【銃/罠】狩猟総合雑談スレ46【網】 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本国内で狩猟免許（第一種、第ニ種、罠、網）を取得している上で狩猟をしている人の総合スレです。
・非合法や上記以外の自由猟具等法的にグレーな話題は別スレでお願い致します。
・ゲーム（特にモンハン）など、現実の日本国内以外の場合は板違い、スレ違いです。
・射撃競技のみの話は、的スポーツ板に各種専門スレがありますのでなるべくそちらで。
・軍用、警察用の銃の話は別の専門スレで。
・動物愛護やアンチ銃等の挑発的な人が時々現れますが、その内容にかかわらず変な人にも大人の対応をできる大人になりましょう。
狩猟免許を取得できる１８歳（罠、網）以上や２０歳以上（第一種、第二種）にふさわしい大人としての対応を期待します。
・前スレ
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ45【網】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1483831571/
・次スレはレス1 先頭行に必ず次の行を記載してください。荒らし撃退に効果があります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured こういった問題あるけど
自治体によって、GPS情報埋め込んだ写真しか受理しない地域あるよね。
全国規模には発展してないのかな。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK5M4V5DK5MUTIL024.html 次スレ
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ46【網】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1499479154/l50
2017/07/08(土) 10:59:14.72
荒らしにより次スレが乱立されています。ご注意ください。
本スレはﾜｯﾁｮｲが設定されています。
重複スレ一覧
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ46
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1499480697/l50
2017/07/08(土) 11:24:57.37
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ47【網】
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1499483137/l50
2017/07/08(土) 12:05:37
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ45（←前スレの重複スレ）
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1487769596 >>3
うちの支部も記録写真の取り方指定したら捕獲数が半分になったｗ 猟関係は利権の塊やぞ 。目立たないからやりたい放題 狩猟に興味のある学生です
皆さんは狩猟についての技術(解体、罠の製作、猟場等)はどこで学ばれましたか？
神奈川の都会よりに住んでおり、周りに猟をやっている方がいません
猟友会のよう猟師のコミニティのようなものはあるのでしょうか？ 次の週末に狩猟免許試験を控えた狩猟エアプのクソ豚都民です
講習会で講師の方に似たような質問をしましたけど「一番楽なのは猟友会に所属して先輩に連れて行ってもらうといいよ！」って言ってました。
「後は銃砲店で銃とか罠とか買う時に狩猟グループ紹介してくれる人もいるかな？SNSでも最近はグループ作ってるところあるよね！」とも言ってました >>9
詳しい説明ありがとうございます！
やはり先輩ハンターと親しくなるのが一番のようですね
銃砲店でも教えてくれたりするんですね
ちなみに都民とのことですが猟場は県外ですか？ >>10
昨年度のハンターマップ見てみたけど、罠や網以外は山奥まで行かないと無理そう(´・ω・)
離島も八丈島や三宅島以外はほぼ特別保護区なんだね >>11
そんなのあるんですか！
ありがとうございます早速見てきます >>13
やはり東京神奈川辺りは遠征になりますよね…… >>8
定番だけど、かのよしのり（著） スナイパー入門 読んでおくといいよ。
タイトルでミリタリー関連の本と勘違いされて損してる感がすごいけど。 >>16
ありがとう！初めて聞きました！
探してみます かのよしのりは「狙撃の科学」と「銃の科学」しか読んだことないや
銃の科学はともかく、狙撃の科学は狙撃というよりライフル猟が結構な割合占めてた記憶 >>12
Benelliしか使ったこと無いけど何か？ >>19
>>20
いや、リコイルオートの銃に興味があって
イナーシャドライブは反動軽い・回転不良とか聞くけど周りに所持者いないんで
実際のところどうなのかな？ >>21
以前、ベネリのＭ３とレミントンのM1100（410番）持ってたけど、
レミントンに比べればたしかに回転は速かった気がする。
射撃用の24ｇ装弾つかったら自動では回転しなかった。 >>22
んーやっぱりそういう問題あるのかー
まあ銃猟用途だけどちょっと気になるな
情報ありがとう >>21
開店はかなり早い、ただ構え方が悪いと回転不良が起きる。 >>24
肩当てが甘いと回転しないっていう話は聞くけど
ベネリの公式ユーチューブチャンネルで曲芸撃ちのオッサンが
銃を頭の上とか背中に回してバンバン皿を撃ってるの見て
何が正しいのか分からなくなってしまいました
あとガスオートと比べて反動少ないというのは事実でしょうか
ガスオートにもいろいろあるでしょうが使ってみた一般的な印象として >>25
以前所持していたベレッタ1201（べネリM1と同じイナ―シャ）は回転が速いですが銃が軽いからか跳ねるような感じがしました。
回転不良は肩付けが甘い時に（山で急傾斜を登りながら普段と違う体勢等）数回発生しました。
自動銃である以上作動不良はゼロでは有りませんから、もし作動不良が気になるのならポンプ、ボルト、上下、水平をオススメします。 >>21
イナーシャは肩付け関係ないよ。
俺のＭ２は２４ｇで回転不良無し。
ガスオートも持ってるが、イナーシャの方が軽快で速く感じるなぁ。 >>25
イナーシャ以外は肩付けが悪いと回転不良しやすいね。
イナーシャは銃が後退する事による作動なので、ストックに幾何学的なものとジェルパッドで銃が後退するようになってる。
だから銃に重いものをつけると後退しないから回転不良を起こしやすい。
仕組みを理解しないと、間違った知識をインプットすることになるぞ。 ｼﾞｴﾝ失敗の例ｗｗｗ
27 : 名無しの愉しみ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NWCQ)2017/07/11(火) 18:01:09.77 ID:NsMbTv67d
>>21
イナーシャは肩付け関係ないよ。
28 : 名無しの愉しみ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NWCQ)2017/07/11(火) 18:04:09.29 ID:NsMbTv67d
>>25
イナーシャ以外は肩付けが悪いと回転不良しやすいね。 >>25
ガスオートと比較して反動が少ないってのは語弊があるかもね
最近のべネリは衝撃を軽減するコンフォーテック銃床を採用しているから
肩に受ける衝撃は少ないらしい。
メーカーでもいろんな方法で衝撃を軽減する方法を採用している。
実際にM2やヴィンチの所持者に聞いたけど撃ち比べたこと無いから
判んないって回答だった(笑)
ちなみに銃に重いものを着けると回転不良を起こすのは経験済み。
何もつけない状態なら28ｇで回転不良を起こさなかったM3がダットサイトを
装着すると一発も回転しなかった。
装弾を32gに換えたら普通に回転した。
まぁ、クレー射撃の時は外して28ｇか外すの面倒だったら32ｇで撃てばいいし
スラッグは練習用でも問題なく回転するから狩猟にゃ問題なさそうだけどね。
回転不良が気になるんだったらポンプ式か上下二連をお勧めします。 ＞＞29
すみません、初心者なので、よく意味が分かりません。 ベネリ系の回答してくれた人たちありがとう
ガスオートで回転する実包・構え方でイナーシャだとできない状況というのはあるみたいですね
自分の場合イノシシにスラッグ3連射を叩き込みたいのでポンプ・二連はパスで
ベネリはデザイン・機構ともに個性的なので実用以外の部分でも魅了されるが
もう少し迷ってみる >>33
>3連射を叩き込みたいのでポンプ．．．パス
慣れれば誰でも出来るから全く問題ないよ。 >>33
一応付け加えておくと、回転不良起こしたのは競技用の24ｇだけで、日邦のレミントンの安弾とロットウェルのブリネッキ弾頭は問題なかったよ。 >>35
それは了解してます。スポーツ・実猟含めての状況ということで
ありがとうごさいます。 >>33
猪猟がメインなら最初の1丁は高い銃は必要ないよ。
すぐに傷だらけになりますから、、、
レミントン870の20番（12番でも可）20インチ銃身（スラッグ銃身）と24～26インチの
リブ付き換え銃身（交換チョーク式）を買えば猟、射撃のほとんどすべてに対応出来ます。
銃床、銃身、その他の部品も選びたい放題、個人輸入すれば安い、、、
べネリ系（自分はスーパーノバ所持）はアフターパーツがほとんど無いですよ。 猪猟の巻き狩り初心者にポンプすすめんなよ。（笑）
向かってきた猪に連射できなくて足切られるぞ。 >>29
どこが自演なの？
それ書いたの俺だけど、ガスオートは肩付け大切、イナーシャは銃の後退を利用している。
これ間違ってるか？
イナーシャの中で一番回転不良起こすのはＭ３だね。
ストックが銃の後退しにくいからね。 >>38
それなりに練習して猟場行かなきゃどんな銃持って行っても大けがするよ。
練習してない銃で3連射しても当たる補償は無いですし、案外自動銃の方が
3発連射出来る事で安心するのか当たらない。 ポンプでもなれれば早く撃てるけど、やっぱり自動のほうが早いわな。 早く撃てない=一発入魂で当てやすい
でもないと思うがね？
3発で勝負できるから安心して命中率が落ちるとか、個人のメンタルの話でしかないわ…
短時間に多くの弾を吐くほうが当てやすいだろ
「それなりに練習して……」はほんとその通りだと思うが 銃の慣らしも兼ねて猟期までに2000発ぐらい撃てばなれるのでは？ >>44
2000発も撃ったら、お財布が・・・・
また400発位だが、何とか二桁に乗せられるようになってきた。
そろそろ猟友会に入ろうと思うのだが、近々事故防止射撃というのがあるらしい。
参加すれば友達できるかな？ >>44
事故防止射撃大会？には講師の方はいらっしゃるのでしょうか？
もし、練習会に講師が居ないのなら、日本クレー射撃協会に入って射撃を教えて貰った方がいいです。
（日クレに入って大会に出ている方で狩猟をされる方と仲良くなられた方が良いです。） >>46
大会ではないらしい。各猟友会単位で参加は義務みたいなものとは言っていた。
講師というか指導員みたいな人が来るらしい。 それなら出ないとまずいね。
指導員か、、、地元猟友会の指導員は年間100発撃たない人や、5発撃ったら肩が痛いとか言い出す経験年数だけが長い人でした。
射撃は変な癖が付く前に、公式戦上位入賞者か銃砲店の方（公式戦に参加している）に教えてもらって基礎を身に付けた方が
スコアも伸びやすくなります（我流でやると15枚超えた当たりから伸び悩む）。 >>48
ここは狩猟雑談スレだろ？
なんでスコアとか皿の枚数とかに拘るレスしてんの？
そりゃはずれるより中る方が良いけど、本人は友達作りたいって書いてるぞ？
ID真っ赤にしてる割にはズレたコメントばかりだな オタクは自分の得意分野やこだわりになると饒舌に云々かんぬん
逸れた話題も別にいいと思うが長々とやると反感食らってもしゃーない
つかポンプでもクレーで2000発撃てば慣れるとかは流石に草生える
普通に扱いやすい半自動で練習積めばいいじゃねーか… >>49
自分が我流でやって苦労したからコメントしただけなんだが、気に障ったなら謝るよ。
仲良くなった相手が問題有ると方だとその後の付き合いがつらいと思います。
>>50
気に障ったのなら謝るよ。
2000発ぐらい1回100発撃ちで週一回射場に行って5カ月で撃てるよ？
870は新銃でも15万前後で買えるから（自動銃のベレッタA400新銃で30～35万）
差額で十分撃てる金額です。 速射性を重視して自動がいいって言っているのに、なんで2000発撃てばポンプになれるとか
バラマキ自慢みたいになったんだろう。 銃砲店としては、在庫で余ってる銃をよく分かってかい初心者に売りたいし、弾も沢山買って貰いたいんだよ！！察しろよ。 >>46
日本クレー射撃協会に入ると、教えて貰えるんですか？ >>44
スラッグで2000発は色んな意味で辛いのでは 猟銃所持者がどれくらい増えたら銃規制緩和の政治運動できるかな？
所持許可の緩和じゃなくて、弾数制限とかライフル10年とかの不便な規則の方で ライフル10年は行政じゃなくて、確か所持許可者側の既得権みたいなので決まったんじゃなかった？ 警察「(五年くらいがいいけど渋るだろうしまずは10年ってことでそこから妥協かな)」
警察「改正案は10年だけどいい？」
猟友会の古株「いいよ！」
ライフル協会「はあ！？」
猟友会の古株「俺らは10経ってて問題無いからね！」
検索でトップに出て来たやつまとめたらこんなんだけど本当かどうかの証拠無し >>56
チラ裏
撃つだけならね。
>>57
チラ裏
（brownells）で検索して直接見てみなそこに870を進める答えが有る（銃砲店経由しなくても買えます）。
>>58
チラ裏
入る時に御願いしますと一言いえば（熱意が伝われば）教えて貰えます。
>>59
チラ裏
出来れば何が辛いか言って貰えればアドバイス出来ます。 個人的にはライフル１０年よりもショットガンの３発制限無くしてほしいけどね。
長いチューブマガジンに弾ギッシリ詰めて連射してみたいなー 語りたかったというのはわかるが
結局何が言いたかったのかまるでわからんな…
こんな先輩いたら嫌だぞ 極論に走ったりあさっての方向にすっ飛んだり、人とは違うオレスゲー的な
意識高い系のバカ特有の香りがねぇ･･･
ライフルの10年規制もだけど、鳥獣と口径の6mm制限を何とかして欲しい。
これなくなれば無理に空気銃なんて運用しなくてすむのに。
あと、軍用銃の規制（イヤあからさまな軍用中は規制されても仕方がないが）
というより軍用銃の寄生にかこつけた理不尽なローカルルール。 >>65
人のコメント非難する暇あったらいい先輩の見つけ方コメントしてやったら？
あなたは何かアドバイスしてあげたの？
>>66
何で6ｍｍ規制が困る？ 逆ギレしだして草
いい先輩の見つけ方とか、銃持てる年の人間にドヤ顔でアドバイスするような事じゃねえだろw いまのジジイどもが死に絶えないと無理。彼らがやらかしすぎた。 >>69
いい年下したやつが草とかバカとか使うのはどうなんだ？
まず質問主が猟友会に入ったら友達出来ますかと聞いて来たから答えているだけだが？
猟友会の中には派閥が有るのでうっかり悪いグループに入っちゃうと後が無い。
安全な取り扱いを体で覚える為にも日クレ等に入り厳しく見て貰う事がその人の為になると思うが？ どうしたどうした？
いい先輩の見つけ方なんて誰も聞いてないぞ？
そもそも友達が欲しいと書かれたのに、なんで上から目線でドヤる方向に話を持っていくんだ？
射場でもそうだけど『頼んでもいないのに教えたがる奴は大抵クズ』って鉄砲撃ちあるあるだよねw 間違いを認めることができない
人の話も聞かない
そんな奴が銃持つなよ お前あんだけ長々と口上垂れてるのにまさか持ってなかったの！？ >>73
いやだからどこに先輩が欲しいと書いてあるんだよw
ひょっとして心の病気なの？ >>76
ペラッチｍｘ8スキート、べネリスーパーノバ、BAR、SAKO85持ってるよ？
貴方は？ >>79
なぁ、本当に大丈夫か？
友達が欲しくてそろそろ猟友会に入ろうと思うって書込みのどこを読んだらアドバイスしてくれる先輩が欲しいってなるの？ >>78
AKBオタク、ゲームオタクばっかりで回答出来ないだろうからほっときな この脈絡の無さ
同一人物による自演と言わざるを得ない… 友達でも先輩でも同僚でも後輩でもなんでもよかったのだが・・・
ボッチなのでリアル鉄砲仲間が欲しかっただけ。狩猟でも射撃でもいい。 友達なんてやっていればすぐにできると思うけど？銃砲店主催の射撃練習会とか射撃大会とか出れば？
その中には、狩猟してる人も多いから、一緒に猟場に連れていってもらえば？ >>83
デビュー直後はその辺を特に不安に思うよねw
新参者に対して向こうからぐいぐい来る奴は教えたがりの変な人が多いから気を付けてね
射撃技術よりも同じ目線でモノを考えてくれる友人が>>83にできることを祈るよ >>84
休みが平日なんだよ。
初めて射撃場に行った時に何か会話でも出来るかと思ったら、俺一人だったｗ
土日だと何かしらイベントあるみたいだが。 >>78
ノヴァ欲しい
あれの銃床ワンタッチ交換機能スゴすぎんでしょ 柵や仕切りの無い山間部で国有地や県有林で猟をする場合、みなさん入林許可証を取得してますか？ ではブログなどで免状やバッチを載せてる人は多いのに、入林許可に関する記事が皆無なのは何故でしょうか。 >>89
反動軽減は効いてるのかよく解らないレベル、交換可能なコムは固いゴム製？で精度が悪く追加で購入したエクストラハイコムは
箱出しでは取り付け出来なくて加工が必要なレベルの物でした。
それと機関部が3.5インチの銃は重く、スライドを余分に動かさないといけないので2の矢が少し遅れます。 >>93
1187で替え銃身使ってっからスコープ付きカンチレバーと散弾銃身で頬付け変えたいのよねぇ
その点ノヴァは便利そうだわ
薬室は3inchしか使わんし初矢で決めれんならまぁ良いかのつもりだし気にしないかな
サボ撃ってる時は連射とかそもそも厳しいしな >>94
エキストラハイのコム付けても高さが足りないorz >>94
