ペン習字12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1565028090/
探検
ペン習字13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ペン習字12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1565028090/
俺は3級落ちたよw
要改善項目は実技第1問から第6まで全部でワロタw
もう2度と受けんわ
自分のペースで楽しむよ
趣味で誰かに評価されたくないからなw
いざ手書き署名求められたときに程々綺麗にかければ満足よ
せっかくだしもう少し練習してまた受ければ良いじゃん。
想像でアドバイスしても意味ない
中心が歪んでると、曲がったとそれまで。
添削をしてもらえなかったなあ～懐
受験申し込んでから気づいたよ
ペン字趣味にしたいなら検定だの受けるべきじゃない
楽しんでやってたのが義務感やらのストレスに変わってまったく練習しなくなったよw
競書誌とかで褒め合ったり批判し合ったりするレベルなら知らんが、趣味にしたいならあくまで自己満足のなかで楽しみながら少しずつ練習した方が良い
全くもって、そう。
趣味が義務になるといけないね。
競書の手本を楽しみながら練習してた時は良かったけど、昇段するにつれ楽しくなくなってしまった。
そういやペン字じゃないけどダウン症の女書家がいたな
母親が必死に教えて売り込んで適当に書いては高めの値段で売ってるw
ペン習字をやってない人でも普通は中心がずれないように書こうとするからそんなアドバイス有益じゃない
どんな字を書いたか分からないのに根拠のない想像でアドバイスしても意味ない
深くない
目標（検定合格など）を立てるのはモチベーションを上げる１つの手段
自分が練習しなくなったから「検定を受けるべきじゃない」と決めつける単純思考
趣味で検定合格を目標にして努力している人たちがいる現実を無視
その人たちは楽しんでるの？
神経すり減らしてるんじゃないの？
ペン字ごときに何を求めるかの違いだよ
下手の横好きで熱中してるんならいいと思う、前スレに出てきたペッパーってコテハンみたいにねw
３級の試験で惨敗した奴が明らかに格上の人に対して
「下手の横好き」なんてよく言えたな（失笑）
試験に落ちて腹立てて「もう2度と受けんわ」と悪態をつき
ここで言動を批判されて腹立てて「ペン習字ごとき」と悪態をつく
ペン習字ごときとバカにしてるのにペン習字を楽しみながら練習してるバカ（苦笑）
じゃないとペッパーみたいな羽目になる
ただただ精神の高みを目指すのよ
金儲けは考えない？金儲けを考えるレベルは趣味の域を超えてるだろ
ペッパーみたいにってどういうこと？具体的に
ここは完全に趣味、好きなペン字を練習や指導経験に基づき話しています。
そうそう、毛筆もやらなくちゃ⁉︎ となるのわかります。でも毛筆まで手が回らなくとも、
・有名な仮名の古筆をペンで良いので一回全文書いてみる。二玄社の『高野切第一』がおすすめ。訳もあるので読みと変体仮名を照らし合わせながら、万葉集の勉強にもなる。
・その次は、昭和の戦後の常用漢字・当用漢字書史を『書写検定一級の手引き』で著者江守さんの愚痴のような蘊蓄をありがたく読む。漢字はガラッと変わってなんだかんだで今の形なんだという…
ペン字には旧漢字や書写体、ゑゐも出てくる場合があるので、知らない書けないではだんだんとまずいのかも。
モウニ度ト受ケンワー！誰カニ評価サレタクナイー！検定ダノ受ケルベキジャナイー！ペン習字ゴトキー！と憎まれ口を叩いて負け惜しみ
つまらなそう
これかw
https://youtu.be/F2hsQh2H060
ペッパーさんはプロの書家としてこの方よりも評価されてカネ稼いでるの？
5ちゃんでマウンティングして憂さ晴らししてるところ見るとそのようには思われないけど…
うーむ、先立つものはカネよなぁw
と火病を起こしてマウント取るのに必死な人が申しております＾＾
自己満足って言いながら他人のやり方には文句タラタラ
かな毛筆とか連綿とかどうでもいいんだけど、漢字の行書を体系的に学ぶ方法ない？
パターンで覚えたいということなら、そういう解説をしているサイトもあるようです。
近道なのか謎ですが、漢字のみならまず小学生一年生で習う漢字80字をポケット三体字典で引いては書いてみる。５回ずつくらい書けそうですよね。
翌月は二年生の漢字…というやり方はどうですか。
さんずいはこれとこれの２パターンで良いや、
くさかんむりは、これとこれならすぐできそう、と好みのものを。
行書にも簡単なもの、草書に近い難しいものがあるのですが、今どの程度か見せてくれたらより具体的にアドバイスできるのかも。
こういう上から目線でマウントを取りにいく奴がいるから過疎る
害でしかないから消えてほしい
上から目線はペッパーとかいう指導者気取りの奴だろw
どうせペッパー連投だろう。前スレでスレチの弱音吐いて消えたと思ったらまたしゃしゃり出てきやがったか
消えろや、実社会でも趣味スレでもお前みたいのは要らないのを理解しろ
書店で売ってるペン字本ある程度終わると何したらよいのか分からなくなるよね？
たしかに楷書は一通りこなして行書となると一気に市販本がなくなるのはそれだけ敷居が高いのと市場が狭いことの現れだわな。
そこでやめるか添削、教室通い等で金掛けて続けるかが悩みどころになる。
後者にしても続かない人の方が多いでしょうね、
専業主婦とか定年退職後とかよっぽど暇を持て余してない限り。
プロのアドバイスが聞けるんだから役に立つと感じる人もいるだろうよ
個人攻撃するような人のほうが要らないよ
俺がペッパーさん？
じゃあ俺には書道教室で指導出来る実力があるのか
書道経験もないのにw
そもそもあの人は女性じゃないのか？
うpした画像に「約束します♡」って書いてたぞ
ペッパーさんは書道教室で指導してるんだから実社会で生徒から必要とされてるだろバカ
前スレで添削をしてくれるって言ってただろ
お前に出来るのか？
ウザ絡みして荒らすお前は害でしかないから消えろ
「約束しますハートマーク」
前スレ読み返したんだけど
ペッパーさんにずっとウザ絡みしてたのもお前かw
気持ち悪い粘着野郎だな
自分で字が上手いとか言っちゃってるしw
981 名前:ペッパー ◆ZEMaFXO956 [sage] :2020/02/10(月) 01:21:21.56 ID:???
つら。
字が書けない日もたくさんありますね(;_;)
心が折れちゃったり。
字に没頭して書ける日って、つくづく健康で穏やかな、幸せな日なんだね。
字が上手くても、人間は全く情けないペッパーでした。
https://i.imgur.com/CxqEXvh.jpg
https://i.imgur.com/RVwFL4e.jpg
実際に文章になると漢字とひらがなの割合はだいたい３:７でひらがなが多いと言われていて、画像を見ても、あーひらがなの方が多いわーという。
中級以上さん
を、も、ま、などは、習ったひらがなを崩した様子ではない形も出てくる。
なんで『を』のここが離れるの、『ま』の一画目がそうなるなら漢字の『二』もそう崩して良いの、とか。
をの原型の『遠』、まの原型の『未』
ひらがなのもとは漢字の草書、やっぱりかなの古典にたどり着くと思う。
横浜流星→よこはまりゅうせい→与己波末利由宇世以
さんですねと変換して提示して見せると、うわぁでもたしかになんとなくご先祖感ありますねと納得
初心者さん
シュッシュッと繋げただけのひらがなの行書体でもぜんぜん良い。
曲がらなくなるまでは、めんどくさいけど引くと良いかな。
仮名毛筆の布教にしか見えない
だいじょうぶだよ、布教にしか見えなくても。君に不必要だとか役に立たなかったら、スルーすることも大事。
すぐファビョるのがすべってる
そんなレスしたらあなたにダメージを与えるために
中本先生を叩くレスがつくかもしれないって分かってるよね？
だからあなたは中本先生のサイトを参考にしてない
先生が叩かれてもあたははノーダメージ
先生のサイトが好きで勉強してる人が嫌な想いをしても平気なんだね
最低
たまに面白そうなのだけ見てるけど。
なんかひどいヒステリーだけど更年期障害かな
自分のせいで先生が叩かれてもどうでもいいなんてクズだなコイツ
害でしかないから消えろ
ペンの持ち方、角度からしてペン習字からしてみりゃ論外だろ
>>59
↑
>>48の狙い通りのレス
指導者が現れて嫉妬してウザ絡み
逆恨み体質の荒らし
>３級に落ちて逆恨み
武士の情けだ。何回も言うなよw
言わないほうがいいかな？w
ってレスすると妄想と現実の区別がつかないあの統失の脳内では
>>67-69=ペッパーさんってなるんだよなあ
初心者は慎重に一画ずつ注意しながら書くべき？
最初からリズムみたいのを意識して書くべき？
自分が物凄いゆっくりで不安になったもので
練習しているうちに早く書けるようになってくる。
と、青山が言ってた
まぁ長目の線はゆっくり過ぎると震えがちなので、トン・ツー・トンというリズムで書くと良い
行書からも同じだけど、書き順が変わったりするので独学は難しいかもね
頑張って！
スピードは求めなくてもいいと思う
実生活や仕事で使うのは速書きがほとんどだからな
大先生とかでも速書きは一般人と変わらなかったりするのがおもしろいw
引き続き地道にゆっくり書いていきます
当然名のある書家なんだろう。
あれいいよね、ペン字やりたくなる
そう。二十四節季っての。
これね。
https://youtu.be/ld4wcX5A7tY
カッパープレート体はサーッと速く書くのかな？
と動画を見てたら、なんとゆっくり書いてたから
書くスピードが世界共通なのはビックリだったよ
時間が過ぎて行くのも世界共通なのは当たり前か
動画とかは早回ししてたりするから分からん
へぇ～、日本国内ではマスクだけで無くティッシュやトイレットペーパーも
買い占めが有ったんだけど、支那や欧米も同じなんて世界共通なんだよなぁ
何となく鉛筆でやりたいんだけど4Bとか
>>80の文字も点画少しつなげたら良い行書になる
並行してやってもいいと思うけどね
楷書と行書で個別にやるとかなり混乱してどっち付かずの文字になる
具体的には楷書できっちり書きたいのに真っ直ぐに近い線が書けなくなったりね
楷書が下手になる
上のパイロット色彩雫動画の文字も楷書だが行書の要素が混ざってる
一般人がああいう風に書こうとしてもなかなかできない
楷書ではあるが点画はつなげずに適度に柔らかみのある線質で、払いはあくまで払いで統一したりってのはある程度は自分のスタイルを確立してないと難しい
真っ直ぐ書きたくても書けないのはただの練習不足
色彩雫動画の字も一般人が書けないのは当たり前
ああいう線質は楷書と行書を個別にやったら書けないという根拠が不明
ああいう線を書く練習をすれば書けるようになるよ
スタイルの確立の話はまた別
https://imgur.com/5ckcVWx
418 名前:彼女いない歴774年(♂) [sage] :2020/02/15(土) 19:52:49.40 ID:gsUAFKs1
えりかたそが書いてくれた書類と5%OFFカードは一生の宝物にするね（＾ω＾）
https://i.imgur.com/JkFAjO2.jpg
筆跡の模写練習ワロタw
419 名前:彼氏いない歴774年 [sage] :2020/02/15(土) 19:58:20.87 ID:nSgaUG0/
普通車はAT車に限る（笑）
よくはずかしくなくオートマ限定免許晒せるね
自分なら生年月日よりオートマ限定隠すと思う
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1575342212/418-
その画像をうpしたのは男（伊藤）なのに「あたしのはどうかしら」
プッ
これ、上手いの？
書道スレで聞いて
何で左右反転？
上手い下手は置いといて、
朴筆(刷毛)で書いてるね。
梵字真似て、よくある字体だけど。
乾くのが早すぎて書きづらいです。
他にあればおススメよろしくお願いします。
これは？紙に使えるかわからないけど。
