マーダーミステリー総合★4
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パッケージかBOOTHで買える面白い作品ってある？ PLみんなで物語を作るのが面白い
推理やギミックを解くのが面白い
PL間の騙し合いが面白い
細かいことよりただ笑える面白い
etc
面白いにも色々あるからどの方向性か分からんと勧めようがないわ >>5
推理・謎解き と 騙し合い は両立が難しいと思った
互いに騙し合うと推理が成り立たなくし 青い月はプレイ人口の割に酷評聞かないよな
初期作品なのに良い出来だわ 青い月は別に初期でもない気がする
個人的な初期は2019年夏～冬までに出た作品 ありゃごめん、勘違いしてた。11月末だったんだね。
1月ぐらいと錯覚してたよ 青い月はエンディングが全てかな
推理は今や凡庸なイメージ SNE作品は九頭竜は例外だが犯人になると苦しすぎるわ
推理やトリックなんてものはほぼない
推理部分であまり楽しめない
だからあとは本当作品の世界観やRPやメンバーによるパーティゲーム どのキャラクターも目標達成のために他のキャラクターと会話する必要があるから
実際に遊んでみると十分面白い作品だとは思う
ただミステリー部分は平凡だから
ああいうのがマダミスの最高峰でかつテンプレと言われてそうな現状はちょっと苦手 ミステリー部分に完璧さを求めるならクローズド型で作られてないとどっかしらで文句出るよな
真相聞いてクソゲーって思ってもプレイ中は割と楽しめてる。クソだから後で叩くけど。 青い月の評価点はゲームシステムの完成度でしょ
独特のものではないが、細かいところがそれまでの作品よりアップデートされてて垢抜けてる感じ 鬼哭館は一部の当たりキャラ引いた人がエモいエモい言ってるだけでそれ以外がおそまつ
選択肢あるように見えて無いゲーム
期待してたのになぁ 選択肢あると見せかけて無い作品は嫌いだわ作者の選択しろみたいな圧を感じて 鬼哭館は全員のシート読む限りハズレもなく作りこんであるから、お粗末って評価は何指してるのかわからんが
趣味の合う合わないのキャラは確かにあるからなあ、アレを引いて不満ならわからんでもない >>21
全体的に雰囲気だけで面白いと思う要素が見つからない
作り込みが面白さに繋がっていない
あっと驚く何かや新鮮さや納得感も得られなかった
その後が決まってる都合なのかどのキャラもどう頑張っても結末が同じになる
あまり言うとネタバレになるがシステムが努力を無にしてきて不満だったわ >>22
お前の言いたいことは何となく理解したし
その上でいくらでも反論の余地はあるんだが
前スレのランドルフ然り、ネタバレに配慮すると結局お互い伝えたいことも伝わらんから、これ以上は不毛だな
俺の販売マダミスのオススメは変わらず鬼哭館だから
折角だしお前もオススメの販売マダミス書いてきなよ 鬼哭館は正直エモさは感じなかったけど楽しいゲームだったし
パッケージ販売なら魔女の聖餐式も面白かった
この2つは買って良かったと思ってるよ >>25
名札がそのまま使える状態で入ってて友達同士でやるのに便利
ルールも視覚的にわかりやすく説明されてる
ボドゲで売れてる作品作った人の作品のだから安定感がある
オススメ 「推理に必要な情報がすべてフェアな形で提示される」のが本格ミステリーの流儀なんだから自由にカードを秘匿できるマダミスで純粋な推理は成立しないはず
もちろんそのへん含めてマダミスはミステリー小説とは別物だと思って楽しんでるけど、カード式を作ってる人が推理の成立不成立を語ってるの見るとほんとにミステリーのことわかってないんだなって思う ちなみに導線ってどこまで許容する？
・カードとキャラクターシナリオの情報が全て公開された時に犯人が1人に絞りこめる
・カードが全てオープンされた時に犯人1人に絞れる。
・キャラクターシナリオとカードが全てオープンされても候補者を1人に絞りこめない
ここから動機と何があったのかをどこまで推理するかだと思うんだけど、
