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マーダーミステリー総合★2
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0001ラーガルフリョゥトルムリン ◆9x6yG.9pik (ワッチョイ bb34-Bqa1)垢版2020/07/08(水) 14:13:10.11ID:a2k4bfO60
== 注意事項 ==
* マーダーミステリーに関係する話題全般のスレです。
* >>950付近になったら、次スレを作成して下さい。

== 関連リンク ==
* [https://www.asobiconnect.com/posts/index アソビコネクト]
* [https://murdarmystery.memo.wiki/ マーダーミステリーwiki]

== 前スレ ==
マーダーミステリー総合
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1583959393/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003名無しの愉しみ (アウアウウー Sa09-Bqa1)垢版2020/07/09(木) 00:12:26.76ID:Sb/+hA7ja
== 前スレ ==
マーダーミステリー総合
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1583959393/

のまとめになります。

誹謗中傷するものではなく中立的な立場で何があったかを簡易的にまとめたものです。
2スレ目から書き込み・閲覧をはじめた方用に作成致しました。

また2chの管理人ひろゆき氏から「うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい」とのことです。

まとめに関しては実際に書かれたことは事実となりますが、それが本当か嘘かはあなた自身で判断するようにお願いいたします。

以上の事を踏まえた上で書き込みならびに閲覧をしてください。

3月まとめ
・東海オンエア炎上
・きつね暴れる

4月まとめ
・へーはち、モノクロマンが自粛期間中にお酒。動画アップ→批判→削除
・じゃんきち金稼ぎに必死
・死神は白衣をまとう 6000円は高い
・自粛期間中にオンラインの需要が増えてイバラユーギの名前が出てくる
・狂気山脈が4000円で狂気の沙汰ではない

複数名前が挙がった人・グループ
・江波(えなみん) ・イバラユーギ ・きつね ・ともやん ・合羽飴 ・えちねぇ ・むらっち
 ・モノクロマン ・へーはち ・じゃんきち ・東海オンエア
0004名無しの愉しみ (アウアウエー Sa13-0d+G)垢版2020/07/09(木) 07:12:35.86ID:99pa7/I+a
5月まとめ
コロナの影響でオンライン>オフラインと立場が逆転
オンラインの話が中心となる。

・狂気山脈が知れ渡る。
・イバユーギさらに知名度が上がる。
・つまらない作品作者が名指し(合羽飴、702、じゅもく、金貨銀貨など)
・じゅもく登場
・店舗系だとシンジュクジンチと江波が叩かれる

5月中に名前が挙がった人

複数名前が挙がった人・グループ
・江波(えなみん) ・イバラユーギ ・きつね ・合羽飴 ・むらっち ・へーはち ・じゃんきち
・田口 ・まなこ ・カワグチ(シンジュクジンチ) ・じゅもく
0009名無しの愉しみ (ワッチョイ 1b07-0d+G)垢版2020/07/09(木) 09:27:39.62ID:zymr1FLu0
イケメンさんがやってるディスコのマダミス募集サーバーについてみなさんどう思われますか?
マダミスの普及に役立っている反面、シナリオを購入した人が何回も回して、参加者は一銭も出さない。という状況が生まれてしまっているから製作者さんからしたらどうなのかな、と考えています。まぁその様な遊び方(1人が何度も回す)を現状止める術は無いわけですが。
0011名無しの愉しみ (アウウィフ FF09-YN4a)垢版2020/07/09(木) 09:52:14.91ID:Ul4nH0B2F
回すのにも限界あるし一部の人しか知らんじゃろ
逆にパッケージ品(GM不要)を1人3000円とか取って人集めてる方がなんだこいつって思うわ
0012名無しの愉しみ (ササクッテロラ Spa1-c9t6)垢版2020/07/09(木) 09:56:04.48ID:LAHVk3llp
例えば映画で考えるといいと思うんだけど、
映画館で作品を流すと同時に、映画を購入した人が無料でネットで流せるとする。
映画館じゃないからクオリティは下がるけど、無料だから視聴者は文句はいわない。

その結果待っているのは、無料になることになれてしまった映画ファンと、作っても対してお金にならないからクオリティの下がっていく作品。

この未来しかないよ。
これを良しとするかどうか。

控えめに言ってクソだと思ってる。
0013名無しの愉しみ (スップ Sd03-c9t6)垢版2020/07/09(木) 10:22:23.34ID:QHx98ws1d
制作者に投げ銭した人限定とかで
募集かければいいんじゃない?
noteの有料記事部分に
パスワードとか書いておいてさ。
0014名無しの愉しみ (アウウィフ FF09-YN4a)垢版2020/07/09(木) 10:35:59.66ID:G8wnMjqXF
映画購入したら配布できる仕組みは無いのでその例えは良くわからんし想像で未来語られてもなぁ
実際ボドゲカフェやら漫画喫茶やら動画配信の存在があるからって作品のクオリティ下がってるとも言えないし人口増やす方が先だと思うわ
作者が儲けるななんて言わないし還元されたければ販売時に注意書きしとけばいいし投げ銭窓口も自由に作ったらいいさ
0015名無しの愉しみ (ワッチョイ edac-7pJU)垢版2020/07/09(木) 10:40:10.80ID:NNHxtZJg0
シナリオが使用制限してないなら個々で回すのは問題ないけど、募集規模が大きくなりすぎるとちょっとやり過ぎかなー、とは思う
0016ラーガルフリョゥトルムリン ◆9x6yG.9pik (ワッチョイ 1534-Bqa1)垢版2020/07/09(木) 10:53:28.81ID:9WTAmSxS0
『一回しか遊べない』ってところが特殊だからね
まあ、作者側が『不特定多数を相手に公演することは禁止します』とか
『本作品を公演して対価を取る行為は禁止します』みたいに
規約入れて自衛しないといけないのかもしれんね
0017名無しの愉しみ (ワッチョイ 4b9d-mXGD)垢版2020/07/09(木) 11:21:03.89ID:nmREdcr00
作者はいいものができたら店舗経営者に連絡する
店舗経営者は公演に足る質なら店舗とオンラインで回す
十分な出来じゃないなら蹴ったことを公表する(ことで店舗のクオリティをユーザにアピールする)
蹴られた作品は一定以下の価格で売るかブラッシュアップする

あたりがユーザ視点の理想かな
ゲーム前にリサーチができず先払いで購入するって仕組みがきつい
0019名無しの愉しみ (ササクッテロレ Spa1-c9t6)垢版2020/07/09(木) 11:47:53.74ID:mekOZARCp
>>18
じゃあ晒されないようにおとなしく生きていこうね
0022名無しの愉しみ (アウアウウー Sa09-a7go)垢版2020/07/09(木) 13:26:39.02ID:v/3mKvGKa
ランドルフローレンスってやっぱ面白い?
よく別格とか特別枠みたいな感想みるけど、あんまり想像つかなくて。
マダミスとは違うん?いつか経験しとくべきなのかなぁと思いつつ機会を逃してる
0023名無しの愉しみ (アウアウエー Sa13-6j0z)垢版2020/07/09(木) 14:22:55.72ID:99pa7/I+a
>>22
絶賛するべきみたいな雰囲気だからどこでも言ったことないけど、正直自分は外れの役でさほど楽しめなかった
違う役ならもっと楽しめただろうなとは思う
GMはテクニックが必要だし、作り込みはすごい。ただマダミスってよりはTRPG寄りだからTRPG未経験だと少しだけ戸惑うかもしれない
純粋に推理して殺人の真相を解明する「マーダーミステリー」としてならランドルフより面白い作品は他にたくさんあるなと個人的な考え
0025名無しの愉しみ (アウアウウー Sa09-a7go)垢版2020/07/09(木) 14:53:18.50ID:v/3mKvGKa
サンクス
キャラの当たり外れはランドルフでもあるんだな
外れないように祈っとくわ
ちな、RP重視って訳ではないんだよな?
自分でなりきるのも苦手なんだが、同卓者がRP過剰だと冷めることが多くて。
以前同卓に役者?の人がいた時は散々だった…
0027名無しの愉しみ (アウアウウー Sa09-a7go)垢版2020/07/09(木) 15:47:41.12ID:v/3mKvGKa
>>26
おお、それなら安心だわ
GMさんに上手いように料理されてくるw
0029名無しの愉しみ (ワッチョイ 9b49-iuI9)垢版2020/07/09(木) 18:59:38.41ID:Mj7FyTVM0
前誰かのTwitterで見たけど、ロールプレイとは「役割を果たす」事であって、アクティング(演技)じゃないってやつ、しっくりきた。
もちろんRPって言われたら「役になりきって演技もしなきゃ!」って気持ちになってしまうけども。
与えられたキャラクターの役割を果たせていれば大丈夫なんじゃないかなと思います。
0031名無しの愉しみ (アウアウクー MM21-a7go)垢版2020/07/09(木) 19:30:44.41ID:kHNp6EyaM
>>29
うーん、なんていうか役者の人たちって喜怒哀楽が激しいじゃん?
それに引いてしまうんだよな
不快そうな演技されたり声が急にでかくなったり…
悪意はないのはわかるし、GMもそういうなりきりの人達を上げてるから自分の感覚がズレてるんだろうけど
0041名無しの愉しみ (ワッチョイ 4b33-Bqa1)垢版2020/07/10(金) 04:30:22.32ID:PUCun8Ok0
人とやるゲームだからね
皆が楽しめるか?って観点が大事なんだけど、演技派は大体オナニーで
自分が役になり切ることしか考えていない
他の人のことを考えていない
だから一緒にやってもつまらない
0042名無しの愉しみ (ワッチョイ bde3-ucCN)垢版2020/07/10(金) 04:33:41.29ID:NA2Y3PT50
演技するのは良いんだけど大きい声を出すやつはマジで勘弁して欲しい
0043名無しの愉しみ (アウアウウー Sa09-Bqa1)垢版2020/07/10(金) 10:13:52.55ID:OXLyMTN+a
>>3 >>4の続きとなります。

6月
・値段設定についての議論
・店舗代表者・作者の発言が話題の中心に

・じゅもくの参加者に対しての煽りが問題に。
・江波持論を述べる。じゃんきちやきつねが批判。
・江波がお勧めする作者はうさんくさい&持ち上げすぎなどの批判。
・オンラインで4000円は高い。
・死神6000円は高い(クイーンズワルツ) 
・狂気山脈が賛否両論
・無料作品で利益を取ることへの批判(キングなど)
・作者批判問題(まなこ)
6月中に名前が挙がった人

複数名前が挙がった人・グループ
・江波(えなみん) ・イバラユーギ ・きつね ・じゃんきち ・まなこ  ・じゅもく
・ダーコム
0044名無しの愉しみ (アウアウウー Sa09-Bqa1)垢版2020/07/10(金) 10:14:42.18ID:OXLyMTN+a
7月まとめ
江波・genjin・じゅもくの三人の話題が多かった。
江波はキングの有料版を公演。 genjinは無料版+作者への投げ銭を作成。じゅもくは欲しいものリストを作成。じゅもくはgenjinが無料でシナリオを回すことを嫌がる。作者に嫌われていたらシナリオも回すことすら許されないのかという話に発展。

・好きなシナリオランキング
・欲しいものリストを作るのは乞食
・引退詐欺
・江波はgenjinをブロック してる疑惑が浮上
→リン氏がクインズワルツ借りたら(江波が鍵を開け忘れて)空いてなくて、誰も欠けてないのに公演出来ずに夜の街に放り出されたメンバーにgenjinがいて文句言ってた時にブロックされたはず
→(しかし、genjinはいなかったことが発覚)genjinはその公演に参加していない部外者だったよ
江波が関係者に連絡を取って謝罪した後もずっと叩いていたけど
さすがに関係ないやつがぎゃーぎゃいうのは変だなと思った
・ご意見番 ラーガル氏
「ディアシュピール香ばしいよな
ちょくちょくツイ消し見るけど
基本的に性格悪いっていうか批判体質っていうか 」と発言
・じゅもくは若そう→10年前にJKだった
・個人作品の中では「裂き子さん」が高評価され支持される。ホラー系マーダーミステリーでのトップに君臨
・パッケージ版「何度だって青い月に火を灯した 」などが好評価


・7月に名前が挙がった人・店
・江波・genjin・じゅもく・とんとん・シンジュクジンチ ・ディアシュピール ・カワグチ (ディア シュピール 店長)・AGATA ・桂華 ・イケメン・ラーガルくん・合羽飴 ・イバラユーギ
0045名無しの愉しみ (アウアウウー Sa09-Bqa1)垢版2020/07/10(金) 10:18:07.44ID:OXLyMTN+a
>>3-4 >>43-44は前スレのまとめとなります。

== 前スレ ==
マーダーミステリー総合
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1583959393/

のまとめになります。
誹謗中傷するものではなく中立的な立場で何があったかを簡易的にまとめたものです。
2スレ目から書き込み・閲覧をはじめた方用に作成致しました。

また2chの管理人ひろゆき氏から「うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい」とのことです。

まとめに関しては実際に書かれたことは事実となりますが、それが本当か嘘かはあなた自身で判断するようにお願いいたします。

以上の事を踏まえた上で書き込みならびに閲覧をしてください
0047名無しの愉しみ (ワッチョイ d59d-c9t6)垢版2020/07/10(金) 11:37:25.45ID:Be5ME/5+0
複数名前が上がった人とかいう個人を載せようとするのはやめろって。
悪いことを何もしてない奴も多いし、こんなところに書かれて明らかに迷惑になるだろ。
0049名無しの愉しみ (ガックシ 0651-mXGD)垢版2020/07/10(金) 13:15:51.93ID:XRXClDoc6
・見るに値しないスレッドにして過疎らせる
・スレッドのためになることした俺格好いい
・私怨
・他人を大っぴらに叩いて快感を得る

どれだろうな
0050名無しの愉しみ (ワッチョイ 2333-c9t6)垢版2020/07/10(金) 14:08:45.45ID:NfVsPAKa0
まとめはあってもなくてもどっちでもいいよ。

ただまとめ貼るのは月初だけでいいと思う。
以前の見たかったら過去スレ見ようよ。
0051名無しの愉しみ (ワッチョイ d59d-c9t6)垢版2020/07/10(金) 14:38:58.38ID:B8otyAdc0
まとめはあっても構わない。個人名に悪い行いをしてない人まで晒されてる。

名前がでたら何でも掲載していくのはおかしいだろ。
0052名無しの愉しみ (ワッチョイ eb3e-X4RG)垢版2020/07/10(金) 15:17:18.18ID:0O1Wq/iw0
>>45
日本語が苦手そう
0054名無しの愉しみ (アウアウウー Sa09-Bqa1)垢版2020/07/10(金) 22:38:58.76ID:sazK1bv1a
個人的には特定の個人に執着し叩く行為の方が良くないことだと感じます。

5chで名前が挙がる=悪い人という訳ではないです。
まとめを続けることによって特定の個人の名前を挙げたりする人が減ると考えているので
しばらく様子見として続けていこうと思います。

みなさんの書き込みの質が上がればそれだけまとめの質も上がるので
紳士淑女の皆さん相手のことを思いやって書き込みをして下さい。
0057名無しの愉しみ (アウアウウー Sa09-Bqa1)垢版2020/07/11(土) 00:24:08.55ID:GzrxOl2fa
>>11
人狼ハウス、クイーンズワルツはパッケージ版で3000円取ってる。個人だと夏雪と桂華 も3000円。
お金を出す側がそれでいいと思って支払ってるならいいと思うけど11はなにがそんなに嫌なんだ?
0060名無しの愉しみ (ワッチョイ 9be3-c9t6)垢版2020/07/11(土) 13:57:48.22ID:hlcSxzsF0
>>59
そう、見ても面白くないんだよ
だから有名な人がやってたくさんの人が見てもふーんで終わりそうで心配
自分もやってみようまでいかない気がする
0062名無しの愉しみ (ワッチョイ bde3-ucCN)垢版2020/07/11(土) 17:22:01.32ID:9tpVAGv90
いくつか観たことあるんだけど2,3分でもういいやってなる
もうちょっと詳しく言うと自分でやるわけじゃないから初めの説明のとこで挫折する
0063名無しの愉しみ (アウアウエー Sa13-6j0z)垢版2020/07/11(土) 18:42:02.67ID:+meY4SwNa
結局引退するする詐欺かよ
あんだけ自作のPLやマダミス界隈をオタクやらブスやら口汚くディスっておいて、あっさり配信の宣伝始めるのどんな面の皮の厚さなんだ
0064名無しの愉しみ (ワッチョイ 457f-UaLL)垢版2020/07/11(土) 19:26:55.15ID:RwhRlTNT0
まとめてるやつ何様だろう
名前の出し方懇意的だし、普通に内容間違ってる部分もある
全然中立的じゃないだろ
他人に迷惑かけてるのが分からんのかね
0065名無しの愉しみ (アウアウウー Sa09-a7go)垢版2020/07/11(土) 22:53:31.51ID:FkWkdWYSa
>>63
新作作った訳でもないし
自作品の配信宣伝くらい許してやれよ
声優や歌い手にプレイされて舞い上がってるんだろ
0069名無しの愉しみ (アウアウクー MM21-a7go)垢版2020/07/12(日) 00:31:52.32ID:AHrDbho5M
>>68
そう焦るなよ
遅かれ早かれまた自滅するだろ
0076名無しの愉しみ (アウアウクー MM21-a7go)垢版2020/07/14(火) 23:54:40.81ID:N/k/MXs6M
>>73
新しいマダミスのタイトルみたいだなw
0079名無しの愉しみ (ワッチョイ aef0-c1Nr)垢版2020/07/16(木) 18:53:50.83ID:SguaRUB70
キングを殺すにはって確か元ネタあったよね?なんていう作品だっけ
0081名無しの愉しみ (エムゾネ FFfa-fZ3K)垢版2020/07/16(木) 21:01:15.01ID:bAOG9aFfF
ミステリー
0084名無しの愉しみ (アウアウウー Sa39-aTVc)垢版2020/07/19(日) 00:24:43.35ID:FZi2pRaba
他のスレはワッチョイ使ってないし次のスレは元に戻して議論を活発にしたいな
0090名無しの愉しみ (ワッチョイ 0d9d-l+/r)垢版2020/07/19(日) 21:11:51.47ID:auhMSBrG0
・ラビットホール
・ディアシュピール
・シンジュクジンチ
・クインズワルツ
・マダミスハウス
・フーダニット
・スケープゴート
・ヨコハマミステリークラブ

はいどうぞ。
あと知ってる人いたら補完してくれれば。
0093名無しの愉しみ (アウアウウー Sa39-zk8Y)垢版2020/07/19(日) 23:42:28.68ID:WejHxI/1a
>>91
グーニーカフェってマダミスはじめたんだ?
ボドゲカフェのイメージしかなかったわ
やっぱ専門店よりボドゲカフェがイベントで始めるのが増えてるのかな?
0094名無しの愉しみ (アウアウウー Sa39-EwMX)垢版2020/07/20(月) 00:11:33.06ID:DLYfKqIya
orca mystery lab
まだオープンしてないけど
0096名無しの愉しみ (アウアウクー MM35-zk8Y)垢版2020/07/20(月) 10:37:29.51ID:Yv3nVFxMM
大体都内だろうけど、場所もざっくりあると嬉しい
0097名無しの愉しみ (アウアウウー Sa39-l+/r)垢版2020/07/20(月) 11:08:10.40ID:Ql7/P2EAa
【マーダーミステリー主要店舗】
・ラビットホール (新宿、渋谷、池袋)
https://rabbithole.jp/
・ディアシュピール (東中野)
http://www.dear-spiele.com/access/
・シンジュクジンチ (新宿)
https://www.lostproduct.jp/
・クインズワルツ (新宿)
https://www.queenswaltz.com/
・マダミスハウス (渋谷、名古屋、難波、梅田、福岡、札幌、沖縄)
http://werewolf-house.com/MurderMystery.html
・立川ジョルディーノ(立川)
https://joldeeno.com/
・グーニーカフェ(江古田)
https://gooniecafe.com/
・フーダニット(梅田)
https://whodoneit.xyz/
・NAGAKUTSU (大阪)
https://bodoge.hoobby.net/spaces/nagakutsu
・スケープゴート (名古屋)
https://murdermystery-nagoya.com/
・ヨコハマミステリークラブ(横浜)
https://y-mysteryclub.com/

東京から揃えたけど、並び順は自由に変えてくれれば。
むしろこういうのをテンプレにした方がいいかもね。
0102名無しの愉しみ (アウアウエー Sa02-l+/r)垢版2020/07/20(月) 18:02:15.16ID:itr67XsDa
>>92
可もなく不可もなく。
謎が微妙だし、特別面白いわけでもないからわざわざ高い金この時期に対面で払ってプレイするほどでもない。
えなみは作者と仲良いから勧めてるだけだろ。
0110名無しの愉しみ (アウアウエー Sa02-zk8Y)垢版2020/07/21(火) 15:27:08.13ID:byfg6Vs7a
システムが面白いマダミスってある?
密談、カード、全体会議しかないような作品は正直飽きてきた
って、そういうのもネタバレに含まれるかなぁ…
0113名無しの愉しみ (アウアウエー Sa02-l+/r)垢版2020/07/21(火) 20:45:28.62ID:+tnZXyWya
ランドルフはシステムなんてないじゃん
ただの全開示TRPG
密談・カード・全体会議以外の要素を入れてる作品もあるけどネタバレかもしれないから言っていいか難しいな
0115名無しの愉しみ (ワッチョイ b69d-hHzd)垢版2020/07/21(火) 21:35:45.42ID:xO6nC0QF0
プレイ時点でわからない情報だから詳細は差し控えるけど
マダミスWikiの人数別4人の上半分にある某作品
ギミックが面白かったよ
0116名無しの愉しみ (アークセー Sx75-uwUD)垢版2020/07/21(火) 22:56:38.29ID:+qLxZsg3x
システムで関心したのは魔女の聖餐式。パッケージで出すだけの自信は感じたしマルチエンドなだけに感想戦捗るから出来るならパッケージ買って人集めるの勧めるわ
0118名無しの愉しみ (アウアウウー Sa5d-It4W)垢版2020/07/22(水) 01:38:55.84ID:D2OWI/xDa
マダミスって一作品どれくらいの金額が作者の手元に入るんだろう
分かる人いる?
0121名無しの愉しみ (アウアウエー Sae3-eyLY)垢版2020/07/22(水) 12:03:57.30ID:j0MmSH7Ka
売り方にもよるのでは?
ライセンス売りとか公演料の何%とか
0122名無しの愉しみ (オイコラミネオ MMbd-LI+h)垢版2020/07/22(水) 12:25:30.39ID:rymeIlXlM
前スレでディスコード鯖が少し問題視されててその時は何も思わなかったけど
GMの投げ銭希望を目にするようになってさすがにないわって感じになってきた
0125名無しの愉しみ (オイコラミネオ MMbd-LI+h)垢版2020/07/22(水) 13:18:19.15ID:rymeIlXlM
自分が見える範囲では強要はない

自分が遊ぶときにオンラインパッケージを買ってGMをAさんにしてもらう
終わったあとにAさんに投げ銭
また別の人が遊ぶときにパッケージを買ってAにGMを頼んで終わったら投げ銭

なら毎回作者にも金が入るから構わないけど
今やられてるのってGMが1回購入してずっと回し続けながり投げ銭希望だからな

感情論だけど浅ましいって感じ
0126名無しの愉しみ (アウアウエー Sae3-8qfe)垢版2020/07/22(水) 14:00:37.11ID:PvcAJaK3a
店舗へ委託すると公演料の3割ぐらいが相場って作者から聞いたことある
ただ、ラビットホールは著作権も全て譲渡することになるらしいから注意な
そのせいで委託断った人もいる
オンラインの時期だし、データ売りは多いと200パッケージぐらい売れてるんじゃないか?
0127名無しの愉しみ (ササクッテロラ Sp85-Ar/h)垢版2020/07/22(水) 14:34:49.59ID:GAdGUOLpp
投げ銭を強要しなくても、投げ銭の場を設置して利益を得た時点で非営利じゃないよね。

