【茶道】お茶やってる方います？ 三十五席目
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【茶道】お茶やってる方います？ 三十六席目
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【茶道】お茶やってる方います？ 三十五席目
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「お茶やっている方います？」
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【茶道】 お茶やってる方います？二席目
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【茶道】 お茶やってる方います？ 三席目
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【茶道】 お茶やってる方います？ 四席目
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【茶道】 お茶やってる方います？ 五席目
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【茶道】 お茶やってる方います？ 六席目
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【茶道】 お茶やってる方います？ 七席目（八席目）
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【いっぷく】趣味は茶の湯?【いかが？】（九席目）
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【茶道】 お茶やってる方います？ 十席目
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【茶道】 お茶やってる方います？ 三十二席目
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【茶道】お茶やってる方います？ 三十三席目
http://mint.2ch.net/...gi/hobby/1461604301/
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1491661745/
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1491661745/
主要流派羅列してみる
参考；新版 茶道大辞典
千家 初代 千利休ー二代 千少庵ー三代 千宗旦
〈三千家〉
表千家 不審庵 千宗旦の三男 江岑宗左より
裏千家 今日庵 千宗旦の四男 仙叟宗室より
武者小路千家 官休庵 千宗旦の二男 一翁宗守より
薮内家 燕庵 遠祖薮内宗把 嗣子の薮内剣仲紹智が武野紹鴎を師とする利休の弟弟子、紹鴎死後は利休の高弟的立場
遠州茶道宗家(遠州流) 小堀遠州(古田織部に師事し自説をもとに新しい流派を興す、三代将軍家光、禁裏や仙桐御所等に茶道指南)
関西の遠州茶道は大正初期、高谷宗範に依るところ大。
宗遍(正しくはぎょうにんべん)流 山田宗遍(同) 東本願寺 末 長徳寺明覚の子。千宗旦推挙により、三河吉田城主小笠原忠知の茶頭となる。千宗旦随一の高弟の呼び声が高い。「不審花開今日春」の自画像。
吉良邸に出入りしていると知った赤穂浪士の大高源悟が入門し茶会の日取りから吉良邸討ち入り日を決めた一件は有名。
表千家久田家 久田宗栄(伝 母は利休の妹、父は刑部少輔実房)→→高倉久田家、両替町久田家
表千家堀内家 堀内仙鶴(山田宗徧門下の堀内浄左の養子。俳諧と画をよくし、七代如心斎、川上不白や中村宗哲らに俳諧を教え茶風に影響を与える)
織部流 古田織部
三齋流 細川三齋
宗和流 金森宗和 「侘び宗旦」に「姫宗和」野々村仁清を指導し優美な茶陶、公家茶道に寄与
石州流 片桐石州 大和河内大名茶人 知恩院普請奉行など 千道安に親しんだ桑山宗仙に師事し利休茶湯を学ぶ→→石州流伊佐派、鎮信流、道門派
不白流 川上不白 表千家七代如心斎の下で修行、大徳寺大龍宗丈に参禅、25歳で七事式の創案に参画、32歳で水野候茶頭として江戸下向、江戸千家を称す
→→表千家不白流、江戸千家(池之端)、江戸千家(弥生町)
岡倉天心は不白流の血統
速水流 速水宗達 裏千家八代又玄斎に学び一派を興す
松尾流 松尾宗二 千宗旦の門弟松尾宗二の曾孫
(松尾流 続き) 表千家六代覚々斎に師事し一家を為す。
古市流 圓宗坊宗円 利休の女婿。織豊時代京都本能寺の僧。利休より極真台子の法を受けた。
大日本茶道学会 初代会長 鳥尾得庵 萩出身の軍人、27才で陸軍中将、のち枢密院顧問官、貴族院議員、正二位勲一等、子爵。
「お茶やっている方います？」 
http://game.2ch.net/hobby/kako/974/974047959.html&;#160;
【茶道】 お茶やってる方います？二席目 
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1019/10193/1019391389.html&;#160;
【茶道】 お茶やってる方います？ 三席目 
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1031/10315/1031551314.html&;#160;
【茶道】 お茶やってる方います？ 四席目 
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1041/10414/1041433407.html&;#160;
【茶道】 お茶やってる方います？ 五席目 
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1057164274/（dat落ち中） 
【茶道】 お茶やってる方います？ 六席目 
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1068935637/（dat落ち中） 
【茶道】 お茶やってる方います？ 七席目 
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1083248079/（dat落ち中） 
【茶道】 お茶やってる方います？ 七席目（八席目） 
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1096174100/（dat落ち中） 
【いっぷく】趣味は茶の湯②【いかが？】（九席目） 
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1105885988/（dat落ち中） 
【茶道】 お茶やってる方います？ 十席目 
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1114731943/（dat落ち中）
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【茶道】 お茶やってる方います？ 十二席目 
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1133878265/（dat落ち中） 
【茶道】 お茶やってる方います？ 十三席目 
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1142009259/（dat落ち中） 
【茶道】 お茶やってる方います？ 十四席目 
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1153502151/（dat落ち中） 
【茶道】 お茶やってる方います？ 十五席目 
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【茶道】 お茶やってる方います？ 十六席目 
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【茶道】 お茶やってる方います？ 十七席目 
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【茶道】 お茶やってる方います？ 十八席目 
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【茶道】 お茶やってる方います？ 十九席目 
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【茶道】 お茶やってる方います？ 二十席目 
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【茶道】 お茶やってる方います？ 二十二席目 
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【茶道】 お茶やってる方います？ 二十三席目 
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1341459579/（dat落ち中） 
【茶道】 お茶やってる方います？ 二十四席目 
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1353423598/&;#160;
【茶道】 お茶やってる方います？ 二十五席目 
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1366689075/&;#160;
【茶道】 お茶やってる方います？ 二十六席目 
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1381293667/&;#160;
【茶道】 お茶やってる方います？ 二十七席目 
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1389842827/&;#160;
【茶道】 お茶やってる方います？ 二十八席目 
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1402892545/&;#160;
【茶道】 お茶やってる方います？ 二十九席目 
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1418901203/&;#160;
【茶道】 お茶やってる方います？ 三十席目 
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1425818908/&;#160;
【茶道】 お茶やってる方います？ 三十一席目 
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1437611822/&;#160;
【茶道】 お茶やってる方います？ 三十二席目 
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1449407535/&;#160;
【茶道】お茶やってる方います？ 三十三席目 
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1461604301/
ごめんなさい、前スレからコピってきたら・・・
過去スレどうせ見られないし、いらないと思う
前スレだけあればいい
先生が高齢になって弟子が手伝わないと年中同じになってしまう
パワー系3名が出して繊細系5名が手入れしてチェンジ!
専用ブラウザからなら見られるんだが
スマホからパート1読んだけど
先生が足捻挫してから椅子・テーブル・ベッドが導入された
トイレは前から洋式だったけど
とりあえずカルチャーセンターに通おうと探しても自分の流派の茶道のお稽古をしているカルチャーセンターが思ってた以上に少なくてびっくり
やっと見つけて通い始めたらこんな先生いるの？というくらいの意地悪な先生でお弟子さんの数も多くて新参ものはきちんとお稽古させてもらえない(そこは事前見学ができなかった)
少し遠くのカルチャーセンターを見つけて見学に行ったけど、こちらは先生はお優しい方で少人数だけど何かと雑なのが気になる…
引っ越しなどでやむを得ず先生を変えた方はどうやって探したんだろう
遠方への引っ越しだと先生に紹介してもらうこともできなくて困ってる
お稽古は続けたいからとりあえず両方通うというのはOKなのかな？
初心者だからとにかくわからないことだらけだわ
紹介とかじゃなくて、先生の教えかたや教室運営のスタンスやお弟子さんの感じとかの情報収集。差し支えない範囲内でしか教えてくれないとしても、
合わないところに間違えて入ってしまうよりはマシかと。
はじめてのセルフ方式に戸惑う先生方となれてる若手
結局若手が先生方の注文まとめて頼んだw
なんで
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528873614/
倉科先生…でもこれ言い掛かりだと思う
キタの
裏千家は村上さんに続き、保守潰しにかかってる。
有馬の事件では武者小路との関係は問われなかった。軸の買い手は有馬の所属する表と若と昵懇の武者小路が主なものだろう。
分裂団体できたりな。裏のそのまた裏千家みたいな。
具体的すぎる
やるかやられるかの戦国時代。
平安女学院も迷惑してるだろう。さらなるリークがあるやもしれない。
これを機に
表裏武を統合して千家に統一した方が良い
＞竹のの分派（Ｘ）
竹の子の分派（Ｏ）
それより小規模の流派を学ぶことになった人は気の毒すぎる
戦後にできたような集金システムがないのが小流派の良さ。
NHK見て興味持ちました。
ここで習いたいです。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50
プーチンが冗談で、３１１の地震波形を示すと思う？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529297935/
そこで何かちょっとしたお菓子などをお持ちしようと思うのですが、のし書きはどのようにしたらいいでしょう？
席主は先生ではありません
また、お稽古は市のカルチャーセンターみたいなものです
やはり「御水屋見舞」でしょうか？
そもそも通常このような場合には持っていくべきなのか、それとも出過ぎた感じになるのでしょうか？
持っていくのは変
先生が席主じゃないのなら。
「水屋御見舞い」でいいのではないな？
「御」をどこに付けるかの違いだが・・・そこは諸兄の御教示を！
片手で割り箸割れる人だった 清楚な女の人
違えば後日先生から指導してもらえる
という考え方もある
え？
普通割れるんじゃないかなあ。
普通は両手で割るから。
片手で割るなんて品が…なのでは
片方を噛んで、もう片方を片手でつまんで割るという意味かな？
ファッキユゥ！と叫びながら。
片手が空いてないとかだと清楚でもなんでもしちゃうのかもしれない
食事で割り箸を割るときに、片手を空けられないくらいに(置くこともできないくらい)何か持ってないといけない状況って、茶をやってる時にあるのかな？
レスくださった方ありがとうございました。
同じお稽古仲間と二人でちょっとした和菓子を持っていこうと思います。
