。
じゃあなんで不仲の説がでてきたかというと
犬養暗殺後の後継内閣の際に西園寺が次の
首相候補を東郷に聞いた際に山本だけは勘弁してくれとのことを
西園寺に言ったから。
0025名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/18(月) 08:33:07.90ID:w3HjtYD+0
財部彪がロンドンに婦人同伴で行った時、カカア(山本長女)云々と難癖付けてるよね。
財部本人との関係は悪くなかったらしいから、山本絡みでかな?
0026名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/18(月) 11:41:44.95ID:xlAsQtbH0
虎ノ門事件の際摂政宮は辞めるなと山本に言ったけど辞めなかったら
どうなってただろうとは思う。
それを言ったらシーメンス事件がなくてそのまま山本内閣だったら
第一次大戦の対応はどうなってたかとかキリが無いけど
0027名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/19(火) 00:53:25.40ID:G/zFeh3i0
>>23
長州藩でそういう修羅場を潜り抜けた凄味とか大物感は、
暗殺未遂で瀕死の重傷を生き抜いた井上馨にだけは感じる。
0028名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/19(火) 03:07:08.42ID:+nOcm1YC0
風見鶏で幕末を無傷で通過した薩摩と肥前
決死の姿勢で多くの犠牲者を出した長州
0030名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/19(火) 08:08:54.34ID:OXcK36ig0
>>25
長女は碌でもない人だったから
ジュネーブ全権の斎藤実も夫人同伴だったが
東郷は何も言っていないし斉藤自身のことも信頼していた。

東郷に関しては晩年は老害だった説が通説だから
久野潤を少し参考にしてはどうかな
0031名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/19(火) 08:11:40.16ID:OXcK36ig0
>>19
東京組と帰郷組というのがイマイチわからんが
山本も東郷も西郷にシンパシーを感じていたし
山本は一回鹿児島に帰っている。
東郷は西南戦争に参加していたら西郷と共に死んだと
語っている
0032名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/19(火) 13:50:51.93ID:+3P4+JOn0
明治の元勲ってほんのちょっと前までは地方の小国の、しかも藩政にろくに参加しないような小物か、良くてせいぜい学者が大半で、じぶんで妄信した理念のみで維新の転回は成し遂げられたものの現実感みたいなもの持ててなかったんじゃないか。だから日本国家(帝)のために死ななければと思う一方で藩の同僚たちに殺されてやらないという思いもあったのだろう。だからあれほど従容として暗殺されまくったのだと思う。
0033名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/19(火) 13:54:32.37ID:+3P4+JOn0
西郷や江藤なんかも自分の「人格」が完全にじぶんで見えなくなっていたから、あれほど政府の中枢という中枢にいたにも拘らず傍目でみて路傍の石にけつまずいたような最期をむかえることになったのだろう。
0035名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/19(火) 18:16:45.58ID:FVUTFgUm0
【ありがとう自民党/日本紙幣→アベコイン】アベノミクスの果実、実る。1ドル=128円台。20年ぶりの円安水準(ジンバブ円)突入。米・中・露『日本、冷えてるか〜?www』★7
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650358904/
0036名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/19(火) 20:42:51.01ID:RELk5c160
>>33
見えなくなっていた大久保が国家権力使って自分の政敵倒しただけ
0037名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/20(水) 00:04:48.07ID:+CtLGWvT0
幕末なら薩長土肥でも新選組でも徳川慶喜でも勝海舟でもない
もうすぐ公開される映画『峠』の河井継之助が一番好きだ
0038名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/20(水) 07:09:28.62ID:xE9124BG0
>>37

大河ドラマ「花神」でそこそこ活躍していたな。
0041名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/20(水) 19:59:04.67ID:CsCJBv0V0
判断を圧倒的に間違った愚者は

鳥羽伏見の戦いで薩長が勝ったのを確認してから
幕府支持を決めた南部藩。
0042名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/21(木) 00:03:42.99ID:nmnVADK60
>>37
やっと2年遅れで公開されるのか。
幕末で真の一匹狼と言えるのは河井継之助ぐらいだろ。
勝海舟も一匹狼的だが徳川慶喜の後ろ盾があってこその抜擢。
河井継之助は己が力だけで這い上がってきた人間。
0043名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/21(木) 12:21:30.94ID:uT7HglSx0
>>41
盛岡藩は藩内で藩論藩是が決定できずずっと楢山と東で綱引きしてる状態

そこに岩倉が楢山を焚き付け、朝廷は今の薩長中心の体制は後に禍根を必ず残しよくないと考え思ってる故に、それに対抗できるのは東北諸藩かない。東北が結託してこれに当たるなら他の藩も呼応して加わるだろうと言われ舵を切る

むしろできもしない武装中立などというファンタジーな選択をした長岡河井のほうが愚か
0044名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/21(木) 17:01:47.84ID:A0aEW8Pj0
さすがにそれは後知恵すぎる。じぶんが藩主ならまだしも家臣として藩論を導くなら中途半端な結論にならざるをえんだろ。むしろその事情を理解せずあたまごなしに威圧して開戦してしまった官軍のほうが愚かだったと言わざるを得ん。
0045名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/22(金) 02:08:45.90ID:IDG3RPdQ0
だがほぼ一方的にやられっぱなしだった奥羽越列藩同盟で官軍に大損害を与えて一泡吹かせたのはガトリング家老の河井継之助だけだろ
河井継之助に魅了される部分があるのはそこなんだろう
映画『峠』を見に行こう
0047名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/22(金) 12:51:13.25ID:c2wNZk520
日本に3門しかないガトリング砲を2門長岡が所有したとこでも勝てないのは当たり前

すごい兵器があっても孤立無援で物量に勝る官軍に勝てる訳がない

すごい兵器は戦況を一変する力はあるけど戦争そのものを一変する力などない
ビグ・ザムあっても連邦に戦争で勝てないジオン軍と一緒

武装中立という孤立無援を選択した時点で詰みで
どれだけ戦争を
理解できてなかったかがハッキリわかる事例

ガトリング砲を購入し、軍制改革した先見性は認める
しかし選択や判断においては愚中の愚
愚者であると言わざるをえない
0049名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/23(土) 03:02:15.70ID:jbJTUjpi0
>>47
さすがにそれは後知恵すぎる。じぶんが藩主ならまだしも家臣として藩論を導くなら中途半端な結論にならざるをえんだろ。むしろその事情を理解せずあたまごなしに威圧して開戦してしまった官軍のほうが愚かだったと言わざるを得ん。
0050名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/23(土) 03:05:35.16ID:jbJTUjpi0
力(Force)がすべてを決定するなら判断の可否など関係ない。すべては結果論であり結果勝利した側が(いかに甚大な被害をこうむっていようが)すべてなのだから判断に正しいも間違いもない。

これを否定する立場ならば人間の理性により社会は適切な合議をすべきであり、民主政(意思決定者が主権者より下位にある政体)は緊急事態において意思決定を間違うリスクが高い政体といえる。ちょうどウクライナやロシアのようにだ。
0051名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/23(土) 03:20:04.10ID:yLxYcQMY0
>>46
河井継之助みたいに数百人で倍以上の敵に大損害を与えたのか?
0053名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/23(土) 12:02:22.08ID:Qu0Of5SM0
>>49
この時代、大小300もの諸藩がある中、すべて藩主の一存で藩論藩是が決定されてた訳ではない
むしろ家臣の合議により決定されてる藩が殆どである
長岡だけが特別な状態な訳ではないということ
それでも長岡以外の大多数の藩はそれをうまくやってこの難局を乗り切ってる動かぬ現実があるのだ

判断や選択を間違い、ミスリードした結果だろ
愚かとしか言いようがないのは揺るぎない
0054名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/23(土) 15:03:50.22ID:jbJTUjpi0
なまじ優秀でかつ藩財政に余力があるのが祟ったか。加賀なんかはうまく立ち回ったよな。藩内部ではけっこう血なまぐさいことおきたみたいだけど。
0055名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/23(土) 18:23:39.80ID:PLouk+O70
長岡は藩財政に余力なんてないだろ
1700年代入ってすぐくらいからずっと破綻寸前だぞ

たった7万石の小藩で武装中立という後詰のない選択
つまるとこ独立国家になろうとした時点で詰み

武装中立など真に実力がないと保てるものではない
こんな経済規模と小さな領域と住人人口で愚かすぎる

モンロー主義がなんたるかを履き違えて頭でっかちな理想だけで祖国を滅亡においやった張本人が河井継之助
0057名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/23(土) 19:39:50.51ID:PLouk+O70
>後知恵漫才!
歴史学とはなんたるかをマルで判ってない人が悔しくてよく言うワードだねソレ
学術系板でソレ言っちゃあおしまいだね

>同じ論理で自らも評してくれw
うんうん、スゴく悔しそうなのだけは伝わった
コレについてまともな反論もできず、このように論点を全然関係ないものにズラすしかできないと、そういうことだよね?
学術系板でコレやっちゃあおしまいだぁ
0058名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/23(土) 20:34:16.60ID:jbJTUjpi0
逆に官軍に攻撃され反撃し大量の流血をもたらしたことはそこまで悪い結果だったと言えるか?これは会津もそうだが。親藩・譜代としてよくやったという評価はダメかね。
0059名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/23(土) 21:36:58.74ID:AyK5UZ3X0
久坂は禁門の変、慶喜は鳥羽伏見、西郷は西南戦争で失敗したんだから
河井がいくら英傑だったとしても混乱した時代で失敗くらいはするだろう
0060名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/24(日) 00:22:33.46ID:a7Lvyxxf0
そういや河井継之助と大村益次郎は比較対象にされるのう
たしかに類似点が多い
0061名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/24(日) 00:43:47.51ID:a7Lvyxxf0
・河井継之助
・土方歳三
・酒井玄蕃

官軍に大損害を与える見せ場を作れたのは3人だけだな。
0062名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/24(日) 07:04:13.03ID:ekVU9r8I0
>>61

立見師団長は?
0063名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/24(日) 13:46:49.58ID:37xMi5Ty0
>>58
合理的に物事を見れば結果は悪い意外なにものでもないだろ
幕府が降伏恭順してるのによくやったもクソもない
しかも多数の死者、負傷者、被害者を出し、領民に大いに迷惑をかけそして敗北
まさに本末転倒
なにがしたかったのか結果としてまったくの無意味であること

戦争はするならなにがなんでも絶対に勝たなきゃならないのだよ

よくやったはただの感情論
感情論で歴史をみたらまともな真の歴史など理解などできない

ただ
歴史を感情論で見たり、どちらかに肩入れして見ると面白いのも個人的には理解してる
だから君の言ってることも理解はできる
しかしそのことの評価をするとなると感情論ではまともな評価などできない
0064名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/24(日) 14:00:44.71ID:37xMi5Ty0
>>59
久坂も、慶喜も、西郷もそれらの失敗は止めたのに押し切られてやらざるを得なくなったもの
河井は自ら判断して選択して自身で率先して引っ張って起こした失敗
違いはここにある

ただ久坂も、慶喜も、西郷もなんとしても止めなきゃいけなかったものを止めれなかった
そして流された
結果的には河井と同じ愚者である
0065名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/24(日) 14:11:22.67ID:37xMi5Ty0
>>61
立見がそこに入らないで抜けてるのはおかしいだろ

少し劣るかもしれんがそこに個人的には細谷直英とかも入れてほしい
0066名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/24(日) 19:04:49.84ID:4bxzZQV20
>>58
逆に稲葉家なんかは中途半端に幕府軍に同調したが、鳥羽伏見の後は幕府軍に叛旗を翻し武装中立となったけどうまくやった。
印象は良くないが家としては巧く立ち回ってる。

河井の不幸は、できる限りの最良を目指したが、官軍の指揮官がアレだったこと。
後世で言われているように官軍の指揮官が別人だったら、河井の評価も変わっていたのだが
その辺のことを理解できない残念な子が「ガクジュツテキニー」と後知恵でしかない愚論で得意気に振る舞ってる。

相手をしては駄目なタイプ。
0067名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/24(日) 19:22:09.64ID:ekVU9r8I0
というより、予想外の領民一揆が痛かったな。

百姓町人は勢いがある側につくということを計算に入れていなかった。
0068名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/24(日) 22:08:43.13ID:37xMi5Ty0
>>66
ふむふむ
正論パンチくらってまともに返すこともできず悔しくてスルーして脳内で都合よくなかったことに変換するしか手がないと
つまりそういうことね

小千谷談判のことを言ってるようだが
もちろん岩村のこともあるが、その岩村を見極められなく、そして岩村に伝わるような交渉と話し合いをできなかった河井にも問題がある
交渉とは現場で目まぐるしく動くそういった機微をとらえてするものだ
立場の弱い長岡がどのように振舞わなければならないのか合理性に欠けた結果でもある
一概に岩村だけのせいでもない
0069名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/24(日) 23:59:29.83ID:a7Lvyxxf0
河井継之助は武装中立国宣言と主張してたのに岩村精一郎の挑発も相まって
いつの間にか薩長との全面戦争に突入してしまった
0070名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/25(月) 01:41:07.03ID:ix56C/tn0
>>60
享年が近い火吹きだるまとガトリング家老は最期まで似とるわ。
0071名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/25(月) 02:25:50.60ID:ix56C/tn0
>>61
官軍が本気でヤバいと感じて焦ったのは河井継之助の驚異的な粘りだけだろ。
土方と酒井の粘りはもはや大局が決定した後だから局地戦で惨敗しても官軍からしたら捨て試合に過ぎないよ。
0072名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/25(月) 16:26:47.34ID:PMI32RKi0
>>69
武装中立とは独立した主権国家と同義である

そして中立とはどちらの味方にもならないとか、ニュートラルな立場をとるとかいうことではない
中立とは"どちらにとっても敵"ということ
一件これは言葉のロジックにも見えるが
国際法、国際社会の常識としての中立の認識は すべて例外なくコレである

長岡は官軍も列藩同盟諸藩も敵にすると宣言したということ

これがどれだけ愚かな選択だったのか
実力のない小藩がやれるようなことではないのだよ
0074名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/25(月) 16:35:04.72ID:xh+aC+VY0
小地谷暖パンが壊れたいじょう、官軍とは敵対すると決し、そして侵入してきた官軍を攻撃して大打撃をあたえたが粉砕された。親藩として見事な結果じゃないか。どこにケチのつけどころがあるんだ?なお領民が苦しんだというが戦ったのは武士だけであり領民は関係ない。また領民を苦しめる原因をつくったのは侵入してきた側であって長岡藩の責任ではない。これが国際法の立場だ。
0075名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/25(月) 16:38:09.50ID:PMI32RKi0
>>71
大局とは一体なにを指してるのか不明だが
少なくとも酒井は東北全土における戊辰の争乱ではど真ん中の話
土方も北海道以外はすべてど真ん中の話

捨て試合だとか
惨敗してもいいだとか
なんの史料を根拠にそうだと思って言ってるのかソース提示下さい
そんな話、一度たりとも聞いたこともないので興味ありありですわ
0076名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/25(月) 17:17:49.27ID:Dl1daFJc0
>>74

ところがだな、信じられないかもしれないが今の日本には
「ロシアに攻め込まれるウクライナが悪い。攻められたことが罪だ」とか、
「侵略戦争がはじまったら国民の命を守るために直ちに降伏しなければならない」と、
真顔で語る連中がいるんだよな orz

まぁ中国が沖縄に侵略戦争をはじめたときの予防線であって、
ここで暴れてるキ印とは事情が違うけどねw

キ印君は、話し合いで解決するという文明人としての当たり前の節度を守らないモノにも世界は備えておくべきだ。
為政者とは五年後十年後にどのようなキ印が現れても備えておかなければならない。それができなかったから河井は評価しない(キリッ)
俺が世界を理解する必要はない、世界が俺を理解し受け入れよ。
常にボクチャンが正しいという前提でボクチャンを肯定せよ、それができないからお前達は駄目なのだと自分語りをしているので、
いくら善意の有志が間違いを正そうとしても、これまでの自身を否定することは受け入れられないわけだ。
0077名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/25(月) 17:22:57.73ID:xh+aC+VY0
河井は最善の判断をして結果として敗死しただけだとおもうな。親藩として官軍を標榜する薩長軍に降るなどありえないだろ。まあじっさいは慶喜が降ってたという事実を確証としてもてなかったのがすべての原因なのだが。この点でいえば慶喜が謹慎してしまいお墨付きを各地の藩に配布しなかったのが悲劇の原因ともいえる。
0078名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/25(月) 17:30:27.43ID:qNRsFd3b0
長岡城が一時的に落城したとたんに百姓一揆が大規模に起こったのは痛かった。

百姓町人は大義名分で動くわけではなく
強い方につくというのを想定していなかった河井のミス。
0079名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/25(月) 17:32:53.19ID:qNRsFd3b0
いくらガトリング砲が凄いといっても
戦争が長引けば弾がなくなってしまう。

弾薬を補給できないなら結局は負ける。
0080名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/25(月) 17:33:58.20ID:xh+aC+VY0
その「一揆」てのは暴動ではなく自治組織だろ。長岡藩が崩壊したのに誰に従って後始末しろってんだよ。
0081名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/25(月) 17:42:33.42ID:qNRsFd3b0
>>80

河井から見れば暴動みたいなもんだから
官軍と戦っていた兵をコンバートして鎮圧した。
0082名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/26(火) 00:17:00.11ID:EP/op9Ys0
そもそも犬猿の仲であった薩長が手を組むなんて奇跡なんだよ
今でいうとアメリカと中国が対ロシア制裁で団結するようなもの
0083名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/26(火) 00:24:52.06ID:EP/op9Ys0
>>71
まあな西南戦争では余裕たっぷりだった山縣有朋も真に敗北の危機を感じた戦争は北越戦争だけだと回顧してる。
山縣有朋は河井を挑発して怒らせた土佐藩の岩村の外交的失態にも激怒してる。

やはり河井継之助こそ幕末の東日本では最強戦術家。
0084名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/26(火) 15:42:48.20ID:6FJa3JOI0
>>73
後世がつけたもなにもやってること、やろうとしてることは武装中立以外なにものでもなく、そうとしか呼びようのないものだからな
0085名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/26(火) 16:50:45.21ID:6FJa3JOI0
>>74
戦争はやるならなにがなんでも勝たなきゃいけないもの
見事な結果かどうかなど感情論以外なにものでもない
負けて見事とかスポーツじゃないんですよ戦争は

しかも領民が関係ないとか余りもレベルと程度の超低い暴論展開しててお話にならん

その領民の生活と安全を守るのが為政者として、支配階級としての武士のつとめなのだよ

全人口の5%程度しかいない武士の、更にそのたった一握りの一部がはじめた闘争によって95%からの領民を巻き込んで関係ない、侵入してきた側だけの責任だは頭悪すぎだろ
戦争前からその最中にもめちゃくちゃとんでもない量と額の年貢、税金を徴発かけられて
敵味方から家を焼き払われ
戦争にもかりだされ
味方になったはずの会津兵にまで長岡藩領民は放火され、略奪され、強姦され、ひどい殺され方までされて蹂躙されまくってるのに関係ないと?

だったらなんで長岡藩領民が万単位の一揆反乱を起こすのだ?
関係ないのに起こすのか?

武士のメンツ、意地を通すためならすべてを巻き込んでもいいというのか?
たった一握りの人間の感情を満たすためだけにめにすべてを犠牲にすることがまかり通るというのか?

あと、親藩じゃないから
長岡は普代だから
0089名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/26(火) 18:04:56.39ID:6FJa3JOI0
>>76
国家同士のロシア、ウクライナと歴史ある主権国家内における内戦とを同じテーブルで考えてしまうという、無知な一般人がよくやる過ちをまさにアナタ地でいってるようで

むしろ河井の武装中立こそ、日本の9条と同レベルのファンタジーだと判ってないようですねアナタ

周囲が、世界が、そのレベルにまで達してないのに
そんな理想を掲げたとこで無意味
理解できるわけないということを

実用的でない理想に陶酔して合理性を著しく失い、逆に思考停止してしまってる状態が日本であり、河井継之助であることを判ってないようじゃまだまだだね
さすがすぐ他人をキチガイだとか誹謗中傷しちゃう人の思考レベルで、それ以下でも以上でもないこの凡論から、ただ『悔しい』しか受け取れないんだが

そんな悔しかったら誹謗中傷なんかしてないでもっと勉強してまともな弁論できなさいよ

殴りかかられるようなことになる前になんとかする
そもそも殴られるような事態すらつくらない
これが為政者の仕事であり腕の見せ所だろ
こと実力の乏しい弱小国家となればなおさらだ

そういったターニングポイントで選択、判断をミスリードすればこうなるのは当たり前
雄藩でもない長岡がミスリードすればこうなる以外そらない
太平洋戦争の過ちをおもいっきりすでに長岡が70年前にやっとるのになにも学習しなかったねぇ〜

殴られる備えだけでないのだよ
ゴールキーパーだけ必死に集めて強化してもダメなんだわ
バランスよくFW、MFもちゃんと集めて強化かしていかんと
そういうことよ河井ちゃん、それから日本ちゃん
0090名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/26(火) 19:20:22.64ID:Io9QbZaa0
>>77
河井は独りよがりな独善的な判断をしてあらゆるものを巻き込んで敗死しただけ

>親藩として官軍を標榜する薩長軍に降るなどありえないだろ。
9割くらいのほとんどの藩はそう判ってて嫌だとしても合理的に物事を考え判断して降ってる
河井や東北諸藩と違い実を取る重要性を理解してたと言えよう

ちなみに反抗のシアターとなった東北はほとんどが徳川の従来の敵である外様藩である

>まあじっさいは慶喜が降ってたという事実を確証としてもてなかったのがすべての原因なのだが。
早い段階で江戸藩邸を処分してしまい、河井自ら情報収集を放棄した

>この点でいえば慶喜が謹慎してしまいお墨付きを各地の藩に配布しなかったのが悲劇の原因ともいえる。
謹慎先の水戸では帰参、帰藩しだした天狗党の残党と諸生党がどちらも慶喜を利用しようとして衝突がはじまってて本人自ら公式文章を書いて届けさせるなどできない状態
むしろこのことで主要藩は水戸に隠密を潜入させ情報収取にやっきになってる中、河井は、暴落した米を買いあさることに必死になって、そのまま函館にいきそれを高値で売りさばいてご満悦なってる真っ最中でなにも手を打ってない

これだけでも相当の判断、選択ミスをしまくってるのがよく判る事案
0091名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/26(火) 19:22:32.69ID:s4BuwPKE0
譜代の長岡が幕府側についたのはまだ理解できる。

外様の南部藩が鳥羽伏見で幕府が負けたのを見届けてから幕府側についたのが理解不能。
0093名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/26(火) 19:48:30.86ID:Io9QbZaa0
>>83
西南戦争は言うほど余裕なんてなかったぞ
日奈久に上陸敢行して成功させるまではむしろ危ういの連続

ただ物量に関しては圧倒的に有利なためにそこからくる余裕さなのだろう

余談だが
城山を完全に包囲してから攻撃するこのやり方、慎重さ、まさに山縣らしい山縣ならではの戦いを象徴するものだなとおもう

東日本最強か最強でないかどうかは置いておいて
河井は戦術家として間違いなくトップクラスであるという認識は一致
0095名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/26(火) 21:34:26.06ID:hueoiLJe0
スレ壊れたみたいだな。途中で別スレと融合しちゃってるっぽい。こういうバグもおきるんだな。
0096名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/27(水) 00:06:43.64ID:5ke/5BYm0
山縣有朋が最も恐れてた漢が河井継之助だったのかよ
0097名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/27(水) 00:12:07.69ID:5ke/5BYm0
>>92
それまでの犬猿の仲が手を組むんだから米中同盟みたいなもんだろ
もはやロシアは意思疎通不可能な宇宙からの害敵みたいなもん。
0099名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/27(水) 13:38:26.87ID:F27nr5ii0
>>96
どうなんだろね

立見を最も恐れてたという話はアチラコチラで散見されるが
立見のように河井が名指しでその手の史料、文献、または話に出てきたものは見受けられないね
0100名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/27(水) 16:21:21.09ID:3CisOpf50
>>95 キャッシュクリアしたら治ったわ。おれのブラウザが壊れてたらしい(/・ω・)/
0101名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/27(水) 16:24:25.29ID:3CisOpf50
外様で勤王、開明藩という素地はあったんだから違うのは藩風とか気質とか利害の部類でしょ。
0102名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/27(水) 19:29:07.53ID:IGPJMkPd0
>>97
なにを基準にして構成してるのかという構成定義の違いかな?w

当時の状態を今でたとえる中で、宇宙人が出てくるという発想が俺にはそもそもなかったわw
0103名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/28(木) 02:11:50.92ID:wyNcj8hY0
河井継之助の武装中立国は今なら核武装自主防衛論みたいなもん
0104名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/28(木) 03:53:39.27ID:wyNcj8hY0
>>96
今日の歴史学で戊辰戦争を見地しても北越戦争こそ薩長の最大危機
真の意味で薩長に目にもの見せてくれたのは河井継之助だけだろ
0105名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/28(木) 12:08:24.58ID:jQmN0llq0
長州はイギリスのスパイ団体
明治天皇もイギリススパイ
0106名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/28(木) 12:17:36.00ID:jQmN0llq0
イギリス製の大砲で京都御所大砲で撃ったのが
長州
0107名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/28(木) 12:30:02.46ID:jQmN0llq0
江戸時代は樺太も日本領だったのに長州チョンのせいで
領土減ったのが明治維新
0108名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/29(金) 00:17:54.53ID:9oK1uSdS0
河井継之助も大村益次郎も戦術家としては超一流だが戦略家としては二流やな
0109名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/29(金) 09:07:55.40ID:Sk7w2WRF0
儒教社会に戦略などという概念の関与できる余地はない。
0111名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/29(金) 17:12:04.16ID:Sk7w2WRF0
立見は藩士にも恵まれたんだろう。小部隊とはいえにわか作りの部隊がそこまで整然と軍事行動とれるものではない。部下には歴史に名前の出てこない英傑が何人もいたはず。
0112名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/29(金) 17:38:52.98ID:G2hAzY3p0
>>108
多分戦略と戦術を区別できないんだろうけど

河井は戦略を立案実行する立場じゃないし
大村は将来の内戦を正しく予見し、兵器工場というハード・兵の運用というソフト
両面の立案を行ってる
0113名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/29(金) 18:40:52.13ID:Sk7w2WRF0
大村は自分の配下にできる有能な人物に多数の「お墨付き」を与えて無血開城させることが出来たのが大きいだろうね。そもそも自給主義だったとはいえ何十もの雑多な藩を率いて幕府を武力転覆など容易にできるものではない。むしろ江戸城無血開城に舞い上がってしまって慶喜に官軍降伏の「お墨付き」を書かせなかったのが最大の失策と言える。
0114名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/29(金) 18:42:29.59ID:Sk7w2WRF0
×官軍降伏
〇徳川降伏

どんな英雄でもたった1つの失敗ですべての成果を台無しにしてしまうさけ
0115名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/29(金) 18:56:41.40ID:AdGkEyi70
>>111
それを言い出すとどこもそうだろと

新撰組なんて伏見でなんてほぼ近代戦とは程遠い斬り込みしかしてない部隊が
わずかたった数ヶ月で近代戦に対応する装備と戦術使って対応しちゃってるわけで

むしろ立見なんかそれなりに近代戦のノウハウを学んできた人だから
土方なんて現場で対応して身につけて変化して進化してきた人なんでその点みたらすごいとしか言い様ない
0116名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/30(土) 00:32:49.01ID:1F3OPk3J0
土方歳三のゲリラ戦術は日本史上で見ても最強レベル
0117名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/01(日) 00:41:51.57ID:UX/N4eCu0
別に新撰組マニアではないが、もはや新選組は幕末史の象徴みたいになってるよ。
0118名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/01(日) 00:49:23.30ID:l4EWBqYo0
フランス革命におけるロベスピエール政府みたいな極端派は歴史として接するかぎり興味ぶかいものがあるね。
0119名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/01(日) 06:40:19.05ID:lLV4jn0+0
>>115
土方は新選組の中では異色の近代脳を持っていたからな
剣術家としては近藤、沖田の方が上だったようだけど組織化して集団としての機能を発揮させたのは土方で鳥羽伏見後の動きも近藤が幕府に単に追従するだけだったのに対し
榎本海軍を主力とする東北松前での攻防を見据えた動きに乗った点でも戦略レベルの思考を身に付けていたと思う
土方が旗本で鳥羽伏見で陸軍奉行クラスの仕事を与えられていたら幕府軍は京都に踏み留まっていられたかもと妄想してしまう
0120名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/01(日) 15:38:20.18ID:l4EWBqYo0
雑務が人を成長させるんやねえ
0121名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/02(月) 03:16:13.99ID:u5crqekg0
幕末で真の一匹狼が河井継之助
0122名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/02(月) 15:58:18.73ID:c3V8ndK80
大局的な流れでは幕府側は一方的に負けてった
鳥羽伏見以降ほとんど勝った戦がない
その前の長州征討もだけど
0123名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/03(火) 03:58:53.65ID:y1zo2TuN0
佐幕側の勝利は池田屋事件から禁門の変までだな

行きは良い良い帰りは怖い
0124名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/03(火) 11:23:07.66ID:aeA0zdKD0
天誅組の変も幕府勝利だな。
0125名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/04(水) 02:32:05.15ID:sVq6ak/Z0
>>121
武装中立を宣言してたぐらいだからな。
0127名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/04(水) 07:33:14.76ID:VDt9DyDX0
>>124

あれは勝たないほうがおかしい。
0128名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/04(水) 11:54:22.67ID:rUVjBXYk0
禁門の変も薩摩を幕府側と考えれば幕府側の勝利じゃん
0133名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/05(木) 02:30:46.85ID:gowOelcQ0
>>126
佐幕派で西郷、大久保、岩倉に匹敵するオーラを放ってるのは徳川慶喜ぐらいだな
0134名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/05(木) 13:31:18.51ID:ztAlzlbX0
松平容保
0135名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/05(木) 13:51:10.52ID:G9si+oJw0
>>28
長州の犠牲は全部愚行ゆえの自業自得
本気で攘夷して外国商船に大砲打ち込むわ、勤王を標榜して偽勅を乱発しあげくに御所に砲弾打ち込むわ
薩摩は一貫して開国派で攘夷ではない
生麦事件では礼儀を守って脇によった英国人には手を出していない
イギリスと先端を開いたのはルールを破ったのは向こうだという確信があったからで真正面から闘って痛み分けレベルの善戦に持ち込み国内評価もイギリス側の評価もあげた
長州が報復攻撃に惨敗して評価だだ下がりしたのとは好一対
0136名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/05(木) 22:12:47.20ID:ztAlzlbX0
幕末維新のグダグダは、思想は思想だけでは完結しえず、人民を結束し組織化させる重要性をわしら日本民族に教えこんだ。結束は重要。そしてそれ以上に重要なのは思想であって理想。戦前はこれがどうもおかしな方向に暴走したから良くなかった。結束のためにはすべての方向に気配りが大事だけれども思想は馬鹿にまかせてはいけない。
0137名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/06(金) 00:35:23.99ID:vA9GriLH0
薩長の有司専制を批判する人は多いけど戦前の実績を見るとこの頃が一番抜きん出ている
議会制度はなく薩長の有司の合議で国政を動かしていたが
それぞれ薩摩閥、長州閥で主導権争いが行われており、結果が出せず失敗すると相手陣営に主導権が移っていた
既得権益は廃されよーいどんで新しいことに参入できたためやる気のある地域では様々な新しい産業が興った

薩摩閥は特権意識があり地元優遇することもあったが開拓使官有物払下げ事件のような癒着を生み、明治十四年の政変で伊藤博文に対抗できなくなった
長州閥は地元を出世のための踏み台に利用しており、汚職は山縣有朋の山城屋事件、井上馨の尾去沢銅山汚職事件のように個人単位だったため
薩摩閥が失脚するとしばらく長州閥の時代となるが
長州閥は伊藤博文を中心とする派閥と山縣有朋を中心とする派閥に分かれ優秀な官僚を派閥に取り込んでいたが決して多数派ではなかった

民選議員の衆議院が始まると多数派を維持するために派閥外の人間を取り入れた結果、伊藤博文や西園寺公望の立憲政友会は外部の原敬が継承し変質
票のために利益誘導する汚職政治が始まった。選挙制度によって公平な社会がもたらされるかに見えたが、国益を考えて選挙権を行使しない有権者たちの
顔色を伺う政治は困窮する弱者を顧みるものではなかった

伊藤博文と袂を分かつ事になった反政党路線の山縣有朋や桂太郎も存在感を発揮したが護憲運動で潰され長州閥の政治主導は終演を迎えた
陸軍で桂の後を継いだ田中義一も政治家に転身し政友会に所属して首相となったが張作霖爆殺事件の処分をめぐり昭和天皇から叱責され失脚
陸軍の主導権を握っていた長州閥が宇垣一成に継承されるとこちらも変質し、主導権を握った陸軍皇道派の暴走が始まった

この頃の軍は農村から出てきた学のない人の受け皿となっており「政治家主導の軍縮は農村切り捨て」と目されていたため
軍が満州国を設立して開拓者を送り出すと吹聴すれば困窮する弱者たちがこぞって政治家よりも革新派軍人による世直しを支持したのも当然であった
昭和天皇はこれを危惧し穏健な軍人を首相に据えて抑え込もうとしたが失敗し近衛内閣でry
弱者に迎合しようとするスタイルでカモフラージュされていたが十五年戦争の実態は、軍拡により国民の不満をそらしつつ
革新官僚による満州国の建設利権を守ろうとしていただけだった
そして戦後GHQにより根本的な社会的不公正が是正されたことで様々な新しい産業が興り日本は蘇ったが
池田派と佐藤派の疑似政権交代時代が終わり田中角栄の多数派政治が始まるとまた社会的不公正が蔓延した
0139名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/06(金) 02:45:45.96ID:zMOMnM7H0
勝海舟『幕府に人物はなし』
0140名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/06(金) 06:23:35.92ID:CzZVSyLW0
>>139
オマエモナー
慶喜と板倉の「我が方に西郷大久保に匹敵するものはいるか」「いませんよ!一人も!」という会話はそういうことでしょ

上から目線で評論家気取りで指一本動かさずサラリーだけはしっかりもらう
内から変える努力を続けるわけでもなく飛び出して倒幕に尽力するわけでもなく
こんなのばっかりだからそりゃ滅びるわなって話
0141名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/06(金) 06:28:44.49ID:Z8VmfD5W0
陸奥宗光&小村寿太郎スレを立てようとしたがホスト規制で不可だった
0143名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/07(土) 02:36:29.90ID:5I/rKUbo0
幕府で人材といえるのは

榎本武揚
大鳥圭介
河井継之助
土方歳三
小栗上野介

この5人ぐらいだろ?
この中で榎本武揚だけは明治政府の大官僚にもなってる本物
0144名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/07(土) 03:27:41.73ID:JlwJnFBx0
このバカスレは読まない方がいい
伊藤博文とか英国の完全な操り人形だ
明治政府は英国の傀儡

その視点が無いバカの相手はしなくて良い
0145名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/07(土) 03:47:48.01ID:5I/rKUbo0
薩長が助命を認めたほど榎本武揚は幕末の国宝級人材ともいえる
0146名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/07(土) 15:24:51.58ID:D2jRUvrM0
>>144
ほんとかどうかはわからないがイギリスの手先で何が悪いの?
中国やロシアの手先にあるよりましだし日本人が民族自決したところで結果は国中を焦土にして原爆落とされても神風唱えてるだけだし

西洋白人の傲慢ガーといっても実際に近代文明も近代精神も何一つ生み出せなかったんだからバカにされても仕方ないし
イギリス支配を脱却した香港は民族自決を達成した地上の楽園かよ
0147名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/07(土) 16:41:32.23ID:IwY7HSLY0
韓国の歴史を考慮すれば、幕府が一貫してフランス派、薩長が一貫してイギリス派だったのは幸運だったかもしれんね。
0148名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/07(土) 16:59:21.33ID:IwY7HSLY0
西欧文明があたかも西欧全体の成果のように扱うのには賛成できんな。そういう発想こそ非西欧的な思想の最たるものだろう。国王と議会との盟約の重要性を発見したのはイギリスの議会だし、三権分立の重要性を説いたのはアメリカ革命の指導者たちだし、政教分離の重要性を説いたのはフランス革命を知的側面から指導した百科全書派で、互いに学び合ってよい所を積極的に学び合った結果にすぎん。日本だってこの点で捨てたものではなく、西欧にはなかった少年法の概念を西欧に教えたし、やはり欧州になかった自首減刑の法理は1970年代にアメリカで司法取引の概念として導入されている。日本が1400年の歴史で「近代文明も近代精神も何一つ生み出せなかった」というのは無知の告白というものだ。
0149名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/08(日) 03:25:40.57ID:jx93rmtD0
>>143
土方歳三のゲリラ戦術は日本史上でも最強レベル
ただし大軍を指揮する器でなかった
0151名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/08(日) 09:17:14.08ID:FL7giY/P0
本当の睦仁親王を弑逆した伊藤が英雄とかワロタ
0153名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/08(日) 16:05:39.24ID:vEgEdwqP0
伊藤はイギリスに留学したけどイギリスのスパイにはなってはいない
日清戦争や日露戦争にも反対だった
ロシアとの開戦前は日露協調派として何とか戦争止めようとしてた
0155名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/09(月) 01:52:29.19ID:L0ciHfFd0
>>153
日露戦争で一番反対を強く主張してたのは山縣やけどね
0156名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/09(月) 03:16:40.59ID:ND9XLvcL0
>>149
数百人規模の部隊が限度やろ
0157名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/09(月) 11:17:00.69ID:7YWnyJct0
伊藤博文は長州藩の下級武士ということになっているが
長州藩は存在せず、
例えば長州の萩藩だと言うと、そんな奴おらんと突っ込まれるので誤魔化しているのだ

孝明天皇を殺す前から、殺人鬼の朝鮮部落の魚屋だったので
大日本国憲法を監修したことになっているが日本語すら読み書きできたか怪しい

もっぱら江戸城の西の丸に旗本の娘から美人のみを集合させて明治天皇とやりまくっていたのだ
その江戸城の西隣に英国大使館の広い敷地があるが、英国の軍隊が駐留していて
伊藤と天皇を操縦していた

伊藤はその後も愛人を殺しては新しい愛人に乗り換え、殺人鬼に変わりなかった
野蛮な長州朝鮮族の正体は、李氏朝鮮人である
今の天皇も安倍も李家の者だ
水戸黄門も三井三菱もな
サムスン会長も台湾の李登輝もな
0159名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/09(月) 12:45:12.23ID:qTtam5um0
>>155
伊藤だけどそれ

伊藤はハナからロシアとの戦争そのものに対して反対

山縣は満韓交換論者でその交渉が妥結しなければ開戦の意向
0161名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/09(月) 14:53:39.75ID:qTtam5um0
>>160
この無敵の無知無学は"近代社会"とは日本だけのことを示す言葉とでもおもってるみたいだな

さすが無敵すぎる
0163名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/09(月) 15:01:42.76ID:IbUAFqOI0
こちらの主張は「議会や三権分立や憲法がなくても近代社会は回ってたんだがw 」だ。

それに対して貴様の主張は「憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵」

それに対して「日本の近代は何年に始まったか言ってみろ」

さあ答えろ。逃げんなよ。
0164名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/09(月) 16:51:39.92ID:qTtam5um0
>>162
>>163
"近代社会が回ってる"と"近代が何年に始まったか"は全然まるで違う定義のものだが
それを理解してまず質問してるのかな?