パッケージに営利利用不可と書かれているわけで完全にアウトでしょ。
それでパッケージは1つしか買わないと。私利私欲のために著作権を乱用してるって判断されてもしょうがないと思う。
0128名無しの愉しみ (オイコラミネオ MM55-aiRs)垢版2020/07/22(水) 19:41:17.57ID:GRSK1mNrM
シナリオ元に許可取って投げ銭GMしてる人もいるみたいだけど、投げ銭っていう客に丸投げシステムはプロとしてどうかと思うし、プロじゃないならなんなんだろうって感じで見てる
0130名無しの愉しみ (アウアウウー Sa5d-keh3)垢版2020/07/22(水) 22:42:37.89ID:hdzc17l1a
投げ銭OKと作者からでてるならいいと思うが無断で投げ銭しているのは良くないんじゃないだろうか。
ちなみにオンラインで投げ銭GMしている人って例えば誰?
0131名無しの愉しみ (アウアウウー Sa5d-keh3)垢版2020/07/22(水) 22:47:09.31ID:hdzc17l1a
講演料の3割なら4000円×8人なら、1回9600円貰えるってことだね。
制作時間がどれだけかかるかによるけど漫画家の印税よりも高いじゃん。

ただマダミス1つ作っても月10万もいかなそうな気はするしマダミスで食っていくならひとの
作品を使ってGMしている方が儲かりそうだね。
0132名無しの愉しみ (ワッチョイ 115b-fOmF)垢版2020/07/22(水) 22:48:33.31ID:JmSoYdwX0
Discordのマーダーミステリーオンライン募集用鯖で検索して来い
鯖メンバーは合計800人いて毎日1人2人入って来てるから覗き専用で入ってもわからないよ
0134名無しの愉しみ (オッペケ Sr85-ghXx)垢版2020/07/22(水) 23:46:37.62ID:IzmCeOLrr
>>114
怪人会議面白いですよね。
ペさんの作品は人を楽しませようとする仕掛けがしっかりしているので、やって損の作品はないと思う。
0136名無しの愉しみ (ワイーワ2 FF63-58Nw)垢版2020/07/23(木) 20:26:08.46ID:3ttUdIfmF
自分とあるオンラインマダミスの作者だけど、最初の一ヶ月で20万弱くらい利益出たよ。
このスレでは名前出てきてないようなマイナーな作品だけど、それですらこんくらい儲かるってことは
ライカンとかじゅもく作品みたいな有名所はめちゃくちゃ儲かってるんだろうなって思う。
まぁ自分はほぼ個人制作で売上がほぼ利益だから、何人かで作ってるようなところの
一人ひとりの儲けがどうなってるかは分からないけど。
最近は個人で無料GMしてる人が「良ければ投げ銭してって」っていって小遣い
稼いでるのたまに見るけど基本的にマダミスって個人利用前提で作ってるからそれやるなら
ライセンス契約してくれ…とは思う。
0137名無しの愉しみ (アウアウウー Sa5d-keh3)垢版2020/07/23(木) 23:13:44.57ID:VtVPEQrSa
一か月20万がすごいのか分からないけど
1作品1000円なら200人が購入しているということになるな。
200人も購入してくれるものだろうか。

ライカンは元値が高いから分かるが
0140名無しの愉しみ (アウアウエー Sae3-eyLY)垢版2020/07/24(金) 13:26:42.86ID:oPsJ6Biwa
今は作品が溢れてるからなぁ
初期はマダミって書いておけばなんでも売れてた
ユーザーも特に増えてなさそうだし、今後は作家やブランド推しが増えて無名が稼ぐのはなかなか厳しそう
0141名無しの愉しみ (アウアウカー Sa15-Ar/h)垢版2020/07/24(金) 14:00:25.87ID:MGoPdhi/a
オフのほうが楽しいって言ってる人結構多いし自分もそう思うからオンあまりやりたくないなーって思ってる
コロナがあるから仕方なくやってる
0143名無しの愉しみ (アウアウウー Sa5d-WQpp)垢版2020/07/24(金) 16:42:27.98ID:MATiJuIea
>>142
それはある。ただ才能あるなと思う作者は毎回カラーを変えて新作だすからさすがだなとは思う。
0151名無しの愉しみ (アウアウウー Sa5d-keh3)垢版2020/07/25(土) 02:28:11.18ID:aFpss/Cka
ラビホは何をやらかしちゃったの?
0152名無しの愉しみ (アウアウエー Sae3-eyLY)垢版2020/07/25(土) 02:40:59.81ID:Qyow1B0ua
>>151
開始時間になっても店舗が開かず、急遽作者が対応
最終的に公演は中止になった
0154名無しの愉しみ (アウアウウー Sa5d-keh3)垢版2020/07/25(土) 10:07:30.86ID:aFpss/Cka
>>152
公演人数が足りないのに参加者に許可取らずに公演を行ってその参加者が文句を言ってたやつだと思った。
最近ラビホ関係の問題多いな。
0155名無しの愉しみ (アウアウクー MM05-eyLY)垢版2020/07/25(土) 11:09:47.26ID:69i66uqIM
>>154
人数が足りない、って最低人数にも足りないってことか?
どうやってシナリオ回したんだろうか…
勝手に役職減らしたり?
0157名無しの愉しみ (ワッチョイ 8132-5TCi)垢版2020/07/25(土) 11:43:45.10ID:5Mnt14dk0
普段はキャンセルはやめろ場合によってはその公演の全額負担しろと客側に圧力かけておいて、これは信用無くすな
機材トラブルとかならまだしも会場が開かないとかわけ分からん人為的なミス
お詫びも雑だしきちんと発生の経緯と今後の対策書かないと客いなくなるぞ
0163名無しの愉しみ (ワッチョイ 7bf0-ag1H)垢版2020/07/25(土) 13:34:05.95ID:qATr3Ijm0
ラビットホール
最近はGMガチャって感じでシナリオもロクに読み込めてないGMに当たることが多い。
0164名無しの愉しみ (ワッチョイ 11ac-aiRs)垢版2020/07/25(土) 14:06:38.76ID:hsAWQsx80
対策とかについてはこれからちゃんとアナウンスするんじゃないかね
そんな速攻出される対策は信用できないし、週末中くらいにフォローがあるならいいなと
ラビホは規模拡大が早すぎて内側が追い付いてないのにコロナで混乱してそう
0173名無しの愉しみ (ワッチョイ 9316-ag1H)垢版2020/07/26(日) 19:07:23.07ID:eEJu8wQJ0
ttps://i.imgur.com/k9rBY8w.jpg
0176ラーガルフリョゥトルムリン ◆9x6yG.9pik (ワッチョイ 0934-It4W)垢版2020/07/27(月) 09:41:50.16ID:Gxi8Lpt50
レンタルマダミス緊急要員

・都内どこでも1時間以内に駆け付けます!
・男役、女役関係なく張り切ってRPします!
・急な欠員が出てシナリオが遊べない時に!
・料金:1時間 1000円(会場参加費、交通費は別途ご負担頂きます)

こんな商売始めたら儲かるんじゃない?
0178名無しの愉しみ (アークセー Sx85-CmbH)垢版2020/07/27(月) 10:31:12.50ID:EQpzUy//x
プレー料金を無料にするだけで集まる学生なんて沢山いると思う
0179名無しの愉しみ (ワッチョイ fb33-Ar/h)垢版2020/07/27(月) 10:32:22.18ID:BwhrlebW0
時間帯によっては混んでるボドゲカフェで声かけるのもいいかもね。
マダミ料金は無料。
マダミ店舗からボドゲカフェに成功報酬が行くとか。
初めてやる人増えるし。
0180名無しの愉しみ (ワッチョイ d99d-keh3)垢版2020/07/27(月) 12:42:42.53ID:BdgE6i4L0
需要あるかわからないけど、おおやけに言いづらいマダミスの感想を書きます。

「狭霧荘の奇妙な下宿人」
頭のうえに“?”が渋滞する傑作。渋滞しすぎて、玉突き事故を起こしていた。
やがて、その“?”はゲームの枠を超越し、作者の人間性におよぶ。
誠に奇妙な傑作です。
0181名無しの愉しみ (ワッチョイ d99d-keh3)垢版2020/07/27(月) 12:46:25.78ID:BdgE6i4L0
マーダーミステリーの推理って、パズル要素のあるものが人気なの?
月の御殿とか花々のTeaPartyみたいな、表を作って〇×で候補を絞るタイプ、みんな好き?
やれば楽しいんだけど、プレイする前に望んでいた形式ではないんだよな。推理小説の登場人物になって“リアリティ”のある内容を推理したいんだけど、みんなどう?
0182名無しの愉しみ (ワッチョイ 93f0-zqgW)垢版2020/07/27(月) 13:09:21.62ID:d+wPO0Lt0
推理小説の登場人物は自分が何かしても何時何分にとは正確に覚えていないよね
マダミスはエクセル埋めて時刻表の答え合わせするタイプが多い気がする
キャラシに時刻表ないシナリオでおすすめあったら教えてほしい
0184名無しの愉しみ (ワッチョイ 115b-fOmF)垢版2020/07/27(月) 14:04:44.12ID:tsQwDexK0
パズル要素も、リアリティのある内容も何を言わんとしてるのかわからない

推理小説だとだいたい誰にも犯行を実行できないって状況が提示されて
その犯行不可能な状況をトリックを使うことで作り上げていた
でこれを探偵役が看破、がオーソドックスな展開だけどそういうのは見たことないな
0186名無しの愉しみ (ワッチョイ d99d-keh3)垢版2020/07/27(月) 19:08:36.01ID:BdgE6i4L0
「通過済み」を良しとしない連中が、代替えの表現を真剣に模索してて笑える。
「プレイ済み」でいいだろ笑 なんで、用語を設定したがるんだ。
0187名無しの愉しみ (ワッチョイ d99d-keh3)垢版2020/07/27(月) 19:13:47.79ID:BdgE6i4L0
マダミスって小説より書きあげるの簡単だけど、
面白い作品にするのは小説よりずっと難しいよな。

小説とか漫画とか他の媒体では完成させられるスタミナのない創作家もどきが、
ゲームした感触で自分にもできそうと飛びつくんだけど、
最も重要な“ゲーム性”を理解していないがために、自分の世界観を粗く塗り固めた“ミステリーのようなもの”を輩出してしまう。
0192名無しの愉しみ (ワッチョイ 7be3-+0Et)垢版2020/07/27(月) 21:10:53.35ID:TGzVEHka0
>>187
逆ギレしてるように聞こえるかもしれないけど
そういうなら面白いシナリオ書いてほしいわ

いわゆる、クオリティを担保できないアマチュアがシナリオを書かないなら
ひたすらこのジャンル廃れそうだけどな……
0193名無しの愉しみ (ワッチョイ 115b-fOmF)垢版2020/07/27(月) 21:19:12.65ID:tsQwDexK0
マダミス、良いのを作るのは難しいけど作るだけなら簡単だろうってのには同意
素人でもどんどん作った方がいいってのも同意

1度きりのプレイ、やるまで中身が分からない、やる前に金払え、代金は作成者の匙加減
ここら辺がそろい踏みなところがきつい
0195名無しの愉しみ (スプッッ Sd73-CmbH)垢版2020/07/27(月) 22:01:40.01ID:Gy8NyWIid
プロ(我孫子武丸)のマダミス参戦ってどうなったの?
一年ぐらい前にシナリオ書くって宣言してたけど
0196名無しの愉しみ (ワッチョイ d99d-keh3)垢版2020/07/27(月) 22:12:16.25ID:BdgE6i4L0
“ゲーム性”って、ゲームとして楽しめるかという範疇のすべての要素だと思う。
なにが言いたいかというと、プロのミステリー作家がマダミスのシナリオを書いたところで、傑作は生まれないということ。
ゲームを作る能力はまた別だということです。
0197名無しの愉しみ (ワッチョイ d99d-keh3)垢版2020/07/27(月) 22:19:13.87ID:BdgE6i4L0
小説には、文章力が必要だから、そういう意味では難しいかもしれないけれど、
たとえば、面白いシナリオを思いついた人間が、
同じシナリオでマダミス版と小説版を作った場合、
間違いなく小説のほうが面白いと思うよ。

なぜなら、その制作において“ゲーム性”が邪魔をすることがないから。
小説のほうが自由で、考えを反映させる純度が高い。

市場規模的な意味でなら、間違いなく小説のほうが難しいけどね。
0198名無しの愉しみ (ワッチョイ fbe3-Ar/h)垢版2020/07/27(月) 22:36:51.25ID:pJohyokA0
遊んでみてこれ小説書いてそのままマーダーミステリーに直したでしょうって作品結構あるなー
共通点はどの作品も主役と脇役できっちり別れてる
物語としては良いものもあったこれは役によっては不満出るだろうなー
0201名無しの愉しみ (ワッチョイ 13af-keh3)垢版2020/07/28(火) 00:53:36.86ID:i/POFPCS0
マーダーミステリーを作る能力って小説を作る能力とは全く別物
小説には物語の展開、キャラクター、文体による雰囲気なんかを作り出す能力が重要だけどマーダーミステリーではそれらをプレイヤーに委ねちゃうから
勿論導入やエンディングではそういうの求められるし方向性を定めることは出来るから不要とは言わないけど
逆にギミック、各キャラクターのバランス調整辺りはマーダーミステリー特有の要素で、だからどっちが難しいとかはないと思う
市場規模的な意味は除くけどね
0202名無しの愉しみ (ワッチョイ 115b-fOmF)垢版2020/07/28(火) 07:59:59.40ID:Hn+bj63l0
小説だと探偵役は本当に些細なことを取っ掛かりにして推理するし
それが自然であればあるほどお見事って感じだけど
マーダーミステリーでそれをやられてもたぶん困るだろうねぇ

小説はプロのロッククライミングを見て凄さを楽しむのに対して、
ゲームは実際に自分でロッククライミングするイメージ
簡単すぎてもダメだし難しすぎてもダメで難易度も人それぞれバラバラって感じ
0203名無しの愉しみ (ワッチョイ d99d-keh3)垢版2020/07/28(火) 11:21:23.50ID:5qJpMQgU0
やっぱり、納得感・達成感・驚き・感動が重要だよね。

納得感…シナリオとして矛盾していないか。真相は唯一解か。
達成感…たとえ大謎(犯人)が判別できなくとも、解くべき小謎や目標が各プレイヤーに設定されているか。
驚き…物語の真相や、人間関係の裏側などに、プレイヤーを驚かせる仕掛けがあるか。
感動…心を動かす物語か(必要ない派もいるだろうけど、現状マダミスの評価では大部分を占める)
0204名無しの愉しみ (ワッチョイ d99d-keh3)垢版2020/07/28(火) 11:44:12.50ID:5qJpMQgU0
★納得感

・前提情報がはっきりと提示されているか。
例)宇宙船で起こった殺人事件の真相が「Aは宇宙人だったので、観葉植物に変身して部屋に運び込まれ、誰にも気づかれることなく被害者を殺害した」というものであった場合、“宇宙人には変身する能力がある”という前提条件がはっきりと提示されていなければ、解くことができない。
〈謎の解明〉は〈前提条件〉+〈手がかり〉+〈推理〉がセットになって解かれるべきだ。

・唯一解か。
真相はその一つしかない、と言えなければならない(ダメというわけではないが、納得感がなくなる)。
誰でも犯人になりうるよね、という状態の印象犯人当てゲームはつまらない。

・説明できない謎がない。
たとえば、被害者が死亡しているのを目撃したのに、何食わぬ顔で自室に戻り寝る、など。
通常の人間であればしない行動は、“謎”になる。推理ゲームなんだから、謎には全て答えが必要だ。
それなのに、ハンドアウトを読んだプレイヤーにすら行動心理が理解できないゲームはつまらない。

★達成感
マダミスの評価は極主観的なもので、要は“良い推理ができ、みんなを驚かせた”“最多得点を獲得してひとり勝ちした”
などの経験があれば、評価は高まる。
しかし、難解な大謎しか用意されていないと、それがチンプンカンプンであれば、ゲーム全体を通して貢献できなかったという印象が残る。
だから、サブ目標などが重要なのだが、ほとんどの制作者は点数に凹凸をつけ勝者を決するためのフレーバーとしか考えていない。
サブ目標は、簡単すぎず、難しすぎない、適度に達成感のあるものを用意すべきだ。
「そのプレイヤーが解くべき小謎」も重要だが、それは複雑なので書かない。

★驚き
プレイヤーは達成感を求めている反面、騙されたいという願望もある。
予想だにしなかった真相や、トリックに頭を打たれたような気分で舌をまく。
ミステリーである以上、このどんでん返しの爽快さは外せない。
主に人間関係や身分を隠匿した謎において、この驚きは適用させやすい。
「実は兄弟だった」「実は女だった」「実は刑事だった」など。
前提情報に細やかな伏線が張られていると、なお驚きは増す。
0205名無しの愉しみ (ワッチョイ d99d-keh3)垢版2020/07/28(火) 11:53:36.84ID:5qJpMQgU0
だが、この驚きは、小説と違ってマーダーミステリーに組み込みにくい。
特に真相を揺るがす大どんでん返しは極むずかしい。
なぜなら、プレイヤーの数だけ視点があり、いずれかの人物がプレゼンター(驚かす側・隠匿する側)にならなければならないからだ。
つまり、どんでん返しのタイミングを、プレイヤーにゆだねることになるので、作者の意図が反映されない。
「キサラギ」という映画は、マーダーミステリー的だとよく声が上がっているが、あれをマダミスに直したら脚本通りの大どんでん返しに至ることはないだろう。
どんでん返しというより、各プレイヤーが保持する“他人を驚かせる要素”にすぎない。

では、どのようにすれば、どんでん返しの感覚を味わってもらえるか。
その答えはずばり“事件に関係ないどんでん返し”である。
事件の真相をどんでん返ししようとすると、プレイヤーには解けない難解なシナリオになるだろう。
だが、犯人の推理にはまったく支障のない部分で、どんでん返しがあれば、驚きにつながるかもしれない。

★感動
エモいシナリオは有名になりやすい。
0207名無しの愉しみ (ワッチョイ d99d-keh3)垢版2020/07/28(火) 12:28:39.40ID:5qJpMQgU0
夕陽に向かって叫べ!はおままごとしてるようにしか思えなかった。
自殺しようとしてる女子も、ただの構ってちゃんで、イライラさせられる。

でも、えなみんは行動力あって凄いなと思う。
0208名無しの愉しみ (バッミングク MM8b-Xfo4)垢版2020/07/28(火) 14:04:32.75ID:6Bbxk36OM
自分はエモいと言われているのが苦手
少年少女Aの独白も夕景も全然共感出来なくて駄目だった
0209名無しの愉しみ (アウアウエー Sae3-+0Et)垢版2020/07/28(火) 14:27:18.67ID:K8JrIr4ea
そがべ作品は小説として読めばおそらく好きなんだけど、マダミスとしてやるとどうなんだ?って思う
完全な真実にたどり着くための手がかりが少なすぎる気がする
逆にこういうエモいシナリオは動画にしたりするとプレイヤー外からの共感を得やすいからバズるんだと思う
0215名無しの愉しみ (ワッチョイ d99d-keh3)垢版2020/07/28(火) 21:43:52.63ID:5qJpMQgU0
マーダーミステリーの登場人物は、アベンジャーズじゃないといけないってことかぁ。
0216名無しの愉しみ (アウアウウー Sa5d-keh3)垢版2020/07/28(火) 23:18:58.18ID:ouUFlZZoa
無名の人の作品でも粗削りではあるがきちんと直せば人気でるだろうなというのを何作品か見てきた。
店舗なんかよりずっといい作品なんだが、粗削りのせいで誤字脱字があったりGMの人の力が足りなかったりする。

そういう作品を他の知り合いに勧めるのもどうかと思うんだけどどう思う?
0218名無しの愉しみ (ワッチョイ 21ac-cNZA)垢版2020/07/29(水) 03:38:58.15ID:wUPEIlF00
>>216
誤字脱字なんか読めれば問題ないよ。決定的なものでなければ
GM力はシナリオのせいじゃなくない?シナリオがマイナー気味で微妙な人しかGMしてないのかな?
0220名無しの愉しみ (オッペケ Sr05-Nqvl)垢版2020/07/29(水) 19:14:33.44ID:AuKYlS7wr
>>216
ちなみに、店舗なんかよりずっといい作品やきちんと作り直せば人気が出る作品ってどの作品ですか?
0223216 (アウアウウー Sa09-QWST)垢版2020/07/30(木) 08:59:40.51ID:y7+T47Paa
皆さんコメントありがとうございます。

>>218
一般販売も一般公開もされていない作品。なので作者か作者の友達あたりがGMやってる感じ。
作品を作る力がある人がGMも上手いとは言えないからそのせいで作品の良さをまだ引き出せてない印象。

>>221
普通の人だとGMこなすのは難しいと思う。少なくとも私では無理だ。普通のマダミスとカラーがかなり違う。
GMが演出&行動するタイプなので作品に愛情を持って理解しないとできないかと思う。
0226名無しの愉しみ (ワッチョイ 9a31-/KyG)垢版2020/07/30(木) 14:34:11.34ID:PQi8JFi50
>>223
だとしたらどんどんおススメして、どんどんプレイヤーを増やして、どんどんGMをやってもらうといい
GMは場数を増やせばある程度までは上手くなる
0229名無しの愉しみ (ワッチョイ 7a5b-UD9X)垢版2020/07/30(木) 17:31:24.07ID:shfivsyJ0
アリバイトリックなり密室トリックを使ってるシナリオないですか?
トリックの詳細を答えてくれる必要はないんだけど

粗筋や登場人物の話をざっくり聞いた段階で
これはだれにも犯行が実行できそうにないと分かる作品なら
作品名を挙げても問題ないと思うのですがいかが?
0232名無しの愉しみ (ワッチョイ 659d-QWST)垢版2020/07/30(木) 20:01:43.35ID:2eDNYDDK0
きつねさん、すごい人なんだろうけど、自分語り酷すぎて近寄りたくない。
作品への興味を自らの性格で阻害している感がある。
短い文章のなかに何回“私ってこういうタイプじゃん?”の構文が出てきたか…。
0234名無しの愉しみ (オッペケ Sr05-T9VY)垢版2020/07/30(木) 20:40:31.59ID:H6I7l950r
>>233
WORLDENDは夕景のパクリでしょう。
夕景→WORLDENDの順番でプレイしたが、先が読め感あった。
役や参加メンバーの相性によってどのくらいくらうか決まってくると思うが、個人的に人に勧められるエモい作品は夕景くらい。
0235名無しの愉しみ (ワッチョイ 659d-QWST)垢版2020/07/30(木) 20:45:22.22ID:2eDNYDDK0
とんとんさんは、どのシナリオも安定的に面白いと思う。
シナリオ重視の作家さんだと思っていただけに、WORDENDではゲーム性も優れていて才能を感じたな。
0236名無しの愉しみ (ワッチョイ 659d-QWST)垢版2020/07/30(木) 20:48:38.46ID:2eDNYDDK0
あんまり名前の知られてない作者で、注目の人いたら教えてください〜。
うろんどさんとか気になっている。
0238名無しの愉しみ (ササクッテロレ Sp05-q8QX)垢版2020/07/30(木) 22:56:30.93ID:E3NcOCQhp
密室トリックのマダミスって果たして面白いのか?
予め密室と言う強い盾を持った犯人役のゲームとしての満足度は保てるのか?
犯人以外のプレイヤーの議題として密室って場持ちするのか?
個人間での推理時間が増え、推理が正しい人に他の人が追付いするだけのコミュニケーションゲームとしての面白さが失われたものになってしまわないか?
挙げた以外にも沢山課題はあるだろう。これらをクリア出来たなら、より推理要素が高い次元にある新しい作品になると思うから誰か頑張って作ってほしい。
0239名無しの愉しみ (アウアウエー Sa22-DfbS)垢版2020/07/30(木) 23:02:50.06ID:c1DWma93a
>>234
人に勧められてやったけど夕景のエモさは自分はいまいちわからなかったな、あくまでも一個人の意見だけど
234は注文の多い理想郷やったら開始5分で「全部わかった既作品のパクリじゃん」って言い出しそうだな
0241名無しの愉しみ (ワッチョイ 659d-QWST)垢版2020/07/31(金) 01:00:49.11ID:qVtEa+GG0
マーダーミステリーにおける密室トリックは、
プレイヤーごとのミステリー知識に高低差がある状態では難しい。

たとえば、密室を作り出す有名な仕掛けに、カンヌキに氷を挟ませておくトリックがある。
氷が解ければカンヌキが自然と下り、鍵がかかるものだ。
ミステリー好きであれば、カンヌキが濡れていただけで簡単に想像できるが、
こういったミステリー作品になじみのない人間には、そもそもカンヌキの構造が理解できない。

また、もうひとつ有名なトリックに、死体発見時に犯人が実は部屋のなかにいた、というのがあるが、
これもマーダーミステリーには向かないだろう。
(たとえば、ドアを開けたときに死角となる裏側に潜んでいたなど)
小説として読めば納得できるかもしれないが、情景描写に限りのあるマーダーミステリーのハンドアウトだと、
うまく謎に落とし込めないと思う。

ただし、密室殺人は魅力的だし、解くべき謎が明確なので、
ぜひとも誰かに書いていただきたいですね。
0242名無しの愉しみ (ワッチョイ 7aac-cNZA)垢版2020/07/31(金) 01:15:12.09ID:/s2AXfs90
WORDENDは期待しすぎてハードル上げ過ぎちゃったのを後悔した
ゲームの部分はおもしろかったんだけど、なんなもうちょっと…!って思ったな
0243レッドラム (ワッチョイ 659d-QWST)垢版2020/07/31(金) 01:45:24.63ID:qVtEa+GG0
みんなの意見を聞かせていただきたい。

私は思うのです。
最近、尖った作家性を見せつけたいがために、荒唐無稽なシナリオに走ってしまう作家が多いと。
たしかに、今は黎明期ですし、マダミス作家は勇名を馳せたくてうずうずしているでしょう。
他の誰もやっていないジャンルを血眼で探し回っている様子がうかがえます。

だからといって、プレイヤーを宇宙人にしたり、全員をお嬢様にしたり、
死体を見ても何食わぬ顔で自室に戻らせたり(スミマセン、根に持ってます)、
1000人でやってみたり、VRの世界観にしてみたりと癖が強すぎる。


たぶん、まだまだ、普通の殺人事件で良いと思うのですよ。
「コナンや金田一の世界の登場人物になって、非日常を味わいたい」という願望を追い越して、
宇宙という非日常を生みだしてしまっている!!