なお使った箸は焚付に使うとかでもったいなくないらしい
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529546724/l50
株は企業のもので、ギャンブル場のものではない、株式市場は廃止しろ！
「宗哲でございます」
「使い捨てなさい」
「きゃー」
ならんでしょ
レストランや居酒屋のグラスで 間接キスしてる思っているの？
そう思っているなら信長は無理でも知らんおっさんとはできるよ！
www
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
■■時代遅れの服装になったダサいファッション２■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1528926204/
Switch Style - wiki
メンバー YOU X SUCK - ドラム
（現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役）
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト：Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
日常会話では、いかがわしい意味
>>1 >>2 >>3
YOSHIKI 着物 ファッションショー 2015年10月 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=yoshiki%E3%80%80%E7%9D%80%E7%89%A9
X JAPAN - wiki
メンバー YOSHIKI ヨシキ< Leader > Drums & Piano（Keyboard） & Chant
YOSHIKI - wiki
4歳から自宅そばのピアノ教室でクラシック・ピアノのレッスンを受け始める
日頃からクラシック音楽を好んで聴き、8歳の時にシューベルトの交響曲第8番ロ短調「未完成」と
ベートーヴェンの交響曲第5番ハ短調「運命」が収録されたレコードを初めて自分の小遣いで購入
『天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典』の奉祝曲の制作依頼を受け、
1999年11月12日に皇居前広場で行われた式典で作曲したピアノ協奏曲「Anniversary」を演奏
2005年には愛知万博の開会式でEXPOスーパーワールドオーケストラが演奏する「I'll Be Your Love」のクラシック・アレンジバージョンを指揮
事前にヘルベルト・フォン・カラヤンや、レナード・バーンスタイン、小澤征爾らのビデオを観てトレーニングを積んだ
taijiのインタビュー - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=g5_qF2lBzYw
X - I'll Kill You - YouTube
I'LL KILL YOU (3:29) （作詞・作曲：YOSHIKI / 編曲：X）1982年頃から1992年まで演奏。インディーズ時代にリリースされた1stシングルのリメイク
https://www.youtube.com/watch?v=9hmLamvzHhM
潔癖症には無理だね。
確かに不潔ですね
途中から入ってきた初心者の方に合わせたお稽古で、毎年同じことの繰り返しです。
初級の許状は３年目くらいに申請、いただいたのは６、７年目。（あとから申請した他の方と一緒に初釜の席で受領）
上の許状をいただけるように励みたいです、と意思表示をして、お茶会やお茶事などのお手伝いは積極的にしています。
（頼まれれば断らずに、しっかり勤められるよう、お勉強して、当日粗相の無いようしっかり準備して臨んでいます。）
でも、どうやっても、一番弟子のお嬢さん優先なので（先生のお知り合いのお嬢さん。社会人になり休みがち）彼女より上のお稽古はしていただけない状況。
そのお嬢さんも、ご自分が一番でいたいタイプ。お稽古お茶事は毎回彼女の希望優先で亭主。残りを他の者。他の方は、彼女は特別だから、とお茶事はお客さんなら参加します（水屋はできません＝しません、お茶会はパス、と言っています。
お稽古の前後、最中もお茶とは関係のない雑談が多くて。もっと茶道に関するお話を伺いたいな、と思っているのですが。。。
先生を変えることは御法度、と心して、なんとか続けたいな～とは思いますが、ストレスが大きくなってきました。
何かいい方法ないでしょうか？
お茶自体は生涯お勉強を続けて行きたいと思っているのです。
猫の巣？
しっかりお稽古頑張っていきたいと、何年も前から伝え、外の勉強会に参加したり、お稽古進めていただきたい意思表示を折りに触れしてきました。
（どこまで腹を割っていいものか(^^;)）
その都度、これから厳しくやるわよ～と仰いながら、、、
結局、同席の社中さん（のんびり楽しくできればOK。と言うか、高齢者が多いので、件の”お嬢様”のこともあり適当な感じ。）とのお喋りで時間が過ぎてお終い。。
最近感じるのは、社中を育てたいというより、まだご自分が楽しみたいご様子。
お茶会の券の斡旋はありますが、ご自分はお友達とお喋りで、当日は放置プレー。
こんなものなのかな～
私が「お茶の世界」に合わないのか？？？
110さん
本当に。困ったものですよね～
111さん
笑。猫ならまだ可愛いかも。
もっと上級のお稽古つけていただけないならよその先生紹介してと脅迫するしか
それって本当に有りですか？
本音は今の社中はもういいから、上の先生を紹介してくれるものならして欲しい、、、
悩んでいる方が結構いることにちょっと励まされました。
小心者なので直談判は無理かもしれないけれど、態度で示して（お稽古前のお勉強頑張ろう！）
それでもダメなら諦めて格上の教室へ行こうと思います。
ネットで公開されているお稽古料、名の知れた先生でも中級月謝１万程度のようなので、
しっかりお稽古をしていただき、順調に進めるならかえって今よりお得かな～というのは安易？
今の所は許状は初級ですが、これまで3桁をゆうに超えた額をお支払いしていますので。。
月謝、季節のご挨拶、〇〇のお礼などなど。
裏なら単行の口座経由師匠変更かな
そんなにお金がかかっているんですね
裏千家は何かと出ていくものが多いと聞いたことがありますがそこまでだとはビックリしました
私は表千家ですが、お月謝はお家元が決められた金額(許状に応じて)のみと季節のご挨拶くらいでした
先生がおっしゃるには許状代に師匠への礼金が含まれているから自分にはお礼はいらないのよ、と
ただ本当によくしていただいたので許状を頂いたときには少しですがお礼を差し上げました
今は引っ越して新しい先生を探し中なのですが、前の先生のように明朗会計の先生はあまりいらっしゃいません
HPをお持ちの先生は皆お月謝が高めです
お月謝が高めでもしっかり教えてくださるといいのですが、1ヶ月のお稽古日が少なくてどうかな？と思っています
前の先生がとても丁寧で熱心な方だったので尚更悩みます
お互いよい先生に巡り会えたらいいですね
私の知っている方で先生を代えられた方がいます
勇気のいることですがどうしてもと思うのならそれも致し方ないと思います
後進の育成に熱心な（アピール含む）教授者はいないのかな
多くが青年部の役員あがりか、学校茶道の指導者などを兼ねていて
プライドが高いわりに勉強不足で、がっがりすることしばしば
初心者のうちはいいんだけどね
本当に、お互いに良い先生に出会えたらいいですね！
お茶は生涯お勉強、と言われても、
世間話やどうでもいいお喋りの合間に、小習いと茶箱を毎年繰り返すだけのお稽古が苦痛です。
○月は茶箱、○月は荘り物、○月は貴人、貴人清次、包みもの、所望、盆香合、、、
基本とは言え、10数年ずっとこの繰り返しです。
鴨葱？お茶自体が嫌になってしまう前に何とかしたいなと思うこの頃です。
皆様のお稽古はいかがですか？
家元から目安となる修道期間も出されていることですし、精進し、上のお稽古に進みながらも、
常に初心を忘れず、生涯お勉強、お稽古し続けること、が理想です。
そういうお考えの先生に出会いたいです。
だらだら無駄に時間をかけて、人生を浪費したくはありません。
（無駄なことなどないとお叱りを受けそうですが。。。）
128さん
支部の活動は先生は熱心にされていますが、、、私たちは連れて行っていただいたことがありません。
社中では勿論、リアルでなかなかお話できることでは無く、ここで聞いていただいて有難いです。
取り敢えず、淡交の講座に参加して先生を探すことからでしょうか。
月のお稽古の様子など、皆様のお話、是非お聞かせくださいm(__)m
129さん
そういう先生の時、どう対処するのが良いのでしょうか？
できれば波風立てずに...と思いながら数年が過ぎてしまいました。
あ、どうも。
キタノ先生のこと？
そのうちいなくなる
女性の先生につくと結果として満足いかなくなるパターン
男性の先生は数が少ない上に、ネットで募集していない。
嫁に行ければ、ね。
ネットで募集の男の先生結構いるよ
申し込みが少ないのか猛アピールしてる
淡交で講座を持っていたり、茶会を開催したり、お名前をよく聞く先生はHPがあるけれどどうなんだろう。
社中が多いとまた色々大変なのかな。
有名な先生だと講座や茶会などでどわわ～と入門者がくるみたいだけど
その後に人間関係などでその新しい人達がどわわ～とやめることもあるみたい
先生を変えるって、実は結構あるのかな？
キ●ノ先生のホムペのことかな？
そのお方は京都の先生？
東京の先生情報お願いします。
代々の家でもないのに気持ち悪いよね
私のところは、毎回先生のお宅のご近所の和菓子屋さんのもの。
お干菓子も。
たまには違うお菓子も出してくれると、お菓子の勉強にもなるんだけど。。。
お稽古一回に1点前しかできないとかあるらしい
代々がほとんどですよ
木村●シン先生の見た目で判断イクナイ
うちでは先生もデパ地下とかで濃茶用、薄茶用の二種のお菓子を準備してくださるけど、生徒も珍しいものを見つけたとか、出張土産その他で差し入れをする人が多いよ
生徒の持ち寄りが重なると豪華になる
素晴らしい！
うちはお土産皆無。土産話はたんまりと。
高額の御持たせをよく持ってくる人
いつの間にか見えて来て
それもなんかね
贅沢をさせてもらってるけど、
持ち込み禁止も清々して気持ちいいかも
習い始めて半年の初心者です。
お菓子はありきたりかなと思うけど、お茶と全く関係のない物でもいいのでしょうか？
ご自宅は大丈夫ですか。
泡沫だよ。
ほんと？どこの茶室？
NHKで見て興味持ったんですが、習える教室が近くにあるか不安で(結構田舎)。
もし遠そうなら裏千家の教室に通おうかと思っています。
私は夏と冬はいつも現金を末富のお菓子に乗せて差し上げてた
お弟子さんの中で唯一の初心者(2年目)で、お稽古はいつも一人だから姉弟子さんや兄弟子さんたちに聞く機会がなくてこんな感じに
でも、今回遠くに引っ越してしまったのでこの夏のお中元は塩芳軒のお菓子を送ったよ
地方在住だから気が利いて日持ちのするお菓子がなかなかないから取り寄せる
和菓子なら京都はやっぱりすべてにおいて贈り物に向いてると思う>ルックスも味も包装紙も
一派をなす文化人に向かって縄文人に比すのは失礼だと思うよ
お茶の先生へのお中元お歳暮は、月謝と同額の現金が原則だよ
着の身着のままからスタートするとはどんなに大変だろう
伝統芸能やってるのが恥ずかしくなるから、噂なら良いけど、本当なら襟を正してくれないかな。
年寄りが死ぬ
10/06-10/28 徳川茶会
（徳川美術館 主に土日に行われる様）
ttp://www.tokugawa-art-museum.jp/program/tea_ceremony/
10/15 熱田神宮献茶式
（熱田神宮では月次茶会を毎月15日に行っている様）
ttps://www.atsutajingu.or.jp/jingu/bunkaden/schedule.html
ｵｰ！ありがとうございます<(_ _)>
徳川茶会いいですね！！
「表千家都流 荒木道勲（村重）を遠祖とする九州菊池郡に家伝として伝わった流派。昭和5年に先代荒木宗仙が継承して現在の流派名に改名した。それ以前は表千家都派。」
とある
表さん的にどうなんだろ
くるぶしの黒ずみが気になります。
肥後古流だけでも三流はあるわけだが。
黒ずんだひじ・ひざのザラザラ治療薬『クロキュア』に、
皮脂分泌促進成分を加え、キレイな素肌へ導く新処方
『クロキュア®EX』
https://www.kobayashi.co.jp/corporate/news/2018/180123_01/index.html
…こんなのを塗ってみるとか。
https://ameblo.jp/darkpent/entry-12204450971.html
表千家ですらなかった
クロキュア、気になるので試してみます。アットノンは傷跡に効いたので期待。
くるぶしの前寄りに出来ませんか？
正座 タコで画像検索すると、私と同じ位置に出来てる人が多そうです。
座り方で出来なくなるなら、座り方変えたいくらい。
申し訳ない。自分は男なので膝を少し開けて座るからくるぶしが畳に当たらないようだ。そのかわり足の甲にタコがある。
ってよく言われるけれど。
おかしいよね・・・
爆発現象は表面の粉にではなく
内部で起きるんだと思うんだけど。
お茶に科学を持ち出すと生意気な生徒になってしまい
ややこしい事になるから
黙っているけど。
一旦濡らしてきちんと乾かすとはぜなくなるとかかな
グダグタ言うよりそれこそお得意の科学でお調べになったら良いのに
私の周辺では当選率30%でした
３日間で900名ぐらいかな
自分の回りでは、自分含めて四人とも落ちました
すごく運が悪かったんでしょうか
残念
着物は新調？
先輩に聞くしかないでしょ。ここで聞いてどないしはりますの。
何だこりゃ？
どこから「表」の文字が入って来たんだ？
殺されるんですか？
このブログの人、次期家元側近らしいけど本当に大丈夫な流派なのかな
なんか次期家元は二足のわらじとか聞いてるよ
茶道本格でやるとそんな余裕なくない
こんな小流派の家元なんて兼業が普通でしょ。
家元専業でやっていけるような大流派とは伝わってる道具の格も点前の技量も全然違うだろうね。
表千家を名乗れているんだからそれなりの格ではあるんだろう
現在じゃ「宮内庁御用達」ですら自由に使ってもお咎めが無いのに、皇室に比べりゃ下賤の家柄の表千家ぐらい誰でも勝手に名乗ってもお咎めなんかねえよ。
(2018.8.30)
http://www.kenoh.com/2018/08/30_chakai.html
新潟はそうへん多いよね。教室の数で言ったら表や裏より多そう
茶道具的な説明がついてたんだけど
茶道具にヌードルストッパーみたいな用途で使う置物ってあるの？
三つ人形とか
咳と鼻をすする音が気になった。
京都人なら台風なめてるからありえる
ほんま京都強い
うちの先生は嵐のときでも地震のときでも、お稽古中止にはならない
来られない人は自主的に休みの連絡入れるだけ
カルチャーセンターもないしお茶の先生なんて高齢の方が多いからネットにも上がってないし
本部から紹介してもらっても相性合わなかったら断るのも大変だし
我々の地域では中央公民館や文化センターなどで、
月釜が掛かります。大きく宣伝している訳ではないので､察知するのは難しいでしょうが、
主要流派だけですが、気の合いそうな先生や社中の雰囲気をその月釜でつかむ事が出来ると思います。
先生やお弟子さんがたの年齢や性格、上流階級か庶民的か、茶会やイベントが多いか少ないか、聞いてみて判断する。
あと老舗の呉服屋も場合によっては?