アメリカなら1187用のアジャスタブル・ストック売ってる。 楽しく自作自演してるところ悪いんだけど、
ベネリの鉄砲について勘違いする奴がでないように書いておく。
・ワンタッチで銃床交換できるのはノヴァじゃなくて、ヴィンチね。
>>83
うちの猟友会では県大会に通じる郡の射撃大会と町の射撃大会がそれぞれ年２回ずつ、
ムラレベルの射撃大会が年に１～２回あるよ。
変なしがらみの無い人と付き合うことにこだわるなら、鳥撃ちだけをやってる人と付き合うようにすれば
ケンカしても比較的後腐れなくなると思うよ。 自作自演してまで語る自慢の銃の話ですら間違ってんのか…
b0ff-GOyC はマジで患ってる系の人間っぽいな… ノヴァも交換できるよ。
と言うかほとんどの銃はネジ1本か2本でワンタッチ交換だけどね。
f21e-/sHz
で、どの銃所持してるの？ >>97
おいおい、ビンチもノバもほぼ同じ銃床（元台）だぞ、、
交換する意味が有るのは元台だけだし、本当に銃所持してる？ 工具なしで交換できるのと工具必要なのではやっぱ全然違うっしょ >>100-101
はい、ダウトｗ 本当に銃所持してる？
印象操作で誤魔化そうとしてるのではっきり書いておくね
・ワンタッチで銃床交換できるのはノヴァじゃなくて、ヴィンチね。
ヴィンチ：３つのパーツを工具なしで結合できる。
https://www.youtube.com/watch?v=XLlOvDJYB3U&;feature=youtu.be&t=1m00s
これが↓ワンタッチということだｗ
https://www.youtube.com/watch?v=J12fcrDvxPY&;feature=youtu.be&t=1m54s
（スーパー）ノヴァ：普通の銃と同じようにネジをはずして銃床をはずす。
https://www.youtube.com/watch?v=0bXuEQ77ASQ&;feature=youtu.be&t=35s
完全に嘘がばれたので、銃床のアッセンブリを完全分解して抜き出した一つの部品を指して
同じ部品だとかわけのわからんことを言い出すと予想ｗ ついでに分かりやすくてオススメの1187分解結合動画も貼ってくんね？ 叩くために根掘り葉掘り聞き出そうとするのが目に見える
答えたら「証拠挙げろ！」
答えなかったら「どうせ持ってないんだろ！持ってない癖に語るな！」
うーん、プライドの回復に努めておりますなあ >>108
あーあ、さらに馬脚をあらわしちゃったよ。
>>81でそのドコモのキャリア回線で自演したの忘れた？
ようするに中国人が自分の間違いを認めたら負けって考えるみたいに
何でもいいからレスし返さないと負けだとでも思ってるんだろうか。 そういや今後の銃所持許可って新規はもっと厳しくなるんかね
東京オリンピックあるし下手したら銃取ろうとする若者やフリーターはテロリスト予備軍扱いされて、妻帯者とかそこそこ高収入じゃないと弾かれかねないのでは 流石に妻帯者だ高収入だは無いだろうが若くて無職は弾かれそうだね ああいや妻帯者ってのは家庭があるし
高収入は社会的な地位もあるってことで
自棄を起こしそうにない信用がある的な意味で >>31
マクサスいいよね、10月までに申請予定っす 妻帯者は、妻の理解が必須から、ハードル高い。
口喧嘩程度で、夫は警察に銃をもたせたら危険、とチクられ自主返納になる人もいる。
その点は、独身の方が有利。 >>109
まあ、俺はエア所持者と言う事でいいよ（笑
貴方はべネリの事が詳しいようなので、べネリの純正チョークの全長・純正チョークレンチの厚み・純正チョークレンチの穴（紛失防止用のレンチの穴）の直径、
ノバのエジェクションポートの縦・横の実測値、ノバの銃身の直径（24インチリブ付き銃身の銃口付近の実測値）、脱着コムについているべネリマークのサイズはこたえられるよね？ それと、銃を購入すると付いてくる銃身に付けるべネリタグの全長も宜しくお願いします。 悔しさ大爆発
こんなの笑うしかねえわ
いやこんなのが銃所持してると考えると笑えねえけど 笑えねぇとか言うけどさ
地元の猟友会とかクレー爺見回してみろよ
1/3くらいうわぁ……って奴だろ 案の定レスしてきて草。質問内容の偏執さと顔真っ赤感から察するに
頭のイカれっぷりが斜め上というか、ネジがゆるいっていうより２・３本ブッ飛んでるｗ
よくニュースで「○○などとわけのわからない供述を繰り返しており」って報道される奴の
頭の中ってこんなふうなんだろうな･･･
そして>>81の自作自演についてはスルーと。
>>110
オリンピックを理由に所持許可要件が厳しくなることは無いだろうけど
大体こんな感じのイベントの少し前に申請するとイベント終了まで許可下りないよね。 最初は「何言ってんだこいつ…」程度にしか思ってなかったら、
実際はそれどころ済まないマジで触れてはならぬ者だった
これ以上は徹底スルーしないと我々の精神も汚染されかねんよ
国際的な大イベントである以上、関東近隣の新規銃所持は締め付け厳しくなるんじゃないか？
このタイミングで取ろうとする若者や非正規はやっぱり警戒された目で見られると思うわ ね、だから言ったでしょ
彼は心の病気なんだよ
煽ってはいけない可哀相な人なの
本人は己の異常性に気が付いてないからもう触れないであげて ほらね
自分の主張が揺るぎないと思い込んでるんだよ
己の異常性が自覚できないから、周囲が怪訝に感じていることもわからない可哀相な人の典型例
派閥云々じゃなくて、鉄砲撃ちのなかで一番友人になっちゃだめな人
もしかしたら暇潰しに２ちゃんで異常者を演じてる可能も無くはないけどねw >>40
なんか一日空いただけで凄く話しか進んだみたいだけど、飛躍した話しを無視してレスするが、銃なんてもの、もちろん練習しなけりゃあたらないのはごもっともだ。
しかし、射撃のみに集中できる自動銃と排莢と装填作業をしなくてはならないものに、どちらが練度必要だと思う？
しかも慌てたときに。
こんな単純な話に、随分と脱線して騒いでるみたいだけど、所持者ならもっと落ち着けよ。 >>119
何か見ない間に勝手にきちがいと一緒にされて腹立つんだが？
あんたもスレ大分汚したんだし何か所持者と解る証拠出したら良いのでは？
例えば今日の朝刊(日付が解る)と所持許可書の表紙と自分の所持する銃の写っている写真をUPするとかね。 事故防止射撃で、5mダブルトラップ、10mトラップ、スキートをやるとのことなのだが、
皆は途中でチョークとか変えたりするのか？面倒臭いから一つで通すのか？
銃はレミの自動で、チョークはスキートとモデとフルしか持って無い。 >>127
スキートはスキートチョーク
5mDTはスキートかモデ
10mは早打ちするならモデ飛ばして撃つならフル
自分の好みで何を使っても良いよ。 妻帯者は信用度面では有利ですよ。クレカなどもそう。 クレカは粗暴性は見ないからな
散弾銃での事件は、妻と心中や、ストーカー案件が目立つから、妻帯者や離婚経験者は厳重に調べられる >>128
ありがとう。スキートとモデでやってみるよ。
>>130
散弾銃で心中なんていやそうだな。
何号弾にしようか？ここはスラッグか？でもバックストップは大丈夫か？
とかついつい習性で考えちゃうのかなｗ >>125
それな、安全第一を考えると、自動銃は問題が有るよ。
弾が入っていたら3発暴発する危険性が有る自動銃と、暴発しても1発までのスライドアクション
一発撃って射撃を辞めたくても装填されてしまう自動、操作しなければ2発目は装填されないポンプ
忍び猟で、寝ている猪を見つけた時に初弾を音を立てて装填しないと撃てない自動銃（閉鎖した音で
全力疾走で逃げるシシを慌てて撃つ事になる）、装填していても閉鎖しなければ安全を確保出来、
閉鎖時にも音が出ないポンプ式（シシが寝ている状態で良く狙って撃てる）
どっちが安全かな？ 連投ですまんが、
べネリの純正チョークの全長・内径を発表するよ。
フルチョークで全長50.8～50.9㎜銃口側内径17.46～17.48ｍｍ
エア所持者の報告でした。 でも実際ハンドル抑えつつ装弾するよね
ダメとか言われてもw >>134
それやっても完全閉閉鎖（射撃状態にする）するには最後に必ず音が出る。
それと、閉鎖する時には引金から手を離すことになるつまり撃つまでに時間が掛かる。
反対の手で操作すると死角が生まれる。
ポンプなら先台を数センチ音も無く動かすだけだよ。 >>137
1187でやってる感想だが
ゆっくり引いて戻せば音なんてしないぞ
そらバネの力に任せりゃﾊﾞｼｬﾝ！！と鳴るが >>138
さして特別でもない知識を、オレがオレが吹聴して悦に入ることを目的にしてる。
はじめから自分が正しいと思い込んでる奴に、なに言っても無駄だと思うよ。
そういえばオリンピックとかで、外国人選手が持ち込む猟銃や実包の
所持許可や保管って申請も含めてどうなってるんだろうな？ 自分の好きな銃で練習すれば良いよ
俺Remの自動銃だけど何一つ困ったことない
音がするとか動作スピードとか、拘りたい人は拘ればいいんじゃない？
他人に押し付けるような話じゃない >>138
知り合いの1187は結構な音がしてたが、まあ静かに閉まる1187が有ったとして
初心者が獲物を目の前にしてその操作をゆっくリ確実に出来るかな？
まあ、狩猟なんて遊びだ好きな銃を使って楽しんでやればいい 銃にまだ不慣れな初心者が単独で忍び猟をやる時点で危険だわ
競技で持ち込む場合。 途中送信しちまった
競技で持ち込む場合は基本的にどこかに預けて集中管理じゃないのかね？
よくわからんけど >>141
隣にいて聞こえるとかそれ指で抑えてねぇだけだな
ちゃんと抑えてたら金属スレの音くらいしか聞こえないよ >>144
知り合いの持ってた1187は最後の1センチはバネの力で閉鎖しないと閉鎖不良出てました、
某銃砲店主もその様子を見ていましたが、店主曰く「自動銃の仕様です」と。
自分の経験では、ウリカやポリスマン,ライフルのBARも閉鎖は勢いよくやらないとダメでした。 >>143
猟と違って持ち歩く必要ないわけだし、大会会場で一括して保管しておくのが、
たしかに合理的かもね。
>>145
そうだったのか。知らんかった。 >>127
当然換えてるよ。
撃つタイミング変えてパターンを調整するより確実だからね。
俺ならスキートはシリンダー、５ｍＤＴはインプシリンダー、１０ｍＳＴはモデだけど、３つしか持ってないなら
>>128と同意見。
>>132
相変わらず屁理屈、飛躍が大好きな人だね。
あなたの理屈が正しいならポンプ式がシェアを占めるはずだね。
俺はBenelliM2だけどほぼ無音閉鎖出来るよ。
そっと閉鎖するときは完全閉鎖されない事があるから注意が必要だけど、慣れれば簡単。
薬室のスラッグをほぼ無音で５号散弾に交換が出来る
このチャンバーの弾の変更はポンプだと逆に簡単に出来ないの知ってる？
自動はそっとボルト引いて交換すれば良いだけ。
ポンプは撃つか、ロック解除ボタン押さないとスライドにロックかかってるから一手間かかる。
それとね貴方が述べてるのは、暴発に対しての安全なんだよね。
私が述べてるのは、発射できないことによる、猪や熊にやられないための安全。
暴発に対することは、銃の機能より扱いでカバーするべき事由。
トリプルトラップで何度も優勝するポンプ使い名人でも、次弾装填が上手くいかずに実弾が排莢口から落ちること何回か見ている。
そして基本的な答えってシェアで出るんだよね。
どんなに貴方が熱弁してもポンプと自動の比率って１対９９なんだよな。
その１を初心者に推奨するって、まともじゃいって気づくべきだよ。 連投すまん。
これで寝る。
>>136
私のＭ２は音しない。
>>137
音しないって。（笑）
実猟で何度もやってるよ。
じゃなきゃ閉鎖音でキジやカモに逃げられちゃうよ。（笑）
最後まで閉まらないときは、少し引き直して押せば完全閉鎖される。
>>138
尿意！
>>139
そうなんだけど、無知な初心者にマイノリティを押しつけてるのって凄く気持ち悪い。 寝るとか書いて３連投すまん。（汗）
いや、さっき書いたことでポンプの性能上、不可能なことだったのを思い出した。
実猟においてチャンバーの弾の変更って俺の場合よくあるんだ。
タツでスラッグ入れてたが山鳥が歩いてきたとか、堰で散弾入れてそっと覗いたら、猪や鹿が水飲んでたとか。
ウチのグループ、巻き狩り中でも山鳥なら撃ってもＯＫなの。（笑）
犬がポイントしたけど尻尾をたてて威嚇してる、猪にポイントしたときとか、ヒヨドリが木にとまったから、５号から７半に交換とか。
自動銃の場合、そっとボルトを後退しチャンバーの実弾を抜いて、新たに違う弾をそっと無音で装填できる。
ポンプの場合、これが不可能なはず。
トリガー引いて撃つか、ロック解除操作しないとスライド出来ないし、スライドすれば弾倉の弾がエレベーターに給弾されてしまう。
要するに弾倉の弾を全部抜かないとチャンバーの弾を変えることが出来ない。
出来るポンプあるのかな？
昔買おうとしたＭ８７０は出来なかった。
これは俺にとっては最悪なのでポンプ買うのやめたという経緯がある。
自動銃は無音で薬室弾の交換可能。
ということで、寝る。
おやすみ。 > 要するに弾倉の弾を全部抜かないとチャンバーの弾を変えることが出来ない。
> 出来るポンプあるのかな？
別にあなたが知らなかっただけで、870でもできますよ。面倒ですけど。
ロック解除、ボルトを半分あけて弾倉の弾を押しこむ、ボイルを全開放して排莢、次弾を装填。
弾倉のロックの仕組みを理解すれば、弾を抜くときも薬室に送らなくてすみますよ。 銃の種類にもよるのかも知れんがポンプならロック解除して排莢後に排莢口に使いたい弾突っ込んで戻せば出来ないか？
まぁ気づかれないように無音でできるかどうかってのは分からんが >>147
閉鎖不良って、怪我しなかったのか？薬室から爆風が出たりするんだろ？
見たこと無いから分からないけど。
>>152
自動銃ってボルトを勢いよく後退させないと次弾が装てんされないんだよね？
初めて鉄砲買った時、空撃ちケースで回転の練習しようと思ったら、
次弾がチューブから出てこなくて、買った当日に鉄砲壊しちゃったよって
涙目になったことを思い出したｗ >>155
基本的には勢いよく戻さないとだめだけどこの動画のやり方をしっかりやってれば大丈夫
https://www.youtube.com/watch?v=GpzAz0_L2XQ
ただ、銃の種類、劣化や個体差なんかで手で戻すだけじゃ足りなくてだめな場合もあるかもね
>>147のパターンはそれだったのかも >>156
自動銃怖いな
自動銃使ってるやつの
右隣に立つのは避けるわ
だからトラップに来られると、みんな嫌がるんだ >>155
自動でもポンプでも閉鎖不良状態では撃てませんから(絶対では無いでしょうが)大丈夫です‼️
ただ、猪が目の前にいたらヤバイ状況ですね。 >>153
それは出来ない部類だと思う。
手間かかってるし、音も出そう。 >>155
閉鎖不良は雷針叩いても、雷管に届かなくて激発出来ない不発になる。
初年度の猟場で1度やってしまって、キジバトに逃げられた。
そして自動銃、勢いよく後退させなくても次弾装填されるよ。
ただしチャンバー交換では無く弾倉からだと、弾倉ロック解除するとき音がうるさい。（汗） >>157
動画見て率直な感想。
ポンプ銃はそっと操作してても音デカいんだね。
俺のＭ２、チャンバーの弾交換は殆ど無音だ。 >>158
何が怖いの？薬莢が飛んできて鬱陶しいのは分かるけど ライフルで熱々の薬莢が服の中に入ってアッー！みたいな動画を見たことはあるが
散弾銃の薬莢は金属製じゃないしなあ >>162
同一条件で検証した動画が無いから比較出来無い。
数千発撃って馴染んだ銃は音でないよ、元が自動銃の半値以下の銃だからその辺は勘弁してくれ。
>>165
だな、、 >>161
> そして自動銃、勢いよく後退させなくても次弾装填されるよ。
実験したら出たり出なかったりする。
プラスチックの安スナップキャップだと引っかかったりするのかも。
リム触ったらギザギザしてるしｗ
射撃場行ったときに脱砲練習してみます。 >>168
実包取り出しの時は親指でボルト引きながら、人差し指と中指で葉巻挟むようにする。
あっ、意味違うかな。（汗）
俺の場合、こうやって抜いてから一回ボルト閉鎖して、違う弾をもう一度ボルト開けてそっと入れる。
じゃないとエレベーターが上がって入れにくいから。
これ自動銃の実猟では役に立つよ。
タツを少し移動するときチャンバーの弾だけ抜いて弾倉はそのままなら音は殆どしないし、薬室空だから暴発の危険はない。
安全装置なんかより確実です。 スライドを引き切らなければ薬室の弾はポロリと出てくるし次弾もエレベーターに乗らないから、
排莢口から違う弾を突っ込んでやればOK
まあ、実質的に交換が簡単なのは上下だけどね スムーズボアのスラッグ銃身とリブ銃身って銃口の仕様と照星、照門あたりの仕様以外には違いはないですか？
たとえばスラッグ銃身は肉厚が厚くて頑丈だったりはしないですか？ >169
自動、ポンプ関係なく通称カットオフ機構が付いて無いモデルは装填された弾の交換は難しくなる。
貴殿の言うやり方は、練習不足の初心者が簡単に出来ますか？
>>171
スラッグ銃身は一般的に言えば重く、厚くなる。 >>172
最初から出来たから簡単だと思う。
このやり方は自動銃ならカットオフ機能必要ない。 アイアムアヒーローみたいに、MSS-20を背負って上下を持って動けば？ 荒らしによりスレが乱立されています。ご注意ください。
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【銃/罠】狩猟総合雑談スレ47【網】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【銃/罠】狩猟総合雑談スレ46
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【銃/罠】狩猟総合雑談スレ47【網】（←>>175）
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【銃/罠】狩猟総合雑談スレ45（←前スレの重複スレ）
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1487769596 >>172
肉厚が厚いということは、リブ銃身よりも精度や耐朽性が高いということでしょうか？
スラッグ銃身が手に入りにくいので、しばらくリブ銃身で鳥も大物もやろうかと思っています 一般的にスラッグ銃身はリブ付きの銃身より分厚く20～22インチの物が多いです。