というのもすべて、古典的な推理ものというジャンルが最も難しいからだとは思うんだ。
だから、商業的な基盤ができていない現在ではしかたがないかもしれない。

だが、このまま企画モノしか出さないAVレーベルみたいな気色の悪さで界隈が発展してよいのだろうか。
私は「いずれ駄作は淘汰され、良作しか残らない」という一般的な推測には反対だ。
このように、ジャンルを横ばいに開拓していけば、やがて広くて浅いウガンダ共和国のキオダ湖みたいになってしまう。
ただでさえ、説明の難しいゲームが、やがてマーダーでもミステリーでもなくなり、
いよいよ実態がなくなってしまう。

小説を書きあげるほどのスタミナはない自称創作家が、手軽に自身の性癖を詰め込んだ世界観を放り投げ、
好き放題オナニーしまくる界隈でもいいのか。君たちは、知らず知らずのうちに顔射されているんだぞ。

熱くなってすまない。面白ければ、いいんだ。
そして、上にあげたジャンルのなかには、間違いなく面白いシナリオはたくさんある。
だが、どうしても、私は、普通の推理ものがやりたいんだ。
0244レッドラム (ワッチョイ 659d-QWST)垢版2020/07/31(金) 02:03:36.22ID:qVtEa+GG0
次に、1000人でやるマーダーミステリーについて書き込む。

まず、私はマーダーミステリーが商業的に発展することを望んでいる。
別に私は作家ではないから、自分が儲かりたいとかいう意図はない。
単純に、グループSNEのようなクオリティがどのシナリオにも担保されると良いと思っている。
(SNEのシナリオが最も面白いとは思っていませんが)

だが、この1000人マダミスの企画を知ったとき、嫌な方向で商業的だなと感じた。

まず、おそらくこれは“マーダーミステリーではない何か”だ。
当然、1000人用のハンドアウトは用意されていないし、オンラインなので、
その1000人と直接、話し合うこともできない(SNSのハッシュタグ機能を用いるらしい)。
シナリオのあらすじを読んだが、1000人が絡む必要性を感じない。
そもそも、あらすじに1000人という記述すらない。

では、なぜ1000人か。なぜ1000人である必要があるのか。
ここに嫌な商業っぽさを感じた。

参加費は5000円なので、1000人を掛けると500万円の収益だ。
ゲームマスターを委託する各店舗や個人に分配したとて十分な収益だと思う。

もちろん、1000人で遊ぶという大義名分もあるだろう。
偉業を成し遂げたいという黎明期のギラギラ感もある。ここは好きだ。

だが、マーダーミステリーの性質を考えたときに、1000人でやる意義を感じない。
1000人でしかできない試みを思いつくことができない。
ただの推理ゲームにしかならないと思うのである。

関係者の方々がいれば、ぜひこれは大いなる前振りだと思っていただいて、
ぜひ、私の嫌な予感を払拭する素晴らしい体験をさせていただきたい。
0246名無しの愉しみ (ワッチョイ 659d-QWST)垢版2020/07/31(金) 03:28:53.68ID:qVtEa+GG0
え?そういうことなの?
いよいよ1000人でやる必要ないんだな。
0247名無しの愉しみ (ワッチョイ 7a9d-DfbS)垢版2020/07/31(金) 07:59:31.91ID:7qek5cJh0
グループSNEのブランドをあげるとするなら、ギガミス主催のロストプロダクトとジョルディーノがこれまで出してきた作品で手を抜いてきたかどうかを判断するのがフェアだと思うよ。
マーダーミステリーの性質上、1000人で行うギミックを事前に説明できるはずがない。
そこが信頼できないというなら意見は成立してると思う。
少なくとも自分は期待してるし、楽しまさせてくれることを願ってる。
0249227 (ワッチョイ 4e33-DfbS)垢版2020/07/31(金) 10:02:38.35ID:Jdvurg7X0
みんなありがとう。

夕景
ワールドエンド
興行師の花火

やってみるよ。エモいがどういう感じか知りたかったんだよね。
0250名無しの愉しみ (ワッチョイ 659d-DfbS)垢版2020/07/31(金) 10:22:04.25ID:tz6EkvGv0
構ってちゃんなのはわかるからあまり触れたくはないけど
とりあえず自分で作家ではないと前置きしておきながら、展開している持論が「普通の殺人事件が一番難しい(はず)」「マーダーミステリー作家は小説を書くこともできない創作家気取り(のはず)」という無根拠の偏見を土台にしているので
他人に意見を募る前に、試しに自分で作ってみることをおすすめするよ
0252レッドラム (ワッチョイ 659d-QWST)垢版2020/07/31(金) 10:45:52.61ID:qVtEa+GG0
手を抜いてきたとかいう話はしていなくて、
売り出し方が、嫌な商業っぽさを孕んでいるというだけ。
いや、いいんですよ。1000人でやるに値するギミックやトリックがあるなら。
0254名無しの愉しみ (アウアウクー MMc5-J7DS)垢版2020/07/31(金) 11:33:44.01ID:xbsPYgp6M
ギガミスは地方にもマダミスを根付かせたい目的があって、ああいうお祭りを企画したんかなと素直に思ったけどどうなんかね?
1000人で同時にやる意味があるかは箱を開けてみないとわからん
ただ色彩のカノンみたいなノリにならないといいなとは思う
あれはマダミスでもなんでもなかったし
0255名無しの愉しみ (オイコラミネオ MMbd-cNZA)垢版2020/07/31(金) 12:25:06.36ID:NqZal46pM
カノンとかギガミスとか、ああいう大型イベントはまぁマーダーミステリーという名前の付いたなにか違うものだと思ってる
好きじゃないノリだけど、この界隈の人はイベントとか呑み会とか好きだねって目で見てるよ
0256名無しの愉しみ (ワッチョイ 659d-QWST)垢版2020/07/31(金) 12:44:43.65ID:qVtEa+GG0
地方にマダミスを根づかせるのに、ギガマーダーミステリーは意味不明かな。
各会場10名だから、ほぼ経験者で埋まるし、
新規の人間が参加するには1000人でやるマダミスって不向きでしょう。
もっと手軽なシナリオを地方にGMしに行くとかならわかる。
0259レッドラム (ワッチョイ 659d-QWST)垢版2020/07/31(金) 13:07:33.51ID:qVtEa+GG0
やだよ。
嫌われたくないもん。
だから匿名の5chに陰湿的に書き書きしてるんだけど、
そんなこともわからないの?
0261名無しの愉しみ (ワッチョイ c57f-eiEC)垢版2020/07/31(金) 13:30:14.52ID:UlMmjVwq0
現実だと影響力もなく話も聞いて貰えないから、匿名の掲示板で批判的な書き込みばかり繰り返して実際に行動してる人の足を引っ張ると
0264名無しの愉しみ (ワッチョイ 7a5b-UD9X)垢版2020/07/31(金) 14:27:56.93ID:7oA7P53P0
実際自分で作ってみるのは良いことだと思うよ
作ってみたけど、なるほどダメな作品が出来上がるのも頷けるって感じ

具体的には本筋と絡まない取ってつけたような秘密を抱えたキャラとか
自分から公開してはダメだけど人に言われたら肯定してもいいってよくわからないシステム
そのキャラの持ってくる情報だけが大事で情報が出し終われば疑いも一切向けられないバッファーキャラ

この辺りは手を抜いた瞬間出てくるから作る人には注意してほしいって思った
0266レッドラム (ワッチョイ 659d-QWST)垢版2020/07/31(金) 14:41:06.10ID:qVtEa+GG0
>>261
この書き込みで足引っ張られてるんだとしたら草
0267レッドラム (ワッチョイ 659d-QWST)垢版2020/07/31(金) 14:45:23.51ID:qVtEa+GG0
>>263
いや、商業的な意味で企画者はすごいと思うよ。
だって、こんだけ欲望ぷんぷんな企画を通しても、
1000人集まることを知っていたわけだから。
0272名無しの愉しみ (スププ Sd9a-DfbS)垢版2020/07/31(金) 16:10:19.98ID:l47BK2jpd
>>269
何かを変えたいなんて一言も書いてないのに、想像力たくましいな。
愚痴って議論起こしたいだけだから、
君のように反駁してくれると嬉しいわ。
0275名無しの愉しみ (ワッチョイ 25e3-DfbS)垢版2020/07/31(金) 17:41:30.25ID:sIfvGe7Z0
>>259
259のオススメのマダミスは何なのか知りたい
どんな作品が琴線に触れたのか気になる
0276名無しの愉しみ (アウアウカー Sa5d-Uv27)垢版2020/07/31(金) 17:49:03.77ID:Sc8G9j7/a
批判は自由とはいえ人の作品を不特定多数に具体性もなくオナニー呼ばわりはもう誹謗中傷でしかないよ。
議論したいにしても表現が悪すぎて自分で作れば?としか言えない。
0277名無しの愉しみ (バッミングク MMde-4fhY)垢版2020/07/31(金) 19:13:57.17ID:1b39Tg5HM
対面同卓に陽性者がいた場合、3〜4時間も狭い部屋で議論してれば、店が対策してお互いマスクしてても濃厚接触者認定はされそうだよね?
感染しなかったとしても濃厚接触者認定されただけで仕事も休業だし実質終わるから、勤め人に対面は当分無理そう
0278名無しの愉しみ (スププ Sd9a-DfbS)垢版2020/07/31(金) 19:20:48.27ID:l47BK2jpd
>>276
え、誹謗中傷だよ。
なにを言ってるんだか。
0279名無しの愉しみ (スププ Sd9a-DfbS)垢版2020/07/31(金) 19:26:09.33ID:l47BK2jpd
>>275
青い月とかモリアーティは良かったな?
ゲーム的には負けたけど、楽しかったので。 
0280レッドラム (スププ Sd9a-DfbS)垢版2020/07/31(金) 19:39:11.06ID:l47BK2jpd
コロナって、もう個人で対策すればそれでいいよね。私は若者だから例外を除いて軽症で済むと思うんだけど、たとえ感していて知らず知らずのうちに高齢者に感染させてたとしても何も思わないんだよな。

なぜなら、自粛している高齢者の自宅に突撃隣の晩ごはんするわけじゃないから。

まあ、何が言いたいかって言うと、死ぬリスクの高いお年寄りが自衛がんばれば良くね? 社会全体でムード作って、外出する若者を悪し様に叩いてんぢゃねえよということ。
0282名無しの愉しみ (スププ Sd9a-DfbS)垢版2020/07/31(金) 20:33:06.70ID:l47BK2jpd
>>281
あ、ごめん。
0283名無しの愉しみ (オイコラミネオ MMbd-cNZA)垢版2020/07/31(金) 20:58:26.26ID:NqZal46pM
>>277
濃厚接触の定義の
・手で触れることのできる距離(目安として1メートル)で、必要な感染予防策無しで、患者(確定例)と15分以上の接触があった者
時間は絶対超えるけど、あとはマスク手洗い消毒換気がの対策がどの程度認められるかってかんじかな?
0284名無しの愉しみ (アウアウカー Sa5d-Uv27)垢版2020/07/31(金) 21:20:19.36ID:1KRoVA9xa
てす
0285名無しの愉しみ (ワッチョイ 5d9d-DfbS)垢版2020/08/01(土) 02:27:01.90ID:9p4wbRKu0
>>243
意見を述べさせてもらうならまったく共感できません。あなたが作る側でないのなら、できることは好きなシナリオを応援することぐらいであって、全国に生まれつつある作家の卵たちに冷や水ぶっかけて回ることじゃない。はっきりと迷惑だと言っておきます。

業界を思うならがんばって情報収集能力を磨いて手間をかけてあなたが思う良いシナリオを見つけてくださいよ。批判的な人に情報なんて集まらないですよ。楽しようとしないでくださいね。
一番良いのはあなたが作ってみんなを巻き込むことでしょう。楽しみにしています。
0286名無しの愉しみ (ゲロゲロ 7a20-DfbS)垢版2020/08/01(土) 02:33:55.96ID:3ufM92Tt0
面白い人が面白いことをする

面白いから凡人が集まってくる

住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める

面白い人が見切りをつけて居なくなる

残った凡人が面白くないことをする

面白くないので皆居なくなる

これになりそう
0287名無しの愉しみ (アウアウウー Sa09-QWST)垢版2020/08/01(土) 08:49:26.21ID:yqilUi+2a
凡人ってプレイヤーの凡人のこと?
0295名無しの愉しみ (バットンキン MM1d-DfbS)垢版2020/08/02(日) 11:49:39.33ID:1Qdke0MRM
凡人て人狼民じゃん草
てかギガマダってコロナ増えてて休業要請がーってなってるこの状況でよく実施するよな。クラスタ出たらマーダーミステリーってコンテンツ自体叩かれるのにわかってるんだろうか
0298名無しの愉しみ (ワッチョイ 7aac-cNZA)垢版2020/08/02(日) 17:32:29.92ID:fuh7npaB0
ドヤ顔はさすがに見たことないけど、目的が無理すぎたり心情的に意味不明で捨ててしまう事はあるだろうな

ギガミス、感染症対策の統一指針みたいなの出さないのかね?
店舗はともかく、個人GMの対策はピンキリだよ
できる限りやってたかどうかで万が一の時にだいぶ違ってくるんだが
0299レッドラム (スフッ Sd9a-u88n)垢版2020/08/02(日) 19:26:24.90ID:/M8siW+Pd
わざわざ名前を凡人にするところが、
むしろ非凡に見えて、
暗に才能のある人間だと主張している名前。

これは、もう凡人ではないな。
0300名無しの愉しみ (ワッチョイ baf0-5pa9)垢版2020/08/02(日) 20:35:11.18ID:5af3PrxW0
同卓したくない人と同卓しなくて済む方法何かある?
抽選なら運だし先着順で同卓したくない人が申し込まないのを確認してからラス1で申し込むくらいしか思いつかない
0301名無しの愉しみ (アークセー Sx05-zaxh)垢版2020/08/02(日) 20:57:50.87ID:UG1I8UNTx
>>298
感染対策面で何かあっても文句言われない程度には主催者側から文面で案内されてる。全員マスクとか体調不良によるキャンセルは返金補償とかこれやっとけみたいな基本的な部分は大丈夫

>>300
遠方で同公演探すか廃れるまで待つか貸し切るしかなくね?
0302名無しの愉しみ (ワッチョイ d10a-q8QX)垢版2020/08/02(日) 21:29:58.66ID:KfFOjTYK0
>>300
0305名無しの愉しみ (ワッチョイ 3a61-omC9)垢版2020/08/02(日) 22:25:15.38ID:M67bf6BD0
>>300
Discordのマダミス募集サーバならNGな相手をブロックして、そいつがいるなら参加表明しないです。ラスイチまで待てないです。
twiplaの場合はNGな人のアカウントをメモしてるので、参加が一緒になった時点で自分がスライドします。
NGなのは圧が強いひと、感情的になりやすい人、思考ロックが治らなそうな人です。今のところNGリストは1桁。
所詮お遊びなんだから皆さんで楽しい時間をしごしたいですよね。
0306名無しの愉しみ (ワッチョイ 3a61-omC9)垢版2020/08/02(日) 22:39:32.94ID:M67bf6BD0
>>286
面白い人が面白いことをする

面白いから凡人が集まってくる
併せてマーダーミステリーに向かないキチガイPLも集まってくる

面白い人は我慢してTwitterで面白かったコメント。身内でかたまる。
凡人はギャンブル。楽しかったり、不愉快だったり。
キチガイはヒャッハー。嫌われているの自覚できない。

面白い人は1部のコアな人になる。
凡人は入れた代わり立ち代り。
キチガイはヒャッハー。

マーダーミステリーの3ヶ月後の継続率(定着率)はどのくらいだろう?
1部のマニアの遊びとして残りそう。
0307レッドラム (スフッ Sd9a-u88n)垢版2020/08/02(日) 22:52:48.57ID:/M8siW+Pd
>>306
残念ながら、すでに一部のマニアのあそびだよ。
一般的な感覚からすると、人狼なんかも一部のマニアのあそびなんだから。
マーダーミステリー が爆発的に普及することはない。
0310名無しの愉しみ (ワッチョイ 3a61-omC9)垢版2020/08/03(月) 00:02:15.79ID:Xm4FlKKg0
>>308
裂き子さんはいじめられた経験(トラウマ)がなければ大丈夫。
オンセでは蠱毒死病棟。GMイケメンさんのマスタリングが受け入れられるなら大丈夫。
個人的には魔女の聖餐式は気になる。通過済みの人がいたら感想聞きたい。
0312名無しの愉しみ (ワッチョイ f196-UdrD)垢版2020/08/03(月) 01:10:51.00ID:2YsxlG6X0
>>311
魔女の聖餐式はお勧めする。
個人的にはホラーっていうほど程怖いわけではないし、マダミスといっていいのかも微妙なところはある。
でもゲームとしてはオンセではトップクラスに面白いと思う。
0313名無しの愉しみ (ワッチョイ 3a61-omC9)垢版2020/08/03(月) 01:16:45.96ID:Xm4FlKKg0
狂気山脈で2週目用の追加DLC星ふる天辺が出るみたい。まだら牛さんのTwitterに情報あったけど。。。

みんなはやりたい?

自分は無料で暇ならやってもいいかな。
0314名無しの愉しみ (ワッチョイ d532-DfbS)垢版2020/08/03(月) 03:18:07.11ID:It1T2f2k0
所詮身内ゲーっていうか内輪の盛り上がりゲーだよなって思う。同じ奴らばかりで集まってRPが最高だったとか安定のメンバーとか一部の人たちが騒いでて、蚊帳の外になったらおしまい。
一回しか遊べないのにこんなんで広まるわけがない。
0321名無しの愉しみ (アウウィフ FF09-zaxh)垢版2020/08/03(月) 18:41:17.57ID:t8wBbw02F
人が死んでるのに捜査情報隠してる人に対して、何故見せられないんですか?って言うのはセオリーだと思ってるんだけど、圧力だと思われてたらすまんって感じ。
うまくかわせないだけなのか全員で犯人特定っていう目的を理解してないのかは謎
高圧的な態度苦手って言ってる人は自主公開まで無視するの?感想見てるとたまにだけど全体的に情報が隠されてた卓っていうの見るけど、圧力警察が騒ぎ出すと結局ぐだぐだにならない?
0322名無しの愉しみ (アウアウカー Sa5d-DfbS)垢版2020/08/03(月) 18:51:50.41ID:WKIfd3ZEa
犯人だと疑われたくないから見せたくないけど自分の秘密を見せるゲームだと思ってたけどツイッター見てると伏せてあるのは目標のためだから公開しろって言うなという勢力が強そう
0324名無しの愉しみ (ワッチョイ 9a31-/KyG)垢版2020/08/03(月) 19:01:35.30ID:ITw/6IRa0
「隠すってことは…あやしいな」からの弁明はもはやお約束なんじゃないの?
「それは…今は言えません」からさらに公開を強要していくのは時間の無駄だけど
0325名無しの愉しみ (ワッチョイ 169d-UD9X)垢版2020/08/03(月) 20:33:20.63ID:Xq4ecCd60
RPとして「隠してること、全て教えてくれませんか?」って聞くのは構わないけど
言った後に
「(自分や他のPCの持ってる情報との差から判断して)それだけってことはないでしょ」
とか言われるとなんでわかんねんって言いたくなる
あと本当に全部言ってるのに情報スカスカで疑われることもあるからこれはこれで困る
0326名無しの愉しみ (バッミングク MM19-DfbS)垢版2020/08/03(月) 23:18:16.49ID:I3ARfUyLM
じゅもくは何でまた性懲りもなくクソマダミス作って売ろうとしてるんだ?
しかもイラストなしオンライン用3000円?
俺はお前がマダミス界隈とファンを馬鹿にしまくったこと一生忘れないからな
あんなに馬鹿にされて金蔓としか見られてないのにじゅもく作品プレイするやつの気がしれない
0327名無しの愉しみ (バッミングク MM19-DfbS)垢版2020/08/03(月) 23:18:46.90ID:I3ARfUyLM
asvcnctの感想の読み方ようやく分かったから読んだけど、私の作品も私が好きな作品も腹立つ感想ばっかりだったから読むのやめたw私mdmsやってるオタクの七割くらいはnot for meかもしれないw私とは合わないw

オタク、not for me!w

アソビコネクトに(検索避けやめた)、無料でプレイしたくせに私の作品に「NPC蹴ってやればよかった」って書いてる人見てマダミス界隈は人格破綻者が平気で感想書き込めるジャンルって事が分かって、二度と関わりたくないからマダミス製作やめなきゃ、って義務感わいてきた

今製作してる分は友達に有償GMまわしてもらうね(それもフォロワーだけしかやらんし場合によっては断る)

NPC蹴りたい奴有料なの?6/14から有料でやってるのは知らなかったわw

蹴りたい、ってクソみたいな感想書かれた事も腹立つけど、そういう感想書いてる人と当然のようにマダミスする人が居るんだな〜〜〜すごい界隈なんだな〜〜〜って感じ。

キャラとして言ってんじゃなくて、不満タラッタラ長文書いてる『お前』がやりたい事じゃんそれw

こういう事書いてる奴マジでブサイクなんだろうな〜〜〜って感じする。

なんかもうどうでもいいわw私がどれだけ「何が嫌か」を言っても、私をフォローしてる人が平気で嫌な事に参加してくるし(点数の件)、クソみたいな事やる人を責める人は居ないんだもんw私この界隈と合ってないwまだ第五キッズの方がマシw

好き勝手書いてるクソが居る中でなんで私が言動に気をつけなきゃならんのよwマジでウケるなw
0330名無しの愉しみ (アウアウエー Sa22-u88n)垢版2020/08/04(火) 00:33:36.52ID:9jgIv3tTa
ラーガルって毎度絶対にじゅもくを擁護するよな
具体的にじゅもくのどの作品がどう好き、または面白かったのか教えてほしい
作者の327のような発言をも帳消しにできるほどの作品があるのか?
自分は初期のカワイソスだけやって、あまりにも酷かったから他の作品はやってないんだ
0331名無しの愉しみ (オッペケ Sr05-omC9)垢版2020/08/04(火) 00:43:24.92ID:KzaJosE3r
>>329
自分もじゅもく作品すきです。
過去コメントなんか気にしなければいいじゃん。
0335名無しの愉しみ (ワッチョイ 4e49-cNSk)垢版2020/08/04(火) 02:10:12.46ID:1eP2ucZQ0
>>329
かぐや姫と月夜の殺人事件は面白かったよ。
シンジュクジンチで公演やってたやつだけどコロナで行けなくなってたからオンラインでやれたの嬉しかった
0336名無しの愉しみ (アウアウエー Sa22-J7DS)垢版2020/08/04(火) 03:01:10.34ID:EjEEwhYya
じゅもく作品は、自由に感想を言わせてもらえないんだろ?
地雷踏んだらフルボッコにされそうだし
勝手に病まれても困る
0337ラーガルフリョゥトルムリン ◆9x6yG.9pik (ワッチョイ f196-HJFT)垢版2020/08/04(火) 14:05:25.32ID:ZGKuEdRB0
>>330
前も言ったけどアヤカが来る!だな
1:3の非対称マダミスってあれが初出だと思うし
アイデアもシナリオも良かったと思うよ
カワイソスも面白かったけどなあワイは