http://www.kaimei1898.com/detail/item_bo8104.html
白の絵の具とかポスターカラーはどうだろう。
Twitterで白抜きの美文字書いてた人が、これはシグノで書いたって言ってた。
多分下のどっちか。
シグノエンジェリックカラー
https://www.mpuni.co.jp/products/ballpoint_pens/gel/signo_cap/signo_angelic/um_120ac.html
シグノ太字
https://www.mpuni.co.jp/products/ballpoint_pens/gel/signo_cap/signo_broad/um_153.html
ポスターカラー 、アクリルガッシュは試してみましたが、水で丁度良い濃度に薄めるのが面倒で。
墨汁の白なら使いやすいかな。試してみます。
>>114
白インク使った事のある方がいらっしゃるかな？と質問させてもらいました。
ボールペンが楽で良さそうですね。
色々試してみます。
良かったら使った感想書いてってください。
特にボールペン。
ユニボール シグノ 1.0
ユニボールシグノ エンジェリックカラー 0.7
パイロット ジュース 0.5
ゼブラ サラサラクリップ 0.5
4本使い比べてみました。
黒い紙で1番白く書けたのはシグノ1.0
太い分、滑らかにパキッと白が出る。
ジュース0.5 白が薄い。
エンジェリックカラー0.7、サラサ0.5は同じくらいの濃さ。
白さに拘るならシグノ1.0が1番。
細字で書きたい場合はサラサ0.5が使いやすいです。
つけペンのインク
WINSOR＆NEWTON 白
開明 白墨液
アイシー プレミアム ホワイト
白墨液が1番白くて使いやすかったです。
アドバイスありがとうございました！
行動はやっ。しかも詳細なレビューありがとう。
自分もボールペン買おうかな。
エンジェリックカラー0.7、サラサ0.5はジュースと比べてどう？
ジュースが1番色が薄かったです。
なぜそれを>>122は理解出来ないのか
全部買ったの？
文具店とかの試筆は紙質で騙されがち。
全部買いました。
ポールペンもインクも紙によって書き味も発色も微妙に違うんですよね。
>>118の書き比べでは上質紙 黒、中厚口を使いました。
自分が使ってる紙のほうが正確に判断出来るとは限らない
そらそうだ
ただ自分の使う紙での書き味が大事だろう
ところでこれ、行書といえるの？
特に光とか3～4画目つなげるだろ？
そらそうだ
ただ自分が使ってる紙に騙されてたってこともあるから
それに気付くのも大事だろ
つなげないといけないという決まりはない
決まりはないかも分からんが、三体辞典とか見りゃこの動画で行書としてるのは少し流れを出しただけの楷書に限りなく近くないか、という話
横からなんだが、紙に騙されるという事態は、文具店備え付けの方が起こりがちだろう。
それに騙されようがなんでも、普段使う紙で評価するのが正当なのでは？
普段使ってる紙に書いたら色もイマイチで滲みまくるー
くそー騙されたーって被害妄想も甚だしいわ
メンヘラかよ
ただのサインペンのくせにテラテラの紙を隣においてすごく良い書き味と勘違いさせる手法
騙された奴も多いだろうw
限定的ってよく意味分からんけどw
そのパーカー5th用の良い紙だから書き味が良いって話は限定的
店で試筆したらすごい滲んだ
逆に滲みやすいエナージェルが滲まない
試しにそのシグノを買って家で書いてみたら滲まなかった
紙によってこんなに違うのかあって思った
レスに書いてたとおりすごい滲んだ
後日、別の店（>>140の店）に行って試筆したら滲まないから
紙の違いかペンの違いかを調べるために
その１本（ペン先のカバーが取れてるのがこれしかなかった）と
別の２本の計３本を買った
https://i.imgur.com/cD0KOGk.jpg
https://i.imgur.com/VDYWTCS.jpg
右払いを書く感じ
滲みやすさが分かるように３秒止めて払った
１番上（最初に買ったペン）
２番目（店で滲まなかったペン）
品質にバラツキがある
滲みやすいのに当たったら最悪
３秒止めずにすぐに払ったら滲まずに右払いは書ける
縦画と横画の太さを変えずに書く（初心者の）場合は
ゆっくり書くことでドットをごまかせるけど
横画を細く書こうとするとドットが出来るので
線の太さを変える中級者（？）以上には不向きな感じがした
俺が下手だからそう思うだけかもしれない
俺は下手くそだから細く書くために速く書こうとすると線がグニャグニャになる
長文連投スマソ
藁半紙でも使ったのか？
ジジイには懐かしい紙なんだね
○老眼
これも同じジジイだろ
本人は面白いと思ってるんだろうな
どれやねん、暇人w
遺書を見ると、追い詰められた精神状態だと、どんな達筆者でも下手になっちゃうんだよね
さてはて、毛筆は和紙でも洋紙でも適応出来るけど、ペンは洋紙しか書けないよね
選べばペンで書ける和紙もあるよ。
https://i.imgur.com/zW1XoCV.jpg
ただ書きながら紙の繊維がひっかかるし、ペン先の間に入って「きーっ！」となることもある。
宮澤正明先生のきれいな文字の書き方→大人が学ぶ小学校の漢字→大人が学ぶ中学校の漢字はどう思う？
こっちのルートの方が中学漢字もそのままの流れで練習できて良いのかなと思うんだけど
それとも青山先生の2冊をやったあとに『中学校の漢字』だけやる方がいいかな
そいつが勧めたのは高野切第一の模写でしょ
結局は仮名毛筆の布教してるだけ
趣味のペン習字とはかけ離れてる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1565028090/914
青山先生の本を勧めてるだろ
痴呆かこのジジイ
ペッパーなの？
自演だからよく覚えてるの？
ピアノでいえば、昭和からの伝統どおりバイエルから始めましょう^_^って感じw
退屈過ぎてどんだけ脱落してんだよってことだなw
覚えてないのは痴呆ジジイのお前だけ
「小学生のための」って本だからジジイのお前は他の本を選べばいいだけだろ
バカかこのジジイ
前スレとか普通見ないし、ペッパーとかいう暇な仮名毛筆のババアが自演布教してるようにしか思えないのよねぇ
小学生並みの知能のお前には最適かもなw
まぁ頑張れ
飽きてやめるまでw
>>163
ID出てなくてもレスの流れでバカでも分かるだろ
どれだけ知能低下してんだよこのジジイ
前レス見てないのになんで仮名毛筆の話をしてるのを知ってんだよ
バカかこのジジイ
はいブーメラン
>>155のリンク先のレスを誰が書いたかも分からない幼稚園児レベルの知能のお前には
「小学生のための」の本はちょっとレベルが高くて良いかもなw
本屋には売ってないこと多いからアマゾンで。
前レス？全レス？前スレ？お前はスレ荒らすなよ
ストレス溜めたペッパーみたいだぞ
高校卒業レベルの漢字練習終えるまでに何年かける予定ですか？
荒らしてるのは誰が見てもお前
宮澤正明の中で一番おすすめ
全く違う
小学校で習う漢字が簡単だとは限らない
退屈過ぎると言えるほど君は実力があるのか？
基本になるような字が多いから上手く書けるようになったら中学校で習う漢字を書く時に応用が効く
最初から中学校の漢字を習ったほうが良いって言われたら
こいつは「難しくて挫折する」って言うバカだからw
ピアノで言えばバイエルから始めるべきだろってねw
https://www.obunsha.co.jp/product/detail/011049
「小学生のための」ってタイトルだけど
内容は年齢を問わず基本を学べるようになってる
大人も夢中になる
大人でも練習したくなります。
親子で練習できます。
大人も役に立ちます。
↑
アマゾンと楽天にこういうレビューがある
この本で練習するのが退屈だと言う人は自分の意志の弱さを正当化してるだけ
他の本で練習しても退屈になって挫折する
たぶん『うんこドリル』シリーズとかを選ぶと思う
実力的には後者の方が上だし、理屈も分かり易い
青山は教育が専門だから小学生向けとか本を乱発しててあまり良い印象ない
ピアノを習う子どもでバイエルやる人は本当に減った。
アメリカやらでもっと良い教材が無数に出てきたので、バイエルは必要ならちょっと触れる程度。
何事にも効率の良い方法ってあるはずだよね
青山のドリルは小学生向けだからか、擬音が多いｗ
「ボールペン字の字形はまだよいのですが、
万年筆になると著者の癖字が目立つようになります。」
＞実力的には後者の方が上だし
それはない
そっちは本物の書道家だからなぁ
癖というよりは創作
好みは別としてね
毛筆ならまだしも
https://imgur.com/BfRWWf5
本物が書いたらこの光も創作になるのか？
物は言いようだな
的確なレビューがあった
「ペン字のお手本みたいな「上手い」字ではなく、
『読みやすく見える』コツを知る本だと思います。」
公式のプロフィール見たけど受賞歴０
さすが本物
受賞０なのになんで本物って評価をしたのかねぇ
まさか本人が自分で本物って言ってるの？
これが本物の実力
一言で言うと
使エナー（イ）ジェル
擁護と見せかけたディスり
お見事です
青山のは意外と？数が少ない
小学校の漢字全ての解説付き手本があったのは良かったけど、外形とかの四角がうざすぎる
まぁフォントみたいな手本通りに書いても意味ないとは思うけど。
悪くないじゃん
https://youtu.be/jtpnGvlIBzY
おもしろいじゃん
ワロタwwwwwwwwwww
説得力皆無wwwwwwwww
この動画を見ると>>191が速書きじゃないのが良く分かる
https://www.nigensha.co.jp/shodo/bk_info.html?2013&;INF=2236
確かに外形の線がうざいな
解説が丁寧で良さそうだ
あなたは小学生向き使ったら良いと思う
↑
>>177
種類が違う
宮澤のほうはやたらと外形の線を引いててうざいな
手本をよく見て細かくその通りに書くことが一番大事だからだろう
小学生向けの大まかな外形でなぞり書きしたところで小学生相当のきれいな文字が書けるようにしかならん
極端な癖字とかグダグダにしか書けない大人には後者の方が適しているかもな
意見、好みの相違で終わる話
ゴールが高ければ少なくとも楷書の手本と全く同じ形と点画が書けなきゃいけない
大まかな分類でどこまで上達するかといえば、よくて大まかにはバランスの良い字だろう
それで満足するなら趣味としてはそれでいいんじゃね
宮澤先生の本にも外形が書いてるのを指摘されてからの
この言い逃れ
見てるこっちが恥ずかしい
外形の線がうざいって言ってる人に
外形の線がうざい小学生向きの本を使えって頭悪すぎ
>>203が外形の線がうざいって言ってるよね
その>>203に外形とかの四角がうざすぎる小学生向きの本を
使ったら良いって言った>>204は頭悪すぎ
甘い物が嫌いって言ってる人に甘い物を勧めてるのと同じ
ここまで説明しないと分からない>>215は頭悪すぎ
＞>>203が外形の線がうざいって言ってるよね
>>198な
その本の内容に対して>>203が「確かに外形の線がうざいな」って言ってるでしょ
どこ見てるの？頭悪すぎ
自演を疑ったらキリがないでしょう
>>203は>>198に皮肉を返したのでしょう
その後の書き込みは小学生向けか詳細な外形かの違いがあるって前提でレスが続いていますよ
>>210
的外れ
三体字典の多くは一文字一文字に解説なんて付いていないがそれはどう説明するのだ？
大まかな外形すら表示されていない字典で学習しても未就学児相当の文字しか書けるようにならないとでも言うのか？
気に入った字体の辞典を買う
字典を練習に使うレベルなら青山だのでいちいち騒がない
あと少し情報不足だったかもしれないけど、
外形の線がうざいのは青山の方の、しかも巻末の1年～6年までの漢字を全部網羅した一覧表のことね
あれ丁寧に説明されててそこはかなり良かったんだけど、外形の線が黒で結構目立つように書いてあるから
マス目の点線が見づらいってことね
一度本屋で手にとって見てみてくれ、結構線でごちゃごちゃしてるから