分厚いのは精度を上げる為で、多少ぶつけても銃身が凹まないという点では耐久性が有ります。
スラッグ銃身は先端部分での絞りが各社の技術みたいです。
スラッグを撃つ場合リブ銃身でも改良平筒（IC）チョークを使い、照星と中間照星が連なる（だるま状態）ように
構えて撃てば結構当たります >>178
詳しく教えてくださってありがとうございます
疑問点がスッキリしました >>176
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2017/07/08(土) 12:05:37
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ45（←前スレの重複スレ）
ttp://lavender:2ch.net/test/read.cgi/hobby/1487769596 >>177
スラッグ銃身が肉厚だからといって耐久性に違いはないよ。 >>183
そうすると精度が主な利点ということでしょうか
ただ精度にこだわるなら、平筒のスラッグ銃身を買うくらいならハーフライフルってなっちゃいそうですね ゴメン。書き方が悪かった。
リブ付きでもスラッグ銃身でもリロード量間違えれば銃身はじけるときははじけるから
実用的な耐久性に違いは無いよって言う意味で。
スラッグ自体、たいして当たらないものだから銃身自体の精度は関係ないと思うよ。
ハーフライフルを選ぶのもいいんだけど、銃身とマウントベースが固定されてるタイプの銃
あるいは銃身を選ぶのが重要だと思う。ボルトとかキャンティレバー銃身とかあとベネリの一部とか。 >>184
スラッグ銃身は平筒では無い（自分が買った事ある銃は全部そうでした）ですよ。
本州の狩猟では50ｍ以内での発射の機会が多いですからスラッグ銃身+相性のいいスラッグ弾（50ｍ5発で20ｃｍ前後）で実用上問題有りません。
サボット銃身+相性のいいサボット弾で精度は上がりますが（50ｍ5発で50ｍｍ前後）弾代と反動がネックです。
（反動でリングが緩む事は序の口で、実銃用のドットサイト・スコープが壊れる、カンチレバーが折れる等々、、） >>186
間違えました
平筒じゃなくてスムーズボア（滑空銃身）でした
ハーフライフルにも興味があったのですが、照準器がズレたり壊れたりしやすいなら考えものですね 土地柄サボット銃使ってる奴ばっかだけどスコープが壊れた奴なんて見たことないけど
況してやカンチレバー折れるとかあり得んくね？
3inchマグナムサボット程度で壊れるスコープなら338Lapua銃に付けたら粉々になりそうだな >>187
2ちゃんなんて便所紙に書いた落書き。
どの情報を信じるかは自由です。
>>188
カンチレバーなんて指で押しても曲がるぐらい弱いよ。
現地価格400ドル程度の銃身だから使い捨てなのでは？ スラッグ何発も撃ってるとカンチレバーにヒビ入って折れるとかよく聞くし実際折れた奴もいる
スコープが壊れるのは安物使ってるか高いもの使ってても長くやってると壊れてくる
当然当たり、外れもあるし最初から外れ引いた奴がすぐに店に言ってメーカー保証で交換してもらったって話も聞いた
スコープとカンチレバーは消耗品だよ 一万二万の安物スコープが衝撃ライフルの衝撃でずれるとかは聞くけどカンチレバーが折れたなんて見たことないわ
つーか俺が買った時八万もしたのに現地じゃ四万円強で買えんのかよ…… >>192
人間が作った物で壊れない物は無い。
スコープも銃も消耗品です。 カンチは折れる
うちの猟隊でも折れた人いるよ
全然命中しなくなり、老眼とか老化とか皆から笑いのネタになってたけど原因はカンチレバーに亀裂が入ってた キャンティレバー折れるって話は良く聞くけど実際に折れたのは見たことないな。
スコープのズレが気になるなら中強度のロックタイト使えばいいことだし、
ハッコーのスコープですら壊れないのに早々壊れるとは思えないなぁ･･･ がんばってくれ。
まぁ、特に何があるわけでもないが。 野良猫も積極的に駆除するべきだな
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6248065
マダニ感染症、野良猫にかまれ保護しようとした５０代女性が死亡 世界初、厚労省が注意喚起
7/24(月) 17:38配信 産経新聞
マダニ感染症、野良猫にかまれ保護しようとした５０代女性が死亡 世界初、厚労省が注意喚起
フタトゲチマダニ（国立感染症研究所提供）（写真：産経新聞）
厚生労働省は２４日、草むらなど野外に生息するマダニが媒介する感染症に感染した猫にかまれた女性が死亡していたことを明らかにした。
厚労省は同日、都道府県や医師会などに注意を喚起する通達を出した。
ダニ媒介の「重症熱性血小板減少症候群（ＳＦＴＳ）」で、哺乳類を介して人が死亡したことが判明したのは世界で初めてという。
国立感染症研究所によると、平成２８年５月～７月、弱った野良猫を保護しようとした西日本在住の５０代女性が猫にかまれた。
女性に重大な持病などはなく、約１０日後に死亡した。
半年後に感染研が女性の検体を受けて精査したところ、猫を介してＳＦＴＳを発症した可能性が高いことが分かった。
ＳＦＴＳは国内で初めて感染が判明した２３年から今年６月末までに２６６人の発症例があり、そのうち５７人が死亡。致死率は２１％に上る これは噛まれたほうも警戒が足りんやろ…
野良犬に噛まれようものなら狂犬病を疑うべきなのになぜ猫に噛まれたら病院に行かなかったのか
というか噛まれないような装備をしろと >>199
まぁ野良犬から狂犬病自体が無いわけで・・・ 素朴な疑問ですけと、左利き用の銃ってあるんでしょうか？
これから狩猟免許取る予定なんですけど気になって。
右利き左利きはあまり関係ないもの？ >>203
左利き用の銃はある
違いはキャスト、ボルトハンドル、セーフティ、イジェクト方向など
撃ちやすさの違いは大きい
利き手より利き目に合わせて選ぶ >>204
丁寧にありがとうございます！
手よりも目なんですね。
利き目も左なんで、取得の時は左用で探してみます。 >>203
ベネリとブローニング・レミントンのライフルで左利き用があったような気がした。 >>205
イサカのm37って散弾銃は排莢が銃の側面じゃなくて下部だから左右両方で使えるみたい！
自分も左利きで目も左だから銃選びは大変そうだなあ 利き手より利き目の方が訓練で慣らせるんじゃないの？ 左利きだけど、普通に右用の鉄砲を右で使ってる。まあ、慣れだ。
利き目も訓練しだい。普段は効き目なんて気にしてないもんな。 7.5号9号9.5号あたりの50円以下の弾で止めさししてる人いますか？
スラッグと比較してどんな感じですか？箱ワナだと跳弾とか大丈夫ですか？ 射撃用の弾の散弾だけ抜いて釣りのオモリと交換、カシメて止め差し用のスラグとして使ってる
安上がりでいいぜよ >>210
有害？
食べないなら（弾が肉の中に散らばって食用には不向き）9.5でも、急所を撃てば1発でおｋ
跳弾の危険性も少ない、もし跳弾しても比較的安全。
追伸 絶対に射撃用途の弾は使わないように。 利き目はイージーヒットのストローみたいなやつで矯正できるんじゃないですかね >>211
そりゃ 違法じゃないの？
手詰めばらすなら違法じゃないけど。 箱罠だったらヤリでやっちゃうけど6粒使うときもあるよ
肉食ってるとき弾でてくることもあるけど イギリスだと取り除けなかった弾が出てくるのは吉兆の証とかなんとか 皆さん回答ありがとうございます
食べない場合は有害駆除の用途で譲受けた射撃用装弾で止めさししてみます
弾の改造は知識も技術も道具もないので真似出来ませんｗ 皆さんアドバイスありがとうございます！
銃はトンと無知なので参考になります。
取得まで色々と調べてみます。 知り合いの年寄りが、山鳥撃ちで熊に出逢って、
「耳に銃口を突っ込んで、５号弾で仕止めた。」
って話を思い出した。
スラッグは２個持って出ていたが慌ててしまい、交換しなかったそう。 >>221
バードショットを至近距離で撃ちこんだりした場合傷口はどうなったかは聞いた？ バードショットなんかだと対物に銃口を押し付けながら撃ったら銃口が詰まった状態になって逃げ場を失った散弾が銃身を突き破って出てきそう >>221
年寄りってこう言う話盛るの大好きだよな >>224
お前も年寄りになったら話盛るようになるよ
転んで怪我しただけで
熊と鉢合わせし必死で闘ったが、熊は逃げてったと語るように うちのじいさんも生前近所の川で畳二枚分のイトウ釣ったとか言ってたな……
そら昔は居たらしいが畳二枚とか話盛りすぎだろ >>214
調べもせずに適当抜かすな、ウジ虫野郎
カスが >>222
聞いてないけど、ただの穴なんじゃないかな
バラ弾だと貫通しないだろうから出口は無しで
２ｍ位から丸太でも撃ってみたら解る。
・・・「狩猟の為の試射」って事で。 >>228
止め差しのとき兆弾しない弾があればいいと思ってたんだけど。
>・・・「狩猟の為の試射」って事で。
アカン >>38
そんな程度の奴に自動銃を持たせて乱射される方が怖いよｗ >>232
東京は人数多いからねえ…
二週間以上結果待ちだ そんなに人数多いんだ？
都市部のほうがかえって人数多いっていうのは不思議だな。 >>231
別に四方八方安土で人がいないところに配置すれば問題ないじゃねーか。
釣りなら他でやれ。 結果通知届いた
第1種と罠網全部受かってた！
(´；ω；`)うれしいうれしい 独善的自治厨荒らしは死ね！
スレ乱立気違い死ね！。、 >>235
狩猟免許とってもどこでやるのかっていうのはふしぎに思うじゃん。 >>241
東京からなら、lcc使えば日本全国どこでも行けるよ +++++++++++++++++++++++++
日本の民主主義が破壊されるぞ！
安倍は憲法改正で 国民の主権、
言論の自由を奪うつもりだ。
http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/
マスコミは 9条ばかり報道するが 安倍自民の
真の狙いは 21条など言論の自由を奪うこと。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ない とはっきり言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
都民ファーストも 大日本帝国憲法を
復活させ国民主権を奪うことを目指している。
国政では 自民、小池ファーストを選ばないように。
日本の民主主義が破壊されるぞ。
万が一の国民投票に備えて 安倍自民の真の怖さ
は 9条以外にあることをネットなどで広めてほしい。
+++++++++++++++++++++++ >>242
狩猟者登録が必要なわけだけど、どこで登録するかはどうやって決めてるの？ >>245
予算は？
何を獲りたいのか？
食べるのか？ >>246-247
？？？
まったく土地勘のないまま他県で狩猟者登録して出猟してるのか？
ってことを質問してるんだけど、何か壮絶に勘違いしてるみたいだね。
>>248
県境の山で巻き狩りするときのために、隣県でも狩猟者登録することはあるけど、
わざわざ高速に乗るほど遠方に出向いていくなんて話はきいたことがない。 >>249
俺も似た様なもんだけど、ウチの会長は道＋隣県に遠征に行くから(１週間×3~4回)複数登録してるね
土地勘が無くて怖いのは狩猟行為で無く警察だねー >>249
九州や本州の人が北海道遠征は普通に聞くよ？
大阪在住者が富山・岐阜登録なんて普通ですが、、、
質問の意図は？何が聞きたいの？ >>251
上にも書いたけど、まったく土地勘のない。
どこにいい猟場があるのか、その猟場の雰囲気がどうなのか、
というようなことがまったくわからないまま、何の脈略もなく狩猟者登録しているの？ 他県の鳥獣保護区等位置図をみて思いを馳せることはよくあるけどね >>252
予算は？
住んでいる地域は？
獲物は？
所持している銃は？
獲った獲物を食べるのか？
これを書いて貰わないと誰も答えられないよ？ >>254
もうお前ら構うなよ
そもそも>>242の流れだってどこへでも行ける（どこへでも行くとは言っていない）
っていうネタだろうにそれがわからずに妙に噛み付いてるってことはアスペかなんかだろ 受験待ちの素人だけど、土地勘云々は同意だよ
人の山に勝手に入るわけだし先輩猟師の縄張りでトラブルになるかもしれない
試験前の猟友会の講習で、「猟友会に入れば先輩猟師の紹介とかしてもらえるんですか？」と猟友会に聞いてもイエスともノーとも言わないのらりくらりだったし
このまま試験合格して猟期に入ってもどうしていいかわからない
僕の場合、岐阜にも近い名古屋東部だからどちらの県で猟すればいいか悩む
もしかしたらおかしなことを書いてるかも知れないけど、それすらわからないコネなし知識なしの素人です >>257
猟友会の射撃大会等に参加して知り合いになる事から始めないと無理では？
猟場・猟法は何年もかけて確立している訳だし初めて会った人に教えたりしないのが普通。 向こうにしてみればどんな人間かも分からん奴が銃抱えてる訳だからな
無条件に教えて貰えると思わない方が良い 初対面の人間に友達紹介してって言われて紹介するか？
普通、人となりがわかってからだろ >>259
滑落や誤射、獲物の反撃で大怪我したり下手したら死んだり殺したりしてしまう世界だからね。
人付き合いが苦手なら自分で猟場・猟法開拓するというやり方もあるけど、数年は猟期棒に振ると思う。 普通の山登りと違って、均された道を歩くだけじゃダメなんでしょ？
練習のために山歩こうとしても下手したら遭難しそう
せっかくとったけどペーパー猟師になりそうだあ… >>263
いきなり大物狙って山入らずにカモとか狙ゃあええやないか。
遭難する危険性もないで？
糧を得るために獲るんだろ？獲物に大も小も楽しいもつまらないもないよね？
それともただ単に銃を撃ちたいだけの人か？ なんでそんな喧嘩腰なの？そんな気にさわること言った？ >>265
単に銃を撃ちたい人は、険しい山道を行くと思っている方だから、
気にしなければ良い。 >>254
土地勘のない猟場に出猟してもたいした猟果は上がらない。
それなのにわざわざ地元を離れて他県に狩猟者登録することに何の意味があるのか
と質問をしている。
ここまで書けばわかる？
そして、それについて、予算がどうとか獲物がどうとか質問を返すのはおかしい。 知り合いに誘われて猟師になるなら良いけど、猟師になってから知り合いを探すのか。
猟友会の集まりは無いの?うちの支部は2ヶ月に一回くらい射撃大会やら有害の慰労会やら何やらがある。新人はその集まりに誘って親ぼくをはかるようにしてる。 イノシシ引っ張って軽トラ載せるの手伝ったり、解体手伝ったり、積極的に穴掘って残滓埋めたりしてみ。おじいちゃん猟師は喜ぶぞ 霧島の害獣駆除報奨金詐欺、たった一年の狩猟禁止って甘々だな
ハンター少ないから、それにつけ込んで、詐欺やりたい放題なんだな >>271
詐欺師に銃を持たせ続けるのも何だかなと思うよね。 >>267
何か気に障ったかな？
とりあえずスマン、誤って置くよ。
質問者が東京に住んでる、猟場が無いと言っていたから県外はどうかと勧めたのですが、、
予算が有れば貴殿の住むt地域から一番近いガイドも紹介できるし、撃つだけで良ければ
そう言いうアドバイスが出来ると思ったのです。
貴方に狩猟の女神が微笑んでくれることを祈っています。 >>273
オレにはガイドを紹介するって発想がなかったから、言ってることが理解できなかった。
申し訳なかった。 猟友会に所属しないソロ猟師は害獣駆除参加できないんだよね
でも猟期に獲ったぶんは申請すればお金もらえる
でいいのかな？ 銃の話しで盛り上がってるところすまんが、罠仲間はどこで探せばいいんだい？ 田舎に引っ越してそこの猟友会入ったら若ければ優しくしてもらえるだろ
女なら尚良し
地元の猟友会所属で若ければそのうち駆除も参加できる
いま幅きかせてるジジイは5年か10年で死ぬ >>277
猟師の通りそうな道に罠をかけておく。
猟師が罠にかかったら偶然通りがかったふうを装い救出。
それをきっかけにして仲良くなる。 >>280
地元の名士たぶらかして、爺のペラッツィと土地も貰えたら更によし マジな話、Tingerのハンター版作って、仲間募集のマッチングアプリ作ればいいんじゃね？ >>267
都市部では居住都道府県ではほとんど猟ができないし、居住都道府県でも土地勘ないところはない。
高速で出猟してるけど、ロケハンして土地の所有者と交渉して結構楽しめてるけどな。
ふらっと出猟できるのはうらやましいわ。 ソロで遠征して大物狩ったらどうやって処理するんだろう・・・ 8割方棄ててる。
人の居ない山奥なら放置だろうな。
スコップ持ってる猟師なんか見たことないし。
撃って殺すのが趣味なんだからさ。 >>289
奥山の谷底で、でかいイノシシとれたら呼ぶから、家の裏まで運んでくれや。 単独でシカが獲れたら 内臓はあきらめて背ロースとモモ肉だけ持って帰ると思う。
埋めるのは大変そうだな。 俺いつも心臓と肝だけとって放置だなぁ
引っ張りおろすのメンドイし 欲張って持ち帰っても冷凍庫の肥やしになるだけだし、全ての部位がうまいわけじゃないのがね。 カワウスレで、誘導した奴だけどレス待ってるよ
平日だから日中はレスあっても返信遅くなると思うがそれは許してくれ 一瞬、趣味板にカワウを趣味にしてるスレがあるのかと思ってしまったｗ >>298
勘違いさせて悪いorz ニュー速＋でちょっとあってね 誘導させて頂きました
ニュー速＋のスレURL貼ろうかなと思ったら、貼れないのな
誘導させた相手も狩猟やってるそうだから、動物愛護とかアンチ銃じゃないから
その辺は安心してくれ >>299
コテ名のカワウが外れてしまったorz
IDみれば分かると思うけど、これ含めて同一人物のレスです 念のため >>285
地元に猟場がないってことは有害もないの？ >>301
23区内で銃猟できる場所はないからな。
土地の所有者の依頼をもらって正規の手続きすれば、地元ではなくとも駆除できるが、地元猟師との兼ね合いもあるから、実質難しい。 >>303
合格オメ こちらこそよろしくな
>297のレスした奴だけど、こりゃ逃げられたかな？ｗ ニュー速の方は落ちてしまった残念
喧嘩売って来たから相手してたが、自称狩猟やってるネトウヨという香ばしい奴だったんで
最後は所持許可証と免状と猟場の画像Upして、お前も上げてみろよ 出来るもんならなｗ