後はまあ発言色々問題になってるけど
ネットリンチされたら誰でも病むと思うしさ

>>335
ありがとう、やったことないから調べてみる
0341名無しの愉しみ (ワッチョイ d10a-q8QX)垢版2020/08/04(火) 17:10:37.99ID:wyvwlxqt0
>>340 探偵役がいるマダミス腐るほどありますよ
何ならもっと立場が複雑に入り組んだ作品もありますし。ラーガルさんまだまだ楽しみが沢山
0342名無しの愉しみ (アウアウクー MMc5-J7DS)垢版2020/08/04(火) 18:31:03.92ID:KsED2TAeM
確白入りシナリオって初期作品に多いよな
0343名無しの愉しみ (オイコラミネオ MMbd-cNZA)垢版2020/08/04(火) 18:59:55.31ID:br51evVWM
確白ものもたくさんあるし、本体と思われる事件そっちのけの人が実は多いみたいなのもあるから、表面上「確白」と言われてても関係ないみたいなのもあるよね
0344名無しの愉しみ (バットンキン MM1d-DfbS)垢版2020/08/04(火) 19:07:36.08ID:Dbdc/ENOM
>>337
1人が確白のマダミスなんて初期から数え切れないくらいあるぞ…さすがに知らなさすぎでは

あとじゅもくは作品の感想を書かれただけで、ネットリンチなんかされてないだろ。ラーガルはじゅもくの身内なのかもしれんが、なんか認知の歪みが発生してないか?
0345名無しの愉しみ (ワッチョイ cee3-DfbS)垢版2020/08/04(火) 20:04:04.21ID:oInckcoU0
じゅもくさんは自分が言われると傷つくのに他の人には平気で言うのどうなんだろうとは思ってる
あと彼女と仲がいい作者さんもかなり口が悪くて苦手
0347レッドラム (スフッ Sd9a-u88n)垢版2020/08/04(火) 22:06:07.36ID:gABdtXaVd
じゅもく氏の作品は「クソ」と言うほど悪くない。
だが、この評価は相対的なもので、決して単体で見たときにゲームとして優れてはいない。
また、私はじゅもく氏の文章力の低さは大いに問題だと思っている。

そして、欲しい物リストを公開して乞食のような行為をすることや、
マーダーミステリー 界隈を敵に回すような発言をし、距離を置くことを公に言っておきながら、
何事もなかったかのように小銭稼ぎの血の通っていないシナリオを販売することは噴飯ものだ。

人間として、どうかしている。
私はわりと近しい間柄だと思っているが、さすがに距離を置きたくなってきた。
0349レッドラム (エムゾネ FF9a-u88n)垢版2020/08/04(火) 22:19:01.37ID:mxH6722NF
マーダーミステリー の界隈に貢献したいとか主張しておきながら、
身内のシナリオなら、どれだけつまらなくても褒めちぎる文化、まじで悪だと思う。
えなみんとか、口では大げさに煽るような宣伝をするけど、夕陽に向かって叫べとか、本当にどうしようもない愚作なんだよな。
また、そんなつまらない作品をプレイしておいて、変な圧力からか「面白い」みたいな感想つぶやいてるやつも、全員詐欺師だわ。
スピンオフとか作っていたけど、どう考えても需要ないでしょう。
身内というだけであれに付き合わされる立場の人間がいると思うと、本当におぞましい。
0350レッドラム (エムゾネ FF9a-u88n)垢版2020/08/04(火) 22:20:09.62ID:mxH6722NF
>>348
え、なんで?
主張の意味がわからなすぎて怖いんですけど笑
0351レッドラム (スフッ Sd9a-u88n)垢版2020/08/04(火) 22:33:03.12ID:gABdtXaVd
本当にクソみたいなシナリオばっかりだな。
いい加減にしないと、僕が書き下ろすぞ。

僕がクソだと言っているのは、
「いまブームだし、出せば売れるだろう」という下心がスケスケの
まったく血の通っていないシナリオのことだ。
0352名無しの愉しみ (ワッチョイ 169d-UD9X)垢版2020/08/04(火) 22:56:46.84ID:wTSmIRQX0
上の方のトリックがメインのマダミスの話見つつ考えたけど
たれが嘘を付いてるかを見定めるタイプのマダミスに飽きた
どうやって殺人が行われたかを考えたいんだ

って思ったけどそれなら金田一少年とかを一人で読んでいれば良いのでは?って
疑問が浮かんで答えが出ない
そもそもマダミスって何を楽しむゲームなのかが段々わからなくなってきた
0353名無しの愉しみ (ササクッテロル Sp05-eiEC)垢版2020/08/04(火) 23:12:37.20ID:nnox/bcQp
>>351
シナリオ書けよ
批判だけ書き込むより誰か1人にでも楽しんでもらえるシナリオ書く方がよっぽど建設的

じゅもくとは面識もなければ作品をプレイしたこともないけど欲しいものリストの公開なんて別になんの害もないのに叩かれて可哀そう
好きな人が贈ってあげるだけなんだからいいじゃん
0354名無しの愉しみ (アウアウカー Sa5d-yqvH)垢版2020/08/04(火) 23:15:17.71ID:RYCRRPJua
最近よくある物語をマダミスにしただけのやつ
なんか小説をそのままマダミスにしてエモいシナリオですみたいな宣伝してるやつはマダミス名乗って欲しくない
あとRP楽しむだけのシナリオで金取るやつは正直あり得ないと思ってる
0356レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/05(水) 00:14:32.89ID:QAV8u35S0
>>352
どうやって殺人が行われたか考えるマダミスと、
金田一少年を一人で読むことの違いがわからないなら、
けっこうヤバいと思うけど、だいじょうぶ?
0357レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/05(水) 00:19:28.71ID:QAV8u35S0
>>354
まあ、でも無理なんだよな。
“小説を書きあげるスタミナはないけど、マダミスなら手軽に作れるし、
自分の世界観を消費してもらえる”という考えの似非オナニー作家がどんどん出てくる界隈だから。
もう、エモシナリオでもいいけど、それならせめて群像という形式を利用した小説を超える読み物にしてほしいわ。
0358レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/05(水) 00:21:34.42ID:QAV8u35S0
>>353
え、まさか僕が建設的な語らいをしたいと考えてると思ってるの?
けっこう、やばいと思うけど、大丈夫?

欲しいものリストを公開することで害があるから叩いているわけじゃなくて、
単純にそういう乞食思想が嫌いだから叩いているんだけど……。
0359レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/05(水) 00:24:03.02ID:QAV8u35S0
>>355
非対称とか確白のある作品は昔から多くあるよ。
でも、浮気を疑う妻がその容疑者を問い詰めるという形式はまったく新しかったし、
そういう印象があったことは共感する。
まあ、ゲームを始める前にオチが読めてしまって、驚きはなかったけど、
短編のシナリオとしては完成度高いと思ったよ。
0366レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/05(水) 12:49:37.95ID:QAV8u35S0
>>364
青い月とかJモリアーティ
0367レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/05(水) 13:13:45.35ID:QAV8u35S0
>>365
そっくりそのまま返せる内容で草。
0369名無しの愉しみ (ササクッテロラ Sp5d-DHGy)垢版2020/08/05(水) 15:57:30.56ID:aNb6jVRYp
むしろ、レッドラムが言う、
「いまブームだし、出せば売れるだろう」という下心がスケスケの
まったく血の通っていないクソみたいなシナリオが
どのシナリオなのか気になる。

ホントにクソシナリオか、好みの問題か、どっちだろう?
0371名無しの愉しみ (スフッ Sd33-/Jt2)垢版2020/08/05(水) 18:40:12.50ID:Fbmk9z7Ud
>>370
この程度で蝕まれる業界で草
0373名無しの愉しみ (スフッ Sd33-/Jt2)垢版2020/08/05(水) 18:45:59.06ID:Fbmk9z7Ud
>>369
んー、たくさんあるけど、
じゃあ、濃霧の仮面とか?
0374レッドラム (スフッ Sd33-/Jt2)垢版2020/08/05(水) 18:59:26.17ID:Fbmk9z7Ud
たぶん僕の批評に腹を立ててる人たちは、僕の指摘に心当たりのあるクソシナリオ作家だと思うんだ。

プロ意識をもって筆を握る本当の作家は、金をとって世に出す以上、批評に晒されるのは折り込み済みだし、ぎゃーぎゃー喚かない。

でもクソシナリオ作家は、自分がクソであることを認めようとせず、相手に問題があるかのように振る舞う。

身内褒めで自己顕示欲を増長させ、本当の意見には耳を貸さず、自分が産み出したものを省みない。だから次回作も当たり前のように駄作というわけだ。
0375レッドラム (スフッ Sd33-/Jt2)垢版2020/08/05(水) 19:07:44.43ID:Fbmk9z7Ud
つまんない作品を世に出して他人の金と時間を奪い、都合の良い声だけ拾って批判に蓋をする。そのうえ作家きどって偉そうにされたんじゃ、本当におもしろいシナリオたちが可哀想じゃないか。

さっさと黎明期に仕切りを立てて、
マーダーミステリーを作るのは本当は難しいんだってことを知ってもらうべきだ。じゃないと、小銭を目当てにしたクソシナリオ作家に業界が蝕まれてしまう。

それでも、批評は悪だろうか?
0377名無しの愉しみ (ササクッテロ Sp5d-AdBI)垢版2020/08/05(水) 19:42:50.63ID:K1s50+ZWp
凄い納得してしまった。確かにね。
でも批評するならこんな所で呟くのではなくTwitterで呟いた方が影響力ありそうだよ。拡散もされるだろうし。
もしくは1000人近く人がいるマダミスのdiscordサーバー。ここ見てるの少数人だからね。
レッドラムがんば!
0378名無しの愉しみ (ササクッテロル Sp5d-Ea0s)垢版2020/08/05(水) 19:50:49.59ID:QQUmGe4tp
作品に対する批評じゃなくて糞みたいな煽り連投してるからだろ
とっとと消えろクソコテ

259レッドラム (ワッチョイ 659d-QWST)2020/07/31(金) 13:07:33.51ID:qVtEa+GG0>>275
やだよ。
嫌われたくないもん。
だから匿名の5chに陰湿的に書き書きしてるんだけど、
そんなこともわからないの?

266レッドラム (ワッチョイ 659d-QWST)2020/07/31(金) 14:41:06.10ID:qVtEa+GG0
>>261
この書き込みで足引っ張られてるんだとしたら草

358レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)2020/08/05(水) 00:21:34.42ID:QAV8u35S0
>>353
え、まさか僕が建設的な語らいをしたいと考えてると思ってるの?
けっこう、やばいと思うけど、大丈夫?

欲しいものリストを公開することで害があるから叩いているわけじゃなくて、
単純にそういう乞食思想が嫌いだから叩いているんだけど……。

367レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)2020/08/05(水) 13:13:45.35ID:QAV8u35S0
>>365
そっくりそのまま返せる内容で草。
0379名無しの愉しみ (スフッ Sd33-/Jt2)垢版2020/08/05(水) 20:18:58.58ID:Fbmk9z7Ud
>>378
わ…頭おかしい人だ…
近寄らないでおこう。
0381名無しの愉しみ (スフッ Sd33-/Jt2)垢版2020/08/05(水) 21:34:52.02ID:Fbmk9z7Ud
>>380
え、5chってオナニーする場所じゃん。
君たちのことは、精液を受けとめるティッシュくらいにしか考えてないよ。
0382名無しの愉しみ (ワッチョイ 13ac-VO+m)垢版2020/08/05(水) 22:06:59.73ID:NwSj4Y7r0
正直アヤカは作者の作品の中で一番アレなシナリオだと思ってるからここで話題にしてるのイヤミかなんかなのかと…

>>352
犯行内容を特定しないと犯人が特定できないシナリオもあるけど、探偵役でもないかぎり犯行解明が主目的キャラは少いだろうし
求めてる傾向がマーダーミステリーより謎解きの要素っぽいかね
0383名無しの愉しみ (ワッチョイ 93f0-wx7i)垢版2020/08/05(水) 22:29:37.25ID:1WFhdDOn0
同卓したくない人だいたい人狼出身だわ
人狼出身でも同卓して楽しい方が7割なんだけど、同卓したくないレベルの人って自己紹介の時点から圧力がすごくて自己紹介で人狼民だと発覚すると「ああ…」ってなる
0388名無しの愉しみ (ササクッテロル Sp5d-/Jt2)垢版2020/08/05(水) 23:45:10.29ID:Qe22ZT/Kp
あんな文章書けるのある意味才能だわ
0392レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/06(木) 07:41:23.32ID:bJcw9ZUS0
はは、本当にオナニーしてるじゃん、こいつ。
そうか、手軽に女性と接することができる分野っていうのは、
こういう部分も含んでいるんだな。
0403レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/06(木) 12:59:19.92ID:bJcw9ZUS0
>>398
genjinが自分の性欲をぶちまけるのは自由でもいい。
だが、そんな性欲のはけ口にならないよう、genjinと卓をともにしない自由も守られるべきだ。
しかし、誰かが名指しして悪しざまにとりたてないと、知らないうちに同卓するプレイヤーがいるかもしれない。
その気持ち悪さといったら、ないよ。
僕は、きつねがツイートしたのたただの批判ではなくて、他のプレイヤーに対する警告とも思っている。
0404名無しの愉しみ (アークセー Sx5d-Eb74)垢版2020/08/06(木) 13:01:51.82ID:A3zh47pwx
性欲じゃなくて性癖だろうな。自分でもキモいって書いてあるし、ネタよりの発言のつもりであって実際にギンギンにしながらGMしてるわけじゃないだろ。
言葉のチョイスをミスった結果滑って引かれてる印象だわ
間に受けてマジレスも恥ずいから関わらないに限る
0405レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/06(木) 13:13:54.75ID:bJcw9ZUS0
近ごろでは、ジェンダー問題なども増え、ゲイやレズを公言することが讃えられる側面がある。
だが、やはり性的なことをおおやけにするべきではない。というのが、私の考えだ。

“ゲイである”という自由はもちろん守られるべきだが、
同時に“ゲイを気持ち悪いと思っている”という自由も守られるべきだからだ。
ゲイと公言した人間を気持ち悪がるなんて人でなしだ、という風潮は甚だおかしい。
嫌悪感というのは理性でコントロールできるものではないのだから当然だ。

これと同じく、“マダミスのGMをするモチベーションは性欲です”という考え方は自由だが、
それを気持ち悪いと思い、差別し、断罪しようとする民衆の思想もまた自由である。
そして、性に関する事柄において、そういった極端な思想を持たれやすいことは、いい大人ならば理解しておくべきだ。
0406レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/06(木) 13:17:09.50ID:bJcw9ZUS0
まったく関係ないけど、僕の文章めっちゃうまいな。
君たち、褒めてしかるべきだぞ。
文章能力のないマダミス作家は、しっかり見習いなさい。
0407名無しの愉しみ (ブーイモ MM85-/Jt2)垢版2020/08/06(木) 13:19:36.99ID:6r8FiyyWM
コテハンキモいからそろそろ消えろや
0409レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/06(木) 13:24:54.16ID:bJcw9ZUS0
>>408
読解力なさすぎて草
ハンドアウトとか、どうやって読んでるんだ?笑
0410レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/06(木) 13:25:51.49ID:bJcw9ZUS0
>>407
いや、自分が5chを見ないという選択ができないキッズで草。
0413名無しの愉しみ (アウアウウー Sa55-1Lw7)垢版2020/08/06(木) 13:33:57.73ID:zq22D78xa
ネタで言ってたとしても、このnote自体がこれまでGMした相手に対するセクハラだと思うけどなあ
こんなん言われたら楽しかった思い出もズタズタだわ
0414レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/06(木) 13:34:28.56ID:bJcw9ZUS0
>>411
ごめん、惚れ惚れしてしまった。

僕もネチネチ叩く必要はないと思うで。
いっそ、頬骨がへこむくらいボコボコに殴って、
軒先に吊るしあげるべきだわ。
0415名無しの愉しみ (ワッチョイ d19d-/Jt2)垢版2020/08/06(木) 14:14:28.49ID:PhmO2/e+0
とりあえずこのコテハン、話の流れ無視して独りよがりな内容を垂れ流すだけだからnoteでやってくれないかな
他の情報が流れちゃうのと単純に目ざわりで邪魔
0416レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/06(木) 14:26:57.96ID:bJcw9ZUS0
>>415
5chで話の流れを重んじてて草。
「他の情報が流れちゃう」⇒情報が欲しいのに5chに来てる段階で情報弱者で草。
0422レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/06(木) 16:16:26.89ID:bJcw9ZUS0
さて、諸君が論破されて言い返すことができなくなったところで、中断していた議論に戻ろうと思う。
“なぜクソシナリオが生まれるのか”という内容を書いていきたい。
これを議論するためには、クソシナリオ作家の性質を分析するべきだろう。
第一に、彼らは物語を創作したいという欲求がある。しかし、オリジナルの設定や巧みな表現技術を持っていない。
なぜなら、そういった表現力のある作家は小説・漫画・映画などの分野ですでに活躍しているからだ。

では、わかりやすく、クソシナリオ作家になりやすい人物の背景を定義してみよう。
マーダーミステリーのシナリオには、オリジナリティ性があまり求められていない。
なぜなら“体験する”という要素がある限り、シナリオが陳腐なものでも新規性があるからだ。

「金田一少年はすべて読んで飽きている」
という人物がいたとしても、体験するという要素がつけば、
ありきたりな金田一少年のシナリオでもまったく新しいもののように感ぜられる。
0424レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/06(木) 16:29:31.10ID:bJcw9ZUS0
だから、マーダーミステリーではシナリオが陳腐でも許されている。
小説では「あぁ、このパターンね」と興味を失ってしまう場面でも、
他のプレイヤーとのコミュニケーションから生まれる複雑性が、これを補っていると言えよう。

“オリジナルの設定や巧みな表現技術を持っていない”ような人物が書いたシナリオでも、
マダミスというゲーム性のおかげで成立してしまうということだ。

だが、そのおかげでマーダーミステリーのシナリオ展開は王道を極めつくした、
よくある筋書きであることが多いのだ。
つまり、二次創作的といえる。同人のほうがわかりやすいかもしれない。

「BLのあのパターンをいれたい」
「能力者の戦いを描いてみたい」
「転生モノを詰め込んだらどうだろう」

こういった、既存の枠組みからシナリオを形成していくのが、クソシナリオ作家の特徴だ。
だから、ひとりよがりな欲求ばかりを詰め込んで、ゲーム性や推理ゲームとして最低限なければならない要素が抜ける。

そして、それを指摘されたら、
「俺の作品はマーダーミステリーを土台とした違うゲームだ」とか、
「RP重視の作品です」とか「物語を楽しんでもらう作家になる」とか、路線を変え始める。

それなら最初からマーダーミステリーなどとうたわなければいい。
だが、今ブームとなっているマダミスというワードを入れることで検索性をあげ、
小遣いを稼いでやろうという輩が多すぎる。
0427レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/06(木) 16:45:44.05ID:bJcw9ZUS0
私は何かのスローガンかのように繰り返し言うが、
「小説を書きあげるスタミナや能力はないけど、マーダーミステリーなら手軽に自分の世界観を作れて作家気分を味わえる」
という人物こそがクソシナリオ作家だと思っている。

たぶん声優を目指す若者が多いのと似ている気がする。
「俳優や女優は顔が良くないとなれない。でも、ちやほやはされたい。
声優業界なら、声だけで演じられるからなれそうだ」
というロジックで華やかな世界を夢見るけど、
足を踏み入れてから声優というのは技術職であって、一握りしかなることができないと気付く。

だが、マダミスはこの勘違い夢想家をすべて受け入れてしまっているのだ。
そして、マダミスというゲームシステムそのものに新規性があり面白いために、
クソシナリオであることが雲隠れしてしまう。

そして、このクソシナリオを統制すべき立場の“シナリオを採用する店舗”らが、
いらぬ身内褒めのせいで、クソシナリオの存在を許してしまっているのだ。
(プレイヤーは仕方がないんだよ。事前に中身を見ることはできないからね)
0428レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/06(木) 16:50:10.93ID:bJcw9ZUS0
おそらく、まだ日本には指で数えられるほどしかマーダーミステリー作家はいない。

“シナリオ” “ゲーム性” “ミステリー性” ”コンポーネントやデザイン”

これらが同人の域を超えているものは、ごくごく少ないのだ。

他人のお金と時間を奪ってオナニーを見せつけているんだと自覚するべきだ。
少しくらい、謙虚な姿勢でいるべきだよ。
0429レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/06(木) 16:54:00.71ID:bJcw9ZUS0
ちなみにgenjin君はね。
こういう記事も書いてあるんだよ。

↓以下、本文そのまま↓
人はあまりにも酷い出来事に対して怒りをちゃんと表現することができない。
殺人よりはるかに罪が軽いであろう不貞行為にはツイッター上でも様々な言葉が交わされるが、「3年前の神奈川県座間市相武台前」には言葉が出てこない,思い出したくもない方々が圧倒的多数であろう。しかしながら、そこを敢えて被告と同い年のgenjinが(勝手に)おぞましい犯罪者からも学べる事柄があることを示していきたいと思う。

1.Twitterを活用し、若い女性を誘い出す技術

(事件の詳細等は各自お調べになってください)
3年前、この凄惨な事件を見聞きした際に私の中で出てきた感情は怒りや悲しみではなかった。
"侮蔑"...たかだかSNSで知り合っただけの男にわざわざ会いに行ってしまう女性に対する"侮蔑"がまず私の感情の根幹にあった。

当時のgenjinは母親以外の女性との交流は全くと言っていいほどなく、友達と呼べる人も居なかった。はっきり言ってSNSのやり取りだけで若い女性を誘い出せる白石被告が羨ましく、そんな男にほいほい誘い出される女性があまりにも愚かに見えて仕方がなかった...