個人的にはマーダーミステリーって最後の納得感だけあって、そうだったのかって思えれば何でもありだと思ってる。
プレイヤーの動きや、何を喋るかや、その挙動という情報が入るわけなので。
案外、人狼ファンはこの考え方が多いかも。
逆に謎解きファンは全てが開示されないとアンフェアな目線で見てる人が多い気がするという雑感。 どうだろうな。絞り込めなくても状況や登場人物としてのお話、追い詰められたり追い詰めたりや、キャラクターの行動への納得感があれば楽しめると個人的には思ってるけどな。
情報が出揃っても推理が成り立たないのは正直勘弁してほしい。
が、そこより、情報共有の難易度が重要な気がするな。
朝方の天気みたいな気軽さで共有できる共有するリスクのない情報ばかりだとあっという間に犯人にたどり着いて面白くないし、犯人にたどり着けなければ情報無意味に秘匿したやつに対するわだかまりが残るだけで面白くない。 まず人狼自体が、人を見極めることに特化したゲームで、そもそも確定情報だけで犯人にたどり着けない。
でも、楽しむべきことがそこじゃなくて、最後に誰を信じるかを今まで積上げてきた行動や発言から精査することが面白いんだよね。
犯人かどうかの人物の見極めを重視するのが人狼ファン。
情報を集めて犯人への導線を解こうと重視するのが謎解きファン。って気がする。
で、自分は上の考え方なので導線という確定情報があるかどうかを重視しない。
もちろんあった方がいいとは思うけど、ゲームの性質として多くの人の証言やカードからアリバイを重ね合わせてパズルを組み立てて解いていくより、誰が殺したかキャラクターを見極めて人物やプレイヤーから判断していく方のゲームの方が楽しい。 推理重視のシナリオがしたい＝フェアな推理がしたい
ってわけじゃないってことか
フェアな推理と隠匿自由のカード式は絶対両立しないはずなのにカード式のマダミスが廃れる気配ないなーと思ってて不思議だったけど、なんとなく納得した そうだね。
自分はゲームとして不確定要素がある方が楽しいし、結果何かによって解けなかったとしても、それはその時のドラマであり、それぞれに与えられたミッションのうち各自がどう行動したかを振り返ってエンディングで楽しめる。
どこを楽しめるかは人それぞれだと思うから、他の人を否定するつもりもないけどね。 まだミスの良いところはストーリーだけでなく、ネタバラしのとこでも楽しめるとこだよな。
二度美味しい。
それぞれがキャラクターに対するそれぞれの解釈で物語を作って状況に合わせて行動するからなんでそんな変なことをしたのか？みたいな謎がプレイ中に生まれたりしてね。 毎回プレイヤーが違うってだけで「不確定要素」と「フェアな推理」は両立すると思うけどね
まあカード式が主流の現在のマダミスにおける推理を語るのに軽々に「本格」という単語を持ち出してるのをみて一ミステリファンとしてもやっとしただけ
マダミスとミステリー小説が別物なのは理解してる
けどカード式じゃないマダミスでシステム面が優れてるシナリオがあったら知りたいのでおすすめあったらよろしく 本格ミステリの話をするなら
犯人特定に必要な手掛かりがすべて提示されている上で
それをどう組み合わせて解釈したら犯人が特定されるのかというロジック構築が実は重要であり作者の腕の見せ所なんだけど
マーダーミステリーでそれを求めるのって要するにプレイヤーにリアル名探偵になれってことだから難しいんだよね
だからマダミスはマダミスで別物のゲームって俺も考えてる 鬼哭館って評判良いけど
オチが微妙だったんだが…… 他の箇所ならまだしも
あんだけオチで評判良いヤツを微妙って言うには
よっぽどnot for youだったか、解説を理解できなかったか
それか、かなり珍ムーブで変なエンドを引いたか、ドンマイ >>37
そーなのよね
シナリオ中にトリックが仕込んであって
議論の中でそれが解けてアハー体験に繋がるのが
ミステリーの王道だと思うんだけど
プレイヤーは千差万別だから難しい 本格ミステリーの話が出たけど、言うほどカード式を否定はできない。