ってまでやりたかっただがｗ
因みにこんなネトウヨさんでしたｗ ニュー速の方のURLは貼れないみたいなんで
こちらでスマソ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170804/U2NVY2NFU3cw.html ネトウヨとか絶滅危惧種だと思ってたけど
ツイッターやってたら狩猟関係のアカウントでネトウヨみたいな発言してるやつ多くてビビるわ >>305
ちょっと、言っている意味がよくわからないが。
不可避が誤変換で不可だったなら。
教習射撃は他県で行う。技能講習も。
東京都には一般向け装薬銃の射撃場がないからな。 >>306
俺も初めはそういう奴かなぁ？とか思ってたんだが
段々レスる内容にツッコミが多くなった上に、最後の方で
＞本当の知識があれば語らなくてもにじみ出るけど、お前には一行も一言も、それが無い訳
＞理解できないだろうなあ低脳だもんなあ
＞ほら、お前如き馬鹿がどんな言い訳するのか書いて見な
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170805/clNZQTh0d0Uw.html
だもんｗ この界隈の住人なら100％ ほんとにやってるなら所持許可証なり
猟場の画像をIDと一緒にUpしろだろ
この時点で、こいつ絶対狩猟やってねえｗって分かったよ
必死チェッカーで見たら平日の半日を２ちゃんにレスしてるし、それ指摘したら
今度は単発IDでしかレスしなくなったし、……まあ本当に可哀想な奴だったんだろうけど…… >>307
[>>305]では無いが、
狩猟出来る場所が無い
↓
有害が無い(枠が少ない)
↓
免除対象者になれない
↓
教習必須
と読み取ったのだが、違うのかね。
郊外や他県の猟友会と話を付けて、合同で従事してる部会はあるよ。 有害駆除従事者は市町村ごとに取り決めが違うから、地方の猟友会に入るという手もある 猟友会は、自分の住んでる県内でないと入れないんじゃないの？ うちの支部は市内在住者じゃないと入れない
隣の支部は住所関係ない 地域外だと書類関係の手続きも面倒だから入会断るとこも多いのかもね
ハンター現象で消滅する支部が多いから受け入れてるとこもあるから聞いてみるといいよ
ちな神奈川県猟友会は県外ダメだったってどっかでみた >>312
教習じゃなくて、講習な。
技能講習だから。 つーかさ、他県の猟友会にも所属できるけど、更新時の技能講習や狩猟税の免除は居住する都道府県の駆除をやらないと意味がないよね >>315
猟友会の組織形態を調べれば解るよ。
↓ここが要点
「一般社団法人・公益社団法人・任意団体」
部会(地元猟友会)への入退会に法的規制がある訳では無いので、"部会側が「良いよ」って言えば"、何処へでも入れる。 昨日の番組で、
被災地がアライグマだのハクビシンだのイノシシだので
荒らされ放題で農業以前に生活すら危ないってやってたけど
あんな街中じゃあ銃も使えないし、増えすぎて箱罠じゃ追いつかないよな… >>324
どこの被災地？
最近災害が多いから、被災地だらけで分からん 福島のことだったらあんな所で農業するほうがキチガイだからしなくていいよ あんなの狩猟特区にして安全確保のうえで街中でもぶっ放せるようにすれば解決。 市役所の職員でも立ち会いがあるなら通報も問題ないしね。 人が戻れば有る程度は山に押し返せるから、そのあと箱罠で駆除。銃は止め刺しくらいしか使い道ない
と思います。 >>329
世代交代で生まれた時から街中しか知らないイノシシが多いって言ってたしどうだろう… 放射能まみれの食えない獲物は撃ってもつまらんなー
報償金出るならやってもいいけど せっかく獲るならやっぱり利用したいけど、どこまでならセーフなのかもわからんしね… 福島の避難指定区域ではダチョウが走り回ってるとか映像でみたぞ
あれ狩猟可なのか？ww 野馬や野牛はいないのかな。家畜の野生化したやつは狩猟鳥獣にならないから野ダチョウもダメだろうな。
ノネコやノイヌは良いのか。そのうちノダチョウあるかも。 狩猟免許取れて、銃の初心者講習もクリアできて、銃探しはじめたんだけど、ベレッタのA400のウルトラライト12番が新古銃？で27万で買えるんだけど、この銃でも猪と鴨チョークとか替えるだけで打てます？
この銃もってる方いましたらインプレ教えて欲しいです >>334
牧場から脱走した牛や馬の動画も見た記憶があるよ
人の助け無しに子供産めるのかどうかはわからないけど >>335
ここじゃなくてそのお店で訊けばいいじゃん >>335
散弾とスラッグを撃ち分けることができるか？ というならできるよ。 >>337
お店の人って商品全て実射しててインプレ出来るの？
日本の法律のなかで >>339
＞お店の人って商品全て実射しててインプレ出来るの？
日本の法律のなかで
そんなわけないJARO
銃砲店ならいろんな情報が入ってくるし
店が買い取った時に何の情報も無しに
買い取るなんて事は無いんだから店に
聞けばいいって事JARO
個人が譲渡するって話だったら所有者に
聞けばいい。所持者が答えられないわけが
ないんだから
335もちょっとググッたらすぐに分かる事だから
まず自分で調べ野菜 >>335
落とせる。
と言うか、君が鳥なら〇〇、猪なら△△と考えているなら、〇〇と△△を教えて欲しい。
〇〇・△△＝銃名 >>335
交換チョーク使用の銃身で、付属チョークがシリンダー、インプシリンダー、モデ、インプモデ、フルの計５本のチョークがついていれば狩猟も射撃も全部出来ます。
足りないチョークは購入時にサービスして貰うらって下さい。 鹿児島射撃場 サツマ火薬のyoutubeアカウントが停止されてるんだけど何しでかしたの？ サツマ火薬の動画は案外、好きで視てたんだけどな
北のhunting gear、南のサツマ火薬なんて言われる事態になってないことを祈る(´･ω･`) ちゃっちー動画だけど解り易かったのは確か。
上下の暴発テストとか。 ライフルで、いろんな弾を撃てる「弾用アダプター」みたいなの無いのかな？
同じ弾しか撃てない銃は飽きるんだよね >>339 340
製造許可だけでなく、販売許可だけでも射撃は可能です。 勿論、消費許可はいります。
鉄砲をたくさん持ちたかったり、許可を受けられない仕様を持ちたかったり
ライフルに１０年待ちたくなかったりする人達が趣味で販売許可を取得しているのはこのためです。
>>348
308や30-06から30カービンが撃てるアダプターなら東京銃砲が８０年代に扱ってましたので、事情を聞いてみては？ 8月3日に大阪で猟銃等講習会受けたものだけど未だに合格通知が来なくて震えてる >>343
YOUTUBEにクレーム入ったらしい
どの動画がダメだったのかな サツマさんの動画で勉強させてもらったけどな。初心者にはありがたかった。 サツマ火薬さんのクレーム来そうな動画有ったっけ？
全部消さなくても良いのに >>348
アダプターは、本来のアモよりパウダーの少ない物にしか使えないのでライトロードと同じ。
僅かだけれどガスのリークもあるしハンドロードした方がいいと思うよ。
本来は、サバイバル用途だから２本での需要はないでしょうね。 >>356
在庫銃の紹介はサツマさんだけっぽいから
同業者に目をつけられたと予想。
承諾を得て預かっている委託保管してる銃も紹介してたし
その他の動画も参考になっていたからアカウント停止が
解除されることを切に願う。 銃砲店の在庫紹介は問題ないだろ。
海外の動画に違法性の高いものがおおいが。 >>358
同業者って爺さんたち多いからどうだろう。
サイトも業者任せ、メールの返事も苦手とかなのにYoutube(Google)にクレーム入れるとか難易度高すぎるような気も。
銃器反対の団体とかでないのかなと思ってる。サツマさんくらい動画上げてる銃砲店って無いしね。
>>354
Youtubeのクレームって集団で一定数出せば成立するっぽい。自動停止なのかな。
銃や狩猟と全然関係ない別の話題で特定の奴のアカウントを停止するために
Youtubeにクレームを送ろう！みたいなのやってたりするし。 >>352
おれもその口なので悲しい。
所持許可を得る前にも動画でいろいろと見れてからだったので、安心して始められたし。 ちなみに儲かってるYoutuberは妬みで嫌儲板あたりから攻撃対象。 >>361
ガイドラインに反しないクレームをいきなら多数いれても、YOUTUBEは対応しないだろ
やっぱりなにか引っかかったんだよ
とはいえ、ミスみたいなのでも停止する時もある
その場合は申し立てすれば、すぐに解除される
サツマさんは申し立てしたらしいから、これで解除しなければ、何らかの規約に反してたのかと >>361
それなら爺さん経営以外の同業者だろ
ネットにも力入れてて知識ある同業者
いくつかあるだろ >>364
フォローしてるゲーム配信者が何の違反してないのに、いきなりアカ停止くらったことがある
説明してスグにアカ復活したけど、短い動画を連続アップしてるとスパム扱いされることがあるみたいだからそれかもな 今年から千葉の鹿猟は、従来のグループ登録制ではなくなるから面白いぞ。 >>349
>>357
ありがとうございます
そしたら、銃砲所持許可証の「適合実包」の欄はどうなるんだろう？ >>368
チャンバーに加工を施さないのでそのままだと思う。
実際は、県毎に見解が違ったりしそうだし．．．。
法律は、少数案件に対してかなりアバウトだからはっきりした事は誰にも分からないでしょうね。 >>371
常人ならばホムセンのパイプ類を銃身だとは言わないよ。
しかし、常識で判断出来ないのが法律だからねぇ。
所有している物が問題になるより、社会に害を及ぼす人物が問題になる。
なので、Ａ，Ｂ氏が同じ物を持っていても、Ａ氏はＯＫ、でもＢ氏は逮捕等、良くある話だよ。 アダプターを扱ってたのは東京銃砲ではなく渋谷銃砲でした。すみませんでした。
広告によると、適合実包は３０口径で申請するように説明があります。
厳密にいえば、許可証の記載事項の書き換え（適合実包の追加）が必要ですが。 30口径のライフルで22口径の弾頭撃つアダプタとか今でも有るのかね >>371
>銃身の不法所持
もしかして、ショットガン用とライフル用を混同しているでしょ？。
ショットガン用は、チャンバー＆バレルの機能があるけれどライフル用は、チャンバーのみでバレルは本体の物を使用する。
当然、口径，ツイストの変更不可。 >>373
一般論ならともかく、法律相談が主旨ならばコメント出来ないよ。
ゴメンね。 >>376
銃身部分が無くても激発に耐えられる構造の薬室なら十分銃身と認定されそうだけどね。 >>378
>激発に耐えられる
圧を支えるのは本体のチャンバーであってアダプターに大した強度（真鍮でも十分）は不要だよ。
ショットガンのシェルはプラでも問題ないでしょ？。
強度よりシール性が重要。
>銃身と認定されそう
あれをバレル扱いしたらホムセンのパイプ類も怪しいよ。
径が合えば使える訳だし。
「349」（>>374）が言う様に適合実包の種類が複数にはなりそうだけれど、法律はアバウトだから．．．。 ツテもアテもカネもないペーパー猟師です(´；ω；`)
早く自分の手で獲物とれるようになりたいな(´；ω；`) >>380
地元の猟友会には顔出した?
良い先輩方に出会えると良いですね。 >>380
可猟区で都道府県発表の捕獲数が多い地域の林道を猟期まで探索。 >>383
お前みたいに知らないくせに話題に上ってもいない事騙り始めて
しかも間違ってるって老害猟師に時々居るよね まあ、嫌儲君を虐めてごめんね。謝ります。
実際、ボッチの嫌儲みたいなの多そう。
ソロハンターとか言って、それ友達いないだけだろ・・・と。
あ、またごめん。余計なこと書いちゃった。 地元に頑なに羆の単独猟止めない爺居るけどそれはちょっと憧れる >>388
>>388
西村晃？、田村高廣？
三國連太郎？
･･菅原文太？www 免許とったばっかりで講習どころかガンロッカー買うお金もないんだよなあ！貧民！ 第一種銃猟免許取ったの？
ガンロッカー買えない貧乏なのに、どうするの？ 狩猟装備整えるのも楽しみの１つなのに…
金がなくても射撃の練習はしてくださいね >>394
アマゾンや楽天でも安い中華電子ロッカーが買えたのに、今は無いですね。
装弾ロッカーはこんなの使ってて、二年前はこれのガンロッカー版が13,000円だったのだが。
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B002ODHAGI/ref=cm_sw_r_cp_api_KMrMzbFYYR967 >>391
>ガンパウダーの調合
黒色火薬時代の話？。
今は、市販パウダーから適合品を選び量って入れるだけなのよ。 >>397
これのこと？
https://www.amazon.co.jp/dp/B007M5NGZW
半年ぐらい前に見た時はどこのネットショップでも売ってたけど
確かに今はヤフー、楽天見てもないなぁ 混ぜてる香具師は普通に居るけどね。www
装弾メーカーは推奨していないし、自社製品もシングルベースと言ってるけど
散弾だが、今は無き「旭SKB」の"ASKA"･"NIKE"･"APOLLO"はダブルベース
"thrilling"･"VIX"はシングルベース
だった。はず・・・ 個人でリロードするときに混ぜるメリットって何だろう？ >>401
弾頭・銃身長と燃焼速度・燃焼効率のマッチングじゃないかな 火薬は混ぜちゃダメ絶対。
火薬は品番ごとに形状や比重が違うため混ぜても配分や分布が変わりますから安定した圧力が得られません。
つまり弾速にばらつきが出て命中制度は低下、最悪の場合機関部が破損し大ケガします。 ガンロッカー
狩猟免状の国試は夏に集中するから売り切れ続出なだけ。
山賊ダイアリーの古本なんかもこの時期から競争率上がる。 狩猟免許の試験合格したのにまだ合格通知来ない
こんなもんなん？ サツマ火薬のyoutube復活してるな
良かった良かった 俺の県は試験一ヶ月後に合格通知、さらに一ヶ月後に免状発行だぜ。
何にそんなに時間かかるんだよ… >>412
結局何がダメだったの？
4発装填できるベレッタを紹介したから？ 店主自ら、ベレッタA400ライトの動画を指摘された、と言ってたからね。
その動画はみてないから、どういう紹介の仕方したんだろう 1秒に4発連射できます
日本では3発までしか装填できませんが
みたいな事を言ってた気がする
うろ覚えだけど >>132
安全性の話してるの？
持たないのが一番安全だな。まあ、それは置いておくにしても、事故率は自動銃の方が有意に高いというデータはあるの？
構造的に自動銃の方が危険なのは認めるが、それが分かってるからこそ、その分、注意するのでは？ >>412
探しても見つからないなと思ったら、やっぱり消えてたのか。
ベレッタの自動銃が問題になっちゃったの？
確か薬室でも弾倉でもないところにもう一発入るってやつだよね。 ジジイの自動銃＆上下２連＞それ以外の自動銃＆上下２連
危険なのはジジイです。75才以上の後期高齢者からは銃を取り上げるべきでしょう。 勝手に撃鉄が起きる構造の銃はなんか怖い
安全装置がシアーに掛ける構造でなく、ファイアリングピン･ブロックを回転させる構造なら安心なんだがね・・・
安全装置を掛けるとブロックが10度位下に傾くとか >>420
意味分からね
なんで教習に使うから暴発率高いんだ？ >>424
単純に初心者が手に取ることが多いからっていいたいんじゃね？
実際教習では撃つ時以外は折ってるから暴発なんてしないんだけどな。 >>424
>>425が最初に言っている通りで
俺が教習受けてる時に一緒だったおっさんが引き金引いたまま銃を閉じて80センチくらい先の地面撃ってた
そのおっさん皿が出る前に銃撃ったりめちゃくちゃだった
引き金に指をかけたらダメだって何回も言われてるのに
常に指かけてるししかも引き金引いてるっていう 自動銃持った猟友会のおじいちゃんなんて
技能講習でさえ脱砲せずに歩いてて注意されてるし
猟友会の射撃大会なんて、構えてる途中に人に呼ばれて
装填したまま振り向いたり・・・
マジ凄いよｗｗｗ >>428
猟友会と言うか、猟だけ(無許可分しか撃たない)の老人は怖い。
トラップで不発の時とか銃口ごと振り返る奴が居て、
待機の連中から、
「銃口っっ！！！」
「銃口っっっ！！！」
「銃口ーーーっ！！！！
って怒号が飛ぶ事がある >>428
関東の射撃場で技能講習受けた時
今日は皆さん、東京の人なので安心できますが
◯◯県ばかりだと本当に酷くて、と講師が言ってたが、そういうことか 教習射撃の指導員って射撃場ごとに任命されるものだと思ってたけどなぁ･･･
百歩譲って射撃場掛け持ちならわかるけど、県をまたいで掛け持ちなんてするものだろうか？ 東京都にはクレー射撃場が無いから、都民は他県の射撃場に行くんだけどな >>434
自分の周りだけが“世界”だと思ってる434さん、こんばんは！ ベレッタのエクスプローラーライトかユニコ狩猟用で買おうと思ってるのですが、どちらがオススメもとかあります？
ユニコのキックオフ機能いいなーと思ってるのですが、スラッグの反動そこまで軽減できるのか気になります >>367
千葉はナワバリ意識が高いからヨソ者が山入ったら怒鳴られる >>437
スラッグつっても1オンス強の弾飛ばすくらいなら
リコイルパッド柔らかい物にしたら大したことないよ
俺は撃つの下手だからリコイルパッドカチカチだったら24グラムでもキツい 販売店に聞けばいいんじゃないのかな
両方試してるユーザーなんかいないでしょ >>437
好きな方を買えば良いですよ、個人的には軽い方おオススメします。
本州なら20番（あれば）も良いかもしれません。
本銃身を26インチリブ銃身（交換チョーク式）を買えばこの1丁で狩猟・射撃両方全てをカバー出来ます。
（換え銃身でスラッグ銃身が有れば最高です。）
衝撃吸収機構は、肩方向への衝撃はそれなりに緩和される、それよりスキート銃やフィールド銃は
ベントが深く銃が跳ねるのでそれが結構気になるかも。 今年は熊が多いです
駆除も大変なのですが、檻に入った熊を処分するのに、下手くそな爺は頭部を撃っても一発で殺せません
もう、鉄砲やめろって言いたくなるんだよね >>435
たかが教習射撃に県外とか･･･
それでよく鉄砲うちが増えるな。 >>445
で、指導員の掛け持ちの話しはどうなったの？ｗ >>445
東京は全国の中でもトップクラスの所持者人口を誇ってますが >>443