(実はもうこの記事を追記していく気力は無い。
被害に遭われた女性に対する侮蔑の気持ちは今は持っていないのに、3年前の感情を紐解いていくのにメリットが無いことを気づいてしまった...完全な尻切れトンボだが3年前の座間市について語ることはないだろう)
0430レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/06(木) 16:55:39.91ID:bJcw9ZUS0
ちょっと、genjinの誤解を晴らすためにも、
あの記事を清く正しく書き直すわ。
0431レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/06(木) 17:05:13.13ID:bJcw9ZUS0
無理だったわ
0432名無しの愉しみ (ワッチョイ 6b9d-FoHg)垢版2020/08/06(木) 17:07:59.64ID:rL6gEIGj0
さすがにこれは酷いとしか言えんね
公衆の面前でオナニーして
自分は見られながらオナニーすると気持ちいいから
野外でしたって言ってるようなもんだわ
本人以外不快感しかない
0433名無しの愉しみ (ワッチョイ cb3e-rcPj)垢版2020/08/06(木) 17:10:01.17ID:g/VjMSUD0
話は変わりますがボイスチャットのみでできるシナリオでおすすめありますか?ユドナやココフォリアは新規を誘うにはハードル高くて。ブラックナイト、口裂け女、五色沼、超能力研究所はプレイ済みなので他にあったらぜひ
0434レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/06(木) 17:16:25.03ID:bJcw9ZUS0
えなみんとかとんとんが、
この流行りに乗ってつぶやいているの、まじで嫌いだわ。

とても抑えて、落ち着かせて、冷静に努めて、控えめに言って死んだほうがいい。
0439名無しの愉しみ (ワッチョイ cb3e-rcPj)垢版2020/08/06(木) 17:42:39.20ID:g/VjMSUD0
>>435-438
早速ありがとう!めちゃ助かります。ちなみにDEMISE〜はGMレスも可能みたいだけど、GMいた方がよかったりします?
0444名無しの愉しみ (アウアウエー Sa23-/Jt2)垢版2020/08/06(木) 18:54:25.76ID:WmTB5A6Va
>>434
控えめに言わずとも誹謗中傷だな
乗って呟いてるのたくさんいるのにその2人に絞ってるあたり私怨だろ
0447レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/06(木) 18:59:20.55ID:bJcw9ZUS0
>>444
反応してて草
0448名無しの愉しみ (ワッチョイ cb3e-rcPj)垢版2020/08/06(木) 19:05:12.28ID:g/VjMSUD0
>>440-441
Thanks. 私がGMやるか進行役兼PLやるかの選択肢なので、プレイ全体に支障なさそうなら、私もPLで参加して楽しんできまーす
0452名無しの愉しみ (ワッチョイ 019d-l3c6)垢版2020/08/07(金) 02:51:46.64ID:6sjuiQt+0
>>428
じゃあお前が書けばw
或いは現状のマダミがそんなに面白くないと思うなら辞めて毎日小説でも読んだけよ
0457レッドラム (スフッ Sd33-/Jt2)垢版2020/08/07(金) 08:58:19.32ID:EMwc6cOBd
>>452
クソシナリオ作家さん、自己紹介ありがとうございます。
0458名無しの愉しみ (アウアウウー Sa55-Ea0s)垢版2020/08/07(金) 09:11:32.56ID:C4CDb+ITa
genjinやっちまったなぁ この界隈にいられなくなるんじゃないだろうか
0459名無しの愉しみ (スフッ Sd33-/Jt2)垢版2020/08/07(金) 09:24:11.18ID:EMwc6cOBd
>>458
オンラインの項目では、プレイヤーにgenjinがいるかどうか明記してほしい。
同卓したくない。
0462名無しの愉しみ (ワッチョイ 6b9d-FoHg)垢版2020/08/07(金) 09:42:55.71ID:fStNKD/g0
クインズワルツのオンライン公演でキングを遊びたい奴は俺に連絡しろ
俺が参加者を集めてやる

って感じに見えるけど誰だよお前って感じ
0463名無しの愉しみ (スフッ Sd33-/Jt2)垢版2020/08/07(金) 09:49:20.87ID:EMwc6cOBd
びびが自分語り酷くなってきてるの、
えなみんの影響だろwww

あくなきとか、やってみると評判のほとんどが身内褒めだったんだと愕然となるレベルの作品だからな。

導線や証拠に犯人を当てさせるつもりがないのがスケスケで、エモいシナリオだろ?みたいに踏ん反り返られても困るわ。
0466名無しの愉しみ (ササクッテロル Sp5d-/Jt2)垢版2020/08/07(金) 11:03:56.53ID:jadO0Jaip
なぜこの期に及んでまだキン殺にしがみついてんのか意味がわからない
0473名無しの愉しみ (オイコラミネオ MMed-VO+m)垢版2020/08/07(金) 13:16:35.44ID:LJW0kElUM
いや、制作サイドに懐を痛めた金を払いたいから、プレイしたい人を集めてその参加費を負担するってことじゃない?
直接金を払う手段がないからってことかなと解釈した
0475名無しの愉しみ (ササクッテロ Sp5d-AdBI)垢版2020/08/07(金) 15:24:39.83ID:vXjCRWUKp
本人のTwitterを確認したけど多分これ店舗公演=対面公演じゃないですってことじゃない?それで合点がいったんだけど
参加者を集めるのと参加費用を担当するってことは本人がGMじゃないみたいだし
0477名無しの愉しみ (アウアウクー MMdd-r480)垢版2020/08/07(金) 18:29:12.69ID:LTSQH0vpM
genjinってホントにキン殺好きなんだな。
じゅもくに嫌われてるのがなんか可哀想だけど、もしかして好きな子いじめたいとかそういうプレイなん?
0478名無しの愉しみ (オッペケ Sr5d-LuSW)垢版2020/08/07(金) 18:34:45.12ID:Y5jlpzIdr
>>464
最初はなんの事か分からなかったけど、genjinさんのnoteの記事だったんですね。
記事を読んでびっくり。
まさに変態。気持ち悪いです。
もうキン殺なんかどうでもいいです。
https://note.com/genjin_mystery/n/ncf8043add2c4
0486名無しの愉しみ (ワッチョイ 6b9d-FoHg)垢版2020/08/08(土) 09:02:12.35ID:7JTKIhHM0
10人卓が複数立って一番単純には全く同じシナリオを回して
投票で全体としてこの人が吊られる傾向が高かったですとか集計するか
開始時点では犯人未定で他の全体の流れと連動してシナリオ中に犯人が確定するぐらいの仕掛けあるのかな
0488ラーガルフリョゥトルムリン ◆9x6yG.9pik (ワッチョイ 8996-LI7h)垢版2020/08/08(土) 10:46:43.96ID:nVCmIE520
10人集まってないところもあるし、
そもそも会場数的に1000人同時なんて無理だから
普通の大規模マダミス会って格好になるだろな

しかし一人5000円ってクソたけえな
理由関係なくキャンセル不可だし

企画屋が一発狙いで仕掛けたって感じやね
0489名無しの愉しみ (アウアウクー MMdd-r480)垢版2020/08/08(土) 10:51:32.69ID:Y0nvCMzqM
ギガミスってメイン会場ではなにやるん?
チケットも発売してないみたいだけど。
0495名無しの愉しみ (オッペケ Sr5d-Zktx)垢版2020/08/09(日) 16:25:04.74ID:T94++EjVr
オンラインで出来るオススメない?
狂気山脈とモリアーティが好き

マダミスとしては邪道なのかもしれないがRPやエモさは求めてない
ハズレキャラが居らず
シナリオやシステムが優れている作品希望
0497名無しの愉しみ (アウアウエー Sa23-r480)垢版2020/08/09(日) 21:28:47.47ID:RwYu6rv6a
本夢写楽、自分は微妙だったな
設定時間が短すぎるのとプレイ後のすっきり感がなかったな
小ネタのノリも合わなかった
0499名無しの愉しみ (ワッチョイ 9b07-l3c6)垢版2020/08/09(日) 22:30:12.82ID:qszVlctc0
>>495
ハズレキャラってどんな感じ?探偵役とか?
0501名無しの愉しみ (オッペケ Sr5d-Zktx)垢版2020/08/10(月) 00:12:36.32ID:6qDDONO/r
みなさんありがとう
>>499数合わせ的なキャラ
明らかに本筋と関係ない行動(金やアイテムの収集とか意中の相手への告白とか別件の隠しごととか)させられるキャラ
二分したとき主人公格ではなく脇役に含まれるキャラ
0504名無しの愉しみ (アウアウエー Sa23-/Jt2)垢版2020/08/10(月) 06:54:44.94ID:uCiIPtKVa
ほんと驚くほどラーガルと趣味合わないな
事件はボードゲームカフェでなんて無料ならギリ許せるレベルだったけど
うっすいマダミス好きなやつもいるもんだ
0505レッドラム (ワッチョイ d19d-Ea0s)垢版2020/08/10(月) 11:53:48.11ID:4tFWWSpx0
マーダーミステリーの店舗ってどうやって採算とってるんだろう。
たとえば、4000円×7人のシナリオがあったとすると、28000円の収入になると思うんだけど、
もちろん貸切になるだろうから、他に収入はない。一日に2〜3公演したとしても10万円にも届かない。
0508名無しの愉しみ (アウアウエー Sa23-BSEm)垢版2020/08/10(月) 14:19:11.28ID:uCiIPtKVa
横だけど、じゅもく作品やミステリープレイの作品は濃いか薄いかで言ったら薄いだろ
ボドゲカフェもやったことあるけどありふれた恋愛ごちゃごちゃ系だし別に殺人に関する大きな謎があるわけでもないし、軽いパーティーゲームならまあって感じだった
ラーガルなら狭霧荘や死に至る名声とかでもめちゃくちゃ楽しかったって言いそうだな
薄いってのは
・ハンドアウトの人間性が薄い
・ハンドアウトが稚拙
・殺人にいたる動機が薄い
・解くべき謎が薄い(存在しない)
とかじゃないか?
0509名無しの愉しみ (ワッチョイ 0b5d-OlvQ)垢版2020/08/10(月) 14:31:05.26ID:HYrpJE4W0
じゅもく作品、カワイソス銀貨はメンバーに恵まれたおかげでそこそこ楽しめたがそれ以外が全部ダメだったわ
マジで時間返して欲しいレベルの駄作
0510名無しの愉しみ (ワッチョイ 93f0-wx7i)垢版2020/08/10(月) 15:59:55.17ID:oDYv+lB+0
そらメンバーに恵まれたらなんだって楽しいわ
評判のいい作品の有料オンライン公演に野良参加したら嫌なやついてテンション下がった
0516名無しの愉しみ (アウアウウー Sa55-Ea0s)垢版2020/08/10(月) 23:10:23.99ID:wW/FlrHna
>>505
1部屋で10万なら人件費はひとりだけしかかからないから普通に利益でてるでしょ。
0517ラーガルフリョゥトルムリン ◆9x6yG.9pik (アメ MM75-LI7h)垢版2020/08/11(火) 08:23:30.28ID:1va/C9UjM
えぇ?w
前にも書いたけど最近のだと『幻実』だなあ
作者のテーゼが前のめりし過ぎてるかなって感じ
千円つけるのはちと高いと思った

あとはよく名前出てるけど操り人形だな
理由は言わずもがな
0518名無しの愉しみ (ワッチョイ 6b33-Ea0s)垢版2020/08/11(火) 15:38:34.61ID:0ndGaL5t0
時々さー犯人役は外れみたいな意見聞くけど、あれってどう思う?
俺が聞く限りだと2つよく聞くんだけど
1.犯人の逃げる余地がない場合の不満
2.真相を知ってしまっているため驚きがない

これってさ1は分かる
けど2についてはお門違いな気がするんだけど、どう思う?

マーダーミステリーなんだから犯人側になる可能性なんてわかりきているよね
もちろん犯人側でも推理する何かがあれば不満は減るし、
そういう余地のある名作があるのは知っているけど、
だからといってそれがない場合に不満を述べるのって、
ならミステリーイベント行けよって思ってしまう

どう思う?
0519名無しの愉しみ (ワッチョイ 6b9d-FoHg)垢版2020/08/11(火) 17:01:01.29ID:kyvZK9wi0
人狼でも村人陣営と人狼陣営で楽しみ方が違うのと同じで
マーダーミステリーでも犯人ならではの楽しみがあればいいから
2についてはそれが原因で楽しくなかったことはないな
犯人は嘘を付いて犯行を隠すのが楽しいからそれがクリアできていれば楽しめる

1に関してはその通りだと思うシナリオが多い
犯人がきついシナリオは他の人間の動きを把握できるようにした上で
犯人がバレること前提で動くサブGMポジションにでもしたらいいんじゃないかと思う

ついでに他の人に聞きたいけど、犯人の嘘とか証拠カードで即犯人が分かったパターンどの程度ある?
0520名無しの愉しみ (ワッチョイ 6b33-Ea0s)垢版2020/08/11(火) 17:06:03.38ID:0ndGaL5t0
>>519 いわゆるエモさ押しのシナリオだと、ハンドアウト読んだ段階で
どうせこいつがこういう設定で泣かせにかかるんだろうなー
と思ってたらそのまんまだったことは何度か

さすがに嘘とかカードで割れたことはあまりないかな
あるとしても逆にゲーム進行するうちに「そんな簡単なわけないか」となって
外すことはあるw
0522名無しの愉しみ (バットンキン MM2d-ch2H)垢版2020/08/11(火) 18:03:39.90ID:VivIHVm0M
初めて犯人役に当たった時が物理的に犯人が明示されるシナリオでどうしようもなくて、ちょっとトラウマになった
初心者が犯人役引いた時の事を考えると友人を誘い難い
0524名無しの愉しみ (ワッチョイ 6b33-Ea0s)垢版2020/08/11(火) 19:10:20.62ID:0ndGaL5t0
>>523 GMからしてもむしろそうしてあげたいんだろうと思う
ただ例えば初心者がいるから配役しますね!といってGMが配る場合、
初心者にふったキャラがほぼ確定白扱いになるリスクはあると思う
0528名無しの愉しみ (スプッッ Sd73-/Jt2)垢版2020/08/11(火) 20:06:26.99ID:X0GoaI+Gd
>>518
1が当てはまる上で2が当てはまる犯人役に当たったことあるけど
もう何をすれば良いかわかんないね
受動的すぎて地獄だったし対面だったから1日と金をどぶに捨てたと思った
0530名無しの愉しみ (アークセー Sx5d-Eb74)垢版2020/08/11(火) 22:01:08.96ID:FjoPPmbTx
とはいえ犯人に至る導線が不明確(ほぼ無い)はクソゲーだからな。犯人がうまく嘘ついて2〜3択くらいに絞れるくらいが良ゲーじゃね
0532名無しの愉しみ (ワッチョイ 69e5-ch2H)垢版2020/08/11(火) 22:15:44.58ID:5Ue1EzZk0
決定的な証拠が出てきて犯人バレするならまだしも、それまでの推理や証拠にほとんど関係なしに突如コイツが犯人ですよ!とギミックで出されるタイプの作品の犯人は本当にしんどいし、後味悪い
0533名無しの愉しみ (ワッチョイ 019d-Zktx)垢版2020/08/11(火) 22:27:10.55ID:0fjj7zRx0
ゲーム開始前にGMが各プレイヤーと密談して「純粋な推理役・高難易度の役・犯人役のうちどれやりたい?」とだけ聞いて回ればいいと思う
そして互いに何を希望したかは最後まで秘密にしたままプレイさせる
どのゲームであろうと毎回↑の3タイプから希望を聞いとけば(役名は伏せる)本編のネタバレにはならない

もちろん人数によっては希望に沿わない場合もあるし
そもそもそんなタイプの役が無い場合もある
かつ自分の配役が希望通りかは最後までやらんと分からない
とか言っとけばある程度GMも贔屓できて本人の希望も通る配役になれるのでは?

上手く伝えられてるか分からんが
0534名無しの愉しみ (ワッチョイ e2ac-ss/m)垢版2020/08/12(水) 00:19:09.11ID:MeUUBPlh0
初心者犯人とか犯人導線がしっかりしてるやつは、犯人に手助けする人がいればいいと思うけどね
孤立無援なら導線しっかりしすぎてて長編はしんどい
0535レッドラム (ワッチョイ 819d-XQXO)垢版2020/08/12(水) 00:31:20.61ID:iSBBxe2p0
●不満点のある犯人役の特徴

@驚きがない
事件の真相を知ってるため、調査フェイズなどは傍観する立場となる。
まだカード式であれば退屈しないが、順々に決まった情報が与えられるクローズ型ではいっそう不満が募る。
事件の真相とは関係のない他プレイヤーの秘密にこだわり、犯人すら知らない驚きを用意すべきだ。

A解くべき謎がない
ただ嘘をついて逃げ切るだけのゲームはつまらない。
たとえば、複数人に怨恨がある犯人の場合、他の殺害すべきプレイヤーを探すだとか、
魔王を復活させるための魔具を揃えなければいけないとか、小目的が必要である。
0536名無しの愉しみ (ワッチョイ c238-P2px)垢版2020/08/12(水) 01:19:44.85ID:Oh99/Mky0
裁くもの、裁かれるものって製作者がやりたいことはよくわかるし面白いと思うんだけど
途中で察せられるし一部配役引くと理不尽な思いしないか?
0537名無しの愉しみ (ワッチョイ 6e33-E2Bm)垢版2020/08/12(水) 01:36:54.57ID:mYcHthiU0
>>535

>ただ嘘をついて逃げ切るだけのゲームはつまらない
まさにこういうのを聞くけど、それなら他のミステリーイベント行けばいいじゃん。
なんでマーダーミステリーに来ているの?
そっちなら推理側だってはっきりしているだろうに
0539名無しの愉しみ (アウアウエー Sa4a-rdEf)垢版2020/08/12(水) 09:10:59.85ID:YCNX3svoa
>>537
ミステリーゲームでは得られないものがあるからだろ
RPや没入感とか
自分は嘘つくの嫌いだし、共感できないし、卓メンバによってはあたりが強かったりするから犯人役はあまり好きではない
まあ、ランダムで引いたら仕方ないんだけど。
0540名無しの愉しみ (ワッチョイ 6e33-E2Bm)垢版2020/08/12(水) 10:44:09.22ID:mYcHthiU0
>>539
言いたいことは分かるよ
ただ犯人になるかもしれないと分かり切っているゲームで
自分が苦手だからって、犯人にも推理要素を用意しろ!
というのはなんていうかほどほどになって思うのさ

今後はRPする協力型のゲームも増えれば住みわけできるのかもね
0541名無しの愉しみ (ワッチョイ c633-yCzg)垢版2020/08/12(水) 10:50:04.69ID:T0USXmKY0
>>529
528だけど1の逃げ道や周りを騙せる方法が用意されてるなら2は受け入れるよ
1がダメでも2が大丈夫ならまだ有りかな
両方ダメは不満になる。帰りでいいから割引返金してほしいレベル
0543名無しの愉しみ (ワッチョイ c633-yCzg)垢版2020/08/12(水) 11:05:22.02ID:T0USXmKY0
ネタバレになるから詳しくは書かないけど、
この役やる人がどういう気持ちになるかわからないの?ってシナリオ多いわ
正体ばれてエンディングでしょぼくれてる犯人いるしかわいそう。制作者は犯人役をもっとおもてなしすることを考えてほしい

不満を避けて通れないなら、不満よりも面白さが上回るようにしてほしい
0544名無しの愉しみ (ワッチョイ 6e9d-++7W)垢版2020/08/12(水) 12:01:32.12ID:fl2YGxWc0
嫌というか損な役目を犯人役に押し付けて
他のPLが楽しめれば構わないと思って作ってるように思えるシナリオがたまにあるからな

作者目線では全情報を把握してるから
その前提で犯人は上手く嘘を付いて逃げられると思い込んでる可能性もあるけど
0549名無しの愉しみ (スップ Sdc2-P2px)垢版2020/08/12(水) 20:15:56.81ID:YsmkYWTld
他のシナリオみたいにああすればよかったーってならずにシナリオに殺されたな…みたいな気持ちになったんだよね
楽しめたのは確かなんだけど
0550名無しの愉しみ (バットンキン MM29-WHxC)垢版2020/08/12(水) 21:45:08.47ID:gh8+EK24M
ヨモツランドって人数少ないとスタッフがPLとして参加するみたいだけど、ネタバレ知ってる人が来る可能性があるって事?
ジョルディーノが絡んでるから大丈夫だと思いたいけど、主催がマダミス無知だからちょい心配
0551名無しの愉しみ (アウアウクー MMb1-rdEf)垢版2020/08/13(木) 09:01:57.46ID:tsJCqjEdM
ギガミスからかんちょー抜けたんだな
0559名無しの愉しみ (アウアウクー MMb1-rdEf)垢版2020/08/13(木) 22:29:42.93ID:2nreX/89M
>>558
そのうち有料noteでも書くのでは?
0562名無しの愉しみ (アウアウエー Sa4a-VKyI)垢版2020/08/14(金) 01:26:11.56ID:/zrnU/G9a
ギガミス不安になってきた
10日切っているのに、まだなにも知らされていない
0565名無しの愉しみ (バットンキン MM29-14tS)垢版2020/08/14(金) 07:35:51.81ID:BOMDg29JM
東京ミステリーサーカスがどういう立ち位置なのか今だにわからない
0566名無しの愉しみ (ワッチョイ e132-rdEf)垢版2020/08/14(金) 12:38:58.20ID:rflPzVUB0
むらっちがちょい前に呟いてた
全国999名に迷惑がかかる可能性…
ってギガミスのことなんかな?
0571名無しの愉しみ (アウアウエー Sa4a-VKyI)垢版2020/08/14(金) 23:37:35.30ID:zhtqiq7sa
GM側に情報がきてないから準備ができなくて焦ってる
地方はテストプレイもできないからぶっつけ本番になりそう
0574名無しの愉しみ (ワッチョイ e1ac-ss/m)垢版2020/08/15(土) 10:55:21.05ID:BUJY/QPy0
>>573
シナリオと場合によるとしか言えない
各自購入が必要なものもあれば無料のもあるし、有料でもGMが持ってるから買わなくていい場合もある
GMが無償がどうかも含めて確認するしかない
0577レッドラム (ワッチョイ 819d-XQXO)垢版2020/08/15(土) 13:31:21.62ID:dE8SOy930
>>576
さんざん他人を罵っておいて、
お小遣いが欲しくなるとちゃちゃっと新作書いて
お金儲けしようとする乞食根性がまじ嫌いなんだよな。
ネコの写真に金つけてるのもどうかと思うわ。
0578名無しの愉しみ (ワッチョイ 819d-XQXO)垢版2020/08/15(土) 13:34:57.08ID:dE8SOy930
ギガミスめちゃくちゃやろ。
やっぱり、初動が金儲けだから、こういう結果になるんだよな。
何度もいうけど、マーダーミステリーを1000人同時にする意義がまったくない。
単純にお祭り騒ぎのうやむやでお金をまとめて稼ぎたいだけ。
チケット買ったやつは確実に後悔するよ。どんまい、どんまい。
0579名無しの愉しみ (ワッチョイ 819d-XQXO)垢版2020/08/15(土) 13:39:37.92ID:dE8SOy930
マーダーミステリーの発展に関係する人間ってなんでみんな意識高い系を装った、
自分語り大好きマンばっかりなんだろう?って思っていたけど、
やっぱり“小説や漫画などを書くスタミナはないけど、マーダーミステリーなら自分の
世界観を手軽に味わってもらえる”という思想に近しいんだよな。

他のアナログゲームや小説などのプロデュースではまったく芽を出せない人間たちが、
マーダーミステリーというジャンルにすがって作家気分を味わっているだけ。

まじで、広い視野で見たとき、GMとか専門店の態度とか“お遊び”みたいなクオリティだからな。
0582名無しの愉しみ (ワッチョイ 46e3-yCzg)垢版2020/08/15(土) 16:59:59.34ID:4bK+xsHU0
>>580
もう消されてるけど他の人が自分はシナリオ改編OKだよ、他の界隈でそれをマナー違反って言ってたけど違うと思うみたいなことを言ってた
あくまで自分はこう思うと書いてあったし個人の意見とはわかる書き方だった
それをリツイートしてこれが作者の全意見じゃないよって言ってたかんじかな
0584レッドラム (ワッチョイ 819d-XQXO)垢版2020/08/15(土) 18:30:13.76ID:dE8SOy930
>>581
めちゃくちゃ読解力がなくておもしろいな。
私がマダミス制作がお手軽だと思ってるなんてどこにも書いていない。
むしろ逆で、マダミスを作るのは本当はとても難しいのに、
手軽だと思って自分本位なクソシナリオを輩出してしまう作家がいる。
っていう内容なんだけど。

そっかぁ、そういうふうに捉えてしまうのかー。
この人、ハンドアウトとかの読み違えとかでちんぷんかんぷんなプレイしてそう。
0585レッドラム (ワッチョイ 819d-XQXO)垢版2020/08/15(土) 18:34:22.50ID:dE8SOy930
なんだろう、匿名の掲示板とはいえ、
マダミス界隈の素養のなさが露わになるね。

私に対して怒ってる人物っていうのは、
間違いなく前にあげた“クソ作家”の一員だと思うから、
ぜひ生暖かい目で見てあげてほしい。

読解力のなさ+文章の稚拙さから、
だいたい作家が絞れる気がする。

そういえば、じゅもく氏のハンドアウトも知性のかけらもない噴飯ものだった。
ここにも紛れているかもしれないね。
0587名無しの愉しみ (ササクッテロ Spf1-YfQL)垢版2020/08/15(土) 20:25:03.54ID:81FOUZBAp
猫の写真に金つけてるのは別にいいだろwwww
投げ銭onlyがBOOTH的にグレーみたいな流れあったからそれでイラストとか写真で投げ銭窓口を誤魔化してるだけの人が多い
0588名無しの愉しみ (ワッチョイ e1ac-ss/m)垢版2020/08/15(土) 23:19:53.14ID:BUJY/QPy0
>>582
ありがとうね。その作者さんの意見なんだし消さなくてもいいのにね。

>>585
確かに誤認されたかもだけど、ああいう反応返ってくるのも織り込めるでしょうにそこでそういう長文返すから顔真っ赤とか言われるんだぞ
>>579 の意見には同意する所もあったのに台無しだw
0589レッドラム (ワッチョイ 819d-XQXO)垢版2020/08/15(土) 23:52:15.56ID:dE8SOy930
>>586
まあ、そう言われても。
事実しか言っていないので、もうちょっと論拠のあること言ってください。
あまりに読解力のない発言をしたのは事実なので、どうぞ。
0590レッドラム (ワッチョイ 819d-XQXO)垢版2020/08/15(土) 23:57:22.60ID:dE8SOy930
>>588
いや、まぁ煽るのが目的で書いてるからね。
みんなが喚いているの見て面白がってるだけだから、
心配ないよ。
0591名無しの愉しみ (ワッチョイ 819d-XQXO)垢版2020/08/16(日) 00:13:22.89ID:ovY8cmhL0
今週のクソシナリオは〜!?