答えてやってもいいが
俺が答えたら、キミはオウム返しするだけなのでキミが無敵の無知無学であるかどうかの証明機会が失われるということでもある

なのでまず俺が答え合わせしてやるので、キミがまず近代がいつ始まったのか答えなさい

それと"近代社会が回ってる"におけるキミの定義を示しなさい
0165名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/09(月) 20:24:57.45ID:IbUAFqOI0
日本のばあい明治維新により西欧の文物を取り入れて23年間、憲法などなくとも近代社会は運営できた。日本の近代の定義を中央集権政府の樹立と開国におくばあい、日本の近代に憲法や三権分立は必須ではなかった。

はい、つぎはお前の番な。卑怯にも質問に対して質問で返しやがって、それにこちらは応えてやったんだから>>163 に応えろ。逃げんなよ。
0166名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/09(月) 21:14:08.17ID:Tgsb6VuY0
>>165
それがキミの言うとこの"近代社会が回ってる"の定義?

で、あと日本の近代が何年に始まったのかというキミの答えをもらってないけどよろしく
0167名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/10(火) 01:46:22.38ID:svwwBiRr0
司馬遼太郎「逃げの小五郎」最高
0169名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/10(火) 12:57:19.74ID:/9pPgBeg0
>>168
まぁまぁ待てや
逃げないから安心しろ

むしろこれから無知無学のキミに徹底的に追い込みかけてやるから、キミの主張や定義、立場をハッキリさすために訊いて尋ねとるんだわ

答えないのなら>>165でキミが述べてる"23年間憲法などがなくとも近代社会は運営できた"から推測して
キミの中の日本の近代は1868年に始まったとしてるということでよろしいな?
0171名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/10(火) 18:57:12.58ID:qCf8WMc/0
>>170
じゃあキミの言う日本の近代は1868年に始まったという見解でこっちの話をすすめてもいいのだな?
異論はないな?
異論あるなら言っとけ
あるんだったらこれが最後だぞ
あとから俺はそんなこと一言も言ってないとかいって後出しジャンケンして逃げんなよ
0172名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/10(火) 20:14:59.23ID:kS/pUDpv0
中央集権や開国だと清や李氏朝鮮もしてるけど近代化とは言われんからなぁ
国会や憲法作った時だろう
それまでは人治国家みたいなもんで
0173名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/10(火) 21:24:12.89ID:MOUA+cgE0
憲法と議会はありましたが、不完全な点はあり、枢密院が内閣に立ちはだかったこと、政党はスキャンダル合戦で国民生活そっちのけだったこと、これであります。
0174名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/11(水) 01:49:30.99ID:BbCfoZgN0
>>167
隠れ最高傑作だろうね
0177名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/11(水) 15:30:22.94ID:ksoWLsNe0
>>175
ならば話すすめる

最初に無知無学君の質問に答える

日本の近代の始まりは1853年が状態的近代の始まり
法的兼体系的状態近代の始まりが1890年
時代区分としての近代の始まりが1868年
実態近代の始まりは1911年
広義での近代の始まりは1763年である

キミの言ってることは時代区分としての近代の始まりに他ならず
時代区分は後年になり定義され便宜的に分けたものでしかない

小学生の歴史の教科、年表で色違いで表記されてるただの区分を、わざわざあれほどイキり倒して俺に質問してきてる時点で無知無学のアホとしか言い様がないし愚問以外なにものでもない

ただの区分を境にいきなり近代社会が回ってるだと?

この無知無学君は戦国時代が突然1477年に始まったとでも言い出すんだろな
無敵だからw

>日本のばあい明治維新により西欧の文物を取り入れて23年間、憲法などなくとも近代社会は運営できた。日本の近代の定義を中央集権政府の樹立と開国におくばあい、日本の近代に憲法や三権分立は必須ではなかった。
運営などできてませんが?
日本がこのとき運営してたのは近代化に向けての運営であり、ヨチヨチ歩きをはじめただけで近代社会がそもそも成立もできてないのにその運営などまったく程遠いことをしてる時期である

近代社会が、しかも回るとは、実態近代のことに他ならず
日本の近代社会が回ったのは1911年以降である

23年間憲法なくやってきたのでなく、武家諸法度を帝国憲法ができるまで改訂を細かく何度も繰り返して運用してる期間であるということも知らん無知無学

憲法や三権分立が近代において必須ではないとか無敵にも程があるわw

ならお前に質問する
近代の定義とはなんだ?
近代とはなにをもって近代と言うのか?、そう呼ばれるのか?
近代を構成してる条件を答えろ

逃げんなよ
0178名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/11(水) 21:50:32.19ID:4hy7LVJ90
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。

158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな
0179名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/11(水) 21:53:01.13ID:4hy7LVJ90
そうだな。管見を自称すべきおまえにいいことを教えてやろう。イギリスの憲法でぐぐってみろ。おまえレベルなら勉強になるだろ。
0180名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/12(木) 03:27:46.91ID:o4v+QWm20
>>145
木戸孝允だけは最後まで死罪を訴えていたがな
0181名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/12(木) 12:54:21.84ID:DG3elLLy0
>>178
>>179
お前の"近代"の無知ゆえの認識の甘さに加えて、ただの時代区分からいきなり近代社会が回ってるだの憲法や三権分立が必須でないなど大嘘を言い出すからそれを正してるまでだが
それのどこが論点のすり替えだ?
逃げずにその根拠を述べよ

お前こそ"近代社会が回ってる"と"日本の近代が何年に始まったのか"はまった全然違う別の定義のものだぞとこちらが指摘したにもかかわらず
日本の近代がいつ始まったなどというものに論点をすり替えてる小学生レベルの程度の低くいことをやるお前

そんな沸点の低いものにもわざわざ対応して答えてやったんだからな俺は
感謝しろ

ほう
こんなアホでもイギリスの憲法事情の触り程度くらいは知ってるとみえる

それを知ってて憲法や三権分立が必須でないなどと頭悪いにも程があるぞお前
無知無学の極みかほんとこいつマジで
ちゃんと隅まで勉強してこい

なんでイギリスにまともな憲法がなくとも今日までやってこれてるのか知ってるのか?
逃げずに答えろ

そして前レスより引き続き無回答の"近代の定義"についても逃げずに答えよ
近代を構成してる条件とは何ぞや?
イギリス憲法を持ち出してこの概念を答えない、答えられないわけがない

それとももう答えられなくて涙目で逃げですか?
やっぱ知識のない無知無学の無敵くんですか?

近代と密接すぎるほど関係があり
正に近代とはなにかを体現してるイギリス憲法とその運用というパンドラの箱自分で持ち出して墓穴掘るなよ小学生の無知無学くん

逃げんなよ
すべて答えろ
0182名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/12(木) 12:57:34.74ID:coxrZLqL0
>>181
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。

158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな
0184名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/12(木) 14:53:06.24ID:coxrZLqL0
>>183
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。

158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな
0186名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/12(木) 21:43:55.23ID:coxrZLqL0
>>185
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。

158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな
0187名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/13(金) 02:32:29.01ID:nR7q4aWT0
>>133
幕末の来日外国人大使も評してたように徳川慶喜のオーラは半端ないみたい
0189名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/13(金) 22:02:42.03ID:zIfyvwmW0
 
薩摩御用盗

江戸において、旗本・御家人を中心とする幕臣や佐幕派諸藩を挑発するため、薩摩藩士・西郷隆盛らは、はじめ乾が土佐藩邸に匿い、
のち薩土討幕の密約に基づき薩摩藩邸に移管していた、中村勇吉、相楽総三ら勤王派浪士達を用いて、出流山をはじめとする
関東各地での挙兵や江戸の撹乱作戦を開始。毎夜のように、鉄砲までもった無頼の徒が徒党を組んで江戸の商家に押し入った。
日本橋の公儀御用達播磨屋、蔵前の札差伊勢屋、本郷の高崎屋といった大店が次々と襲われ、家人や近隣の住民が惨殺されたりした。
そして、必ず三田の薩摩藩邸に逃げ込んだ。江戸の市民はこの浪士集団を「薩摩御用盗」と呼んで恐れ、夜の江戸市中からは人が消えたという。
三田の薩摩藩邸を根城としていた浪士集団、後の赤報隊は、総勢500名ほどとされ、そのうちの多くは、金で買われた文字通りの、
人別帳からも外された無頼の徒であり、強盗、殺戮、放火などを好んでやるような輩であった。幕府は庄内藩に江戸市中取締を命じたが、
時の政治状況をわきまえ、浪士を刺激しないようにした。そのため、活動は益々激化し、江戸だけでなく、野州、相模、甲州といった
周辺地域まで拡大していった。
0190名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/13(金) 22:05:34.72ID:XrukPTmF0
>>188
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。

158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな
0192名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/14(土) 00:19:07.56ID:oCK5h5Hd0
>>191
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。

158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな
0194名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/14(土) 02:30:08.38ID:7mGP9eHy0
薩摩御用盗 庄内藩邸焼き討ち
0195名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/14(土) 14:45:12.41ID:oCK5h5Hd0
>>193
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。

158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな
0196名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/14(土) 14:59:35.54ID:B0nZ+BZr0
>>195
当初のあの威勢のよさはどうしたよ無知無学くんよ
もうコピペで逃げ回るしかできない知識もなきゃ根性もない負け犬か?

自分のくだらんゴミのような低レベルの質問には答えさせて、他者からの質問には答えないで逃げるとは卑怯卑劣極まりない人間のクズ

はよ>>181に答えてね
ヒヨって逃げんなや
0197名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/14(土) 15:35:32.73ID:oCK5h5Hd0
>>196
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。

158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな
0198名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/14(土) 15:50:39.24ID:B0nZ+BZr0
>>197
卑怯にも自分の質問に答えさせてこっちの質問には逃げやがって、こちらはオマエに応えてやったんだから>>181 に応えろ。逃げんなよ
0199名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/14(土) 21:22:00.67ID:oCK5h5Hd0
>>198
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。

158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな
0200名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/14(土) 21:26:56.81ID:B0nZ+BZr0
>>199
卑怯にも自分の質問には答えさせこちらの質問にはコピペ繰り返して逃げやがって、こちらは応えてやったんだから>>181 に応えろ。逃げんなよ
0201名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/15(日) 00:06:05.37ID:kexsf4Uf0
>>200
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。

158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな
0202名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/15(日) 00:30:25.60ID:apeb9iqh0
>>201
そんなに無知無学言われたのが相当悔しかったんだなぁオマエww

でも本当だから仕方ないわな

そんな悔しかったなら最低限ディベートできる程度は知識身に着けて勉強してからここにこような
でないとこのようにフルボッコにされるだけだぞw

ま、涙拭けよ
0203名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/15(日) 02:25:31.74ID:rc75NeyV0
19世紀の日本で超一流の人物は西郷、大久保、岩倉、木戸の四天王に限る
0204名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/15(日) 08:40:04.39ID:pDrjkzq10
山縣が権力の亡者とよく言われるが山本権兵衛も大概だよな。
特に日露後の立ち位置とか観ると所詮海軍の予算のことしか考えてなかったんだなとしか。
0205名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/15(日) 10:32:04.65ID:kexsf4Uf0
>>202
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。

158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな
0206名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/15(日) 12:44:06.95ID:apeb9iqh0
>>205
論破されてしまった内容を自らまとめて何度もコピペして自分の恥を晒上げ、無知無学さを証明していくそのスタイル好き
0207名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/15(日) 13:58:14.83ID:kexsf4Uf0
>>206
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。

158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな
0208名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/16(月) 03:51:11.49ID:etikriVS0
井上馨は金の亡者だが権力の亡者ではない
0209名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/16(月) 10:14:56.76ID:EJaqplfm0
>>207
頭は人並み以下の程度の低さなのに、プライドだけは人一倍以上あって気持ち悪るすぎ

人並み以上あるものがプライドのその異常な高さだけしかないとか糞の役にも立ってないで草

無知無学と言われ、完全にボコボコに論破されたことが悔しくてヒッシにコピペで傷つけられた己のプライドを保ち補完してる姿はまさに無敵の人でキ印

無知無学の無敵のキ印くんのコピペは以降もドンドン続きます

みなさん、乞うご期待!
0210名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/16(月) 10:39:04.60ID:hW+gWRYm0
>>209
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。

158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな
0212名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/16(月) 13:59:08.50ID:hW+gWRYm0
>>211
みごとに論点すりかえてるな。おまえのレベルはしょせんそんなもん。恥かきながら学ぶレベルだ。

158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/05/09(月) 12:33:12.52 ID:qTtam5um0 [1回目]
>>152
憲法がなくて近代社会がまわってたとかいうこんな嘘を平気で言える無知無学は無敵だな
0215名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/17(火) 02:54:37.90ID:MCxUVFOn0
>>208
たしかに言いえて妙だな。
なろうと思えば井上馨は宰相になれる機会はいくらでもあったのにならなかったのは、
意外に権力欲がないからかもしれない。
0216名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/17(火) 14:46:46.40ID:RP1MW7/n0
>>212
ホレ、早くコピペしろや
もたもたすんなや無知無学

もうコピペすることすらからも逃げるのか?
負け犬の屁タレが
0217名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/17(火) 22:30:57.10ID:aaxsFwYx0
>>212
なにしてんだよ
早くいつもの得意技、あの頭の悪い無敵のコピペ無双してくれよ

質問には答えないわ、コピペで逃げまわるわ、今度はそのコピペすらしないで更に逃げるとかバカなの?アホなの?死ぬの?
0218名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/18(水) 02:12:22.96ID:/F6bxdby0
>>215
井上は武士というより商人
元からたいていの長州人がそうだが
0219名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/18(水) 14:44:38.29ID:DCUAdkTq0
>>212
こんなに待ってるのにはやくしろや中卒

無知無学のお前のバカ丸出しのコピペが欲しくて欲しくてまったくどうにかなりそうだぜぇ…

さっさとレスつけていつものコピペはってこいや
どこまでも使えねー奴だなぁ
0220名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/19(木) 02:56:39.55ID:mhcV+7rm0
山縣有朋。
お堅い性格と容姿に見えても正妻との間に7人も子作りとは案外に色情が強いんだな。
それほど欲がなければ明治維新を生き抜いていくのは無理だったのかもしれんが。
0221名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/19(木) 08:22:10.66ID:l5M2sgrw0
山本権兵衛を失脚させた山縣と西園寺はクズ
0222名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/19(木) 12:15:40.12ID:C2cZZ17K0
>>212
コピペくらい秒でできるだろうが!
はやくしろ無能のチンカス!

オマエのコピペを体が欲して欲して辛抱ならんのじゃ!

頼むからコピペしてくれよおおおおお!!
なぁ、このとおりだからああ!m(__)m
お願いしますよおお!!
0223名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/19(木) 17:32:47.90ID:WN4ExxUg0
井上薫好きな人って多いの?
尾去沢鉱山事件が胸糞過ぎて無理なんだが
民間人から財産奪って自殺に追い込むとか
0224名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/20(金) 03:19:54.27ID:+p2WnJBN0
>>220
氷塊の大久保利通も実子が八男一女の子沢山で
志士時代の京都在住では遊女遊びに尽くしていた

意外に木戸孝允はプレイボーイに見えそうで実子は早逝した一人のみだ
木戸孝允こそ政治以外に興味ない真の政治家だったかもしれない
0225名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/20(金) 20:32:05.69ID:gZHniL9E0
長州の4600万円男、現代の高杉晋作というより高杉が現代に生きてたらこんな風でしかなかったかもな
0226名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/21(土) 04:04:34.14ID:446ymi+W0
最近に気づいたんだが司馬遼太郎の幕末小説で最も登場回数が多いのは一度も司馬小説の主人公になったことがない木戸孝允。
0227名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/22(日) 02:51:49.21ID:ov3MJPN50
>>225
土方歳三だろ?
0228名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/23(月) 04:27:47.95ID:f/gCwwf00
司馬遼太郎は高杉晋作の漢詩を見て、もし20世紀に生きていたなら早稲田大学の文学部に入学して詩人にでもなってると予想してたわ。

それはさておき一番最初に事をなす露払いになった高杉晋作がいなければ明治維新自体の到来は訪れたかな?
0229名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/23(月) 06:34:26.17ID:1G8tHZZ50
>>228

詩人ではなく、やっぱり政治家になったと思うがなあ。
0230名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/24(火) 04:17:12.39ID:+rARao3I0
それだけ高杉晋作の漢文力が優れてたということだ
0231名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/25(水) 05:09:15.36ID:AGPgedJ60
>>228
維新の多くの生き残り志士が維新最大功労者に西郷、大久保、木戸の三英傑の名を挙げるのに対して
土佐の田中光顕のみが三英傑より一頭地を抜いて貢献してるのが高杉晋作だと評してる
0232名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/25(水) 13:06:53.18ID:RVxzETY20
高杉は生きてたら政治家になろうが軍属になろうが予算を勝手に使い込んで罷免される

政府に居場所なくなって地元に下野

革命家魂から再び新政府に反旗翻して反乱起こす

そして何故か勝っちゃう

こうだろw
0233名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/26(木) 04:44:10.10ID:Nl6PUaMx0
高杉と西郷は永久革命家
木戸と大久保は永久政治家
0234名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/26(木) 04:45:57.15ID:Nl6PUaMx0
>>231
ほほう田中光顕が同郷の坂本龍馬より高杉晋作を持ち上げてたのには驚きだ
0235名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/26(木) 20:40:21.62ID:vEg0rurV0
田中光顕は龍馬より中岡の方が上だったとも言ってるし
武市はさらに一枚上だったと言ってるから
自分が属した人間の方を高く評価している
まあ西郷にしろ木戸にしろ高杉でも薩長人が贔屓して持ち上げてるだろうから
田中が特別におかしい分けでもない
0236名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/27(金) 05:21:59.65ID:vvsLjPqA0
田中光顕→高杉晋作
板垣退助→西郷隆盛
中岡慎太郎→岩倉具視
坂本龍馬→勝海舟

身内を依怙贔屓しないところが土佐藩士の良さよ

司馬遼太郎「日本語の源流は土佐語」
0237名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/28(土) 02:51:49.74ID:muhLiQ9t0
そういや維新後に薩長閥に佐賀人までもが身内で固まっていたのに
土佐人だけが土佐閥を作らなかったのにはさすが
0239名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/29(日) 07:36:31.33ID:jnvdLkIU0
土佐閥がないからこそ昭和まで高知県人から総理人を一人も出していないのさ
土佐人の重鎮である板垣退助が一代華族論で維新貴族の世襲化を批判するほど権力欲がない土佐人は明治維新の良心ともいえる
0240名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/29(日) 07:59:14.45ID:tuM+jehK0
山縣や山本権兵衛みたいに実戦経験がゴミなのに限って出世意欲はあるんだよなぁ。まぁ山縣はその部分で突き抜けてたから有能だけど山本は海軍内で反発
喰らったり山縣に叩きのめされてざまぁだけど
0241名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/29(日) 11:33:54.63ID:bzsbF4D00
自由民権派がそもそも土佐閥の巣窟

板垣のそれは権力欲ではなく既得権による階級の再構築化の否定
権力欲はある

土佐から総理が輩出されないのは単にその能力に欠けてる人しかいない&それより能力のある人が同時期にいたというだけ
0242名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/29(日) 16:59:25.76ID:WnWQ9f5h0
土佐は板垣の様に野に下った人物も居るが、田中光顕の様に政府に残った土佐人もいる
結構バラバラ
土佐から総理が出なかったのは、単に薩長閥が天皇の親兵だと権力を独占してたからに過ぎない
そして憲法にしろ議会にしろ薩長閥に有利な温存体制を作り上げたが、昭和になって軍閥が薩長閥の真似し太平洋戦争の恐るべき破壊が起きた
0243名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/29(日) 17:05:41.62ID:jnvdLkIU0
自由民権の運動が藩閥政治なわけねえだろw

板垣が土佐藩士の利権を主張したのか?してないだろ。

まさに「子孫に美田を残さず」を実行したのは土佐藩士だけ
0244名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/29(日) 17:06:33.92ID:WnWQ9f5h0
幕末にしても坂本龍馬や後藤象二郎の様に
公議政体論を導入して薩長と徳川の戦争を防ごうとしたり
明治には藩閥を批判して自由民権論を唱えたり土佐がまともな事言ってるんだよね
0245名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/29(日) 17:12:19.53ID:jnvdLkIU0
板垣の長男は自ら世襲化阻止のために廃嫡するなんて偉すぎる。
その風土を作り上げた土佐藩こそ明治維新の良心である
0246名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/29(日) 17:12:28.01ID:WnWQ9f5h0
幕末でも坂本龍馬の思想や感覚が一番まともだからな
現代的で一番の人気が出るのも当然だと言える
やっぱ土佐が一番格好良い
0247名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/29(日) 22:06:50.60ID:bzsbF4D00
土佐閥があるかないかの話してんのに藩閥政治はまるで関係ないんだが

そもそも藩閥政治など薩長だけのこと
長期的にみるなら長州だけのものといっても過言ではない

土佐閥はある
これが動かざる事実

まさか政権内に形成してないと派閥じゃないとか言い出すわけじゃなかろうな?
0248名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/30(月) 03:59:04.62ID:1TBlfINj0
たんなる同郷人のよしみを派閥や藩閥と勘違いしていないだろうな?

旧土佐藩士が土佐藩の利権を死守するために形成した土佐閥は歴史上に存在しない

しかも同郷人を御膳立てや依怙贔屓しなかったのも幕末では土佐藩士だけである

今日の世でも派閥政治がまかり通る中で
こんな開明的な政治集団が短期間ながら誕生したのは日本史の一大奇跡である
0249名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/30(月) 04:55:29.60ID:VQql8uEf0
共に藩閥政治を嫌っていた木戸孝允と大久保利通が10年ぐらい長生きしてたなら薩長閥も誕生しなかったかもしれない。
それにしても確かに幕末の土佐人は現代日本人より近代的な感じがするよ。
0250名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/30(月) 04:58:35.89ID:VQql8uEf0
もはや世襲議員と利権だらけで選挙がまともに機能しなくなった現代日本の精神風土は江戸時代に逆戻りしてる。
今のロシアしかり国が亡びる時は誰もが過去の栄光という先祖帰りをしたがるものだ。
0251名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/30(月) 06:16:29.98ID:97qzFu9H0
>>249

> それにしても確かに幕末の土佐人は現代日本人より近代的な感じがするよ。

なるほど
0252名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/30(月) 11:42:00.92ID:b/G9fztx0
土佐閥は民権派として現実に存在している
これはまぎれもない事実であり揺るがないことである

権利を死守などしてないのは薩長も同じであり
同郷のよしみによるというのは三者とも一緒
三者の派閥はすべてコレ

お膳立て依怙贔屓しなかったのは土佐が政権にいれない派閥だから

ただ、よこしまな気持ちは多分にあるが、同時開明的集団だったことは間違いない

しかしながらその開明的集団も明治後期にはただの拒否権集団にし成り果て完全に追い抜かれ落ちぶれる
0253名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/31(火) 04:10:25.25ID:0Lyp+x1H0
自由民権運動が土佐発だから土佐閥は存在するなんて無知すぎるバカの極みだな
自由民権運動が発祥するほど土佐藩には藩閥意識は存在しなかったといえる
板垣退助の長男が自身の世襲貴族化を阻止するために自ら廃嫡したのが良き例
0254名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/31(火) 04:11:23.06ID:0Lyp+x1H0
まさしく土佐閥を作らなかった土佐藩は幕末の奇跡なのである。
0255名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/31(火) 04:13:20.02ID:0Lyp+x1H0
司馬遼太郎も幕末で所属藩を超えて日本に帰属精神が根付いてたのは土佐藩士だけだと書いてたな。
0256名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/31(火) 11:22:27.83ID:Pnm2VhST0
死馬(大和田大爆笑)
0257名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/31(火) 17:18:46.78ID:UeA8qloF0
この頭のものすごく悪い土佐推しのなにも知らんアホ無知は愛国公党、自由党等の運営と幹部がどこの出身者で占められてるのか知らんとみえる

後の大同団結運動の工作も、その体制においても土佐のとこなんも知らんバカめ

開明的集団なら肥前佐賀藩の方が土佐など相手にならんほど知識、見識、研究、格ははるかに上

土佐など政局で薩長に出し抜かれないようにニワカ仕込みの付け焼き刃で公儀政体を必死に学んだだけのハリボテ集団

土佐閥など土佐勤皇党がそもそもであり
これ以降、政局、政権に絡んで明治6をまで薩長をパージする抵抗勢力としておもいっきり存在してるのにバカには判らんらしい

司馬遼太郎も書いてたとか大爆笑w
そら無知でバカだわw
司馬史観(笑)乙
司馬信者(笑)乙w
0258名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/31(火) 19:58:12.45ID:VKylDWt60
本気で司馬も書いてたとか言ってるわけじゃないよねこいつ?
きっと笑わせるつもりで言ってるんでしょこれ?

板垣が栄典を辞退して世襲も否定したのは、階級社会を打破したのにまた階級社会を再構築するから道理にならずとしてだろ
派閥の論点から大きく外れまくってまるで関係ないよね

板垣の支持母体なんて田舎の地主が主力だからザ・派閥以外なにものでもないが

しかも板垣なんて議会政治や民主主義を参考書程度の本読んで知った気でいるだけでしょ
ちゃんと西洋に勉強いってこい言われて他人の金で買収されてへコヘコいってるくらいで
買収されて他人の金で洋行で遊びまくってるから仲間の自由党内のからも大批判されまくって失脚

そんな板垣等が常にたかりにいってたのが岩崎三菱
ケツ持ちでズブズブ
これで土佐閥がないなんて大丈夫ですかあなた?
0259名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/01(水) 01:47:39.06ID:09+l9iOW0
なんで必死こいて発狂連投してんだよバカが死ねw
ID変えても自演バレバレなんだよ死ねw
よほど土佐閥が存在しないと事実を指摘されたのが悔しかったんだなバカが死ねw
土佐勤王党なんて幕末維新後にも明治政府内の薩長閥みたいに藩閥として存在してたのかよバカが死ねw
0260名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/01(水) 01:51:23.17ID:09+l9iOW0
>>253
>自由民権運動が発祥するほど土佐藩には藩閥意識は存在しなかったといえる
>板垣退助の長男が自身の世襲貴族化を阻止するために自ら廃嫡したのが良き例

結局これに尽きる。
明治政府内に土佐閥なんて歴史上に存在しない。
0262名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/01(水) 15:13:27.69ID:kwh6BLMe0
顔真っ赤にして発狂連投してるのオマエで草

オマエ常に連投してるけど1レスでまとめることできないのかな?

土佐ageで司馬が書いてるとか言っちゃう判りやすいバカが他人をバカとかいっちゃあいかんぜよ

このように自ら無知であることを証明し、己で晒し上げていくスタイルは斬新
0263名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/01(水) 19:53:55.22ID:UC0aXnY+0
自由民権運動の支持層は全国の農民(地主)
星亨にしろ東京の平民出身だし、自由民権運動家は多彩な出身が多い
有名な中江兆民にしろ国民主権を理想にする人物なので、土佐閥のためには動かない
0264名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/01(水) 20:01:28.59ID:UC0aXnY+0
>>258
国民から絶大な人気あった板垣を常に騙して貶めたは薩長閥
板垣の善人さと薩長の権力欲の汚さが良く分かるだけで
0266名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/01(水) 21:20:42.84ID:Qe7ZbsDv0
土佐閥があったことを指摘されたおっさんが事実認めてたくなくて大発狂しててマジウケるww
ソースは司馬とかもう笑かすのやめてくれぇww

土佐はそもそも徒党を組むのが好きだということで土佐勤皇党を例に挙げたら、クセぇ息まき散らしながらなにが幕末維新後にも勤皇党が明治政府内に藩閥として存在してたのかよだよw
こいつ小学生レベルの読解力もないヤベー奴じゃんw
0267名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 03:43:51.34ID:7a4gT1cj0
明治政府に土佐閥なんて存在するわけねえだろうがバカが死ねw
どこに土佐閥なんて存在したの?w

土佐人が板垣退助や有力土佐人をを総理大臣にする運動なんて一度もしてねえだろうがバカが死ねw

土佐閥がないと指摘されて悔しいからって発狂するなよバカが死ねw
0268名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 03:45:29.47ID:7a4gT1cj0
この世に一度も存在しない土佐閥が存在してたと妄信してる歴史音痴の情弱バカは自殺したほうがいいぞww
はよバカは死ねww
0269名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 05:39:56.37ID:e2N/cOYD0
山口って地元の出身者が地元を食い物にする住民の敵なんだよな

山口炭田は国内4大炭田の一つで宇部炭田と大嶺炭田の総称。(宇部炭田は1967年閉山。大嶺炭田は1970年閉山)
官営の三池や幌内、地方財閥の麻生や貝島の筑豊炭田と異なり
渡辺祐策の沖ノ山炭鉱組合や笠井順八の石炭同業組合といった士族授産組織が中心に開発していった

まず幕末までは毛利元就五男を祖先とする厚狭毛利家が石炭事業を細々と手掛けて塩田の燃料として利用されていたが
明治維新を迎えた1868年萩藩石炭局に再編された
しかし1873年日本坑法という「明治政府のみが採掘権を有する」という法律が発布されると
萩藩石炭局の主任福井忠次郎と政府高官の品川称二郎や井上馨らが結託し
彼ら個人所有の会社に借区権を認めさせたことで
鉱山所有者の住民たちは自分の鉱山を採掘するために井上らの会社に採掘料を納めて採掘することとなった

後に長州藩永代家老家である福原家の福原良通の伝手で伊藤博文が斡旋し福原家が1万円を払って借区権を買い戻し
渡辺や笠井の炭田開発に弾みがついて宇部市・小野田市で石炭採掘事業や化学工業が盛んになったという
0270名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 07:12:12.87ID:IZytj5iD0
>>265

軍人としては非常に優秀だった。

大正8年まで生きたわけだが、陸軍か海軍の大将になっていれば日露戦争はもっと楽に戦えた。
0271名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 15:28:21.66ID:UZBeMbA80
深夜4時近くに大絶叫しての発狂連投は草&草

悔しくて悔しくて毎回毎度1レスでまとめられないくらい顔真っ赤にしてるのが最高ですねオマエ

司馬とか言ってるくらいニワカなんだから、まずはちゃんと勉強してからここにきて書き込もうな
そんなニワカ知識で絶叫発狂して自らバカ丸出しして晒し者になってくとか誰得なんだよ?
0272名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/02(木) 22:41:04.46ID:mlIHU/s30
政府内に形成されたものでないと派閥でないとかどんだけ超絶な頭の悪さだこいつww
なら現在の野党内には派閥がないということか?
そもそも野党などという組織としての派閥は存在しないというのか?
笑わせんなカスww

小学生程度の読解力はねーわ、司馬を鵜呑みにしてる無知蒙昧だわ、もう救いようがないおっさん生きてる価値ある?
発狂する前に義務教育からやり直せ知恵遅れのおっさんw

長州人が伊藤を総理大臣にする運動なんてしたのか?
薩摩人が黒田を総理大臣にする運動なんてしたのか?
バカがw

なにが、幕末で藩閥意識が最も弱かったのは土佐藩だろ(キリッ
だw
佐賀の方がよっぽど藩閥意識などねーわこの無知が
アホ知ったかすんなやゴミ
0273名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/03(金) 02:58:15.79ID:cyPj8n5M0
また糞バカ歴史音痴のゴミ情弱のバカが悔しくてほえてらwww

ほらほら明治政府内のどこに土佐閥が形成されてたのか答えてみやがれバカが死ねww

警察?か陸軍か?海軍か?司法官か?
ほらバカが答えてみろ?ww

一体どこに土佐閥が存在してたんだよバカが死ねよ?ww
0274名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/03(金) 03:00:48.93ID:cyPj8n5M0
どうせ糞バカ歴史音痴は明治政府内に存在したと妄信してる土佐閥に答えられねえだろうなww
日本史上に土佐閥なんて存在しねえからなバカが死ねよww

だったら初めから明治政府内に土佐閥なんて存在しないと認めればいいんだよバカが死ねww

この糞バカ情弱が死ねwwwwwwwww
0275名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/03(金) 03:05:13.66ID:cyPj8n5M0
しかし土佐閥なんか明治政府内に存在しないのが正しいのに土佐閥はあったあったと絶対にあったんだと意地を張るから引っ込みつかなくなってやがるんだよなバカが死ねww
この歴史音痴の情弱バカが死んで人生やり直せwwww
0276名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/03(金) 16:04:11.12ID:2kRwPlqw0
連日深夜に死ぬんじゃないかというくらい絶叫して大発狂しててオモロ

毎回悔しくて悔しくて悔しすぎて1レスにまとめれないのが爆笑してまう

そんなニワカ知識を指摘されて悔しがるなら勉強してきなよちゃんと

無知無学なオマエがしゃべればしゃべるほどバカがバレてくだけだぞ
0277名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/03(金) 22:27:47.54ID:qhu5h3hf0
いや〜、キチガイキチガイww
ファビョり散らかしてまた発狂連投 m9(^Д^)プギャー
大好きなキムチでも食って少し落ち着け知恵遅れのおっさんww

政府内に土佐閥があるなんて誰が言ったんだ?あ?
やっぱおっさんマジで読解力が小学生以下でドン引きだわw
そんな義務教育レベルの理解力もないんじゃ一般生活も支障きたすだろww
キチガイだから自分のそんなことわからねーかww
隔離病棟で大人しくしてろ、出てくんなキチガイww

これでハッキリしたな
何度もこっちが指摘したのに、このキチガイおっさん、やっぱ政府内に形成されてないと派閥じゃないとおもってやがる超のつくアホでしたwww

土佐閥は民権派として存在し、民党を結成し、議会政治においても拒否抵抗集団勢力として歴然と存在してるのに
このおっさんいわく、発狂して必死に否定するくらいそんなものはないらしいw
頭が死ぬほど悪すぎるww

司馬とか鵜呑みにしてソースは司馬とかもうバカですって自分で言ってる様なもんで恥ずかしいわw

またたっぷりイジメてやるからファビョって書き込み連投してこいやチンカス m9(^Д^)プギャー
0278名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/04(土) 03:29:39.87ID:UPI1wOHc0
また糞バカが発狂してらあwwwwwww

最高に糞バカだわこのゴミがwwwwww

余程に土佐閥が存在しない真実を突かれて悔しかったんだろうなwwwww
0279名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/04(土) 03:35:51.28ID:UPI1wOHc0
ほらほらほら糞バカ歴史音痴は答えてみやがれww

明治政府内のどこに土佐閥が形成されてたのか糞バカ歴史音痴は答えてみやがれやww

内務省か?大蔵省か?司法省か?外務省か?陸軍省か?海軍省か?文部省か?