檻がってのがドラム缶檻のことなら盲撃ちみたいになる事もあるから仕方ない
箱罠のことなら無理に頭狙わなくても首か胸撃っとけばすぐ死ぬ >>442
ありがとうございます
初心者なのでライトの26インチを買ってみます
交換チョークもあるので猪以外の鴨？にも使えそうなのでこれに決めます
早く自分で鴨打って、鍋したいw ネックショットのが難しいだろ
トロフィーにするならネックショットしたいけど >>449
新銃購入なら足りないチョークを追加して貰えるよう頼んでみて下さい
後で追加すると手数料と手間がかかりますから、、 >>443
下手くそな爺さんがこんな性格悪い若者に教えなきゃいけないんだから猟友会の価値は下がるばかりだ >>443
頭部を撃って、獲物が死ぬ死なないは、鉄砲の技術云々よりも
熊の根性の問題だと思う。 >>456
体とか撃てば肉が傷むじゃん
血もあまり出ないし
脳みその中心を弾が通る様に散弾で撃てば即死するけどね
頭から血を流した熊に二発目掛けようとしてるけど、下手だから銃身を熊に引っかかれてるし
http://2ch-dc.net/v7/src/1503713884983.jpg
写真はExif情報も消してない >>459
二発目を掛けようと？
写真で見る限り弾は装填されてないけど… 狩猟試験の話題はここでもいいですか？
先日、第１種の試験を受験しました。
実技でほとんどクリアできたつもりですが
3人縦列の真ん中を歩く姿勢を求められ
銃身を左腕の姿勢で左手は先台、
右手を安全鉄を覆う形で講習を受けていましたが、
右手をグリップに置いたまま一連の行動を実施しました。
これは31点減点にあたりますか？
それとも『保持の方法が不適切』の5点減点にあたるでしょうか？ ３年前に大阪で受験しましたが「右手を安全鉄を覆う」などしなかったですよ。 >>462
レスありがとうございます。
狩猟読本も確認しましたが、安全鉄を覆うような記載はされていませんでした。
ただ、猟友会が講習会も試験官も実施しており、
田舎だからか、安全確認等も指示された言い回ししか認めない雰囲気で講習は行われていました。
近日届く合否連絡を待つしかないのですが
不安でしかたないです >>463
講習の通りにすれば良かったね。
引き金に指をかけたわけでは無いから大丈夫だよ。 >>463
たぶん問題ないと思うよ
去年もっとひどいのが合格してたから
会場ごとに合否の基準は違うと思うけど、事前に猟友会の講習を受けていたなら精々5点減点か減点なしだよ
根拠を聞かれると困るけどそういう世界なんだよ >>463
地域の猟友会のローカルルールで教えられるし、その場は従った方がいい。
ただ狩猟免許の試験の合否は甘々だよ。
余程のことが無ければ落ちない。
猟友会も若い人は欲しいから、あなたが70代前後でなければ、甘い採点してくれるはず。 みなさん、ありがとうございます。
団体行動のところだけ、頭が真っ白になってしまい
指示されていたことが抜けてしまいました。
講習会を受けていれば大丈夫、というのが１番安心しました。
年齢は30半ばなので、悪いほうには転ばないと信じて結果が届くのを待ちたいと思います。 >>460
薬室に弾が入ってるの見えるでしょ。
遊底を閉めてないんだよ
この後、弾が出なくて、やっと気づいて二発目撃つんだよね
要するに、マヌケ爺なんだよね
だから、事故起こさない内にもう鉄砲やめれって言いたいんだよ。 この状況なら銃より 槍とか電気槍のほうが良さそうと思う。 >>459
俺は肉のことなんか考えてないよ銃撃てない場所だったら電気で殺すし
俺がやる場合頭撃てるなら頭撃つことも当然有るけど
初めてで自信なかったり反射神経の鈍いジジイだったら
動きやすい頭狙うより胴体の横隔膜より上のど真ん中狙ったほうが簡単だよって話し >>469
安全第一だと電気一択だな、、
槍はかなりうまく急所刺して太い血管か心臓を直接切らない限り死なないからね。
暴れると持ち手側が暴れて怪我しそうになるし、、 >>467
俺の地域では試験官は県の職員が行う。
猟友会の講習会を受けたかどうかは確認されない。
とはいえ、講習会に県の職員が居るので名簿は渡ってるかもしれないが。
あと、引き金に指掛けたり、銃口を人に向けなければ基本的に大丈夫と聞いたことがある。
この辺りもローカルルールなのかもね。 >>455
ありがとうございます
ファーイストガンセールスで頼もうと思ってますが発注する際に聞いてみます >>472
東京は、都庁職員と猟友会と両方いる。
地域によってローカルルールあるだろうから、合格ラインはわからないね。
ただ、点数方式ではなく、下から何人落とすと決まってると聞いたことある。
難易度は、前年の正解率で決める。
前年の受験者がみな100点なら、次の年の試験問題が難しくなると言うこと。 >>473
最初の１本目から通販はお薦めしないな
高い分は、アフターサービス料(授業料=お布施)だと思って、地元銃砲店で購入した方が良いと思う
替え銃身や、２本目以降ならファーイストが安くて良いけどね >>475
そうなんですか？
銃砲店の人に新銃取り寄せるよりもファーイーストで買ったほうが安いからって言われたから頼もうと思ったところだったのですが… >>476
見積もりは数社獲った方が良いよ。
極東が安いとは限らない >>477
ありがとうございます
欲しい銃を検索して、その在庫があるところはちらっと見てみましたが、どうも一番ファーイーストが安すそうなのでここで買おうと思っていました
知識が無くて申し訳ないのですが、見積を取る銃砲店はどのように選択されましたか？近場の銃砲店とかですか？ >>478
銃砲店の人が言うなら直接極東で大丈夫。
もう購入や修理取次ぎの手数料で稼ごうとしてないのかもよ。 ミロクの特約銃砲店って、店頭に無い銃でも頼めば取り寄せてくれるのかな？
ブローニングのMAXUS HUNTERに惚れてしまった 【画像有】銃をオシャレに持ち歩こう。NRAが史上初のファッションショーを開催。 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1503771109/ >>476
>>480 の言う通りでＯＫ
ただ、ちょっとした調整や部品の交換、使用法のアドバイスとかして貰えるのか聞いといた方が良い
ﾄﾘｶﾞｰﾌﾟﾙ調整や撃針交換
銃身･銃床の切り詰め
分解結合やメンテ方法、更には、ｽｺｰﾌﾟの調整とか >>478
HPに値段を載せている店（これが結構重要）の中で安い店を数店探す。
電話してみて話が合いそうな銃砲店から買うのがいいかも。
FEGSも一度電話されて話をしてみてから購入して下さい（FEGSの値段は２０１２年の物なので要注意）。 ファーガンも築地さんがやってころはよかったけど、今はもうただのネットガンショップに成り下がったし。 FEGSの電話対応は、あえて書かない。
新銃購入で問い合わせたらそんなに安くなかった、物によっては為替で高くなるって言ってました。 山口県の銃砲店だけど原田銃砲火薬店は結構いいよ
全部比較したわけじゃないけど価格も安いし送料・手数料無料ってのが良い
メール対応可だし、電話対応も最後のガチャ切りだけ我慢したら普通w ちょっと待てよ、精度じゃなくて命中率と聞いているぞ
9号なら粒多いし、近射なら散弾に決定！ >>490
威力をネットで適当に拾ってみたよ。単位はフットポンド。
・ライフルドスラグ 12番 ウィンチェスター スーパーX
2.75インチ装弾: 銃口エネルギー 2,488,
50ヤード 1,310,
100ヤード 882.
3インチ装弾: 銃口エネルギー 3,010
50ヤード 1,667,
100ヤード 1,052.
・308ウィンチェスター (ウィンチェスター)
銃口エネルギー 2,164,
50ヤード 1,900,
100ヤード 1,663,
300ヤード 934.
・空気銃
FX サイクロン 5.5mm:銃口エネルギー 34.
デイステート ウルヴァリン2HP:銃口エネルギー 100. >>490 は威力の話してないかもしれんが、気になってたのでまあついでにね… ついでに教えて
180グレインでゼロインしたライフルで、150グレイン撃ったらどれくらいずれる？
距離は100mで、俺は1㎝くらい上にいくと思うんだけど >>480
>>483
>>484
みなさんありがとうございます！
とりあえず電話で値段とか相談してみます
数万とかあまり値段変わらなかったら、ファーイースト使わずに地方の銃砲店で購入してみます >>492
詳しいﾃﾞｰﾀｰありがとう
ほんじゃぁ何が一番、何を殺せる弾なの？
>>494
Exif情報は消してないからね
フルサイズカメラでISO3200撮影のﾃﾞｰﾀｰを縮小してUPしてるが、ザラツキは無いと思うよ。 やっぱりカメラ自慢するためにExif残しといたんだね。
関係ないスレでもわざわざレスするあたり、ニコ爺に“ザラつく”は禁句なんだねｗ >>498
ニコ爺←×
ニコお兄様←○ ってお呼びなさい ｢網猟」ってどうですか？
近場でもできるので免許取得予定です。 訂正したけりゃ筋道立ててきちんと説明すりゃいいのに、食ってかかるような物言い
ライフル所持するくらいの人間がそんなしょうもないことやってるなんて… カメラ自慢ってなんだと思ってexifリーダーで画像開いたらD700じゃん
10年前のカメラでカメラ自慢はないだろ >>481
マクサス10月に所持予定だよ、マクサスかっこいいよね >>500
網で何獲るの？
鴨猟なら銃より遥かに効率が良いが準備が大変だよ >>500
網掛けらる場所がある人は羨ましいよ
ウチの地元も網で良い所を押さえてる人は、年内に鴨は終わり(定数終了)
▼河川→国交省や県の許可が必要
▼山林→地主(管理者)の許可が必要
▼田畑→地主(管理者)の許可が必要 自動ならちゃんと28ｇ使ったほうが確実だと思うよ。 日本が有事の際は、自衛隊だけでは足りず、お前らから駆り出されるのかも スズメ獲るなら網じゃ無くて散弾銃
冬になるとスズメは樹に群れるから細かい弾で連射する
１回で20羽位獲れるよ
皮ごと剥いだらタレ焼きにする
頭が一番美味しいよ >>510
有事に猟銃の出番はないよ。供出は有るかもな。 厨房の妄想みたいでワロタ
ベネリM3で活躍するストーリー希望 ↑今年度猟友会を引退される先輩のビッグゲームターゲット まずライフル持ってないじゃん
妥協してサボット銃か
ストーリー1
大物猟で山に入っていたら、麓の街に火の手が上がるのが見えた
妻に電話するが繋がらず状況が分からない
猟仲間の無線でテロリストの襲撃を知った俺は、使い慣れたサボット銃と生まれ育った地元という地の利を生かし、テロリストに反撃を挑む
ストーリー2
職もなく金もない俺は、常日頃から戦争でも起こればいいと思っていた
現実を全てリセットし、金持ちもニートも平等な世界を！
引きこもりの俺はJアラートで北朝鮮の襲撃を知る
上陸地点はなんと我が町ではないか
窓の外を覗くとライフルを構えた北朝鮮兵士の姿が見えた
あの銃さえあれば…
俺は使い慣れたマルイのエアソフトガンヘビーカスタムスナイパーモデルを手に、そっと家を抜け出した
こんなんでどうよ？ 戦争が始まった。
生活物資が足りない。家族が腹を空かして泣いている。
三軒先の裕福な屋敷はこんな時でも備蓄した食糧や物資でなに不自由なく暮らしているらしい。
私の部屋には猟銃と散弾が数発・・・ >>510
映画スターリングラード、冒頭シーンしか思い浮かばない、、
なお、バシリ・ザイツェフのような射撃技術は持っていない模様 ライフル持ちの道民は何やってたの？
ミサイルくらい、撃ち落せないの？ >511
問題は銃禁エリアなんだよな。
鳥や小獣なら撃てる山まで行くまでもなく、農地やあぜ道で狩猟できるのが罠や網の利点なんだよ。
銃猟が狩猟の頂点の様に語られてるし魅力も理解できるが、郊外住のオッサン私的考察だと罠や網こそが生活に密着した猟と思うんだがな。 >>527
農地やあぜ道？簡単に網や罠を語りますね。
動物達も馬鹿じゃないから、簡単に罠や網に掛かりません
長年、その土地で積み重ねたノウハウが有ります。
http://2ch-dc.net/v7/src/1504007910367.jpg
私も、罠、網、銃猟と全て行っていますが、なかなかその年の気候や条件によって難しいものが有りますよね。 バックストップの無い場所で木の上のスズメ相手に連射してるところなんて見られたくねーわ
つか連射して20匹とか、三発の散弾で一度に7匹も落とせるかあ？ オレは網もやってるけど、網（罠や銃も同様だけど）は素人が簡単にできるものでもないな
相当のコネクションがないと教えてくれたり仲間に入れてもらうのも難しい
見れば分かるようなことは、教えてくれても本当に重要な技術とかコツとか勘所みたいなのは絶対教えてもらえないと思った方がいい
特に鴨は金になるから本気でやってる人もいる。普段いい人そうに見えても金が絡むと怖い人もいるし >>530
スズメを撃つ散弾にバックストップ・・・
何かと勘違い? 狩猟免許持ってるのか怪しい書き込みがいくつかあるよな。 人に弾が当たる時点で矢先の安全確認をしていない、ビニールハウスに着弾してもアウトだからな。 >>537
バックストップの意味がわかっていないお前はいますぐ所持許可証を返納しろ。
弾の最大射程範囲内の安全確保をしていない奴は厳罰でいいぞ。 木など所有者がいるものに対しても被弾したら厳密には処罰あるんだけどねw
バレなきゃ犯罪じゃないんですよの精神に近いものがあるし 前科がつかない自主返納で勘弁してやろうと思ったが、銃刀法違反で逮捕したほうが良いな。 狩猟免許持ってない荒らしに、自称経験者が必死になって揚げ足取りしてるwww
たぶん所持許可降りなかった奴が、未練がましく粘着してるんだろうけど
おかしな奴は荒らしだぞ
変なこと言ってたってほっとけばいいのに
すずめはスラッグでヘッドショットとか話合わせてやれよwww >>543
ほっとくの？ 話し合わせるの？ どっち？ >>548
あー紛らわしくてごめんね
荒らしのネタ振りにマジレスするなって話
適当な事言ってる奴に真面目に対応しても意味ないでしょ
明らかにネタ臭い奴にはネタで返すのが2ちゃんの礼儀でしょwww
>>525や>>530はわざと誘ってるじゃん
それには『俺はタブルオーバックとスラッグのデスシャワーを鴨に浴びせた』とか話合わせないと
ネタにはネタを、マジレスにはマジレスを、と俺は言いたい 荒らしは放置（スルー）が2ちゃんの常識じゃなかった？ 鴨猟やる場合には散弾とエアライフルとどちらがやりやすいですか？
命中率や回収の事やエアライフルだと民家に近くても撃てるなど総合的なアドバイスいただけたら助かります エアライフルは完全に狙撃になるのでそれが好みかどうか
>命中率や回収の事やエアライフルだと民家に近くても撃てる
アホなこと言いなさんな 民家近くで撃ってもバレにくいだけでバレたら取り消しだよ 半径100m以内に家が10件以上あるところは住宅密集地だと認定して違法になった判例があるだけでそれ以外に住宅の側の発砲を違法とした判例は無いんじゃなかった？ 200ｍな
そんな中途半端な知識じゃすぐ取り消しだよというか非所持者か
＞事件番号 ?平成9(あ)1299
＞事件名 ?鳥獣保護及狩猟ニ関スル法律違反被告事件
＞裁判年月日 ?平成12年2月24日
＞
＞人家と田畑が混在する地域内にあり、周囲半径約二〇〇メートル以内に
＞人家が約一〇軒ある場所は、鳥獣保護及狩猟ニ関スル法律一六条が銃猟を禁止する
＞「人家稠密ノ場所」に当たる。
この判例から200m以内に9件ならセーフと読むような読解力ではなかなか厳しいものがある わざわざコピペまでしたのに（できてないが）肝心な
>住宅の側の発砲を違法とした判例は無いんじゃなかった？
この部分には答えられないのな。 住宅の側で銃を撃つわけねえだろ
頭おかしいのか
ど田舎で住宅がそこしか無かったとしてもすぐ側で撃つ時は家の人に声かけて了解得てからだわ 田んぼの真ん中や林道の途中に5～6軒の集落、
近くに鴨の降りる用水路や溜め池、
って所はド田舎で無くても都市郊外に腐る程あるんだがね・・・
おそらく都内にも在る >>562
判例があるのかという問いに対して、撃つわけねーだろと答える。
頭おかしいのか？ ＞民家に近くても撃てる
すみません自分でも変な書き方したと思います
法的に大丈夫な場所でも（民家から200m以上はなれた場所でも）散弾はうるさいので通報される可能性があると聞きます
それならエアライフルの方がトラブルは少ないのかなと考えています
ですが、鴨を取れる可能性としては散弾だと考えています
そこらを踏まえて先輩方の助言をいただけたらと思います
>>556 ありがとうございます
>>557 言い方悪かったですすみません >好みかどうか 結局はここですよね
取得含め楽なのは空気銃
とりやすいのは散弾
といったところですか？ 鴨は網が一番効率的だけど、銃で獲るなら、場所と時間帯、強風などの天気具合によって、空気銃や散弾銃を使い分ければよい。
堤や砂防ダムなどに居る鴨は必ず飛び立つ方向が決まってるので、立ち位地を決めて散弾で撃ち落とす。
飛んでる鴨は弱い腹を下から撃たれるので楽に落とせます。
http://2ch-dc.net/v7/src/1504175686248.jpg
しかし、それ以外の条件の時は空気銃を使います。
頭を撃つのは難しいので首が楽ですね
散弾で居鳥は難しいですが空気銃なら50ｍで必ず獲れます
しかし、鴨の場合、空気銃を使うと１羽しか獲れないのが弱点なんだよね。
写真が１２年１２月で古くてすみませんね みんなって池が改良区の管理のところは管理者の許可ちゃんともらってんの？ >>565
腕のせいもあって散弾だと向かってくるのを30mくらいひきつけないととれないから
空気銃のほうが楽な気がする。 >>565
あなたが>>555で言いたい事くらいは皆わかってるよ
でもネットの掲示板で、「エアライフルなら住宅の近くで撃っても通報されにくいからオススメ」
とか言うわけないでしょ
そんな事も分からない阿呆に銃を所持して欲しくないんだよお馬鹿さん >>565
エアライフルもエアライフルの独特な発射音が結構響くから静音性のメリットはあまりないよ
構造的に超強力エアガンとほぼ一緒だけど静音性はまるで違うから >>565
鴨は散弾でも空気銃でも獲れるらしいから好きなやり方で良いよー。猟友会の先輩に面倒見のいい人がいたら教えて貰うのが近道。 >>574
音に関しては銃によって全然違うし、それでも装薬銃の爆音に比べればとっても静かと言って差し支えないレベルな筈 三段やライフルの銃声は誰が聞いても銃声だけど