贖罪の雪
天空の聖歌
宇宙客船Eitron号の殺人

の3本です!来週も見てね!
ジャン・ケン・ポン!うふふ!
0593レッドラム (ワッチョイ 819d-XQXO)垢版2020/08/16(日) 00:50:21.59ID:ovY8cmhL0
>>592
負けってなんの負け?
一連のやりとりのうち、どの部分に勝敗の要素があって、
どういう観点から私が負けたのか説明してくれる?
まぁ、たぶん答えずに逃げるだろうけど。
0594名無しの愉しみ (ワッチョイ 4de5-14tS)垢版2020/08/16(日) 00:58:36.72ID:2nsTT3em0
Twitterに作品の評価書くのやめてくださいって噛みついてるじゅもくもアレだけど、載っかってるものしいの噛みつき方が完全にホラー、てか頭おかしい
0595レッドラム (ワッチョイ 819d-XQXO)垢版2020/08/16(日) 01:17:26.91ID:ovY8cmhL0
>>594
ものしいって、雰囲気シナリオ作家の筆頭だよ。
ゲーム性はまったくなく、そういう批評がくることを理解しててやってんだね。
マーダーミステリーっていう勢いのあるジャンルは、
こういうクソシナリオでもこづかい稼ぎができてしまう。

だから、大切なのは
“マダミスをつくるのは本当は難しいんだ”
という態度で、クソ作家のシナリオは決して買わないこと。

今のクソ作家たちのなかには「出せば売れる」という認識が確かにあって、
ゲームシステムが熟しきれていないのに販売する輩が多い。

こういうのは、許しちゃ駄目だよ。
本当に熱をもって自作を世に出したい人間はパッケージにするんだ。
パッケージっていうのは、エラッタにも厳しいし、売れなければ在庫が出るため、
生半可には着手できない。

でも、BOOTHで手軽にPDFをぶん投げてるだけのやつらは作品に対する責任感がない。
売れればそれでおしまい。小遣いが稼ぎたいだけ。
それなのに「自分に都合の悪い批評を書くな」っていうのはキチガイすぎる。

だから、人間性に少しでも疑問を持ったら、
彼らの作品は買わないでほしい。

それがマーダーミステリーという業界を守ることに繋がる。
0598レッドラム (ワッチョイ 819d-XQXO)垢版2020/08/16(日) 04:24:50.08ID:ovY8cmhL0
>>596
>>597
たぶん、私の言ったことに腹を立てている(つまり図星)クソシナリオ作家たちです。
0599レッドラム (ワッチョイ 819d-XQXO)垢版2020/08/16(日) 04:47:20.57ID:ovY8cmhL0
まぁ、都合が悪いはな、ここに本音を書かれると笑
お小遣いが稼げなくなっちゃうからね笑
0600名無しの愉しみ (ワッチョイ 0623-ieoV)垢版2020/08/16(日) 07:48:31.13ID:AgwNlX2W0
>>594
感想を述べる自由さえ奪おうとするとかマジキチ
そんなに他人の意見が怖いならやめちまえよ
0603レッドラム (ワッチョイ 819d-XQXO)垢版2020/08/16(日) 09:50:58.09ID:ovY8cmhL0
◆ギガミス終了のお報せ◆

@そもそも100店舗も開催地がない(全て埋まっても400人に届かない)
Aそれなのにチケットが余っている(現在50枚ほど。つまり1割超が売れてない)
B1週間前なのに監修(かんちょー)が辞退する
これは作品の構成に納得がいかなかったからと言われており、
Twitterでは「できる限りはやったんで許してください」と発言している。
C1週間前なのに全国のGMや開催地に詳細の連絡がない
ハンドアウトはもちろんルールブックなども届いていないため、
GMは作品知識がまったくない状態である。
Dメインビジュアルが絶望的
わずか2週間前に公開されたメインビジュアルはフリー素材みたいな画像に、
初期フォントを並べただけのお粗末なもの。
シナリオが破綻していてそれどころじゃないのか、そもそもこの程度が能力の限界なのか。


さあさあ、息まいてチケット購入したやつら息してる?w
0607名無しの愉しみ (ワッチョイ 4de5-14tS)垢版2020/08/16(日) 13:54:36.93ID:2nsTT3em0
やめてくださいって言ってるでしょ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
決して貶してるんじゃなく、どっちかといえば褒めてる人にもこの噛みつき方は狂気
0609名無しの愉しみ (アウアウクー MMb1-rdEf)垢版2020/08/16(日) 17:35:55.18ID:1sM63pE1M
いっそのことルールブックに感想禁止って書いてほしい
プレイヤーの感想が宣伝になることもあるのに何が気にくわないのか
0611名無しの愉しみ (ワッチョイ 0623-ieoV)垢版2020/08/16(日) 18:44:21.12ID:AgwNlX2W0
どっちも性別知らないけど、じゅもく&ものしいは女なんだろうな
論理性がなく感情的な物言いで他人を否定するのはほぼ女
0615名無しの愉しみ (オッペケ Srf1-DqaD)垢版2020/08/17(月) 04:43:27.94ID:UzQSY5f8r
マダミス初挑戦の人たち3-4人と自分でオンラインセッションする場合どのシナリオがオススメ?
自分と3人しか集まらなかった場合に何するかが未定

あと4人集まった場合は自分GMでモリアーティしようと思ってるんだけど初心者には厳しいのだろうか?
キャラシ勘違いしてたり謎解きの材料すら提示されぬまま終わって犯人が一人勝ちして楽しめない事態よりはマシだと思うので
GM側で少し立ち回り方を誘導したりヒントを提示したりはする予定
0616レッドラム (ワッチョイ 819d-XQXO)垢版2020/08/17(月) 07:19:31.69ID:gsCnm/qG0
>>615
むしろモリアーティは初心者におすすめだよ。
ハンドアウト短いし、タイムラインも限定的、特殊なルールもない。
確かに推理やミスリードが他作品より本格的だけど、
中途半端にRP重視の照らし合わせ系シナリオするよりは、
マダミスの面白さを伝えられるんじゃないかな?
0617名無しの愉しみ (バットンキン MM29-14tS)垢版2020/08/17(月) 08:27:50.95ID:bhX2qe/dM
自作シナリオの評価感想が許せないマン達はテストプレイとかはどうしてるんだろ?
0618名無しの愉しみ (スププ Sd62-ieoV)垢版2020/08/17(月) 08:48:06.65ID:DsptpdEvd
んなもんする訳ねーだろ
小遣い稼ぎできればいいんだから
悪評は許さないから何でもありだよ
0621名無しの愉しみ (アウアウクー MMb1-rdEf)垢版2020/08/17(月) 10:54:24.34ID:yuHTjbt2M
>>619
梱包ミスってた場合のリカバリーとか考えてなさそう…

主催ってジョルディーノとロストプロダクトだよな?ジョルディーノ側しか動いてなくね?
0622名無しの愉しみ (ワッチョイ e532-p5K4)垢版2020/08/17(月) 11:26:36.33ID:R1x15DkJ0
なぜ徹夜するほど切羽詰まってるのか
沖縄とか場合によったらかなりギリじゃね
相手がすぐ受け取れるとも限らないしもうちょっとスケジュールに余裕持てよ…
てか実行委員会アカが全国回ってるからその時にキット配布してるもんだと思ってたわ
0624レッドラム (ワッチョイ 819d-XQXO)垢版2020/08/17(月) 13:56:20.38ID:gsCnm/qG0
>>622
ふふふ、シナリオが満足いかないまま梱包してんのさ。
デッドラインが来たから慌ててね。

つまり、シナリオは重大な破綻部分が取り除かれていない。
0626名無しの愉しみ (ササクッテロ Spf1-itPB)垢版2020/08/17(月) 14:58:27.73ID:PKh88rVep
知人6人のためにオンラインでGMやろうと思うんだけど、月の御殿、百物語殺人事件、かぐや姫と月夜の殺人で迷ってます。いずれも未プレイなので、おすすめか感想あれば教えてもらえると嬉しいです。GMの負担は重くても気にしないです。
0627名無しの愉しみ (ワッチョイ 3d0a-oDPg)垢版2020/08/17(月) 15:09:12.05ID:c8PNXR6c0
>>626
百物語は今の時期おすすめ。
0629名無しの愉しみ (オッペケ Srf1-/dQv)垢版2020/08/17(月) 22:54:29.86ID:AhUNECwcr
>>626
かぐや姫は対面で遊びましたが、初心者からこなれている人まで楽しめる作品。おすすめ。
月の御殿は自分が黒塗りされてあまりいい思い出は無いが、悪いゲームでは無いと思います。
百物語は個人的には論外。テストゲームしたの?と思わず聞いてしまいました。
個人的にはお勧めできません。
0630名無しの愉しみ (スフッ Sd62-yCzg)垢版2020/08/18(火) 01:06:01.09ID:LzaBM/nmd
じゅもく新作、エラッタだらけ不備まみれらしいな。テストもしてないような作品を金とって出すなよ。
しかも、仲間をこき使ってるくせに、利益配分はちゃっかりじゅもく多いし。
いよいよ、小遣い稼ぎだわ。

じゃないと、買ってくれたプレイヤーたちに暴言なんか吐かないよな。まじでじゅもく作品は買わないことを勧める。
0631名無しの愉しみ (ワッチョイ 0607-68fl)垢版2020/08/18(火) 02:12:56.34ID:HblEBYqC0
ギガミスまであと5日ですか。色々とばたついてるようですけどなんだかんだでそれなりのイベントにはなりそう……ですかね?
0632名無しの愉しみ (ワッチョイ e231-PFNu)垢版2020/08/18(火) 02:58:25.34ID:tYZGKzQH0
おそらく、つまんなかった人は口をつぐみ、
関係者は自画自賛するだろうから、
傍目には成功に見えるのでは?

色彩のカノンコース
0635名無しの愉しみ (ササクッテロ Spf1-itPB)垢版2020/08/18(火) 09:18:14.54ID:zhVsMxGmp
>>627-629
割れるね!とりあえず百物語開封してみて、今回の参加者と合いそうか見てみる!ありがとうー
0636名無しの愉しみ (アウアウクー MMb1-rdEf)垢版2020/08/18(火) 09:42:49.90ID:jv6+TfHVM
>>633
少なくとも、
別卓予定だったけど流れたから来た
ってのはなにが悪いかよくわからん
他は程度によるけど、結局は自分の作品を受け入れて貰えなかったから晒してるとしか思えん
0638名無しの愉しみ (ワッチョイ e532-p5K4)垢版2020/08/18(火) 10:11:07.80ID:xLwi7JX20
その日の予定が流れて空いたから来るのはなんの問題もないだろ
他はまあ一言多い奴だなとは思うけど黙ってブロックしとけという感じ
0639名無しの愉しみ (バットンキン MM29-14tS)垢版2020/08/18(火) 12:28:55.85ID:9GjSnj5GM
作者に直接文句つけたとかでもなく、自分のTLで感想つぶやいたPLにブチ切れてホラーリプ送るものしいの方がよっぽどヤバイ人
些細な事でも褒め言葉以外は一切許せなくて出張してまでキレ散らかすものしいは、そんなに絶賛され続ける人生を送ってきたのか?
0641名無しの愉しみ (ワッチョイ 999d-pV4t)垢版2020/08/18(火) 13:09:21.23ID:gBdeGIGT0
誰か鬼哭館の殺人事件ってやった?
惹かれるんだけど買うのが手間で迷ってる
0642名無しの愉しみ (ワッチョイ 8951-yCzg)垢版2020/08/18(火) 13:36:45.59ID:Lnj+1Ryt0
じゅもくとものしいはただただイタイ
イタスギル  もっと自分を客観視したほうがいいよな
0643名無しの愉しみ (ワッチョイ 0623-ieoV)垢版2020/08/18(火) 13:56:25.30ID:9S643z3L0
何歳か知らんけど二十歳を過ぎてたらもう手遅れやろ
0644レッドラム (ワッチョイ 819d-XQXO)垢版2020/08/18(火) 14:04:26.81ID:k1AYrVq/0
こうやって匿名掲示板の批評に晒されるたび、
反発的に自己肯定感を高めていき、やがて顕示欲のおばけになるんだよな。
まだ若いならいいけど、じゅもくもものしいも割と年齢いってるからな。
がめついオバサンにしか見えないわ〜。
0649名無しの愉しみ (ワッチョイ 999d-yCzg)垢版2020/08/18(火) 23:49:13.93ID:xhaSDrcp0
それを管理人から注意されるのも草
0650名無しの愉しみ (ワッチョイ 9fe3-opce)垢版2020/08/19(水) 03:09:09.77ID:msMQ01WI0
>>603
友達いなさそう…
頑張って生きてください…
0655名無しの愉しみ (アウアウクー MM73-/yC+)垢版2020/08/19(水) 10:00:34.04ID:4nsZvT/zM
>>651
ランドルフってジャンル。
至れり尽くせりでマダミスとは別次元で面白かった。
機会があるならやって損はないと思う。

マダミスのGMが全員あのクォリティならもっと発展しただろうなと思う
0659名無しの愉しみ (ワッチョイ 7f61-SgDq)垢版2020/08/19(水) 15:58:13.13ID:cP+NMLAZ0
>>655
ランドルフはラビットホールさんで野良プレイしました。このゲームこそ仲のいい人遊んだ方がいいです!
自分は他のPLの残念なRPがあったので、凄いゲームだなってことは分かるけど、それを十分に楽しんだかと言えばNoです。人生で1度しか遊べないので、これから遊ぶ予定の人はこのゲームこそメンツは大事にしたほうが良いと思います。
0664名無しの愉しみ (ワッチョイ 1fe5-PwyT)垢版2020/08/19(水) 23:26:33.86ID:anDX4Qlf0
赤ずきんの回答編はどうなったんだ
もう内容忘れつつある
0665レッドラム (スププ Sd9f-1hVA)垢版2020/08/20(木) 01:32:01.84ID:KkNf4TwOd
マダミス離れは結構進んでて、
新規参入者はほとんどいないし、
やってる人もイツメンとの交流が楽しいからやめてないだけみたいな話も聞く。
0666名無しの愉しみ (ワッチョイ 9ff0-vIFo)垢版2020/08/20(木) 01:36:49.41ID:TnGZfnFA0
マダミスって要はイツメンを作れるかどうかなのよ
面子で感想が9割変わると言ってもいいマダミスで、野良ばっかりやるなんて時間と金の無駄でしかない
だから身内化がどんどん進んで新規の人は置いてきぼり、こんなのが廃れないわけがない
0671名無しの愉しみ (アウアウエー Sa7f-/yC+)垢版2020/08/20(木) 13:11:06.92ID:IdsCmxCZa
>>670
オンラインができて
店舗に行くハードルが高かった人がチラホラ増えた気がする
定着するかはわからん
0673名無しの愉しみ (アウアウウー Sa63-RTUg)垢版2020/08/21(金) 00:31:22.63ID:FfLorou/a
五色沼やキングの無料配布って終わっちゃった?まとめサイトから繋がらない

こういうことがあるからみつけたシナリオは早めに落としておかなくちゃいけなかった。
0675名無しの愉しみ (ワッチョイ 9fac-GQPL)垢版2020/08/21(金) 00:58:15.46ID:GuSPgOlI0
>>672
イツメンでもクソシナリオならつまらんし、ソロで知らない人でもシナリオが面白ければ楽しく過ごせるよ

正直イツメンとの馴れ合いより、良シナリオ
0676名無しの愉しみ (ワッチョイ ff9d-Dag0)垢版2020/08/21(金) 01:00:45.21ID:DRMWWCPF0
このスレで出てた意見だったと思うけど
面白さ=シナリオ×面子って意見に同意
どっちかが致命的に糞なら絶対楽しめないけど
どっちかが良ければ程々でも楽しい
で良いシナリオをプレイし続けるのは難しいけど
良い面子は集まり易いんだよね
0678レッドラム (ワッチョイ 9f9d-i6pf)垢版2020/08/21(金) 07:30:16.64ID:iWsyBwcS0
面白さ=シナリオ×面子が正解だな。
シナリオはある程度クソでも、面子が良ければ楽しい。
でも、壊滅的につまらないクソシナリオだと面子が良くても耐えられない。
0には何をかけても0だからね。
0681名無しの愉しみ (アウアウウー Sa63-lzvr)垢版2020/08/21(金) 12:37:04.33ID:U64EwWU2a
いうて野良で良く参加するけど変なやつほぼ見た事ないわ
こいつなんで来たんだって思ったのは犯人でもないのに終始喋らないやつ。去年の秋口くらいで流行り始めだったからかもしれんけど
0683名無しの愉しみ (アウアウウー Sa63-RTUg)垢版2020/08/22(土) 00:49:09.03ID:c3O5Ka7/a
じゅもくをこじきとして叩きすぎな気がするけど他の作者でもじゅもくレベルのこじきしている人いるぞ
0684名無しの愉しみ (スフッ Sd9f-Lf6i)垢版2020/08/22(土) 08:45:41.08ID:r33N/KJDd
>>683
単純にじゅもくが嫌いなだけだろ。
0686名無しの愉しみ (エムゾネ FF9f-1hVA)垢版2020/08/22(土) 14:11:40.18ID:CFVBzz47F
>>685
中の下
メンヘラ全開
0687名無しの愉しみ (アウアウエー Sa7f-7CyN)垢版2020/08/22(土) 14:43:48.79ID:8rKe5rI6a
ギガミス今日の朝にデータ来てそろったけど穴や間違えが結構あるのでGMを責めないであげて
0688レッドラム (エムゾネ FF9f-1hVA)垢版2020/08/22(土) 14:46:44.69ID:CFVBzz47F
>>687
いやぁ、ただのエラッタならまだしも、シナリオのあの部分だけは誰も納得しないと思う。
普通に破綻してると思う。まぁ、プレイしてないから、どう作用するのかわからないけど、
ゲーム後の解説でgmが吊し上げにあうのがまじまじと感じられる。
0689名無しの愉しみ (ワッチョイ 1f32-YpYZ)垢版2020/08/22(土) 14:55:24.73ID:eamaUIlw0
ギガミス結局300人くらいか?
1000人と銘打ってた割にはなんかガッカリだな
とにかく時期が悪すぎる
しかし企画者も想定150人だったって…誇大広告じゃん
0691名無しの愉しみ (アウアウクー MM73-/yC+)垢版2020/08/22(土) 18:42:06.66ID:q8HyzWP9M
ゲーム中のTwitterを使う場面、ってなんだろうな
ストーリー的にTwitterがでてくる気配はないけど、上手いように絡めてくるんかなぁ
0692名無しの愉しみ (ワッチョイ 7f61-SgDq)垢版2020/08/22(土) 22:16:24.74ID:GrvHPSLW0
>>687
自分も穴や間違いがあるならGMつるし上げる予定。
てか、開催までに時間があるのにも関わらず5000円で出来が酷い場合は叩きますよ。
0694名無しの愉しみ (ワッチョイ 1f0a-/td2)垢版2020/08/23(日) 00:37:04.50ID:RHetcEDl0
えっ制作サイドに意見するんじゃなくてGM吊し上げるとかおかしくない?そのせいでキチンと届くべきところに批評・批判届かないとか…
0695名無しの愉しみ (アウアウウー Sa63-nbGj)垢版2020/08/23(日) 00:43:41.16ID:VsoXD/5Ya
どうせなら、公演は今回の1回きりです、感想はネタバレを気にせず、自由に発信してOKです、とかにしてくれるといいのに

シナリオ自体はどんなに糞でも、300人と感想を共有できるならおもしろそう
0697名無しの愉しみ (ワッチョイ 7f61-SgDq)垢版2020/08/23(日) 01:13:50.31ID:B7qs7ehg0
>>694
そういえばそうですね。
自分は糞シナリオをプレイした時にどうしてもGMさんに辛く当たってしまいます。
なぜこのシナリオまわしたと思ったのとか、説明の甘さやゲームとして違和感あるところを詰問してしまいます。

でもギガミスの件はもしかしたらGMさんも被害者かもしれないですもんね。
0698名無しの愉しみ (ワッチョイ 9f9d-opce)垢版2020/08/23(日) 02:38:05.03ID:wj+OhSvF0
>>697とだけはマダミスをしないで済むことを祈るばかり
0701名無しの愉しみ (ワッチョイ 9f9d-opce)垢版2020/08/23(日) 05:07:25.86ID:Zsra5DqJ0
開催前の公演に対して
内部で知り得た情報から破綻が云々って書き込むの、普通に業務妨害だし訴えられたら負けると思うんだが大丈夫?
0702レッドラム (ワッチョイ 9f9d-RTUg)垢版2020/08/23(日) 07:11:20.22ID:N95tLgpz0
じゅもく氏の作品改変のツイート見たけど、さすがに同情してしまった。

他人が書いたシナリオを勝手に改変して、
「もっと面白くなった」とか言ってるの冒涜でしかない。

できれば、永遠にそのGMを避けたいから、ここに晒してほしいくらいだ。
なんとなくSWAN DIVEかなって思ってるから、もし肯定できる材料ある人は教えて。

だいたい、マーダーミステリーにおけるGMなんて、
黒子に徹するべきなのに、なぜか顕示欲の強い自己主張マンが多くて困る。

おまいらGMなんか、0から1を生みだすシナリオ作家の足元にも及ばない、
うんちほどの値打ちもない馬鹿だからな。

「ついにGMデビューしましたー!」とか、
まるでGMが何かの大義のように語られているけど、
あんなの基本的な準備さえすれば誰にでもできるから、
あんまり顕示欲を満たそうとしないでほしい。
0703レッドラム (ワッチョイ 9f9d-RTUg)垢版2020/08/23(日) 07:18:13.07ID:N95tLgpz0
>>701
残念な勉強不足ちゃん。
シナリオが破綻しているのは事実なので、
虚偽の情報を流布したわけではないし、

また、これをレスしたことで、
ギガミス制作委員会が被った損害や不利益(多くのキャンセルが出たなど)
を指し示すことができないので、業務妨害には当たりません。

法律を知らないなら、まだ感情論で殴り掛かったほうが健全だと思うよ…笑
無知を晒しすぎて、見ていて恥ずかしいんだけど、頭だいじょうぶ?
0705名無しの愉しみ (ワッチョイ 9f9d-zIYs)垢版2020/08/23(日) 10:28:46.63ID:+8MfesEx0
>>700
激しく同意。終了後にシナリオ内容に対してGMに激しく詰問している某プレイヤーと同卓したけど、傍目でみていて不快。文句言う相手を間違ってるのに気づいてない。
0711ラーガルフリョゥトルムリン ◆9x6yG.9pik (ワッチョイ 1f96-9dA8)垢版2020/08/23(日) 13:37:52.63ID:oTS+9xDB0
ギガミス、どんなに出来悪くてもGMに文句言うな
ってのもまたちょっと違う気がするけどな
GMの手腕次第でシナリオの印象変わるんだし
完全ボランティアならまだしも
マージン入る以上は責任生じるだろ

と思うんだけど違うんかな
0712名無しの愉しみ (アウアウクー MM73-/yC+)垢版2020/08/23(日) 13:58:01.49ID:oIslJ6ADM
>>711
どんなマダミスでも、プレイヤーからしたらシナリオのバグなのかGMのミスだかわからないもんな
聞き方にもよるけど、その場でGMに対して不明点や、もやった箇所を聞くのは悪くないと思う

ただまぁ、ギガミスの場合直前のぐだぐだ感が見えてしまったからGMが可哀想だなとも思う
GMをやる上での質問とかする時間なかっただろうし
0713名無しの愉しみ (ワッチョイ 9fac-GQPL)垢版2020/08/23(日) 14:45:35.25ID:62LJ3KFR0
>>711
制作がぐだぐだだって話の流れから、(制作起因の問題に対して)GM吊し上げって取れる発言があったから異論が出てるんであって、全てにおいて文句言うなって話じゃないと思うけど
内情に関する想像でGMに同情的な気分だけど、参加者の立場からすればGMだってイベント企画サイドと言えるしね
0714名無しの愉しみ (ワッチョイ 9f9d-opce)垢版2020/08/23(日) 17:33:55.37ID:kaNxXB+V0
結局ギガミスの破綻ってなんやったん?
0715名無しの愉しみ (ソラノイロ MM13-opce)垢版2020/08/23(日) 17:53:24.97ID:w6irxXa4M
少なくとも徹夜で詰め込み作業ってツイートは作中のトリックに合わせるためのフレーバーだったんだけど
無責任に知ったか言ってるだけじゃんクソコテ
0717名無しの愉しみ (アウアウエー Sa7f-opce)垢版2020/08/23(日) 18:29:01.20ID:Q5W7iBIRa
ギガミス楽しかったよ。
本当に参加してよかった。