つまり騒いでる>>209-210は初心者レベルってことですね
分かります＾＾
気に入った字典に解説が無い場合の話だ
>>225
字典を買うのにレベルは関係ない
習い始める前に字典を購入する人もいる
×初心者レベル
○小学生レベル
https://dotup.org/uploda/dotup.org2091701.jpg.html
青山先生のこの本で練習しても
よくて大まかにはバランスの良い字しか書けない
なんてことはない
とマジレス
７年前にペン字をしようと思ってこの字典買ったんだけど
>>203の本と同じように赤線が引いてある
うざいとは思わないけど「見たら分かるからこの赤線いらね」って思った
ほとんど使ってないから今も新品並にきれいな字典
俺の字もほとんど変わってないってことだよグハハハハ
見てやったぞ
普通過ぎて何が言いたいのか分からない
感想: 練習スペースないの？フレームやらで文字のバランス見るだけ？小学生の文字でも20画もあるんだね！青山の小学生向け本がDotupとかいうアップローダー使う人のペン習字バイブルなのかな
小学生向けの分かりやすい本なのに
知能が低く観察力もない>>209には分かりにくくて
手本を見てもどうやって書いたらいいか分からないから
いっぱい赤線が引いてあると「ありがてー」ってなるw
小学生でも（赤線が無くても）見たら分かるのにねwww
高いけど良さそうな字典だな
消費税8%で良心的だねw
小学校で習う全ての漢字の手本が付いてるのを初めて知った
青山先生の字典が欲しかったから助かる
マジレスしなくていいよ
>>209に同意するバカいないから
俺は言いたいことは分かるな
ある程度以上のレベル(ユーキャン修了とか)になると時間対練習量のパフォーマンスが圧倒的に低下する
趣味のレベルでどこまでやるかだろうね
たまたま三島由紀夫の原稿見たが、50年前の知識人は一般に行書やらでまともな文字書いてたんだろうな
字を書く機会も多かっただろうし、一つの教養という扱いだったんだろうね
https://i.imgur.com/NevKxGK.jpg
現代の政治家とかが毛筆の練習に時間と金かけてるのはアホとしか思えない
まずは中身を磨くことのプライオリティが圧倒的に高いよ
麻生とか典型例、舛添は中身があるからまだマシ
https://i.imgur.com/ADaBeYp.jpg
解脱
https://i.imgur.com/Q8GdEo5.jpg
後者は現代人には読めないな
英語圏の筆記体速書きみたいなもんか
ずれすぎ
趣味のレベルでどこまでやるかって所には誰も何も言ってないでしょ
的外れ
ずれすぎ
こんな言葉ばかり飛び交ってちゃ荒れる一方だ
いや、多いんじゃなくて１人か・・・
そんな言葉が飛び交う前に煽る奴（荒らし）がいるのが問題なんだろ
一言で言うと>>209は
https://imgur.com/ABXDwdM
ブーメラン直撃じゃん…
せめて池●（伏せ字）にしなさいw
直撃したね
>>.209にw
>>209がどこかにブーメランを放っているようには見えないが。
ブーメランは絶対に自分に戻ってくると思ってるんだ？
こんな煽りをしてたら荒れる一方だ
ブーメランって基本的に自分に返ってくるものなんだから
>>244は興味深いね、この豊饒の海 完と日付くらい書ければ十分だわ
中●先生よりは三島由紀夫みたいでありたい
何か一つのことに取り組んだ人間として比較した場合ね、功績の大きさはともかくとしてw
そもそもブーメランが放たれなければよい
こうやって個人の名前を出して批判して煽る奴がいるから荒れる
おそらく名無しとの切り替えが難しくてコテハン出せないんだろうけどw
まぁかな習字がご専門wのようなので、そちらで忙しいのかな
中本はビジネスに走って心が乱れすぎているよw
煽ったことをこうやって正当化するから荒れる
３級受けて惨敗した誰かさんが追い出したからねw
有益な人材が消えて有害な奴が残る
このスレ終わったな
便所の落書きでマウンティング取りたいだけなの見え見えなんだもの
その3級とかいうのは難しいの？
人の善意をこうやって下衆の勘ぐりで批判する奴がいるから荒れる
シュレッダーにかける納品書を活用出来ました
>>209は
https://dotup.org/uploda/dotup.org2092524.jpg.html
まあ俺は宮澤の方をおすすめするが
小学校中学年くらいまでは青山の方がおすすめかもしらん
>>198かのように池●がレスしてきて荒れただけ
池●
>>248
> そんな言葉を言わせるようなバカなレスが多いだろ
どっちもどっち。
それを善意の押し売りという。
老人だらけの避難所に子供服やらオムツ届けても迷惑なだけ。
うむ、なかなか楽しい流れだw
トータル20時間で初心者卒業でいいよ
https://youtu.be/5MgBikgcWnY
有るのですか？
１番見本が載ってるの
どれですか？
善意の押し売りなんかしてないだろ
本人が添削を希望してないのに
うpした字を勝手に添削したらそれは押し売りだ
勝手に添削された人がいたか？
もし勝手に添削したとしても
子供服を着ない老人に子供服を送る例えはおかしい
独学じゃなかったら金を払って添削を受けてるからな
何が言いたいのか分からない
需要ないのはもう分かったろうw
ほらねw
https://imgur.com/8NCJGdJ
これだから優しくしてあげてw
ブーメラン直撃じゃん…
プラスこれ
https://imgur.com/dnJeQtU
原稿に自分でふりがな付けるのか、意外だわ
お前はオムツが届いたら助かるだろジジイ
ちゃんと取り替えてるか？
作家でありながら書道についても鍛錬していたのか
中国やら平安時代が古典、手本とされるなかで、中本氏にとって専門外の人を褒めるのは珍しいな
いかんせんどれもメッセージの本質を追求せず、字面だけを追うところが書道の限界に思える
https://youtu.be/BLT3aCJnM60
>>270は
https://dotup.org/uploda/dotup.org2093237.jpg.html
あの人、前スレで自分語りの弱音吐いたりしてたけど低俗な人間性と5ちゃん依存は相当に深刻そうだよね
戻って来たブーメランが直撃してるよ
妄想が酷くなってるよ
>>283もいい迷惑でしょ
>>282を「あの人」だなんて妄想してないのに
>>285のせいでそんな妄想してるかのようにされてさ
知らんけどw
そんな異常な奴がいたら普通は出ていかないだろ
>>209
>>270
直筆で言い返したらどうだw
たった１文字くらい書けるだろ
>>209-210こんな講釈たれるくらいなんだからw
草
お前はイチャモンつけたいだけだろw
直筆で言い返せなくて
https://imgur.com/seirJKn
指摘というよりはマウンティングするだけなのが晒しスレ
そして、ここは晒しスレではない
ここは粗探しをしてイチャモンつけてマウンティングしたり
特定の人物や個人名を晒して非難してマウンティングするスレでもない
荒らしに反応しないのがベスト
荒らしのレスは誰が見てもおかしいから反論する必要がない
専ブラ使って即NGにして目にしないようにする
反応せず反論せずNGにして目にしないって書いたのだが
嵐に反応する人も嵐ですよ
嵐に反応した>>297も嵐
その嵐の>>297に反応した>>298も嵐
あなたに反応した私も嵐
このレスに反応した人も嵐
https://i.imgur.com/XEtqF7U.jpg
>>282
青山先生を手本にしてるの？
青山先生の本は持ってません
あれは宮澤先生の直筆の手本です
https://dotup.org/uploda/dotup.org2094643.jpg.html
こうやって重ねてるだけです
わざわざダウンロードなんてしねえよ
URLの
末尾の拡張子「.html」を削って上げて下さい。
専ブラとかで見えないものがあるのよ。
わざわざPCとかにダウンロードされねえよ
別に見る必要もない画像だしスルーしろ
ダウンロードなんかすぐに出来るだろ
専ブラで見れないなら他の使えよ
アホか？
2ch初期から続くマナーだわ。
再度言う。
アホか？
文句言う暇あったら専ブラ以外で見れるだろアホ
専ブラで見たかったら自分で「.html」を削ったURLを書き込めアホ
もうねw
テクノロジーの進化を受け入れてないのか？
この頃はiPhoneのBB2Cやらで見るやつばかりだろ？
俺の今日の練習15分…
https://i.imgur.com/56E4WQv.jpg
https://i.imgur.com/3qM82o6.jpg
左行の『は』の一画目、『人』一画目『を』三画目
など、なぞったのだとしてもとても綺麗
この手本から習いたい箇所のほんの一例？
https://i.imgur.com/b7LXJXZ.jpg
特に 『てにをは、の』などは、幾つかのバリエーションを知っておきたい、書き分けできるようになりたい字。
>>313
今日0分です～_(┐「ε:)_
15分でも、しっかりやってて凄い
>>302です。見ていただき、ありがとうございます。
なぞり書きだから相手にされないかと思ったけど、褒められると嬉しいなw
見たかったら２クリックして見ろドアホ
上に出したら己（おのれ）じゃなくて已（イ）になるんじゃないですか？
https://i.imgur.com/lUxa3ru.jpg
毎回打ち込みしてたらめっちゃくどい感じになるよね
何か法則みたいなものがあるんだろうか
宮澤の手本で練習したお前の直筆見せろやw
うpした宮澤先生の手本は中学の時の書写の教科書に載ってたものです
平成２５年度の本です。
ここでいいよ
岡田崇花先生の本で数年間 地味に練習してた
青山浩之先生の字の方が好みだと、先日になって気付いた
現在、岡田先生と青山先生の本両方で練習してるけど
そんな浮気な事してると、結局どちらの先生の字にも近づけず良くないでしょうかね？
青山先生の字は好きだけど手に入る本が少なくて・・・
ところで「ま」とかホント先生によって違いますよね
「を」は何年経っても、どの先生を真似ても上手く書けません
実技問題を知りたかったら、過去問か手引きと問題集を買えってことなのね。
教材それしかないんだし
買わないなんてどこにも書いてないのに
勝手に妄想してマウンティング
買えってことなんでしょう
どうでもいいけど。
自分は３級から挑戦が妥当なレベルだろうけど
それすら自信ないというか・・・
速書きも練習が必要ですよね、でもそれって日頃の綺麗な丁寧な字を書く練習と矛盾するというか・・・
速く綺麗な字を書けるに越したことはないのは解るけど・・
速く書こうとしたらやっぱ永年(４５年ほど）染みついた自己流の汚い字になる
速書きと美文字の練習って並行してできるものですか？
並行してできますよ
時間さえあれば。
速く書いたら字が汚くなるのに
なんで速書きの練習しないといけないんだよってなるよね
速書きの試験いらね
俺は手引書みたいの買って読んだわけだけど、速書きを試験に出す意義みたいのも書いてあるよ
一言でいえば、ゆっくり丁寧に綺麗な文字を書けたところで実際には無意味であるってことw
パソコンでタイピングする方が圧倒的に速いなか、実務に耐え得るスピードでもある程度綺麗な文字を書けてこそ手書き文字の意味があるということらしい
皆さん、お返事ありがとうございます
＞ゆっくり丁寧に綺麗な文字を書けたところで実際には無意味であるってこと
わ～お これは頭では理解できるけど衝撃的というかショックというか・・まあその通りなんですが・・・
私は字は下手なんですが、
綺麗な字を書けるようになりたいという願望は学生時代からずっとあって
書店でペン字のテキストをパラパラ見たりするのが好きで
欲しくなってかなりの冊数のテキストも買っちゃったりもしてますが
「ゆっくり丁寧に綺麗な文字を書けたところで実際には無意味である」的な
ぶっちゃけ論を読んだことは１度もなく、
どのテキストもどの先生もゆっくり丁寧に書きましょう！と書いてありました。
だから、ゆっくり丁寧に書く練習をずっとしてました。（隙間時間にたまにですが）
そしてゆっくりなら以前の文字よりは多少マシに書けるくらいになりました