習熟とは程遠い人間を点前に出すような失礼な社中は言語道断。
皆様アドバイスありがとうございます
これからいろんなお茶会がありそうなのでお手軽に参加できるところに片っ端から行ってみたいと思います！
私はまだ初心者ですが厳しくとも基本からキッチリと教えていただけるところを探したいと思っています
下手くそでもお茶をたてていると他には何も考えずいつの間にか集中していて終わったあとに清々しさを感じる自分がいて不思議な気持ちになります
茶道の魅力にもっと触れて皆様のようになれたらいいなと思っています
「あの先生は、派手だから・・」と評される。
茶会で釜を掛ける先生は、お金持ってるし、弟子も多い。
だからといって、基本から丁寧に教えてくれるとは限らない。
一点前のみ、炭点前なんて、滅多にやらないとか、ありえるよ。
とても良い先生なのに、目立たない先生もいるし、
本当に、茶道教室を選ぶのは、賭けみたいなもん。
最終的に賭けでしかないなんて
茶会は別にいらないし基礎錬多めでいいから日に二回くらいお点前させてくれるようなとこないかなあ
いや、それはちょっと…。
茶事が大本ではありましょうが
お稽古は好きなんだよお稽古は
まあもちろん素知らぬふりでいくしかないのだけど。
一度も客と顔合わせたことないくらい裏にいるよ
エンジョイとガチで差が出るのは仕方ないにしても、やらない分のしわ寄せを被る人間がいることをくれぐれも忘れるなよ。
一席入るために30分～1時間待たされて、ぎゅうぎゅう詰めで、お点前もよく見えない場所で点出しのお茶を飲むのに8000円払う意味が見出せない
お菓子もお茶もお稽古でいただくものの方が美味しいし
田舎だと8,000もだしたら豪華な仕出し点心+3席くらいはついてるしな。
さぞご経験を長く長くつまれたベテランなんだろーなー
人が1碗点てる間に2-3碗点てるから
大変だけど茶事してた方が楽しいしお茶の本筋って感じがする。
あと、
淡○会やら青○部やブロックの活動も苦手。
陰キャすぎて性分に合ってないw
がっははーのお下品なタイプが多いからね
地域によって違うんだろうが、自分とこは
声がでかくて品性や知性を感じさせないおばはん軍団ですよ
J○のノリとか宴会ありきの会合や研修会が大丈夫なら楽しいんだろうけどね
青年会入ったばっかのおばさんが被害にあいやすい
逆に若返りを図って役員の年齢制限をもうけたんで余計に人材不足
バカだよな
青年部は入らないと言ってた 怖いし無理って
そういう場合、諸先輩はどのようにして行くのか聞いてみたいもの。
しかし、逆縁とは。
ややこしいOGが多いし、
そもそも教授者が敬遠していたら会員が増えるはずもないですよね。
陰キャラやインテリには面白くない、むしろストレスだろうなと思う。
男は青年部という属性がなければ、ただの変な
姿勢を治したい(猫背気味)のと歴史好きの派生で興味を持った感じなんですが、
こういった理由でも教室はウェルカムなんでしょうか？
格式高い習い事のイメージがあり…
基本どこの教室でもよっぽど変な動機じゃない限りどこでもウェルカムだと思う
見学に行ってみて、先生や教室の雰囲気が合いそうなら入門したらいいよ。
ありがとうございます。
早速明日電話してみます
大樋さんのところで何か気の毒な出来事があったんですか？
ネットで調べても出てこなかったのですが
よく存じ上げないけど悲しみは計り知れないね
オープンな情報で客側もみんな知ってるだろうし、お祝いの席（？）だし、
双方触れずに素知らぬ振り、で通すんだろうか。
もう、見てないかも知れないけど、茶道で猫背は直らないよw
そして、男性だと歴史好きとかへうげもの見て～とかで、入門するんだけど、
普通の茶道教室は、右～とか、左～とか、点前の順番しか教えないからね。
そこら辺のマダムにそんな知識あると思う？まあ、ないわな。
だから、自分で本読んだり、美術館に行って物を見るなりして、知識は自分で補っていくしかない。
まさに同じこと書き込もうとしてやめたんだけど、
茶道は猫背良くなるところが悪くなるよ。良い茶碗の扱いになればなるほど下の方で扱わなきゃならんし。猫背要素満載。
お裏さんは貝の口のようですね。
お教えくださってありがとうございます。
袴も着ない事が多いのでしょうか？あの番組では着流しの方が目立つように思いました
茶会だと大寄席のお運びさんでも袴だね。
稽古では着流し、茶会は袴だな。
家元ですら当代を継ぐまでは袴だったし。
「ぎっちょ」って言いたくなかったのかな。
(雅楽では毬杖で毬を打つ打球楽という舞楽がある)
とは書いてなくて
ぎっちょ
でした。
一般と変わらないのか、やや狭目なのか
茶室で話す話題についてじゃなくて。
体育会系女性はかなり下に広く深かったのですが
自分で探求するがよろし
うちの社中ではエロトークすなわち死。
茶道やったらエロ度が変わるのか？
（10/6 14:30）
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/E20181006001.htm
建前最重視の茶道やってるんだから許容範囲は激狭だろうな。
本音の所まで行けばどうなのかは知らんがね。
舐めたことないって
送り迎えとかも絶対禁止。
2018/10/07 01:58
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/T20181007204.htm
それは茶道という枠関係ないんじゃない？
好きな女性は好きだし、嫌いな女性は嫌いだよ
私は下ネタ大好きだけどね
道具に向き合う時間が長いから好き。優しく扱うべき道具を介して優しく人と接することができるから好き。
乱 交会な
それを見に来る馬鹿も居るけどね。
不労所得者の茶人とか、なにやっても本当にダメだよ。段取り一つからしてダメすぎ。
呼んだ？
茶をやってるのは 変な例えだが
偏差値４０～５５くらいの人々が大部分
馬鹿じゃなきゃやってられない
>>369
今どき不労所得の茶人なんか絶滅危惧種だけどね
お前みたいなのがな。
「どうぞ拝見してください」みたいなの？
おう、そうだな バカみたいとおもってても止められねーわ
10月07日 12時24分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/matsue/20181007/4030001427.html
「はい、拝見してー、それからー」みたいな
あそこも狭
そういった類の違和感を持てない程度にバカで鈍くないと家元制は成立しないわよね
うちの社中だと先生がシモネタぶちかまして古株はきゃあきゃあ騒ぎ
若手は冷たい目で見てる
世代交代したらどうなるやら
普段そういうおっさんに囲まれて仕事してるみたい
若い子が絡まれてると間入って助けてるしマジつよい
尊敬する けどちょっと道具の扱いは荒い
自分の先生がダメなのだと分かった時、皆さんどうされてますか？
具体的にいうと……
裏千家ですが、上のお点前をきちんと教えられないようだ…というのが見えてしまったのですが…。
自分の生徒がダメなのだと分かった時、皆さんどうされてますか？
具体的にいうと……
場末で愚痴を垂れ流してて
先生の器量しかないでしょ
こんなところで……というのも勿論ありますが、逆にここだからこそ忌憚のないご意見が伺えるかなというのもあって、すみません。
先輩は先生に内緒で他のさらに偉い先生に習いにいかれてますが、流石に申し訳なくてできなくて……。
先生に失礼なく、本格的に学ぶにはもう学園に行くしかないのかと……。
私は引っ越しで最初の先生から離れて次の先生を探すのに苦労してる
とりあえずカルチャーセンターみたいなところを数件回ってお稽古してみたけど先生の力量ってこんなに差があるのかと驚いてるところ
最初の先生があまりに素晴らしかったのはラッキーだったのだなと
その中でお一人この先生ならと思った方がいらっしゃるんだけどうちから通うには遠すぎて悩み中
お稽古に通えない都合ができたと言って先生のところを辞めたとしても、他の先生の所には表立っては通えないと思うんです。
きちんとした先生は筋を通した子しか取ってもらえないと思いますし、不義理を承知でお稽古つけてくれる先生のとこにいくしかないのでしょうかね……。
>>392
やはり先生によってそんなに違うのですね。
多少遠くても良い先生の元でお稽古できますようお祈りします！
ちなみに先生はお人柄などはいい方なんです。大きい先生がなくなられて、その娘さんです。
だからきちんと上までお稽古されてるんだろうと思っていたのですが、かなり微妙…で…。
有難うございました。もう少し悩んでみます。
とドライにやって大丈夫ですよ
曜日はなんともし難いから
参謀がいいと先生がダメ。
どちらもダメだと立ち行かん。
だから先生が若い頃に慕われてて良い参謀を育てていると大丈夫なんだけど。
親同士の付き合いかなんか知らんが「全然茶に向いててない、ちょっと知恵遅れ？なおばはんが年功序列で参謀になる」ってのはこれは道としてまったくダメ。
そういう部分を見てから入門するのもいいと思う。
入門は、例えば一年とか待ってもらって社中の人となりを一通り見てから入門をお願いするとか。
お茶にむいてない人って本当にいるからなー
師匠の茶事で、莨盆出す段なのに任されてた火入れの灰型作れずにオロオロ。
ナニやっとんねんと思ったよ。
自宅で練習くらいしとけ！
騒動先生とこは参謀がいいのか？
今スレざっと読んだけど時折、（多分）滋賀の先生のこと書いてる人いるよね？同じ人？
あそこの内情どうなってんのかちょっと知りたい
やっぱりあそこの話なんだ。なんで？
表ばっかり出てる気がするけどな。
表はめったに見ない。
＞武者はメディアに出るのすきだね
「必要に迫られて止む無く」でしょ
そうでもしないと人気無いから埋没しちゃうからね
＞裏は元皇族でどうしようもなく素行の悪い方をお嫁に迎えてから
素行もだけどルックスもねｗ
若い頃の家元はイケメンだったから結婚式の不釣り合いな写真見てビックリした
「政略結婚」という言葉が最初に浮かんだもの
辞めてなかったら入り込めるチャンスだったのかなあ
内親王殿下をお迎えしたことによって、必ず家格は上がる
当代は耐え忍ばなくてはならなくとも、数代経ればこれは掛け替えのないプラスになる
2018/10/19 23:19
https://this.kiji.is/426025473824064609
＞必ず家格は上がる 数代経ればこれは掛け替えのないプラスになる
昔の勢いがあった頃とは全然違うのに・・・
それより淡交会の減少何とかしなさいよ
青年部なんか減り方酷いじゃない
「数代経れば」って、その頃には裏千家無くなってるんじゃないの(´・ω・‘)？
京都なのに…
あなたが知らないだけで多分いる
隠れてるの？