なんか無責任に批判してた人いたけど、そろそろ破綻の内容を言ってもらっていいですかね?
0718名無しの愉しみ (アウアウエー Sa7f-7CyN)垢版2020/08/23(日) 19:47:06.57ID:TwJpnK8da
破綻ではなく事故がおこる可能性があるが正しいかな
0719名無しの愉しみ (バットンキン MM13-PwyT)垢版2020/08/23(日) 19:47:44.46ID:gV6FB8+6M
東京ミステリーサーカスは招待枠みたいな感じだったのか?
0720名無しの愉しみ (ワッチョイ ff23-6KSs)垢版2020/08/23(日) 19:59:18.93ID:v1dFHOcb0
犯人が全部の証拠隠滅するのは難しそうに感じたし
俺らのところは大多数が犯人指名できたから難しすぎとも破綻も感じなかったわ
0722名無しの愉しみ (ワッチョイ 9fac-GQPL)垢版2020/08/23(日) 20:53:03.71ID:62LJ3KFR0
参加してないけど、犯人役がいるなら犯人が逃げるの難しいシナリオって犯人かわいそうなんだけどそこらへんうまいことやってるのかな
0723名無しの愉しみ (アウアウウー Sa63-nbGj)垢版2020/08/23(日) 21:20:04.91ID:5BAJDRdWa
犯人はわりと逃げやすかったと思うよ。
自分で自分のカードをひけたし、
都合の悪いカードを焼くこともできたし。
タイムラインも具体的な時刻がほとんど書かれていなかったから、わりと特定が難しかった。
0724名無しの愉しみ (ワッチョイ 1f32-YpYZ)垢版2020/08/23(日) 22:32:28.26ID:P2moqeGO0
フォロワーから流れてきた断片的な情報しか見てないけど何か全会場からキーワード揃えるみたいなことやってたな
そういう推理とは呼べない感じちょっとなー
0728名無しの愉しみ (ワッチョイ ff07-opce)垢版2020/08/24(月) 03:29:54.47ID:K1NG7bdG0
ギガミスまであと5日ですか。色々とばたついてるようですけどなんだかんだでそれなりのイベントにはなりそう……ですかね?
0729名無しの愉しみ (ワッチョイ ff07-opce)垢版2020/08/24(月) 03:32:35.87ID:K1NG7bdG0
>>728
誤投稿です、すみません
0732名無しの愉しみ (アウアウクー MM73-/yC+)垢版2020/08/24(月) 10:37:46.28ID:VGEb7ctvM
脱出(?)パートってどんなんだった?
端から見てた感じだとTwitter使った全体戦の雰囲気を感じたが。
脱出とマダミスってそこまで親和性高くないと思うんだけどどうなんだろ
0733名無しの愉しみ (ワッチョイ ff33-RTUg)垢版2020/08/24(月) 11:34:04.51ID:YMPKWHdy0
>>732 正直気持ちがのらなかったなあ
予めそういうのがあると告知されていたならまた別なんだろうけど、
サプライズのつもりか唐突だったしtwitterでの共有ストレスだし
10人でやらないといけない分量じゃないから人余るし
どうでもいい感じが半端なかった
0734名無しの愉しみ (ワッチョイ 1f32-YpYZ)垢版2020/08/24(月) 12:20:37.12ID:ABT+VBRH0
マダミスと脱出ゲームの層って割と被ってはいそうだけど、
近しいからこそ脱出ゲームなんてやりたくないって思った人もそれなりにいただろうな
0737名無しの愉しみ (ワッチョイ ff33-RTUg)垢版2020/08/24(月) 19:16:46.72ID:YMPKWHdy0
マダミ談義、闇と光とか言ってまた半さらし行為をするのが見えているよな
それで誰だ誰だってなるんだよね、本当にくだらない
久保よしやの人間性も低いけどマダミ界の人間性も低いよな
0738名無しの愉しみ (ササクッテロラ Sp73-Is5t)垢版2020/08/24(月) 19:32:49.68ID:tGlFBhQUp
名前をあげれば叩かれ、名前をあげなくても叩かれる。
ある程度の立場ある人が批判を顧みず業界のためを思って発信することを悪いこととは思わないけどね。
0739名無しの愉しみ (アウウィフ FF63-CDcC)垢版2020/08/24(月) 19:51:49.67ID:vmpj/qBcF
作者の前でつまらなかったって言うのは流石にどうかと思うけど、生配信できつねが狭霧荘をnot for me連呼してたのは忘れてない。これが本当の闇
0740名無しの愉しみ (ワッチョイ ff33-RTUg)垢版2020/08/24(月) 20:13:11.62ID:YMPKWHdy0
>>738 業界のためでも批判を顧みずでもないよ
単に自分の株をあげたいだけ
叩ける材料を提供して、皆と一緒に叩くのは気持ちがいいからね
本当に業界の事を思っているならトークショーではなく普段の場で問題点挙げて
解決に取り組めばいいだけだよ
0741名無しの愉しみ (アウアウウー Sa63-nbGj)垢版2020/08/24(月) 21:40:15.25ID:F80pZ1cBa
>>732
爆弾を解除するには、謎を解かないといけない。
そのために必要な画像が9枚あるが、
手元にあるのは1枚だけ。
実は9枚のうち自分たちのグループに必要なのは
3枚だけなので、
あと2枚をツイッターで情報交換する必要があった。
この謎が解けないと、爆弾が爆発して脱出失敗。

上の謎を解いた時間により、情報カードが何枚かもらえる。
ツイッターでこの情報を共有できるので、
全会場で、すべての情報カードが見れたと思う。
情報を総合すると、ある犯行がおこなわれた
時間と場所がわかる。

また、各会場に1文字ずつ文字が配られ、
それを集めると、文章になり、問題のひとつが解けた。

個人的な感想は、なんで脱出ゲームをやらされてるんだ?って思った。
脱出ゲーム好きの人が生き生きと場を仕切って、
こっちは言われるがままに手足になってた。
ツイッターで答えも流れてくるから、
謎を解いてる感じもなかったな。

まあ、脱出ゲームが好きなら楽しめたんだろうね。
0744名無しの愉しみ (アウアウウー Sa63-RTUg)垢版2020/08/25(火) 00:27:50.65ID:nVl3Ww+5a
Hラミホ氏が心配。じゅもく氏と同じルートを辿りそうな気がしている
0750名無しの愉しみ (スップ Sd9f-Is5t)垢版2020/08/25(火) 17:28:56.47ID:Z+kV00WMd
>>747
やってない!ラビホは聖剣王殺とイーハトーブしかやってないんだけどどっちも良かったから気になってた。今度やってみるわ、ありがとう。
0751名無しの愉しみ (ササクッテロ Sp73-nbGj)垢版2020/08/25(火) 19:26:12.51ID:jQezM6qrp
もう50作品くらいやってるけど、王府って今からやってもおもしろいかな?
人名が覚えられなさそうで今までさけてた。
そもそもまだプレイできるところあるかな?
0754名無しの愉しみ (アウアウウー Sa85-yRqa)垢版2020/08/26(水) 12:22:04.28ID:YQsFQ5P5a
Hミホさんも乞食→一部のアンチからの攻撃→作品非公開だからじゅもくルート

>>748
五色沼はキャラクターシート薄いし初心者でもプレイできる内容だと思う。
他の無料作品よりも五色沼はしっかりしていたよ。導線に関しては目を瞑ってやろう。
無料作品の中では5段階中4位はつく作品だぞ。
0755名無しの愉しみ (アウアウウー Sa85-mEBg)垢版2020/08/26(水) 15:39:15.46ID:vMQcfttka
>>754
いや導線に目瞑っちゃダメだろ……
別に難しいとかならまだいいけど真相聞いたところでどうやってそこにたどり着くんだよ
ってなったら満足度圧倒的に下がるだろ

キャラシは短いけどキャラによっては発言の制限が多いし、
真犯人は何もしなくても逃げられるし塗られる側は弁明できないしで何が楽しいんだ……
あれが5段階中4なら評価5の作品たくさんあって羨ましいな
初心者にあれやらせたくねえわ
0759名無しの愉しみ (スフッ Sd22-8Lr9)垢版2020/08/26(水) 19:22:00.85ID:xHjrZGyjd
マーダーミステリーの光と闇をたらたら語る講演で金稼ごうとしてるのが、まさに闇なんだが…。

『あと普通にきつね人間だから「貴方が言われて嫌なこと」は勿論辛いし傷つきますよ。正当性のありそうなことを並べて言ったり書いたりしても、それは口実にすぎない気がする。本当に悪いことしてたら教えてほしいけど、それはただの悪口じゃないですか。』

っていうツイート、盛大なブーメランを放った感あるわ。
0760名無しの愉しみ (ササクッテロ Sp51-EFLi)垢版2020/08/26(水) 19:40:10.28ID:KZfPIIXlp
>>757
雪山に咲く一輪の花
腐女子山荘殺人事件
始まりと終わりのマスコット
ゲムマ大阪殺人事件

どれも始めたばかりの頃やったものだから
今やると物足りないかもしれないが
0762名無しの愉しみ (ワッチョイ c638-0vpP)垢版2020/08/26(水) 21:19:50.18ID:uDlwtWYY0
光と闇という名前はよくない
0766名無しの愉しみ (ワッチョイ c996-pHBA)垢版2020/08/26(水) 22:17:53.07ID:qXtgcrFQ0
別に諫言してあげる義理もないから放置してるけど妬みで色々言われてると思ってるのが大きな誤解なんだよなあ
心の安定保つためのフィルターなのかもしれないけど
0767名無しの愉しみ (アウアウウー Sa85-YPZe)垢版2020/08/26(水) 23:43:46.81ID:51yFgRk/a
>>505
建物の維持費とか考えると割に合わなそうですよね
0768名無しの愉しみ (ワッチョイ 86e3-yRqa)垢版2020/08/27(木) 06:22:20.66ID:UuwNkEP60
>>766
そうなんだよな
たぶんそこわかってないし、寵愛されてる取り巻き(主に女)も見て見ぬふりをしている

ところで、レッドラムは学校が始まって忙しくなったのかw
0770名無しの愉しみ (アークセー Sx51-dtPr)垢版2020/08/27(木) 10:17:37.82ID:oDE+Q+iNx
3000円のオンライントークショーが売れてる時点で金持ちの遊びなんだなと思うわ。フリーターの友達は早々に公演型のマーダーミステリー はリタイアしてる。
0772名無しの愉しみ (アウアウクー MM11-BpA9)垢版2020/08/27(木) 12:52:07.10ID:59IaUntFM
>>758
あれ面白いよな
特に解説が親切でよく練られてるなぁと思った
0774名無しの愉しみ (ワッチョイ 59e2-iicp)垢版2020/08/27(木) 19:29:43.06ID:ypxdAxy+0
この前、鬼哭館の殺人事件やってきたんだが

冊子のボリュームが多い点を除けば
めちゃくちゃ面白かったし、端役もいなかったし
他のマダミスでダルイ点も解消されてて、びっくりなんだが

感動してるの俺だけ?他通過済みの人いる?
0775名無しの愉しみ (ワッチョイ 86ac-movE)垢版2020/08/27(木) 19:45:02.17ID:ZeujM5jf0
>>774
これからだけど、販売ページに書いてある時間の倍かかるって聞いて何を思ってその時間を発表してるのか知りたいと思ってる笑
評判はいいよね
0779名無しの愉しみ (ワッチョイ 9d0a-0vpP)垢版2020/08/27(木) 20:57:22.15ID:JgSkYRFj0
>>777メモリーズエンド GM居ると居ないとで満足度だいぶ変わる作品だと思う。シナリオ自体はオススメしたい。
0781名無しの愉しみ (ワッチョイ 59e2-nUCc)垢版2020/08/27(木) 22:03:23.74ID:ypxdAxy+0
>>775
オンライン版の話じゃなくて?
GM居たけど、オフではゲーム自体の四時間そこそこで終わったよ

感想戦で時間経ってたけど
0782名無しの愉しみ (ワッチョイ ade5-oIDh)垢版2020/08/27(木) 23:30:39.45ID:2aCihERh0
ヨモツランドのスケジュール酷いな
予定してるシナリオの開催がないし、スカスカで全然遊べない
買わなきゃ良かった
0784名無しの愉しみ (ササクッテロル Sp51-70Gp)垢版2020/08/28(金) 10:07:41.14ID:ltGIserqp
>>777
魔女の聖餐式は進行役が割り振られてるキャラでプレイしたけど問題なかったよ。進行ブックもあるし。他のキャラでの進行は無理だと思うが。
0785名無しの愉しみ (ササクッテロル Sp51-70Gp)垢版2020/08/28(金) 10:29:29.37ID:ltGIserqp
鬼哭館やりたい!でもオンライン可能パッケージ出るみたいだからそれまで待ちかなー
0787名無しの愉しみ (ササクッテロル Sp51-70Gp)垢版2020/08/28(金) 10:51:29.48ID:ltGIserqp
スルーした方がいいですね
0789名無しの愉しみ (ワッチョイ 86ac-movE)垢版2020/08/28(金) 12:39:51.03ID:p2XtOXWN0
>>777
むしろ魔女はGMレスが一番楽しい気がしてるくらいだけど、どこが難しかった?
進行役ではないキャラで進行したけど全然問題なかったよ

>>779
良いシナリオなのに、GMレスだと「ん?この場面の解釈は?」ってなるシーンがあってもったいないよね

>>781
パッケージ販売ページに120分〜って書いてあるから、240分とは思わなかったんだけど
0790名無しの愉しみ (ワッチョイ 0548-mEBg)垢版2020/08/28(金) 14:37:26.81ID:Bd+SlDw00
魔女の聖餐式ってGMがいるか進行役キャラクターがいるかの違いじゃないのか?
進行役キャラクターじゃなかった人は楽しいかもだが
進行役キャラクターはほとんどGMみたいなもんじゃん……
0791名無しの愉しみ (アウウィフ FF85-dtPr)垢版2020/08/28(金) 15:29:43.50ID:VOC/urC3F
魔女の聖餐式は進行ブックあるから説明書き通りにやれば5人が適正人数だし6人目もGMもいなくても普通に成立する。シナリオ使いまわさない限りは無理に6人でやらん方がいい。
0793名無しの愉しみ (スッップ Sd22-IE6B)垢版2020/08/28(金) 23:04:17.02ID:raq1Bj1Id
ラビットホールの貸切行こうと思うんだが妖狐の村と双子島神楽歌だとどっちがおすすめかな?
人数はどっちも最大人数集められて、イーハトーブと聖剣王殺は以前やりました
0795名無しの愉しみ (スフッ Sd22-nUCc)垢版2020/08/29(土) 00:47:30.15ID:NGkAoemFd
【悲報】じゅもく、該当アカウントでマダミスの宣伝や告知をしないと言った数日後に新作をほのめかす告知をする。
0796名無しの愉しみ (アークセー Sx51-CSDm)垢版2020/08/29(土) 00:49:56.02ID:EpYjKPPjx
>>796
客を罵倒しといて戻ってきたのを忘れたか?
まともな人間ならじゅもくの言動を信用してない
0797名無しの愉しみ (アークセー Sx51-CSDm)垢版2020/08/29(土) 00:50:16.66ID:EpYjKPPjx
>>795
だった
0800名無しの愉しみ (アウアウクー MM11-BpA9)垢版2020/08/29(土) 03:14:48.73ID:L1I/brpLM
rarの翼神竜のメンバーには近寄らない方がいいってことでok?
0807レッドラム (スフッ Sd22-nUCc)垢版2020/08/30(日) 15:09:03.11ID:YLah7pyod
>>805
なんだよ、コテハンすると無視するくせに、いなくなると話題にすんだな。
わりと僕のはっきりとした物言いがみんな好きなんだな。
しもって人に迷惑だから、やめたげてw
0808名無しの愉しみ (アウウィフ FF85-dtPr)垢版2020/08/30(日) 15:42:49.13ID:nkUoIeFVF
レッドラムってギガミスの内容匂わせてたから関係者でしょ?しもさんは参加者側だから多分違うんじゃね?
句読点やたら多いのは似てるけどな
0815名無しの愉しみ (ワッチョイ a231-EFLi)垢版2020/08/30(日) 23:18:33.45ID:lal2X1Gj0
>>811
なくてもできるが、
[物語の始まり]と[自己紹介手順]は人数分コピーがあるとよい

本当はエンディングブックも2部あると便利だが、
真相をうっかり見てしまう可能性があるから
やめといたほうがいいな

共存派と制圧派と中立派と新人で色分けした名札があると完璧

[従僕]にエラッタが出てるから、そのページをブックマークして当日見せられるようにしておくといい

あと、ルールブックはすべて読んでおく
フェイズの流れとかは自分でまとめを作っておくといい

クライマックス行動フェイズはちょっと複雑な処理が起きることがあるから、プレイヤー全員に協力してもらうしかない
0823名無しの愉しみ (アウアウウー Sa85-yRqa)垢版2020/09/01(火) 09:51:07.42ID:RcVA9zaya
誰かが香ばしいリストに入っていると言ったハラ〇ホさんが「HM大学殺人事件」がマダミスの中で一番面白いとツイートをしてほしいものリストを作ってた。
じゅ〇くと同じことして誰かの予想が当たってしまった。

実際一番面白いならプレイしてみたいが非公開なんだよな。プレイした人いる?
0824レッドラム (スフッ Sd22-nUCc)垢版2020/09/01(火) 17:34:34.59ID:vJaRj8x8d
非公開にしてるんだから、察しろよ。
0828名無しの愉しみ (アウアウウー Sa8b-th+2)垢版2020/09/02(水) 09:37:15.46ID:xroYPIaZa
>>826
ブサメンや無内定の人のメンタルが弱いのと同じような理屈でしょ
自分は能力あるのになんでこんな評価なんだと思えば思うほど自尊心は傷つくのでは

>>827
面白いかどうかも重要だけど回しやすいとか知り合いの作品かどうかや初心者向けなども重要な気がする。
バード将軍がたびたび回されていることからも
0830名無しの愉しみ (ワッチョイ c7ac-M4lt)垢版2020/09/02(水) 11:01:11.98ID:C5kJvrIL0
たまに店舗とか有料公演してるGMがびっくりするような作品をレパートリーに入れてたりして、自分にはわからなかった魅力を感じてるのかとかGM次第で面白くできるのかと思ったりする
どんな風に有料の価値を出してるのか見学してみたいくらいだ
0831名無しの愉しみ (アウウィフ FF8b-RWxE)垢版2020/09/02(水) 12:21:18.42ID:egnL64+UF
作品やるにしても回しやすさはある程度必要だよね
ダウンロード作品でもユドナリウム使うのは環境必要だし知り合いとはやらないからな。
有料でもいいからpdf配るだけでいけるオススメ作品知りたいです。GMの有無は問いません。ニルノート号は良かった
0833名無しの愉しみ (ワッチョイ 5fa2-VIJL)垢版2020/09/02(水) 14:20:24.35ID:kdsXpdmU0
YouTubeで見れるマダミス放送の中で一番良かったのってみんな的にはどれ?
個人的にはあべべんって人の「あした、きみと、さよならを」なんだけど
0836レッドラム (ワッチョイ c79d-biH0)垢版2020/09/02(水) 21:16:32.55ID:gNlM63WH0
>>826
むしろ強いと思うよ。
彼女たちは自尊心が強すぎて、自分以外を受け入れられないんだよ。

ハ〇ミホに関しては、フリーライターでまったく仕事がないから、
マダミスで小銭稼ぎをしようと必死。
だから、テストプレイで酷評を受けたことが認められなくて、
(修正しているとすぐに稼げないから)今回の行動に出た。

金を稼ぐことしか頭にないから、
めっちゃつまらない作品を“2020年で一番面白い作品”とか
誇大広告して強引に稼ぎにいってる。

・自尊心が強い
・金銭的に余裕がない

これらが、じゅ〇くとハ〇ミホの共通点。
0838名無しの愉しみ (アウアウウー Sa8b-biH0)垢版2020/09/03(木) 00:28:13.83ID:upO/lB+4a
>>836
その考察ほぼ当たってると思う。

レッドラムからして二人の作品の評価って10段階中どれくらいなの?
0839名無しの愉しみ (ワッチョイ c79d-Zh5B)垢版2020/09/03(木) 01:30:20.05ID:/rFD4fi30
ギガミスで関係者ぶってこいたフカシで化けの皮剥がれて、恥ずかしくってしばらく顔見せられなかったわりに機嫌いいね
0841名無しの愉しみ (ワッチョイ ff5d-mvd/)垢版2020/09/03(木) 03:30:38.29ID:9RYB5Gxy0
だいたい過去に出たやつやっちゃったんだが、最近出たマダミスの中でこれは良かったってのある?
数が多すぎてどれからやればいいのかわからん
0843レッドラム (ワッチョイ c79d-biH0)垢版2020/09/03(木) 09:51:42.76ID:78UFfYe20
>>837
ごめんな。

>>838
じゅ〇く⇒4点
ハ〇ミホ⇒1点
0845レッドラム (スフッ Sd7f-Zh5B)垢版2020/09/03(木) 11:52:48.53ID:/l7mkmgDd
>>844
いない
0846名無しの愉しみ (アウアウウー Sa8b-biH0)垢版2020/09/03(木) 12:07:49.31ID:kSa1EG/xa
>>843
さすがに1点は低くないか?1点をどういった理由でつけたか知りたい。
クソシナリオなんてもっとあるだろ。

あと評価が高い作品の点数と理由を聞きたい。
0850名無しの愉しみ (ワッチョイ 7f9d-Q6Op)垢版2020/09/03(木) 16:56:05.99ID:KXZs+X/J0
犯人役になったプレイヤーはサブGMみたいなポジションで
他のキャラクターが目撃した情報とか秘密を知ってる状態でゲームするのはどうなんだろう?
で他のプレイヤーを接待するポジションになるような感じ
基本捕まえられることを前提に動くというか、推理の導線は潰さないけど致命的な破綻は免れる
0851名無しの愉しみ (ササクッテロラ Spbb-AoSK)垢版2020/09/03(木) 17:17:14.26ID:7Toxo9GMp
>>831
831へのレスではないけど、同じような条件で7人用のシナリオ探していて、錬金術師と毒薬がそれに該当しそうなんどけど、評判どうなんだろう。あんまり感想見かけないんだよね。
0852名無しの愉しみ (ワッチョイ 7f9d-Q6Op)垢版2020/09/03(木) 17:53:21.61ID:KXZs+X/J0
及第点出せる程度には面白い
やった方が良いとは個人的には言えないしあとGMはほぼ必須だと思う
ギミックをもう少し頑張ってほしかった
0853名無しの愉しみ (ササクッテロラ Spbb-AoSK)垢版2020/09/03(木) 20:10:12.54ID:7Toxo9GMp
Thank you
0855名無しの愉しみ (アウアウウー Sa8b-biH0)垢版2020/09/03(木) 21:54:50.82ID:kSa1EG/xa
>>847
本人なら違った反論するだろ。
じゅもくの作品はキャラ立してるし、世界観も他の無料作品より作り込んでる。

10段階評価だとぶれがありそうだな。偏差値とか項目ごとに評価する方がいいかな
0856名無しの愉しみ (アウアウウー Sa8b-biH0)垢版2020/09/03(木) 22:02:13.17ID:kSa1EG/xa
採点方式(仮)

キャラクター:
イラスト:
世界観:
笑い:
分かりやすさ:
トリック:
ギミック:
ボリューム:
作り込み度:
エモさ:

一応思い浮かんだ10項目 0〜10点。5が普通で最大100点。
いらない項目 いれた方がいい項目があれば訂正で

>>843
とりあえずじゅ〇く、ハ〇ミホできちんとつけてみてくれ
0857レッドラム (スフッ Sd7f-Zh5B)垢版2020/09/03(木) 22:17:24.56ID:/l7mkmgDd
>>856
俺をご意見番みたいな扱いしてる時点でおまえは0点な。

まあ、時間あるとき書き込んでみるわー。
0860名無しの愉しみ (アウアウエー Sa1f-zu2G)垢版2020/09/03(木) 23:55:26.94ID:601pvRGKa
>>855
ネタかもしれんが他の無料作品より作り込んでるって、じゅもくは無料じゃなく高額設定してるんだから当たり前だろ
あれをキャラ立ちとは言わない。人がプレイすることを考えてない、二次元のキャラまんま。漫画や小説ならいいんじゃないか
採点方式に当てはまると1点ぐらい
0862レッドラム (ワッチョイ c79d-biH0)垢版2020/09/04(金) 00:47:47.63ID:giTemCXx0
>>856

じゅ〇く作品(総評)