エアライフルは何の音か分からないしな
ただ発射場所は気をつけないと合法な場所でも通報されたら
良くて職質悪ければ警察署へ任意同行だからな
揉め事は避けた方が吉 誰の縄張りでもないはずの場所で、罠を壊された
壊した爺曰く、ここ数年使ってないだけでれっきとした縄張りらしい
爺に縄張り使用料として上納金を求められたので、そいつの罠を片っ端からぶっ壊した
カメラを設置し始めたから、映らないように石を投げ続けてカメラも壊し続けた
罠を壊すことは縄張りの主張らしいから、俺のこれも縄張り争いとして許されるはずだ 壊すんじゃくて、かっぱらってヤフオクに自作品として流せよ。
安価なら買うからw >>578
誰の縄張りでもないはずの場所で・・・「カメラを設置」って違反じゃね？
所有者(管理者)のいない土地や河川は無いからねー >>489
動くものだと散弾の方が当たる。
エアライフルは命中率が高いというけど、ライフルと比べたら雲泥の差でしょう。
早くライフル所持したい。(´・ω・`) >>582
ライフルは命中率高いから飛んでる鴨も落ちるよ
エアライフルより命中率あるから、すずめのヘッドショットも余裕だよ >>585
それ、バイタルゾーンにちゃんと当たってないんじゃないの？
308でもネックに入れば飛ばれることないけど まあ確かにスズメ相手にネック308なんて芸当ワンチャン過ぎて俺には無理だわ。
命がナンボあっても足りん 狩猟だったら違反って分かった上で話してるんだよね？
前にライフルのみ所持の年寄りがキジヤマドリは頭の上端1cm狙えって言ってたから
違反ですけどね（笑）って言ったらピンと来てなかったもので 今はライフルだけ持ってなかったとしても、ベテランって事は過去にキジ猟の経験があるんだろ？常識的に考えて。 雷鳥をライフルで撃つなら、手前の地面を撃って小石を飛ばして捕るんだぜ？ >>593
ライフルで横転弾が出るってじいさんがいて、実は手前の地面で兆弾してたってのを思い出したｗ 前にライフルのみ所持の年寄りに狙いかたのコツ聞いたら、散弾銃ならキジヤマドリは頭の上端1cm狙えって言ってた。
お爺さんのライフルで鳥撃ったら
違反ですけどね（笑）って言ったら、お前の散弾銃の話してるのに、なんでライフルの話なのとピンと来てなかったもので 楽しそうな話題ですね。
要するに、狩猟は銃とか罠とか網とかどうでも良いんですよ
獲物を効率良く捕える事が重要なんです。
１枚目はおびき寄せて様子を見る
２枚目は手首を返して掴む
http://i.imgur.com/2mbyJLP.jpg
http://i.imgur.com/lU9EVOf.jpg
だだ、このカモは不味い
2011年１月28日撮影の写真なのですが、いつものUpろだが使えずExife情報が無くてすみませんね >>599
？が付くなら、キチンと自分で調べてから書きなさい。
簡単にExifeが表示出来るロダが有ったら逆に教えて下さいね
写真を再アップしますよ。 猟法なんてどうでもいいと言い、画像にはこだわるのか
猟スレなのに
そしてすぐ喧嘩腰 下にいるのはオナガみたいだけど
掴んでるこいつはなんだろ…ハシビロのメスかなあ なんでexifにこだわってるんだい？
日付とかが嘘じゃない証明？そんなんきにするやついるのかいねぇ 直ぐ喧嘩腰って、銃を所持するに相応しくないと思うけど。 >>600
ロダにあげるとExifeが消えるんですか。勉強になった。
それにしてもなんでいちいちそんなことで怒り出すのかね。
上のほうでチョークがどうとかわめいてたベネリ持ちの病人に通じるものを感じる。 >>606
むきになって悪かったよ許してくれ
ロダによってはExifeが消える所もあるんだよね
Exifeは装着してるﾚﾝｽﾞの固有IDまで入っていて人間で言えば指紋の様なものです
スマホなんかで撮影してうっかりUPするとGPS情報なんかが入ってると、グーグル地図と連動して自宅の場所や自宅の写真まで出て来るから怖いけどね
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1356556.jpg
出来たし 国や有識者知識者などといわれる方々が愛護動物の猫を殺したいとき「ノネコ」と言い換えます。
イエネコの種がノネコという亜種に変わるのに数十年などの期間では短かすぎてあり得ません。
イエネコが山里で自生をはじめても種は変りません。キツネが北海道に渡ってもすぐにキタキツネと呼ばれないのと同じです。
ノネコは昭和24年に野良猫の駆除を計った旧林野庁のでっち上げです。法律は新しいものが優先し、イエネコ種は昭和48年から愛護動物（旧保護動物）であり狩猟鳥獣になりません。
http://nekodasuke.main.jp/fact/fact_noneko.html >>611
回答が全てやんけ
属や種の区別じゃなくて生息環境で区別しとるだけやろ イエネコの種がノネコという亜種に変わるの？
もうすこしくやしいことを聞きたい。 山間部で野生化したイヌやネコを狩猟出来るようにしただけだから仕方がない。
狩猟対象から外してニホンザルと同じく狩猟は出来ないが駆除出来るようにすればいいのに。 野良猫は、すでに「SFTS」（重症熱性血小板減少症候群）の
ヒトへの感染源であることが判明しているからドンドン駆除しないと。
猫カスには近寄らないほうがいいぞ。感染って死ぬぞ。 猫も保健所登録制にするべきだな
未登録はすべて殺処分 駆除の対称にするには保護動物の指定はずさないとダメなんじゃなかったっけ？ 猫は乾し肉にすると美味しいと先輩から聞いた事が有る。
食べた事も作った事もないけどね
http://www.moriniikou.jp/index.php?itemid=35
一番下の段に猫の事が書いてあるけど、要するに自分の判断で狩猟鳥獣にも、それ以外にも成るってことだと思う。 書き忘れました
自分で「ノネコ」だと判断した場合、確実にその場で仕留めた方が良いと思うよ。
判断ミスがあって、のそ猫がノネコだは無くて半矢で飼い主の元へ帰りとんでもない事に成ります
近所の飼い「猫に空気銃を発射し、けがを負わせたなどとして、静岡県警沼津署は１０日、動物愛護法違反や銃刀法違反などの疑いで、同県沼津市下香貫、県猟友会会長増田昇容疑者（７６）を逮捕した。
調べによると、増田容疑者は４月２７日ごろ、自宅周辺で、近所の住民（５２）の飼い猫に空気銃を発射し、足の骨を折るけがを負わせた疑い。」
思い出して検索したら当時の記事が１０年以上経っても出て来る。怖い～ >>622-623
ロダや手づかみの件も含めてあんたちょっと怖いよ。 >>626
なんか、ちょっと感心した
｢オチ」って感じ 狩猟期間中にやること
空気銃でネコを撃つといろいろ面倒だから、パチンコでいいか。
餌で釣って、ガッツいているところを至近距離から後頭部に鉛玉8mm1発。
死骸は紙袋に入れて燃えるごみで出すか。 猟期の自由猟法は認められている
合法的にノネコを狩猟（駆除）すればいいだけ 銃刀法はひとまず置いといて、愛護法違反の疑いってよく聞くけど、雰囲気で動物虐待した輩を連想させるけど、本来は愛護と管理に関する法律だからな。
他人の物(ネコ)を壊した(怪我もしくは処分)場合、器物破損に問われ、愛護法違反に問われるのは、きちんと管理していない(野放しで猫を飼う等)飼い主の方。
自宅の庭に害獣対策でトラバサミ仕掛けた人の、その先がどうなったか知りたいね。 トラバサミに掛かったら猫は近所に聞こえる様な大声で泣き叫ぶので、慌てて外そうとすると、手を噛まれて猫特有のパッツレラ菌で傷口が化膿します（十分注意）
毒殺するなら、遅効性のクーラントか速攻性なら青い色のメソミル（ランネートと言う商品名）で買う時は印鑑と身分証をする免許所証等が必要です
餌に混ぜる時はどちらも、それなりの工夫と置き場所にも注意が有ります。
くれぐれも、何処かの猟友会長の様に成らないでね
空気で撃つ時は耳を狙います。
1ｍ位ジャンプしてその場で動かなくなります。
でもさ～猫やっつけてどうするのさ？
猿でも撃って金貰った方が良いと思うけどね・・・ 以前にも動物虐待ネタを愛護スレから延々コピペして荒らし続けた奴がいてな。 狩猟免許所持者の義務は、苦痛を与えず速やかに鳥獣の命を絶つこと。
TV番組のためにくくり罠に掛かった猪を長時間にわたりスコップでなぶり殺しにした狩りガールは狩猟免許を取り上げるべきだった。 初めて鹿の止め刺しをした時、ためらっために刺し方が浅すぎて、瀕死の鹿にしばらく睨まれた事を思い出す
だれだって最初はそういう経験があるはずさ 鈍器使ってうまく仕留められないなら、素直に銃使う方がいいと思うなあ
そりゃ確かにトドメ刺しも銃の所持も簡単じゃないだろうけど、自分の手に余るなら尚更ねえ >>640
ツルハシじゃなきゃ止め刺しできないならそうすりゃいいよ 昔、大学の研究と称する所から依頼が有って檻の熊を大形のナイフで仕留めた事があります。
傷の無い骨の標本を作りたいとの事から銃を使いませんでした。
ナイフを木の棒に固定して熊に刺したのですが、そんな簡単には死にません
それどころか、あの太い棒を噛み切り、檻の鉄筋が曲がる勢いで暴れました
檻の中で暴れる熊にナイフを固定し直し肺を刺してから約10分後、いきなり倒れて、口から血を大量に吐き死にました
あまりにも悲惨な姿を見て
あんな殺し方は、人として、するべきでは無いと思いました。
私も、いろんな経験をしてきたけど、もっと別な話題をしませんか？ 別の話題っていうと…
そろそろ猟友会から狩猟登録の案内が来てる頃だろ？
自分とこは駆除も参加してないしわな・一種合わせて四万くらいかかるんだがキツイ。 うちは有害駆除は罠でやって、冬は犬使うから銃だけだよ うちは去年から有害駆除出てれば銃、罠、網全部、全額狩猟税免除、保険半額補助になったからずいぶん軽くなった
銃、罠は新規免許取得費用の補助金も出るし、イノシシの駆除は一年中出るようになったから罠も取ろうかと思う >>645
自分のトコは半額免除だが、登録は全種しないといけないので負担額はあんまり変わらない。
街中の有害駆除で網による捕獲で怪我した時に保険金が出ないらしい。 狩猟じゃないけと狩猟登録してないと保険が下りないって？ >>648
保険屋に聞いた話ですが、狩猟者登録の時にハンター保険に入るからその時登録した種類の猟法以外は保険金が出ないそうです。
保険会社によってはそんなこと言わないのかもしれませんが要確認。 >狩猟者登録の時にハンター保険に入るからその時登録した種類の猟法以外は保険金が出ないそうです。
そりゃそうだろ。 安い保険料でも高い保険料を払っても人身傷害補償は同じ金額なんだよね
だから、犬や銃の保障は要らないから一番安い保険に入ってます
私の所も狩猟登録時の税金16500円は免除されてます
昔は、狩猟なんか、金の掛かる遊びと言われてましたが、最近は随分世の中の役に立ち重要で大切な人達と言う位置づけに成りましたよね。
嬉しく思います
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1360079.jpg
でもやっぱり、狩猟と言えば料理だよね
空気銃で胸の辺りに入ってしまった鴨の肉、少し黒い所がありますが・・・
この後、鍋で頂きます 久しぶりのイノシシ捕獲！
薄く切って塩コショウ最強！ わな猟でくくりわなの申請数最大30個までかけれるみたいなんですけど一個あたり1000円払わないといけないみたいでこれはばれなきゃいくつ設置してもわからないと思うんですけどどうなんですかね？
初心者でわかりにくいかもしれませんが気になって質問しました >>659
初心者でわかりにくい質問だから、ルールを破ってもいいかどうかをここで聞くのか？
ばれなきゃなんでもあり？お前は、狩猟免許返納しろ！ >>659
取りあえず狩猟免許試験に合格できるレベルまで
勉強シナチクちゃんと勉強したらそんなアホな疑問は
出ない。
もしきちんと勉強した上で質問してんだったら狩猟はスンナ
真面目に狩猟している人に失礼だ。 >>659
30個も掛けたら見回りだけで大変だぞ。 >>659
「ばれなきゃわかんない」
というのは同義反復だよね
ばれない、ばれにくい、ってことを言いたいんだろう、確かに質問がわかりにくい
で、ばれにくいと思うよ。 >>659
１個1000円って何のこと言ってるの？ >>668
ショバ代じゃないの？
地主か縄張り持ってるベテランへの そういえば個人では入れるハンター保険、もう無いんだっけ？ 自分で同好会(任意団体)立ち上げれば良い様な・・・労組だって一人でも作れる訳だし
まあ、条件は悪くなるだろうけどね
ウチの県猟は団体加入(確か三井)で、3千円×1口→３億円(一年間)かな
有名どころの任意団体で、約5千円×1口→１億円だからねー 必死に猟友会を否定する人いるけど
そんなに酷いかね
少なくとも俺不満はないけどね 猟友会入ってるし抜ける気も無いけど年会費たけえよ
大日本猟友会に県猟友会に支部にその下の部会に4箇所も年会費払わなくちゃいけない
保険料は出してもらえるし狩猟税は全額免除だけど自分で払うとしたら高すぎる うちの支部は性格の悪そうな会長が身内だけに駆除隊員やらせて駆除の報酬は会計すら出してないから去年の総会の時不満が噴出してたよ。
会長がやりたいように好き勝手やると会則すら知らん末端構成員はなんも出来ん そりゃ猟友会批判も出るね。うちは駆除も全員に声を掛けるし、年2回の安全射撃講習会は射場と弾代支給、懇親会も年5回くらい。
駆除助成金は3～5万円くらいを会員に分配。今年は狩猟税の個人負担も無かった。新人の初銃登録した年は2万円の補助金もらったし、くくりわなや狩猟パンツ、狩猟シャツのどれかを希望によって支給、なんて事もしてる。
昔は色々あったらしいけど、変えていこうよ。 嫌な猟友会から抜けて別の支部入る手もあるんだけどね
お付き合いがあると抜けにくいという空気がある 支部に入ってれば、駆除やりたい奴は誰でもやれる。
ただ、365日24時間待機で依頼が有ったら断らない人と言う条件は有る。 猟友会の巻き狩り参加しても、獲物を見ることもなく銃声聞いたと思ったら撤収で
雑用と使いっ走り要員扱いされて肉もクソみたいな部分だけよこされる
みたいな話も結構聞くしなあ
そもそも暗黙の了解と慣習が強すぎるんじゃ >>689
結構聞くって、だれから聞いた事？
直接の知り合い？ネット？ >>690
狩猟関係の取材と調査を以前やってたんや
家族に猟師がいるとかじゃないまったく新規のハンターの悩みで猟友会について占める割合は高い…
>>691
俺は巻き狩りやらんからすまんな 猟友会は法人であって、トラブルや問題行動をする役員とメンバー（個人）が仕切っているからね。
個人を正すことが出来ないのは法人である猟友会の責任。 単に勘違いしてるのかそれともミスリードしたいのか･･･
何かとおかしな方向に持って行きたがる奴が多いな。 この間、予備講習会受けて来たけど、講師の差がハッキリしてて、明らかな老害ジジイと、若者にも敬語を使ってくれるシッカリとした先輩達と見事に別れてて、入る猟友会を選ぶ参考になったわ
会長が一番の老害で早くタヒねと思ったけどね ミスリードしておかしな方向に持っていこうとしてるのはお前だろ
どうしても猟友会が正しいと思いたいの？
意地でも認めようとしないのは何故なの？
第一、取材したのは幾つかの支部であって猟友会全体の話じゃないんですが >>698
自分で書き込んでて気づかない？
猟友会貶めることありきで書いてるから、言ってることブレブレだよ。 >>697
これな
自分が受けたときも、喋るの下手くそなくせに偉そうなジジイとそうじゃない人の差がすごかった
ちな神奈川で事前講習1万くらいとられるやつな。 >>701
その爺さんが生きた時代は新人が仕事でミスしたり覚えが悪いと、罵声はもちろん殴る蹴るが普通の時代だったからね。
今はそれが許される時代ではないが、もし猟友会を変えたいなら貴方が立候補して改革してみては？ >>701
そうそうそんで一番喋るの下手で横柄なジジイが銃の扱い実技の講習やるからメチャクチャだったわ >>702
わかる
職場でも仕事できない奴ほど、上の人間の悪口や愚痴を言うだけで何もしない
自分が代表や幹部になれば、体制がかわる
愚痴を言うだけで前に建設的な行動をおこせ >>704
そうそう
一番簡単なのは、ボイコットだな 若手の意見はグループ全体に理解されにくい
浸透させる頃には自分が中堅の50代になってる
そこから改革して60代に到達
その頃には若手に「爺さん自分の信念に意固地」と叩かれるw 結局、グループ内での改革は無理
爺さん達と闘う努力をするくらいなら、居心地の良い集団を自分達で作る方が早い
どうせ爺さん達は足腰弱って山に入らなくなるからw つまり罠シェアリングなどの団体の方が猟友会や地元の労咳グループより健全でマシってことだ。 罠シェアリングが良いって話じゃない
自分達で実践した結果、なぜ爺さん達が今までやらなかったのか経験するのが大事って話
爺さん達の経験値が無駄じゃない事も理解できるし、逆に古い文化から改善すべき本質も見えてくる
どっちが健全とかじゃなく >>702
何がそんなに気にくわないんだ？
一万円も払って参加する講習会の内容が、喋りの下手な偉そうなジジイのお話と「これが試験出ます」「試験ではこれだけやってればいいです」みたいな建前的なお勉強じゃ、面白くないと思うのは自然な感情じゃないのかね？
よもやまな愚痴が書き込まれるのはいつもの事だし、それを見ていちいち腹たてても意味ないし。 組織に不満があるならお前が先陣切って組織を変えてみろできないなら一切の文句は許さんって
何処の目線での理屈なのかよくわかんないな 本スレがどっちかわからないのでこちらにも書きます
スレ民の方で罠専の人っていますか？
最近罠猟に興味を持ちました >>710
自分は15年前に狩猟初めた時の事を話しただけだが、気に障ったなら悪かったな。
15年かけて人脈も作り改革の提案もしてかなりやり易くなったと思う（自己満かも知れませんが）。
問題のある人間は駆除隊首にしたし、駆除費の分配方法も明朗会計にするようになった。 15年かけて人脈作って組織改善して
その結果できあがった人間がヌタ場でしょーもない煽り合いに参加してると思うと >>710
予備講習に「本番の試験に受かる」以上に何を求めてるんだ？
今流行りの意識高い系？ 免許とって狩猟やろうとする人間が多く集まる入り口で
意識の低さを隠そうともしないのは問題あるんじゃないですかね… あれ もしかして罠専の猟師希望者は免許取りに行くの止めた方がいい感じ？