しかし
「ゆっくり丁寧に綺麗な文字を書けたところで実際には無意味」
あれまあ、私の事ではありませんか！！ 撃沈です
実務に耐え得るスピードである程度綺麗に書けたところで実際には無意味であるw
実務の速書きで綺麗に書けてこそ手書き文字の意味があるなら
１問目だけじゃなく全部速書きの問題にしろよプッ
そこに趣味や芸術の世界が入るのであってだな
だから「実務の速書きで綺麗に書けてこそ手書き文字の意味がある」っていうのを否定してるのであってだな
１文字あたり約１．７秒
行書でもこんなに速く書いたら汚文字になるよ
実務でこのスピードを求められたら
ペン習字をやってる人もやってない人も下手な字しか書けない
「ゆっくり丁寧に綺麗な文字を書けたところで実際には無意味である」
これは真理なんでしょうね
身も蓋もない・それを言っちゃあおしまいよ と言いますか
ペン習字は数十年間ずっと興味があり 気まぐれに練習してるんですが
書検についてはほんの１週間前ほどに初めて興味をもちトライしてみようかとも思いました。
しかし速書きがあることとその意義を知り
自分は書検とはご縁を結ばず これからも綺麗な字を書けるよう練習を続けたいと思います
ゆっくりでさえ綺麗な字、納得できる字が書けない私が
速書きの練習なんてしたら、元の木阿弥です。
速く綺麗な字を書ける人、本当に尊敬します
書写検定やってる協会の方針には賛成しないっていう個人的な方向、考え方でありだと思いますよ
これが真理なわけないでしょ
検定試験にはハガキや掲示文の実技もあるのに
文句なら協会に言ったらいいよ
実務においては速書きが求められるとかもっともらしく書いてるが、ある意味、ペン習字の意義を自分で否定してるようなもんだから。
協会に文句を言う必要ないでしょ
協会の検定試験にはハガキや掲示文の実技があるから
「ゆっくり丁寧に綺麗な文字を書けることにも意味がある」ってことでしょ
４分間で１４５文字の速書きも相当にアホらしいでしょw
ポスターも速書きもペン習字としてのアホらしさでは五十歩百歩
硬筆だろうが毛筆だろうが、習字の欠点はそれだけでは完結しないところ
何かしら強い信念やらメッセージがあってこそ素晴らしい書になる
それがなければ表面的なままごと、仮面みたいなものでしかないことだな
ハガキは良くてポスター書きがダメな理由は？
ポスターはWordかPptで圧倒的に優れたものが出来上がる
文句なら協会に言ったらいいよ
掲示文の実技試験なんてアホらしいって
ハガキも同じだろ
ちょっとした宛名は手書きするから、そこは有用。
まぁ封筒が圧倒的に多いがねw
年賀状も近況ハガキ文化も廃れるし、大量ならパソコン作成したうえで一言と署名くらいか
探せばね
幼稚園の掲示板とかw
まだ何とか実用されるっていうのは実用性が相当低いってことだから
ポスターと同じで相当アホらしいってことになる
その手引書って協会が発行してる本だよね？
ゆっくり丁寧に綺麗な文字を書けたところで無意味って言うくせに
試験ではハガキや掲示文をゆっくり丁寧に綺麗に書けることを要求してるからね
おかしな団体だよ
実際、小学校あたりからは掲示板に貼るものもパソコン作成になってないか？知らんけどね
それなら理由は早いし綺麗だからってことに尽きる
まぁ習字の授業とか小中で残ってるからドンマイって感じかな
速記は速書きと仲間かな？
昔流行っていたワセダ式速記とかあったんだよね
現在は国会速記が健在だけど
何じゃこれは、センスひとかけらもないね
アラビア語か宇宙人の文字みたい
速書きと違って速記を知ってる人しか速記を読めない
万年筆を買って練習しようかと
思っていまが、ペン先はどれが
お薦めですか？
FとEFのどちらを買うか迷っています
いきなり字をかくことになると元に戻るw
Fがいいと思う
今はもう廃盤になったパイロットのDP-500Fの一本で練習と本番を書いてる
金ペンデスクペン は他にもあるけど、先端が小さくてバランスが悪いので使ってない
ペン習字が好きな人はDPを1本は持っていると思う
レスありがとうございます
カスタム７４を買うつもりでしたが
もい一度検討してみます
DP-500Fは、廃盤で手に入らないのですね
残念です、どこかに無いでしょうか？
横から失礼。「廃番」な。
Fなら大分のデサキにあるかもしれん（二年くらい前在庫あった）。
EFは二本あって両方自分が買った。
あとはヤフオクを気長に見てると、出て来ることも。
十本まとめてみたいな出品に紛れていることあるよ。
自分はDP-500EFとDNP-200EF。この二本で十分だと思っていた
そう。カスタム845Fを手にするまでは…
デスクペン の良さは握りやすいことだと思う
画数が多い漢字を書くために開発されたペンじゃないからね
日本語用にEFなんか作って書き味カリカリになっちゃってるし
ホームページはパソコンの調子が悪くなったか何かで封鎖されましたが、、、
つけペンは万年筆じゃないし書き味は元々カリカリなもの
万年筆の書き味の良さはヌラヌラ
それが極細になってカリカリになる
原理は一緒なんだが。万年筆、つけペン、ガラスペンやらが極細でカリカリの書き味になるのは物理的にどうにもならない。
紙を工夫したり、耐水フィルムで自分で研磨でもしたら改善するんじゃなかろうかねw
やっすい鉄ペンでペン先が使い捨てなのがつけペン。
つけペンのペン先を滑らかにして、かつ耐久性、防錆性を高めたのが万年筆、その目的を高めるためにペン先の素材に金を使ったのがいわゆる金ペン。
違いといえばインクがペン軸に貯められることによる重さとバランスあたりだろうな
万年筆では割れるペン先は特殊で一般的じゃない
万年筆の特徴のヌラヌラの書き味が
ペン先を極細にすることでなくなってしまう
って言ってるのを理解出来ないか？
毛細管現象でも調べてろ
日本古来の筆も毛細管現象を利用しているし、筆ペン、水筆も同じだとよ
ペン先だけの話ならスレチな
カリカリのつけペンだろうが極細万年筆だろうが、字が綺麗に書ける人なら同じように綺麗に書けるからw
毛細管現象を調べてどうする
ペン先を極細にしたら万年筆の良さのヌラヌラの書き味がなくなることに変わりないだろ
ペン先だけの話ならスレチって意味不明
字が綺麗に書ける人なら同じように綺麗に書けるから？
誰もそんな話はしてないだろ
なぜそれが分からないのかな？
なぜそれが分からないのかな？
ここをどこだと思ってるの？
ペン習字ではどんな練習してますか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1582534145/
19 名前:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ [sage] :2020/03/08(日) 04:22:24.19 ID:???
■【万年筆愛用歴10年】私が感じる万年筆 4つの魅力
その2 文字の美しさ
万年筆で文字を書くと、線の強弱や色の濃淡がでます。
これはボールペンでは出せない、万年筆独自の味わい。
筆圧によって文字の太さやインクの出方が変わってくるので
「文字の止め・はね・はらい」をとても美しく表現してくれます。
https://oraclehighereducation.com/blog/wp-content/uploads/2018/05/mannenhitu1401-600x450.jpg
https://oraclehighereducation.com/blog/初心者におすすめ万年筆ベスト３.html
趣味のペン習字スレですよ
極細万年筆がカリカリとかで不満垂れ流すスレではありません
趣味のペン習字スレですよ
極細万年筆がカリカリという事実を言っただけで不満ではありません
それを不満かのように歪曲して文句を垂れ流すスレではありません
それに、>>391への回答にもなってません
じゃあつけペンのカリカリの書き味とかスレチも甚だしいってことになる
なぜそれが分からないのかな？
書き味だけについてならスレチだね、仕上がりが上手に見える道具とかならまだアリかな
まぁ硬筆の上手な人はつけペンだろうが極細万年筆だろうがサインペン、ボールペン、鉛筆等、その他道具に関係なく上手な文字が書ける
トメ・ハネ・ハライに違いが出るくらいかね
ちなみにペン習字でなぜ万年筆よりもつけペンが使われることが多いかというと、つけペンで生じる強弱やかすれも作品の出来に影響はするから。
つけペンのカリカリの書き味とかスレチも甚だしい
なぜそれが分からないのかな？
特大ブーメラン乙
ペン習字ではどんな練習してますか？
結局は上手くかければ良いのであって用具は関係ないね
ただ、課題でつけペン、万年筆、またはデスクペンの用具指定があったとして、手本ではつけペンを使ってることが圧倒的に多いのは事実だわな
1万円の万年筆だったら100円のボールペンよりも10倍上手く書けるわけじゃない
きれいな字を書くという意味では高い用具を使う意味はないね
市販のペン字の本・字典・競書の手本でも安い鉄のつけペンで書いてあることもある
https://lavender.5ch.net/stationery/
専門スレでどうぞ
弘法筆を選ばずっていうのは、よほどうまい人だと思う
うまくなるためにいい道具で練習することは楽に上達につながるよ
それを習い始めの時から考えてた。
①入門時から難しい道具を使って
道具に頼らず 自分が下手なんだと認識しながら努力する。
②その都度道具を換えて気分転換しながら努力する。
何方が良いのか考えた結果、
俺は①だった。
という効果も見逃せない。
何か勘違いしてるけど
上手い人だから安いペンでも上手く書けるって話じゃない
下手な人は１万円の万年筆で書いても下手
上手くなるための話もしてないしね
上達しないのは３００円未満のペンを使ってるからだって言うのはただの言い訳
硬筆の場合その価格帯の用具で十分
安いボールペンで書いてある競書の手本もある
つけペンは扱いが難しいけどね
それはある
ご賛同ありがとうございます。
自分は最初借りもののデスクペンで書いていたんだけど、カクノ買ってからやる気出まくり。
少なくとも趣味レベルにおいては弘法筆を選ばずだろうね
手元にあるの適当に使ってりゃいい
これってここの人から見てどんな感じなの？
この動画って本当なんですか？流石に信じられない、というか信じたくない。笑
「棍」の11画目のペンの動きと線に若干の違和感が、、、(CG？そう見えるだけ？)
若干のヨレとかがあるので、本当に書いているのかなとは思うんですけど、、。
それと、よくこの動画の後についている女の子が書いている動画、あれは全く違う字ですよね。同じ人のように写されていますが。
とにかく綺麗！！
ペン習字やめたくなるほど上手い
絵を完コピできるような人の才能には敵わない
動画はパラパラ漫画と一緒で静止画を連続で映して動いてるように見せる
この>>416の早送り動画はその静止画を削除して作ってある
（例えば１秒間に２０枚の静止画を表示する動画なら半分の１０枚を削除して０．５秒で表示する等）
「棍」の１１画目のペンの動きに違和感があるのはその部分の静止画を削除したことが原因
コマ落ちみたいなもの
ただでさえ左下に払う素早い動きなので余計に違和感が出る
こんな単純な原理も理解出来ずに加工だと決めつけるバ○ウヨもいる
図の説明
次の１２画目につなげる動き（黒い点々）をしてたらペンが
左払い（黒線）の先端よりも左側にあるはずだけど（青線）
動画ではその動きをせずにすぐに右方向にペンを戻してる（赤線）
動画では左払いを書いてすぐに右方向に戻す部分（一連の素早い動き）の静止画が削除されてる
道具のせいにせずに己の練習不足を責めて然るべきだね
鉛筆でいいよ
○高い道具だから美しい字が書けるわけじゃない
ささっと書いた感じなのにかなり綺麗
書き慣れておられる字だなと思いました
あるいは彼女の字を綺麗と思わない方もおられるのかしら？
私は足元にも及びません
綺麗な字を書ける人、すごいです
私にはかなり綺麗に見えるのですが
やはり彼女の字をフツーだと思う方もおられるのですね
私は自分では綺麗な字を書けないけど
人様の綺麗な字を見るのは好きです
女優の井上真央さんの字 綺麗だと思います