一体全体に明治政府内のどこに旧土佐藩士が支配する土佐閥なるものは存在してたのかなww

いい加減に逃げ続けてねえで答えてみやがれや糞バカ歴史音痴の情弱ゴミクズがww
0280名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/04(土) 03:39:44.90ID:UPI1wOHc0
まぁどうせ糞バカ歴史音痴の情弱ゴミクズは答えられねえで悪態続けて逃げやがるんだろうなwwwwww


それもそうだ土佐閥なるものは明治政府内に存在しねえもんな


いっぺん死んで人生やりなおして歴史を勉強しなおしてこいやゴミww
無知無学の糞バカが歴史を語るなやww
0281名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/04(土) 23:05:48.47ID:iBEUh/mr0
悔しくて歯ぎしりしながら夜中の3時に地団駄踏みながら目にいっぱい涙ためて大声で泣き叫んで大発狂の3連投する知恵遅れのおっさんマジウケるwww
いや〜、最高だわこのキチガイwww
すぐファビョり散らかして半島由来のその流れてる血が隠しきれないよねキムチおっさんww
間違いなく真性のドキチガイ
久々に本物見たわww

キムチおっさんは国語がまるでなってないから困ったもんだ
もうまともに義務教育も受けてない中卒の低学歴だからこっちが言ってることも理解できないし、自分で言ってることすら判ってないし忘れるしホント生きてる価値なし
低学歴おっさんの言ってることはソレ、藩閥政治そのもののことであって、土佐閥のあるなしとはまた全然別のものだとまったく理解できてないからなぁこのハゲはw
ハングルで書かんと理解できんのかな?

土佐閥はあるんだよバーーーカww
知恵遅れのおっさん残念! m9(^Д^)プギャー
あるものがないとか笑かすなよ特殊学級出身のおっさんww
そんなもんはオカルト板ででもやってくれやチンカスww

しかし、いいオモチャ見つけたわぁ〜w
煽るとこうも簡単に顔真っ赤にして必死になって発狂しちゃってイジリ甲斐あるわぁ〜www

俺を喜ばせるためにまた発狂してヒッシに連投してこいや低学歴で無知無学のニワカ知識で知ったかするおっさんよぉww
イジリ倒してイジメつぶしてやるよキムチ野郎w
0282名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/05(日) 04:41:10.54ID:t54+hlEo0
もう意地を張って土佐閥はあったと貫き通すしかねえんだなww

おまえ本当に哀れだなww

土佐閥なんて存在しなかったのを一番知ってるのはおまえ自身なのになww

悔しくて悔しくてww敗北宣言ができねえから撤回できねえってかww

幕末を勉強しなおしてこい糞バカ歴史無知のゴミ野郎が死ねw
0283名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/05(日) 04:45:02.92ID:t54+hlEo0
明治政府に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて敗北宣言できない無知無学の糞バカ情弱は死ねww

明治政府に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて敗北宣言できない無知無学の糞バカ情弱は死ねww

明治政府に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて敗北宣言できない無知無学の糞バカ情弱は死ねww

明治政府に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて敗北宣言できない無知無学の糞バカ情弱は死ねww
0284名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/05(日) 04:45:11.31ID:t54+hlEo0
明治政府に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて敗北宣言できない無知無学の糞バカ情弱は死ねww

明治政府に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて敗北宣言できない無知無学の糞バカ情弱は死ねww

明治政府に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて敗北宣言できない無知無学の糞バカ情弱は死ねww

明治政府に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて敗北宣言できない無知無学の糞バカ情弱は死ねww
0285名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/05(日) 04:47:33.31ID:t54+hlEo0
最初から知ったかぶりして土佐閥はあるなんて書かなきゃ恥をさらさずに良かったのにw
恥さらしの糞バカ情弱ゴミ野郎は幕末史を勉強し直してこいや死ねwwwww
0286名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/05(日) 23:52:06.79ID:Vsga0VC20
4時40分にファビョり散らかし大発狂の4連投wwwマジキチwwww
キチム食えwキムチww
大好きなソウルフード、キムチ食って一息つけ知恵遅れのおっさんwwwww

土佐閥のあるなしを自分から言い出して、いつの間にか藩閥政治のことだけを言ってる矛盾に気づけない低学歴低所得のおっさんマジウケルwwww
もう頭が土人並みに悪いwwww

土佐閥はあるんだよ存在してしまってるのだよ m9(^Д^)プギャー
残念おっさん!バカなの?アホなの?死ぬの?死ぬの?死ぬの?wwwww

なのに土佐閥認めたくなくてウンコ漏らすほど泣き叫んでクソウケルwwマジ最高www

涙拭けよバカなのに司馬だけを鵜呑みにしてる土人のおっさんw

いや〜キチガイはちょっと煽ってやるとすぐムキになるからおもしれぇおもしれぇwww

また俺にイジメられに大発狂して顔真っ赤にしてこいよw
低学歴低所得の人間の底辺を地でいくキチガイのおっさんよぉww
0287名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/06(月) 04:26:56.98ID:k+lJUVaA0
本当は明治政府内に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて負けを認められない糞バカゴミカスは死ねw

本当は明治政府内に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて負けを認められない糞バカゴミカスは死ねw

本当は明治政府内に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて負けを認められない糞バカゴミカスは死ねw

本当は明治政府内に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて負けを認められない糞バカゴミカスは死ねw
0288名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/06(月) 04:27:21.55ID:k+lJUVaA0
本当は明治政府内に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて負けを認められない糞バカゴミカスは死ねw

本当は明治政府内に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて負けを認められない糞バカゴミカスは死ねw

本当は明治政府内に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて負けを認められない糞バカゴミカスは死ねw

本当は明治政府内に土佐閥は無いと分かってるのに悔しくて負けを認められない糞バカゴミカスは死ねw
0289名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/06(月) 04:30:43.28ID:k+lJUVaA0
ほ〜らほら糞バカ無学の情弱が答えてみやがれww
明治政府内のどこに土佐閥は存在してたのかな?ww

どうせ答えられねえもんなww
明治政府に土佐閥なんか存在しないと分かってるのは糞バカ無学の情弱おまえ自身だもんなww
最初から土佐閥は有るとか知ったかぶりするから恥を晒すんだろうが糞バカ無学の情弱が死ねwww
歴史を一から学びなおしてこいや糞バカ無学の情弱が死ねwww
0290名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/06(月) 04:32:45.28ID:k+lJUVaA0
負けてやがんのに土佐閥は有るとか意地を張ってるから引っ込みどころがつかなくなってやがんのざまあみろバカが死ねwwwwwwwwwww
0291名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/06(月) 04:35:14.69ID:k+lJUVaA0
明治政府に土佐閥があったとかバカの珍言をまき散らしてる糞バカゴミカス無知無学は幕末を勉強しなおしてこいやゴミが死ねwwwwww
0292名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/06(月) 06:44:26.36ID:QO4D9w6K0
宮内省限定なら土佐閥はあったのではないか?
0293名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/06(月) 13:08:32.51ID:/WcnZLgu0
まだこいつ発狂して連投してるのかよみっともない 草

あまり煽って発狂させるなよ
引くに引けなくなってるじゃんもうこのニワカ知識の残念な人
0294名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/06(月) 22:32:56.66ID:mMZgDWPd0
みんなが寝静まってる4時台にブタみてぇな悲鳴上げて大発狂5連投wWwWWwwWWWwWwwWwwww
悔しいのぉ〜w悔しいのぉ〜ww知的障害のおっさんwwww
毎日毎日毎日ファビョり散らかして悔しいのぉぉぉ〜 m9(^Д^)プギャーwwwww

政府内にしか派閥というものは存在しないものとおもってるマジのクソ土人脳www
ま、義務教育もまともに受けてない中卒の低学歴だから低賃金労働者で低所得の人間の底辺のゴミだもの仕方ねぇかw
生きてる価値ねぇなぁ底辺のキチガイおっさんww
思考停止して司馬なんか鵜呑みにしてるバカがよぉw
一からテメーの力で日本の近代史勉強してこいチンカスww相手にならんわ無知蒙昧がwwww

テメーで土佐閥のあるなしの話を振っといて何がメイジセイフナイニーだwwwwwwwwww
テメーで話を見失ってるじゃねーかよこの中卒バカはwww
テメーで途中から思いっきり藩閥政治そのもののことに話すり替えておいてどんだけ頭がめでたいんだぁ?www
めでたいにも程があるだろこの発達障害のおっさんwwwwwww

土佐閥は
あ・り・ま・す m9(^Д^)プギャー
悔しいのぉ〜ww
低学歴低賃金低所得のコジキのおっさん悔しいのぉ〜www
コジキのおっさんがいくら悔しがって顔真っ赤にして歯ぎしりしながら糞尿まき散らして発狂連投しても土佐閥は消えませんwwwwwww
土佐閥は、あ・り・ま・す m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さあ、コジキのおっさん、本日も元気に張り切って発狂連投どうぞwwwwwwwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0295名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/07(火) 04:08:53.88ID:UVa2pPFk0
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 
この世に存在しねえ土佐閥なんざ信じてたクソバカキチガイ負け犬が発狂して吠えてやがるぜ死ねwwwwwwwww
0296名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/07(火) 04:13:45.69ID:UVa2pPFk0
本当は明治政府内に土佐閥なんざねえのが分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ糞バカゴミクズ負け犬は死ねよww

本当は明治政府内に土佐閥なんざねえのが分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ糞バカゴミクズ負け犬は死ねよww

本当は明治政府内に土佐閥なんざねえのが分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ糞バカゴミクズ負け犬は死ねよww

本当は明治政府内に土佐閥なんざねえのが分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ糞バカゴミクズ負け犬は死ねよww

本当は明治政府内に土佐閥なんざねえのが分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ糞バカゴミクズ負け犬は死ねよww
0297名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/07(火) 04:13:58.18ID:UVa2pPFk0
本当は明治政府内に土佐閥なんざねえのが分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ糞バカゴミクズ負け犬は死ねよww

本当は明治政府内に土佐閥なんざねえのが分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ糞バカゴミクズ負け犬は死ねよww

本当は明治政府内に土佐閥なんざねえのが分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ糞バカゴミクズ負け犬は死ねよww

本当は明治政府内に土佐閥なんざねえのが分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ糞バカゴミクズ負け犬は死ねよww

本当は明治政府内に土佐閥なんざねえのが分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ糞バカゴミクズ負け犬は死ねよww
0298名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/07(火) 04:28:26.68ID:UVa2pPFk0
おい!wwwwwww
土佐閥は有った有った有ったと言い出しっぺクソバカキチガイ負け犬ゴミクズ情弱は逃げねえでとっとと答えてみやがれってんだよ死ねwwwwwwww

明治政府のどこにどこにどこにどこにどこにどこにどこにどこに土佐閥が有ったんだ???????????wwwwwwww

内務省か?陸軍か?海軍か?司法省か?大蔵省か?外務省か?文部省か?農商務省か?wwwwwwwww

いったい明治政府のどこに土佐藩士が利権を死守する土佐閥が存在したのか答えれるなら答えてみやがれよおおおおおおおおおおおおおおおおwwwwwwwwwww

どうせ何一つも答えられねえで話を逸らしやがって下で発狂するのが目に見えてやがるぜ発狂どうぞ死ねwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0299名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/07(火) 15:48:41.29ID:bAqqPcBc0
司馬信者って、ここまでまともな判断できないほど狂ってるんだね…こわっ
0300名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/07(火) 21:00:56.08ID:UVa2pPFk0
明治政府に土佐閥が有ると本気で思い込んでた幕末史を知らない無知無学のキチガイ糞チャンコロは死ねww

明治政府に土佐閥が有ると本気で思い込んでた幕末史を知らない無知無学のキチガイ糞チャンコロは死ねww

明治政府に土佐閥が有ると本気で思い込んでいた幕末史を知らない無知無学のキチガイ糞チャンコロは死ねww

明治政府に土佐閥が有ると本気で思い込んでいた幕末史を知らない無知無学の気キチガイ糞チャンコロは死ねww
0301名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/07(火) 21:01:01.59ID:UVa2pPFk0
明治政府に土佐閥が有ると本気で思い込んでた幕末史を知らない無知無学のキチガイ糞チャンコロは死ねww

明治政府に土佐閥が有ると本気で思い込んでた幕末史を知らない無知無学のキチガイ糞チャンコロは死ねww

明治政府に土佐閥が有ると本気で思い込んでいた幕末史を知らない無知無学のキチガイ糞チャンコロは死ねww

明治政府に土佐閥が有ると本気で思い込んでいた幕末史を知らない無知無学の気キチガイ糞チャンコロは死ねww
0302名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/07(火) 21:01:23.55ID:UVa2pPFk0
明治政府に土佐閥が有ると本気で思い込んでた幕末史を知らない無知無学のキチガイ糞チャンコロは死ねww

明治政府に土佐閥が有ると本気で思い込んでた幕末史を知らない無知無学のキチガイ糞チャンコロは死ねww

明治政府に土佐閥が有ると本気で思い込んでいた幕末史を知らない無知無学のキチガイ糞チャンコロは死ねww

明治政府に土佐閥が有ると本気で思い込んでいた幕末史を知らない無知無学のキチガイ糞チャンコロは死ねww
0303名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/07(火) 21:15:54.92ID:UVa2pPFk0
いったいどこの明治政府の行政府に土佐閥が有ったんだよバカチャンコロが死ねwwwwww
さっさと答えろや明治政府のどこに土佐閥が有ったんだよバカチャンコロが死ねwwwwww

ほら負け犬のゴミ屑チャンコロは土佐閥がどこにあったのか答えてみやがれや無理だろうけどなバカが死ねwwwww
存在しねえ土佐閥があったとか嘘八百を垂れ流しやがる無知無学の負け犬キチガイ糞チャンコロは二度と幕末史を語るなよバカが死ねwwwwww

土   佐   閥   は   無   い   これが正解なんだよバカチャンコロが死ねwwwww

では幕末どころか日本史もろくに勉強したことがねえ無知無学無能キチガイチャンコロの発狂を今宵もどうぞwwwww
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
0304 ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄2022/06/07(火) 23:59:45.34ID:GV63SjUU0
               ∩_
              〈〈〈 ヽ
      ____   〈⊃  }
     /⌒  ⌒\   |   |
   /( ●)  (●)\  !   !
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\|   l
  |     |r┬-|       |  / <こいつ最高にバカ
  \     ` ー'´     //
  / __        /
  (___)      /
0305名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/08(水) 00:00:44.21ID:+LS3fIeC0
矢印が効いてる効いてるwwこの中卒低学歴低賃金低所得のチョン公コジキのキチガイに思いっきり効いててマジウケる最高wWwWwwWWWWwWwWWwWwwwWWWWwWWWww

悔しいのぉ〜w悔しいのぉ〜ww頭が悪すぎて生きる価値もない発達障害のおっさんよぉwww
悔しくて悔しくて過呼吸になってキムチくせぇ息を激しく口からもらしながら目真っ赤、顔真っ赤にして大絶叫の奇声轟かせての大連投毎日お疲れ様ですwwいや〜キチゲェ〜キチゲェ〜wwwwwww

あのさぁ
俺が使った矢印まんまパクって返すのやめてくれないかなぁ?
俺のパクりしないともう返せなくなっちゃう感じぃ?え?ん?あ?
バカすぎて自分の中になにもなくて何かひねり出すことできませんてか?ww
お前の貧相な知識と発想しかできない学のなさがまたひとつコレではっきりしちゃったね(´_ゝ`)プーッ クスクス
ま、バカチョンだものな仕方ねぇーかwww
他人様のものをパクるのが大得意だもんなwwwww
パクることしかできない愚かで哀れなカス土人だものなwwwww
なッ、チョン公のおっさんよwwwwwwwwwwwwww
こんな中身のない強烈なバカだもの
司馬読んだら神様がすごい知性をくれたとでも思っちゃったんだろこのクソコジキwwwwwwwww
その司馬からの知識も所詮結局パクり
お前の知識はすべて全部パクりwww
なにひとつテメーの力で得たものではないからとにかく知識がニワカすぎwwwwwwwwwwww
パクった司馬知識でイキリ散らかして恥ずかしすぎだろこのキチガイwwwwww
普通なら自殺するレベルなのにまだのうのうと生きてやがるこのなんも役に立たない産業廃棄物以下のゴミwwwwさすがキチガイwwwwwww

土佐閥は残念ながら歴史上に






m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

中卒低学歴低賃金低所得のおっさんがいくら泣き叫んで連投しても土佐閥の存在した事実は歴史上から消えません m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

土佐閥
あっちゃいました m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さ、悔しさに歯ぎしりさせながら地団駄踏み鳴らしていつもの爆笑醜態晒して元気にキチガイおっさんの連投開始〜wwwwwwwwwwwwwwwww(これマネすんなよパクり大好きチョン公野郎)
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0306名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/08(水) 03:46:28.57ID:xOcvVgdE0
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
よほど俺に叩かれたのが悔しかったのがいつもより長文で負け犬ゴミクズ無知無学チャンコロゴキブリが発狂してやがるぜバカが死ねwwwww
0307名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/08(水) 03:54:06.54ID:xOcvVgdE0
本当は土佐閥なんかねえと分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ知恵遅れ糞ゴキブリ負け犬チャンコロ死ねwwwww

本当は土佐閥なんかねえと分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ知恵遅れ糞ゴキブリ負け犬チャンコロ死ねwwwww

本当は土佐閥なんかねえと分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ知恵遅れ糞ゴキブリ負け犬チャンコロ死ねwwwww

本当は土佐閥なんかねえと分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ知恵遅れ糞ゴキブリ負け犬チャンコロ死ねwwwww

本当は土佐閥なんかねえと分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ知恵遅れ糞ゴキブリ負け犬チャンコロ死ねwwwww
0308名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/08(水) 03:54:08.98ID:xOcvVgdE0
本当は土佐閥なんかねえと分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ知恵遅れ糞ゴキブリ負け犬チャンコロ死ねwwwww

本当は土佐閥なんかねえと分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ知恵遅れ糞ゴキブリ負け犬チャンコロ死ねwwwww

本当は土佐閥なんかねえと分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ知恵遅れ糞ゴキブリ負け犬チャンコロ死ねwwwww

本当は土佐閥なんかねえと分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ知恵遅れ糞ゴキブリ負け犬チャンコロ死ねwwwww

本当は土佐閥なんかねえと分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ知恵遅れ糞ゴキブリ負け犬チャンコロ死ねwwwww
0309名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/08(水) 03:55:08.96ID:xOcvVgdE0
本当は土佐閥なんかねえと分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ知恵遅れ糞ゴキブリ負け犬チャンコロ死ねwwwww

本当は土佐閥なんかねえと分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ知恵遅れ糞ゴキブリ負け犬チャンコロ死ねwwwww

本当は土佐閥なんかねえと分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ知恵遅れ糞ゴキブリ負け犬チャンコロ死ねwwwww

本当は土佐閥なんかねえと分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ知恵遅れ糞ゴキブリ負け犬チャンコロ死ねwwwww

本当は土佐閥なんかねえと分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ知恵遅れ糞ゴキブリ負け犬チャンコロ死ねwwwww
0310名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/08(水) 03:56:17.61ID:xOcvVgdE0
本当は土佐閥なんかねえと分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ知恵遅れ糞ゴキブリ負け犬チャンコロ死ねwwwww

本当は土佐閥なんかねえと分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ知恵遅れ糞ゴキブリ負け犬チャンコロ死ねwwwww

本当は土佐閥なんかねえと分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ知恵遅れ糞ゴキブリ負け犬チャンコロ死ねwwwww

本当は土佐閥なんかねえと分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ知恵遅れ糞ゴキブリ負け犬チャンコロ死ねwwwww

本当は土佐閥なんかねえと分かっていながら悔しくて敗北宣言できねえ知恵遅れ糞ゴキブリ負け犬チャンコロ死ねwwwww
0311名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/08(水) 04:07:18.99ID:xOcvVgdE0
無知無学無能情弱のバカがバカがバカがバカがバカがバカがバカがバカが土佐閥があったと証拠を出してみいやバカが死ねwwwwwwほらバカが死ねwwwはやくバカが死ねwwwwww
いつまでたっても嘘つきゴキブリ糞チャンコロは証拠だせねえもんなあwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おまえ嘘つきゴキブリ糞チャンコロだもんな死ねwwwwwwwww

さっさと土佐閥が存在した証拠まだなのかよおおおおおおおおおおwwwwwwwwwwwwwwww

嘘つきチャンコロ死ねww
嘘つきチャンコロ死ねww
嘘つきチャンコロ死ねww
嘘つきチャンコロ死ねww
嘘つきチャンコロ死ねww

しかし土佐閥は無いのに土佐閥が有ったとか幕末どころか日本史の知識の欠片もねえ知遅れだわなゴキブリ嘘つきチャンコロ死ねwwwwwww
とっとと嘘つきゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwww
嘘つきゴキブリ糞チャンコロのおまえは生きてる価値ねえゴキブリチャンコロだわ死ねwwwwwwww
0312名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/08(水) 04:08:07.37ID:xOcvVgdE0
無知無学無能情弱のバカがバカがバカがバカがバカがバカがバカがバカが土佐閥があったと証拠を出してみいやバカが死ねwwwwwwほらバカが死ねwwwはやくバカが死ねwwwwww
いつまでたっても嘘つきゴキブリ糞チャンコロは証拠だせねえもんなあwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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さっさと土佐閥が存在した証拠まだなのかよおおおおおおおおおおwwwwwwwwwwwwwwww

嘘つきチャンコロ死ねww
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0313名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/08(水) 04:08:36.52ID:xOcvVgdE0
無知無学無能情弱のバカがバカがバカがバカがバカがバカがバカがバカが土佐閥があったと証拠を出してみいやバカが死ねwwwwwwほらバカが死ねwwwはやくバカが死ねwwwwww
いつまでたっても嘘つきゴキブリ糞チャンコロは証拠だせねえもんなあwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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さっさと土佐閥が存在した証拠まだなのかよおおおおおおおおおおwwwwwwwwwwwwwwww

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しかし土佐閥は無いのに土佐閥が有ったとか幕末どころか日本史の知識の欠片もねえ知遅れだわなゴキブリ嘘つきチャンコロ死ねwwwwwww
とっとと嘘つきゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwww
嘘つきゴキブリ糞チャンコロのおまえは生きてる価値ねえゴキブリチャンコロだわ死ねwwwwwwww
0314名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/08(水) 04:09:13.22ID:xOcvVgdE0
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いつまでたっても嘘つきゴキブリ糞チャンコロは証拠だせねえもんなあwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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嘘つきゴキブリ糞チャンコロのおまえは生きてる価値ねえゴキブリチャンコロだわ死ねwwwwwwww 
0315名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/08(水) 04:10:05.43ID:xOcvVgdE0
無知無学無能情弱のバカがバカがバカがバカがバカがバカがバカがバカが土佐閥があったと証拠を出してみいやバカが死ねwwwwwwほらバカが死ねwwwはやくバカが死ねwwwwww
いつまでたっても嘘つきゴキブリ糞チャンコロは証拠だせねえもんなあwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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さっさと土佐閥が存在した証拠まだなのかよおおおおおおおおおおwwwwwwwwwwwwwwww

嘘つきチャンコロ死ねww
嘘つきチャンコロ死ねww
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嘘つきチャンコロ死ねww
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しかし土佐閥は無いのに土佐閥が有ったとか幕末どころか日本史の知識の欠片もねえ知遅れだわなゴキブリ嘘つきチャンコロ死ねwwwwwww
とっとと嘘つきゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwww
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0316名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/08(水) 04:16:13.58ID:xOcvVgdE0
「明治政府に土佐閥はある」

こんな暴言妄言珍言は一度も勉強なんぞしたことねえ知恵遅れキチガイバカゴミクズでねえと書けねえわなゴキブリ嘘つきチャンコロ死ねwwwwwwwwwwww
そもそも土佐閥は存在しねえから証拠なんかねえから出せるわけねえよなゴキブリ嘘つきチャンコロ死ねwwwwwwwwww
これ以上に嘘に嘘に嘘を重ねて生き恥さらすのやめろゴキブリ糞チャンコロ死ねwwwwwwwwwww
0317名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/08(水) 04:24:56.05ID:xOcvVgdE0
さあ、本当は何も知らねえくせに知ったかぶり嘘つきゴキブリ糞バカ負け犬の知恵遅れゴキブリチャンコロの発狂醜態どうぞwwwwwwwwww
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
0318名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/08(水) 07:15:40.47ID:bT2R5ljB0
どこかの新興宗教団体の信者さん?
0319名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/08(水) 13:56:55.65ID:S3BB32Xi0
もうこの人ほんとに病院いったほうがいいんじゃないのか?
普通に誰がみても気が狂ってるでしょこんなの
0320名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/08(水) 20:24:24.57ID:+LS3fIeC0
一世一代の超絶大発狂キチガイ12連投(記録大幅更新)wWWWWWwwWWwWwWwwWwWWWWWwWwWWWwwwWWwWWWwwww
俺の返しが効いてるw効いてるwwめちゃくちゃこのコジキのチョン公に効きまくってるぅぅぅwwwWWWWWwWwWwWwwwwWWWww
俺に図星突かれてここまでヒッシになって顔真っ赤にして火病発作起こして超最高超ウケるこの朝鮮人ꉂꉂ(థꈊథ)੭ु⁾⁾ ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!!!!
スレ内がこのアスペルガーのおっさんのせいでキムチ臭が充満してキムチくせぇったらありゃしねぇじゃねーかよwwwwwwwwwwwwwww
他の人がオマエにドン引してるじゃねーかよ統合失調のおっさんよぉwww全人類、全世界、地球のために病院で隔離されとけよキチガイww

あれだけパクるなと言ったのにまーた俺の使い出した矢印使っちゃってぇこのマネしかできない半島人はwwwwwwwwwwwwwwwwwww
更には構文すらもパクって単語変えて返してるだけでホントなんの能もないボキャ貧のゴミだなこの泥棒チョン公はwwwwwwwwwwwww
お前の人生すべてがパクりだなwwwwなにもないパクり人生wwwwwさすが低学歴低賃金労働低所得のコジキの底辺野郎だwwwwwwwww

土佐閥は
歴史上に
歴然と
存w在wしwてwまwすw m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
コジキチョン公のおっさん残念! m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

統合失調のおっさんはチョン公だから朝鮮学校しか出てねぇんだろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかも見ての通りイジメられ子だから同朋の朝鮮人からもこんなだからイジメられてまともに学校いってねぇんだろ?wwwwwwwwwwwww
そんなんで日本の歴史を知ったかすんなやキムチョンwwwwwwwwww朝鮮に帰れや薄汚ねぇコジキがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

土佐閥はありました、あってしまいましたすいませんm(_ _)mペコリ
m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

レディース&ジェントルメーン!
さあ!お待たせしました本日もやってまいりました!wwwww
悔しさで顔を真っ赤にして涙を目にいっぱいたアイツが、歯ぎしりしながら大人げない地団駄踏み鳴らしてやってくる!!wwwww
ブタの悲鳴と同様の絶叫と奇声を繰り返し上げ、渾身の朝鮮式パクり芸による在日コジキの大発狂ショーの開演でーーーーーーす!!!wwwww
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0321名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 05:27:17.50ID:qYnwBcCs0
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
まあた俺に叩かれまくったのが悔しくて時間を早めにスタンバイして無知無学無能のクソ馬鹿ゴミ屑チャンコロ汚物が長文で発狂かよ死ねwwwwwwwwww
0322名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 05:37:24.26ID:qYnwBcCs0
「明治政府に土佐閥はありました」

本当はねえのが分かってるくせして負け犬の馬鹿がチャンコロや負け惜しみ発狂してやがるぜバカが死ねwwwwwww

無知無能無学情弱の糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが土佐閥があった証拠だしてみいや死ねwwwwwwどうせ無理だろうなバカが死ねwwwwwほら糞バカが死ねwwwwww
いつまでたっても嘘つきチャンコロは証拠だせねえもんなwwwwwwww
おまえ負け犬の嘘つきゴキブリ糞チャンコロだもんなwwwwwwww

ほ〜ら早く土佐閥が存在した証拠まだなのかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおwwwwwwwwww

嘘つきチャンコロ死ねwwwwwwwww
嘘つきチャンコロ死ねwwwwwwwww
嘘つきチャンコロ死ねwwwwwwwww
嘘つきチャンコロ死ねwwwwwwwww
0323名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 05:41:46.98ID:qYnwBcCs0
「明治政府に土佐閥はありました」

本当はねえのが分かってるくせして負け犬の馬鹿チャンコロは負け惜しみ発狂してやがるぜバカが死ねwwwwwww

無知無能無学情弱の糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが土佐閥があった証拠だしてみいや死ねwwwwwwどうせ知恵遅れチャンコロには無理だろうなバカが死ねwwwwwほら糞バカ知恵遅れチャンコロは死ねwwwwww
いつまでたっても嘘つきチャンコロは証拠だせねえもんなwwwwwwww
おまえ負け犬の嘘つきゴキブリ糞チャンコロだもんなwwwwwwww

ほ〜ら早く土佐閥が存在した証拠まだなのかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおwwwwwwwwww

嘘つきチャンコロ死ねwwwwwwwww
嘘つきチャンコロ死ねwwwwwwwww
嘘つきチャンコロ死ねwwwwwwwww
嘘つきチャンコロ死ねwwwwwwwww

しかし  土  佐  閥  は  無  い  のに有った有ったとか幕末どころか日本史の知識の欠片もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwwwwww
知恵遅れ嘘つきゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwwwww
生きてる価値もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロ死ねwwwwwwwwwww
0324名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 05:42:42.14ID:qYnwBcCs0
「明治政府に土佐閥はありました」

本当はねえのが分かってるくせして負け犬の馬鹿チャンコロは負け惜しみ発狂してやがるぜバカが死ねwwwwwww

無知無能無学情弱の糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが土佐閥があった証拠だしてみいや死ねwwwwwwどうせ知恵遅れチャンコロには無理だろうなバカが死ねwwwwwほら糞バカ知恵遅れチャンコロは死ねwwwwww
いつまでたっても嘘つきチャンコロは証拠だせねえもんなwwwwwwww
おまえ負け犬の嘘つきゴキブリ糞チャンコロだもんなwwwwwwww

ほ〜ら早く土佐閥が存在した証拠まだなのかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおwwwwwwwwww

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しかし  土  佐  閥  は  無  い  のに有った有ったとか幕末どころか日本史の知識の欠片もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwwwwww
知恵遅れ嘘つきゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwwwww
生きてる価値もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロ死ねwwwwwwwwwww
0325名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 05:43:00.66ID:qYnwBcCs0
「明治政府に土佐閥はありました」

本当はねえのが分かってるくせして負け犬の馬鹿チャンコロは負け惜しみ発狂してやがるぜバカが死ねwwwwwww

無知無能無学情弱の糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが土佐閥があった証拠だしてみいや死ねwwwwwwどうせ知恵遅れチャンコロには無理だろうなバカが死ねwwwwwほら糞バカ知恵遅れチャンコロは死ねwwwwww
いつまでたっても嘘つきチャンコロは証拠だせねえもんなwwwwwwww
おまえ負け犬の嘘つきゴキブリ糞チャンコロだもんなwwwwwwww

ほ〜ら早く土佐閥が存在した証拠まだなのかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおwwwwwwwwww

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嘘つきチャンコロ死ねwwwwwwwww
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しかし  土  佐  閥  は  無  い  のに有った有ったとか幕末どころか日本史の知識の欠片もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwwwwww
知恵遅れ嘘つきゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwwwww
生きてる価値もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロ死ねwwwwwwwwwww 
0326名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 05:54:48.04ID:qYnwBcCs0
「明治政府に土佐閥は有りました」

本当はねえのが分かってるくせして負け犬の馬鹿チャンコロは負け惜しみ発狂してやがるぜバカが死ねwwwwwww

無知無能無学の糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが土佐閥があった証拠だしてみいや死ねwwwwwwどうせ知恵遅れチャンコロには無理だろうなバカが死ねwwwwwwほ〜ら、いつまで待っても証拠が出せねえ糞バカ知恵遅れチャンコロは死ねwwwww
いつまでたっても嘘つきゴキブリ糞チャンコロは証拠だせねえもんな死ねwwwww
おまえは負け続ける負け犬のゴキブリ糞チャンコロだもんな死ねwwwwww

ほ〜ら早く土佐閥が存在した証拠まだなのかよおおおおおおおおおおおおおおおおお死ねwwwwwww

嘘つきチャンコロ死ねww
嘘つきチャンコロ死ねww
嘘つきチャンコロ死ねww
嘘つきチャンコロ死ねww

土  佐  閥  は  無  い  のに有った有ったと幕末どころか日本史の知識の欠片もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwww
生きてる価値もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwww
0327名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 05:55:58.87ID:qYnwBcCs0
「明治政府に土佐閥は有りました」