ほんとそれ
週末は行事に足軽として出兵して身も心も懐も疲弊する一般会員
行事に奔走して、プライドが高いわりに中身???のまま年齢を重ねた支部役員の先生達、
というコンビネーション
青年部もイベント好きが残って、深く静に茶をやりたい人はうんざりして
卒業待たずに辞めていく
なんかお茶やお茶の先生に対する憧れや敬意を持てない残念な在り方になってきている気がするんだけど
むしろ茶会は年4くらいの静かに教えておられる先生のほうが一般人には幸せなのではなかろうか
茶道だと流儀を学ぶというか真似るだけでしょ
若者にとっては退屈でしかないから入門してこないだろうよ
美を学ぶにはこれほどいい種目もないんだけどな。何でも屋的な見方をされてしまうのかもしれないな。
例えば点前を例に取れば、真似た点前のその向うに表現できるものがあるんだけどそこまでたどり着けなかったり
その表現自体があることを知らない先生が多いからね。だから右だ左だのに終始することになる。
ココでよく出てるけど北野先生いるやん
ブロックや青年部のイベント大好き楽しい！ノリが辛いひとって結構いる…？
平日は仕事して土日は茶道イベント（）やお付き合いの他支部茶会に参加してたら
みんないつお稽古してるの？
お稽古しないでイベント参加だけって本末転倒だよ…
青年部部長→淡交会幹事長を目指してるのでなければとっとと辞めるのが吉。
組織での顔繋ぐのも大切だけど、その時間とお金はお稽古に費やした方が得。
家元の夏期講習や冬期講習に注ぎ込む方がいい。
あの群れが嫌いとか辛い人はソコソコいると思う。
>>430
女性の穏やかな先生プリーズ
そんなことないと思うけど。
私、準教で師範会員だけど、わけわかんない集まりは全部パスしてる。
初釜と献茶のお手伝いとか研究会の舞台の順番とか回ってきたら外せないものだけしか出てないわ。
常任とかにならない限り大丈夫では？と思うけど支部によって違うのかもな。ちなみに＠大阪
住所とか名前書くときお手本にしてるくらい
下手くそな字でお手紙送ってすんませんって気持ちになった
申請してもらったけど、まだ会員にすらなってない
幸い自分の師匠は そういうタイプではないのでいいのですが……
茶道部の学生、生徒にも最初のの許状を勧めていますよ
内申書、履歴書にかけるからとかで
ttp://www.urasenke.or.jp/textb/culic/index.html
７年程度を目途に「茶名・紋許」の申請ができるよう稽古を進めてください
うちは無理なんだけど…
幽霊部員に出すのはやめろ
「席に出せないレベルのすげえ下手くそ」ってどういうことか分からないけど、入門、小習いは出ると思う。
でないとお稽古つけれないし。
ウチはお教室に来て半年くらい様子みて、改めて「入門しますか？」って感じで最初の許状申請の話になるかな。
影が薄い？
そもそも、アドミッションポリシーが必要。
許状取る？って話もお茶会の役目も振られない人がいるのです
別に下手とか雑とかそういうのはない人
追い求めようにも基本的なところの許状は貰わないと習うことができないわけだし。
私自身は「道」を極めたいからと許状は要らない主義なんだけど
この前問題になっていたでしょ、剣術でカネさえ払えば昇進できるって
上の者がカネ目当てだったりして
許状は「学ぶことを許される」ためのものだから実力試験もなにもいらない
バンバンだすとお金がとれる
道を極める為にはやっぱり上まで学んでみないとわからないこともある
平点前しか知らない人と上のお点前まで学んだ人の平点前はやっぱり違う
そういうことの為の許状ならいいけど、いまはただの集金システム
許状が要らないってのも一種の「執着」だな。
全員が許状は要らないとか言い出したら、それこそ収入が無くなって団体や組織が困る。
許状に執着しないなら、許状なんか貰っても貰わなくてもどうでも良いって事だ。
それなら世話になってる団体や先生の為にも「付き合い」の意味で許状は取るべきだろうね。
自分からしてみたら不思議で仕方ないんだけど本人たちはいっぱしに茶道をやってます風な態度だからモニョる
それも一人二人でなく数十人いて誰も許状を取りたがらないとか
５０過ぎるとその人間の価値が出るともいうし、今の茶道なんて近寄る価値ないだろ
自分の気に入った茶碗で、うまく点てれて、おいしく飲めて満足できれば上等
＞それなら世話になってる団体や先生の為にも「付き合い」の意味で許状は取るべき
アホらしｗｗ
なんでそんな理由で許状取らんといかんのよｗ
「本末転倒」も甚だしいわ(｀･ω･´)！
解脱でもしたいのか
周りの人に気遣いせずに勝手にやりたいなら、独立して自流派を立ててやれば？
何処かの流派で先生に世話になりながら、流派の組織の事も先生の事も気を使わずに自分の勝手気ままにやりたいってのかね？
この和菓子の右が分からなくて質問です
よろしくお願いします
左、椿
中、鈴
右、？？？
秋っぽいものかと思うのですが、うさぎ？鶴？羊？
真ん中がほんのりピンク色です
https://i.imgur.com/VWMYNxh.jpg
この前のNHKの表の番組見てても、形だけのお点前とはいえ茶杓の前に茶入れの蓋拭うとか
考えなしのやることだと思う。
普通に考えたら口に入る茶に触れる茶杓が先と自分は考える。
茶杓を畳に直置きもいくら清掃してるとはいえ考えが足りない。
もてなしが頭にあれば改めているはず。
思考停止して流れだけ覚えてしたり顔してるから若者が近づきもしないんでしょ。
型やれても理論を理解しないと使い物にならないのは空手と同じだね。
利休の頃の茶は今みたいに形式まみれじゃなかったはず。
箔つけるために枝葉末節だらけにして茶を味わう、和むが消し飛んでるのが現状。
最初はそんなにお金かからなくない？
ふくさやお扇子などの小物が必要なのはどんなお稽古でも同じだし
上に行けば行くほどかかるのはわかるけど
>茶杓の前に茶入れの蓋拭うとか考えなしのやることだと思う。
茶入の蓋の上に茶杓を置くんだから蓋が先だろ
せっかく清めた茶杓を清めてない蓋の上に置くの？
茶杓を畳に直置きの時点でアウトだし
茶入の蓋に茶杓の茶に触れる部分は触れないでしょ。
汚れを拭うという動作なら、蓋の汚れが付いた袱紗で、茶杓の先を拭うのは不合理。
まあ、客の来る前にちゃんと清めとけって話だね。
それでも、点前までに埃がというなら織物でも被せとけばいい。
これだけあなたのためにやってますよというポーズが自己満足にすぎないし
やっている本人たちはそれにすら気づいていない。
なにもかもがこざかしいんだよ今の茶道は。
何も変わってないか、悪化してるんじゃないかな。
悪くなる前に病院に行こうね…
ごめん、右が何かはわかんないんだけど秋に椿を出す和菓子屋があるとは思えない
多分あんまり季節関係なしに作ってるスーパーのお菓子だと思う
>茶杓を畳に直置きの時点でアウトだし
何でアウトなの？
道具畳は道具を置く専用の畳なんだけど？
>茶入の蓋に茶杓の茶に触れる部分は触れないでしょ。
いや、上に置くんだから同じでしょ
まぁ主観的な価値観の問題だけど、物の上に置く時点で「不衛生すぎる」とも言えるんだけど？
茶室は歩く場所が決まってるんだから
しっ！教えちゃダメｗ
としか思えないならもう室町時代の点て出しの時代に戻れ
なんだろね？
上にちょこんと紫のが乗ってるから紫式部？
左は椿じゃなくて、秋だから山茶花でしょう
ゴマがついてるから宮の鳩かもしれない
左から 山茶花 神鈴 宮の鳩
まあ>>480氏が次の茶会なり点前までに茶杓を清めることもなくほったらかして置くいて、そのまままた持ち出すような人なら話は別だけど、それなら綺麗とか汚い以前の問題だよね。
七五三セットだろうね
国宝級とか重要文化財級とか史跡級の茶室の中で
古くて汚いのがあるんだけど
作法までもが古くて汚いのがあるんだろうねえ
世の中には「美」と「醜」が同居しているからねえ
そうだね、事前にちゃんと清めておけばわざわざ袱紗でこれ見よがしに拭く振りは無用。
茶杓拝見の時も「お道具を大事に」と日頃講釈垂れているんだから、猶更敷物かお盆が無ければおかしな話で。
>>488
自分で納得いった部分だけ使って勝手にやってますよ。
>>486
まさかと思うけど、畳に埃がたまらないとでも？
客を迎える準備で全く踏まないとでも？
>>485
なんでって、テーブルと違って足で踏むことが皆無じゃないでしょ。
今時茶事毎に畳替えてるとかどれだけやってるのさ。
踏まないよ。道具畳踏む人なんているの？
茶事の時、足袋も二回履き替えるし。
では、どのようになさってるの？
自分で点前考案してらっしゃるのでしょうか？
流派を起こして・・・
それはそれで、悪くはないとも思います。各々の考え方の違いですから。
なんでわざわざ直置きするんだろう？ってことを点前を順番に習いながら考えるのがお茶だよ
レスくださった皆様
生活板と一味違う核心に迫る書き込みありがとうございます。
ここで聞いてみて良かったー
山茶花、神鈴、宮の鳩が正解な気がします！
三重県の和菓子屋さんで、テレビチャンピオンで和菓子職人で優勝したお店のものです。
しっとりなめらか、絶妙の薄さの甘味と白餡の香りで美味しかったです。
だから茶事の前って書いてるでしょ。
日頃の清掃や釜の据え付けの時どうしてるのよ？
大掃除の時は？
>>498
中学の時も思ったんだけど、濃茶の回し飲みなんかいやすぎる。
若い時でもそうなんだから、歯周病臭い年寄りの後なんか飲みたくないですね。
藪ノ内の方が型にはまり切ってないだけ千家よりマシかと。
だいたい濃茶の回し飲みの起源とか云われをちゃんと説明できる人います？
今の説でも確たる証拠ないでしょ。
>>499
上でも書いているけど、自分が飲みたい時にお気に入りの茶碗で、どうすればよりおいしく飲めるか考えながら
楽しんでますよ。
今の免状がどうの、お道具の格がどうの、型があって理論無し、組織幹部は週刊誌のネタというのが日本文化の代表面しているのが
こっけいに思うだけで。
その直置きの根拠とやら聞いてみたいですね。
依然聞いたことあるんですが、答え無しで嫌な顔されましたが？
日頃のお掃除でも炉の切ってるところ（風炉の時期でも）とその横の道具畳なんて踏まないけど？
聞いてすぐ答えをもらおうとするタイプの人なんだね
多分「月謝払ってるのに当たり前だろ？すべてにこたえられないなら先生面すんじゃねーよ」と思ってるんだろうな
それも君の人生だからいいと思う
これからも対価に見合った美味しい抹茶を飲んでください
もしかしてお点前する点前座の畳のことを道具畳と言ってる？
私はお道具出すところの畳の話してた。
日本文化代表なんて誰も思ってないでしょｗそんなの騙されてるの一部のおばはんだけじゃねーの。
長くやってる人は文化じゃなくて宗教だって気付いてるよｗｗｗ