並べて書くのはナンですが死刑囚 木嶋〇苗被告の字も
画像くらい貼れよ
フツーの女性の文字だね
元アナなら手書き文字の機会は多かったろうね
良い感じの字だと思う
ペン習字やってる人が競書課題の清書を書くようなゆっくり丁寧じゃなくて
赤江さんはササッと速く書いてる
普通とか言ってる人は彼女と同じスピードで書いてどんな字が書けるの？
ぜひ見てみたいね
その意味でスレチだが、あえて言えば書写検定3級の速書きで落第のレベル
つまりお前よりは上手いってことかw
https://dotup.org/uploda/dotup.org2119634.jpg.html
２級に合格した人がブログで
「これはもちろん実物ではないですけど、だいたいこんなレベルの字で書きました。」
って書いてたぞ
赤江さんのあのメモ書きは２級の速書き及第レベルだろ
その赤江の手紙は
どこならみれるんじゃ
https://www.tbsradio.jp/474866
↑
>>236
>>307
https://www.kaien-lab.com/faq/2-faq-work/comprehension/
言い返せなくて悔しい思いせずに済んで良かったな
人の話をすぐに理解出来ないだけで時間をかけたら大丈夫なんだな
ダウンロードしてまで見ないなら文句も言わずに黙ってろ
これも言う通りにしろよ
自分の頭で文句を考えるのは苦手か？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2119783.jpg.html
これ↓
https://static.tbsradio.jp/wp-content/uploads/2020/04/IMG_5424.jpg
長々5ページも書いてるから、まぁ文字書くのは嫌いじゃないんだろうな
こんなの公開するくらいだから筆跡にも自信がなくはないんだろう
ペン習字までいかなくとも他人に読める字を書こうとしてるのは伝わる
ここに貼ってあるのにわざわざ貼るバカ
じゃあ見るな
黙ってろ
本当は見てるからイライラしてこういうレスをする
１０分くらい前に同じこと言ってますよw
１回で分かりますからw
書き慣れてるけどペン習字としては参考にならない
あなたはペン習字やってるの？
字より行間読む練習から必要だね
普通に考えて>>427はペン習字をやってないでしょ
「私は自分では綺麗な字を書けないけど」
「人様の綺麗な字を見るのは好きです」ってことは
字を綺麗に書く練習をしてるかどうかも分からない
つまり赤江さんの字を参考にしてるかどうかも分からない
字より文章を理解する練習が必要だね
つスレタイ
「此処（ペン習字スレ）の（ペン習字をしてる）みなさんは」ってことだから
普通に考えて>>427はペン習字をしてない
もしペン習字をしてたら字の書き方を知ってるから
>>449の字を見て参考になるなんて思うわけないでしょ
ここまで言わないと分からないのかな？
無為って何？
どういう意味で使ってるの？
汚くはないですが、ペン習字を趣味にしている人は速書きにしてももう少し基本に忠実な文字を書くでしょう
ただタイプされた文字だらけのなかで手書きされたものを見ると、手書きすることには何らかの意味があるように思われます
これで終わる話。
つ辞書
何の話？
論点すりかえて意味不明
論点は>>460だから
>>470
知らない意味があると思って調べたけど
>>465の文脈に合う意味がなかったから聞いてるんだよ
赤江の文字が参考になると思ったのはその話を出した人ですね
ペン習字している人がその参考になる(手本になる)なんて言うわけない
だから普通フツー言われてる
字が汚い人が赤江の文字を上手だと思って、ペン習字のスレに参考までに(一例として)話題としてあげてみた。
その結果、(手本としては)参考にならないとのレスが多い。
参考って言葉もいろいろな意味があるから注意しないとねw
つ論理的思考
辞書も引けんのか…大辞林だと2番目に載ってる。
②何もせずぶらぶらしている・こと（さま）。「━徒食」「━無策」「毎日を━に過ごす」「━な日常生活」
要するに無意味ということ。
さすがに相手にするのやめるわ、じゃな
さんこう【参考】
（名）スル
①考えをまとめたり、物事を決める際に、手がかりや助けとすること。また、その材料。「前例を━にする」
②種々の資料などを利用し、考えること。また、その資料。「ご━までに」「欧米の書籍を広く━する時間を要する／社会百面相魯庵」
1は手本として、2は一例としての参考ね
１～３行目
意味が分からない
やりなおし
(手本としては)参考にならないってレスをしてるのは
言い出しっぺの>>459だけ
捏造しないとダメか？
>>473
ブーメラン
「何もせずぶらぶらしている・こと（さま）」は無意味とは違う
「論点のすりかえばかり繰り返すのは無意味」を
「論点のすりかえばかり繰り返すのは無為」とは表現出来ない
無為の意味を知らずに使ったんだね
１つ勉強になったね
まずはそこを理解してもらわないと。
何の関係もないそんな当たり前のことをなんで言い出したの？
さすがに相手にするのやめるわ、じゃなって言ったのにもう撤回？
わざわざ論点すりかえるために戻って来なくていいよ
自分に同意するバカ
自演バレバレちょっとは工夫しろよ
次スレIDありにしてくれ
== IDありスレッドを立てる方法 ==
1の先頭行に「!extend:checked::1000:512」を書くとIDありスレッドになります。
私はペン習字教室に通ったりペン習字の通信教育を受けてはいません
市販の練習帳でたまに練習しています 青山浩之先生、岡田崇花先生の字が好きです
１日何時間も練習することもあれば半年練習しないこともあるので
自分がペン習字してる人に該当するかは自分でも解りません
ペン習字が趣味とも言えないです が、綺麗な字に興味はあります
私には赤江さんのササッと書いた字は綺麗にみえます
が同時に、人様からしたらフツーかも？とも思ったので428でその気持ちを書きました。
私は別に赤江さんの字が参考になるともならないとも思ってはいません
自分の字よりは各段に綺麗に見えました
たいていそんなもんじゃね？しかし、元アナの字は市販のお手本に書かれてる原則とは離れたものが多いし、いわゆる癖字でしょう。
綺麗な字というけど、あなたくらいの意識があればペン習字の基準では元アナよりも綺麗に書けると思うけどな……無理に速書きすることもないし。
その速書きの癖が好きだというなら模写でもしたら良いと思うけど、個人的には筆跡の個性に対する単なるないものねだりかと思います。
他人との比較より以前の自分と比較した方が楽しめるのがペン習字の趣味たり得る理由でしょう。
ちなみに5ページの手書き文ですが、これだけの長文をネットに堂々と晒すのだから、さりげないように見えて相当に準備して気を遣って書いていると思いますよ。
速書きといってもペン習字をやっていない人はむしろゆっくり丁寧に書くことができません。
故意に速書きしたのではなくて、それが彼女のベストの直筆なのだと考えるのが妥当かと思います。
新型コロナに感染した時のために練習してたのかよwwwwwwww
速書きの字は私のよりは綺麗です、、、悲しい。
ペン字やってる字ではないかもしれませんが、
これだけ書ければ速書きは準1級レベルには
あるのかもしれません、、、
素人の速書きと比べんな
本人が担当してるラジオ番組で読んでもらうために
手書きのメッセージをスタッフに送ったのは事実だけど
本人がそれを公式サイトに掲載したとも、掲載するように頼んだとも書いてない
ネットに堂々と晒す云々のアンタの憶測はいらない
許可得ずにネットに晒すわけないだろw
許可を得ずに晒すわけないのは当たり前
公式サイトで晒していいかとスタッフに聞かれたかもしれないのに
本人が自分から希望して晒したかのようなアンタの憶測はいらない
しろ‐うと【素人】 の解説
１ その事に経験が浅く、未熟な人。
>>416が経験が浅く未熟なわけねーだろ
まず比べる必要がねーんだよ
>>492→>>491
また、その事を職業・専門としていない人。
https://youtu.be/gX7t2KcgUR0
バーカ
経験が浅く未熟って意味で素人って言葉を>>489で使ってんのがわかんねーのか？
そのレスに対して>>416も素人（その事を職業・専門としていない人）かもしれないってバカか？
どんなに上手くても職業専門にしてないかもしれねーのに
その意味で素人って言葉を>>489で使うわけねーだろバーカ
>>416を素人（職業・専門としていない）じゃないとは言ってねーよ
ボーケ
１．０の太いゲルインクのボールペンだから
あれは滲んでないと思う
無為に過ごすとかよく使われる表現じゃん
ペン習字もいいけど、まずは読書でもした方がよい
字が上手くても文章が書けないんじゃ何も意味がない
それこそ無意味w
「無為に過ごす」→「何もせずぶらぶらして過ごす」これは正しい
「論点のすりかえばかり繰り返すのは無為だから」→
「論点のすりかえばかり繰り返すのは何もせずぶらぶらすることだから」これは誤り
「無意味」の代わりに「無為」を使うのは不可
「無意味」に「何もせずぶらぶらしている・こと（さま）」って意味はない
屁理屈が上手くても全部言い返されて終わりだから何も意味がない
文章を書けない読めない理解出来ない、おまけに字も下手なんだから
もう毎日を無為に過ごせば？
そこまで自身の無知を開き直ってる奴はどうにもならんなw
ブーメラン
投げてることも分かってないんだろうなあ
さすがに相手にするのやめるわ、じゃなって言ったのに
言い返さないと気がすまないんだね
素直に自分の間違いを認められるようになるといいね
無理だと思うけど
それ私じゃないよw
さすがに相手にするのやめるわ、じゃな
無為の意味を知っててこんな使い方をしたんだから相当アレなんだろうなあ
無為の使い方も理解出来ないわけだ
ブーメランを投げたことも理解出来てないのが哀れ
これと赤江アナがどちらの字が上手いか？
ペン習字的には>>518だろうが読みにくい。
人に読んでもらいたい気持ちが伝わる>>449の方が好まれるだろう。
難しいところだね。
どちらが上手いとか比べられないと思います
私は行書は学びも練習もしていないので
518は基礎が出来ているのか癖があるのか上手なのかそうでないのかもよくわかりません
449は取り急ぎササッと書かれたものなら上手だと思います
参考になると思ってるかどうかが分かるレスじゃなかったからね
変なのが「参考になると思ってあげられたテーマでしょ」
って妄想を言い出して暴れただけ
芸能人のサインみたい
ネチネチしてて気持ち悪い奴だな、君は。
ネチネチしてて気持ち悪い奴とは思わないんだな、君は
相当アレなネカマだね
なんでや・・・
女性１０人か２０人か３０人～の中で1人くらい449くらい書く人いそう
今は人の直筆を見る機会はめっきり減ったけど
449のような字をサラリと書く同僚や友達いたわ 上手いと思ってた
なんでや・・・
日本語って漢字と仮名の２種類も
おまけに仮名も２種類あるなんて
外国語は１種類だけだというのに
左利きの初心者です。
小筆のおすすめと見本のテキストを探しています。
祝儀袋にきれいな字が書けるようになりたいと思ってますが、おすすめありますか？
書道スレで聞いて下さい
ありがとうございました。
いってみます。
先生によって字が違いますよね
何が正解、どれが正解なのかよくわからない
学校の書写みたいな字が良いなら宮澤か青山がいい
漢字も接点をくっつけるのが基本の先生いればそうでない先生
このスレでは以前テレビによく出てた中塚先生は話題にならないね
自分の場合はなぞっても上達しない気がして
手本の真横で何度も書いて練習してます
反復するなら大いに効果がある
てかそれが狙いだろ
字の練習をする時は当然意識して正しい持ち方をするのですが、
職場の電話対応等で咄嗟にメモ書きする時などは
３０年来の間違った持ち方にどうしてもなってしまいます
職場で正しい持ち方、練習してる文字を意識すると
それに意識がいって肝心な内容を書き違えたりします
およーじゅんより 褚遂良が好き～
>>546
ペンの持ち方が一番難しくて