本当はねえのが分かってるくせして負け犬の馬鹿チャンコロは負け惜しみ発狂してやがるぜバカが死ねwwwwwww

無知無能無学の糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが土佐閥があった証拠だしてみいや死ねwwwwwwどうせ知恵遅れチャンコロには無理だろうなバカが死ねwwwwwwほ〜ら、いつまで待っても証拠が出せねえ糞バカ知恵遅れチャンコロは死ねwwwww
いつまでたっても嘘つきゴキブリ糞チャンコロは証拠だせねえもんな死ねwwwww
おまえは負け続ける負け犬のゴキブリ糞チャンコロだもんな死ねwwwwww

ほ〜ら早く土佐閥が存在した証拠まだなのかよおおおおおおおおおおおおおおおおお死ねwwwwwww

嘘つきチャンコロ死ねww
嘘つきチャンコロ死ねww
嘘つきチャンコロ死ねww
嘘つきチャンコロ死ねww

土  佐  閥  は  無  い  のに有った有ったと幕末どころか日本史の知識の欠片もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwwwwww
知恵遅れ嘘つきゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwww
生きてる価値もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwwww
0328名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 05:56:01.80ID:qYnwBcCs0
「明治政府に土佐閥は有りました」

本当はねえのが分かってるくせして負け犬の馬鹿チャンコロは負け惜しみ発狂してやがるぜバカが死ねwwwwwww

無知無能無学の糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが土佐閥があった証拠だしてみいや死ねwwwwwwどうせ知恵遅れチャンコロには無理だろうなバカが死ねwwwwwwほ〜ら、いつまで待っても証拠が出せねえ糞バカ知恵遅れチャンコロは死ねwwwww
いつまでたっても嘘つきゴキブリ糞チャンコロは証拠だせねえもんな死ねwwwww
おまえは負け続ける負け犬のゴキブリ糞チャンコロだもんな死ねwwwwww

ほ〜ら早く土佐閥が存在した証拠まだなのかよおおおおおおおおおおおおおおおおお死ねwwwwwww

嘘つきチャンコロ死ねww
嘘つきチャンコロ死ねww
嘘つきチャンコロ死ねww
嘘つきチャンコロ死ねww

土  佐  閥  は  無  い  のに有った有ったと幕末どころか日本史の知識の欠片もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwwwwww
知恵遅れ嘘つきゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwww
生きてる価値もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwwww
0329名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 05:57:45.07ID:qYnwBcCs0
「明治政府に土佐閥は有りました」

本当はねえのが分かってるくせして負け犬の馬鹿チャンコロは負け惜しみ発狂してやがるぜバカが死ねwwwwwww

無知無能無学の糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが土佐閥があった証拠だしてみいや死ねwwwwwwどうせ知恵遅れチャンコロには無理だろうなバカが死ねwwwwwwほ〜ら、いつまで待っても証拠が出せねえ糞バカ知恵遅れチャンコロは死ねwwwww
いつまでたっても嘘つきゴキブリ糞チャンコロは証拠だせねえもんな死ねwwwww
おまえは負け続ける負け犬のゴキブリ糞チャンコロだもんな死ねwwwwww

ほ〜ら早く土佐閥が存在した証拠まだなのかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお知恵遅れが死ね死ね死ねwwwwwww

嘘つきチャンコロ死ねwwwwww
嘘つきチャンコロ死ねwwwwww
嘘つきチャンコロ死ねwwwwww
嘘つきチャンコロ死ねwwwwww

土  佐  閥  は  無  い  のに有った有ったと幕末どころか日本史の知識の欠片もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwwwwwwww
知恵遅れ嘘つきゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwwwww
生きてる価値もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwwwwwww
0330名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 05:59:44.92ID:qYnwBcCs0
「明治政府に土佐閥は有りました」

本当はねえのが分かってるくせして負け犬の馬鹿チャンコロは負け惜しみ発狂してやがるぜバカが死ねwwwwwww

無知無能無学の糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが糞バカが土佐閥があった証拠だしてみいや死ねwwwwwwどうせ知恵遅れチャンコロには無理だろうなバカが死ねwwwwwwほ〜ら、いつまで待っても証拠が出せねえ糞バカ知恵遅れチャンコロは死ねwwwww
いつまでたっても嘘つきゴキブリ糞チャンコロは証拠だせねえもんな死ねwwwww
おまえは負け続ける負け犬のゴキブリ糞チャンコロだもんな死ねwwwwww

ほ〜ら早く土佐閥が存在した証拠まだなのかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお知恵遅れが死ね死ね死ねwwwwwww

嘘つきチャンコロ死ねwwwwww
嘘つきチャンコロ死ねwwwwww
嘘つきチャンコロ死ねwwwwww
嘘つきチャンコロ死ねwwwwww

土  佐  閥  は  無  い  のに有った有ったと幕末どころか日本史の知識の欠片もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwwwwwwww
知恵遅れ嘘つきゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwwwww
生きてる価値もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロは死ねwwwwwwwwwww
0331名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 06:10:18.95ID:qYnwBcCs0
さあて、今日も俺に叩かれて負け続ける知恵おくれ負け犬の嘘つきゴキブリ糞チャンコロの苦しすぎて醜すぎて情けなさすぎる負け惜しみ発狂ど〜〜〜ぞ!!!wwwww
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 
0332名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 15:44:41.38ID:6QuIXGFJ0
なんかかわいそうだねこの人…
0333名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 21:12:58.85ID:TH/YOlpc0
明治政府に土佐閥なんかあるわけねえだろヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カwwwwwwwwwwww


この糞バカゴキブリ嘘つきチャンコロは中卒どころじゃねえバカだろ死ねwwwwwwwwww

脳みそ幼稚園児以下の知恵遅れゴキブリチャンコロ死ね死ね死ね死ね死ねwwwwwwwwwwwwwwwww
0334名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 21:13:02.82ID:TH/YOlpc0
明治政府に土佐閥なんかあるわけねえだろヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カwwwwwwwwwwww


この糞バカゴキブリ嘘つきチャンコロは中卒どころじゃねえバカだろ死ねwwwwwwwwww

脳みそ幼稚園児以下の知恵遅れゴキブリチャンコロ死ね死ね死ね死ね死ねwwwwwwwwwwwwwwwww
0335名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 21:13:14.18ID:TH/YOlpc0
明治政府に土佐閥なんかあるわけねえだろヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カwwwwwwwwwwww


この糞バカゴキブリ嘘つきチャンコロは中卒どころじゃねえバカだろ死ねwwwwwwwwww

脳みそ幼稚園児以下の知恵遅れゴキブリチャンコロ死ね死ね死ね死ね死ねwwwwwwwwwwwwwwwww
0336名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 21:17:07.61ID:TH/YOlpc0
本当は明治政府に

土   佐   閥   な   ん   か   無   い

と分かっていながら俺にボコボコに叩かれて負けたのが悔しくて敗北宣言できねえ負け惜しみ涙目の知恵遅れゴキブリ嘘つき糞チャンコロ死ねゴミクズが死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0337名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/09(木) 21:21:43.65ID:TH/YOlpc0
さあて、今日も俺に叩かれて負け続ける知恵遅れ負け犬ゴキブリ嘘つき糞チャンコロの苦しい惨めな発狂醜態ど〜〜〜ぞ!!!wwwwwwww
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓↓ ↓ ↓ ↓
0338 ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄2022/06/09(木) 23:59:38.65ID:A4LieMF30
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |
  (   从    ノ.ノ      |
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |
   |::::::  ヽ     丶.   |
   |::::.____、_  _,__)  ∠
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|
|   ヽ       \o \
|    |          \o \
0339名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/10(金) 00:01:30.76ID:qVWoZjAj0
効いてる効いてるwwwww早朝から顔真っ赤っ赤ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!!!!
刺さってる刺さってるwwwww俺の返しが毎回毎回ど真ん中に刺さってるぅぅぅププププゥ〜ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!!!!
俺の返したったひとつで早朝と夜に分けてこれだけの大連投大発狂するこの在日チョン公コジキのおっさん最高ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!!!!
こんなイジリ&イジメ甲斐ある奴おるぅ???wwwww極上の俺のおもちゃだわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
早朝から死ぬほど悔しいのぉ〜悔しいのぉ〜低学歴低賃金労働低所得の3低おっさん悔しいのぉ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
夜になっても悔しさおさまらんのぉ〜悔しいのぉ〜統合失調のキチガイおっさん悔しいのぉ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺の使った構文、論法、単語をまるまるパクってマネして必死に書き込んでて悔しさ丸判りじゃのぉぉぉぉぉ〜悔しさ丸出しじゃのぉぉぉぉぉ〜
m9(^Д^)プギャーwwWWwwWWWWwwwWwWWwwWWwwWwwWwWWwWWWWWWWwWWWWWwwwwWwWwWwWwwWWWww
狂え!狂え!!もっと狂いまくって朝鮮人特有のその火病発作を起こし散らかして惨めで哀れな醜態晒せクソコジキぃぃぃぃぃwwwwwwwwwwww

チョン公だからまともな義務教育すら受けてないからなぁ在日おっさんは
国語がまるでなってないから理解力や読解力に著しく難があってほとほと困ってますよ僕
日本の歴史の前に国語をちゃんと勉強して下さい
お願いしますm(_ _)mペコリ
日本の歴史のほうはいいですから
だって




















所詮、オマエみたいな知恵遅れチョン公が学んだところで理解できないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
勉強しても見ての通りこの程度なんだもんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しなくていいよ、するだけ無駄wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本に寄生してないでさっさと国に帰れやゴキブリ以下の生きる価値すらないおっさんよぉぉぉぉぉwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

土佐閥はぁ
ありまぁ〜〜〜〜〜す
m9(^Д^)プギャーwwWwWWWWWWwWwWWWwwWwWwwwwWWWWWWwWwWwwWwWWWWWWwWWwwWwwwWWwwww

発達障害のドキチガイチョン公残念!ギャハハハハハハハハハハ!!!
土佐閥
あwっwちwゃwいwまwしwたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
司馬を鵜呑みにする無知蒙昧な奴には土佐閥が見えなくなるって本当だったんだなギャハハハハハハハハハハハハハハハ!!!!


ねぇねぇ
無知無学無職のDQN朝鮮人のおっさん
土佐閥あっちゃったよぉ?
今、どんな気持ちぃ?w
ねぇねぇ、土佐閥存在しちゃったけど今どんな気持ちぃぃ??wwwwwwwww
知識もなければ学もない在日バカチョンのおっさんの気持ち、思いの丈
思う存分みっともない姿晒しながらいつもの発狂連投してここからたっぷりアタシに教えて♡→>>340
0340名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/10(金) 03:59:01.02ID:+YVB86bc0
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
ま〜た俺に叩かれまくったのが悔しくて無知無学無能情弱のゴキブリ糞チャンコロ涙目で長文発狂してやがるぜバカが死ね死ね死ね死ね死ね死ねwwwwwwwwwww
0341名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/10(金) 04:13:56.95ID:+YVB86bc0
「明治政府に土佐閥はありま〜す」



本当はねえのが分かってるくせして俺に叩かれまくって悔し紛れにゴキブリ負け犬チャンコロ開き直りやがって究極の無能ゴミクズ発狂してやがるぜ死ねwwwwwwwwwwwwww
無知無能無学情弱の糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが知恵遅れが知恵遅れが土佐閥の証拠出してみいやあwwwwwwwwwwww
どうせ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロには無理だろうな知恵遅れゴキブリチャンコロが死ねwwwwwwwwwwwwww
ほ〜〜〜らいつまで証拠ださねえんだよ俺は証拠を待ってんだよ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロまだかよ死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ねえねえ、まだかよ糞バカ嘘つきチャンコロ死ねwwwwwwwwwwww

おまえは俺に叩かれて負け続ける負け犬の糞バカチャンコロだもんな死ねwwwwwwwwwwwwwww
ほ〜〜〜〜〜ら土佐閥(笑)とやらが存在した証拠まだかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお知恵遅れゴキブリが死ねwwwwwwwwwwwwwwwwww

ゴキブリ嘘つきチャンコロは死ねwwwwwwwwwwwwwww
ゴキブリ嘘つきチャンコロは死ねwwwwwwwwwwwwwww
ゴキブリ嘘つきチャンコロは死ねwwwwwwwwwwwwwwww

土   佐   閥   (笑)   な〜〜〜〜〜〜〜〜いのに有ったとか幕末どころか日本史の知識の欠片もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロ死ねwwwwwwwwwwwwwww
知恵遅れゴキブリ嘘つき糞チャンコロ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0342名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/10(金) 04:14:01.18ID:+YVB86bc0
「明治政府に土佐閥はありま〜す」



本当はねえのが分かってるくせして俺に叩かれまくって悔し紛れにゴキブリ負け犬チャンコロ開き直りやがって究極の無能ゴミクズ発狂してやがるぜ死ねwwwwwwwwwwwwww
無知無能無学情弱の糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが知恵遅れが知恵遅れが土佐閥の証拠出してみいやあwwwwwwwwwwww
どうせ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロには無理だろうな知恵遅れゴキブリチャンコロが死ねwwwwwwwwwwwwww
ほ〜〜〜らいつまで証拠ださねえんだよ俺は証拠を待ってんだよ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロまだかよ死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ねえねえ、まだかよ糞バカ嘘つきチャンコロ死ねwwwwwwwwwwww

おまえは俺に叩かれて負け続ける負け犬の糞バカチャンコロだもんな死ねwwwwwwwwwwwwwww
ほ〜〜〜〜〜ら土佐閥(笑)とやらが存在した証拠まだかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお知恵遅れゴキブリが死ねwwwwwwwwwwwwwwwwww

ゴキブリ嘘つきチャンコロは死ねwwwwwwwwwwwwwww
ゴキブリ嘘つきチャンコロは死ねwwwwwwwwwwwwwww
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土   佐   閥   (笑)   な〜〜〜〜〜〜〜〜いのに有ったとか幕末どころか日本史の知識の欠片もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロ死ねwwwwwwwwwwwwwww
知恵遅れゴキブリ嘘つき糞チャンコロ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0343名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/10(金) 04:14:37.04ID:+YVB86bc0
「明治政府に土佐閥はありま〜す」wwwwwwwwww



本当はねえのが分かってるくせして俺に叩かれまくって悔し紛れにゴキブリ負け犬チャンコロ開き直りやがって究極の無能ゴミクズ発狂してやがるぜ死ねwwwwwwwwwwwwww
無知無能無学情弱の糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが知恵遅れが知恵遅れが土佐閥の証拠出してみいやあwwwwwwwwwwww
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ほ〜〜〜らいつまで証拠ださねえんだよ俺は証拠を待ってんだよ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロまだかよ死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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ほ〜〜〜〜〜ら土佐閥(笑)とやらが存在した証拠まだかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお知恵遅れゴキブリが死ねwwwwwwwwwwwwwwwwww

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知恵遅れゴキブリ嘘つき糞チャンコロ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0344名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/10(金) 04:14:39.55ID:+YVB86bc0
「明治政府に土佐閥はありま〜す」wwwwwwwwww



本当はねえのが分かってるくせして俺に叩かれまくって悔し紛れにゴキブリ負け犬チャンコロ開き直りやがって究極の無能ゴミクズ発狂してやがるぜ死ねwwwwwwwwwwwwww
無知無能無学情弱の糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが知恵遅れが知恵遅れが土佐閥の証拠出してみいやあwwwwwwwwwwww
どうせ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロには無理だろうな知恵遅れゴキブリチャンコロが死ねwwwwwwwwwwwwww
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ねえねえ、まだかよ糞バカ嘘つきチャンコロ死ねwwwwwwwwwwww

おまえは俺に叩かれて負け続ける負け犬の糞バカチャンコロだもんな死ねwwwwwwwwwwwwwww
ほ〜〜〜〜〜ら土佐閥(笑)とやらが存在した証拠まだかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお知恵遅れゴキブリが死ねwwwwwwwwwwwwwwwwww

ゴキブリ嘘つきチャンコロは死ねwwwwwwwwwwwwwwww
ゴキブリ嘘つきチャンコロは死ねwwwwwwwwwwwwwwww
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知恵遅れゴキブリ嘘つき糞チャンコロ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0345名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/10(金) 04:17:17.49ID:+YVB86bc0
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本当はねえのが分かってるくせして俺に叩かれまくって悔し紛れにゴキブリ負け犬チャンコロ開き直りやがって究極の無能ゴミクズ発狂してやがるぜ死ねwwwwwwwwwwwwww
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知恵遅れゴキブリ嘘つき糞チャンコロ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

土佐閥なかったでちゅうねえwwwwww残念でしたあ〜死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0346名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/10(金) 04:17:19.38ID:+YVB86bc0
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0347名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/10(金) 04:18:13.30ID:+YVB86bc0
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無知無能無学情弱の糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが糞バカ知恵遅れが知恵遅れが知恵遅れが土佐閥の証拠出してみいやあwwwwwwwwwwww
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ゴキブリ嘘つきチャンコロは死ねwwwwwwwwwwwwwwww
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土   佐   閥   (笑)   な〜〜〜〜〜〜〜〜いのに有ったとか幕末どころか日本史の知識の欠片もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロ死ねwwwwwwwwwwwwwww
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0348名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/10(金) 04:20:06.52ID:+YVB86bc0
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土   佐   閥   (笑)   な〜〜〜〜〜〜〜〜いのに有ったとか幕末どころか日本史の知識の欠片もねえ知恵遅れゴキブリ糞チャンコロ死ねwwwwwwwwwwwwwww
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土佐閥(笑)なかったでちゅうねえwwwwww残念でしたあ〜www死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0349名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/10(金) 04:21:17.91ID:+YVB86bc0
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0350名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/10(金) 04:22:23.93ID:+YVB86bc0
「明治政府に土佐閥(笑)はありま〜す」wwwwwwwwww



本当はねえのが分かってるくせして俺に叩かれまくって悔し紛れにゴキブリ負け犬チャンコロ開き直りやがって究極の無能ゴミクズ発狂してやがるぜ死ねwwwwwwwwwwwwww
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0351名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/10(金) 04:22:59.75ID:+YVB86bc0
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0352名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/10(金) 04:23:59.61ID:+YVB86bc0
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0353名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/10(金) 04:29:44.21ID:+YVB86bc0
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0354名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/10(金) 14:47:19.63ID:JiXuDpAa0
いつかニュースになるような事件必ず起こしそうだから魚拓録って保存しておこっとこれ
0355名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/11(土) 07:38:54.96ID:giAae+Bv0
しかし最初は四民平等の政治を目指して世襲武家王朝の徳川幕府を打倒した薩長肥も藩閥政治化するなんて、
これでは倒幕した意味がないと西郷隆盛が嘆いてたわけだよ

長州藩士も木戸孝允が存命中は万人平等の奇兵隊精神で藩閥化しなかったら良かったんだがな
0356名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/11(土) 07:42:22.20ID:giAae+Bv0
薩長に比べて団結力が弱くて中央政界では余り活躍できなかった肥前佐賀藩と土佐藩は最後まで明治維新の精神を貫いてたともいえる。
0357名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/11(土) 17:35:07.31ID:Ih0RA1R00
今更平然装われても…
0358名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/17(金) 08:33:11.59ID:MTFwjYhc0
幕末長州藩の初期は土佐藩みたいに烏合の衆みたいな感じだったのに・・・
やはり長州藩の藩閥化に成功したのは山縣有朋かな
0359名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/18(土) 19:42:56.32ID:d8K0Ea780
山縣はどうしてこんなにも嫌われるかね。生前も死後もな。
こんな嫌われた人いるか?
逆賊の代名詞だった足利尊氏だって死後数百年後だよ

そろそろ落ち着いて評価されるべきだが、落ち着いて評価しても同じか笑
0360名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/22(水) 07:25:04.09ID:8mJNf9Qx0
土佐藩で思い出したが。
明治初期の日本では西郷隆盛に匹敵する超大物と評されてたのが土佐藩の後藤象二郎。
今日の日本では後藤象二郎は、ほとんど語られることが少なくなったのが残念だ。

力量では西郷か後藤と評される時代が短期間だがあったそうだ。
0361名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/22(水) 07:29:38.13ID:8mJNf9Qx0
そういえば今年は山縣有朋の死後100周年でもあったんだな。
後藤象二郎みたいに死後に人気が完全に消えて歴史の空気と化すより生前から死後も一貫して嫌われていたほうが歴史に名が残る真の超大物なのかもしれん
0362名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/24(金) 20:32:54.48ID:sJqmp7sB0
後藤は土佐藩がある時は、その力を背景に活躍したが、維新で土佐藩が無くなると力を失った。
西郷の場合は、維新後も大勢の薩摩人が押し上げてた。
土佐で言えば下級武士をまとめた武市や、脱藩して個人として活躍した龍馬や中岡の方が明治後に活躍しそうだな。
0363名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/26(日) 08:23:47.51ID:Cle0PAPK0
>>360
そのとおり。
後藤象二郎なくして大政奉還は不可能であった
後藤象二郎が一番偉いのである
もはや幕末史に残された最後の大物こそ後藤象二郎
0364名無しさん@お腹いっぱい。2022/06/26(日) 08:30:53.45ID:Cle0PAPK0
明治時代の政治家達の評価を纏め上げると。

西郷隆盛 → 黄河の如く

後藤象二郎 → 氾濫する黄河の如く

より深みに到達していたのは後藤象二郎のような気がする
しかし明治時代では西郷隆盛に対抗しえる力量だと最高級の評価をされていた後藤象二郎も戦後から無名に近い存在になってるのは悲しすぎるわな確かに
いまでは幕末マニアでもない限り後藤象二郎の名を聞いたことがない人のほうが多い
0365名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/01(金) 18:14:30.42ID:iDugDonk0
いわば後藤象二郎は幕末日本のジョゼフ・フーシェ
元来これほど面白味のある人物もいないんだがな
近年では中岡慎太郎より無名の存在になってるのは残念だわ
中岡慎太郎も討幕派で最強の幹事長格と評してもいいほどの実力者

日本人の歴史離れが深刻すぎる。。
0366名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/04(月) 20:41:05.69ID:0jVKo+N50
>>354
たぶん流したいんじゃないかな
0367名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/06(水) 12:50:37.52ID:eck3vkB30
武市切腹させなきゃ、薩摩長州と互角にやれたのに

維新後、木戸孝允が山内容堂との酒席で酔った勢いで「殿はなぜ武市半平太を斬りました?」と詰めたが、彼は「藩令に従ったまでだ」と答えたきりだったと言われる。しかし、病に臥せた晩年の容堂は、武市を殺してしまったことを何度も悔いていたとされ、「半平太ゆるせ、ゆるせ」とうわ言を言っていたとも伝えられwiki
0368名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/09(土) 04:38:13.38ID:0d9MS77j0
>>365
歴史離れとは違うと思う
後藤象二郎は明治人にとっては同時代人で、いま現在の人だった

昭和になり歴史になったから忘れられていった 明治の人も江戸時代の歴史的偉人の事など対して知りはしない 知る方法も限られていた 学校の授業以外は本を買うしかない

その点現在は大河だのバラエティだので正しいかどうかは別として歴史を見聞きすることが一般人にまで普及した稀有の時代と思う 
興味があれば掘り下げるのもスマホですぐ
0369名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/10(日) 22:11:07.90ID:mNbG4OzH0
客観視相対化できない人はあれだけど、現実には安倍さんめっちゃ好かれてたな
一方山縣は・・・
0370名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/10(日) 22:40:00.61ID:mNbG4OzH0
安倍ちゃんがもし国葬だったら山縣と違って1万人以上は弔問するだろうね

日本人というのはなにやっても許してくれる優しい民族だ
足利尊氏だって許す
だが山縣、おまえは許さん!
0371名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/11(月) 15:03:28.55ID:EV+owT040
そういえば足利尊氏を国賊にした決定打は山縣だったな(笑)
まあ山縣が生まれる前から尊氏は逆賊、国賊の代名詞だったけど
0373名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/14(木) 07:40:59.94ID:4t6MvRjf0
安倍晋三は大久保利通、伊藤博文らと並び称される政治家になったな。

吉田茂、田中角栄などは安倍よりランクが下になった
0374名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/14(木) 19:11:06.56ID:dBysUr0b0
最期が殺されるというのが重要
リンカーンやケネディもあの最期があったればこそ伝説化
犬養なんかも政治家としてはどうなんだと思うが話せばわかるで墓碑銘が一気に華やかになった
0375名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/15(金) 16:59:20.57ID:DTnG1pzH0
バイデンと同じでケネディも死者が起き上がって投票したと言われたぐらい不正で大統領選に勝ったし
太平洋戦争でも普通の米人なら軽くて不名誉除隊・通常なら軍法会議で禁固刑になっていそうな
部下を放置しての指揮官が敵前逃亡をやらかしたのに、マスゴミを使って勲章授与へと事実を誤魔化し
ニミッツが直接ケネディに勲章を授与したと、嘘を報じるぐらい生前から特別扱いだよ。
0376名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/16(土) 06:58:39.68ID:oR1/eNuo0
歴代大統領で下半身に最も節操なかったのはケネディだが、伝記などではほとんど触れられない
誰かが書いていたが伝記の虚しさというやつだな 葬式の弔辞と大差ない
0377名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/17(日) 12:50:41.81ID:/YwdNMAb0
>>365
>>368
坂本龍馬が歴史教科書から消えてるわ
中岡慎太郎や後藤象二郎を知らない日本人は尚更に増えてる
ますます歴史音痴のバカ日本人が急増してる
0378名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/17(日) 13:57:23.97ID:/YwdNMAb0
2000年代前半の高知県民アンケートで高知県が生んだ偉人1位には後藤象二郎が坂本龍馬を抜いて1位だった
土佐の英雄とは後藤象二郎なのではないだろうか
0380名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/18(月) 01:29:15.47ID:p5RVMYev0
攘夷だと騒いで外人を殺していた伊藤が最期には攘夷だと騒いだ朝鮮人に殺されるのは歴史の皮肉
カルマが最期に集約された
0381名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/18(月) 10:57:27.23ID:PvMjf+gG0
統帥権干犯問題を政争の具とし犬養毅は濱口内閣を攻撃した
これを鵜呑みにした佐郷屋留雄に濱口は銃撃された
更に犬養毅の政友会の連中は重態の濱口の国会出席を執拗に要求し無理を押した濱口は死んだ

その犬養が5・15事件事件で統帥権干犯を叫ぶ海軍将校に殺されたのはまさに因果応報
犬養自身がそういう状況を作り出したのである 
0383名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/19(火) 21:25:56.35ID:eIfhgsJU0
カルト宗教との関わりで死んだ総理って歴代に居たかな?
政治的動機で暗殺とかはあったけど
0384名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/19(火) 22:06:39.27ID:1SBydFsG0
首相じゃないけど日蓮主義分派の井上日召が元蔵相の井上準之助を暗殺したとか
0385名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/25(月) 03:13:12.88ID:jjG61CA40
1800石という異様に高い賞典禄の割に知名度が低すぎる広沢真臣の情報をくれ
0386名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/26(火) 01:00:02.46ID:Wh0vUvvy0
一介の藩士にすぎない広沢真臣の賞典禄が西郷隆盛2000石の次代の1800石とは尋常ではない
無名の超大物とは広沢真臣かもしれないが研究を待たれる
0387名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/27(水) 00:28:48.13ID:G1xRUWya0
 
「伊藤は幸運な爺だ。死ぬ時と、死ぬ場所を得た為めに世界的になったと同時に不朽の人となってしまった。
のみならず、かかる死に依って彼れの他の欠点はすべて忘れられてしまった」

木下尚江 「文学者の見たる伊藤公の死」.
0388名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/27(水) 03:32:43.18ID:wJbiWsQ40
長州藩の実質的な首領は木戸孝允より広沢真臣でしょ
0389名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/28(木) 17:56:00.74ID:BulEekHh0
明治政府の立役者が西郷、大久保、木戸、岩倉の四天王であることには疑いの余地がないが

高杉晋作たった一人が登場しなければ討幕の道は開けて維新は成功したんだろうか?
いわば高杉晋作は日本史上最強の露払いともいえる
0390名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/29(金) 17:49:36.56ID:66T9qCS10
晋作なくして後に続くもの一人も無しが真実かもしれない
0392名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/30(土) 02:50:29.09ID:EiLnFvEB0
没後100年だから書かせてもらうが
もっと山縣有朋は評価されるべき超大物
0394名無しさん@お腹いっぱい。2022/07/31(日) 02:15:11.84ID:okWqzPDI0
1世紀に数人しか現れないような天才政治家なのに悪く言われすぎ
0395名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/01(月) 01:26:57.02ID:b1r/nX+T0
100年で1人か2人しか出てこない怪物宰相なのが山縣有朋。

だが長州藩の代表的人物を一人だけあげろと言われれば、
山縣、木戸、高杉、伊藤ではなく良くも悪くも井上馨こそ長州藩士の象徴だと思うわ
0396名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/02(火) 07:45:32.15ID:/ET+NsOk0
長州藩の顔は大村益次郎ちゃうか
0397名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/03(水) 02:48:27.00ID:GE2q3jME0
今でも山縣と井上馨を嫌いな奴は多いが
そのほとんどが反長州史観によるただの感情論にすぎん
0400名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/04(木) 04:02:16.20ID:bVM/gVaD0
実は白人列強に対抗するために日中提携論者だったのが山縣有朋
しかし山縣没後に対中戦を拡大する一方の反薩長ごり塊の無能すぎる東北閥バカ軍部に理解できるはずもなかった
0402名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/05(金) 17:51:30.42ID:2oxni2OW0
そもそも逆賊の南部藩に生まれた原敬を総理大臣に抜擢してくれたのも長州閥の山縣有朋のおかげじゃない。
0403名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/07(日) 18:25:50.38ID:kgzxCwsn0
最初から長州藩が目指してたイギリス型国家にすればよかったんだよ
0404名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/08(月) 05:58:34.59ID:uS8UmtfY0
>>400
有能すぎる薩長閥で日露戦争は勝利したが無能すぎる東北閥で日米戦争は大敗した
0405名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/08(月) 06:43:00.07ID:uS8UmtfY0
>>403
何を血迷ったのか同じ海洋国のイギリスじゃなくて
大陸国のドイツ式を目指したのが大失敗だったのは事実
0406名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/09(火) 04:24:48.22ID:MgOXnFlf0
日露戦争はイギリスの情報支援なくして勝てなかったからな
0407名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/10(水) 18:50:08.84ID:o/XUAkJv0
一世紀に数人の大政治家たる山縣有朋没百周年記念あげ
0408名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/12(金) 07:12:14.58ID:g4yf0PNW0
謎の英雄である広沢真臣の情報もとむ
0409名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/12(金) 13:16:46.43ID:VnV8DHy10
広沢なあ
何をやった人なんだろうね


960 日曜8時の名無しさん[sage] 2022/01/19(水) 02:06:41.69 ID:71KhLYaF

賞典禄が藩士のうち西郷2000石に次ぎ木戸、大久保と並ぶ1800石、華族令制定以前の明治12年に華族に列せられた藩士の家系は木戸、広沢、大久保の三家のみ、
勅命で神道碑が建立された志士は木戸、広沢、大久保のみとあまたある志士・元勲のうちでも “別格” 、三傑に準ずる “第四の傑物” とも言うべき広沢が忘れ去られ過ぎてますからね
0410名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/12(金) 20:12:40.65ID:/2/k2ILA0
>>402
東北閥軍人は文民の原敬についてもあまり快くは思ってなかったのかね…
0411名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/12(金) 22:40:40.33ID:/Py6WaKa0
>>408
既出だが。

討幕派も佐幕派も問わずに、ほぼ人物が出尽くしてる幕末史に残された最後の大物こそが広沢真臣なのである。

広沢真臣の研究が待ち望まれる。
0412名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/12(金) 23:15:40.59ID:TCDLm55M0
木戸・高杉らが率いる正義派にも与せず、椋梨ら俗論党にも批判的で中立の立場だったのが東光寺派(鎮静会議員)
その東光寺派の重要人物だった広沢は木戸らが政権掌握後に、自分たちの派閥だけで政権を固めることを避けるため首脳の一人として迎え入れられた形か(藩公の意向もあったと思われる)
木戸と両輪として長州の指導的立場となる
木戸が全体のリーダーとすると官僚組織のまとめ役的な役割を果たしたのが広沢か(変人、もとい麒麟児高杉はやや遊撃軍的役割)
その「挙国一致体制」となった長州は軍司令大村も含め様々な手を打ち万全(?)の状態で第二次長州征討に突入するわけだが…
0413名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/12(金) 23:22:03.38ID:TCDLm55M0
ちなみに、東光寺派(鎮静会議員)は思想的には正義派寄りでその過激主義は嫌ったという
そのバランス感覚を正義派に買われたうえで首脳陣に迎え入れられたと思われる
0414名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/12(金) 23:23:19.33ID:TCDLm55M0
とまあ、ここまでは誰でも知ってるんだけど、「具体的に何をやったのか」という研究が本当に待たれます
0415名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/12(金) 23:27:04.06ID:/Py6WaKa0
謎に謎すぎて余計に広沢真臣の興味が増すわな
0416名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/12(金) 23:33:10.17ID:NBRbKakz0
当時の手紙等を研究すればわりと簡単に何やったかわかる
謎でもなんでもない
広沢に関しては、150年間誰もやらなかっただけ
研究者の怠慢
みんな龍馬とか新選組とか会津とか榎本とか人気のある雑魚を研究したがって本当に重要な人物には手をつけないからな
木戸なんかもそうだけど
「歴史学のポピュリズム」だよ
0417名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/13(土) 06:36:35.72ID:HmBqkrUR0
司馬遼太郎の『竜馬がゆく』七巻に
勝海舟との会談で少しだけ広沢が登場して長州藩一の有力政治家だと高評価されてるわ

それ以外の歴史小説や幕末研究書にも広沢の登場はなし
0418名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/13(土) 08:19:27.72ID:EoOWLLqa0
日本人:太平洋戦争はすべて長州人たちが悪いんだ
外国人:たしかMeiji Restorationを主導した地域だね
日本人:そうだ。奴らがテロで日本を乗っ取ってから日本がおかしくなった
外国人:タリバンもだけど日本人は反政府勢力=テロ組織とみなすのは不勉強だぞ
日本人:あいつらは偽の錦旗を掲げて不当に日本を支配したんだ
外国人:日本人は旗を見るだけで戦意喪失するのか
日本人:天皇陛下に逆らう逆賊の汚名を着せられるからね
外国人:いまやってるドラマだと敵側の天皇が負ける内容らしいよ?
日本人:ともかく日本は長州人に牛耳られたんだ
外国人:わかった。なら今の首都であるTOKYOは長州人たちの本拠地だったんだな
日本人:いや、東京は江戸だよ。徳川の支配した都
外国人:じゃあ長州人たちの本拠地が優先的に国の予算を貰って近代化されたとか?
日本人:いや、普通に東京が最優先で近代化されたよ
外国人:なら長州人たちが国政を独占して戦争を始めたんだな
日本人:最初はそうだったけど途中から選挙制度が始まった
外国人:それなら長州人たちが国政を独占できるように議席数が長州に多く割当られていたのか
日本人:人口に応じて配分されている。定数300議席のうち7議席だな
外国人:少なくないか?
日本人:衆議院とは別に貴族院というものがあった
外国人:じゃあ長州人は貴族扱いされている議員が多いんだな
日本人:いや、定数300議席のうち長州人の華族議員は侯爵1名、伯爵2名、子爵6名、男爵2名
外国人:こっちも多数派ではないのか
日本人:だから伊藤博文は与党として立憲政友会を立ち上げている
外国人:では長州人が代々党首をつとめたのか?
日本人:長州出身の党首は伊藤博文と田中義一だけだ
外国人:何が問題なのかわからない
日本人:政党ではなく山県有朋・桂太郎のように無所属団が天皇陛下から大命を受けて首相になっていることもある
外国人:日本では国民や議会が行政の責任者を選ばないのか。それなら天皇が悪いな
日本人:天皇陛下は悪くない。長州人が悪いんだ
0420名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/13(土) 19:01:09.90ID:kIFARl1a0
広沢の賞典禄1800石は木戸より上
本来の明治維新三傑は西郷、大久保、木戸じゃなくて西郷、大久保、広沢にすべし
0421名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/13(土) 19:54:20.83ID:KAi+qCnT0
明治の群臣というものは厳密に論功行賞で序列づけ、家格の決定が行われてるんだよね