やっぱり銃無しは論外なんだね >>718
一緒に免許取る相棒はもうつくったよ
二人で行動する予定 ド素人ふたりで何をする気なの…？
>>718が、「リアルで伝手がないならやめた方がいい」って言った次のレスでそれかよｗ >>720
シカとイノシシとって食べる為に免許取りたい >>716
へんに気どってなければ意識低いんですかねぇｗｗｗ このスレに来ることになったきっかけは狩猟サバイバル動画を見たから
｢でたー動画キッズwwww｣
って なるのも当然分かってるしそもそもその手の知識も技術も全く無い(相棒の方も)
とりあえず免許だけなら難しそうではないと自分は思った その先はまだ何も考えてない >>722
でた、拡大解釈
曲解と論点ずらししかできないくもんな？ >>723
免許は中学生程度の知能があれば楽勝だから受けたら？
あとは法律守って好きにしてください
失敗も貴重な人生経験です 罠専でもいいけど、100キロ級のイノシシが罠にかかった時の事とか考えたら銃も欲しいとこだねえ >>724
でた、ブーメラン
意識高い系でなければ意識低いというのが曲解と論点ずらしでなく何なのか？
そして案の定日本語が不自由 >>723
自分も最初罠から入ったし、ひとりとか仲間同士で一緒に始めてやりたいのは分かるけど、誰かに教わんないとトラブル遭うよ。
法律とかもぜんぶ自分できちんと把握しなきゃいけないし、確かに巻狩りやってる猟師には一部めちゃくちゃなやつもいるからね。
一番聞きたいのは住んでるとこの地域性だよ。都会に住んでて罠置ける山まで1時間とか2時間かかるようならわななんてとても出来ないし、逆に、中山間部に住んでてわな置く山の近所がみんな知り合いとかだったらほとんど邪魔される要素は無いし。 罠猟なんて免許取らずに仕掛けてみて、獲れるかどうか試してみたらいいんじゃね？
田舎なんて農家は免許がなくても勝手に掛けてるし、捕まったところで大したことはない
免許取り消しが最大の罰みたいなものだけれども、そもそも免許がなければどうってことはない 罠免許は間違って他人や他人の資産に危害や損害を与えてしまわない為に取ります。
人に怪我させたりペット殺しちゃったらあなたの人生がとてもつまらないものになってしまいます。
無責任な書き込みに惑わされず免許を取得して狩猟者登録して、ルールに従った狩猟を行なって下さい。 狩猟免許とったどー 罠と一種
しかし警察の方の手続きを同時には進めてなくて、免許取ってから動き始めたので今シーズンのデビューが危うい
とりあえず地元の猟友会も入るんで、中立の目線でレポートするぜ
あー今年の冬は牡丹鍋食いたい・・・ >>731
私もそんな感じで、1月20日頃に銃の許可が出て、一月末に初出猟でした。
間に合うと良いですね。 >>728
まあ、自分のやり方でやらせれば良いのでは？
ほぼ確実にトラブルと思うが、、、 「猟師が不足しています！農業の被害は○○億です！深刻です！猟師になって助けて！！！」
とか言ってるくせにいざ猟師になると
「は？猟師になったの？なんで？おめーの猟場ねーからｗｗｗｗｗｗｗ」
だもんな
自分の取り分が減るし言ってることはわかるよ
でも理想と現実の差にびっくりしてるわ 行政
「猟師が不足しています！農業の被害は○○億です！深刻です！猟師になって助けて！！！」
猟友会
「次はどこへ害獣を放獣するかなｗ」 >>736
本音と建前
>>73.7
放獣？
そんなめんどくさい事しなくてもその辺にいくらでもいるよ。 >>739
駆除は獲ってナンボ、殺して写真撮れば金に成るんだよ？
なぜわざわざ放獣する必要がある？ 新規をの猟師を求めておきながらいざ来たら足蹴にする現状への回答が「本音と建前」
人脈を作り猟友会の改革を続けた15年目のベテラン様のお言葉だぞ！よく胸に刻んどけ >>740
害獣駆除で獲る獲物を増やすために放獣するってことだろ
獲った獲物を放つことじゃないのはわかりそうなもんだが…本当に猟師かよ >>741
俺は新人募集なんてしてないよ？
行政は苦情が有るから身銭切って狩猟してくれる新人が欲しいかもしれんが、、
現場はライバルが増えるから新人は増えて欲しくない。 >>742
箱罠で捕まえて、居ない場所に放つんだよ 駆除した個体って申請が必要なんだよね
写真撮影したりスプレーでナンバー書いたり施設に持ち込んだり面倒なんだよ
猟期中は申請不要だからバンバン撃つのに、猟期が終わって駆除になるとうちの猟隊は申請が面倒で意気消沈する
各自最低限の小遣い稼ぎが終わったら次の猟期まで爺さん達は活動停止
俺らはもっと活動したいし金も稼ぎたいんだけど若手のメンバー足りないから無理 >>742
その放獣する獲物は何処から入手するの？ >>744
その箱罠で獲った奴をその場で駆除したほうが金に成る。
何故二度手間な事をする必要があるんだ？ そりゃ今捕まえたら1匹分の金だが
余所に放して繁殖させればもっと金になるわな んんっ？
肉と皮が欲しくて狩猟やってるんじゃないの？ >>758
そんなことしなくても勝手に歩いて移動してくれるよ？
それと、自分の担当区域以外でいくら増えても駆除も出来ないよ？ >>750
千葉 、猪、放獣で検索
放獣する奴は本当にいるんだよ >>753
その記事読んだけど、証拠も無ければ犯人も捕まっていないのでは？ 遺伝的にも捕獲数の推移的にもほぼ放獣されて定着した可能性が極めて高いってなっとるし
証拠もクソもそもそも調査で放獣したという証言が複数上がってるんですが
犯人が捕まってないって山ん中で現行犯逮捕かよ むしろ、千葉はキョンを狩猟対象にしてほしい。
渓流釣りとかやってても奴らその辺にわいてでるけど撃てない。 キョンは空気銃をつかいたいところだが、使用禁止だからな。
散弾大粒は猟友会が使用禁止。
キョンは25口径以上の空気銃 を使えるようにしてくれ。 >>755
iイノシシは基本積雪の少ない地域の生き物それが、近年の雪不足で生息域を拡大北上したと言う可能性もあり >>758
生息数の遷移見たか？ 関東圏でも千葉だけ急激に増加してんだぞ
それにイノシシは豪雪地帯ならともかく並の積雪なら問題無く行動することがわかってる 15年目の割にびっくりするくらい無能だな
自分の薄っぺらい知識に絶対の自信を置いてやがる (´・ω・｀)喧嘩は止めなよ
と 動画キッズのワイが言ってみる 揉めるほど狩猟って金になるのか？鉄砲持つのは金持ちの道楽だと思ったよ
お金を稼ぐだけならコンビニのバイトの方が遥かに楽なんじゃ無いの？ >>760
何だか千葉は大変みたいだな。
地元周辺の県（隣の隣の県も）は猪も鹿も猿もいくらでもいるからわざわざ
放獣する奴がいるなんて俄かに信じられなかったんだ。
まあ謝るよ、スマン。 狩猟初心者スレって無いのか
ここ熟練者しか居ないみたいやしワイが居ること事態やっぱり迷惑かい？ >>762
周りの県のデータを見て、自然に移動したにしてはおかしくねって話なんだけどおわかりにならない？
どうしようもねえな… 日本の義務教育を受けていれば、都道府県の地勢をある程度理解していて、かつ、狩猟経験があれば鳥獣の生態をもとに状況を推測できると思うんだが、
それすらしないのは馬鹿か構ってちゃんなんだろうな。 >618名無しの愉しみ2017/09/12(火) 19:12:08.02ID:???
>猟友会嫌いをこき下ろすマンと
>本音と建前で新人を排除する人脈&改革の15年マン
>だいたいこいつらのせい
自作自演してる浪人は向こうにも人を呼び込みたいみたいだな。 そらあね
狩猟の世界なんて狭いからね
既得権益を守りたいやつも打破したいやつも両方スレに居るでしょうよ
俺は新人さん大歓迎だが馬鹿は入って来なくていいと思っている ワイは向こうには今日は書き込んでないやで
浪人でﾜｯﾁｮｲ隠してるのは特定回避のためやぞ
ﾜｯﾁｮｲの前半は板毎に変わるからエエんやけどブラウザ部分は浪人でなくても固定になったから出したくないだけやで 今どきIDすら見えないスレなんてありえない
匿名性も行き過ぎると自演の楽園でしかない 人が多いスレや荒らしが酷いスレは大体ﾜｯﾁｮｲ+IPスレやしね
モン○ンやポケ○ンやドラ○エとかね >>770
自分が知ったかだっだ事は謝罪したけどまだ文句言うの？ >>774
そういえば、しばらく前に関西弁口調でスレ荒らしてる奴がいたな。 >>756
環境省の方でもそういう話も出てたらしいけどね
ただやっぱり前レスにあるように狩猟対象にすると
生息地以外に放獣する輩が出てくるってんで
お流れになったみたいよ ところでこの文書を見てくれ
ttps://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1364011.jpg
こいつをどう思う？ >>782
非常に興味深い
出る杭を打ちたいのか、未然にトラブルや事故を防ぎたいのか… >>782
ある意味、常識かなとも思うけど？
「狩猟」で括るから気付かないだけで
一般民間会社なら、同業競合他社に協力した社員なんか懲戒対象でしょ 一部の役員が利権を握った封建社会ではなぁ
ベテラン若手も労働に対する対価は同じじゃないと >>785
駆除も参加してないし自分の支部の会則すら読んだことない身から言わせてもらうけど、企業と従業員の関係と同じふうに見るのは相当無理あるでしょう。
>>782
偽物の文書なんじゃないかと疑いたくなる内容だねこれ。
去年の日付だけどなんで今出てきたの？ 以前エアライフルスレを荒らしてる奴も栃木を始め関東圏のネタを良く持ち出してたな。 重複スレを保守するために無意味な書き込みを繰り返してたの、荒らしてる自覚はあったんだね。 >>785
猟友会を民間会社に見立てるのはちょっと…
健全な競争が行われている領域でならまだしも、
独占的すぎるんだよなぁ…
といっても猟友会が悪いんじゃなく
独占的にやらせてしまっている行政側に
問題があるんだとは思うけどね
まぁ、猟友会は所詮同好サークルに過ぎないわけだから
身内でどんなルール決めようが勝手、と言われれば
それまでだけど 猪の止めさし中に罠が外れて、何故か散弾だった2発目が跳弾して顔を怪我させた事故あったらしいね。 >716
昨年埼玉県の講習会では、講師と顧問で怒鳴りあってたからな。 受講生はみんな・・・。
休み時間に機材触らせて自己流講習を行う講師が居て一悶着したり、最後の質疑応答も意味不明な答えで、オールバックの総括が痴呆講師に「そういうことを聞いているんじゃなくて、こうでしょ！こう答えればいいんです！」とマイクで怒鳴ってた。
そこにもう一人の講師が、先程の質問に補足させて下さいとかw >>666
ワッチョイない方のスレのほうがマトモな会話してる件 >>800
うちの地区では講師の人らはボランティアっぽかったけど
それ以上に後々売り上げになるようなあれこれがあるんだろうなーとか
県の管轄部署と猟友会が役所の建物内の同じ部屋の中で机並べてる時点で推して知るべしだわなという >>804
エアライフルじゃないの？
ってか、飛ぶ鳥意外はヘッドかネックは基本でしょ。 >>801
レッドバードのスラグ今のうちに買っとかないと猟期前には枯渇するかも レッドバードのスラグって、何が良いの？
教えてクレヨン
手に入るのがＲｅｍｉｎｇｔｏｎしか使ったことがない。 >>809
値段と性能のバランスがいい、銃との相性もあるから一概には言えませんが。
なお、問屋さんの在庫無くなった模様 ありがとう
Ｍ８７０使っているからＲｅｍｉｎｇｔｏｎ、というよりも銃砲店で売ってたから使ってるんだけどね
使う機会があったら使ってみるよ >806
埼玉じゃ猟友会講師が試験官だから、資格云々を含め癒着どころか環境局と猟友会は同じ組織だ。 狩猟資格取ろうと思ったら直近の試験日が２月末か...
銃所持許可証申請して待ってりゃいいかな >>813
猟友会は、九月末に一斉に会員の狩猟登録済ませちゃうから、それに間に合わない時期に免許とらせたくねぇ、という怠慢。狩猟登録自体は猟期中だって出来るのにね。
という憶測。
県によっては遅い時期まで免許試験やってたりして便利だけど、8月しか試験やらないような県との違いはなんだろう？ 狩猟なんて急がなくていいから所持許可だけは早めに手続きし始めた方がいいよ
狩猟は来季だとしても射撃の練習だとか山歩きとかやることいっぱいあるからさ
自治体にもよるけど夏場は有害鳥獣駆除もできるぞ >>807
頭に2発は空気じゃ無理でしょ。
動物の習性が分かるから撃てるんだよ
こんな風に段を開けるのが好きな人が多いんですね～
所持許可が有れば有害鳥獣駆除が出来るとか、与太話が多すぎますね。 >>816
所持許可とって2月に狩猟免許とれば夏の有害に参加できるかもよって話だろ
動物の習性がわかるからなんて嘘こいてないで銃返納して読解力つけてこい >>809
レミントンのほうが反動マイルドで撃ちやすいよ。 >>815
うちは有害鳥獣駆除の従事者登録して貰うには銃猟経験が必要。希望すれば猟期終わった2月16日から従事者。 千葉有害銃
県:銃猟登録連続3年
猟友会:心技体優れ推薦必要 >>821
自治体によるって文字が見えない？
そんな視力と認識力だと誤射するからさっさと銃返納しろ 自分を見本にするってのは、なかなか高等なやりかたですね。 >>823
私のところはこんなルールだよ、と言う一例のつもり。あなたが間違っているとか正しいとか行っているわけではないですよ。 >>817
「かもよって話」？だからお前は与太なんだよ。 ガンズアンドシューティングに狩猟鳥の見分け方なんてハンドブックがついてたわ
これから免許取る人にはいいかもな >>828
見分け方といえば、トモエガモの人どうなったの？
雑誌で続報伝えますって言ってたけど、載ってないし ただでさえ人の不幸は蜜の味なのに
自己顕示欲の塊がやらかしたとなれば皆面白がるのは必然 好きとかではなくて、明日は我が身だから知っておきたいんだよ まあ俺もトモエガモがいるとは普通思ってないから撃っちゃうかもな
でも仕留めて回収したら気がつくとは思うけど >>836
狩猟免許と言うものがあって、取得するときに対象鳥獣とか猟法など、いろいろ教えてくれるよ。 >>837
また、飼育されてるうさぎと野うさぎの違いは？ とか言い出すなよ。 これから猟銃を所持しようとおもっていますが、当方住まいが賃貸(7年住んでいます)でして、
近所付き合いが全くありませんが警察の審査は通るものでしょうか？
警察が申請時に近所に聞きにいくと聞いたので。
また賃貸の場合、猟銃の保管は大家から断られるのでしょうか？
賃貸契約書には銃砲の持ち込みはＮＧと記載されていませんでした。
因みに、犯罪歴前科はありません。
空気銃を予定しています。 >>844
・賃貸または分譲マンションでの銃保管に関して
→大家や管理組合が認めるかは個々で違うのでなんとも。
大家と仲良しで信用されてるなら問題にされないだろうし。
銃砲店での保管料を払っての保管なら自宅に置かないので賃貸でも関係なし。
月額や年額の保管料は地域や銃砲店によりいろいろ。
保管を受けてるところも保管はやってないところもある（警察の許可や設備の関係）。
それでも年何十万とかの話ではない。いずれも聞いてみるのみ。
大家とは揉めないように必ず確認のこと。
・近所付き合い。
→近所だけでなく、お友達、家族、会社同僚や上司も対象になることがあるので、
それぞれ普段から挨拶や世間話程度はあった方がいい。
近隣や家族等とトラブルがあると無理。
当たり前だけど、警察や公安委員会での審査が通るかはどうかは
本当にやってみないとわからない。
どこそこの地域は他より厳しいとかいろいろあるし（銃器犯罪が多い地域など）。 >>844
隣近所や会社の上司や同居親族への聞き取り調査は所持許可の出る最終段階だよ
その心配をする前に、銃の初心者講習を真面目に受けて、所持に向けて準備を進めていきんさい
その過程で担当者に相談する機会はある
まずはあなたが本気で銃を所持しようと真面目に取り組んでいる事を実績で示していくことだよ
何を言っているのか分からんかも知れんが、許可を出すのは人間だからね ちなみに空気銃だからと言って審査が緩いとか甘いとかは無い 以前、こちらで相談に乗っていただいたものです。
無事に第一種、罠、初心者講習会も合格しました。
審査もろもろで時間がかかり、
今年の猟期開始に間に合うかどうか、他のことでまたドキドキしています ファーイーストと普通のネットの普通の銃砲店の価格差が2、3万くらいしかないんですけど、並行輸入じゃないない普通の銃砲店のほうがいいですかね？ 普通の銃砲店のほうが、射撃会があったり、アフターケアも安心じゃないか >>849
これから鉄砲の許可とるなら、間に合わないんでないかい？
銃砲店通って銃選びもしながら進めたほうがいいよ。
店主と話すうちに今猟期間に合うかどうかって話になると思うよ。 安いファーイーストで買えばいいじゃん
しばらくしたら値段以上に人の付き合い大事だなって気付くと思う >>850
築地さんが亡くなった今ファーガン利用するメリットはないよ。 >>857
あったよ。
まともな価格で商売してるって言うものそうだけど、それ以外にもいろいろしてた。 >>850
築地社長が居た頃は海外の価格を載せた上で自社の販売価格をコラムに載せたりしてた。
今のHP上の価格は本当の売値じゃないかもしれませんから要注意。
なんでも経験、一度電話してみて話が合うならファーイーストでも良いのでは？ スレ違いで猟装について質問受けたのでこちらで回答。
猟場は北海道、朝夕は牧草地ですが、日中は山に入るので開けてはいません。
上半身はハードシェルの下に、下からTシャツ、フリース、ダウンの順で気温に合わせて調整。
ハードシェルはずっとゴアテックスです。
足下はベイツのゴアテックスブーツにゲイターを装備。
銃はボルトアクションのサボットでからはじめて現在ライフル。
どちらも3-10倍程度のスコープで、以前は4倍、現在6倍で使用。
80m～250mが多いですが、精密に狙えるので、8割以上ヘッド、ネック1発で仕留めています。
一方20m以内は狙い難いので、銃を斜めに倒して、銃身で狙います。
スコープは慣れが必要ですが、一定の頬付けと、構えた時に獲物が中心に入るように練習できていれば、非常に有用かと。 >>861
とりあえずFEGSのコラムでも見てみたら？ >>860
丁寧な返答ありがとうございます。
とても参考になりました。 >>862
＞>>861
＞とりあえずFEGSのコラムでも見てみたら？
もちろん見ましたが
全部ではないけど >>814
俺は11月末に免許とったけど有害も狩猟登録も途中参加できたよ >>864