最後に習得する物ですから。
褚遂良
フォント欠けてるなぁ
正しいペンの持ち方出来てる人なんて普通にいるわw
最後に習得するものって言う先生いるの？w
よくこんな持ち方で書けるなあって感じる
逆も同じ
大人になってから持ち方を変えるのはかなり難しいし
無理して変える必要はないと思う
グーで握るような酷い持ち方はさすがに直したほうがいい
あとペンを向こう側に傾けるやつ
そんなに変な持ち方じゃなかったんでしょ？
まあそういうことですね。
人差し指の爪の根元の上に親指を重ねていました。
文章では分かりずらいだろうが。
最近突飛な持ち方の人、見かけますね。
矯正できるまでどれくらいの年月かかりました？
持ち方一つでもそんなに簡単では無いけど？
少し持ち方変えただけでペン先の入角なども変わるけどな。
お前は笑える程のペンの持ち方なのか？
持ってる所をうpしてみ？
よく覚えてないです。
意識なしに持てるまで一年強くらい？ だったかな…
でも、もう少し短かったかも。
意識なしに持てるまで。
すみません。
結局どっちなのだ？
ペンが固定されつつもある程度指だけで動かせないとまともな文字が書けない
https://youtu.be/LL681y3yooY
最後に習得するものって書いてる先生の本とか動画のURLうpしろよw
お前が先になw
俺が正しい持ち方出来てるなんて言ったか？w
>>549
ありさって漢字の書体はなんていうの？
https://youtu.be/0q8BRw-qj7k
タイトルに「楷書・行書・草書・隷書・篆書」って書いてる
左から順番に
なんでや・・・
よく１年半続きましたね
持ち方なんてどうでもいいやって諦める人が多そう
形は割とすぐ決まりましたが、そこから持つ位置が下なことに気付き、さらに意識なく持てるまでが長かった感じです。
動画とパイロットのペン習字ペンが役に立ちました。
このくらい書ければ十分だよね
それ万年筆だよね？
クリダス？
書いてみたシリーズだな
頑張ってるけど漢字が縦長でバランスがいまいち
書いてみたシリーズってなに？
書いてうpするサイトがあるの？
そこ教えて
文房具板にもあるけど、youtubeにもある。
こんなんだよ↓
https://youtu.be/L9Nb1EqeBhM
大抵はペンやインクの名前だけ書いて終わり
しかも字が汚いのが大半。
書きたい事柄がないのに字が上手な奴、書くことがないのにペンを集める奴って側から見るとアホらしいね
そうじゃなくて>>571の画像がうpされてる元のサイトを教えて
はい、所要時間1分未満
https://digital-camera.jp/?p=17583
そんなシリーズじゃないのに紛らわしいんだよ
キュリダス 書いてみた でググった時間を返せこのポコチン野郎
この無能イカレポンチ
でも頑張っても君は>>571より下手なんでしょ？
今日明日明後日頑張るわ。
えー？ 覚えてないな。でもそうか。消印見ればいいか。
先月の分は「4/17消印」だから、18日か19日に戻ってきてると思う。十日足らずだな。
ギリって言えば、ウチは毎月8日までに送ってる。
ちなみに事務局の人は、11日着くらいなら大目に見るって言ってたよ。
>> ちなみに事務局の人は、11日着くらいなら大目に見るって言ってたよ。
情報ありがとう。今年4月開始の初投函です。
ペンの光の添削で大体2週間だったから、それよりも遅くなることを覚悟していたけど、
意外と早く返ってくるようでよかった。
今回は5月1日に出したから、コロナとGWを考慮して2週間見ておけば問題なさそうですね。
いま事務局は電話してもいないそうだ（パイロット公式サイトに書いてある）。
結局、昼過ぎに提出してきたわ。
あ。大目に見るといっても、嬉しくはないだろうから注意ね。
広中アナの自筆とのこと
ここでは、あの字はペン習字やってる人の字にあらずと評されるかもだけど
私は広中アナの自筆のフリップは読みやすくて綺麗だと思うし
自分よりかは確実に上手い
一部の●●だけだよ
https://youtu.be/851Jcunsrj0?t=222
いいね弘中ちゃん
もっと貼りなさい
マツコの知らない世界に出てたな。この先生。
習ってなくても上手い人はごまんといる
～派の師範であっても、世の中の人は？？？だよね
課題のセンスはペンの光のセンスがすごくいいと思う
なんども練習するものなのに稚拙な文章はやる気が削がれる
【類は友を呼ぶ】と言って講座まで反映するもの
だから【君子危うきに近寄らず】でスルーが一番
筋トレ女子いいなあ
単細胞
ペンの光、規定部や筆ペン部は良いけど手紙部はババ臭い文章ばかりだよ。
ペンの光て新しく師範になられた方々の写真を見てもそこそこの年齢の方が多いし、ペン字は年配の方の趣味なんだろうなーと感じるので、仕方ないと思いながらパイロットもペンの光も書いてる。
この先に常用漢字と行書も待ち構えてると思うとこの1冊で10年くらい持ちそう
やっぱりそうだよね
横書きは隔月だけど結構楽しみににしている
筆ペンの課題もなかなかいいけど、手紙はたしかに古臭い文章だわ
結局、金がなくて暇がある老人の趣味なんだろうね
何ていう本？ 自分も買います
ほとんどの老人は字がうまい
親たちも叔父叔母たちも近所の人たちも達筆
時代の違いだね
おばあちゃんから毛筆も硬筆も大人が習うもんじゃないと言われたから
私たちはパソコン世代だから30歳くらいまでは字を綺麗にかけるようになりたいっておもってるんだよ
って言ったら笑ってた
真帆、かわいいよ、真帆
https://dotup.org/uploda/dotup.org2143439.jpg.html
若い人ならピアノや英会話やヨガとかやってるからね
それを知ってるのは貴方が生徒さんだからですか？
ある生徒さんのブログでは先生が手術されたと書いてあったので心配だった
https://dotup.org/uploda/dotup.org2144256.jpg.html
https://imgur.com/D2WKgr4
どんな古臭い文章なんだろうと思って公式サイトを見たら
運営のミスで手紙課題の所に仮名課題の画像が載ってた
>>607さんが持ってる３月号の手紙課題を写真に撮って見せてもらえませんか？
>>607じゃないけど今月はハガキ。
『ご無沙汰しております。
終の住居をこの鎌倉の地とし、一年となりました。
名にし負う長谷寺のあじさいもそろそろ見頃となるでしょう。
つもる話もございます。
みなさまお揃いでのお越し、心待ちに。』
こんな文章。
古臭い文ではないですね
終の住処にワロタw
終活の一環として送る手紙か
住居をどう読んで変換したら住処になったんだよw
まさか「じゅうしょ」って読んだのかw
ただ知り合いや友人を家に誘うのがなんで終活なんだよ
字の練習より、まずは国語の勉強やら読書で日本語をしっかりした方が良さそう……
本人特有の造語だと解釈すれば良い
夏目漱石も明治期の人も造語だらけ
慣用句じゃないから住処じゃなくて住居でも問題ないだろw
自分が聞いたことないからって否定してバカにする時点で相当バカw
字の練習より、まずは小学校の国語の教科書や童話で日本語をしっかりやり直せwww
https://www.city.minato.tokyo.jp/kouhou/event/190723-home.html
自分が知らない表現だからって相手が間違ってるって決めつけずに
ネットで検索して調べてたら恥をかかずに済んだのに
>>620 の手紙文の文章
× 終の住居
○ 終の住処
公務員って中卒とかなのかねw
https://i.imgur.com/W3tkJkE.jpg
恥かいて悔しそう
「住処」の間違えだから修正した方がいいんじゃないかと問い合わせてあげたらw？
×間違え
○間違い
中卒でも普通は「間違え」に違和感を覚えるけどね
毎日を無為に過ごさずに読書でもして日本語の勉強したら？
貴方は関西人ですか？西日本の人ですか？
それはどちらでも正しい。
大辞林にも載ってるので正しい日本語としてみてよい
https://i.imgur.com/6uNg1wF.jpg
それのボールペン持ってるけど、マジで書く紙選ぶよ
ってか良い紙じゃないと最初が擦れすぎて使いものにならん
店頭の試筆で騙されたわ
まぁロディアなら書きやすい、リーガルパッドとか安めの紙だとダメ。ってか一般的に使われてる用紙のほとんどとは相性が悪い。
終わってる
あまり詳しいことは述べませんが、はい生徒です。
手術もうまくいき、現在お身体の調子は良いようです。
投函から遅くとも1週間以内には返ってくるという
ハイスピードで添削していただけています。
全く関係ないし面白くもない
>>641
「間違え」という間違いをする人が多すぎて辞書に載っただけ
仮にもペン習字をやってて「～の間違え」なんて書いてたら恥ずかしいけどね
しかも日本語の間違いを指摘してる人が「間違え」なんて書いてるからね
掲示板のカキコミだから、ら抜き、い抜き、とかは別にいいけど
追加です。
今も活動されている証拠？というわけではないですが、
山下静雨先生は、最近インスタグラムも始められたようです。
山下先生の字を目指している者からすると、これもとても勉強になります。
https://www.instagram.com/yamashita_seiu/
うおー知らなかったーありがとー
サイトを閉鎖するくらい体調が良くないのかなと思っていたので安心しました
先生がインスタをされてるのは驚きです
ライブも見れるかもしれませんね
80歳も超えてらっしゃるのに、インスタグラムを始めるなんて
そして、自分で作品をスキャンして切り取って、、、投稿って
なんでそんなに若々しいのか、、笑
お弟子さんにやってもらってる先生は多いよ
いえ、それが先生ご本人がされているそうなんです。
確かな話です。すごいもんですね。
いちいち難癖つけないと死ぬ病気か？
色んな所の健康のために
次は日ペンもやってみようかと思ってるのですがお勧めの通信講座はありますか？
こんなにたくさん種類があるとは知りませんでした
おススメはしないが、パイロットの通信講座やってる。
費用が安いのと基本的に万年筆書きが指定されるから（ボールペンとかサインペンの回もある）。
日本書道教育学会の『ペンの力』がいいよ
https://i.imgur.com/82Dktsp.jpg
ネットで調べてみます
ありがとう！
え～、筆ペンって1ページしか無いでしょ
しかも掲示板サイズでびっしり書いてある
ネットで見れるから
>>664
ペンの光一択
2-3ページあるよ
級、段、師範コース
学びやすいんじゃ無いかなー
字形が好みならだけど
筆ペンは「ペン」
書き味は毛筆の部類だけど硬筆の筆記具だから
日本人特有の短足向けじゃね？
丸善とかでも万年筆コーナーには筆ペンが陳列されてるよ
前腕を机に乗せられなかったら机が低すぎるけど
その画像だとちゃんと前腕が乗ってる
個人的には>>673よりもう少し机の位置が高いほうが余裕があって良い
ありがとうございます！
パイロットは安くて魅力的ですがちょっと難しそうですね
ユーキャンと日ペンが終わったら始めてみようと思います
俺の家にはダイニングテーブルしかない
高さは74センチでとても書きにくい
椅子を高くすると今度は足が地面につかん
難しいところだ
目も悪くなるし、いざ姿勢を正して書こうとしてもいつもより上手く書けないよ
パイはどの系統も癖が強いと思う
その癖まで真似て清書を出さないと昇級しない
あの手本見て美文字とは思えなかったから途中でやる気がなくなった
入会する前に各系統の書風は分かるので美文字と思えなかったら普通の人は入会しません
字の練習の前に日本語の勉強が必要だねw
なんでや・・・
万年筆も何本か使ってみたけどあまり強弱つかない
安いからかな
日本メーカーのダサい中途半端なのがペン習字には向いてる
つけペン風が良いなら海外のEFとかでインクの出が渋いやつが良いかな、ペリカンとかウォーターマンとか。
まぁ個体差もあるから何とも言えない
いろんなペンをたくさん試し書きして
相性の良いペンに巡り会えると思うよ
良く知らないので教えてほしいんですけど，強弱つけるには
ニブが柔らかい金ペンがいいってわけではないんですか？