 
木戸孝允

侯爵(木戸家)
賞典禄1800石
従一位


広沢真臣

伯爵(広沢家)→ワンランク下
賞典禄1800石
従二位→ツーランク下


広沢は明らかに木戸より下の扱い
0422名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/13(土) 20:02:12.58ID:Svy9xYUm0
ちなみに、木戸の義理の息子木戸孝正侯爵の妻は山尾庸三子爵の長女・寿栄子で
広沢の遺児広沢金次郎伯爵の妻は山尾子の六女・亀子
つまり、木戸と広沢の跡継ぎは義理の兄弟で親戚なんです
0423名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/13(土) 22:12:16.03ID:kIFARl1a0
>>415
広沢の家系こそが謎だ
残念ながらウィキにも詳しく書いていない

つまり名もなき家系にすぎない一介の下級藩士が賞典禄1800石なんて豊臣秀吉級の大出世なんだけど研究もされてこなかったのは残念だ

広沢こそ幕末史に最後に残された超大物との指摘はそのとおり。
0424名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/13(土) 23:16:39.72ID:a2GJnKTg0
謎でもなんでもない

下級武士ではなく広沢の生家の柏村家も婿入り先の波多野家も桂、高杉、井上らと同じ大組で中級以上
「広沢家」がないのは当然で、桂の「木戸」、高杉の「谷」、と同じく藩主から賜った氏なのでそれ以前は存在しない
0425名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/13(土) 23:20:48.94ID:kIFARl1a0
まさに広沢は幕末の裏ボス
0428名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/13(土) 23:31:08.29ID:vXssV5Tf0
ここはお前の器では無理
広沢最高っす!だけじゃな
小学生かよ
広沢について何も知らんのに
0430名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/13(土) 23:42:22.91ID:kIFARl1a0
なに1人で暴れてんだキチガイw
0432名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/14(日) 01:34:55.81ID:+Ute28EY0
 
>広沢の家系こそが謎だ

>つまり名もなき家系にすぎない一介の下級藩士が賞典禄1800石なんて豊臣秀吉級の大出世なんだけど

>(自分に向かって)広沢こそ幕末史に最後に残された超大物との指摘はそのとおり。



どうすんのこれ
0433名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/14(日) 04:33:18.41ID:R67JjGU60
>>414
広沢は具体的に何やったんですかねえ
賞典禄1800石なんて貰ってるからには薩長土肥随一の大政治家だったことには疑いの余地はないが
大久保利通にも匹敵するようなもんだったんだろうか?
0434名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/14(日) 04:35:32.24ID:R67JjGU60
>>417
どうやら広沢を小説に登場させたのは司馬遼太郎だけになりそう
0435名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/14(日) 09:21:50.01ID:okXswmMw0
>>407
大隈重信の没100周年でもある
しかも生まれ年も同じ両者
性質は違いながら明治を陰と陽で支えた象徴でもある山縣と大隈が同年生まれで同年死亡
明治の象徴である同年生まれの両者が同年に亡くなってから日本は無能すぎる東北閥のバカ陸軍に支配されて対中戦の拡大と日米戦争の悲劇に突っ込んでいくことになる
0436名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/14(日) 09:23:08.20ID:okXswmMw0
反薩長土肥のバカ東北閥のバカ陸軍が薩長土肥が作りえし大日本帝国を滅ぼしたのである
0437名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/14(日) 21:31:39.50ID:r7yEjtZQ0
明治天皇は板垣退助や大隈重信に組閣の大命を下したけど
明治天皇は伊藤内閣の下で板垣退助や大隈重信が入閣するものだと勘違いしていたことが後になって判明したんだよな
0438名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/14(日) 21:59:22.67ID:okXswmMw0
幕末の生き証人である山縣と大隈の両巨頭が亡くなってから日本は東北閥の巻き返しにあい暗黒時代に突入さ
0439名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/14(日) 22:20:04.15ID:r7yEjtZQ0
>>438
そもそも名誉職である国会議員に汚職を持ち込んで腐敗させたのは星亨や原敬ではないか?
原敬は東北人だけど
0440名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/14(日) 22:41:59.74ID:okXswmMw0
対中戦争と対米戦争も勝手に初めて日本を破滅に追い込んだのも佐幕主義である東北閥のクソ軍人よ
0441名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/14(日) 23:04:01.53ID:2AmRw1e50
アメリカとロシアじゃ強さが全然違うからな
明治の人材が代わりだったとしてもアメリカには勝てないだろうな
山縣なんかも日清戦争の時点であれこれ戦争に口出しして
あなたは兵を知らんと川上に言われるくらいだったし
0442名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/14(日) 23:30:40.50ID:okXswmMw0
日露戦争は世界の情勢を知る薩長閥主導でイギリスの支援もあって勝てたが
日米戦争は世界の情勢を知らない無能すぎるクソ東北軍人が元凶で大敗したわ
0443名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/14(日) 23:34:26.98ID:okXswmMw0
山縣死後も薩長閥が日本国を主導してたなら日中戦争も日米戦争も両方起きない。
原敬が山縣の恩を仇で返しやがって
0444名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/14(日) 23:58:38.73ID:2AmRw1e50
薩長は日清戦争も日露戦争も絶対の勝機あって起こしたわけじゃないから変わらんと思うけどな
山縣も軍人の政治介入の見本だったし
0445名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/15(月) 04:38:45.21ID:8vcNuqwl0
明治の日本は薩長リアリズム政治で強かったんだが
大正から原敬など逆賊藩の旧幕臣連中が中央政界でも活躍するにおかしな方向に流れてしまい
昭和から逆賊藩の東北人に完全に乗っ取られて日本は破滅したわけさ
0446名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/15(月) 04:39:42.72ID:8vcNuqwl0
東北の無能連中は米沢海軍みたいに直ぐに縁故採用をしたがる
0447名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/15(月) 04:43:33.45ID:8vcNuqwl0
無能の東北土人どもが守りたいのは日本ではなくて自分たちの利権
資金欲しさにドイツに北海道を売り渡そうとした逆賊のクソ会津藩は日本史から抹殺されて良かったわ
0448名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/15(月) 10:08:27.88ID:UOFJxtj20
今日の世でもアンチが多すぎるが俺の中では100年に2〜3人の超大物政治家こそが山縣有朋
19世紀の日本では最大級の大久保利通にも匹敵してる

もしや20世紀では山縣有朋こそが最高峰の政治家かもしれない
次が田中角栄だな
0449名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/15(月) 14:37:40.33ID:08Im+rwV0
どっちも金の力でつくりあげて勝ちとった金満政治家やないかい
0450名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/15(月) 18:52:52.08ID:UOFJxtj20
>>445
昭和初期も現実の外交を知る薩長が支配すべきだったのよ
0451名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/16(火) 05:26:42.71ID:VAc5OU7k0
>>445
>大正から原敬などの逆賊藩の旧幕臣連中が中央政界でも活躍するにおかしな方向に流れてしまい

まったくもって正しい。
山縣の恩義を仇で返そうとしたのが原。
0452名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/16(火) 05:29:18.38ID:VAc5OU7k0
>>433
大久保利通にも匹敵するもんだったんだろう
0453名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/16(火) 17:29:52.11ID:p6dCnUkG0
>大正から原敬などの逆賊藩の旧幕臣連中が中央政界でも活躍するにおかしな方向に流れてしまい

政界と軍上層部をごっちゃに勘違いしてないか?

原敬がたまたま岩手出身だったくらいの話だろ
0454名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/16(火) 18:24:27.84ID:kbGSm+4T0
世界を知る山縣と大隈が死んでから日本が現実外交を失い狂い始めて壊れ始めたんだよ
0455名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/16(火) 19:01:00.11ID:DyyAqbun0
根本は薩長が軍の独走を許す体制を作ったのが原因
幕末に会津の正義の鉄槌で反省したまでは良かったんだが
日清戦争で海軍は成算など無いのに黙って戦争始めているし
日露戦争だって負ける可能性のがあるのに博打でやったし
太平洋戦争始めたのとなにも変わらんよ
ロシアや清国がアメリカほど強くなかっただけで
明治維新は失敗し会津幕府が正しかったといふ
0456名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/16(火) 19:04:14.57ID:7fNBfxq+0
>>454
1921年11月 原敬 死去
1922年1月 大隈重信 死去
1922年2月 山県有朋 死去

このあたりかなあ
高橋是清、山本権兵衛、加藤高明、若槻礼次郎、浜口雄幸、井上準之助  このあたりは頑張ったと思うが
0458名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/16(火) 22:37:27.39ID:kbGSm+4T0
自らを平民だと自称した平民宰相の原敬は暗殺された同情心もあり常に聖人君子のごとく崇められてきたが
近年は負の面が指摘されて原敬の化けの皮がはがされ始めてるのは宜しき吉報

逆に長州の井上馨や山縣有朋は汚職まみれだと(汚職まみれだったのは事実だが)常に非難を浴び続けていたが
抜群の政治センスと外交能力の高さの見直しが始まってるのも宜しき吉報
0459名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/16(火) 22:39:19.27ID:kbGSm+4T0
田中角栄の見直し評価も同様である
0460名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/17(水) 04:31:23.73ID:UM8ASdwo0
外交のがの字も分らんような逆賊藩の東北土人の無能どもに昭和日本は汚染されて破滅したのよ
0461名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/17(水) 04:31:54.60ID:UM8ASdwo0
薩長のリアリズム政治
東北閥の無能政治
0463名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/17(水) 10:24:42.24ID:MHblRaAa0
最初、民権運動に対して真っ向から反対して潰しにかかったのが大隈

自分の立場が政府、政界内で失墜し悪くなるとその反対してた民権運動と迎合

己の政治信念すら簡単に曲げて、政治闘争になんでも利用する、まさに日本に大陸の政争の醜さと汚さを持ち込んだのが大隈だものな

このなりふり構わない先例が大きく日本の議会政治に影響及ぼし、統帥権干犯問題を起こさせる直接の遠因であり、大正〜昭和初期の醜い遅々として政治が進まなくなり停滞させる政争と汚職の根源となる
0464名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/17(水) 19:26:22.46ID:XMOgSmYI0
大隈はイギリス型の政党政治を唱えて薩長と対立し下野させられた
山縣は汚職、議会の否定、軍人の政治介入と良いイメージない
0465名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/17(水) 21:58:15.66ID:OhlXwhg50
>>460-461
山縣没後も薩長閥が日本をしてたなら敗戦の悲劇もなかったのにな
ここぞと旧幕臣連中が逆襲に出やがった
0466名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/17(水) 22:02:06.65ID:OhlXwhg50
>>460-461
山縣没後も薩長閥が日本を支配してたなら敗戦の悲劇もなかったのにな
ここぞとばかりに旧幕臣連中のバカどもが逆襲に出やがった
0467名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/18(木) 01:05:52.42ID:fnne3VXJ0
長州人は地元出身者も優遇したが優秀な人材も取り込んでいた。そして地元出身者ではない人に組織を譲った
伊藤博文は政友会を西園寺公望や原敬、山縣有朋・桂太郎・田中義一と続いた陸軍は宇垣一成が継承した
西園寺公望はまだ伊藤の子分だったけど原敬はそうではなかったし
宇垣一成なんてすぐに田中が死んだことをいいことに田中にかわいがられていた腹心の山梨半造や
菅野尚一や松木直亮といった山口県出身者で将来の派閥の跡継ぎ候補たちを派閥内で冷遇したが
これによって宇垣派閥は勝手に弱体化してしまった
そうして陸軍内の派閥抗争は政治家と距離を置いて若い軍人たちの人気を集めた、反長州(皇道派)の荒木貞夫が牛耳るようになった
相手のオウンゴールで成り上がった連中は熱河作戦で満州事変を拡大させて政府を国連脱退に追い込んだが
林銑十郎に裏切られると二・二六事件まで起こした。これで棚ぼたで権力を掌握したのが東條英機
どいつもこいつもライバルの自滅で転がり込んだ権力つかってギャンブルすんなよ
0468名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/18(木) 09:12:13.63ID:0GUvIfKL0
明治大正の日本を支配した薩長政府は他所からでも優秀な人材がいるなら藩閥に拘ることなく日本全国津々浦々から採用した

ここまでの日本は良かったんだが
昭和元年以降から戊辰戦争の復讐目的で薩長閥を追い出して日本を支配した無能すぎるクソ東北閥の軍人と政治家どもは同郷優遇の縁故採用ばかりするから太平洋戦争の悲劇に繋がったわけよ

やはり対中や対米との融和を目指していた山縣有朋が死んでから旧幕臣連中の無能クソ東北閥の復讐が一斉に始まり対中対米戦争に突入していった
0469名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/18(木) 09:26:15.67ID:0GUvIfKL0
恨切りのためにも箱舘戦争で降伏した旧幕府兵の全員処刑を訴えた木戸孝允の主張こそが正しかったんだ。
木戸孝允には先見の明がありすぎる。

下手に温情をかけて生かして置いた為に復讐の機会を虎視眈々と狙う旧幕臣に薩長は恩義を仇で返されたからな
0470名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/19(金) 06:24:59.73ID:fTALl8Q70
最初から長州藩が目指していたイギリス型国家にすれば良かったのよ
日露戦争もイギリスの支援なくして勝てなかったわ
ドイツ型を目指してしまったのが大失敗
0471名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/19(金) 06:27:19.03ID:fTALl8Q70
日英同盟を復活させよ
0474名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/19(金) 11:45:46.23ID:r4c/Iwvr0
ドイツ型じゃなくイギリス型云々いう話は憲法の話でしょ

むしろ日本はドイツの憲法をベースにイギリス的解釈で憲法運用してたりするところあるからいいとこどりだろ
0475名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/19(金) 12:42:40.95ID:r4c/Iwvr0
箱舘戦争は会津戦争をはじめとする東北における諸藩との戦争とは違って
余りに有能な人物達が集いすぎて全員処刑は国家の損失以外のなにものでもない
木戸の主張もわからんでもないが
結果そうしないで良かったんだよアレは

ポイントは土方の戦死だな
土方が戦死してくれたおかげで他のみんなの命が救われたまである
降伏まで土方が生き残ってたら土方の助命は難しい
土方を処刑すれば他のやつらも処断するしかなくなるからな
0476名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/19(金) 18:53:32.84ID:BCDH0ym20
どこが有能なんだ?
沈みゆく幕府の泥船に意地でもしがみ付いてた辺り政治センスも戦略眼も無さすぎる無能のゴミだわ
木戸の主張通り全員処刑が正しかった
0477名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/19(金) 20:38:30.33ID:q2ccIYWw0
薩長閥があったのは確かだが公に批判もされた
それ以外は反長州閥くらいしかない

開戦時
総理大臣・陸軍大臣 東條英機 東京
陸軍次官・木村兵太郎   東京
陸軍参謀総長・杉山元   福岡
海軍大臣・嶋田繁太郎   東京
海軍次官・澤本頼雄     山口
海軍軍令部総長・永野修身  高知
聨合艦隊司令長官・山本五十六  新潟
陸軍軍務局長・武藤章  熊本
海軍軍務局長・岡敬純  大阪
0478名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/19(金) 20:45:39.45ID:q2ccIYWw0
>>470
長州はドイツ型を目指しイギリス型など目指しては居ない
だから割と理解ある伊藤も大隈と対立して溝が埋まらず大隈は野に去った

そもそも議会にしても自由民権派がうるさいから開いた
山縣に至ってはそもそも議会などいらん派だろ
理想は薩長による専制体制じゃないか
むしろ戦時中の軍部独裁体制が理想だったんじゃないかねw
0480名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/19(金) 22:20:10.54ID:BCDH0ym20
>>470
>最初から長州藩が目指していたイギリス型国家にすれば良かったのよ

まったくそのとおり
長州藩士は英国留学して分析学を身に着けたのが帰国後に大きく役に立った
長州藩が天下を制したのも分析力を身に着けたからである

同じ海洋国イギリスこそ徳川でクソ島国根性にされた日本のお手本
0481名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/19(金) 22:55:14.10ID:BCDH0ym20
まあドイツ人気質と徳川幕府のクソ島国根性の鎖国文化で閉鎖的にされた日本人が似合っていたのも事実だが

新国家像を作りたい日本が見習べきではなかった
日本が見習うものはイギリスにすべきだったイギリスこそ理想郷の海洋国家なのに
とんでもない失敗を犯した
今に至るまで後遺症は大きすぎる
0482名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/20(土) 04:02:00.33ID:8SLc1t/80
>>476
河井継之助のスレにも書いたが。
最近は反薩長史観の勢いで幕府側の人物をやたら過大評価する声が高いから困るわ


中には超過大評価されてるとしか言いようがない無能もいる。
0483名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/20(土) 04:04:11.54ID:8SLc1t/80
>>473
ドイツ賛美一色の石原莞爾と板垣征四郎は究極の無能ゴミだわ
0484名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/20(土) 13:58:49.63ID:pPMF5Y0z0
山縣は日清戦争で大本営の方針に何度も反発して第一軍司令官解任で帰国という何ともな結果やがな
0485名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/20(土) 17:04:04.67ID:4Io3foUu0
腐敗しきった世襲王朝の徳川幕府を打倒した薩長は正義だと本気で思う
0486名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/20(土) 17:28:27.84ID:4Io3foUu0
日露戦争の勝利も山縣有朋が世襲や藩閥を無視して積極人材登用して米英との連携を第一としてたからであろう
反面に汚職が多く晩年は独裁的になったのもどこか山縣有朋が崇拝してた豊臣秀吉を彷彿させる
0487名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/20(土) 17:38:56.58ID:ZXx/mOsD0
明治新政府での広沢は
巨人黄金期にたとえると黒江みたいな存在だろ。

いなければ困るとも言えるが、いなければいないでなんとかなるとも言える。
0489名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/21(日) 04:40:01.09ID:8JRPKb+50
>>486
どちらかというと長州では伊藤博文の方が豊臣秀吉に近い。
それはそうと広沢真臣こそ幕末史に残る最後の大物にして謎のカリスマ。
広沢真臣は司馬遼太郎の『竜馬がゆく』七巻に長州藩の大物政治家として少しだけ登場するだけで他の幕末小説にも幕末史書にも登場してこない。
0490名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/21(日) 04:42:05.29ID:8JRPKb+50
広沢真臣は長州藩内部では薩摩の西郷隆盛みたいな親分肌のカリスマ人物だったのかと思う時もあったが
まったく誰も研究されていないので真意不明
0491名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/21(日) 17:51:45.79ID:nIZClu4s0
広沢と西郷
木戸と大久保

たしかに薩長の比較にはなる
0493名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/21(日) 19:14:42.35ID:t2L8dvVA0
大久保おじさんが広沢ageして木戸sageしてるだけだから

なんとかして木戸大河を防ぎたいと必死
0494名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/21(日) 21:43:21.67ID:nIZClu4s0
>>487
>>490
広沢いなくて困らないならば賞典禄1800石も貰えないだろう
明治期では分からんが幕末の長州藩では絶対に必要存在だったかもしれない
明治期にも暗殺されないで20年は長生きしたならば明治政府は新国家の理想郷として完成して昭和の失敗にも繋がらなかった可能性が高い

それだけ広沢は偉大すぎて何の違いか暗殺されたのが悔やまれる
0495名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/21(日) 22:16:20.08ID:lqIEZ0ox0
>>493

>木戸大河

大河の木戸としては「花神」の米倉さんが一番良かった。

「風と雲と虹と」最終回で死亡して、越年したら「花神」第一回の冒頭に登場。
0496名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/22(月) 04:59:53.34ID:SMzUO1bf0
>>494
鶴の一声ならぬ広沢の一声で幕末長州藩は動いてたのかも知れんのう

広沢はカリスマやな

さすが西郷隆盛に匹敵する賞典禄を頂いてるだけはある
0497名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/22(月) 05:01:30.04ID:SMzUO1bf0
>>483
やはり東北クソ土人は日本の癌だな
0498名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/22(月) 18:08:49.76ID:DHtsUYNF0
真にいなくてならなかったのは大村益次郎じゃないかと。
広沢は政治家としては超有能であろう。
0499名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/22(月) 21:41:08.14ID:7xsC89QZ0
広沢は周布や久坂や高杉とか死んだからじゃないかな
長州藩を動かした官僚の大物でも木戸と同等はないだろう
薩摩の2000石西郷と1800石大久保とバランスとってであろう
0500名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/22(月) 22:11:50.85ID:DHtsUYNF0
しかし長州藩士は超個性派ぞろいだから好きだ
東北の佐幕藩は無能な模範人間ばかりや
0501名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/23(火) 05:17:13.53ID:fkuXd1160
最初から長州藩が目指していたイギリス型国家にして昭和初期も薩長閥が支配してればよかったのよ

昭和初期の日本を支配した東北閥のクソバカ土人どもが反薩長感情から反米英になりドイツとの同盟を目指しやがって国を滅ぼしやがった
0502名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/23(火) 05:41:15.14ID:fkuXd1160
逆賊の東北土人は何度も日本を滅ぼす
0503名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/23(火) 14:28:49.01ID:Q/o9Myvi0
広沢は上がことごとく死んだからそのポジションにプリっとロケット鉛筆のように押し上げられて座った感じの人だよ

いわば伊藤や山縣と一緒

正義派にも俗論派にも属さなかった中間派の人間だったからどっちのやつにも顔がきいた

顔がきくということは調整役ということ

吉田稔麿あたりの名調整役がごっそりいなくなっちまったからその代役として広沢に巡ってきた

中間にいたからこそ両者の悪いとこを切り捨て、いいとを取り入れる合理的判断ができたことが広沢は大きいだろな
0504名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/23(火) 21:54:09.00ID:4a1wxNpN0
>>501
大正から原敬など旧幕臣連中の子孫が中央政界で活躍し始めてから日本が狂い始めたからな。
山縣死後も薩長閥の天下にすべきだった。
0505名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/24(水) 09:40:45.22ID:U2p/gvvg0
三流は会津藩を語る
二流は薩摩藩を語る
一流は長州藩を語る

これが幕末史
0506名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/24(水) 10:10:05.59ID:rwPz4oNp0
会津や長州のいずれがに肩入れしてして、明らかにバイアスかかった歴史しか語れない奴こそド三流の局地

一流は会津だ長州だ薩摩だとこだわらず大局を俯瞰で語れる者
0507名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/24(水) 21:02:43.39ID:6sndjdIJ0
同じ時代を生きた山脇之人なる作家が維新の十傑として広澤を挙げてるんだが、
その著書『維新元勲十傑論』でも読めば広澤の功績が分かんのかい?
0508名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/25(木) 12:16:21.54ID:oWtTWmtb0
わからんとおもうぞ

小松帯刀の功績や重要性って、その中にいる同列のやつらに比べてわかりにくいだろ?
広沢のやったことってどっちかっつーと小松に近いわけよ
しかも小松ほどの地位もないから権限も然程ないというからほんとわかりにくい

調整役ってのは誰かがフィーチャーして描いてくれんと中々見えてこん
それこそ龍馬がそれだわ
司馬がスーパーマンのようにフィーチャーして描いてくれたからこんにちの知名度がある

広沢もフィーチャーしてくれる人がいたら龍馬になれるポテンシャルはある人物
という感じの人

つかこの十傑本がそもそも土佐勢がまるで入ってない片手落ちもいい本
土佐勢が入ってたら広沢はここから脱落して名前が消えるまである
0509名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/26(金) 02:35:33.52ID:Fk2zmuRV0
>>504
そうやな長州閥が支配してる日本は強かったが逆賊藩のクソ東北土人どもに汚染されてる日本は中国相手にも泥沼化して弱すぎたからな
0510名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/26(金) 02:36:13.90ID:Fk2zmuRV0
長州藩>薩摩藩>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>逆賊会津藩
0511名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/26(金) 11:02:04.09ID:CKHEYvce0
>>509
明治の薩長閥支配では日露戦争にも勝てたが
昭和の東北閥支配では日中戦争も苦戦してるのにアメリカに喧嘩売って破滅さ
0512名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/27(土) 07:59:39.36ID:TAykkn9z0
いわば井上馨と木戸孝允は超二流
0513名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/27(土) 09:09:57.21ID:TAykkn9z0
>>511
日露戦争の大山巌、児玉源太郎の史上最強コンビこそ真の薩長同盟ともいえよう。
0514名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/28(日) 04:13:40.75ID:08ATL+kf0
結局は明治も昭和も佐幕藩に人材なしということやね
0515名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/28(日) 08:52:01.01ID:+vHPEOHO0
木戸孝允の言うように箱館戦争で降伏した旧幕臣を全員処刑すべきだったな。
下手に温情をかけて生かしといたことが昭和まで禍根を残してしまってる。
木戸孝允は幕末では一番かもしれないぐらい先見の明がありすぎる。
木戸孝允は天才的戦略家。
0516名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/28(日) 09:11:54.88ID:+vHPEOHO0
>>505

三流は新選組を語る。

二流は誠忠組を語る。

一流は奇兵隊を語る。
0517名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/28(日) 15:20:19.21ID:CtTT6R8V0
薩長が特別優れているとも思わないが徳川に遠慮がなかった藩
他は土佐みたいに最後まで徳川への恩とで揺れ動いていた
0518名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/28(日) 19:26:15.11ID:x6bg3zBm0
最も凄かったのは外様でありながら
鳥羽伏見の戦いで薩長が勝ったのを確認してから
幕府についた南部藩だな。
0519名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/28(日) 23:40:03.24ID:08ATL+kf0
>>515
まったくだ逆賊は恩を仇で返したからな。
0520名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/29(月) 01:01:09.54ID:r5x9HSpy0
>>517
長州はアンチ徳川筆頭だけど薩摩はそうでもない
薩摩が本当に憎いと思ってたのは豊臣だよ

西郷大久保小松は一貫して武力討幕路線だったけど、
同じ精忠組内でも公武合体派と意見が割れてて藩論は二分されてた
0521名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/29(月) 08:46:17.24ID:+JCYJ5wn0
>>515

自ら進んで政権を返上した徳川慶喜は生かしといたほうがいいが勝手に北海道を独立国家にさせた逆賊どもの旧幕臣は一人残らず死罪にすべし。

木戸孝允こそ日本の行く末を見えていた大政治家は幕末期で他にいるのだろうか?
0522名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/29(月) 09:45:55.65ID:9tpo32/g0
大久保利通や木戸孝允のように地元を優遇せずむしろ厳しく接した政治家がいたから日本はスムーズに近代化できた
西郷隆盛は人気はあるけど西郷や田中角栄のように地元を優遇する政治家は国を傾ける
0523名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/29(月) 10:03:54.02ID:+JCYJ5wn0
大隈重信も明治第一の政治家に木戸と大久保の両人の名を挙げてたな。
そして大隈の西郷の評価は低かったみたいだ。
0524名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 02:49:54.79ID:9kT5ntub0
>>508
その広沢真臣が最も多く登場する幕末小説も

司馬遼太郎『花神』中巻
0526名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 09:45:07.92ID:AECVzKEK0
>>521
>勝手に北海道を独立国家にさせた逆賊どもの旧幕臣は一人残らず死罪にすべし。

まったく木戸孝允の主張どおりにすべきやったのに
何を迷ったのか逆臣どもを生かしてしまったのが維新政府最大のミス
0527名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 16:45:32.48ID:9kT5ntub0
生かしといても何の価値もなかったしな
0528名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/30(火) 21:52:01.21ID:CRYR2ynJ0
>>522
まったく逆
明治6年の政変で西郷ら留守政府が下野した後に薩長閥で固めるようになった
西郷が居た頃は土佐や佐賀の方が参議の数が多く薩長閥は力を失っていた
井上や山縣が汚職で追及されたのもこの頃
近代化したのも留守政府の方で薩長閥は留守政府の功績の上に乗りすり替わった
0530名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/31(水) 05:10:28.22ID:TBn1PBR60
>>526-527
あれは黒田清隆の失敗だったな。

山縣有朋も原敬など東北の旧幕臣からも中央に引き立てやったのに昭和初期の日本を支配した東北閥は長州閥を追い出してしまった
あいつらは恩を仇で返す癌細胞だわ。

ここら辺の未来を読めていた木戸孝允はさすがとしかいいようがない。
0531名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/31(水) 09:34:46.88ID:sbJtLn2I0
当時は反長州という名の不当差別を容認する人間が多かった
東條英教(岩手)や井口省吾(静岡)が陸大の試験で山口県出身者を冷遇したのは有名だけど
田中義一から派閥を譲られた後の宇垣一成(岡山)ですら派閥から山口県出身者を冷遇している

家庭内暴力で親を殴る馬鹿息子は親から受けた恩を自覚せず虐待されていると思い込み
親への反抗心から暴力を行うようになり、事を穏便に済ませようとする親が反撃してこないのを知ると
増長してますます暴力をエスカレートしていくという
反長州に流れる連中も同じような幼稚な精神構造なのだろう
0532名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/31(水) 11:33:14.04ID:TBn1PBR60
結論。

木戸孝允の言うように旧幕臣の逆賊どもを全員処刑にしなかったことが痛恨のミス
0533名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/31(水) 14:05:51.82ID:hV0dGm0Y0
>>516
>一流は奇兵隊を語る。
そのとおり。
明治維新の立役者が西郷、大久保、木戸、岩倉の四天王であることには疑いの余地はないが。

いわば露払いとして一番最初の突破口を開いた高杉晋作たった一人の登場なくして倒幕は不可能なのである。
倒幕のために絶対なくてはならない一人こそ高杉晋作なのである。
0534名無しさん@お腹いっぱい。2022/08/31(水) 14:17:01.45ID:hV0dGm0Y0
土佐の田中光顕は維新の第一頭地に高杉晋作の名を挙げてる
0535名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/01(木) 05:41:30.77ID:lHUbuTL90
薩長閥が支配していた日本は強かったんですよ
東北閥が支配してから日本は破滅したんですよ
0536名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/01(木) 13:21:48.24ID:IotkovRs0
北国土人に世界が分かるわけねえ
0537名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/01(木) 14:28:58.65ID:IotkovRs0
逆賊の東北土人どもをぶっ殺せ!
0538名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/01(木) 17:29:30.68ID:lHUbuTL90
>>523
明治政府で一番まともで偉いのは大隈重信だったんではないかと思う時がある
0539名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/01(木) 21:51:07.66ID:gR2h1IWc0
一番は江藤新平
短い期間での活躍で維新十傑にも入っている
0540名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/02(金) 05:52:06.20ID:j+0MWifN0
明治政府内でも四方八方で敵を作り内乱を起こして西郷隆盛にも見捨てられて
挙句の果てにロシアと同盟を組めとか滅茶苦茶な主張してたんだからそれだけはない

江藤新平は今ならDSだの電波陰謀論を飛ばしてまくって孤立してる超KY政治家
0541名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/02(金) 06:32:13.35ID:/EMdeBn/0
>>538
>思うときがある   
大隈は、たしかに明治政府初期の頃は最も優れた意見の持ち主だったと思うが、だんだんずれたと思う
多分、海外に視察に行けなくて、結局得意の英語を使っての書物学問と来日外交人からの知識だけだったのが大きいかも

特に世界の流れの読み間違いは大きい 第一次内閣のときハワイ併合を受けて、挑発的な電文をアメリカに送って、マッキンレーリー大統領を怒らせたり
加藤高明をあと押しして、二十一か条要求させたり
0542名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/02(金) 07:42:39.95ID:j+0MWifN0
人材力では、
長州>薩摩>土佐>佐賀>>>>>>>>>>>旧幕府。

維新政府では最後に出てきた佐賀が一番空気なのは致し方ない
0543名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/02(金) 11:41:32.67ID:vxEZQu9s0
会津観光史学に洗脳された狂信者も頭悪くてキモいが
諸手挙げてチョン州を熱狂的にマンセーして推しまくり他を排擊してるここのチョン州信者も相当キモいな
0544名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/02(金) 12:01:53.48ID:j+0MWifN0
>>532
木戸孝允
「榎本武揚は新政府に最後まで抵抗を続けた賊軍の最悪のものだ。
その男を死罪にしないで、どうして法の公平が保てるか」

天才政治家である木戸孝允の先見性は恐るべきとしかいいようがない。
0545名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/02(金) 16:44:48.13ID:a09puogY0
幕末佐賀藩で人材一等地は副島で次が大隈だろ
江藤なんぞ佐賀藩の恥さらしに過ぎんよ
0546名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/02(金) 16:46:43.70ID:a09puogY0
>>542
僅か36万石余りの長州藩で次から次へと人材が湧いて出たのは幕末どころか日本史の一大奇跡としか言いようがないわな確かに
0549名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/03(土) 03:31:31.74ID:U8OcWu/U0
榎本がいなくて日本に誰がロシア相手にバルカン情勢までを理解して千島樺太交換条約などというものをまとめて締結にまでもっていけるよ

榎本を殺してたら日本の大損失は間違いない

木戸より黒田の方が圧倒的に先見性があるのは実際の歴史から明白
0550名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/03(土) 06:54:25.52ID:Jhwkpoqk0
日露戦争は大山、児玉の薩長の最強コンビで勝利できたのよ
榎本なんか負け犬のゴミは関係ない
0551名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/03(土) 07:03:00.85ID:Jhwkpoqk0
>>530-531
井上馨も中野吾一や渋沢栄一など旧幕臣を新政府に推挙してあげたのにな。
長州藩の恩義を仇で返して長州閥を排除した東北閥のゴミ共に昭和の日本は破壊されつくされてしまった。
全ての元凶は長州藩の恩義を仇で返した東北閥のゴミ共。
やはり旧幕臣への死罪を主張してた木戸孝允が正しかったのだよ。
0552名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/03(土) 08:17:42.25ID:Jhwkpoqk0
中野梧一だった。

長州藩の恩義を仇で返す旧幕臣子孫のゴミ共が日本を敗戦国家にさせた。
反長州は甘えである。
0553名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/03(土) 15:53:54.51ID:IHyYgW250
そもそも榎本一同は北海道を勝手に独立国家にさせた逆賊中の逆賊
本来こんな糞逆賊共は土方歳三の死だけでは償いきれんよ
木戸孝允が正しい
0554名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/03(土) 16:37:28.07ID:IHyYgW250
>>546
長州藩は神に選ばれてるとしか言いようがない
0555名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/03(土) 16:41:57.63ID:IHyYgW250
>>545
佐賀に関しては大隈重信が葉隠教育こそが人材育成を抑制したと呪っていたわ。
0556名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/03(土) 19:30:36.61ID:MMY4bj4c0
日露戦争も陸軍の作戦を立案したのは松川
海軍の作戦を立てたのは秋山で
薩長は藩閥政治で担がれてただけであろう
0557名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/03(土) 19:41:22.26ID:MMY4bj4c0
>>545
維新十傑に選ばれてるのは長く政治に居た大隈でなく江藤だからな
明治の目で見ても短期間で法制度など突出した貢献したという評価
権力闘争は下手だったが政治においては大した問題でないという事
0558名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/04(日) 06:23:39.81ID:qzqrqjsw0
薩長閥が支配していた明治の日本は全国から人材が発掘されてロシアに勝てるぐらい強かったが
東北閥が支配してた昭和初期の日本は縁故採用ばかりで人材が押さえつけられて中国に大苦戦するぐらい弱かった