FEGSの築地さんはずいぶん前に鬼籍に入られていますから、詳しく話してもあまり意味が無いので省略させて頂きます。
大事なのは今ですから、一度FEGSに電話されてみては如何ですか？ >>866
それ以外のいろいろをエピソードとして聞きたいだけで、別に取引したい訳じゃないんだけど ファーイーストに電話して、「築地さんの業績について聞かせてください」って頼むんだろ？ 鉄砲所持許可について３つほどお尋ねします
お忙しい所申し訳ございませんがよろしくお願い致します
①狩猟をしたいけど、警察の審査に通らない場合を考慮すると、先に鉄砲所持許可を取得した方が
己が狩猟を出来るかどうか早い判断ができると思うのですが、
やっぱり狩猟免許取得など実際に狩猟を始める実績がない場合、審査に落ちやすいんでしょうか？
②一度落ちたら、二度と審査に合格しないってありますか？
③親族と疎遠ですが、審査に影響しますか？電話には出てくれるが疎遠というレべルです。 >>869
私は狩猟免許が先でしたが、所持許可が降りないと無駄、と考えるなら所持許可先行ですね。 >>869
銃砲(初心)を先にとったけど、警察の審査(周辺聴き込み)は筆記試験時は無いヨ
所轄の担当に始めるにあたっての“注意・忠告”受けて、常識的にダメな奴ではない限り大丈夫のはず… 追記
【猟銃等取扱読本】は受験申し込まなければもらえないけど、日本猟用資材工業会が出している【銃砲所持許可取得の要点】は銃砲店で買えるのでオススメ 細かいこと気にしないで警察行けばいいのに
所持したらいろいろ気にしすぎて禿げるよ？ これは相手によるだろうけど、あんま情報仕入れてネット耳年増になってから行くと生活安全課の担当警察官の心象があまりよろしくないよ 確かに地域差ありすぎるからね。
先輩ハンターに対してもネットの知識あまり言わない方がいい 教えてやろう(上から目線)な奴は
下が出来て偉ぶれる快感に酔ってるんですよ >>880
買うモノだと思ってる。アパート住みの週末猟師なので。
ワイヤーを金具でかしめたり、道具も知識もないです。 >>847
こんなの信じて、そのまま何でも相談したら、終わりだろ。ひどいアドバイスするもんだ。 >>882
ベテラン猟師の話ね
ワイヤーをかしめる事を知ってるなら作れるよ >>884
それを答えられる人は残念ながら、ここにはいません。何故なら、地域によって、運用方法が違うから。
自分が住んでいるところの場所を明かせば、答えを得られる可能性がありますけど、それでも公の場では言えないこともあって、そういう類いの情報はここでは得られません。
地元の銃砲店で相談するのが一番です。
距離が近いからと言って、自分が住んでいるところの隣の県の銃砲店はダメです。 >>869
まずは地元の鉄砲屋で情報収集するのが一番だよ。 >>887
>地元の鉄砲屋
自分の店が儲かる様な偏った情報しかくれないけどな >>889
だよなぁ
罠パクとか罠破壊とか罠廃棄とかetc
農協に参加しない農家並みに狙われる 登山用品店で巻狩りの服装調達してる人いる？
特に勢子の服選びがベストチョイスと呼べるものが無さそうなので悩んでいる。 >>891
どこでどんな巻き狩りするのか解らないとアドバイス出来ないよ(笑) >>888
所持許可に関する質問について儲かるも儲からないもないだろ。
何でもかんでも他者を貶めようとするのってみっともないぞ。 >>891
じっと1時間以上待つかと思えば次の尾根まで駆ける時もあるし、難しいよなぁ。
下は保温タイツに冬用トレッキングパンツ。
上は登山用シャツやフリース、マウンテンパーカー、猟友ベストの重ね着だけど、安物ばかりで参考になるもの着てないなあ。 >>879
マジで上から目線の先輩は困るわ。お前どんだけ偉いんだよ、とw >>895
偉そうな先輩多いけど実力差あるから仕方ないかな。いろいろ面倒見てくれるから上から口調は気にならない。口だけ番長もそう言う人だと思えば割と楽しく付き合えるし。 >>896
実力ある先輩でも普通の人もいるし、単に上から目線の人が元々そういう人なのではないかと思います。 いや、比較的上から言う人は多いよ、この世界
ベテランより、所持して3年くらいのが一番ひどい
初心者に対して どの世界も上目線は中上級者
モノホンの上級者や超上級者は初心者を大切にする >>891
少し薄着にして動かないときは防寒用に雨具を着るとか。 まぁ、簡単に猪や鹿を捕ってるyoutubeを見て
自分もすぐ出来るようになるとか思わないことだな。 >>902
こういう姿勢の鉄砲撃ちがけっこうな割合で居るからやる気のある若者も寄り付かなくなってしまう。 ライフル背負ってスキーで山越えて的を撃つオリンピックの競技あるでしょ。
実際年寄りよりは若い人の方が体力視力も良いから、YouTubeでも何でもいいから真似から入っても結果は上だったりする。
一緒に猟をするのも、お年寄りのプライドを保持しつつ接してと、若干介護職の様な感じで行けば巧く行くよ。
服はアウトドアウエアは高い。
どうせ汚れるから俺はワークマンとかで揃えてます。 アウタージャケットは脇の下が開けられるタイプのゴアテックス。
クツは登山靴にスパッツ推奨（アイゼン）、耐切創用ニトリル背抜き手袋。
登山用ヘルメットか作業用ヘルメットをオススメします。 >>905
ヘルメットって実際に必要性あるもんなの？ ヘルメット着用は聞いたことがないな。
基本オレンジ色など視認性の高い帽子でしょ。 ヘルメットはうちのグループに一人いるけど、
ラペリングもするヘンタイだから参考にならない 狩猟歴5年前後なのに年配者の悪口は言うは新人に傲慢な態度とるは意味不明
支部名と名前を晒したい衝動に駆られるわ >>907
一度急坂で滑落し頭を打って手をバックリ切ってからは、対切創手袋とヘルメットは被るようにしています。
狩猟は安全第一、必要だと思う人だけ被って下さい。 今年デビュー予定の新人ですが、オレンジ色のヘルメット買おうかと思っています。
どうでしょう？ >>905
フィット感と歩きやすさは登山靴がよさそうですね。登山靴&アイゼンとスパイク長靴だとどういう違いがあるのかすごい気になります。
去年から巻狩り始めて、がぼがぼした感じが嫌だったのでパラコードで足首を縛ってスパイク長靴使ってましたが、やっぱり歩きやすくするのにも限界があるんですよね。
今年からヘルメットの購入も検討してたのですごく参考になります。
先輩や長老に大げさだとひやかされるの目に見えてますが、道なき急坂(時には浮石だらけのガレ場)を突き進むんだから、普通に考えれば必要な装備だと思うんですよね。 >>916
私も最初登山靴を履いていましたが隙間に草や虫などが入ってくるので今はフィット感のある長靴を選びました。
特に隙間にダニなんかも入ってきます。
川の浅瀬や草藪を歩かないなら登山靴でもいいと思います。 何が最強とかじゃなく、行く場所で道具を使い分けようよ >>919
そりゃそうなんだけど、これ以上荷物が増えるのはちょっと スパイク長靴、中で足が動いちゃうから疲れます。斜面を横に歩いて足がずれないくらいフィットする長靴は有るのだろうか。 高さがあってフィットする登山靴とかタクティカルブーツにゲイターつければいいのよ。 >>925
高さがあってフィットする登山靴って朝露の草藪歩いたり水溜りや川の浅瀬でも対応できます？
普通の登山靴はすぐ靴下まで濡れちゃってやめたんですけどどうしても獲物回収ってなるとそういうところ行きません？ >>926
確かにたまに獲物回収してるときに片足ずぼっと水切りとかにハマるときあるからな。草高くてわからないし焦る。
長靴で良かったと何度も思ったことあるわ >>925
スパイク長靴が登山靴くらい足にフィットしてくれれば、他に何も要らないんですよね…
スパイクが必要な地形を歩き回って狩猟するって、日本独特の事情だし、海外製品なんかもないので、新しく誰か開発してくれないかな… >>929
紐があるわけじゃないし登山靴くらいってのは難しいよね
長靴でも上のほうにベルト付いてるのはあるけど 北海道で、スパイク長靴以外にいったい何を履くというのか？個人的には、ミツウマ岩礁が最強だと思っている。足の先が冷たくなるのを除けば。 履物は結局個人の好みだから何が一番とは言えない。
防水性や渡河性能は長靴が良いし、足の保護や足先の冷えは重登山靴が上。
登山靴だとワンタッチアイゼンが使えるのが気にいってます。 >>927
川や水溜まりはやっぱりこわい。そこは長靴の方が上。
実際はまったこともあるので、替えの靴下を持ち歩くようにしてる。 >>923
ダイソーの中敷きを買って切ってサイズに合わせてボンドで貼る
登山用の厚手の靴下or5本指を履いたらフィットした
ダニヒルが少ない時期はスパイク足袋でも良さそう >>928
本名を晒すという困ることでもありますか？ >>934
スパイク足袋は林業の人に勧められたけど良いみたいだね >>935
本名など個人情報を書き込むと、削除される可能性がある
イニシャルなら、削除されず、皆に周知できる訳 関東からエゾシカ猟に遠征行ってる
同行者に先輩ズラしていちいち命令口調で話しかけてくる人がウザイ
一緒に行きたくないのだが、どうしても被ってしまう
かといってガイドだと不当に高くて一回使って懲りた
そんなジレンマ抱えている人いますか？ >>938
同行者は何年先輩なの？先輩なら、適当にスルーして持ち上げておけば。
そういう人間はちょっと持ち上げれば機嫌よくなる単純細胞だから、扱いは簡単。 >>939
歳は10歳くらい上
猟歴は15年違うかな
猟友会の射撃大会のライフル部門でそれなりの顔が効く感じ
俺はライフル始めたばかり
いちいち先輩面して本当に嫌い！ 縁切って一人で行けばいいのでは
あなたが一人では何もできない性格なら知らん
趣味なんだから楽しくないと >>940
それなら先輩だと思うがw
てっきり2、3年の猟歴の違いかと。
そこまで違うなら、コンビニでパン買ってくるレベル。 いやいや
この業界腕が最優先だからwww
自分より上手いなら我慢我慢 お前もライフル持ってて猟歴15年違うってことはその人は25年も猟歴あるってことだろ？
大先輩じゃねーかよ
大体どうしても被ってしまうってなんだよ、北海道なんて猟場いくらでもあるだろ 所属の猟友会だかグループでとりまとめてツアー募集してて、たまたま行く日がかぶるって事だろ
バカな中堅猟師のフリしたスレ荒らしの可能性が微レ存？ >>940
皿撃ちしてて、横から色々言って来られると煩いのは良く解る
｢もっと被せて｣とか、｢浅く付けて｣とか、
逆にバランスが崩れる
先達だから無視も出来ないし迷惑極まりない >>938
ジさまたちと行くの面倒だから一人でガイド雇ってるわ。
１日35000～40000円かかるけど、不当に高いと思ったことはないな。 人に合わせるか、身を切るかじゃない？
金を渋って弟子入りするか、金にいとめを付けないで王様になるか、、
ようは身の丈に合った狩猟をすればいいと言う事。 >>943
ま、確かに先輩なんだけどね
同じ巻き猟グループって訳じゃないから、かんかくてきに 続き
感覚的に猟歴の長い他人なんだが
店主催のツーリング行ったら、全く知らないバイク歴20年がうんちく垂れてくる感じ
言っとくけど他人だからね
地元では一緒に猟もしないし、ただ射撃大会と北海道で顔を合わすだけ
ただの顔見知りです
>>946
使う宿と日程が被るのよね >>951
聞き流せばいいじゃん
嫌がらせされた訳でもないんなら
そんなメンタルじゃ、社会でやってけないぞ >>951
今まではずいぶんと自分に都合のいいコミュニティーで育ってきたんだねー
俺スタートが遅かったから「年下の先輩」が当たり前にいる環境だったけど
口数が多い人とかむしろありがたかったけどなー 転職経験あると年下の先輩や上司は普通だけど
同業他社(他グループ)の先輩っつーのはなー >>955
やっとスレ48に統合するかと思ったら47たてるなよ ライフル持ってるなら猟歴10年以上ですくなくともアラサーのはずなんだけどなあ
>本当に嫌い！
>かんかくてきに
>言っとくけど他人だからね
お前女子中学生かその辺だろｗ 10歳も年上だと、偉そうな態度されても何とも思わないけどなあ
それにライフルはじめたばっかなんだろ
あれやこれや言われて当たり前だし
自分もライフル歴長くて色々言われたら、カチンとくるかもしれないが
そんなに嫌ならガイド代我慢して、別行動すればいい話
ケチなくせにプライド高いって、最悪なパターン 同じ猟友会、猟隊でいつもウゼーっていうなら話は別だが、
北海道遠征と射撃大会だけってそれじゃ会うの年数回だけだろ
そんなん適当にあしらっとけばいいだろ 今日教習射撃いったきた
トラップ射撃？して胸が気づけば赤くなったけど、スラッグ弾とかだと反動とか2倍位体感でありますか？ 胸が赤くなったの？肩と胸の間の「ポケット」じゃなくて…？
という余談はさておき…
スラッグの反動は散弾の比じゃ無いです。
意識していなくても、トリガーの瞬間に体が反動に抵抗してビクッと動いてしまうので、狙いがズレます。フリンチングという現象です。 >>962
7半は片手で肩付けしなくても撃てるが、スラッグでそれやると多分、銃が後ろにすっ飛んで行く
体感だと10倍位かな
トラップ×10R(約300発)≠スラッグ×30発 教習で使った上下二連はリコイルパッドカチカチで撃つ度に超痛くて体に痣ができたけど
自分の銃はリコイルパッドが柔らかいからスラッグ30発撃っても余裕だわ
100発でも余裕だと思うけどそんなに撃ったこと無い ID:k9OWuxffdは釣りかキチガイだろ
相手にするなよ >>962
A-Bolt12番使ってるけどなんでも慣れだね。
最初は肩付け上手くなくて一発でも青アザになるよ。12番スラッグ使う人の失敗談でマブタ切ったり、鼻折ったり、メガネ割った人は回りに結構いる(笑)スコープでね。 1187で3inchサボット使ってるけど撃つ度憂鬱な反動ですわ
2ー3/4装弾は甘え >>964
ありがとうございます
ベレッタのA400の12番予約しちゃったけど20番にしたら良かった…
スラッグ撃つの怖い… >>970
２倍は無い。競技用の24gと比べてもスラッグの反動は多少強い程度だよ。
サボットになると別格になるけど、腰溜めで撃ってもどうということはなかったから
片手で撃ったからって銃が飛ぶようなことはない。
はじめを一丁でオールマイティーに使うだろうから12番選んで間違いじゃないよ。 >>971
へー、俺は教習射撃の時、上下でトラップ×125個は全然平気だったけど、
許可下りた後にライフル射撃場にスラッグ×30個を持って行って、25個目で嫌になって撃つの止めて帰って来たけどね
因みに、フェデラルのサボットはレミントンの、2･3/4より随分反動は軽い
レミントンのサボットは高過ぎて撃った事が無いから判らん。 スレ立てやらかしてるしいつもの荒らしじゃないですかね 爺が言うにレミントンの3inchサボットは.300win mag相当くらいだってさ
ただ反動がライフルより不快だとか言ってたな 板引っ越す？乱立荒らしひど過ぎるやろ
即死の無い板だとゴミスレがどんどん溜まる 板の設定きつくしてもらえないのか
保守40 ﾜｯﾁｮｲ ID表示強制辺りは必要やろ 荒らしにIDもワッチョイも効果なし。
荒らし対策はスルーが最適。 おk
結局また2スレ同時進行か 住民が分散するやんけ そもそもデータ落ちしてる重複スレのURLどっから引っ張ってきたんだ？ >>984
浪人で見てきたけど1レスも付かないで落ちたっぽい
そんなスレのリンク何処から拾ってきたんや？ >>987
en2chを使用しているのだが、
荒らしがスレ乱立したときに
再利用としてショートカットを残してた。 ↑重複スレ注意
・過去スレ ※本スレにはﾜｯﾁｮｲが設定されています。
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ46【網】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1499479154/
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ45【網】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1483831571/
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ44
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1483831605/
荒らしにより重複スレが乱立されています。ご注意ください。
重複スレ一覧
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ45
ttp://lavender:2ch.net/test/read.cgi/hobby/1487769596/l50
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ46
ttp://lavender:2ch.net/test/read.cgi/hobby/1499480697/l50
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ47【網】
ttp://lavender:2ch.net/test/read.cgi/hobby/1499483137/l50
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ48【網】
ttp://lavender:2ch.net/test/read.cgi/hobby/1506265279/l50 >>991
(´・ω・｀)もう残ってるスレ>>990だけだよ
検索してみれば分かるよ このスレってずっと前からこんな調子なの？常に2スレ同時進行
正規スレはどっち？ﾜｯﾁｮｲあり？ﾜｯﾁｮｲ無し？ ここの板って誰も荒らしを通報しないのか？
ドランカーかマンゴーに頼めばいいんだっけ？ 正 ワッチョイナシ
副 ワッチョイあり
ワッチョイありは、新たにナンバリングするべきだった。 止めは電殺の方がメリットがある
発砲音で周囲の獲物が逃げない このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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