お仏壇に手なんか合わせたってなにも起こらないけど、自分自分は落ち着いたりするじゃん。その為の装置でしかないよ。
手を合わせる合理的な理由も誰も説明できないし、証拠も出せない。
でもそういうもんだからって受容できて、必要なひとだけがお仏壇に手を合わせるわけ。
どうやったら踏まずにちゃんと清掃出来るのやら。
特に大掃除の時とか
>>505
既に書いてるでしょ、今の考えなし人達がしたり顔でが文化人面してるのががこっけいだとね。
常に考えてないから自分なりの解釈さえ答えれない。
思考停止で型だけ繰り返してえらそうにしてるから会員集まらずにヒーヒー言ってるんでしょ。
あなたも田舎の集落みたいな狭い集団の中でお茶の楽しんで下さいね。
そうか宗教と考えれば納得いく
千家の箱書きとか教祖の書いた本やお札と同じで
見得はりのおばはん連中がマウンティングしあってると
kusukusu
思考停止思考停止ってさも自分がモノを考えてるみたいにマウンティングしてる人が何言ってんだかｗｗｗｗｗｗ
事実指摘されてマウンティング？
結局回し飲みの云われすら答えれないとか、なにを習ってきたんだか・・・
考えつくしてるとは思わないけど、少なくとも疑問を持つ程度には考えてるけどね。
いざりながら雑巾かけれない猿かよ
道具畳を踏まない、ってのも結界に近いのかなと
道具畳と踏込畳と一緒になってるのがあるよね
もしそうだったら清潔感のある作法キボンヌですね～
だったら、そのお店へ直接聞いた方が早かったんじゃね？
台目畳ってこと？それとも拝見の道具をだすとこが踏込畳ってこと？
血判状的な意味での魂の共有みたいなこととか、本来は盃で交わされるべき契りをお茶でとかというよく出回ってる説以外に
真実をご存知の方がいらっしゃるようだから知りたいー（・∀・ ）っ/凵⌒☆チンチン
（現代の日本のキリスト教会では回し飲みの聖餐式はしていない）
台目畳は畳のサイズの種類のことだから違うなあ、広間でも台目畳はあるんだし
拝見の道具を出す所が踏込畳でもあり道具畳でもあるんだね、例えば小間の二畳台目の場合はね
道具の拝見は狭い小間だから席についたまま拝見するんだよね
それへの返しは仕方ない
すみません、興味深くやり取りを拝見しておりましたが、ここの意味がわからず出て参りました
台目部分でお点前もするし、そこが踏込畳ということまでは分かるのですが、その同じ畳（つまりお点前してる畳に）に拝見物出すってことですか？
お道具を扱う畳(お点前する畳)を道具畳だと言ってる人がいて話が噛み合ってないのかな？
一般的には後者かと。
全部の流派のお点前を知ってるわけじゃないからアレだけど
千家系は向切だろうが隅炉だろうが茶杓を直に畳に置く場面は（多分）拝見の時しかない
（唐物の茶入にもたせ掛けるのは別として）
そして523さんの仰る一般的な「道具畳」に置くことはない
だからお道具出す部分のことを今の話題に限って「道具畳」と言ってる
ってことなんじゃないかな？
武家系の流派だと一般的な「道具畳」に茶杓を置くことがあるんでしょうか？そうでないと一連の話が全然読めない
天井とか柱の掃除も膝ついたまま？
それはたいしたもので。
ねえ？全レス返すなら、場所的にどこの話してるかはっきりして？
レスちゃんと読んでれば、茶室全体の掃除の話と分かるはずだけど？
一応説明しとくと、こっちは「いや、大掃除の時とか天井の埃はたく時どーすんの？」と言ってるのに
>>513は、「いざりながらすればいいじゃん」とくる。
それで、茶室全体いざる姿勢のままで清掃出来るのかとなるわけ。
この前の表の回で懐紙折り返さずに使ってたけど、あれで正解なの？
自分は昔だけど折り返してた記憶があるんだけど。
そのあときれいに一番したいところから拭きながら下がるんだよ
「いざって拭き掃除」って普通だろ
結局、踏んでるね。
>>504の言ってたことと違うな。
拭き掃除したからOKとなると、上で話題になった畳の区別はいらないことになる。
結局、畳を踏まずに済ませることはできないからお盆なり、敷物なり使う発想はないのかねということになる。
ちなみにウォシュレットについてはどう思ってるのか聞きたい。使うのかどうかも。
でもいまの家元になってから懐中してる懐紙は綺麗だからということで折り返さなくてもいいことになった。
そうやって変わっていくからさ、あとは自分で取捨選択する。
私は今でも折り返してる。
そこをお家元に素直に従うか、覚悟をもって己のやり方を貫き通すかはその人の生き様。
素直さを考えなしのバカと捉える人もいるだろうし、己のやり方を通す人を頑なと思う人もいるだろうね。
直置きもそうだけど、やってる本人達が云われや由来知らないのに文化人ぶってるのが滑稽ていうだけ。
宗教としてやってる自覚があるんなら別に構わないけど。
ウォシュレットは使わない派ね。
理由は機構が複雑でかえって不衛生。
ウチの先生は教えられることが限界、業躰先生たちに習うにはお金がかかり過ぎるしー。
でもあの辺の先生しか持ってない教えとかがあるんだよねー。くそー。
教える人の養成もしてほしいよ、家元。ペラペラの酷い先生が多すぎるー。
ほんとそれ
先生の力量の差がありすぎる
結局京都の家元周辺の先生でないと何も学べないんだなとガッカリした。
ウォシュレットの件、君はそう思うんだよね。
うんこして紙で拭いて終わりの方が汚いと俺は思う。
それだけ。
地方だと稽古さぼりまくってたおばちゃんが
定年退職後にコネで先生を始めたりする。
教授だとか准教授だとか
講習会参加歴とか
支部の役員、学校茶道の先生うんぬんかんぬん・・・
こういうのが何の目安にもならないんで、先生との出会いは運。
ほんと運だよな。
おれなんかパーティーで隣の席がご宗家様でお茶習ってみたさなさい。と言われて行くことになったしな。
長生きしてる先生が多いよね。
大腸菌検出や温水タンクの雑菌繁殖が問題視されてるから気を付けて。
一部の産婦人科じゃ妊婦の使用止めてるくらいだから。
風炉のときなぜ開けっ放し？とか水なんで指すの？とか袋物のひっくり返し方とか
ttps://www.nichinichimovie.jp/に応援：表千家不審庵と書いてある
この映画であってるか知らないけど
俺はそう思うって話だからそれでいいんだよ。
茶杓も畳に置かれて平気だから俺はそれでいい。
俺はね。
君は好きにすればいい。
うんこ付いてるだけだから。
状況が分からないから何とも言えないけど、嫌味の場合もあり得ると思う。
逆に尋ねた人が公民館の公開講座みたいなので習っていて、先生に付いている人がうらやましくて聞いてる場合もあるかもしれない。
じゃあ、いちいちウォシュレット持ち出さず必要なかったね。
レスに反応する必要すらないわけだ。
「畳踏まない」繰り返してたのに、結局踏んでて悔しいんだろうけどさ。
ちなみにウォシュレット使ってもウンコ付いてるから。
しわに入り込んだのがあの程度の水流で流しきれるわけないでしょ。
思う思うで出思考停止してるようだけど、少しは試行錯誤しないと脳みそ退化するよ。
いずれにしろ、畳を踏もうが踏むまいが、掃除するから茶杓を置いても私は不潔とは思わないし、あなたは不潔と思う。
それだけの話だっていってるんですけど・・
トイレだって、同じ紙で拭くにしても、紙でなすり付けるより、水流で洗い流してから拭いた方が圧倒的にうんこの量は少ないと思うのでそうしてる。
それだけのことなのに、なに顔を真っ赤にして、頭から湯気を出してらっしゃるんでしょうか。
>>563にレスしてるんだけど？
ID出てないから同一人物かどうかわからないが、ムキになってるのはそちらでしょ。
同じ人物でないとしたら、割り込んできなさんな。
そう思うのは勝手だけど、エビデンスとまではいわないけどしっかりした根拠示さないと。
ちなみにしわに入った弁は水流程度じゃ流れないって書いたよね？
拡散するようなよほどの軟便なら最初に流したほうがまだましだろうけど。
ウンコの話は筋違いだから話し戻すけど
お道具は大事にと言いながら、畳直置きはおかしいと考えもしないのが思考停止と指摘している。
完全に儀礼化している袱紗捌きもね。
いつから始まったか、誰が始めたか答えられないものに（戦災で資料が焼けたわけでもなし）
盲目的に権威付けしてありがたがっているのを「猿が電車を動かして感心させているていど」といわれた訳。
干菓子は懐紙に載せるでしょ。
貴方はリアル世界で色んな人に尋ねて回ってるのかもしれないけど貴方が失礼過ぎてただただみんなに嫌われてるだけじゃないのｗ
このスレですらまともに答えられてないよね。
茶の湯を歴史的文化とか権威付けするんならサラっと答えれないと。
ｗつけるのはそれからね。
宗教と割きってる人ならいいけど。
千家のお茶人気取ってるならそれくらいねえ。
たんなるおばはんのマウント場てのが現状で、それ見透かされて会員減ってるでしょ。
茶の湯自体を否定してるんじゃないよ。
考えなしだと否定したりせず。俺は自由にやってますよ、と言うばかりで具体的にいわないからもめるのでは？
あなたの流派が素晴らしければ人は付いてくるだろうし。
文化人ぶってる家元や家元講師が滑稽だというなら超えればいい。
それが出来ない限りはあなたも私もここの人もみんな同じだよー。
そのお金を詰めない人は答えはもらえないよ、ボランティアじゃないんだから
伝統文化に夢見てるのはお前自身 権威に異常にアレルギーあるみたいだけど
伝統があるからこそ隠したいこともあるし、辻褄合わなくて言えないこともあるし
伝統文化の素晴らしさにうっとり夢を見て裏切られたんだな、よしよし
ていうか、随分と酷いお茶人ばかり周りにいてるんやな
上で書いてた人いたけど先生運がなかったんやね、お気の毒
上で書いてますが？
無価値なものをを超えるも何もないと思いますよ。
価値観は人それぞれだけど、それはちゃんと自分で考えた上で持った価値観であって
所作にどういう意味があるのか、云われや由来を理解せずに習って「わたくし高尚な趣味持ってるのよ」
という人達がこっけいなだけ。
そもそも流派自体がナンセンスで世に問う必要すらない。
お裏さんはいろいろ雑誌記事も出てますしね。
スポーツ界どころじゃないでしょうね内情は。
素敵な人はいますよ。
けれど茶の湯が価値があるんじゃなくて、その人がやってるから素敵ってだけですからね。
考えることと正しい答えは違うでしょ
考えてるひとはたくさんいると思う
実際このスレでも沢山の人が応答してくれて、あなたのいう箱書きバカみたいな人ばかりでもないじゃないの
自分なりの答えなんて持っていても人にはうかつに話せないし
あなたが正しい答えをもってるなら堂々とこのスレで披露して欲しいものだわね
わからないことは答えようないしね。
内情は子供の頃から聞いてるから裏切られるも何も・・・
>>574