日露戦争は山縣有朋や井上馨が世襲や藩閥を無視して明石元次郎みたいな東北閥支配の昭和初期では出てこれないような奇人変人まで抜擢した長州閥の一大功績である。
0559名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/04(日) 12:54:16.16ID:62BtBeel0
東北閥ってなんだ
東条の事か
父親が岩手だから
日中戦争したのは近衛だし
東条を首相に押したのは木戸じゃないか
0560名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/04(日) 13:13:28.04ID:JxKUCA/W0
1922年2月、山県有朋は88才で亡くなる。 日比谷公園で執り行われた葬儀には、国葬として1万人の参加者を予定した巨大なテントが用意されていたが、参列者は僅かに1千人。
しかも軍人の姿ばかりが目立ったという。 民衆の敵、ジャーナリズムの敵を貫いた稀代の悪役らしい最期だったのかもしれない。


もしかして100年ぶりにこの国葬の再現になるのかな?
0561名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/04(日) 13:25:33.17ID:HG2VT1pw0
>>559
近衛を首相にしなければならい程首相候補がいなくなっていたという事実が西園寺公望の苦悩の現れだからね
近衛の父篤麿も日露戦争後に政治家になる野心を見せて右翼活動家思想家から民権運動家にまで幅広い人脈を作り上げた。
けれど、伊藤山県ら政府首脳は摂関家筆頭であり皇族にも血の繋がる篤麿が反政府的な動きをし過ぎることを制限しようとしていた。

この父の一件があったからこそ西園寺は文麿には同じ轍を踏ませてはいけないとして首相など持っての他だと考えていたけれど、早い段階で宇垣が脱落したことで統制派皇道派への対抗馬がいなくなってしまった。
結局残された選択肢が文麿しかなくなり文麿は陸軍を中心に推戴と見せかけつつその実操り人形でしかなかったという。

統帥権の問題さえ持ち出さなければ陸軍が政党政治家首班の内閣を阻止したり大臣出さずに流産内閣が生まれるようなこともほぼあり得なかったそれまでの憲政の常道が崩れることなんかかなったと思う。
この点に関して犬養鳩山の政治責任はもっと厳しく糾弾されても良いと思うけどね。
0562名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/04(日) 16:02:47.11ID:yVz4Xr2V0
>>553
木戸孝允と大久保利通が共に10年は長生きしていたなら維新政府の理想は実現して
昭和の大失敗もなかったに違いない

広沢真臣もだが維新の英傑達は暗殺されたり病死したりで短命すぎる
0563名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/04(日) 16:09:03.00ID:yVz4Xr2V0
東条英機に板垣征四郎に石原莞爾に畑俊六に米内光政に南雲忠一に山本五十六など
薩長閥を排除した東北閥の逆賊どもが日中戦争も日米戦争も始めたんだろう

昭和初期も薩長閥が日本を支配してれば日中戦争も日米戦争の大失敗が起きなかったのよ
0564名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/04(日) 16:11:35.13ID:yVz4Xr2V0
薩長閥が支配してた明治の日本はロシア相手にも勝利できたが
東北逆賊藩の子孫どもが支配した昭和の日本は中国相手にも泥沼化して挙句の果てにアメリカに喧嘩売って惨敗さ

ここにも長州>薩摩>土肥>>>>>>>>>>>>>>>>>>東北逆賊藩の実力差が見て取られる
0565名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/04(日) 16:12:38.18ID:yVz4Xr2V0
本当は最悪の売国奴に過ぎない会津藩を皆殺しにすべきやったのに
0567名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/05(月) 06:19:59.08ID:pI/3X7A40
自ら政権を返上した徳川慶喜は生かしといたほうがいが五稜郭に立てこもった逆賊は全員処刑にすべし。

木戸孝允こそ大正論である。
木戸孝允の主張を受け入れてたなら明治維新は中途半端にならずに済んだのに
0568名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/05(月) 11:04:51.36ID:LnR2mAde0
慶喜を生かしておいて中途半端にならずに済んだはないだろ
中途半端しないなというなら慶喜も同じく処刑するのが道理
幕閣も全員処刑
反旗を翻した奥羽越後諸藩も全員処刑
それをしないでおもいっきり中途半端にしてて五稜郭戦に参戦したものだけを全員処刑して完遂のほうがおかしい
0569名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/05(月) 17:16:20.03ID:R07heVbO0
原敬など東北土人どもが中央政界で活躍した大正時代から日本が狂い始めて
東北土人に支配された昭和初期の大失敗にも繋がってる
0570名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/05(月) 17:19:47.18ID:R07heVbO0
慶喜は抵抗することなく政権を返上したんだから別に生かしといてもいいだろ
五稜郭に立てこもった糞逆臣どもと会津藩の糞逆賊は最後まで抵抗していたんだから本当は木戸孝允の主張通り全員処刑にしなきゃいけなかったんだよ
この脇の甘さが命取りになり昭和の東北土人どもの薩長閥排除の逆襲に繋がってる
0571名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/05(月) 18:55:24.00ID:LnR2mAde0
慶喜はよくて五稜郭に籠ったやつはダメ
まったく道理がなってない

慶喜がよければ五稜郭に籠ったやつも会津も助命されて当然

慶喜や幕府閣僚全員が処刑されるなら五稜郭に籠ったやつらも会津なども全員処刑されるのが筋

慶喜を生かしておくことこそが中途半端の源泉
0572名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/05(月) 19:10:44.99ID:EGy6ONkv0
結局長州の自作自演
明治憲法作った伊藤
軍人の政治関与、天皇神格化、議会否定、戦陣訓の山縣
その理想が戦時中の軍事独裁体制の日本
0573名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/05(月) 19:18:29.80ID:EGy6ONkv0
>>571
そもそも長州自体が朝敵なのに反逆して無罪だったから五稜郭や会津も当然無罪
0574名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/05(月) 19:23:05.28ID:LnR2mAde0
薩長が慶喜を生かすなどという中途半端なことしたから、会津をはじめとする東国諸藩や五稜郭勢を完全処断することができなくなった

そのせいで昭和の初期に東北系軍閥連中が台頭し、主導権を奪われる

すべて薩長の甘さと中途半端さが招いた自業自得の結果である
0575名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/05(月) 19:31:31.68ID:EGy6ONkv0
そもそも慶喜が徹底抗戦したら薩長が負ける
海軍力では相手にならない、一方的に薩長を砲撃できる
西洋式歩兵部隊だけで薩長と互角の数mそれ以外の兵を合わせれば数倍
戦争が長引けば奥羽諸藩も軍が近代化して戦列に加わる
0576名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/05(月) 19:34:49.10ID:EGy6ONkv0
長州は慶喜に負けてもらったのに有頂天になり長州閥政府を作ろうとして失敗しただけだろう
0577名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 06:40:57.11ID:O3ssK7Om0
>>571-576

何やら必死すぎるがw

逆賊の東北閥のゴミどもが昭和の日本を破壊したんだろうがバカ

明治の日本が大成功したのは薩長閥が支配してただろうが
0578名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 06:42:27.09ID:O3ssK7Om0
薩長閥が支配してた明治の日本はロシアに勝利するぐらい強かったな
東北閥が支配してた昭和の日本は当時の中国相手にもグチャグチャで弱かったな
0579名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 06:45:00.64ID:O3ssK7Om0
山縣有朋や井上馨の恩義を仇で返したのが原敬など東北の逆臣ども
0580名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 10:34:26.83ID:lXo0ZMJr0
>>577
必死なのはそっち

慶喜の処分を中途半端にしたことを棚上げして、他を極刑なんて通るわけがない

通らないからこそ他者も助命されててそれを史実が現実に証明してる

先見性とやらがるなら慶喜を処断した
それをしなかったということは先見性などないということ

先見性のそのなさから東北系軍閥の台頭、躍進を許し、主導権まで奪われることになった

木戸がやるべきはまずは慶喜の処断
これをしての五稜郭勢の処断である
木戸には先進性の欠片もないことは明白

平清盛からなにも学んでないヘタレた薩長の先進性のなさがすべて招いた自業自得の結果でしかない
0581名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 11:25:46.19ID:O3ssK7Om0
そうだな薩長の情けを仇で返して日本を敗戦国家にさせるような
逆賊の東北閥や旧幕臣を皆殺しにすべきだったんだよ!


やっぱり木戸孝允の主張が正しかったんだよ
0582名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 11:29:38.79ID:O3ssK7Om0
薩長人には日本全体を考える公共精神があるから敵でも情けで生かしてやったんだろうが
東北閥は縁故採用ばかりするキチガイ土人どもよ

この東北閥の危険性を見抜いて全員処刑を訴えた木戸孝允だけが群を抜いた先見性があった
0583名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 15:05:02.70ID:lXo0ZMJr0
木戸ごときを過大評価しすぎ
木戸に先進性などないのは慶喜処分で明らか
慶喜処断をせず他を全員処刑などというこういう道理をわきまえてない点からみても政治家として無能は明白

長州の奴らが持ってた先進性など、薩摩よりあった程度で佐賀、土佐勢の足元にも及ばん
0584名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 18:18:47.47ID:ykeF8zSI0
大隈重信いわく明治一位の政治家は木戸孝允で二位は大久保利通
実務能力に関しては大久保利通が勝っていたかもしれないが
先を読む力に関しては木戸孝允が明治人では筆頭格だろ
0585名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 18:43:25.49ID:ykeF8zSI0
しかし大隈重信も板垣退助も暗殺未遂で殺されそうになりながら犯人の恩赦まで求めるなんて
どんだけ薩長土肥の大物達は度量が広すぎるんだよw
しかも大隈なんて片足まで失ってるのに来島恒喜の法要に代理人まで派遣する包容力の広さ

B29に竹槍では勝てないと当たり前のことを書いた記者を戦場に送り込んだバカ東条英機を生んだバカ東北土人とは大違いだわ
0586名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 18:49:25.00ID:ykeF8zSI0
まあ確かに最後まで抵抗してた逆賊どもを許してしまう薩長土肥の大物達の
脇が甘すぎて逆賊のバカ東北土人どもを生かしといたのが昭和の大失敗にもつながってる
やはり会津藩など逆賊旧幕臣の厳罰を主張してた木戸孝允だけが未来を見えていたのだ
0587名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 18:57:40.48ID:ykeF8zSI0
長州>薩摩>土肥>>>>>>>>>>>逆賊東北閥
薩長土肥の情けと恩義を仇で返すような逆賊東北閥に政治は無理であった
0588名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 19:19:25.85ID:WRAAQUMe0
反薩長で自由民権運動を起こした傑物板垣
後は薩長などの仲間内であいつは凄いwとか評価しあってるだけ
板垣の人気を落とそうと謀略を働いた薩長
0589名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 19:21:54.32ID:ykeF8zSI0
本当に木戸の言うように逆賊旧幕臣を皆殺しにしなかったことが大失敗だったんだよ!
0590名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 19:25:03.22ID:WRAAQUMe0
長州が逆族のくせに抗戦して許されてるんだから反抗した榎本らが助かるのは道理の当然
0591名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 19:32:26.94ID:ykeF8zSI0
薩長閥の明治日本は強かったが
逆賊東北閥の昭和日本は竹槍でB29に突撃とか滅茶苦茶な暴論がまかり通り雑魚で弱かったわ

日露戦争は大山、児玉、乃木、東郷など薩長の最強コンビで勝てたのよ
逆賊売国奴の榎本なんかゴミは生かしといても何の価値もなかったわ
0592名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 19:33:47.68ID:ykeF8zSI0
北海道を独立国家にさせた史上最悪の売国奴を処刑にしなかったことが何よりの最悪の失策
0593名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 19:35:26.48ID:WRAAQUMe0
処刑廚木戸は奇兵隊も長州の仲間も処分したし
権力を握った途端快感を味わいたかったのかもね
0594名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 19:37:59.24ID:ykeF8zSI0
榎本一同は北海道を独立国家にさせた史上最悪の売国奴
土方歳三の戦士だけでは償いきれないぐらい罪が重すぎる
全員を斬首しなかっことが唯一つの失策
0595名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 19:41:33.36ID:WRAAQUMe0
日露戦争も松川敏胤や高橋是清のおかげ
薩長は藩閥として偉そうにしてたんだろうな
0596名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 19:46:45.70ID:ykeF8zSI0
大山巌を総大将にして明石元次郎を諜報員としてロシアに送り込んだ長州人の人材登用能力は天下一
こんな人材登用力は東北無能土人には無理
0597名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 19:51:05.51ID:ykeF8zSI0
榎本一同は北海道を勝手に独立国家にさせた史上最悪の売国奴
本来は土方歳三の戦士だけでは償いきれないほど罪が重すぎる
木戸孝允の主張どおり全員を斬首しなかったことが薩長唯一の大失策
0598名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 19:54:49.93ID:WRAAQUMe0
薩長って結局軍国主義を作り上げ破滅させただけだよね
0599名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/06(火) 20:00:44.80ID:ykeF8zSI0
まったく親米英の反薩長感情からドイツと同盟をして反米英主義にもなり日中戦争と日米戦争も仕掛けて日本を敗戦国家にさせた東北軍人どもは最悪の無能バカだ
0600名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/07(水) 10:09:55.83ID:37QhMtxe0
>>596

大山を担ぎ上げて変人扱いされてた明石を重用したのは長州人の児玉源太郎だしな

やはり長州人の分析能力というのは神懸かっている

それだけに木戸孝允の意向が無視されて箱舘戦争の逆賊どもを処刑にさせなかったのは悔やまれる
0601名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/07(水) 16:52:49.98ID:NXClS2n80
この宗教ががった盲目狭量な内容のチョン州狂信者の連投といい
それに自演でレスつけるといい
最高に気持ち悪いなこのチョン州信者

やっぱチョン州など信奉してるやつは会津信者と一緒だな
争いは同じ程度とレベルの奴の間でしか起きない
レベルが同じだからいまだにお互い叩きあって罵りあうということがよくわかる
0602名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/07(水) 16:58:25.83ID:QBMWpKri0
長州閥支配の軍部じゃないと明石元次郎みたいな怪人は絶対に抜擢されないよ。

東条みたいな無能バカがのさばっていた東北閥の軍部じゃ嫌われて追い出されてるだろうし
実際に昭和の軍部は縁故採用ばかりで才能が見抜けない東北閥支配のせいで日に見えずに埋もれて消えた才能は多かったんだろう

大村益次郎も長州藩ではなくて東北の佐幕藩に生まれていたなら無名の医者崩れで人生を終えていたであろう。
0603名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/07(水) 17:00:36.67ID:QBMWpKri0
司馬遼太郎
「一番偉いのは大村益次郎を世の表に出した長州人集団である」

そして長州人集団の頭領こそ木戸孝允。
木戸孝允の人物眼は天才的。
0604名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/07(水) 17:08:21.07ID:QBMWpKri0
木戸孝允のいうように北海道を独立させた旧幕臣のクソ逆賊を全員処刑にすべきだったのに・・
0605名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/08(木) 07:42:21.72ID:3FYTOnqM0
36万石余りの長州藩から人材が次から次へと湧き出たのは幕末どころか日本史の一大奇跡
新生日本とは長州から始まるのである
0606名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/08(木) 10:16:04.05ID:Ah8HD7Ar0
司馬遼太郎
「山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響をもっとも多く受けたものの一つですから、それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで受けつづけてきたところですから。そういうことがあって、長州的思考法というのは、ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。」

明治に日本をのっとったこのような朝鮮人風情から真の日本人の手に日本を取り戻そうとしたのが護憲運動であり大正デモクラシーである
0607名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/08(木) 10:25:23.14ID:3FYTOnqM0
会津藩は北海道をドイツに売り渡そうとしたり
小栗上野介も北海道をフランスやロシアに売り渡そうとしたり
榎本など旧幕臣は北海道を独立させたり

いったい薩長と佐幕藩のどちらが売国奴なんだが・・
0609名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/08(木) 20:12:30.58ID:xJSh9n5m0
>>607
佐幕派の方が国賊だらけだったな
0610名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/08(木) 20:14:02.82ID:xJSh9n5m0
>>607
佐幕派の方が国賊だらけだったな
0611名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/08(木) 20:21:22.85ID:xJSh9n5m0
薩長土肥は自藩の殿様を廃止するぐらいに日本全体の利益を考えた真の愛国者集団
佐幕藩の東北土人どもは日本より自藩の殿様と徳川幕府の存続のみを優先させた糞逆賊どもよ
こんな糞逆賊どもの東北土人に不要な情けをかけて全員処刑にしなかっことだけが致命的な失敗
0612名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/08(木) 20:29:14.33ID:xJSh9n5m0
>>542
だが俺の中の人材力は薩長土肥の順番通りに薩摩>長州>土佐>佐賀なんだよな。
佐賀が生んだ最大の英雄は大隈重信一人だけだろ。
江藤新平は逆効果でいない方が良かった。
0614名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/09(金) 08:24:11.68ID:IMox2+WD0
>>604
木戸は宰相よりナンバー2、3でこそ実力を発揮できるタイプ

前漢の蕭何、張遼みたいな奴よ。

確かに木戸は先を読む力は恐ろしくあるわな。
0615名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/09(金) 12:20:13.68ID:6U9gMIUn0
国体を騙して取り込み傀儡政権をつくり日本人を騙し続けた国賊売国クソ野郎長州朝鮮人ども
こいつらを全員処刑してこそ維新は完遂する
0616名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/09(金) 19:23:19.16ID:RmEw7/rQ0
司馬の小説を真に受けてるな
禁門の変起こしたり朝敵になったり長州征討で許して貰ったりしてる身なんだから榎本らを処刑できぬだろう
木戸はもともと処刑厨で奇兵隊など元仲間を処刑しまくってる
別に先見など無い
0617名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/09(金) 20:13:32.35ID:KlZITkJ40
>>607
佐幕派こそ逆賊の売国奴だらけやったな
逆賊会津藩の全員を誅殺すべしだったのに惜しい
0618名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/09(金) 20:18:50.15ID:KlZITkJ40
会津と旧幕臣の糞逆賊どもを皆殺しにしなかったことが明治政府の唯一つの大失敗
0619名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/09(金) 20:36:10.68ID:KlZITkJ40
>>612
大隈重信は思われてるより大物よ
間違いなく幕末の佐賀藩では筆頭格の大物

佐賀藩が薩長土より出遅れたのは鍋島の葉隠教育で人材育成が押さえつけられたのが元凶だと大隈重信は終生に恨んでいたみたいだが
それでも鍋島が西洋科学技術の重要性を理解してただけでも、
ならぬことはならぬの思考停止で自滅した会津の郷中教育よりも全然マシだが
0620名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/10(土) 08:35:57.79ID:Fr+HpXDA0
>ならぬことはならぬの思考停止で自滅した会津の郷中教育よりも全然マシだが

やはり人材が湧き出た長州藩の明倫館教育こそ日本史上最高。
0621名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/10(土) 20:11:59.80ID:GGznNP2C0
>>602
>長州閥支配の軍部じゃないと証元次郎みたいな怪人は絶対に抜擢されないよ。
そうだなその通り。
視野が恐ろしく狭すぎるのが逆賊のクソ東北土人どもよ。
0622名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/10(土) 20:14:07.87ID:GGznNP2C0
大村益次郎の才能を一瞬で見抜いた木戸孝允の人物眼は恐ろしすぎる。
これも明倫館教育の賜物なのか。
0624名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/10(土) 22:02:29.30ID:Fr+HpXDA0
佐賀人は薩長土の抑えとしてブレーキ役だから極端な大物は出てこない
本当に大隈重信しか見物がいないぐらいでそれだけにどこまでも平民的といえや平民的w
0625名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/11(日) 01:17:57.32ID:NWK76/Pk0
薩長系がやりたくない面倒なタイミングで、火中の栗を拾わされてるだけじゃ?
大隈本人の鼻息は荒いけど、野心を利用して便利に使われたんでしょ
0626名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/11(日) 01:41:41.71ID:eIJn3kbl0
>>623
勝はほぼ外野であれこれ言ってただけ
大隈は明治4年の時点で西郷、大久保、木戸ら三傑に次ぐ立場。
長州のまとめ役だった木戸が心身の状態が思わしくなかったので
幕末以来長州人士と繋がりが深く伊藤井上より外交経験があり財政経済の知識が深かった大隈がその代役となった。


明治4年、行政システムの近代化と殖産興業の為に岩倉使節団が欧米視察に出かける。
実はこれ大隈が自分を中心に使節団を組む意見書を提出していたものを大久保、木戸が岩倉に図って握り潰し
岩倉を団長に大久保、木戸をメインにする使節団に仕立て直したもの。

薩長以上にラディカルな大隈が視察に出て帰国後に政府内で大久保木戸より影響力を持つのを恐れた岩倉大久保木戸が大隈案を潰したと考えられている。

明治10年以降は伊藤、大隈の時代になるだろうと当時の明治政府の若手は思っていたぐらいには大物。
実際、大久保暗殺後は伊藤大隈が事実上の明治政府の中心になった。

その後財政政策や議会開設と憲法制定等を巡る方針の違いなどがあり大隈と長州出身者達で分裂が起きた。
薩摩は黒田清隆が長州側に付き大隈が追い落としを図り大隈が下野するに至る。
0627名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/11(日) 02:21:01.61ID:rKe+0tAs0
たったの4年とはいえ大久保暗殺後から明治十四年政変に至るまでの期間伊藤・井上と大隈が政府を動かしてたのは興味深い

元々築地梁山泊と称された大隈邸に実力者達が屯して日夜飲み食いしたり政治談義繰り広げて仲良かった訳だし

現代で例えるとバンドみてーなもんかな
方向性の違い
0628名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/11(日) 09:59:00.82ID:snSVzSKk0
>>624

南部藩家老の孫のくせに平民を名乗る何ちゃって平民宰相の原敬のエセ平民野郎とは違い

大隈重信こそ稀代の『大平民』である
0630名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/11(日) 19:44:06.12ID:qiWZGO6L0
>>628
東北土人は嘘つきゲスばかりだからな
東北土人の東条英機に汚染されてた日本軍も嘘だらけ大本営発表ばかりしてたからな
東北土人の原敬など逆賊の旧幕臣どもが中央政界に返り咲いた大正時代から日本が狂い始めて昭和には乗っ取られて悲劇の敗戦さ
0631名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/11(日) 19:47:48.42ID:qiWZGO6L0
残された写真で見ても
原敬には高飛車な嫌らしさしか感じないが
大隈重信の和装姿からは強烈なカリスマオーラを感じるわ
0632名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/11(日) 20:12:17.79ID:eIJn3kbl0
同時代人の大隈評は大隈がいる間は大隈が1人でずっと喋っているというぐらい多弁
話し合うと言っても相手の言うことを途中で遮ってしまうことが多く議論が下手
更に根回しによる多数派工作が苦手で自分が話せばみんながそれに従うという思い込みが強くて困った人っていう感じだけどな

大隈が明治政府に残れなかったのは独りよがりになりがちな演説癖と黙っていたら全く存在感がないというカリスマ性のなさだと思うけどね
0633名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/11(日) 20:32:54.79ID:qiWZGO6L0
国民葬は全国で100万人以上も参列したみたいだから
どんだけ大隈重信はカリスマ性が高かったんだよ
一切の藩閥を無視する本物の改革者ゆえに政敵も多かったんだろう

インチキ改革者のインチキ平民宰相の原敬とは大違いよ
0634名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/11(日) 20:49:31.36ID:eIJn3kbl0
1922年当時の東京都の人口が約300万人
会場への来場者は30万人程度
100万人集まった話は改進党憲政会の機関誌だった
報知新聞が沿道にもたくさん人がいたからっていうことで大盛りに盛った話

居酒屋の与太話みたいな話を鵜呑みにした思い込みを学問版に書くのはねえ
0636名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/11(日) 22:01:08.87ID:eIJn3kbl0
見ていないので雰囲気は分からない
事実としては国葬に参列した人が30万人ということ

100万人集まったというデータをどこから得たのか?
同時代人でもない人が盛り上がったといえる史料的根拠はどこにあるのか?
この程度のことも出せない人が思い込みで何を言っても学問板で相手にはしてもらえないと思うよ
0637名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/11(日) 22:13:45.16ID:qiWZGO6L0
なに屁理屈いってやがんでアホがw

東京都内の30万人以上だけでも別にアンチではないが同年に亡くなった山縣有朋の国葬に比べて桁違いに盛り上がってただろうアホが

報知新聞では100万人以上の参列と書いてあるしな

しかもたった1日だけで都内30万人以上の参列とは大隈重信が超カリスマ政治家だった何よりの証拠
0638名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/11(日) 22:18:28.42ID:qiWZGO6L0
日比谷公園での1日だけの国葬で30万以上の参列
(報知新聞では日比谷公園だけで100万人以上の参列)

全国各地でも一斉の国葬をしてたから
そこに日比谷公園の30万人以上の事実を足し合わせても100万人を超えてるんじゃないか

まさに大隈重信はスーパーカリスマである
0640名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/12(月) 09:35:47.27ID:FESDeUCI0
>>633
>一切の藩閥を無視する本物の改革者ゆえに政敵も多かったんだろう
>インチキ改革者のインチキ平民宰相の原敬は大違いよ

そうやなそのとおり
盛岡の家老の出自でどんだけ上級国民で恵まれてんのに平民出身とは笑止千万。
結局は日本を滅ぼした元凶は東北閥
0641名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/12(月) 14:08:51.43ID:9jC8YmqY0
本来なら薩長土芸のはずなのに肥がしゃしゃってきただけ

肥前佐賀など鳥羽伏見の戦いの後になって寝返りうった佐幕藩なのに
明治政府でいいようにやられる薩長の体たらくぶりは目に余る醜態
こと長州は簡単に肥前佐賀勢に排除される程のクソヘタレ無能ぶりをおもくそ晒すことになる
0642名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/12(月) 20:05:11.33ID:RYuElhHQ0
足軽上がりの山縣有朋だって大平民宰相ともいえる
むしろ山縣有朋こそ大隈重信以上の真の大平民宰相。

ともかく原敬はエセ平民宰相で実は利権まみれの無能野郎だが・・

明治時代そのものを象徴した山縣有朋と大隈重信の両者が同年に亡くなり薩長土肥は事実上に終了して日本はクソ逆賊藩の東北閥支配で敗戦の悲劇を迎えたわ。
0643名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/12(月) 20:07:15.97ID:RYuElhHQ0
それだけに木戸孝允の会津藩残党と榎本一同の全員処刑すべしの警告を無視したことが何よりも悔やまれるんだ
0644名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/12(月) 20:10:56.26ID:RYuElhHQ0
木戸孝允と大久保利通が共に10年は長生きしてたなら明治維新の理想は実現してただろうに
0645名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/12(月) 21:33:15.44ID:RYuElhHQ0
糞逆賊藩の糞東北土人どもを全員処刑にして
旧幕臣残党を根絶にしなかったことが悔やまれる
0646名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/12(月) 22:14:16.75ID:byxtCJTf0
木戸が生きていても史実と大きな流れは変わらない気がするが、
大久保はどうなんだろう。議会とか憲法とかどんな意見?
伊藤の主導なのか、そもそも井上は政府に戻れたのかw
0647名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/13(火) 15:25:06.43ID:Qm1e0Vl10
本来は大隈重信も井上馨や木戸孝允と同じく補佐役タイプで
大久保利通みたいに宰相タイプではないのに総理になったことが失敗だったな

それだけ佐賀藩には補佐役とか中堅管理職には最高級の人材がそろってた
0648名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/13(火) 17:40:03.21ID:Iew3KwIX0
当時の日本で榎本以外の誰があの複雑怪奇なバルカン情勢をこれほど理解し、熟知してるよ
バルカン情勢を把握してることで手持ちの交渉カードを増やしたからこそ世界No.2の大国であるロシアを対等の交渉の席にまでつかせることが近代憲法もない半文明国の日本にできたのに
榎本の大国相手に一歩も引かない胆力と知識にうらうちされた交渉力があっての千島樺太交換条約という奇跡のような対等条約が締結できたのに全員処刑なんて愚の愚だわ

榎本いなきゃ条約締結などできず樺太は係争絶えない雑居地のまま
西のビスマルク体制とその後のバルカン情勢みれば千島樺太交換条約が締結されてなければ極東南下政策にロシアが舵切るのは明らか

榎本がいなきゃ日露戦争が20年、遅くとも10年早まって、しかも戦場が日本の国土になった上に大敗北は確定
ロシアの植民地どころか併合さえされて自ら日本が消えたわ
0649名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/13(火) 19:47:39.81ID:d0ByglYt0
大久保なんて天皇利用したり私刑にしたり言論統制したり薩長閥を作り上げた独裁者
強健振るった井伊直弼と変わらん
0650名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/13(火) 22:02:08.85ID:A3I7XUjA0
木戸と大久保は共に薩長土肥の藩閥政治を抑え込んだ英雄中の英雄だろ
やはり両者が何とか10年ぐらい長生きしたらなと惜しまれる
それでこそ国民国家を作るという明治維新の理想は実現してた
0651名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/13(火) 22:03:41.73ID:A3I7XUjA0
北海道を独立国家にさせた最悪の逆賊中の逆賊である榎本一同を殺しておくべきだったのに

木戸孝允の先見性こそ最強
0652名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/13(火) 22:07:05.08ID:A3I7XUjA0
人材を見抜く力が神がかってる山縣有朋、井上馨、児玉源太郎がいなければ日露戦争の勝利もなし
長州閥が支配してる明治の日本だからこそロシア相手にも勝てたのである
逆賊の東北閥が支配してた昭和初期の日本は当時の中国相手にも大苦戦した暗黒時代
0653名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/14(水) 11:31:45.95ID:mqou6tBQ0
長州閥が支配してないと明石元次郎や大村益次郎みたいな奇人変人の天才が表で登用されることはまずもってないからな。

会津藩の中ではまだ世界を知ってた山本覚馬や秋月悌次郎を排除して破滅した無能バカ会津藩みたいに
東北土人どもが支配してた昭和初期の日本では嫌われて追い出されて日を見ずに埋もれていった明石元次郎や大村益次郎みたいな天才も多いんだろう
0654名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/14(水) 15:14:22.32ID:4Yebp40M0
たとえ賊軍であっても能力や才能のあるやつは生かして国家のために登用した
これが明治維新の偉大な功績であり、素晴らしさの象徴のひとつだろ
木戸主張通りに処刑などやってたら日本は2、30年で地図から消えてた
木戸はおもいを踏みとどまって正解だったからこそ今の名声がある
全員処刑などしたら暴君として、更には日本を弱体化させた張本人として悪名を轟かせただけ
0655名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/14(水) 19:05:30.97ID:mqou6tBQ0
つまり逆賊でも生き残れたのは薩長閥のおかげや
逆賊は生き残れたことを本当なら薩長閥の度量の広さに心から感謝すべきだったはずよ。

それが柴五郎や立見尚文みたいに最後まで薩長への恨み辛みが消えなく見苦しすぎるバカも逆賊に多くて
昭和初期の日本を支配した逆賊の東北閥により薩長閥排除の復讐に繋がり日本は敗戦の悲劇を迎えるとさ。

薩長閥の恩義を仇で返すほどの東北閥のみみっちい狭量が米中二正面戦争という日本史上最悪の悲劇を生んでしまったともいえる
0657名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/14(水) 21:08:47.31ID:1qdDWBPg0
>>655
そこで木戸孝允の主張が正しかったと逆戻りしてしまう。

たしかに薩長土肥は自藩の世襲大名を廃止にしてしまうぐらい日本全体の利益を考えていたために敵に対する寛容精神が広すぎたともいえる

板垣退助は自信を殺そうとした犯人の恩赦までも要求して
大隈重信は自身の片足を失わせて自害した襲撃犯の法要に香典するほどの寛容精神の広さ

この寛容精神がクソ東北土人にあるわけもなかろうし
昭和にクソ東北土人に政界を支配させたのが最悪の末路
0658名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/14(水) 21:11:29.82ID:1qdDWBPg0
やはり旧幕臣の一斉処刑を訴えた木戸孝允のい主張こそ一理どころか大正論だったかもしれんな
0659名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/14(水) 21:13:15.35ID:1qdDWBPg0
やはり旧幕臣の一斉処刑を訴えた木戸孝允の主張こそ一理どころか大正論だったかもしれんな
0660名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/14(水) 23:34:02.65ID:mqou6tBQ0
今年は山縣有朋と大隈重信の国葬から100周年
そして話題の国葬第一号は実は大久保利通
山縣有朋よりかは人気があって意外に参列者が多かったみたいだが
0661名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/15(木) 10:11:33.65ID:jWHFtlrU0
薩長閥が敵にも寛大だったのは日露戦争でも赤鬼と恐れられてたロシア兵捕虜やロシア将官への処遇にも表れてる
ところが旧佐幕藩の東北閥が主導した太平洋戦争ではイギリス人や中国大陸での捕虜虐殺などが起きてしまったがな
0662名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/15(木) 11:49:30.16ID:jWHFtlrU0
>>659
そこは非常に難しい問題。
決して木戸の主張が間違ってもなかったのが難しくさせてる。
0663名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/15(木) 21:17:17.30ID:FWo5GUIG0
>>653
清川八郎なんかも長州藩に生まれてたなら大活躍できたかもしれんのう
足の引っ張り合いが醜くすぎる東北佐幕藩の出だから世に埋もれてしまったのう
0664名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/15(木) 21:17:19.54ID:FWo5GUIG0
>>653
清川八郎なんかも長州藩に生まれてたなら大活躍できたかもしれんのう
足の引っ張り合いが醜くすぎる東北佐幕藩の出だから世に埋もれてしまったのう
0668名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/15(木) 22:16:45.97ID:HjypswyA0
薩長閥を守るため板垣を貶め大隈を追い払った薩長
憲法をプロシャ式にしたのも薩長閥を守るためであろう
0670名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/15(木) 22:27:40.85ID:FWo5GUIG0
薩長閥を排除してソ連との中立条約とドイツと同盟を結び米英と戦争を始めたのが無能すぎる東北閥の糞バカ土人どもや
0671名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/15(木) 22:28:49.62ID:FWo5GUIG0
満州事変で対中戦線を拡大したのも石原、板垣の東北クソ土人のコンビや
東北閥こそ日本を敗戦させた諸悪の根源
0673名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/15(木) 22:32:27.44ID:FWo5GUIG0
親米英的な反長州感情から反米一直線になり日本を滅ぼした旧佐幕藩のクソ東北ゴミ土人
ほんと戊辰戦争後に逆賊どもを一斉処刑にすべきやったね
木戸公のごとく北海道を独立させる様な糞逆賊どもに情けは無用だった
0674名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/15(木) 22:35:57.73ID:FWo5GUIG0
石原、板垣のドイツ崇拝は醜いもんやったな
米内でさえ共産主義ソ連には大甘態度やったの
こんな世界知らずのバカしか逆賊藩の子孫は出てこないのか
木戸の言う通り逆賊を生かしとく価値なかったわ
0675名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/15(木) 22:38:09.25ID:FWo5GUIG0
薩長>土肥>>>>>>>>>>>>>>>>>>>逆賊東北佐幕藩

結局は戊辰戦争でも明治維新後も国家運営ではこの実力差やったね
0676名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/15(木) 22:38:14.75ID:HjypswyA0
ソ連と結びドイツと同盟を結んだ松岡は長州
東条を総理にした木戸も長州
長州の自演
0677名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/15(木) 22:43:05.45ID:FWo5GUIG0
薩長閥が支配してた日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったが。
逆賊東北土人どもが支配してた日本は外交術も諜報力も丸っきり無さ過ぎて当時の中国相手にも大苦戦してたのにアメリカにまでケンカを売り破滅。

薩長>土肥>>>>>>>>>>>>逆賊東北閥

戊辰戦争でも明治後でも国家運営の能力差は変わらず
0678名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/15(木) 22:44:17.83ID:FWo5GUIG0
薩長閥が支配してた日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったが。
逆賊東北土人どもが支配してた日本は外交術も諜報力も丸っきり無さ過ぎて当時の中国相手にも大苦戦してたのにアメリカにまでケンカを売り破滅。