ゲームデザインとして犯人を絞るのに必要な情報や、PLの隠したい情報は本人の山札から出てくるのがセオリーなんだよ。だから自分の札は引けないっていうルールが重要になってくるのね。作り手の腕次第だけど、隠されたら無理ゲーとはなりづらい仕組みにはなってる。
情報開示の交渉も楽しみの一つだし。希望としては推理もカードフルオープンからすり合わせてどうにか犯人絞れるくらいが良いけどな。 >>40
いや、どうやってもオチを成立させるためのバランスとギミックで
失敗する方が難しいという作者の意図したエンドに辿り着かせますよっていう吟遊的なものしか感じなかったぞ 自分の札は引けないって半ばオフィシャルなルールであるかのように感じるが
フレーバー的にはどういう解釈なんだろ
ルール上できませんとアナウンスがあるだけで、
「○○という理由があるので自分の札は引けません」などと明示された作品をやった覚えがない >>44
全員が容疑者の状況で自分で自分の部屋や所持品調べるの怪しいし調査にならない 情報入手の過程が楽しいってのは同意。ただし全ての情報が開示される保証や情報が揃えば唯一の真相に辿り着ける保証がなければやっぱりそれは「本格」でも「ロジック」でもない
本格におけるロジックは全ての情報を組み合わせれば唯一の真相（犯人）を絞り込める事実と解釈の堅固な連なりなのに対して、現状マダミスにおける「導線」はこの証拠とこの証言を組み合わせればこのキャラに犯行可能だった可能性が浮かび上がるとかそのくらいのふわっとした仮説でしかなくて全然別物
何度も言うけどマダミスと本格ミステリーは別物でいいと思ってるんだが、あまりに推理とか納得感を偉そうに語ってるのを見るとそれは違うし別に本格とは違う要素を楽しんでるんだからそんなところで見栄張ったり大物ぶったりしなくてもいいのになあって思うだけ
>>38
ランドルフってシステム面も凝ってるんだ
初期作品だからちょっと意外。さんくす ゲームシステムとして割り切るしかない
全員容疑者のシチュエーションで一人で他人の部屋を調べるのはあり得ないし、
私は見つけた手懸かりを公開してます、伏せてるあの人が怪しいですとか、
証拠カードには嘘偽りはありませんもシステム依存で
現実にはそぐわないしな 今のマダミスは誰が嘘をついてるかを探るコミュニケーションゲームの側面が強すぎるんだよね
一応はフーダニットではあるけど何となく怪しそうで十分だし、
コミュニケーション能力がより重視された珍しいレギュレーションの人狼ぐらいに思えてくる >>46
違う要素を楽しんでるんだからそんなところで見栄張ったり大物ぶったりしなくてもいいのに
ってのは全く同感
個人的にはマダミスにも納得感は重要だと思うが、本格の納得感ってのはパズルのピースが
きちんとはまるかどうかで、マダミスの納得感はストーリーに筋が通っているか、かな
プレイ中にもやもやしていた部分が謎解きや感想戦でスッキリすれば、それでいいかなと思う すべての情報オープンしたら犯人が必ず絞り込めるってのは推理小説ならそうであってほしいけど、
犯人役をプレイヤーが担当するゲームではキツイな
逃げる余地がなさすぎてハズレ役になっちゃう
ゲームとしてはある程度の情報で推測してあれこれ考えて閃いたりするのが楽しいと思う
だいたいは最後投票なんだから他のプレイヤーを説得して自分の考えた犯人に誘導するのも面白さだろう
もちろんこんなの絶対わかんねーよってのは論外だが そもそも「導線」っていわゆるリアル脱出ゲーム系の謎解き界隈の用語であってミステリ用語じゃないからね
ミステリだと「手掛かり」とか「伏線」って言う >>50
だから全部オープンにならないように犯人役は思考誘導したり証拠隠滅に勤しんだりするんじゃないの？ マーダーミステリーにそれを求める必要はないという前置きの上で
ミステリ界隈が「すべての情報が出揃って～」って言ってるのがどういうことを指しているのかは
麻耶雄嵩『友達以上探偵未満』っていう犯人当て小説集を読むとよくわかると思うよ >>52