本読んだ限りじゃ秀吉が好き。
初心者かな？未だにそんな人たちが滑稽とかよ
いい加減動物園気分で楽しむ余裕もてよ
まだお茶に出会ってないんですね。
お茶に成長させてもらえる日が来るのをお祈りしてます。
上で同じようなこと何度も書いてるけど
やってる当人達が理解していない所作、権威付けのための勿体ぶりは止めたほうがいい。
三千家が日本文化の担い手を自称するならね。
宗教だというならそれはそれでいい。
その代わり日本人にそっぽむかれ始めているものは日本文化ではなくなる。
茶の湯自体は我流で楽しいでいる人は増えてきているので形を変えて残る。
自分にとって茶はくつろぐものなんでね。
動物園に失礼。
自分は始めて間もないし色々わからない事も多いですが
先輩方見てて、凄い！と感銘受けちゃう人も居るし、pgrする人も居るし
どんな世界でも一緒じゃないです？
茶道がどうこう言うつもりはないですが
アスペみたいにココがどうこうって世界でもないと思いますし
茶道は高尚なんです！とか言うつもりもないです
結局は、人のやる事。色々合って当たり前じゃないですか
良い先生、悪い先生はあると思います
良いお茶に巡りあえるか、悪いお茶に出会ってしまうかは
その人次第でしょうがないんではないでしょうか？
生まれる時代が違えば、皆さん運命も違ってくるんですから
淡交会でもおしゃべりばかりでうるさい人たち本当イライラするけど
この人たちがお金出してくれてるから組織が維持できて
研究会とかで学ぶおこぼれに私もあずかれるんだなーって
お茶の深みなぞ全然考えない働きアリみたいな人大歓迎
っていう茶があるならやったらええんですよ。それが給湯流みたいのでもべつに笑いやしないし、やっていければそれで良いのですよ。
畳に置くことに対してのあなたの答えは？
稽古場で稽古中にやらなきゃ別にいいじゃん
待合が人生相談室になるのもいいと思うよ
＞会員へっても別にいいやん
良いわけない
組織が維持できないほど会員減ると
色々と悲惨な事になって負のループに入るよ
裏の場合、大宗匠が元気で長生きしてるのが
良し悪しかな、と考えなくもないが
>>566
>>563にレスしてるんだけど？
どちらも私ですよ。
なぜ畳に直接置くのかって？
点前を考案した人が汚いと思ってなかったからに決まってるじゃないですか。
それなら拝見の時にやり取りしやすい場所に置くのは当然でしょう。
そして現代でもほとんどの人は汚いとは思ってないからそうしてるのであって、
あなたみたいに目くじら立てるほどのことではないので、その通りにやってるだけです。
あなたが不潔だと思えばあなたなりなやり方でやればそれでよい。
それだけのことでしょう。
だって家元のお茶否定して我流でやってる人なんだから会員数なんてどうでもええやん
裏千家だって別に円能斎の時代に返るだけやし、そもそもそんくらいの規模でいいんだって
千家系の流派はそんなデカい規模でやってへんやん
一人称が俺だったり、私だったり情緒不安定なのかな？
脳みそメルカリに売ってきたのかレベルの>>591 >>592のレスも君かい？
だとしたら、畳に直置きがお道具を大事にというのと矛盾してると指摘したのはこちらなので
「何故置くか」と聞いてくる思考の仕方が分からない。
直置き点前を考案した人が誰かくらいはっきりしてくれないか？
栄西？珠光？紹鴎？利休？それとも歴代千家の誰か？
今の答えじゃ知恵のない猿と同じだぞ。
お盆や袱紗に乗せる点前もある
客側もそれは見定めて扱うわけ
なんでもかんでもお宝みたいに大事にあつかえとは私はならったことないわ
ってなるその思考もよくわからん
＞そして現代でもほとんどの人は汚いとは思ってないからそうしてる
幾らなんでもそれは無い
普通の感覚してたら汚いと思うよ(´・ω・‘)
今は茶杓用の曲げてある竹買って削ってるだけだけどいつか竹取りに行くところからやってみたい
現代の人はもう床（ゆか）と同じ感覚なんじゃないかな
昔はどちらかと言えば外と内とか上と下みたいな感覚だから畳の上は綺麗なものという感覚だと思うよ
お茶をするならキタネーと思うんじゃなくて、お茶杓おいてもいいように綺麗にしておこう、
そして自分も常に綺麗な足袋でいよう、そして踏まなくてもいいところは極力踏まないようにしよう
という心と立ち居振る舞いを養った方がいいのでは
捻じ曲げるんじゃないよ。
権威付けしてるのは明確なんだから、それに盲目的に従ってる人間がこっけいというだけ。
型だけやって満足してる人は疑問すら抱かないだろ。
>>608
そうゆう楽しみ方とか見つけてやっていくのが本来の姿だと思うんだ。
この所作知ってるからとか、道具の格がとか、すっからかんな人間ほどこだわる傾向。
それをしたうえで大事なお道具なら敷物や懐紙の上に置けばいいのでは？
茶杓に付いてるかもしれない抹茶粉から畳を守る意味でもさ。
もちもち。
亥の子餅美味しいよね！
権威付けしてるのは明確
権威付けしてるのは明確
権威付けしてるのは明確
権威付けしてるのは明確
権威付けしてるのは明確 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
人のスマホを指紋でベタベタにしないっていう程度のことでしかない。
それなら袱紗で茶杓や棗を拭う所作も同じことが言える。
>>620
相変わらず思考が飛躍してるな。
手袋、マスク、ゴーグル着用
裏は別の意味で大変だけどな(´・ω・‘)
話を逸らすなよ
古人の所作に納得できないのなら、もう自分で点前作って家元になってゃえば？
で、各流の家元と議論すれば？
こんな所でグチグチ言っても、うんこなすり付けてて平気なエセ潔癖くらいにしか思われないよ。
ID表示してないから仕方ない。
ろくに根拠も云われも返せないウォシュレット君がほざいたところでねえ。
論評されるのが嫌なら店仕舞いして、山中に引っ込めばいい。
kwsk
＞古人の所作に納得できないのなら、もう自分で点前作って家元になってゃえば？
論点ずらしワロタｗ
誰もそんな事言ってない
守ってやれないからね、君を
なにに傷付いてそんなに訴えてるのかわからないけど
滑稽な人がいるんですよー
耐えられないんですよー
権威付けが甚だしいんですよー
家元たちが日本文化とか伝統文化とかいって詐欺ですよねー
騙されてる人たちはアホなんですよー
笑えるんですよー
それをいいたいんですよー
ネットになにかこうが自由でしょー
俺は好きにやってるんですよー
もう大変でしょ、表千家さん。
これが似非茶人の本性ね
もうID拒否リストに入れたいから教えてください。
茶人なんてとてもとても…。そなの自ら名乗れるほど積んでないわ
エセでも茶人っていってもらえて嬉しい限り。あなたとそっくりでうれしいわ♪
今更我に返って、余裕かましたレスしても無駄。
ほんとだね。手負いの獣感スゴいね。
習えなくなってから他人に習えば金がたくさんかかる
畳の歩き方、お辞儀のしかた
ふくさ捌き、茶碗の持ち方
飲み方は習っておいて損は無い
親孝行や道具云々は関係なしに（それが重荷になってはつまらないから）
堕落しやすい欠点もあるから別の流派に放り込んで揉まれて
成長していくという教育をするところがあるかもしれないが
まずは自分好みの茶碗選びからはじめてもいいかもね
羨ましい環境だ
習っていた方がいいと思うよ。
淡○社の？かな？
重くてカバーの色が毎年ダサい
月曜はじまり
御歳暮のお返しに先生から貰うので基本自分では買わない
お稽古のときに一枚ずつ使えばちゃんと四季に沿って使える
正月のは今年は羽子板 ２月のは梅 ３月雛人形 かわいい
2018年11月11日 12:01更新
https://www.joetsu.ne.jp/62698
上越って宗??ないの？
あの方もう９５歳でしょ？
kwsk
行った人達、どうでしたか？
行った人達、どうでした？
記念品とかありましたか？
あれ、二回投稿してた
すみません
扇子もらったみたいですね
ブログにアップしてる人見つけました
http://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/20181119/CK2018111902000015.html
何万も払って扇子一本でびっくりした
しかもユウユウの字があまり好きじゃない
普通考えるだろｗ
浅ましさ全開
金ばかり払わされても、それなりのリターンがなけりゃ
呆れて人は減っていくわな
正に現状がそれじゃないの？
お返しが安いと馬鹿にされるってのは昔から変わらない。
お祝いの意味って・・
君は高価なお返しをもらいたくて祝うのか？
立派なお返しを求めて祝い金を出すなら出さない方がいい。
君は出さんだろうけど、それでいい。
祝われる人のためにも。
四方の薫150g缶くらいで十分でしょ。
それは祝ってもらう側の心構えであって、
祝う側が言い出す事ではない。
＞祝う側が言い出す事ではない
実際は陰でボロクソ言ってる
表に出すか出さないかの違いがあるだけ
大寄せ茶会の水屋は地獄
統率のとれてない複数の指示したがりがしんどい
オバサン同士が揉めるしうんざりする
そう言う人たちが人の茶会に行くと、その場では誉めておきながら、帰り道で悪口言うんだよな。
付き合いたくない人種ではある。
裏千家・95歳大宗匠と寵愛女性秘書の関係に不安の声出る
https://www.news-postseven.com/archives/20180921_766069.html?PAGE=3
お互い独身なわけで、別にいいんでないの
しかしまあ、歩き方というか、足の繰り出し方が95歳とは思えないカッコよさだわ
要は「女帝」として振る舞われるのが嫌ということでしょ
奥様についていた方達が去っていったのかもしれないね。
https://abenoharukas.d-kintetsu.co.jp/sp/cotolab/4/201811tea_party.html
お茶碗などはどこで清めるのか
水屋というか給湯室？まで遠くないの
11時から18時までなんて長すぎるし大変すぎる
あまり見たことない武者小路千家の点前気になる
あそこの若宗匠がつくった新しい立礼卓出てくるかな
NHKでみてから今風な感じが気になってる
すごくモダンで格好いい
https://i.imgur.com/VVQ27hW.jpg
連投失礼
御園棚がお稽古場にあるんだけど全然出てこない。
裏千家 茶名持ちです。
今年結婚しまして、現在妊娠4ヶ月。今後の出産育児を考えると復帰の目処がたたないので、先生と相談して一度社中を退会することになりました。
問題は淡交会なのですが、こちらは休会可能でしょうか。
振り込み用紙が送られてきたので来年度分はお支払いましたが、社中も淡交会との関わりは薄く、青年部にも所属しておらず、イベントにも参加したことがないので正直会員であること自体必要性が感じられません。