薩長>土肥>>>>>>>>>>>>逆賊東北閥

戊辰戦争でも明治後でも国家運営の能力差は変わらず
0680名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/15(木) 22:45:42.48ID:FWo5GUIG0
日本を四面楚歌にさせた救えない救いようがない無能バカしか生まなかったのが佐幕藩の旧幕臣どもよ
0681名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/15(木) 22:47:46.78ID:FWo5GUIG0
家老の孫のくせに平民を名乗る原敬も嘘つきエセ平民のインチキ平民宰相だったねえ

東条英機以前から東北バカ土人は嘘つき大本営発表のインチキ無能野郎しか出しませんでしたなあ
0686名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/15(木) 22:58:32.32ID:FWo5GUIG0
大本営発表だらけクソ逆賊の東北土人どもは嘘ばかりつきよる

正直者はいないんか??
0687名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/16(金) 04:37:29.72ID:1/bQ2wiB0
いわゆる大本営発表と後世で言われてるものはすべて海軍のでっち上げのこと

陸軍に関しては撤退を転進と変えてくらいであとはリアル
0688名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/16(金) 11:17:22.89ID:3cQIwzvi0
東北のバカ土人どもに政治や外交は無理すぎたんだよ
判断を誤りすぎて絶滅したバカ会津藩を見ればわかるだろ
0689名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/16(金) 21:15:44.48ID:EiAGF5h70
戊辰戦争でも明治維新後でも国家運営能力では

長州>薩摩>土佐>佐賀>>>>>>>>>>>>>>逆賊東北佐幕藩
0690名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/16(金) 21:19:39.01ID:EiAGF5h70
長州人の人材登用力が天下一なのは
長州藩士がイギリスに留学して分析学を勉強したのが大きすぎる
分析能力を身に着け方からこそ長州藩は天下を制することができたのである
0691名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/17(土) 10:49:49.75ID:UvoSjE4R0
結局は木戸孝允が正しかったんじゃねえかよ!
0692名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/17(土) 22:05:21.64ID:+tmuedgy0
木戸は薩長専横も抑えよとしてた。
大隈重信も木戸こそ明治維新第一等の政治家だと讃えてた
木戸ほど先を見据えてた政治家もいなかっただけに短命だったのが悔やまれる
0693名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/18(日) 21:24:03.73ID:j8LyDCnE0
司馬遼太郎『翔ぶが如く』での木戸孝允と西郷隆盛の両者の相性が悪いようで謎の友情が好き
0694名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/19(月) 13:50:43.92ID:40P8Hxqg0
薩長の意見の違いはあれど共に倒幕を果たした戦友意識は我々が思ってる以上に強かったかもしれんな
0696名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/20(火) 21:57:52.09ID:3tQdrrAM0
木戸孝允の先見性の高さは異常
0697名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/22(木) 21:53:11.94ID:GcpdzbNv0
井上馨もなかなかのものよ
0699名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/25(日) 18:57:27.53ID:2YIzNBGB0
板垣退助と伊東博文は雰囲気が似てる
両者とも名誉欲や権力欲がないから好き
0700名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/25(日) 21:27:18.20ID:H+Z5SkEO0
>>694
そうやな
0702名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/27(火) 23:43:22.88ID:ApK/D9AT0
【悲報】「死もまた社会奉仕」石橋湛山・55代首相、山縣有朋を痛烈に批判😰そんな人物を弔辞に盛り込んだスダレハゲ…… [206389542]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1664285212/
0703名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/28(水) 13:11:54.87ID:x01BJYT50
「国葬」行って来たけど半蔵門から死ぬほど行列だった
話に聞く山縣有朋の国葬より、5兆倍安倍のほうが人気だったな
幕末明治の人が当たり前ように持ってた尊王攘夷を貫徹した、山縣狂介のほうが5兆倍人気なきゃおかしいはずなんだけど
まあ日本人は本物の勝者は嫌いだからね
0704名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/28(水) 15:59:22.12ID:NLxZg1HK0
山縣は攘夷ではなくて列強協調路線だろ
日本人が当たり前に持ってたのは尊皇思想
0705名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/28(水) 16:08:25.91ID:x01BJYT50
そりゃ目先では協調路線だろう
そもそも幕末で攘夷は諦めたてた
これも目先ではな
0706名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/28(水) 17:49:15.78ID:mtjLRwge0
攘夷は諦めてたなどこれっぽっちもないぞ
攘夷をするために手法を変えただけで、攘夷からなんもブレちゃいないのが事実

日本の攘夷は日露戦争をもって完遂されることになる
0707名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/28(水) 18:41:53.83ID:x01BJYT50
だから目先ではな
松陰らの意志を引き継いでいたし尊攘過激派・狂介は最期まで生きてた

もっと言うと第一次大戦を以て日本の周りを見たら敵がいなくなっていた。無敵だった
そして山縣は大往生
同時に一気に平和ボケが進行するが
0709名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/28(水) 20:41:19.58ID:K8STjBPE0
大隈重信のように真に民衆から愛されてる政治家は国葬の賛否も別れないということだ
0710名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/29(木) 10:06:20.70ID:CxSR9mQM0
一次大戦の後、敵がいなくなって平和ボケなんてしてないぞ
ロシアは至って脅威のまま
それに備えつつ、ロシアに代わる当面の敵を見繕って暴走迷走
0711名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/29(木) 13:57:26.35ID:Q5dvd4uJ0
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022092800930
「山県有朋」反響呼ぶ 菅氏が弔辞で言及、重版に―国葬
2022年09月29日07時05分

27日に実施された安倍晋三元首相の国葬で、
菅義偉前首相が弔辞で言及した政治学者岡義武氏の著書「山県有朋」が反響を呼んでいる。
出版元の岩波書店は28日までに重版を決定。
書店には問い合わせが相次ぎ、担当者は「弔辞で取り上げられるとは思っていなかった」と驚く。

菅氏は弔辞で、議員会館の安倍氏の机に読みかけで置いてあった同書に触れた。
端が折られたページには、山県が暗殺された盟友伊藤博文をしのんで
詠んだ歌にマーカーで線が引いてあったといい、菅氏は自身の思いに重ねて紹介した。

その後、ネット通販大手のアマゾンで同書のランキングが急上昇。
ジュンク堂書店池袋本店など東京都内の大型書店でも在庫がすぐに売り切れた。

同店の担当者は「最初はなぜ売れ始めたのか分からなかった」というが、
その後も問い合わせが続き、急きょ追加の発注をしたという。
「読書離れが言われる中、普段本を読まない人が書店に足を運ぶきっかけになれば」と話す。

岩波書店の担当者は「もともと一定数売れている書籍で、
弔辞で触れられたことと在庫が少なかったことが重なって重版を決めた」と説明した。
0714名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/29(木) 21:37:27.42ID:4JHfpVUV0
いや大隈重信は片足を失うほど暗殺未遂されたんだが
そして龍馬も殺されてる。

襲撃犯の葬儀に香典を送るほど度量の広さを見せたのが大隈重信
土佐の板垣退助も自身を暗殺してきた犯人の釈放を要求してる。

これだけ我が身を度外視して国家に尽くすほど度量の広すぎる真の愛国志士たちが愛されないわけないよ
0715名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/29(木) 21:39:44.40ID:4JHfpVUV0
この器量の違いが竹槍でB29に立ち向かえと暴論を吠えていた無能バカ東条英機を生んだ無能バカ東北閥とは大違い
0716名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/29(木) 22:25:08.88ID:bzKzKuD60
無害が気に障ったなら良い人だったならいいだろう
別に良い人だって普通に殺されるし
0718名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/30(金) 15:38:09.77ID:JYbScJ910
板垣は武士的やせ我慢のプライド高い中身のないただの逆張り師
大隈はただのエエかっこしたがりの逆張り師
愛国など程遠く、頭にあるのは薩長から主導権を奪い取ることだけの奴ら
本質は日本共産党のソレと同じでやってることはなんにも変わらない

板垣が一代華族制を唱えたのも、己がソレを実践したのも全部武士的やせ我慢からの逆張り

大隈が明治14年に失脚したのも、エエかっこしすぎてひとりで新憲法と議会政治をやると言い出したことによるもの

愛国志士ならば開国以来最大の友好国であるアメリカと戦争になるようなことはしない
大隈はマジの外交馬鹿でまるで外交を理解してない
よっぽど旧幕臣のほうが外交や海外事情に精通してる奴がごまんといる

大隈はエエかっこ師だからそこ国民に人気あった
毛色の違うだけでやってることはヒトラー
0719名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/30(金) 17:14:06.15ID:XurOibro0
>この器量の違いが竹槍でB29に立ち向かえと暴論を吠えていた無能バカ

B29からパラシュートで降下してきた武装飛行兵に民間人が立ち向かうための訓練を
戦前戦中全否定のバカな日教組や全共の教師が訓練写真を指して言った事実無根の嘘話だからね
0720名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/30(金) 19:52:08.40ID:H2VeRAWy0
薩長は薩長閥を守るために国の憲法から制度まで有利にそう作った
軍人が内閣潰せるのも元老が好きに総理を決めるのもそう
明治維新の失敗と太平洋戦争の破壊につながる
古武士の西郷や板垣や江藤や大隈が中心に作っていたらあるいわ維新は成功したのかもしれない
0721名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/30(金) 19:54:31.46ID:H2VeRAWy0
竹槍のブービートラップとか実はかなり有効
東南アジアの独立戦争やベトナム戦争で使われている
0722名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/30(金) 20:02:12.43ID:H2VeRAWy0
無視無欲で理念がある土佐が明治維新を主導すべきだったかも知れない
龍馬板垣のようなヒーロー傑物を出した

薩長は意味わからん
薩摩は自藩の利害で動いてただけだし
長州は暴走してただけで
0724名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/30(金) 21:26:50.27ID:i6Ww5dbq0
薩長土肥>>>>>>>>>>>>>>>>>>無能バカ東北閥

敗戦の全ては逆賊の子孫である東北出身者が元凶
0725名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/30(金) 21:28:46.01ID:H2VeRAWy0
自由民権こそ戦後の政党政治の正統派
薩長は傍流
0726名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/30(金) 21:32:09.04ID:H2VeRAWy0
長州の暴走は太平洋戦争の日本軍とそっくりと確か司馬遼太郎も書いてた気がする
0727名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/30(金) 21:43:29.47ID:i6Ww5dbq0
はじめて国民国家を作ったのも長州藩で潰したのが東条英機の東北人とも書いてる
0729名無しさん@お腹いっぱい。2022/09/30(金) 22:03:38.75ID:i6Ww5dbq0
確かに理想郷だけで語れば土肥の志士達が最高なんだろう。
まだ薩長には強かった藩閥意識が土肥にはほとんど存在しなかった。
土肥>>薩長>>>>>>>>>>>>>>>>逆賊東北閥
あくまでも理想だけで語ればだが

日本国家より意地でも徳川王朝の存続しか考えられなかった旧幕府側は頭が悪すぎて最悪すぎて論外
0732名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/01(土) 00:35:32.30ID:25gLY25+0
四民平等という維新の理想を最後まで守ろうとしてたからこそ
今でも土佐藩士と佐賀藩士は批判されることが少ない

明治政府誕生後に 理想より現実 を重視した薩長勢力に負けてしまったが

ロシアや清国との現実的脅威の前には薩長の現実主義路線で行くしかなかったのも仕方あるまい
それが現実的外交なのだ
0734名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/01(土) 22:19:01.09ID:fTY7jPBh0
蝦夷地に立てこもった逆賊の全員処刑を訴えた木戸孝允の言うとおりにすりゃ良かったものよ
0737名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/03(月) 09:56:48.30ID:t/fZJVGp0
木戸の言うとおり五稜郭の連中全員処刑などしてたら日本は維新から30年以内にロシアに飲み込まれて終わるだけ
そう、榎本が千島樺太交換条約を締結するとかいうことを知らんままな
0739名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/03(月) 21:26:35.41ID:ZzXIo5Mb0
長州閥が支配して明治日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったわ
世界知らずの逆賊東北人どもが支配してた昭和初期の日本は当時の弱小中国相手にも大苦戦してるのにアメリカ喧嘩を売るなんて大馬鹿行為で惨敗して最悪すぎたな
0740名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/03(月) 21:26:50.77ID:ZzXIo5Mb0
長州閥が支配してた明治日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったわ
世界知らずの逆賊東北人どもが支配してた昭和初期の日本は当時の弱小中国相手にも大苦戦してるのにアメリカ喧嘩を売るなんて大馬鹿行為で惨敗して最悪すぎたな
0742名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/04(火) 20:59:47.79ID:VpHtXfWb0
中国が弱いとか朝鮮戦争でアメリカ連合国と互角に戦ってるだろ
異民族が支配していた清とは違う
0743名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/04(火) 23:09:53.74ID:C2mC95zb0
>>734
後々の中央政府での逆賊佐幕派の復権を恐れてたあたりは先見性は人一倍あったんだろうね。
昭和の日本は東北人の逆賊佐幕派大復活支配で敗戦国家になり滅びた
0744名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/05(水) 11:14:13.70ID:0l4eXq5Q0
千島樺太交換条約がロシアの極東南下から一旦手を引かせ 、再びバルカンルートの南西南下策に舵を切らせたことをまるで理解できてないやつはすぐこういう頭の悪いことを言い出すよな

それによって日露戦争は1904年まで時間稼ぎができ、日本本土じゃない外での戦争にできたというのに

どんだけ樺太が日露両国民の雑居地で、常に係争が絶えなく、ロシアからもめちゃくちゃ圧力かけられてて侵攻開始するためのつけ入る理由になっており、日本の国防、国家公安保障のどれだけ危機だったのかほんとに知らんのだな

幕末史を国内情勢だけで語るやつって多すぎよな
もうちょっと世界史を、とくにヨーロッパ近代史を勉強したほうがいい
海外事情無視して語りすぎ
0745名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/05(水) 12:12:11.57ID:S9U9o/GG0
>>740

まさに海外事情の世界を知ってる長州藩と世界を何も知らない佐幕藩の違いが極端に出てしまった感じだな
0746名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/05(水) 21:37:58.79ID:Ufnj8ixY0
東北土人どもに国家運営は無理
そもそも北海道を外国に売り渡そうとした糞国賊以外の何物でもない
国賊を処刑にすべきところを生かしたのが大失敗
0747名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/06(木) 02:54:20.53ID:AmzHUSYa0
https://youtu.be/1621S3akEHk


アゴダ・ CM

旅上手の秘密
0748名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/06(木) 11:30:16.06ID:S1vEp2FD0
海外事情知ってたら通過する外国船を砲撃などしない

外国にケンカひとりでふっかけて日本を滅亡させようとした国賊長州、逆賊長州

一次長征で全員処刑しないで生かしたのが大失敗
0749名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/06(木) 13:45:19.15ID:xNx2e8ad0
それで世界情勢を知り米英と戦争してはならないことを身に染みて知ったのは偉いだろ
長州閥は学習能力が高い
日露戦争の勝利も米英を味方につけた長州外交の大功績

逆に対中戦争と対米戦争を仕掛けたのは戦略も外交も丸っきり分かっていなかった旧佐幕藩の東北軍人達
0750名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/06(木) 15:35:25.86ID:d8hYJ0hU0
すべてを巻き込んで身に染みて知ったのどこが偉い
迷惑ふりまいて身に染みなきゃ学習できないようなクソザコ土人が超絶バカ長州
身に染みて知る前に他の日本人はちゃんと学習できてるのに、こんな土人のどこに先見性とやらがあるのか笑止笑止
0751名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/06(木) 17:53:04.57ID:xNx2e8ad0
日本を滅亡させたのは東北閥だろバカがw

北海道をドイツに売り渡そうとしたのも会津だしなw

会津こそ究極の売国奴じゃねえかよw
0752名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/06(木) 17:54:48.59ID:xNx2e8ad0
アメリカに宣戦布告した総理大臣は誰か? 

岩手県民の東条英機ww

満州事変で対中戦線を拡大させたのは誰か?

庄内藩士子孫の石原莞爾ww
0754名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 11:02:14.18ID:OkZepD1n0
>>751
会津藩だけじゃなく小栗上野介も北海道をフランスやロシアに売り渡そうとして
榎本武揚らは北海道に独立国家を勝手に宣言して、
こいつら私利私欲まみれの旧幕臣こそ日本より幕府の存続のみを考えた似非愛国者の売国奴だろ。
薩長こそ身分上下を問わず新政府に採用した愛国者集団。
0755名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 13:58:48.83ID:7Hqpke4u0
榎本(子爵)なんて元部下で同じ外交官の幕臣林董(伯爵)に爵位で抜かれた小物だよ
0756名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 19:25:33.45ID:qesvVTW40
そもそも東北閥など聞いたこともない
薩長閥は現実に存在したが
東条は実際は東京出身だし陸軍統制派の頭だったが
東北閥を率いたなんて聞いたこともない
石原にしても東条と常に対立して野に追い出された立場で
こいつらが派閥組んでたなんてありえんし
0757名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 20:08:57.06ID:Vm/OL3Eh0
>>754
そんな糞逆賊ども全員処刑にしなかったことが維新政府唯一つの失敗

木戸孝允の言うことをきときゃ昭和の失敗もなかったのよ
0758名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 20:10:26.03ID:Vm/OL3Eh0
>>754
そんな糞逆賊ども全員処刑にしなかったことが維新政府唯一つの失敗

木戸孝允の言うことをきときゃ昭和の失敗もなかったのよ
0759名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 20:15:06.95ID:Vm/OL3Eh0
原敬とかなども東北土人どもは長州の恩義を仇で返す糞土人どもや
大正期から逆賊藩の東北土人に下手に同情して甘い顔を見せたのが良くなかった
東北土人を中央政府で活躍させたことが昭和日本の破滅的失敗につながってる
0760名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 20:28:26.52ID:Vm/OL3Eh0
逆賊東北土人どもに国家運営は無理だということが昭和初期の日本に示された。
我々は教訓にしなければならない。
0761名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 20:39:02.29ID:qesvVTW40
薩長が昭和の恐るべき破滅を招いたわけだ
木戸孝允の孫が東条を推したのも明治維新の因果か
0765名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 21:17:40.13ID:Vm/OL3Eh0
岩手県の原敬は汚職政治の元祖
岩手県の東条英機は国家破滅の元凶

逆賊東北人に国政を任したのが大失敗
0766名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 21:21:27.83ID:qesvVTW40
東条が岩手なら木戸も長州
長州の木戸が東条を首相に推したんだから
薩長閥の自演
0767名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 21:24:00.63ID:Vm/OL3Eh0
日中戦争から日米戦争の指導者は東北出身者ばかりや
逆賊の子孫にすぎない東北人に国政を任したのが致命的な失敗
0768名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 21:25:44.55ID:qesvVTW40
近衛も東条も薩長閥が作り上げた元老とか得体の知れない制度で首相に決まることになった
そして統帥権で軍部を抑えることができなくなったのだ
薩長による恐るべき破滅が待って居た
0769名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 21:26:01.01ID:Vm/OL3Eh0
長州閥が支配してた明治の日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったが
昭和初期に世界知らずの逆賊東北土人どもが米中二正面戦争を仕掛けて国を滅ぼしたんだろうが
0770名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 21:27:01.73ID:Vm/OL3Eh0
長州閥が支配してた明治の日本はロシア相手にも勝てるぐらい強かったが
昭和初期に世界知らずの逆賊東北土人どもが国政を乗っ取っり米中二正面戦争を仕掛けて国を滅ぼしたんだろうが
0771名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 21:28:08.12ID:Vm/OL3Eh0
明治でも昭和でも国家運営能力では

薩長>>土肥>>>>>>>>>>逆賊東北閥
0772名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 21:29:56.97ID:Vm/OL3Eh0
会津藩は北海道をドイツに売り渡そうとした売国集団
小栗上野介は北海道をフランスやロシアに売り渡そうとした売国奴
榎本一同も北海道を独立国家にさせた売国奴どもよ

こいつら逆賊を全員処刑にしなく昭和に息を吹き返したことが悔やまれる
0773名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 21:32:33.45ID:qesvVTW40
長州の自作自演
明治憲法と統帥権作った伊藤
軍人の政治関与、天皇神格化、議会否定、戦陣訓の山縣
理想が戦時中の軍事独裁体制
0774名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 21:37:19.41ID:Vm/OL3Eh0
>>751
売国は会津藩だけじゃなくて小栗上野介までも北海道をフランスやロシアに売り渡そうとしたり
榎本武揚らは北海道を勝手に独立国家にさせたり、
こいつら旧幕臣の逆賊こそ私利私欲にまみれて日本より旧幕府の存続のみを考えてた似非愛国者の売国奴だろ
薩長こそ身分上下貴賤の出自を問わず全国から新政府に採用した真の愛国者集団。
0775名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 21:44:31.84ID:Vm/OL3Eh0
>>751
売国は会津藩だけじゃなくて小栗上野介までも北海道をフランスやロシアに売り渡そうとしたり
榎本武揚らは北海道を勝手に独立国家にさせたり、
こいつら旧幕臣の逆賊こそ私利私欲にまみれて日本より旧幕府の存続のみを考えてた似非愛国者の売国奴だろ
薩長こそ身分上下貴賤に出自藩も問わず全国から志士を新政府に採用した真の愛国者集団。
0777名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 21:49:06.60ID:Vm/OL3Eh0
私利私欲まみれの逆測東北土人を全員処刑にしなかったことで昭和に息を吹き返しやがった
0778名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 21:49:25.92ID:Vm/OL3Eh0
私利私欲まみれの逆賊東北土人を全員処刑にしなかったことで昭和に息を吹き返しやがった

惜しい惜しすぎる
0779名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 21:52:36.41ID:Vm/OL3Eh0
>>751
売国は会津藩だけじゃなくて小栗上野介までも北海道をフランスやロシアに売り渡そうとしたり、
榎本武揚らは北海道を勝手に独立国家にさせたり、
こいつら旧幕臣の逆賊こそ私利私欲にまみれて日本より旧幕府の存続のみを考えていた似非愛国者の売国奴だろ。

薩長こそ身分上下貴賤に出自藩も問わず全国から志士を新政府に採用した真の愛国者集団
0782名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/07(金) 21:58:33.08ID:Vm/OL3Eh0
外国に日本領土を売り渡そうとした会津および旧幕臣の逆賊は日本人の敵

私利私欲まみれの逆賊幕臣の全員を処刑にしなかったことが惜しい惜しすぎる
0783名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/08(土) 19:03:36.47ID:9t8MlMnh0
米沢海軍なんて揶揄されたように
東北人は縁故採用ばかりで身内で固まりたがるからな
薩長は旧佐幕藩史だろうが新政府で重用してオールジャパン体制を築き上げることに成功したから日露戦争にも勝利できたわけで
0786名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/08(土) 21:37:55.55ID:3O4PYLtR0
>薩長は旧佐幕藩士だろうが新政府で重用してオールジャパン体制

そういや大蔵省に渋沢栄一を起用したのは長州の井上馨だったな。
0787名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/09(日) 01:00:11.49ID:ONBAoltb0
幕府・佐幕派というのは徳川家専制政府・及びその支持者なわけだけど、このスレの幕府支持者・佐幕派支持者の人はそこのところをどう考えているの?
それは2022年の今も徳川家専制が続いていて欲しいということだよね
今となってはアナクロでしかない思想だけど
「薩長はテロリストだ~」という幼稚な言説が流行したけれども、反幕の闘争とは天皇家に政権を取り戻すためのものであったわけだけれど──長州は明確にそう。自藩の利益優先で動いていた薩摩は怪しい──今でも幕府を支持し薩長を敵視してる人たちには天皇家についてはどう考えているのか訊きたい
そういう人たちは今でも
徳川家>>>>>>>>>>>天皇家
なんだろうか
幕臣の子孫か何かか?
しかし江戸時代の武士の人口は7%で幕臣の数はそれよりさらに少ない
85%は百姓だったので、21世紀の今も徳川家を支持している諸君は現代まで徳川専制体制が存続していたら今も農奴(のうど)だったかもしれない
0788名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/09(日) 22:36:50.09ID:8rQjixry0
反薩長は、特に反長州は単なる感情論に過ぎない。
薩長閥の方は旧佐幕藩士だろうが新政府で重要する徹底した合理性に器量の深さが存在したが。

旧佐幕藩出身側は薩長が特に長州が気に入らないという反薩長主義の幼児的な感情論に外交を無視した非合理制の塊で国家を滅茶苦茶にしてしまった。

やはり木戸孝允の言う通り非合理性で国家に害をもたらすだけの会津藩残党も逆賊共も全員処刑にすべしやったのに。
0790名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/10(月) 14:51:49.73ID:PsCdTgW60
そもそも佐幕派だから徳川支持者だとか、薩長派だとか尊皇がうんたらとか
その時点でバイアスかかったものの見方しかしてないという稚拙な歴史観しか持ち合わせてないのがはっきりわかる
善悪の二元論みたいなくだらない幼稚な歴史観でもって諸手挙げて長州だけをやたらマンセーして他を蔑んでるような奴に逆張りして疑問提議してるにすぎないんだが

単純な例を挙げれば
処刑を断行してれば千島樺太交換条約はみる影もなくこの世から消え去り、日本本土で日露戦争が20年も早く勃発し、日本はそれに対する対策を十分にとれないままロシアに飲み込まれて終わることや
処刑したとこで太平洋戦争の主導権を握った東北系の政府、軍部首脳らがこの世に生まれてこないわけでもなし、台頭しないわけでもない
参加した藩まるごとすべてを皆殺しにしない限りはな
そんな戦国時代でもそんな大規模な撫で斬り虐殺がないのに近代でできるわけなかろう
原敬なんてまるで関係ないし
レスみてたらただの逆恨みやんけ
実に稚拙で幼稚な思考
0791名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/10(月) 15:08:45.31ID:PsCdTgW60
敵でも有能なやつは生かして新しい国家づくりに役立てたということを誇りに思えよ長州大好きちゃん木戸大好きちゃん
それこそ明治維新が評価される近代概念やろが

結局連投してまで言ってることが、東北系の台頭を抑えられなかった失策がすべて戊辰戦争の戦後処理にあるとおもってるとこが実に頭悪い
いち兵士までもすべて処刑皆殺しにするなんてことできんのだから原因は明治になってからの公職追放などのをしてこなかった己の失策でもって足元すくわれてるということにきづけてないとこ
もしくは長州の勢力が政府内で弱くなったせい
それは長州閥自体の問題であって他のせいではない
0792名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/10(月) 18:48:52.52ID:buNenDv80
佐幕出身でも賢い奴や反省してる奴は生かしといてる長州閥こそ近代国家を作るのに相応しすぎる

長州人なら敵なら全否定して排除した佐幕主義者に近代国家を作るのは不可能だった
0793名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/10(月) 18:57:13.84ID:buNenDv80
>>787
アンチ長州は感情論にすぎんよ
狂信的な反米主義に似てる面がある
まっくもって合理性が皆無。
非合理主義の塊であるアンチ長州の佐幕主義者とは意思疎通が非常に困難

逆に国益を第一に考えて佐幕出身者だろうが新政府で重用した長州閥は合理主義の塊。
この合理性が昭和初期に国政を支配した東北人連中にもあれば対米戦争の悲劇も起きなかっただろうに。
0794名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/10(月) 21:54:10.45ID:QbqbHxWR0
20世紀以前の世界なら仕方ないが
徳川将軍家以外の統治者は認めぬという徳川幕府体制そのものが非合理独裁主義だからな

日本国が世襲独裁から近代合理国家に生まれ変わる大役の旗手にふさわしいのが
君主は君臨せれど統治せずを実現して既に重商主義を導入してた長州藩である
0798名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/11(火) 18:56:30.46ID:Gx1Wbccg0
長州マンセーは長州に対して少し知ってる程度だからな
後はイメージで幕府や東北閥がどうたらとか言ってる程度で
0800名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/11(火) 19:12:43.90ID:Gx1Wbccg0
徳川や土佐佐賀越前など主導でも近代化はできたからな
むしろこっちの方が議会制度を早く作った可能性がある
それが戊辰戦争で薩長が中核になった
そして薩長に都合の良い体制作りをした
それが昭和に噴出し破滅
0801名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/11(火) 22:07:40.38ID:5gM8r6ao0
>>799
そんな逆賊どもを温情主義で生かしといたから

昭和初期に逆賊東北人の復権で日本はメチャクチャに破壊されたのよ

対中戦争も対米戦争も先制攻撃を仕掛けて主導したのは東北バカ軍人ども
0802名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/11(火) 22:09:37.41ID:5gM8r6ao0
やはり逆賊子孫復権での昭和の大過を見れば糞逆賊の一斉処刑を訴えた木戸孝允は正しかった

木戸孝允の先見性は恐るべし
0803名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/11(火) 22:09:40.19ID:5gM8r6ao0
やはり逆賊子孫復権での昭和の大過を見れば糞逆賊の一斉処刑を訴えた木戸孝允は正しかった

木戸孝允の先見性は恐るべし
0804名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/11(火) 22:11:42.45ID:5gM8r6ao0
北海道を外国に売り渡そうとした会津藩残党は皆殺しにしてもよかったのに
あまりにも薩長土肥が優しすぎたのは失敗だったね
0805名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/11(火) 22:44:08.19ID:5gM8r6ao0
薩長土肥の恩義を仇で返しやがった逆賊に心を許してはならない。二度目はないぞ。
0807名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/12(水) 14:52:39.62ID:AsYPrsel0
佐幕藩というか佐幕藩ばかりだけど
北海道東北に越後も入れた北日本人は融通が利か無すぎて柔軟性が無さすぎる
旧来の立場を誇示することに忠義の美学とやらを見出して時勢の変化に対処できないで破滅した

薩長土肥は南国の海洋気質で柔軟性や開放性が高いから欧米世界との交流も上手くできたんだろう
0808名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/12(水) 18:46:22.71ID:OzkbwtPR0
>>806
それ、ただのオマエの感想

チョン州は朝廷に、御所に、天皇に対して明確に砲撃し、攻撃し、火を放ったクソ中のクソの大国賊大賊軍大逆賊のカス
0810名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/12(水) 21:31:23.46ID:+qqkawnN0
日本領土を外国に売り渡そうとした逆賊佐幕藩は万死に値する

こいつらを全員処刑にしなかったことが最大の失敗
0811名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/12(水) 21:31:32.71ID:+qqkawnN0
日本領土を外国に売り渡そうとした逆賊佐幕藩は万死に値する

こいつらを全員処刑にしなかったことが最大の失敗
0815名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/13(木) 18:33:19.26ID:5/S7CSpr0
徳川幕府では国家を運営できなかったから滅びた。
それだけの話で最後まで徳川幕府に固持してた会津や佐幕藩は超無能。
現実的開国路線の薩長は賢いが土肥は理想が強すぎた。
0816名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/13(木) 21:42:14.61ID:u5gD0EG70
世襲独裁王朝は19世紀までだ
それを理解できなかった佐幕派の東北土人は究極のバカ
0817名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/13(木) 22:13:58.52ID:QGZEEppB0
>>808
んじゃなんで朝廷はのちに長州を赦して幕府を討伐させたの?
朝敵か朝臣かなんてその時のパワーバランス、どの勢力が優勢かだけで決まるのよ
現実(歴史)みろよ
願望(こうであっで欲しかった歴史)だけに浸ってないで
0818名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/13(木) 22:21:31.56ID:u5gD0EG70
私利私欲の利権まみれのバカ逆賊が反薩長主義。
最後まで抵抗した逆賊を処刑せずに生かしてあげたなんて薩長以外では普通はできないだろ。
薩長は自藩より日本の国益を第一に考えていたからである
0819名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/14(金) 13:49:47.88ID:sGcZNvDk0
>薩長は自藩より日本の国益を第一に考えていたからである

そりゃアンチ薩長は特にアンチ長州は感情論であり国益とか外交戦略とか全面無視。
0820名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/14(金) 21:47:16.82ID:D5dD9JgN0
まあ異質を排除する佐幕派より異質でも容認する薩長のほうが
よっぽど民主主義で大人だったんだな。

会津新選組は内部粛清に明け暮れてたみたいじゃないか
0821名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/14(金) 22:53:35.26ID:D5dD9JgN0
薩長の他藩との調整能力は高すぎる
それが日露戦争で米英を完全に味方につけた薩長外交の上手さにも表れてる
会津新選組や旧幕軍は内ゲバが止まらず自滅した面も大きい
0822名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/15(土) 19:36:07.57ID:VgEooEgT0
薩長は余計な戦争しただけ
戊辰戦争が無ければ徳川を含めた全国の議会制度が取り入れられていた
慶喜もそれに納得していた
有名な坂本龍馬もそれを目指していた
戦争になったため薩長利権が噴出し独占に至り破滅した
0823名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/15(土) 21:11:22.99ID:OwkD86IL0
そんなわけねえだろ
旧幕臣は世襲大名利権の保持しか頭になかったし
旧幕臣は自分たちの利権さえ守れれば日本の国体なんかどうでもよかったのよ
あの時代に日本国家を第一に考えることができたのは薩長しかいなかった

そもそも大政奉還を決意したのは徳川慶喜そのものだが
徳川慶喜が自ら政権を朝廷に返上した
0824名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/15(土) 22:00:00.71ID:nQ9zz9Ht0
まぁ慶喜は自ら返上する事により新政権で一定の影響力を残そうと画策したが
戊辰戦争で朝敵扱いされた事で脆くも崩れた訳だ
0826名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/15(土) 22:35:30.73ID:9n808SsW0
ただ新時代の到来と幕府の限界を確信して政権を明け渡した徳川慶喜と勝海舟は賢いと思ってるよ
幕府側で立派といえるのはこの二人ぐらいだろ
0829名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/17(月) 17:47:28.58ID:2WcgdSSZ0
5人の息子たちは全員ハースト社の重役として家業に関わった。次男は、ハースト・ニュースペーパーの編集長を務め、フルシチョフのインタビューでピューリッツァー賞を受賞している。四男は父の跡を継いで会長職に就いた。四男には最初の妻との間に5人の娘があり、誘拐事件のパトリシアは三女で、その娘リディはモデルをしている。四女のアンは、2013年現在、作家ジェイ・マキナニーの四番目の妻。10代の頃にドラッグで逮捕歴がある。最初の夫との娘アマンダはモデルをしている。

ハーストは5人の息子たちにビジネスの才能がないことを理解しており、遺言によって、それぞれの息子の家系から1人ずつと、8人の親族外のメンバーによるハースト・ファミリー・トラスト(家族信託)を作り、ハースト・グループの経営と財産管理を任せた。ハースト家の人間は、そのトラストから生涯、年金を受け取れる
0830名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/18(火) 03:27:35.08ID:Q3baqQdO0
>>821
薩摩は徳川親藩に顔が効いた程度

中国、畿内の外様や譜代を味方に引き込む工作はほぼ長州
鳥羽伏見の前に京へ進軍するルートの確保補給路の確保とかほぼ長州がやった
薩摩は置いてきぼりを食らいそうになった土佐の後藤象二郎を餌で釣ったものの容堂はこれを良しとせず倒幕の密勅が出るまで容堂は慶喜を新政府首班にするために動いてるんだけどな
0831名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/18(火) 03:37:35.21ID:Q3baqQdO0
>>830
倒幕の密勅じゃなくて王政復古の大号令だ

これで慶喜が政権から完全に追放されて京都守護職、京都所司代が廃止
幕府も廃止された
慶喜はこれ以前に将軍職も解かれていた

この大号令により慶喜が政権復帰を完全に閉ざされた
0832名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/18(火) 19:25:46.73ID:w3p91+uF0
慶喜は大政奉還の功績があるのに小御所会議に呼ばれず
本来なら徳川を含めた二院議会制の政治が行われるはずだった
この流れで近代化すれば不平も出なかったろう
しかし薩長がわがまま言って戦争が始まり
結局戦争した薩長が偉いだという国作りをして軍事専制国家を作り上げ破滅しただけでしょ
0834名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/18(火) 21:52:35.94ID:FfAtxPrA0
とにもかくにも幕末の時代は佐幕藩が無能すぎて新時代に対処できなかったのは事実だろ
0835名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/19(水) 12:29:49.83ID:VQo5cWAp0
日本人のふりした似非日本人チョン州は、天皇自身を激怒させ、天皇自ら討伐征討勅令を発し下されるという例をみないほどの大国賊、大逆臣、大逆賊のゴミカス売国奴
どんなに言い訳してもこの過去は否定できない動かざる大事実
0836名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/19(水) 12:32:55.65ID:VQo5cWAp0
チョン州を皆殺しにしなかったからこんな日本になってしまった

似非日本人に乗っ取られたこの国を、真の日本人の手に取り戻そうとした先人達には頭が上がらない
0838名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/20(木) 16:19:16.56ID:G1+XmJqc0
ただひたすら小栗上野介忠順のやったことをまるまるマネしてマネしてマネしまくった政府がチョン州の明治新政府
なんのオリジナリティもない小栗を猿マネしただけの日本人のふりした半島人によって日本は乗っ取られ、そしてめちゃくちゃにされた
おかげで簡単に破綻瓦解するような脆弱でデタラメな国家の骨子とつくりにした結果がアメリカとの総力戦とその敗北であり、現在の凋落荒廃した日本であるのは疑いもない事実である

チョン州が己の私利私欲のみを激しく追求した結果がこれである

チョン州を全員処刑しなかったことを悔やむ
0840名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/21(金) 22:53:08.37ID:udst8Vw+0
井上馨さいこう!
0841名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/22(土) 15:30:42.58ID:LrH24byT0
井上馨こそ最強の補佐役
0842名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/22(土) 23:01:35.45ID:K2eRo/Wd0
旧幕臣の渋沢栄一を重用したのも井上馨。
英国に渡航して世界情勢を知り攘夷は不可能だと判断したあたりを見ても
井上馨の政治センスは明治では最高級かもしれんな
0844名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/23(日) 03:06:35.35ID:9hMPCGlZ0
>>842
薩長閥は佐幕派の旧幕臣も新政府で重用してあげてるのに
昭和初期に日本を支配した旧佐幕派の東北人連中は感情論で薩長閥を特に長州閥を徹底排除してしまった
これが薩長閥と旧幕臣の度量の差だな

少しでも気に入らない人物は排除するという子供そのものの軍人政治家が支配してたのは昭和初期
日本は戦争に負けるべきして負けたようなもん
0845名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/23(日) 03:09:17.25ID:9hMPCGlZ0
>>842
薩長閥は佐幕派の旧幕臣も新政府で重用してあげてるのに
昭和初期に日本を支配した旧佐幕派の東北人連中は感情論で薩長閥を特に長州閥を徹底排除してしまった
これが薩長閥と旧幕臣の度量の差だな

少しでも気に入らない人物は排除するという子供そのものの旧佐幕藩出身の軍人政治家が支配してた昭和初期の日本は
戦争に負けるべきして負けたようなもん
0846名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/23(日) 22:31:18.04ID:wlBKGSeg0
やっぱり長州は世界を知ってるよ
それ以外の藩だと何も世界を知らないから卑屈になるか排外的になるか両極端
0847名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/24(月) 19:18:30.56ID:5Gq4mFfp0
司馬遼太郎「山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響をもっとも多く受けたものの一つですから、それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで受けつづけてきたところですから。そういうことがあって、長州的思考法というのは、ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。」

朝敵逆賊売国奴チョン州が日本を破壊しダメにした
征伐で全員処刑しなかったことがとにかく悔やまれてしたかたい
0849名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/24(月) 22:26:06.93ID:hnbba68H0
>>846
会津藩なんか戊辰戦争でも火縄銃と旧式西洋銃だけで薩長に勝てると本気で思ってたバカばかりだからな
0850名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/25(火) 13:46:48.65ID:MkSL+Iga0
なあ? 
薩長閥は旧佐幕藩士だろうが新政府で重用してあげたのに
昭和初期に日本を支配した旧佐幕藩出身連中は薩長閥を徹底排除して追い出しただけじゃないでしょうか?