1万円行かない鉄ペンでもいいんでしょうか？
木嶋佳苗・達筆で検索すると色々出てくるけど
頑張って綺麗に書いたのではなく、素の字、身に付いてる字って感じ
生まれ持った才能か よほど練習したのか どっちだろう
犯した罪を考えると地味にコツコツ練習する人間には思えないから生まれ持った才能かな。
それとも地味にコツコツ練習する面もあった人なのかな
罪を犯さず一応真面目に生きてそれなりに練習もしてるけど
私の字は木嶋被告の足元にも及ばない あ～やだやだ
達筆と言うよりも鋭利な凶刃のような尖った文体だね
だからこそ男殺しの死刑囚の性格そのまま反映してる
人間関係潤滑化のために筆跡判断の参考しときますわ
見てきた。上手だけど独学て感じだね
金使うのは腐食防止もあるからね
柔軟性やら書き心地とかも多少は違うだろうけど。
ペン先が柔らかいって言われる万年筆だと、基本的にはベタっとインクが安定して出るだけでのっぺりした文字しか書けないよ
強弱つけたいだけならつけペンで十分でしょ
万年筆で書きたいなら日本語用に調整したものがよいだろうね
これとか↓
https://www.pilot.co.jp/promotion/library/014/
2万くらいはしちゃうのか
コロナ落ち着いたら店舗探してみようかな
過去スレにもオヌヌメのレスがあったような希ガス
試し書きしたレスがあったが評判が悪かった希ガス
エラボーはエラ坊がエラソーに選ぼうとしたペン？
またおまえかw
日本語の勉強の前に人格形成に問題ありの死斑BBA
500円と2万円のペンで書き心地は違うけど書ける線に違いなし
趣味の世界でもペン習字とペン道楽は全く違う世界だから深入りしない方がいいよ
しなりが全然違う
筆とは言わないが、細い線から太い線まで書けるのが金ペン
残念ながら特殊にカスタマイズしたフレックスニブでもなきゃ金ペンでも大したしなりはでない
そうなの？ おれは三号Fでも結構感じるけど。
ましてやエラボーSFなんて言うまでもない。
ペリカンやらウォーターマンは硬い言われるしでかいニブのモンブランは柔らかいとか色々あるわさ
ペン習字ならつけペンかカクノあたりの万年筆でいいだろ
かすれるくらいの方が手本に近く書けるかもしれんw
カクノ使うとしても細・極細はペン習字では駄目だわ。
中字でギリ。
いつもの日に届いたけど何か
なんで？
いちおう、パイロットペン習字講座では、極細または細字推奨だけど。
おん。
使ってみた感覚で。
細では
かける文字が小さすぎて練習にならんかと。
おまけにすぐへたるw
皆さんはどのくらいの頻度で変えていますか？
書くペースにもよると思いますけど
受講料高い！！
確かに少し高い気もしますね。
この字を好きな人にはいいのかもしれないけど、
2回の添削で13000円はどうなんだろう
添削は凄く丁寧そうですね
投稿から2日間で締め切られたってコメントあるので、結構人気なんですね、、
パイとか光とかのような大きな教室と比べるのはどうかなと思うけどなあ
それにしても、その方って顔写真が本当に本人だったら相当な美人だなあ
2時間くらい。
コロナ禍で仕事少ない日はもう少し長い。
https://www.youtube.com/watch?v=NFELKf52UKY
後出しジャンケンの筆跡診断
15分から30分。
1時間とか疲れ果てて無理。
硯で墨汁作るところから始めるわけじゃないしなぁ
精神的に乱れているときは汚い字しか書けないので早々と切り上げるな
背中と首が丸まって顔と机の距離が近いね
長年こういう姿勢で練習してたのかな
特に指導者は書く時の姿勢やペンの持ち方は大事だと思う
自分が出来ていないことを指導するのはおかしいからね
月２回で13000円て書いてるだろバカ
説明の「例えば10回添削10万円…等の支払方法ですと
ご負担をお掛けしてしまうので、２回往復で１サイクルとし、」
ってところをいじってるのかと！
ごめんなさい
説明の「例えば10回添削10万円...等の支払い方法ですと
ご負担をおかけしてしまうので、2回往復で1サイクルとし、」
ってところをいじってるのかと
でもじっと見てるとすぐゲシュタルト崩壊する
リンク貼り付けありがとうね！
正面の顔はうつむき加減だけど
色白で繊細で神経質って感じね
>>690 レスの筆跡判断の通りで
なんとなくチクチクっぽいから
漏れの乳首をチクチクされたら
あ～あ～っＥ気持さして呉そう
１．人の話を聞きながら素早くメモを取ったときの書きぶり
２．ひとりで考え事をしながら手帳に記入するときの書きぶり
３．人前で恥ずかしい思いをしたくないときの書きぶり（問診票や入会申込書へ記入する際の筆記速度）
４．きれいな字を書くためなら、いくら時間をかけても構わないときの書きぶり
の字がアップされていて
ご本人の考察は
こうして見ると、自分しか読まない パターン1,2の筆跡は、ペン習字を始める前の状態と変わりありません。
しかし、きれいな字を書く必要に迫られた場面では、この講座で学んだ書字のコツを発揮できるようになりました。
ご本人の結論
ペン習字を習うことで、ひどい書きぶりの下限が底上げされたというよりは、「きれいに書かなければ」と強く念じたときだけ、その力を使えるのが実態のようです。
きれいな字の書き方を身につけたといっても、速書きすると元の筆跡に戻ってしまうため、メモ書きすら美しく書くには、さらに練習を重ねる必要がありそうです。
本当にその通りだと思いました
よく読んでました
私はそこの管理人ではありません たまたま見つけました
「ひどい書きぶりの下限は底上げされていない」がまさしくその通りで
思わずコピペして貼っちゃいました
まあ私の場合は
「きれいに書かなければ」と強く念じたときも まだまだ酷い書きぶりですが
ホント自分の字はいつまでたっても酷い
ひらがなとかも早く書いたら癖出ちゃいますけど、速くひらがなを書く練習を取り入れたらマシにはなるかもですね。
私はないと思うけど
ペン字習ってる人はゆっくり綺麗な字書けるようになりたそうやけど
早く綺麗に書けるに越したことはないだろうけど
それなりに書けるのは（自己満ですが）
「あ」「ふ」など
全然ダメ、自分の字を見てため息が出るのは
「お」「を」「た」「と」「も」などです 頻出する字ばかりです
ごくごくたまになかなかいい「も」を書けたりするけど
そういうことは滅多にありません
ペン字やってる人なら綺麗に書くが第１に来て速書きは眼中にないと思ってました
綺麗に書くが第一でも二か三に「早く書く」が来たっていいじゃん
綺麗が第一、第二にスピードの人がいてもいいし
綺麗が第一、第二、第三も綺麗の人がいてもいいですね
自分の場合は生きてる間に第一の綺麗に達することが出来るかどうか怪しいです
今と違ってパソコンやワープロがない時代に学生やら事務職をしましたから
字を早く書くことは○○年やってきました
だから早く書くと顔のシミのように染み付いた汚い字になります
だから今のところ速書きは眼中にないですね
自分は前者
おれは意識してなかったな。
なんとなく達人ならサラサラ書くようなイメージかな。
後年に青山先生の動画を見て、書く速度（の遅さ）に驚いた記憶がある。
ばばーっと書くようなスピードでもクセ字に戻らないの？いいな。
自分は横書きの時がどうにも。。
縦書きの速書きなんてすることないもんなー。
ペン字は縦書き前提に習うし、そもそも横書きの規範はまだ確立されてないしね
インスタント食品とかインターネットとか
迅速さを求められるようになったからには
【速書き】も時代の流れだから当然の成行
実務の場合は超ゆ～～くりはアカンでしょ
それはインターネットなんて無い時代でも一般事務職の人が
日常業務の書類記入時に綺麗な字を書くけど超・超書くのが遅ければそれはダメだったよ
又、一般社会において
時代の流れで手書きの速書きは求められていないと思う
速く綺麗に書けるに越したことはないのはもちろんだけど。
明らかに遅くさえなければスピードは普通で充分と思う
だってパソコン（ワープロ）の方が断然早いし、誰でも読めるから。
手書きで普通以上に速く書けるのは特技の世界
あっ速記は又、別の世界ね
印刷かと思うくらい完璧な字だった
筆の方がやっぱり速いのかな
練習してあのように書けるようになられたのか
あのように書ける人がご朱印を書く役割をされているのかどっちだろう
字を練習してバイトに行けばいい。
時給良いよ。
速記はなぜ流行らないんかねw
以前は国会に速記者が居たけど廃止されたような？
そもそも速記が必要な仕事が思いつかない。
書家と称している人は何を書いてるかさっぱりの人
多分素人に実力がわからないように草書や隷書で誤魔化してる
硬筆＝大人
ってイメージが強い
それがヘッタクソに見えるとかじゃなくて？
読むのはまだしも、書くの本当に覚えられないですよね。。
まず市販教材がない
あるよ
主な漢字とか網羅してる？
ひらがなの連綿重視くらいのしか見たことない
色んな有名な先生方が出されてる三体字典で
漢字の行書は全部網羅されていると思いますけど、そういうことじゃなくてですか、、？
字典系はそりゃあるけどさw
30日でみるみる美しい字になる 大人のペン字練習帖(樋口咲子)
https://www.natsume.co.jp/books/859
大人字にかわるペン字練習帳(和田康子)
http://www.shin-sei.co.jp/sp/isbn/978-4-405-05570-4/
U-CANのくらしのつづけ字練習帳 第2版(鈴木啓水)
https://www.jiyu.co.jp/u-can/detail.php?eid=00673&;series_id=s43
>>762だが、
改訂草書の覚えかた 佐野光一
智永・孫過庭の古典を元にしているから間違いない。
練習帳として制作されている。
買う前にアマゾンで「試し読み」してみるといいよ。
本屋で立ち読みして探せ
私は三上秋果先生系統です、田中鳴舟先生と山下静雨先生とかももちろん。
楷書が正確なの憧れる
その人はペン字ですか？
見てみたい
楷書をそれなりに書けるようになってから行書に進みましたか？
それともそれ以前に行書も並行して練習しましたか？
私は楷書も満足には上手に書けません
今後、満足に書ける自信もありません
行書は書いたことがなく未知の領域ですが憧れはあります
楷書も満足に書けない者でも、行書にトライってありですか？
書道教室開いて、本も出してる先生？
岡田崇花先生のテキストで練習してます
パイロットのわかくさ通信で、楷書が出来てないうちは行書に進むなって言ってるな。
趣味として書くのはどうなのかな？
一般？のペン字の人
短い期間ですごく上手くなってるから偉いなあと思って
もしくはあっちか？
写真と一緒で出すことが多い人？
普段のメモは行書でサッとやってるけど練習したいのはまだ楷書だ
なるほど。だいたいわかった。ありがとうございます。
https://www.instagram.com/p/CA35LyBFdVs/
失礼なことかもしれないけど、あれぐらい書けるようなりたい
例えばパイロットのお手本見ると、中級から行書みたいだね。
つまり初級を卒業したらってことか。
お手本も何も見ずに書けるようになるのは、どれくらいかかるんでしょうね、、、
そういう道を志す人は、小学校とか中学校とかから修練してたんだろうか。
そしてなんちゃって行書やってると楷書も駄目になる
それまで行書には手を出すな
平仮名の連綿の説明があるのにかなり楷書に近い行書しか説明してない本を見たことない
本屋行けばすぐ分かるさ
楷書を少し崩してみたくらいのばかり
手を出すな！
https://m.youtube.com/watch?v=S7xRDeIo9Qo&;t=94
楷書を少し崩した行書しかのってない本を１冊でいいから教えて
>>767全部
君がブツブツ不満言ってる間に他の人は行書の練習してるからw
生意気でごめんなさい
そのばかいっつもイミフなこといってあれてるから
むしがいちばん
って言ってるだろ
習いに行くのも通信も高いし怠いんだったら
やめる選択しか残ってないだろ
やめてここから消えろ
君、このスレは自分ともう1人だけしかいないとでも思ってるのw?