不真面目極まりない話ですが、順番が来たからやや強引に茶名をすすめられ、後がつかえると悪いな思い、そのためだけに入会したという感じです。
HPに休会もしくは退会についての記載を見つけられなかったので、ご存じのかたいらっしゃればよろしくお願いいたします。
ただ再入会っていうのあるから淡交事務所に電話して退会の旨を伝えたらいいと思うけど。
先生はなんて？
ありがとうございます。
実は産休を機にお休みにはいることを先生が良く思われていないようなので、淡交会のことは聞きづらく…。
先にこちらで質問させて頂きました。
先生は産休も臨月～その後もすぐ復帰、通えない日が続いても月謝は払ったそうです。
本来和のお稽古ごとはそうであるべきというのは承知の上で、助教授～の資格をとるつもりもなく、一趣味として考えていることをお話ししました。
形でこそ納得頂きましたが、その実、面白くないんだろうなというのを感じます。社中で産休に入り戻ってきた先輩はゼロなのでそれもあると思います。
ただ、先生にお話しする前に淡交会に問い合わせるのはマナー違反ですよね。
年内までお稽古あるので折を見て相談してみます。
そして、私見ではあるけど茶名をとるまでお茶をされたなら一度離れてみるのもいいことと思う。離れてみて新たに見えることもあるし、お茶が深まることもある。
先生の時代と違って、カルチャー的にお茶をしてる人もいるくらいだし、淡交の休会は出来ると思うよ。そうでなければ再入会なんてシステムないと思うし。結婚でやめる人なんて大勢いるしね。
ただ先生がそのタイプだともしも復帰するときのためにしこりとかは残したくないだろうから、体裁だけは整えておいた方がいいよね。
私は続けたいけど夫が…、とか婚家が…、とか主人の仕事の都合で…とか。先生をがっかりさせないための優しい理由をみつけてあげてください。
本格的に寒くなってきたし、からだに気を付けてね！
暖かいお言葉ありがとうございます。
そうですね。最近はありがたいことに社中外での茶道関係のお誘いも多く、お稽古とは違った楽しみ方があることを知りました。お稽古はしばらくお休みで、お茶は身近な存在であれば良いなと思ってます。
といいつつ抹茶は控えなさいと言われていますが…(笑)
先生には角がたたないよう相談してみますね。
親身にご相談にのって頂き本当にありがとうございました。
立礼で炉のお点前ができるのはいいね
へえ～和紅茶あるんだ
紅い抹茶あるのかな？
茶畑VRとかw
15分みてみたいw
紅い抹茶！？
そんなのあるの？
裏か武者あたりやりそうだけど
【2018/11/28 11:50】
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/index.html?TID_DT03=20181128120026
映像が残るとそれが無く画一化しそうで怖い。
本来はそのときその時に応じて千変万化していったほうが茶道らしいと言えなくもないと思うのだけど。
難しいね。
バーチャルになると、そんなのもなくなるんだろうな。
どっちがいいかは其々の考えだろうし。
先生もショック受けてるなう
善哉食べて抹茶飲むと腹が膨れてお辞儀すると全部出そうになる
とても素晴らしくて思わず習いたくなったけど
茶道経験者とおぼしき高齢のご婦人方が
上映中にも関わらず茶道の心得をあちこちで無遠慮に語るのを見て
お茶を習っても基本的なマナーは身に付かないんだな、と断念
もし茶道界で鑑賞を推奨しているなら茶道関係者として
良識的な振る舞いを心がけるよう伝えて下さい
でもまあ無遠慮は避けたいものだね
意識高い系と指さされないように慎んでいたいな
それが今の茶道界の現実
いいものご覧になりましたね
そして気付くのが早くて何より
でもそれを踏まえた上で粗野なおば様方を心の中でシャットアウトしてでも
習う値打ちはあったりするから、また興味がわいた時は是非
別のスレッドでも全く同じレスしてるね。
マナーを云々と人に説くわりにはマルチポストは平気でやるのね。
説得力の無さが半端ないんですけど。
全く同じじゃなかったわよ
微妙に三文字変えてそのスレ用になってて感心したw
一部の人を全部のように語らなくても
そういう人間こそﾋｿﾋｿ言われてる自分に気づけよと。
>>738
なおさらタチが悪い。
そう思っていた時期もありました
茶をやってない人に茶を出来る人はいて
茶をやってる人に少ない
とかそんな事言ってたのを思い出す。
茶をやってるって、人と違うエリート意識みたいなのが芽生えるのかな
別にいいじゃん
マルチポストぐらいでガタガタ言うなよ下らないｗ
あ、上から目線野郎さんですか。
ご苦労様です。
お年賀は干支の香合だったけどここ何年か置物に変わった
京都家元の宗匠なのにいつなんどきも懐紙
貰ってもこれどうすんのって最初思っただけれどトイレで居場所が決定したらまあまあ。
御中元のお返しが懐紙と紙茶巾だから御歳暮もそれでいいのになと思ってる
うちは月謝と同額で、御返しはあったりなかったりなのよね。
カレンダーみんな持ち帰るけど。
書き込む欄が大きいから使いやすくて丁度よくて。
いいわけないだろ
現金取引の世界。
お茶室も地震と台風で大変だったけれど
稽古のとき床は掛物だけで
花は無しなんだけど普通なのかな？
茶花は本か茶会のときに勉強するけれど
なかなか身につかない
今の時期ではスイセンとかナンテンとかツワブキとか
そんな特殊な事情の方を含めて考えてしまうと
好きにしたらよろしいでしょうとしか言えないわ
手入れしても手入れしても今年はだめだったとかあるんだ
(芍薬今年咲かなかった…)
先生が茶花苦手とかはある
茶花自体もだけど
花入や板などの取合せも話題にならない
稽古場の外でも勉強しないとねえ
公園の花を取るわけにはいかないし、お濠はあるけど河原はない
だから銀座で野の花が高く売れる
特殊じゃなくない？
藪内から花がないからと言われ、利休は昔は花が無くても笹の葉でも入れたもんだ
とか言った話があったような。
現代は環境によっては笹を用意するのも難しい時代になってるのかも…
先生の家にももうすぐ門松が立つ
もうこの周囲で門松するの先生の家くらいなんだよなー
踏まれたりオシッコをかけられても健気に生える雑草なりの美学があるからなあ
創意工夫を怠ってしまうのがいけない。
クリスマスローズにも茶花があるよね。
もちろん菓子がサンタさんだったりツリーだったりトナカイだったり
和菓子職人の粋を見る
うちの先生男の人にすごく厳しく女の人にすごく優しいから、お弟子さん捕まるのは不思議すぎる
お茶を教えることで儲けている人はほとんどいないのかな？
道具も安くないし。
まあ、そりゃそうだけれども、、
月謝が一人当たり1万以下なのに、自分が持たないといけないお道具類はひとつだけでも何十万。それを季節ごとや取り合わせでたくさん揃える必要がある
悲しい。
穏やかに終えれたよ♪
ちゃんと先生方にご挨拶だけでもしに行けばよかった
初釜は必ず行こうと心の中で固く誓いました
最近、引っ越しで先生を変わったのですが、水屋に水屋甕がなく、茶碗などは、茶巾盥の水で
洗った後、直に蛇口から出る水ですすいでいます。
それとも、水屋甕がない水屋では、他にやり方があるのでしょうか？
ちなみに、裏千家の茶道教室です。
どこの流派？
たとえ北海道に行こうとも
水道ではなく井戸の場合水漉しと沈殿は必要だった
今は必要ないといえばないけど水道水はねするから嫌いだ
遠方だと普通に紹介ある
それって本当に変えたことになるの？
預かりっていう形だと私は理解してるんだけど
先生の所有物じゃあるまいし
会社で系列会社に出向するのとは違うやろ
なるほど。井戸水を使用していた時の名残でしたか。
私は、蛇口に茶碗などをぶつけないために、甕が必要だと思っていました。
>>811さんが書かれているように、溜水か流水かの違いを考えると衛生面に
関しても一理あるかもしれませんね。数時間のお稽古なので、それほど
違いはないかもしれませんが。
手に持ってみず入れる→止めるとき困る
水屋瓶ほしいよー
初心者教室にも、見学に伺った先生のお稽古場にも無かった
でも茶巾だらいを使うのは嫌かも
時代の流れに合わせて道具も変えた方がいいのでは
ある流派の某A県支部が、A県にある全国的に有名な某神社で定期的に献茶を催しており、
その献茶には毎回家元に来ていただいて点前してもらうものとします
A県支部の努力で献茶の茶券の売り上げで毎回そこそこの収益があり、
その収益は茶道具に間違いがあったときや献茶の打ち上げに使い、
残ったものは毎回積み立てているものとします
ここで、なかなかの収益を上げていることをどこからか家元側が聞きつけて、
A県の某神社献茶祭を家元の公式行事にしたらどうかと打診があったとします
有り体に言えば、収益を家元に寄越せ、と言ってきたということです
さて、A県支部は家元側の提案を飲むべきか否かどちらにすべきなのでしょうか？
皆さんならどう考えるか教えていただきたく存じます
よろしくお願いします
ちなみに、A県というのは愛知県のことです。
他の同格の寺社に準ずるものだと思う
流派は？
支部とて不必要に蓄財してるわけでもありますまい。
最近あちっでもこっちでも献茶式！献茶式！！
献茶式ビジネス ウザすぎる
来年から献茶無くなったら笑う。
それが気がかりだよね
丁重に断ったとしても
インスタ垢が見つからん。
道具単体の写真はたまにあっても
断ってもアカンもんはアカンと思う。
和気藹々とした稽古風景ならまだも。
お道具の相続とかで骨肉の争いをしてるから
写真で道具の在処がバレたらマズイ、という先生は多い
>道具附け
なんで？
税金払ってないのがバレるから？
三千家のは国宝・重要文化財だからなあ
ということであれば、
姫路城なんかも写真撮ってはいけないのですかねぇ？
美術館やらなんやらでバンバン写真撮ってアップしてたら
勘違いする奴も出てくんじゃね？
そのお陰で色々楽しませていただいてるけど。
初釜の濃茶練ってる小間席中で
バシバシ取られたらしいよ
年増社中の馴れ合いでスマホ撮影あたりまえ
お点前も試運転て感じだし最悪だった
正客が身内でないキチンとした方の席に入りたかったなあ
写真取られたくらいで集中が削がれるなら修行不足なのでは？
濃茶席は一碗出るまでは正客も道具の事聞かないで静謐な空間なのに
そこでスマホパシャパシャとか…信じられん
薄茶席ならともかく次客以降が勝手に喋る事も憚られるのにさ
しかし、その方イケメンだったら撮影OKだったかも
お前の独りよがりの茶がこわい
滑舌良くないので
たしかにコンニチアンて言うの苦手だわ
呼んだ？^^;
お茶をならってみたいんですが他の趣味にお金がかかるので
着物は既にある一枚で数年のりきりたいと思っていまして