なんかもう精神性が大人と子供の差でしょw
0851名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/25(火) 22:30:39.47ID:vEvoaZip0
長州閥の山縣有朋は賊軍出身の原敬を可愛がって総理まで押し上げてあげたのに
原敬は山県有朋を足軽呼ばわりで馬鹿にする始末
なんなんだこいつらクソ逆賊ども
0852名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/25(火) 23:08:22.08ID:vEvoaZip0
長州の恩義を仇で返しやがったのが逆賊藩のクソ売国奴ども
0853名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/26(水) 22:23:37.43ID:n3szNBBZ0
日本より自藩の利益を第一にに考えた逆賊どもを甘やかしすぎた付けが昭和に回ってきたな
0855名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/28(金) 01:55:12.54ID:WgOqrkWJ0
全部それチョン州のこと言ってるとしかおもえんほどのブーメランが突き刺さってて草
0856名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/28(金) 01:55:17.71ID:WgOqrkWJ0
全部それチョン州のこと言ってるとしかおもえんほどのブーメランが突き刺さってて草
0857名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/28(金) 11:29:02.15ID:+tKzjzDY0
どこまで自藩の利益のみを考えてたのが旧幕軍なのになに言ってんだw
会津は北海道を売り渡そうとしてたんだぞw
0859名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/29(土) 10:31:27.06ID:sVll1ROc0
会津が亡骸を放置プレイされてたのは、庶民に嫌われて埋めてもらえなかったんだろう。
0860名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/29(土) 11:26:58.48ID:8gg4Exdz0
言ってること全部が特大ブーメランで、みんなすべてもれなくチョン州におもくそ突き刺さっててめっちゃ笑うw
売り渡そうとしてたただの未遂として実際起きえなかったことと、実際に占領されるという最悪の現実をうみだし、割譲、租借、実行支配、併合される状況に自ら率先してして進んでやった大売国奴チョン州を比べるとかウケるウケるwブーメランすごすぎて笑う笑うw
0861名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/29(土) 13:04:59.32ID:NvJVReVA0
そりゃ孝明天皇の勅許が出てたからだろ。
会津を攻めたのは薩摩と土佐。恨むなら乾退助を恨めよ。
0862名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/29(土) 15:50:34.76ID:zPVoYcmS0
国際情勢が読めなかった会津が無能なんだろ
意地でも徳川幕府の存続に拘るのもバカすぎかよ
しかも火縄銃も含めた旧式装備だけで本気で勝てると思い込んでたのも会津は無能の極み

長州は世界を知ってるからこそ強いし賢いし偉い
0863名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/29(土) 19:35:06.96ID:u2563iQv0
会津を追い払って追い詰めた薩長のせい
0864名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/29(土) 22:41:19.21ID:7j1aL6vH0
明治新政府の最大立役者は西郷、大久保、木戸、岩倉の四天王であることに疑いの余地はないが。

全ては高杉晋作たった一人の登場なくして幕末の時代は到来しただろうか?
高杉晋作なくして明治も存在しないかもしれない
高杉晋作こそ史上最強の露払い
0865名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/30(日) 08:53:32.67ID:5OWH3Vxi0
>>862
藩祖保科正之と三代将軍徳川家光の聞くも涙、語るも涙の兄弟愛の物語を引き摺ってるからしょうがない
しかも慶喜も容保も同じ水戸系だし
0867名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/30(日) 12:53:07.35ID:TRfLKUp60
高杉晋作1人から維新は始まるのだ
0868名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/30(日) 16:07:17.25ID:lEzS6nu80
国際情勢が読めなかったチョン州が無能なんだろ
意地でも徳川幕府転覆に拘るのもバカすぎかよ
しかも火縄銃も含めた旧式装備だけで本気で外国に勝てると思い込んでたのもチョン州は無能の極み

チョン州は世界を知らないからこそ無敵マインドでイキり散らかした挙げ句、実際にボコられなきゃわからないという暗愚で下等
0869名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/30(日) 20:24:30.31ID:TRfLKUp60
世界の現実を見て攘夷は不可能と悟った長州は偉すぎて賢すぎるよ
0870名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/30(日) 22:22:57.61ID:mJQLIhMr0
高杉晋作みたいな奴でしか最初の突破口は開けない
0871名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/31(月) 00:02:11.70ID:iTz62arm0
世界の現実を見ず実際に実力でボコられないと攘夷は不可能と悟れないチョン州は頭悪すぎて愚かすぎるよ
0872名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/31(月) 00:04:28.78ID:iTz62arm0
小栗忠順みたいな奴でしか最初の突破口は開けない
0873名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/31(月) 06:19:12.77ID:UIlZ0xl00
桂や井上みたいな身分に気さくな人間がいたから
武家廃止になったんだからな。
薩摩以外は雑魚の武士なんかが偉そうにされても困る。
0874名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/31(月) 11:43:01.13ID:poYJ0HHo0
会津藩の連中が居座わってたら世襲大名の独裁は続いて日本は諸外国に対処できずに崩壊してたよ
0875名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/31(月) 12:39:33.19ID:QTyYUEQr0
阿部政弘、松平春嶽や永井、勝、平岡みたいな身分に気さくな人間がいたから
武家廃止の土壌ができそれが全国に浸透して意識が変わっていったんだからな。
チョン州のような雑魚の武士なんかが偉そうにされても困る。
0876名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/31(月) 12:42:44.74ID:QTyYUEQr0
薩長の藩閥連中が居座わってたら世襲藩閥独裁は続いて日本は諸外国に対処できずに崩壊してたよ
0878名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/31(月) 21:29:50.29ID:poYJ0HHo0
バカ言っちゃいけねえ
対米開戦時の東条英機も陸海軍首脳陣も東北出身者ばかりだろ


逆に日露戦争の勝利は長州閥の大功績よ
0879名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/31(月) 22:40:08.44ID:x/uLBO0J0
明治日本は大山巌と児玉源太郎の史上最強の薩長コンビでロシア相手に勝利
薩長閥に支配されてた日本は強すぎた
0881名無しさん@お腹いっぱい。2022/10/31(月) 23:13:19.52ID:x/uLBO0J0
長州は世界を知っていた
世界を知っていたからこそ長州閥主導でロシアに勝てたのだ
0882名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/01(火) 19:18:43.28ID:32s588RN0
日露戦争も他の藩任せで薩長は半引退してた乃木を強引に指揮官にしたり薩長閥やってただけ
0883名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/01(火) 20:34:56.89ID:AcPgcNZJ0
児玉源太郎「大山巌が総大将だからロシアに勝てたんです」
0884名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/01(火) 23:07:28.40ID:jFb5GMfC0
>>878
逆賊藩出身は糞ばかりだな
0885名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/01(火) 23:29:12.49ID:jFb5GMfC0
火縄銃と旧式装備だけで薩長に勝てると思い込んでいた会津の世界知らずは異常
もはや病気
0886名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/02(水) 13:31:35.92ID:zG5I66vO0
突き止めれば会津及び佐幕藩は世界どころか日本国内さえも知らなかったんであろう。
明治維新で初めて日本人は日本を知ったのである。
0887名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/02(水) 22:54:45.80ID:NCyrefCC0
佐幕派は壊滅的にバカしかいなかったからな
0888名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/02(水) 22:56:21.64ID:NCyrefCC0
北海道を外国に売り渡そうとした最悪の売国行為も許してくれた薩長の恩義も昭和の治世で仇で返すんだから日本は戦争に負けて当然だわ
0889名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/03(木) 03:39:42.51ID:Svj7rhQe0
負け藩の商人から尾去沢鉱山を取り上げて三井グループをつくった
井上馨。軍事増強・殖産が喫緊の課題なんだからある程度は是認すべきだろ。
0890名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/03(木) 11:51:27.54ID:NsTLpusR0
>>888
そりゃ日本より自藩の利益のみを最優先にしたのが逆賊の屑どもよ
0891名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/03(木) 12:59:03.00ID:LBMKCU1A0
日本を乗っ取った日本人のふりをした半島人チョン州の屑売国奴さときたら誰も右に出るものなし

ゴミカスチョン州が日本をすべて破壊してダメにしたのは明白
日本の敵チョン州
0892名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/03(木) 13:33:39.77ID:NsTLpusR0
北海道を諸外国に売り渡そうとしたり日本を分断させようとした糞逆賊は会津や小栗上野介な。
薩摩や長州じゃないぞ。
薩摩や長州は日本を分断させようとした逆賊を誅殺しただけ。
0893名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/03(木) 13:43:24.19ID:LBMKCU1A0
大国賊売国奴チョン州は唯一天皇自身を大激怒させて天皇が自らすすんで朝敵にした大逆賊のクソ
救いようのないゴミ以下のカス
日本に存在する価値のないことは証明されてる
0896名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/03(木) 23:21:16.26ID:B+BcpPz/0
大山巌と児玉源太郎の史上最強の薩長コンビで勝利できたのさ
会津藩および佐幕派はろくでもない人材ばかりやろ
0897名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/03(木) 23:22:08.28ID:B+BcpPz/0
適材適所を見抜いてた長州閥のおかげだろ
0898名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/03(木) 23:38:44.47ID:B+BcpPz/0
無能すぎる逆賊藩連中では欧米列強と渡り合えない
英国渡航で世界を知っていた長州閥支配の日本だからこそロシアに勝てたのだ
0899名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/04(金) 22:42:34.54ID:4R7J5YYN0
そりゃ長州は世界を知り尽くしてるからよ
0900名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/05(土) 13:34:36.41ID:KM3LSgNv0
アンチ長州はただの感情論
会津藩および佐幕派は日本より自分たちの世襲特権のみを守りたかったに過ぎない逆賊
0902名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/05(土) 23:54:15.83ID:KM3LSgNv0
井上馨の戦略性の高さ
0903名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/06(日) 22:52:52.22ID:HRr20zwD0
山縣有朋は過少評価されすぎてる
0904名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/07(月) 03:06:37.58ID:nnU9hCNf0
もしかしたら怪物の大久保利通より一枚上手だったかもしれんね超怪物の山縣有朋
0905名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/07(月) 15:46:01.69ID:yztepYz80
それは過大評価しすぎ

帝国日本政界の妖怪ではあるが
大久保より一枚上手はない
0906名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/07(月) 22:01:12.58ID:CNyNuD0b0
大久保は征台の役の外交交渉を成功させた剛腕さだけでも戦前の政治家として一頭抜けてしまってるからな

本来なら帝国主義日本の元になった明治政府そのものを作った原罪人として罵倒するだろうという服部之総や
大久保利通みたいな強権政治家を断罪しておかしくない自由主義平和思想家の清沢キヨシの2人の両極が絶賛してしまうっていう

ちなみに服部之総は山県、原についても戦前の政治家としては大久保に次ぐ評価をしている
また清沢キヨシは吉田茂、石橋湛山のブレーンにもなった
0907名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/07(月) 23:51:00.29ID:hlebl5gq0
山縣有朋の処世術は明治最強
日露戦争の勝利も山縣の功績さ
0908名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/07(月) 23:57:04.98ID:hlebl5gq0
>>900
確かにまず長州憎しみありきだから全く議論にならない時もある
0909名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/08(火) 06:48:19.30ID:nDxWHmiX0
遺体放置なんて領民が藩士を嫌ってたから埋めてもらえなかっただけなのに、
なぜか長州のせいにしてるんだよ。
百姓のお前らの先祖が埋めなかっただけだろw
0910名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/08(火) 23:15:44.64ID:I8sb4YQv0
会津藩と小栗上野介は北海道を諸外国に売り渡そうとした逆賊も逆賊だろ
逆賊中の逆賊に何か天誅が下ったとしか思えないよ
0912名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/09(水) 00:25:03.11ID:CHrTIMKn0
元から窓際族の事務力だけで最高権力者にのし上がってきたようなもんだろ?
大久保利通よりもスターリン的といえばスターリン的。
0913名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/09(水) 23:33:39.55ID:CHrTIMKn0
山縣有朋は過小評価されすぎてる
0914名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/10(木) 06:19:48.82ID:oi7kj2wq0
山縣と伊藤の存在が明治政府の革命性を体現してるからな。
足軽(以下)が総理大臣になれた。
徳川ではありえないこと。
0915名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/10(木) 12:16:07.22ID:SSTM/XAl0
秀吉がその前に庶民から関白になってるがな
ナニ言ってんだ
チョン州ageもいい加減にしろ
0916名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/10(木) 17:32:39.83ID:7nTU9NbW0
素性の怪しい養子が老中になったって誰かが何か書いてた気がするが
小説だったか真面目な話だったか思い出せん
0917名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/10(木) 19:11:13.11ID:vZofU5Pj0
>>913
20世紀最強の総理大臣と聞かれたら山縣有朋と答えるわ。
0918名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/10(木) 23:07:50.31ID:KDg7PCUu0
大久保利通を超えてるかもしれない
0919名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/10(木) 23:58:11.66ID:KDg7PCUu0
長州人ではあるが山縣の精神の半分は薩摩
0920名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/11(金) 12:14:35.96ID:gn3JXbtv0
>>909-910
会津藩だから被害者面できて甘やかされる時代は終わったということだな。
時の農民は諸手を挙げて官軍を迎え入れたのが史実であると。
0921名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/11(金) 23:09:10.35ID:IPE6dIp60
薩長>土肥>>>>会津。

国家運営能力の致命的な差
0922名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/11(金) 23:09:15.35ID:IPE6dIp60
薩長>土肥>>>>会津。

国家運営能力の致命的な差
0923名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/11(金) 23:35:15.41ID:IPE6dIp60
会津土人の知能は江戸初期から進化していないからな
今もかもしれんがなw
0924名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/12(土) 01:53:49.36ID:fNPtKYpK0
>渡部恒三(83)氏が衆議院副議長に選出された時、祝賀会で「副議長公邸は木戸孝允邸跡に建てられております。
>このたび、私は長州の大親分・木戸の邸を占拠しました」と挨拶したら、
>もう割れんばかりの拍手があったという。

実に情けない。
0925名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/13(日) 14:04:46.20ID:L5Ek17Tu0
>>919
意外に西郷と懇意だったからな
0926名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/13(日) 23:15:19.30ID:yGjggsCE0
山縣有朋を汚職追放の危機から救ったのが西郷隆盛
0927名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/14(月) 13:14:15.94ID:ad0k1c6P0
その大恩ある西郷の逃げ場を完全になくし、更には投降すらも拒絶して血祭り皆殺しの仇で返した山縣のゴミクズさ
カス中のカスとはこういう人間
0928名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/14(月) 14:45:03.95ID:3lscQqZb0
>>919
島津久光、大久保利通、西郷隆盛の薩摩三巨頭と親密だったからのう
長州人の中でも心の半分が薩摩人とはその通りかもしれない
山縣の性格は薩摩人ぽいしな

井上馨や伊藤博文なんか性格が長州人そのものだが
山縣有朋だけは性格が長州人ぽくない
0929名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/14(月) 20:33:24.28ID:ZkjUNaQ10
まあ投降しても西郷は極刑にせざるを得ないから英雄なんだから自害してくれ
ってのは温情では。
前原や江藤の首取ってるのに、薩摩だけ許したら木戸一派が許さんよ。
0930名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/14(月) 21:14:45.65ID:3lscQqZb0
たしかに西郷の首を見て山縣が号泣した多くの目撃談の史実が残されてるしな
山縣が西郷に書いた降伏要求を読んでも最大限に西郷を尊重しているのが分かる

やはり山縣からは西郷への崇敬心が消えなかったのが真実なのでなかろうか?
0931名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/14(月) 23:06:34.86ID:nwXeN9hK0
山縣は薩長のハイブリッドみたいなもん
0932名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/14(月) 23:09:36.20ID:nwXeN9hK0
山縣なくして明治大正の大成功はなし
0933名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/14(月) 23:10:41.84ID:nwXeN9hK0
山縣死後に反長州閥の逆賊藩出身者どもが国政を支配してから日本は滅亡してしまった
0934名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/15(火) 02:48:04.48ID:GEtmmEhe0
山縣を嫌う奴は信用できない
つまり日本人のほとんどかもな
0935名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/15(火) 21:43:36.77ID:pw0EncXX0
たしかに金銭汚職が多すぎた井上馨なら今日でもアンチが多いのも分かるんだが
山県有朋はそこまで汚職だらけでもないし賊軍の原敬を総理大事にまで引き立てるなど温情主義の一面も多いのに
山県有朋のアンチが今日でも多い理由がよくわからん
0936名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/15(火) 21:45:30.89ID:pw0EncXX0
たしかに金銭汚職が多すぎた井上馨なら今日でもアンチが多いのも分かるんだが
山県有朋はそこまで汚職だらけでもないし賊軍出身の原敬を総理大臣にまで引き立てるなど温情主義の一面も多いのに
山県有朋のアンチが今日でも多い理由がよくわからん
0937名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/15(火) 22:04:07.79ID:3CNXJz+x0
城山三郎の雄気堂々って渋沢の小説では、独占体質の三菱の岩崎大隈に対抗する自由競争主義の渋沢井上馨で結構よくかかれてたな。
 
殖産が喫緊の課題だから誰よりも優秀な井上馨と仲間たちでやるのはありだと思う。
0938名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/15(火) 22:04:23.54ID:JXJoFbpM0
シーメンス事件での山縣有朋について知りたいのだけど、何か良い本とかありますか?
0939名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/15(火) 23:07:16.01ID:wIUOdYSW0
>>936
近年の反薩長史観の悪影響で
長州閥だという理由だけで嫌う輩が増えてきた
特に長州閥の棟梁であった山縣有朋は毛嫌いされてる
0940名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/15(火) 23:32:38.80ID:wIUOdYSW0
井上馨と山縣有朋の長州両巨頭がいなければ日露戦争の勝利はなし
0941名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/16(水) 05:12:53.27ID:bXICZg6a0
>>940

日露戦争の最中の元老たちの活動ってどんなのがあったんだ?
0942名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/16(水) 05:13:47.32ID:bXICZg6a0
伊藤と山縣に関しては「坂の上の雲」で書かれているから、それ以外の元老。
0943名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/16(水) 14:45:38.42ID:UG8wRYkL0
しかし井上も山県も旧幕臣や子孫連中を新政府でも重用してあげたのに
その後に長州閥は追い出されて飼い犬に手をかまれたな
0944名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/16(水) 23:01:16.26ID:9tmPctIB0
長州閥を排除した昭和の日本は敗戦国家になりました
0945名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/17(木) 01:13:38.46ID:YzoVd+E60
長州が有能だとわかったのも
高杉というひとりぼっちの革命戦士が革命を敢行したおかげだ
0946名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/17(木) 11:56:04.75ID:a7ponISD0
井上馨の人材登用術は天下一
0947名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/17(木) 14:40:32.47ID:I4O+uqEq0
>>935
いやいや後に禍根を残す事になるバックボーンであった陸軍を増長させる仕組みを作ったのは山縣やぞ
0948名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/17(木) 23:01:28.86ID:kFatDK6x0
なにもかも昭和陸海軍を牛耳った逆賊藩の子孫が元凶
山県は悪くないどころかロシアに勝てる国力を作りえし大宰相
0949名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/17(木) 23:20:32.27ID:kFatDK6x0
基本的に嫌われキャラだが
あまり美味しくない手前料理をふるまう愛嬌があるあたり井上馨は好きだ
0950名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/18(金) 00:18:21.63ID:0405NZ520
元老が健在だった頃は協議で何とかなってたが、
大正政変の時に制度を整えて引退すべきだったな
軍部を抑えられる仕組みがなかった
0952名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/18(金) 10:24:36.82ID:gdExW0fW0
己らしかコントロールできないような長州連中の私利私欲にまみれた長州閥ありきの脆弱な理研計器漬けの国家構造にしたのが山縣であり、それを容認したのが伊藤

アメリカとの衝突も、日本そのものの国家危機もすべてこいつらがつくった国賊であることは言わずもがなの事実中の事実

悔い改めろ逆賊国賊大売国奴長州
0953名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/18(金) 12:30:42.29ID:10ykZxPY0
アホが。
日中戦争も日米戦争も引き越したのは旧佐幕藩の出身者ばかりじゃいかよ。
いい加減に理解しろよ。

敗戦は旧佐幕藩出身に乗っ取られた昭和の軍部が長州閥を排除した結果に起きた大惨状。
0954名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/18(金) 12:43:53.12ID:DxqqUBHf0
アホはオマエだ
いい加減にするのもオマエ

身勝手で欠陥だらけの国家構造にした結果がこれだ
すべての責任は長州にあるのは明白で動かざる当たり前の事実

接ごうよく勝手きわまりない解釈すんな大国賊売国奴長州が
0955名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/18(金) 12:46:59.88ID:10ykZxPY0
満州事変を引き起こした人間はどこの人ですかね?

対米開戦を決意した人間はどこの人ですかね?
0956名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/18(金) 12:47:56.48ID:10ykZxPY0
対中戦争も対米戦争も拡大させて日本を破壊したのは旧佐幕藩の東北人ばかり
0957名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/18(金) 22:05:12.28ID:oC4pJG7V0
三国同盟組んだ松岡は長州
東条を首相に推挙した木戸も長州
根本原因の軍事専制国家を作った山縣も長州
0958名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/18(金) 23:05:15.45ID:Guto5rud0
山県と井上がロシアに勝てる国力を作りえし
長州閥両巨頭がいなければ日本はロシアに負けてたわ
0959名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/18(金) 23:06:41.86ID:Guto5rud0
日露戦争は長州閥支配で日本は勝てたが
日米戦争は東北閥支配で日本は惨敗した
0960名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/18(金) 23:18:07.94ID:ADL4AcGS0
>>957
山県が健在の時に満州事変や越境将軍みたいな現地軍の陸軍省無視の行為はまああり得ないし
実際なかったんだけどな
事前に察知するか察知したらそのまま軍法会議に持ち込んでキャリアを終わらせる
0961名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/18(金) 23:35:15.00ID:Guto5rud0
昭和の陸海軍を牛耳った反長州閥の賊軍出身者が暴走して日本を破滅に追い込んだんじゃねえかよ
0962名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/18(金) 23:38:34.67ID:Guto5rud0
山県有朋もだがロシアに勝てる国力を形成した井上馨も偉大すぎる
井上馨は国力増強のために経済産業力の重要性を理解してた稀有なる政治家
0963名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/19(土) 01:06:28.28ID:8hGCZTtQ0
木戸孝允と大久保利通が不幸なことに短命に終わってしまい明治維新が中途半端になったのは事実やな

木戸と大久保の二人が共に10年は長生きしてたなら明治維新の理想は実現して
後々の逆賊復活での敗戦の大惨事も起きなかったに違いない

これが何よりも惜しまれる
0965名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/19(土) 07:51:53.60ID:yig/tbB40
木戸は逆に過小評価されすぎ。
近代国家の必要なことは全部木戸から発信されたものだから。
今当たり前に出来てることは木戸がいて初めて成り立ってる。

大久保は清国との外交はすごいけどね。
0966名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/19(土) 10:04:53.72ID:Xmxt9bW50
大久保も西郷も言い出しっぺでもなけれなお膝元の薩摩があれなのに
色々な改革は大久保がやった西郷がやったと他人の功績山賊し過ぎ
0967名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/19(土) 19:30:36.96ID:rlg2dyXE0
明治維新と言える改革をしたのは西郷、江藤、板垣ら留守政府
大久保、木戸は外国旅行から帰ってきて政府に居すわっただけ
権力闘争に長けてただけで権力闘争以外は特に何もしてない
権力闘争に強いのが良いんだとすると中国の皇帝を操作して国を滅ぼした宦官も良しとなる
0968名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/19(土) 19:34:33.03ID:yig/tbB40
留守政府に木戸開明派の井上馨、大隈、渋沢栄一がいたことを
忘れてないか?
井上馨なんて今清盛っていわれたんだからな。
0970名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/20(日) 00:10:03.32ID:468zvLCF0
井上と山縣の長州両巨頭が国家運営をしていなければロシアに敗北は必然
大山巌と児玉源太郎を前線の最高司令官に任命した両者の人材登用術も最高峰
0971名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/20(日) 07:38:36.21ID:wxADuUm+0
大久保が殖産興業やっていったから、江藤に追い出されたしじゃあ俺らがやるよって
やったのが井上馨渋沢栄一だろ。
0972名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/20(日) 12:27:07.64ID:iEOvpjEN0
>>969-970
そのとおりなんだろうが。
いつまでたってもアンチ長州にはそれが理解できないで、
後々に東北人たちが引き起こしたはずの対米戦争の敗戦まで責任転換される始末。
0973名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/20(日) 14:23:33.57ID:pCXPtx7n0
軍主政従による軍部の暴走、天皇神格化、議会政治の否定、戦陣訓、太平洋戦争の根幹を悉く作った山縣
明治憲法や統帥権を作った伊藤
三国同盟を結んだ松岡
東条を総理に推挙した木戸

全部長州じゃないかw
0974名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/20(日) 18:55:54.79ID:iEOvpjEN0
>>973
昭和初期に日本を支配して対中戦争と対米戦争を引き起こした首脳陣の出身母体は?
0975名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/20(日) 23:12:44.01ID:468zvLCF0
>>974

東北閥です。

最悪の米中二正面戦争で日本を破滅に追い込んだのは東北出身者のゴミ逆賊どもです。
0976名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/20(日) 23:25:04.65ID:468zvLCF0
東北出身者の逆賊が日本中を破壊したんです
0977名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/21(月) 01:42:50.44ID:G/XRUKxY0
日本を救った薩長
日本を破壊した会津
0978名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/21(月) 10:52:24.32ID:T2pSrw490
長州閥が運用しないと機能しないという私利私欲にまみれた欠陥だらけの国家構造にしたのが山縣であり、それを容認した伊藤である
民主議会制を国家の根幹、核とする近代国家にあるまじき一握りの専制体制は徳川体制とまるで同じで違いが見当たらない
つまり徳川を倒し、徳川になりかわっただけという私利私欲だけで国家を簒奪したのがはっきりと歴史として証明されている
誰もこれは覆せない動かざる事実である

大国賊
そして大逆賊の売国奴長州によって日本は乗っ取られ、半島人のDNAを色濃くもった似非日本人によりめちゃくちゃにされた

これが真実であり真実である
0979名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/21(月) 12:18:56.25ID:x2mef29G0
>>975-976
山県死後に東北人達が牙を剥き国政を乗っ取り長州閥を排除して。
それまでならともかく自らの利権拡大のためだけに中国大陸で戦線を拡大したあげくに、
アメリカにまで喧嘩を売り日本は最悪の自滅をしたのが真相。

長州閥支配なら米中両国と戦争までしなかったよ。
0980名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/21(月) 22:54:46.97ID:G/XRUKxY0
日本を救った薩長閥
日本を滅ぼした東北閥
0981名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/21(月) 23:33:58.93ID:G/XRUKxY0
東北土人は日本の癌細胞
0982名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/22(火) 12:05:39.19ID:6itt5XSf0
>>965
明治維新三傑の一人にされてる木戸孝允は過小評価なんかされてされていないだろ。

過小評価されてきてるのは井上馨だろ?
誤解されてきてるのが山縣有朋
0983名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/22(火) 19:11:01.59ID:JQm4Dt9g0
東北閥などというありもしなかった妄想を作り
現実に存在した薩長閥から批判をそらそうとする
0984名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/22(火) 22:56:55.98ID:7ipNuQuK0
逆賊藩出身の東北土人どもが米中に正面戦争を引き起こして日本を敗戦に追い込んだなら分かるがな。
事実そうだしな。
昭和の陸海軍を牛耳って関東軍の暴走原因も東北土人ばかり
0985名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/22(火) 23:05:17.32ID:7ipNuQuK0
世界を知る長州閥なら先の大戦自体がなかったよ
0986名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/22(火) 23:08:19.53ID:7ipNuQuK0
>>982
井上馨の上州遷都案は中々の妙案
0987名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/23(水) 01:01:40.20ID:b/OBJ5Fq0
>>982
>誤解されてきてるのが山縣有朋

しかし賊軍出身の原敬などを国政で活躍させるように働きかけたのは長州閥頭領の山縣有朋なのに、
山縣没後に賊軍出身共による長州閥排除の逆襲に遭うとは山縣も飼い犬に手を嚙まれた気分だろ。

長州閥の恩義を仇で返した賊軍出身者共に支配された昭和日本が悲劇の敗戦を迎えたのも自業自得。
0988名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/23(水) 11:48:15.07ID:kYpHvRph0
大久保利通と木戸孝允が亡き後の明治日本最大のキングメーカーこそ井上馨
0989名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/23(水) 23:00:54.70ID:b/OBJ5Fq0
明治大正の日本を大成功させた英雄は山縣と井上の長州閥両巨頭
0990名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/24(木) 21:36:56.91ID:rT4qJepC0
それが分からんバカがアンチ長州の屑
0991名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/24(木) 23:02:13.32ID:8gOBElLq0
アンチ長州は日本の恥
0992名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/25(金) 23:58:23.42ID:l8buVV4i0
井上馨と山県有朋こそ日本国の救世主
0993名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/26(土) 00:11:08.98ID:JMeBujxl0
>>867
まあ高杉晋作が功山寺挙兵するまでは長州藩も佐幕派に汚染されてたからな
0994名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/27(日) 23:00:01.52ID:blFAH52T0
新時代は高杉晋作一人から動いたのだ
0995名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/28(月) 13:29:55.21ID:RPDCg9UC0
勝てば官軍、負ければ賊軍
この言葉どおりをそれを体現したのが高杉晋作
つまり勝ちさえすればどんな悪もまかり通るというモラルと倫理破壊を日本にもたらし、日本を根本から破壊したドクズ
0996名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/28(月) 15:15:11.17ID:RPDCg9UC0
秩序を乱し、反乱を起こした大悪人であり大犯罪者である高杉晋作
勝てばすべてそれらがまかり通るという法治国家を全否定する凶悪カルト思想家

テロリストにより明治とははつくられた
0998名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/28(月) 15:45:55.26ID:RPDCg9UC0
長州閥でしか運用できないような軍の構造にしたのが山縣
それを容認したのが伊藤
大国賊のクズである

これは己が軍すべてを独占するという言い逃れできない動かざる野心と野望の現れとその証明でもある

このことでいびつな国家構造となった

そのいびつな国家構造を担保するためにおこなわれたのが金権政治による運営であり、金権による政治そのものへの介入と派閥の形成である

このような金権による穢れたやり方で政治を主導したのが山縣と井上である
守銭奴であり売国奴の逆徒どものクズである

このような欠陥だらけで金権にまみれた国家構造が後の時代にナニをもたらしたのか、すでにそんなことは歴史がすべてを証明してみせてるということを日本人全員は知っていることである
長州はクズであるということを
0999名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/28(月) 17:46:57.56ID:RPDCg9UC0
いつまでも長州の天下が続くとした国家の構造
これほど傲慢なものはない

長州人の私利私欲と利権を確保するのを第一目的としてつくられたこの欠陥だらけの国家構造

権力に巣食うただのゴキブリのごとき無能長州閥が掃き出され掃除されるとコントロール、制御ができなくなるのもその成り立ちからくる重大な欠陥故なのは歴史がすべて証明済み

天皇陛下のお言葉である、広く会議をおこし、万機公論に決すべしの五箇条の御誓文を公然と無視し、己が利権を確保するため有司専制により一握りの人間に権力を集中させた大逆賊の大国賊
その着地地点が対米戦開戦と敗北、そして日本そのものの滅亡危機であることは疑いのない事実

長州人はすべからくクズである
1000名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/28(月) 23:03:28.06ID:JSmUGTHh0
以上は反長州の徳川信者の糞にまみれた暴言妄言珍言でした
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