講師の癖字がひどくてそれ真似ろっていわれてもね
体験だけでやめておいて正解
やっぱりそんなことで金つかうなら、大きい団体の通信の方が捨て金にならないわ
添削待つのも楽しいし
>>812
またおまえか（苦笑
文句と不満だけは言う
>>761の人間性がよく出てる
リンクもうpも下手なのだらけ
最低だな
カタカナ10年
楷書15年
ここまできてやっと行書に手を出せる
満足するような回答じゃなくても
回答してくれたことに感謝するもんだよ
まともな人はね
そこまで年取ったら
そら、手が震えて自然と行書になるわｗ
○恩着せがましい
行書よりも日本語の勉強をしたほうが良さそう
https://www.10000nen.com/media/7557/
感謝のない「恩知らず」な人は、独りぼっちで不幸になる
実社会ではね
5ちゃんは別かなw
親の顔まで見えるわ
カタカナ10年が一番面白い笑笑
レス戴いた方ありがとうございます 返事が遅くなりすみません
行書とはしばらく無縁のままでいこうかと思います
楷書は本当に難しいですね
上白石萌音さんの公演中止のメッセージが端正な直筆だということで見てみました
汚くはないですが、端正な直筆ってほとではないと思いました
しかし、彼女の字より自分の方が字が綺麗とは言い切れない いや彼女の字の方が綺麗かも
困ったものです
行書は楷書のあとって言われるのは、ひょっとしたらなんだけど。
自分は最初の教室で、大きく書きなさいと、中心線を守れって口酸っぱく言われた。
だから、うかつに行書始めちゃうと、中心線を守れってのがおろそかなるから？
知ってる人教えて。
いつも他人と比較ばかりしてるよね
それでは心の平安、幸福はいつまでも訪れませんよ
長く教室に通わせたいからに決まってんだろ
飽きて辞めそうな人は行書に移行させるんだよ
いつももんくいってるよね
だからひとりぼっちでふこうなんですよ
人生とか暮らしとかに関しては他人様と比べてどうのこうの思ったりしません
隣の芝生は青く見えるものですし。
字に関しては、
他人様の字を観賞するのは好きですし、
自分の字と比較してどこがどう違うのかを研究（←そんな大袈裟ではないです）するのは好きです。
手本（先生）によっても字が全然違うのでそれを比較するのも好きです
楽器演奏にしろ何にせよ習い事的なことは、
上手な人と自分を比較して研究するのは上達に繋がると思っているので
他人様の字をみて心の平安を乱されてる訳では決してありません。
あくまでも上達のためのポジティブな比較です。
829で書いた「困ったものです」は言葉の綾？みたいなものです
おーん。
私は楷書・行書・草書・篆書・隷書・・・全て同時に学んだほうがええとおもうなぁ。
そっちがハードル高いけど楽しいし。
①大きく書きなさい→
手首をだけでなく全身を使って大きく書くと。→
主に草書・行書から習得する。
②中心線を守れ→
主に一字だけなら楷書、複数の字・文なら行書・草書から習得する。
苦しい言い訳と自己欺瞞なのだけは理解できるw
前に元アナウンサーでも同じような文体で後出しで彼女の字について参考になるどうこうではないですとか、長々とレスしてた変なのおったけど同一人物だろ
文体といいレスの仕方のパターンといい同一人物の蓋然性が高いw
それでは心が荒んで不幸な毎日しか訪れませんよ
何も理解出来てなくて草
あとお手本
それ
個性はゴミ箱へ
習い事は全てそうだけど
習い事が全て先達のコピペを目指す物だったら創作はどうなるんだよ
論外
残念だけど習い事レベルならコピペ目指すのが基本
ついでに言っとくが個性とか創作なんて概念はバカの言い訳だから
つまりお前はバカ
コピペを目指す物→目指すのが基本
都合よく変えちゃったね
先生によって手本に個性があるのは事実
習い事レベルでも創作はする
自分の間違いを指摘されてまともに反論出来ないから
バカなどと罵るしか出来ない
哀れだな
お前はそのレベルで生きてなさい
極論言うと。
個性を出す習い事なんていくらでもあるのに
「習い事は全て先達のコピペを目指す物、個性はゴミ箱へ」って>>844は言ってるからね
書道も習い事でしょ
個性を出せないなら書道ではないのでは？
個性を重視するのは近代以降の芸術概念。現代で教育受けちゃってるとお題目で刷りこまれてるから「個性が大事」に疑問なんて持たないのだろうけどさ
どんな流派の展示会でも言いから師範クラスに「個性的ですね」と誉めてきなよ
結構な雰囲気になるから
書道てのは流派の字形をどう解釈して形にするかてこと
家元制度の名残りだろうがお稽古事を含む日本の伝統文化のあり方だからよくも悪くもない
もっとも作品を売って生計たててる書家は「個性」を売りにするよ。近代以降の「芸術家」のあり方だからね
それ大きな間違え
あ、間違いかwww
基本が書けないクセ字の人が言うイイワケにしか感じない
基本が出来ていなくても個性を出せればいいとは言ってない
コピペの意味知ってる？
プッ
こいつのせいでずっとつまらん
最近だけじゃないよ
ハネトメなどがうまくできるようになるし、バランスいい字が書けるようになる
筆ペンじゃだめ？毛筆は本格的すぎて手を出せない
決して否定するわけじゃないけど、書道家の方のペン字っていまいち、、ってもの多くないですか？
どちらかというとペン習字を中心にされている方の方が綺麗に見えます。
863さんのおっしゃったのはプロレベルじゃなくて、もっと趣味レベルのことなんですかね
筆ペンは硬筆に近いからあまり意味がないと思う
柔らかい筆コントロールできるようになると硬筆が楽になるよ
>>866
それは楷書はヘタクソだけど行書や草書ならうまく書けるようになって
自分はうまいんじゃないかと勘違いしている書家が多いからだと思う
筆の方が芸術性というか遊びの部分が多いから、カチコチの硬質が面白くないって人が多いね
ああだからこういう整ったペン字が書けるんだな、と思えるよ
硬筆の上達に毛筆が必要なわけではない
うん
競書誌でも硬筆の手本の人は決まって硬筆だね
そもそも硬筆のトメハネなんて簡単だからね
わざわざ毛筆で練習する意味がないよね
トメハネが簡単？
書道でも難しいのに？
硬筆って毛筆の筆の芯を通していく
難しい書き方だからな。
分かって言ってるの？
どっちも勉強して相乗効果を出そうとは思わないんだね
硬筆のトメなんてただ止めるだけだよね
ハネもただはねるだけだよね
何年もかけて身につける技術じゃないよね
もういいよ。
一生屁理屈言ってなよ。
察してやれ（笑）
そのままお返しします＾＾
それは必要というか、文字書くときのリズム覚えるのに毛筆は有意義だと思う
硬筆専門でやるにしても文字を書くときの力加減と流れは毛筆の技術から学ぶもんだと思うよ
硬筆って毛筆の筆の芯を通していく難しい書き方だからな
硬筆は細切れ５分×４とかでもそれなりに練習出来るけど毛筆はそうもいかないしね
しっかり毛筆の筆の芯を通していく難易度の高いトメだ（棒読み）
これは師範レベルじゃないと書けないトメだ（棒読み）
競書誌のお手本レベルだと実際にそういう話になるだろ
お手本のもとは小筆で書いたものだろうし。
初心者の僕にはトメの所は送筆を書いてピタっと
止めてるようにしか見えません（真顔）
って書いてるペン字の本を見たことがない
大事なことなら書くよね
そんなことを言う先生も見たことない
そんなアホなこと言う人は先生になれないから
見たことがないのは当たり前
万年筆より毛筆の方が綺麗で良かったんだよ
日本画家が油絵を描かないのと同じような物
油絵を描かないのと同じって言うなら万年筆を使わない先生に対して言わないとおかしい
青山は薄い練習帳で鉛筆、筆ペン、ボールペンの順で書いて感覚を覚えようみたいな練習させてるよ
NHKのピンク色のムック本だったかな
日本語を理解できないのか？
書道の師範が
「書道より、まずペン習字やったほうがいい」
と、言うか？
「ペン字が上手くなりたいならまず書道やった方がいい」
って書いてるペン字の本を見たことがない
ってレスに対して>>902のレスをした君が日本語を理解出来てない
硬筆も毛筆も両方やってる書道の師範が
「書道より、まずペン習字やったほうがいい」って実感してたら言うでしょ
特にわ
元字は「和」「祢」「礼」だね
「わ」だけ流れが違う？
個人的にはなぜか「そ」が苦手です。
そこそこまでは書けても、なんかお手本と違う、、
要はバランスだけだから
でも書道は墨の濃淡やかすれなども芸術性を問われる
ペン字が小学生なら書道は大学生ほどの差
てかちゃんと勉強してきてね
習字（ペン習字）と芸術（書道）を比べる間抜け
毛筆を一切やならいT先生は
元、日ペンの通信添削指導員、学生部担当本部師範
略歴を見ても毛筆の毛の字も出てこない
そのT先生のペン字の本の中で「まず書道」って書いてる本はあるの？
自分でよく書けてるつもりでも朱入りまくることもあるし、かなは難しいですね
朝からワロタ
遠回しに自分で自分を褒めるなよw
自分の経験からペン字の練習に万年筆の人は実用をそれほど考えてないのだと思う
「な」
ボールペンはペン先にボールが付いていてコロコロ転がるから不安定で書くのが難しい
一番よく使われるボールペンで上手く書けるのが実用では大事だと思う
これだけ反響あるとやりたくなった
通信だけどね
九が難しい
毛筆の練習をしてる間にペン字だけの練習をしてる人が
どんどんペン字が上手くなっていくのを想像してしまう
お前は無職かwwwwwwwwwww
休みの日に一日中練習したことあるけど
あっという間に時間が経つぞwwwwwww
並行してやれないなんて言ってないし一日中練習できる
時間が足りないくらい
苦手「月」
https://i.imgur.com/7HCsCGB.jpg
>>925
https://i.imgur.com/DTrLc94.jpg
>>931
https://i.imgur.com/nOMqenX.jpg
わ、れ、ね
https://i.imgur.com/QVDDEHp.jpg
https://i.imgur.com/c6c8ryo.jpg
https://i.imgur.com/DuWiGs3.jpg
あなたの～画像を～頂き～まゆゆ～
参考にさせてもらいまゆゆ～
どうもありがとう！保存しました
説明できるってすごいね
練習してどれくらいになるんですか？
上手い！毛筆もやられてますか？
趣味にするほどかね？
書道の先生になりたいなら高齢者になってからやればいいのに
こんな辺境のスレに一般人が来るはずなし
おまえ美文字脱落者だな
ペン字スレなのに書道の先生になる話をしてる時点でw
日本語は苦手か？
「上手い字と普通の字」は読める字であり下手じゃないだろ
お前の方が苦手っぽいぞ
指摘されても理解出来ないか
かわいそうに
俺は煽りレスとは関係ないよ
ただおまえのからみは芸がないと言ってるわけ
多少はマシになるでしょう
芸がない？
>>941をどう解釈しても「芸がない」と言ってることにはならない
日本語は苦手か？
だから943で補足したろ？
で、気にくわないならごめんなさいしますから絡まないでね
どうもすみませんでした
>>927こういう読解力がなくてトンチンカンなレスする人ここ多いよね
試し書きだけしたら「ウルシに相応しい素晴らしい字を書く」と褒められて危うく購入しちゃうとこだったわ
「ウルシに相応しい素晴らしい字」って書いてうpして下さい
ペン習字14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1591709080/
細字以下はなかなかペン字に向いてると思う
乙です
書道ヤッてるの見たら分かるだろ？
こういう何でも聞いて甘えてくる
オバハン
最近苦手だわ。
そして聞く耳持たずにスグキレる。
一人でレスしてろ
お前みたいのが消えるから大賛成だわw
お前みたいのがワッチョイに隔離出来るから第三世だわw
もう匿名スレに来るなよ構ってちゃんw
匿名だから荒れて結果過疎る場合もあるけどね
ワッチョイでいいじゃない
削除依頼してきたほうがいいよ。
すぐにスレ１４でレスしてきて
IDだけじゃ足りんくらい
ワッチョイでちょうどいい
趣味板のペン習字なんて過疎ってて当たり前
荒れ果ててまともなレスがろくにない現状にはうんざり
×ここ多いよね
○１人いるよね
>>5からずっと糞レスして糞スレの原因を作ってる奴
今さらワッチョイ程度騒ぐ話じゃないし
IPはさすがに少し嫌だわw
お前自演ばっかりじゃん
やましいことでもあるのかなあ？？？
１人の自演だからかなあ？？？
技術論出来るレベルじゃないから言葉尻とらえてケチつけるようなことしてたのか
自作自演までして暇な人ね
ペン習字14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1591715804/
そういう人はこちらに隔離されてくださいねw
重複につき誘導↓
ペン習字14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1591709080/
そういう人たち（匿名スレを必要とする人たち）をワッチョイスレに隔離したら
ワッチョイスレが必要な人たちはどのスレを使うんだよ
バカかお前は
埋めちゃうか
ペン習字14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1591709080/
なんで>>952しかレスしてないのかなあ？？？
やましいことでもあるのかなあ？？？
ワッチョイ賛成のレスは全部>>952が他人の振りをしてレスしてるからかなあ？？？
次スレはワッチョイ
ペン習字14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1591709080/
ワッチョイ賛成派のレス954 957 960 963 964 966 967 969 973 977 979 981は全部>>952のレス（自作自演）っことがばれたね
ざまあ
まだこっち埋まってないだろ
＞>>932
＞上手い！毛筆もやられてますか？
https://i.imgur.com/UydsdCO.jpg
かっこいい
upありがとうございました
スレ最後に見事なものみれました
ペン習字14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1591715804/
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