そういう人が滅多にいないなら心を強くもつ必要があるなと
単衣もあるけどほとんど使う機会がない
どの四季に合う着物が理想的
これだから女ばかりの茶は困る。
厳しさがない。
雑用ばっかり多い立場だと洗えない着物なんて着る気にならん。
着物なんて変えなくていいのでは？
気になるなら帯やなんやで変化くらいつけて
茶の本質がそこにあるとはおもえない
2～3ヶ月でやめた人、何人も知ってます。
「続けられそう」って思ってから着物のことで悩んでも遅くはないのでは？
練習用のマッチョはどこで買うこと多いです？
着物なんかで気にしてたらもったいない。飛び込むべき。
やっっっすい着物も売ってるし。
>>883
かんばやしの一番安い奴
スーパーのようわからん安いまずい抹茶とほぼ同じ値段の割に飲める
リサイクルや虫食いがあるものを着たりすると、クレームがすごい。
ちょっと大きいお茶会に手伝いに行ったときポリエステルを着ている人がいたら、
徹底的に叩かれてた。
正絹の色無地（袷、単衣）の着物、ポリエステルの薄物の着物だけ揃えればいいようになればいいのにね。
30g1,000円くらいの
そんなんだから習う人が減っていくのよね。
裏方手伝いでポリを徹底的に叩くって自分なら止めるわ。
リサイクルは別に正直に申告する必要なし、と思う。祖母や母や叔母のを受け継いだとか、知人が着なくなったのをくれたとか、適当に言えばいいのに。
先生が初釜6000円でやってくれた
これは安いのかな？
女性？
お稽古なら洋服でOKの先生もわりと多いよ
茶会など人前に出る時も、既にある一枚が紋付色無地なら夏以外は乗り切れる
賑やかな小紋だったりすると、判断は先生によるかな
色無地はリサイクル品やポリで比較的お手頃に手に入るよ
茶事形式ならずいぶん安い
初点式＋点心or弁当ならそこそこ
恋愛結婚らしいとか？ どこで知りあわれたんだろ。
ご長男が跡を継がずに新しい姓を名乗ったとか？ ご子息二人は結婚されています？
長女の旦那の職業まで載ってた
良い先生に出会えたのかも
大変一面的な物の見方だと思います
優しくかつ要所では厳しく
お菓子も毎回豪勢で
りゅうおうえんのお茶で稽古してくれて
稽古代もおそらくお値打ち
ほんとに良い先生に出会ったなと
日々感じ始めてます
自分にそう言い聞かせないとやってられないのね。かわいそう。
続けるのがむしろ楽しく感謝ですよ
やはり先生にも仲間にも恵まれてるのかな
他の教室のことは知りませんので基準がわからないけども
500円だったよ
そんな物の言い方しかできないババァが多いから茶道から、若者が離れていくんだけどな。
20後半の男なんだよなあ
なんか怖い世界だね
周りにそういう人が今のとこいないから素直に驚きました
お茶がインフルエンザを殺菌できるとは思えない
人体実験での検証があれば
こまめに何か飲んで食堂に流すのがいいから無意味だとは思わないけど
ググッてみれ
みんな気をつけろよ！
なぜ同じもの(マンサク)として扱う先生が多いのですか？
金沢に住み始めて時間ばかり経っていき、こちらの裏千家茶道教室にどういった教室があるのか、
分かりません。
おひとり、有名な先生がいらっしゃることは知っているのですが、
それ以外で業躰の先生はいらっしゃるのでしょうか。
かなりの月謝（１５０００円以上）を取られる先生方がいらっしゃると聞いていますが、私が得た情報では、
業躰ではない先生も、それに含まれているということです。
ざっくばらんに、どういった茶道教室があるのか教えて頂ければ幸いです。
前の先生の紹介とかないのかな
群馬から島根の先生のところに稽古に行くんか？
その質問すること自体裏千家ってどんなんだろうと不審に思わせる
名古屋から東京へ転勤になった知人は、東京の先生2人紹介してもらって「どちらでも通いやすい方にしなさい」と言われてたよ。
どちらも敷居が高すぎて見学にも行かずそのままになってるけど。
不審庵(笑)
それは変えられないじゃなくて変えないってだけだろ
金と時間に余裕があるならそうすればいいけど俺なら毎週飛行機乗ってまで教わりに行かなきゃいかんなら辞めて一人で好きにするわ
もし引っ越し先で別の先生に習うことになったとしても
前の先生の紹介で、引っ越し先の先生は預かりという形になる
とにかく裏千家の引っ越すから今の先生のところやめまーす、新天地で別の先生探しまーすっていうのが信じられない
新しい先生の教室に通って、そこで許状もらって、新しい先生にお礼するんでしょ？それって先生変わってるんじゃないの？
っていたやつが論破されて
>>820の発言に乗っかって預りだー！って逃げてただけじゃん
裏千家は学校作ったり茶の湯検定みたいなのやったり先進的な流派だから先生との縁みたいなものは重要ではないのかも
私は転勤先で紹介してもらった先生に変わりましたが、
お免状は元の宗匠のところで貰いますよ
なるほど、それが預りってことか
仕組みの違いでどちらが良い悪いって話じゃないよね
初心者丸出しだけど宗匠って家元の別称だと思ってた
月謝なんかは新しい先生にしか支払わないかんじなのかな？
中元歳暮は前の先生にも贈るとか？
京都で回ると良い土地や観光地、神社仏閣や店って
なにがあります？
調べたけど
まだまだ知らないとこがありそうで
そんな人達を見ていると恵まれた世代だと思う。
70歳定年が定着したら茶道人口減りそう。
↓
60歳でリタイアして入門 でしたm(._.)m
武田先生みたいな先生に出会えるといいね。
普通の観光地は人多すぎ中韓で嫌な思いするからお茶の道具関連行くのがベスト
京都観光に当たるものは今無理
ようは金さえ払えばいいってことよ
と下品に言い放った私の師匠。
それ以来、好きだった茶道に身が入りません。。
ジムの月会費とか行かなくても払ってんじゃん
と言われて納得したことある
ジムは行くかもって思ってズルズル行かないパターン多いけど、来月から絶対行けないってなったらさすがに退会するっしょ(笑)
人良すぎ！
所作際立つ光と影
2/4 6:40
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/333526
武者小路千家の若宗匠も
ヴェルサイユ宮で杉本博司とやってたね
http://en.chateauversailles.fr/news/exhibitions/sugimoto-versailles#the-exhibition
夏は地獄だろうけど。
首都圏にたっぷり降るとよい。
弟子は息子さん(京都家元で修行中)に教わることになるのですが、
その息子のことを個人的によく知っていて(例えば中学高校が一緒などの理由で)、
またコイツが恐ろしいほどのパープリン(とんでもないFラン大に進学)であることを知っている場合、
皆さんならどうされますか？
別にパープー大学であろうと如才ない人間であれば気にはならないのですが、
おぼっちゃま育ちのせいか本当にボーッとして気が利かないバカタレなのです
また、なかなか先生(○○家)を変えづらい流派であることを考慮して下さい
先生との縁を大切にする場合、先生への教育も大事だよね。
つくづくそう思う。
引越しで新しく先生変わったけど、お金のことばっかり。
許状を取る様に言われて請求された料金は、御礼も含めて正規の料金の
２倍。持って行ったら行ったで、言われたことが、もっと稼いでもっと払えということだった。
もうひとつ、ここには、とても書けないことがあって、許状の申請のためのお金を
持って行った日に、大きな精神的ショックを受けた。
自分はまだ駆け出し男だけど
ほんと良い先生に巡り会えたかもしれん
なんがあったん？
だから2倍請求される先生もまだいるのかも
どうしても合わないのなら先生を代えてもいいと思う
そもそも引っ越しで代わってるわけだし
録音か動画撮影して流せばよかったのに。
そう言われてたよね。
上と相談してほぼ実費で賞状みたいなの買って書いて渡してるらしい(笑)
入門の許状で扱うことだけで修了証3枚なるらしい
先生はとっても面倒くさそうにしてる
言う方も相当ゴミだけど。
とっても良かったよ、ありがとう
着物姿の枯れた大和撫子があちこち居て、お茶の方🍵だと思われる
明日で終わりだから、まだ行っていない人は行った方がいいよ
五島美術館の茶道具展行こうと思ったけど、今日までならこっち行ってこよう
リマインドありがとう！
作法がなぜ例えば煌びやかなのか、流れるようにするのかなど
をかなり網羅してくれてる書籍やサイトって
あるんですかね？
なかなか見つからない
人に聞かれた時
意外と答えられないことあると気になってきて
ほんとお茶の世界って糞
ただ、現在許状申請中（というか、先日先生に尋ねたら、まだ準備中で、お家元に
申請書は送っていないとのこと。）なので、辞めるタイミングを考えています。
お稽古が精神的な負担なので、本当の病気になる前に、辞めようとは思っていますが…。
それは関係ないかと
申請書を送ってないならキャンセルしたらいいんでない？
辞めることにしました、で返してもらったらいいよ
武者小路とかそのほかの流儀にでも移ってもいいんじゃないかな？
マイナー流儀はウェルカムだとおもうよ
浅いながら
手前をしながら亭主である自分が
柔らかい雰囲気というかもてなしできる余裕もないといけないし、やればやるほど課題がどんどん出てくる
どういう会話を展開すればよいとか、言葉遣いや声色など
みなさんどう勉強されます？
表だけどお茶会ちょくちょく行った方がいいよ
そういうこと全く勉強してない人ばかりだって分かるから
この道具は○○で買って～✖︎✖︎宗匠の書付で～ばっかりだから
このような道具組で
今日あなたとの一席で用いているか
その思いを話せばよいのではないでしょうか
裏ですか？
今も2倍とかよく聞くよ
あと凄い先生は3倍以上取ったって
私も遠くに引っ越してとにかく月釜やお稽古体験やお茶会を見つけては行ってみて探してるけど教わりたいと思うような先生はいない
どこかで妥協しないとダメなのかな
前の先生があまりにも素晴らしすぎてつい比較してしまうんだ
片付けが苦手なこと以外かんぺき！
ときどき見たことないお道具が発掘されるのは楽しい
前の先生にその状況を話して今の土地でいい先生ご存知か聞いてみるとか
もし紹介された先生と相性良くなくても習わないといけない諸刃の剣だけど
なんで>>960にアドバイスしてくれなかったの？
うちの先生も超苦手で整理されてないと嫌なタイプのお弟子さんがたまに押入れ捜索してるw
うち武者小路千家
他流儀からの方もほんとにウェルカム
そんなに弟子集めに困ってるの？
まじでウェルカム
なぜなら初歩のあたり忘れつつあり教える自信がないと…
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