キャラクター:4
イラスト:8
世界観:4
笑い:1
分かりやすさ:3
トリック:0
ギミック:0
ボリューム:0
作り込み度:0
エモさ:0
計:20点

ハラ〇ホ

キャラクター:0
イラスト:0
世界観:0
笑い:0
分かりやすさ:5
トリック:0
ギミック:0
ボリューム:0
作り込み度:0
エモさ:0
計5点

はいよ。
0863レッドラム (ワッチョイ c79d-biH0)垢版2020/09/04(金) 00:50:00.73ID:giTemCXx0
>>858
比較じゃなくて、自分の基準だよ。
テストが100満点でも、
クラスに絶対に100点のやつがいるとは限らないでしょ。
0865名無しの愉しみ (アウアウウー Sa8b-biH0)垢版2020/09/04(金) 01:09:05.93ID:LSKV/L/3a
>>860
金取ってるのか。野良で回して貰ったから無料だと思ってた。
前言撤回するわ。無料にしてはユドナもあるしよいなと思ってた。
有料の作品と比べちゃうと確かに評価は下がるな。

漫画好きや厨二系のファンを獲得してるから他の作者よりは上でしょ。江波も絶賛している作家だし。

じゅ〇く作品(総評)
5=普通

キャラクター:7
イラスト:8
世界観:7
笑い:4
分かりやすさ:5
トリック:3
ギミック:3
ボリューム:5
作り込み度:5
エモさ:2
計:49点
0867名無しの愉しみ (バッミングク MMcb-zu2G)垢版2020/09/04(金) 06:08:43.36ID:KIYCATrcM
>>866
boothと公演型合わせて、カワイソス以外は今もう全作品有料だぞ

>>865
じゅもくより下扱いされる他の作家可哀想だな…「江波絶賛」はマダミス界では危険作品とみなされてるけど
0870レッドラム (ワッチョイ c79d-Zh5B)垢版2020/09/04(金) 10:21:16.25ID:giTemCXx0
あぁ、もうマダミス界隈は駄目かもしれないな。くそみたいな作品を高額で売りつけるような輩が増えてきた。こういう状況が許せなくて叩きはじめたけど、もう新規を参入させるような敷居ではなくなった。
選ばれた優良な作家だけが生き残って、それ以外は作品なんて作るべきじゃないのに…。ただの小遣い稼ぎの分野に成り下がった…。

3000円とか値段設定してるやつさ…。
グループSNE と比べて、自分のがそん色ないと本気で思ってるの?
0874名無しの愉しみ (ワッチョイ 2748-NGLg)垢版2020/09/04(金) 17:41:56.98ID:P3/XtV7Q0
Boothの今の平均って1000〜2000くらいだろ?
1000以下も結構あるし
むしろオンラインのマダミス安いくらいだと思うけど

オフは確かに4、5000が相場だな
0875名無しの愉しみ (ワッチョイ 4732-Zh5B)垢版2020/09/04(金) 20:29:02.34ID:Qz2rgSvU0
本場中国だと5時間シナリオで8000円取るとか今はザラらしい その分部屋や小道具の作り込みがしっかりしてるから世界観にどっぷり浸かれるとかなんとか 某店長がマダミスの単価を今後上げていかなきゃいけないと言ってたから今後単価はもっと上がってくだろうよ それに見合うシナリオが作られるかは別だが
0876名無しの愉しみ (アウアウウー Sa8b-IMYr)垢版2020/09/04(金) 22:51:31.83ID:4rfJfKkUa
>>871
グループSNEと比べて、ってことは
パッケージ版で比較していると思うが、
SNEのパッケージ版は3200〜3500円で、
最近出てるパッケージ版はだいたいそのくらいの価格だな

カラミティトゥルーパーズ 3500
月落としの木霊 3200
魔女の聖餐式 3200
鬼哭館の殺人事件 4500
かぐや姫と月夜の殺人事件 6000
0877名無しの愉しみ (アウアウウー Sa8b-biH0)垢版2020/09/05(土) 01:08:02.70ID:Jf+YIOg3a
江波も死神6000円でやってるからな
すでに演出込みなら6000円ははじまっている。

>>875
中国は日本よりマダミス文化が進んでいるからね。日本はそもそも長時間マダミスを作れる作者がいないし、プレイヤーも長時間マダミスを解きこなせないでしょ。
鬼哭館の殺人事件はかなりボリュームあるから中国の環境よりではあるか。
0879名無しの愉しみ (ブーイモ MM0b-Zh5B)垢版2020/09/05(土) 06:52:29.73ID:Az5omYHMM
グループSNEが3000円台で展開できてるのは元々販路握ってるのと大量生産してるのもあるから
個人制作と価格で比較するのはフェアじゃないと思うが

イラスト外注だのでコストかかってる作品もあるし
0882名無しの愉しみ (ワッチョイ ff5d-NGLg)垢版2020/09/05(土) 13:32:40.91ID:ZYazTrQr0
>>881
すげえ気持ちわかるしキャラ立ち絵にヒント入ってるのは勘弁してくれ……と思ったりもする。
でも買う前に中身がわからないマダミスではやっぱり販売されてる段階の見た目も結構重要だとは思う
0883レッドラム (スフッ Sd7f-Zh5B)垢版2020/09/05(土) 16:27:44.54ID:/hb8YePhd
>>879
買う側にしてみれば、販路握ってるとか関係ないので、フェアじゃないとか言いだして心遣いもらおうとしてる時点で、三流以外。
0886名無しの愉しみ (アウアウウー Sa8b-biH0)垢版2020/09/06(日) 00:10:12.55ID:pI8iNtjDa
2020年8月1日〜8月31日 マーダーミステリー総合★2スレまとめ

・面白いから凡人が集まってくる →PL「凡人」の話題から人狼民とは同卓したくない問題に発展
・野良ガチャ 問題
・じゅもくは何でまた性懲りもなくクソマダミス作って売ろうとしてるんだ?
しかもイラストなしオンライン用3000円?
俺はお前がマダミス界隈とファンを馬鹿にしまくったこと一生忘れないからな
・「じゅもく」ネタが中心となる
・確白や探偵入りシナリオについて
・作者の乞食問題(欲しいものリスト じゅもく・ハラミホなど)
・レッドラム全レス体制
・genjinノートドン引き事件。きつね、えちねーにより名指しで気持ち悪いと言われてマダミス界隈でバズる。江波ものっかり、問題が落ちていると拾いに行くのは(経営者として)どうなのか問題
・genjinがじゅもくのキングを無料で回す問題がgenjin性癖事件で蒸し返される。江波がとばっちり。
・店舗って儲かるの?
・コロナなのにギガミスやるの?やらなそうだよね
・かんちょー ギガミスやめるってよ
・五色沼とキングのリンク消えてない?→無料なら迷わずDLしろ
・香ばしいリストが発見される
・無料なら「Smoker's Panic 」
・ハラミホがじゅもくと同じ道を辿りそう
・ラーガル「幼女でヌイたのは誰だ!!」 →全力で滑る→発想が素直にめちゃくちゃ気持ち悪い
ゾッとした
・“2020年で一番面白い作品” が決定するが批判殺到→ついには点数をつける流れに→レッドラムが1/10点満点中をつける。
・パッケージ版の相場っていくら?徐々に上がってない?
・公演型は4000円くらい
・中国は8000円。ただ日本で長時間の重たいシナリオを作れる作者はいない。
0887レッドラム (ワッチョイ c79d-th+2)垢版2020/09/06(日) 01:14:11.37ID:vZz/dCeQ0
もうすでに名前が知れてる作家は才能有り無しがだいたいわかってしまったから、
まだあんまり名前の知られてない作家で今後、注目の人とかタイトルがあれば教えて。
BOOTHに既に出てるやつはチェックしてるからいいわ。
マダミスなのかわかんないけど、水底に蠢く悪意っていうやつとか評判良さそう。
0890名無しの愉しみ (ワッチョイ 5fa1-CNaq)垢版2020/09/06(日) 10:06:07.50ID:NvqnvJqI0
>888
個人的には面白かったけど11人いるから声の聞き分けがキツい
半分以上知り合いでやってもそんなだったから野良はほんとにわからんくなると思う
あと微妙なキャラもいる
0895レッドラム (スフッ Sd7f-Zh5B)垢版2020/09/06(日) 18:17:50.65ID:eyg3Q8S5d
マダミスは一回しかできないっていうのは、裏返せば内容酷くても雰囲気で売れればOKみたいになるの、まじで汚らしいわ〜。

まあ、動画を制作するコストを考えたら、力の入れ具合は図れるけどね。

イラストとかムービーとかどうでもいいから、内容がんばってほしい。

特にエニグマゲームあたり…。
マリスとか動画出てたけど、流れてくるコメントとか、世界観が好き!みたいな曖昧はやつばっかり。
0905名無しの愉しみ (アウアウウー Sa8b-biH0)垢版2020/09/07(月) 02:56:35.13ID:iQ5utmBsa
>>903
全部面白いはないけど才能ある作者の作品はやはり面白い率高い
0906名無しの愉しみ (ワッチョイ 5fbc-Zh5B)垢版2020/09/07(月) 05:45:33.04ID:4u2fMYd+0
結局は好みの問題でしょ。
私は遠き明日への子守唄は何よりも好きだけど、どんな作品にも合わない人はいるだろうし。
やった時の空気と個人の楽しさをどこにおくかで全然違う。
作品の正しい評価というのは、一個人の意見じゃなく、その作品を好きという人がどれだけいるかだと思うよ。
0907名無しの愉しみ (アウアウエー Sa1f-biVc)垢版2020/09/07(月) 09:07:51.37ID:O0lpTP1ia
>>905
例えばどの作者?何遊べばいいかわからんから参考にしたい
0909名無しの愉しみ (ワッチョイ 5f23-AVdq)垢版2020/09/07(月) 19:49:19.10ID:gfKibN7H0
>>901>>902
898だけど勇者の証も同系統だと知れてよかった
ありがとう
0914レッドラム (ワッチョイ c79d-th+2)垢版2020/09/08(火) 10:10:26.64ID:Mobanarb0
>>913
え、普通に考えてわかんないの?
ここには作品を叩きに来ているからだよ。
匿名性のない公の場では、むしろ作品を批評することができず、
作品を褒めてばっかりだから、せめてここではガス抜きしてるの。
おまえ、ここ5チャンだぞ? わかってんのか?
0919名無しの愉しみ (ワッチョイ 079d-Zh5B)垢版2020/09/08(火) 14:15:06.37ID:wJpHXN9z0
その悪口をここで書いたとして、本人以外はすげーつまんないんだよ。
自分の不満のために書くならチラシの裏にでも書いといて欲しい。
0920レッドラム (ワッチョイ c79d-th+2)垢版2020/09/08(火) 14:26:22.55ID:Mobanarb0
>>918
マダミスの将来を憂うことと、
クソシナリオをしっかり批判することは、
整合性とれているんだけど。

お前こそ、5chは殺伐とした場所じゃない、
恐ろしい場所じゃないっていう固定観念もってるだろうがよ。

別に5chをどういう観念で扱おうが、それは個人の自由な?
ただ、5chにはTwitterとかとは確たる違いがあって、それが匿名性なわけ。

だから、ここでは匿名性だからこそできる書き込みをしているんだよ。
それは、俺にとってクソシナリオの批判なわけだ。

逆に聞くが、お前がやろうとしている作品の褒め合いこそTwitterでやればいいだろ。
0921レッドラム (ワッチョイ c79d-th+2)垢版2020/09/08(火) 14:29:01.08ID:Mobanarb0
>>919
は?じゃあ、他の人が楽しくなる書き込みしてみろよ。
ぜってえ、お前の書き込み、つまんねーからwwwww

ここは、もともと自己顕示欲を満たしたり、好きなことを書きこむ場なんだよ。
その自由について文句があるなら、お前がここから消えれば済む話なんだが??
0922名無しの愉しみ (ワッチョイ 079d-Zh5B)垢版2020/09/08(火) 15:18:57.99ID:wJpHXN9z0
匿名=個人が好きな事をかける
と判断するならマナーも自治も関係なくなり荒らしとの境目が無くなり治安が悪くなっていく。
人が見る場所な以上、自分が好きなことを書ける訳では無い。
なので、誰かが嫌だという意見に対して、だったら消えろは成り立ってない。
その意見も尊重されるべきでしょ。
0923名無しの愉しみ (ワッチョイ 079d-Zh5B)垢版2020/09/08(火) 15:26:50.36ID:wJpHXN9z0
また苦言に対して、ならお前が面白い事かけという主張自体、自分が人を否定しておいて全く作品を書いてないことに対する自己矛盾に気づいてない。
0924レッドラム (スフッ Sd7f-Zh5B)垢版2020/09/08(火) 16:20:34.39ID:ONmR5WBmd
>>922
5chをどういう観念で扱うかは個人の自由って書いてんだろうが。嫌なら消えれば済むっていうのは提案な?

いや、5chが好きなこと書き込める場所じゃないって知らなかったわw
で?ガイドラインはお前なわけ?w
0925レッドラム (スフッ Sd7f-Zh5B)垢版2020/09/08(火) 16:24:04.95ID:ONmR5WBmd
>>923
書き込みの話から飛躍して、マダミス制作の話を絡ませてくるあたり、めちゃくちゃ頭悪いな。

映画の批評した人に対して、お前が映画作れっていうんだろうなこの人。総理を批判した人に対してお前が政治家になれっていうんだろうな…。

ちなみに、俺はつまんない書き込みすんなって言ったやつに対して、楽しい書き込みしてみろって言いました。

わかるかな?頭の悪さが(^^)
0926レッドラム (スフッ Sd7f-Zh5B)垢版2020/09/08(火) 16:29:21.53ID:ONmR5WBmd
まあラーガル、お前もコテハンで顕示欲満たしてるタイプだし、カスって俺に中傷した時点で同類なんだから大人しく黙ってろよww
0927名無しの愉しみ (バッミングク MM4f-Zh5B)垢版2020/09/08(火) 17:59:02.64ID:1tP7GU1HM
ラーガルってやってる作品とか言ってること見てるとマダミスにお金をあんまり払ってない層じゃん。それでコテハンつけてるからって中立ご意見番みたいな顔してるのが好きじゃない
0929名無しの愉しみ (アウアウウー Sa8b-biH0)垢版2020/09/08(火) 21:38:25.51ID:eS233kg+a
>>928
楽しい面白いは抽象的だから具体的に数字でまとめないといつまでもまとまらない。
一番プレイされているマーダーミステリー、売上が一番多い店舗、作者事の作品数など事実と数字だけでだせるものがあるが
それはしていないんだよね
0932ラーガルフリョゥトルムリン ◆9x6yG.9pik (ワッチョイ 6796-cKpC)垢版2020/09/08(火) 22:31:35.44ID:4LyXNewV0
>>926
ワイは良い事も悪い事も評価するべきだと思ってるのよ
別に馴れ合いスレにしようってんじゃないけど
ただ叩くのはちょっと違うかなって
気に障ったらごめんね

>>927
ご意見番面してるつもりはないんです…

話変わるけど次スレ>>950踏んだ奴でいいかな
>>97テンプレに入れて欲しいな
0933名無しの愉しみ (ワッチョイ 5f23-AVdq)垢版2020/09/08(火) 23:07:03.75ID:FiJlLjX20
>>929
一番プレイされている作品だのを知ってどうしたいのかが分からないんだ
へー、そうなんだーくらいにしかならなくないか?
推理や得点の難易度や納得感だって、同じ作品でも役によって違うし
0934レッドラム (スフッ Sd7f-Zh5B)垢版2020/09/08(火) 23:07:22.34ID:ONmR5WBmd
>>932
俺はラーガルのこと大好きなんだぞ。
なんたってコテハンだからな。
0936名無しの愉しみ (アウアウウー Sa8b-biH0)垢版2020/09/08(火) 23:22:22.52ID:eS233kg+a
>>933
成熟している業界では部門ごとの順位やデータはでているぞ。
ゲーム雑誌だったりCDでも一番売れているゲームやCDのオリコンチャートを見るのが好きなひとはいると思うが。
それこそ個人の主観だろう。

マダミスでもマダミスの売上をきちんと調べてのせていたら興味を持ってプレイしてくれる人もいるかも知れないし
無駄なことだとは思わないが
0937名無しの愉しみ (ワッチョイ 5f5b-Q6Op)垢版2020/09/08(火) 23:38:10.93ID:MF3MN/NI0
本とかのレビューやら感想読むのが好きだけど
書いてる人がどういうのが好きでどういうのが嫌いかわかっていればこそ
自分にとって面白いかどうかわかるから好きなものも書いてる方が嬉しい
0938名無しの愉しみ (アウアウウー Sa21-Fu73)垢版2020/09/09(水) 00:03:13.85ID:qObFrdZNa
>>937
そういうのをまとめているサイトあるといいね。
マダミスの情報が少なすぎてそんな把握できないんだよな

お店の作品は知っているけどたまに出会う素人の良作があるから一覧があれば嬉しい
0939名無しの愉しみ (ワッチョイ 5dac-wMJV)垢版2020/09/09(水) 00:10:55.70ID:EdiuhcXr0
プレイした人が多いってのも、宣伝効果によったりするから作品の良し悪しにかかわらないよね
映画なんかも良作の次の作品の方が動員上がるし

成熟とか語るジャンルじゃないでしょ
ほとんどがアマチュアの馴れ合い、店舗もあるけど大半が客と馴れ合ってるのが丸見えの業界で、数字だけ出してもねぇ
0941名無しの愉しみ (ワッチョイ 6632-TuSz)垢版2020/09/09(水) 02:51:22.87ID:oOuXWkdy0
てか、お前らとレッドラムが高校生と東大生くらい頭の出来差があることが分かったw
お前らじゃ相手にならんよ

データ化をほざいてる奴いるが、主観によって差があると何度も出てる話を読んでないのか?
どうしても作りたいのなら作品名じゃなくて、その作品のどのキャラを誰がGMで誰と一緒にやったかまで書けよ
それならデータとして見てやってもいい
0945名無しの愉しみ (アウアウウー Sa21-Fu73)垢版2020/09/09(水) 09:45:35.02ID:qObFrdZNa
>>941
>作品のどのキャラを誰がGMで誰と一緒にやったかまで書け
それは主観。
主観と具体の意味を理解した方がいい。

誰が見ても同じ答えとなるのが数字によるデータって話だろ。

太陽は1つしかない。というのは主観じゃなく事実(数値)
0949名無しの愉しみ (ワッチョイ 3de3-niM+)垢版2020/09/09(水) 14:14:09.55ID:qUDW+23Y0
ラーガルさんはマダミスを楽しめてるのか心配になる…
毎回不満を抱えて帰ってるんでなかろうか…
0950(スププ Sd0a-h5Rn)垢版2020/09/09(水) 16:50:57.45ID:u1wAy6yYd
>>945
狂人が上手く機能して
0963名無しの愉しみ (アウアウウー Sa21-Fu73)垢版2020/09/09(水) 23:39:54.25ID:Hpix4wp7a
じゅもくが今投稿作品を審査してくれるみたいだね。
才能ある若手を判断するために
0966レッドラム (ワッチョイ 7d9d-e6VR)垢版2020/09/10(木) 01:24:36.32ID:HjU9cIOb0
>>963
まじで、こんなのが通例になったら、
いよいよマダミス界隈が終わるわ。
0972レッドラム (ワッチョイ 7d9d-niM+)垢版2020/09/10(木) 11:01:15.58ID:sWRlA42R0
>>971
まあ、嫌いだからな。
単純に。あいつらが被災地をボランティアしてても叩ける自信があるよ。
0976レッドラム (スフッ Sd0a-niM+)垢版2020/09/10(木) 15:36:42.54ID:5FUa84csd
>>973
嫌いなやつにすら同情するほど、酷いやつがいたんだろ。

>>974
この企画があろうがなかろうが100シナリオあればいくつか面白いのは変わらないので、クソ企画はしないほうがよい。

>>975
え、俺が狼少年化して信用されなくなるとお前が迷惑すんの?あんまり他人に頼らない方がいいんじゃない?
0978名無しの愉しみ (アウアウウー Sa21-Fu73)垢版2020/09/10(木) 19:15:42.07ID:iTiTZUega
「デスゲーム&メリバ&オトメゲー」でじゅもくが審査するという空気が嫌なんでしょ。

マダミスの代表みたいにしている感覚じゃないかな
0980名無しの愉しみ (ワッチョイ a66c-m1Uj)垢版2020/09/10(木) 19:31:08.83ID:d3gNd6Tm0
Boothとかで出した作品を応募できるのでは?
それより3種類のジャンルに跨る作品じゃなくて
どれかひとつにでも当てはまれば応募可能ってルールが微妙
0981名無しの愉しみ (アウアウエー Sa52-niM+)垢版2020/09/10(木) 19:35:47.61ID:byLlQZITa
なにが悲しくてあんなクソつまんねーマダミス作るやつに上から評価されなきゃいけないんだ?応募するやつどんな気持ちなんだよ。あそこらへんの身内が応募作で遊ぶんだろ、むしろ金貰いたいわ
0982レッドラム (スフッ Sd0a-niM+)垢版2020/09/10(木) 19:45:10.65ID:5FUa84csd
1番の問題は、じゅ◯くやもの◯いのお墨付きという称号が、界隈の人間から見た時にマイナス点になるということ。

5000円の賞金のために頑張って優勝した先に「やっぱつまらなかったわ。審査員じゅ◯くたちだし」っていう批評があるのが可哀想でしかたない。

まあ、俺が書くんだけどな。
つまらなければ。
0983名無しの愉しみ (アークセー Sxbd-SwMe)垢版2020/09/10(木) 19:47:06.11ID:gdeN9CXtx
自分の作品を勝手に評価するなと言ってる奴がわざわざ他人の作品を評価する場を設けてるのが笑いどころ
0985レッドラム (スフッ Sd0a-niM+)垢版2020/09/10(木) 21:20:46.41ID:5FUa84csd
>>984
あ、おまえ空気感の話をしてたんだ笑
まず大前提として、空気感を作るのは俺ひとりじゃなくてお前ら全員だ。これ覚えとけ。

で、お前は自分にとって好ましくない空気感を阻止するために、俺の言論の自由を迷惑だとか被害者ぶって拒否してんのね。

意見の違う政治家のスピーチを中止させることで、世の中を自分好みにしようとしてるみたいなもんだな。でもな、普通はスピーチを中止させるんじゃなくて、それを聞いたおまえら個人が、自分の胸で言葉を咀嚼して正しいか判断するんだわ。で、ひとりひとりが賛同するか否定するかで空気感って決まるんじゃねえの?

おまえが思ってるほど他人は馬鹿じゃないから狼少年かどうかの判断はそれぞれがすんだわ。これで空気感が歪むなら、それが民意で健全な姿な? 俺ひとりの言葉で空気感が決まると思ってるあたり、お里が知れるぜ。

フィルターは俺の口じゃなくて、おまえの耳にどうぞ。
0986レッドラム (スフッ Sd0a-niM+)垢版2020/09/10(木) 21:24:08.53ID:5FUa84csd
おまえら、普段のセッションでは舌巻くほどの推理して俺を脱帽させるくせに、ここだと意味不明な主張しだすよな。
本当に同じ界隈の人間なんか?笑
0987名無しの愉しみ (アウアウエー Sa52-H16w)垢版2020/09/10(木) 21:28:33.19ID:gxKOByUha
>>983
同意

しかも、あれってじゅもくの誕生日記念で企画されたんだろ?
0988レッドラム (スフッ Sd0a-niM+)垢版2020/09/10(木) 21:44:27.35ID:5FUa84csd
12人集まったとか。
無料で12作品を遊んでおいて5000円しか払わないwww

企画に参加せずにBOOTH出した方がいいぞまじで。いや、これに気づかない時点で頭よわいから、駄作しかないな。
0991レッドラム (スフッ Sd0a-niM+)垢版2020/09/11(金) 00:10:39.82ID:JwqnTGIXd
.rarの翼神竜とかいうグループできてて草生えるんだけど笑
ホコリって部屋の隅とか家具の隙間に勝手に溜まるじゃん。そんな感じなのかな。
0994レッドラム (ワッチョイ 7d9d-e6VR)垢版2020/09/11(金) 01:23:05.62ID:eyuV/8370
>>993
イケメンさんが可哀想なんで、当てずっぽうで他人の名前をあてがうのはやめてあげてくれ……笑
0998レッドラム (ワッチョイ 7d9d-e6VR)垢版2020/09/11(金) 14:26:23.11ID:eyuV/8370
>>996
いや、本当に面白くないわぁ
0999名無しの愉しみ (ワッチョイ 7d9d-e6VR)垢版2020/09/11(金) 14:26:54.73ID:eyuV/8370
>>996
まーじで面白くない。
ほら、なんか言えよ、ラーガル。
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