そういう作品がよしとされる風潮になったら情報全公開が基本になるから犯人キツいとかサブ目標の隠し事が無理ゲーになってそれはそれで嫌だわ >>54
情報全公開しないとむんつけるガキばかりのプレイヤーしかいない卓ってのはすごく遊んでてつまらなそうだけど、それは置いておいてマダミスは情報公開しづらい秘密やキャラクター個人の都合、ストーリーに連なるバックボーンなどの理由があるから面白いって話なんだけど。
情報全公開されても推理が可能になるような情報が揃わないと推理フェーズが妄想披露宴になってストレスで禿げるんだわ。
駆け引き要素を情報全開示要求で潰しすのが当然だと思うやつってただ勝ちたいだけで遊ぶ気ないでしょ。 闇に滴る、やった？
あれの情報開示のシステムがかなり変則的だった
ボドゲっぽくて個人的にはよかったよ >>54
あー、むしろ個人的には全公開じゃなくても推理導線があるとか全公開にならない調整が欲しいって感じかな
情報と自分含めた誰かの秘密が一対一対応だから自分に関係なけりゃ全公開しないメリットがないのが問題
あとゲームにおいて勝つってことは重要なファクターなんだから推理に全公開前提シナリオまみれなら全公開以外の手法とるのはひねくれ者か犯人しかいないよ キャラクターを演じ、キャラクターの心理に則って行動する派って結構少数なんか…… 自分もそのパターン。なので決められたミッションより、時に自分の感情の方を優先する。 別に信用できる相手にだけ情報を見せることはできるし公開じゃない密談だってあるし
情報は集めて行けるしな。全公開されてなくても消去法で２、３択に絞れていったりするし
それも含めてのマダミスだろう
出てない情報の推測だって推理だし秘密を想像するのも推理なんだから >>57
んだな。そういう難易度調節、全公開にならないキャラクター心理や個人目標などのギミックや仕組み、全公開されなくても推測で補なったりカマかけで情報を引き出せたりする程度には揃う確信に至らないまでも推理の道筋が見えそうな材料が揃ってるゲームが俺も好ましいと思うな。 結局マダミスファンと本格ファンで「推理」の定義が違ってるだけなんだな
本格ファンは憶測や想像を「推理」と呼ぶ事は絶対にしなくて（言うとしたら「仮説」とか？）それが唯一絶対の可能性であると論理的に確定できた時に初めて「推理」になると思ってる
マダミスファンは「仮説」を立てることを「推理」と呼んでる
もちろんマダミスは「仮説」を立てたりその材料集めをしたりするのが楽しい（その先の「ロジック」は求めない）ゲームなのであって本格とは別物だってのはちゃんと理解してる ミッションより自分の感情を優先するプレイヤーと同卓したらきついなあ
基本的にはミッションがそのキャラクターの行動理念だから、それに反したら製作者の意図を汲まずに作品を壊しかねないし
極論だけど犯人役が罪悪感で自白した、とか他のプレイヤーからしたら自爆テロみたいなもんだから キャラクター心情に添った結果、この情報を出さないのが正解みたいな考えのやつが揃う卓なんか最高につまらなさそうだけどな >>63
その行動理念とミッションが反した（ように感じた）場合じゃないの
犯人役が罪悪感で自白するのはテロっちゃテロだけど、狂人役なり誤解なりの場合もあるし、
何より、犯人が自白したくならないような何かしらの理由はシナリオに仕込んでおいてほしい キャラクター背景と乖離した意味の分からないミッションに納得できないまま沿った結果、感想戦で他のプレイヤーからも「なんで？」と聞かれる事もある
心情が説明できないミッションは辛い ミッションって作者が「キャラクターの心情を汲んだら捨てるミッションだろう」ってものも含まれてること多々あるからミッション最優先のプレイヤーなんて迷惑すぎるだろw
ミッションか、心情か、というより国語力ないやつと同卓したくない >>68
ミッション無視するのが正解とかそれは作者が悪いだろ ミッションよりもキャラクター心情を優先させることでトゥルーエンディングになるのとか余裕であるじゃん。
ネタバレしたくないから言わないけど。 ミッションに沿って行動するのって当たり前のルールというかお作法だと思ってたけど違うのかｗ
複数ミッションがあって、どれかを死守するためにほかのどれかを放棄するとかはありだと思うけど
てか闇に滴る最近やって画期的だと思ったから書き込んだのに誰も反応してくれなくて悲しい
>>64みたいなのへのケアもばっちりだったぞ
俺が知らないだけで巷にはあのシステムあふれてるのか >>71
そもそもミッションの意味知ってるか？
任務や指令って意味だぞ
ミッション至上主義はどうかと思うけど任務や指令を無視するのが正解は作者が悪い
作者からの任務や指令をこなして参加者が悪く言われる作りにするなよ いやその「Aを死守するためにBを捨てる」っていうのは国語力ないやつにはできないじゃんって話な
1から10まで全てミッションをクリアしたくて、自分が開示されたくないほぼほぼサブミッション的なポジションよ情報をオープンにしたときにめちゃくちゃ不機嫌になるPLとかに当たったことない？
そういう極端なやつの話をしてる やったことないシナリオに反応できないのは仕方ないべwwww
国語力で煽るのも良いけど、ミッションとキャラクター心情が相反してるのは製作者の性格悪いと思うぞ、私の国語力は200点満点中平均180点だけど。因みに漢字をド忘れして古文漢文の単語の意味を憶えてないので満点は取れない！ >>73
そのミッション至上主義の話してるんだけど(笑)
だから「ミッションとか心情とかじゃなくて国語力ないやつと当たりたくない」つってるじゃん最初から >>74
そういう形式なら点数性とかならいいんだろうな。でも、そういうミッションある系って結局達成するのどうでもよくなって形骸化しない？
あの申し訳程度の寒いゲーム要素とそれに左右されて因果関係が微妙な結末の変化があるとなんとも云えない口酸っぱさを憶えて白ける。 >>77
そっちの文章は平均点位はたしかに超えてそうな文才を感じて嫌いじゃないぞ >>76
だからそれは作者が悪いだろ
なぜ参加者にミッションの取捨選択なんてさせるんだ？
全てクリアして問題ないミッションにすればいいだけだろ
国語力が低いのはどう考えてもお前だよ >>80
お前がやってんのは物語の中の一人で、その物語の中の一人の葛藤とか心情の変化があるからだろ
だからRPというものが存在して、初心者向けの説明では大体「このキャラクターならどうするかを考えて行動してください」って話があるんじゃん
お前がミッション至上主義プレイヤーなのはわかったから、もう好きにしてくれ(笑)同卓にならないことを願うわw >>81
なるほどな、お前はミッション作成能力も国語能力も低い作者様だった訳か(笑)
ミッションとキャラに矛盾のある糞作品とかこっちから願い下げだよ、バーカ さっきの返信で「作者様」認定してしまうから国語力が低いっていわれてしまうんだよ！小学校からやり直そうな！(笑) >>78
確かにいろんなプレイヤーがいるから点数制度でわかりやすく優先度を見える化するのは重要かもな ミッションよりキャラの心情ガーとか言ってる奴って所謂RPガチ勢（笑）って奴？同卓したくねー この流れでそのレス、ミッション重要派が本気で国語力ないと思われるからやめてほしいわ 自分が悪い事をしたっていう情報出さないカード開かない他の人が欲しいアイテム渡さないは全員がやり始めるとクソ卓になるんだよな。RP重視してもいいんだけどさ、ミッション無視していいとか思い込んで過度にやると勝手に犯人を庇ったりただの情報が出ないキャラになって他の人からしたら正直迷惑なんだよ。その辺も理解しないでオナニー見せつけんのはやめて欲しいわ。
範囲内で演技をやってもらう分にはこっちも楽しいし歓迎してるけどね >>87
いや、
>自分が悪い事をしたっていう情報出さないカード開かない他の人が欲しいアイテム渡さないは全員がやり始めるとクソ卓になるんだよな。
これはミッション偏重型にも当てはまるだろ
オマケみたいなミッションの2点のために頑なに隠していた情報がなかったから本目的の犯人追求ピースが足りなくて苦労する、ってのはそこそこ見る光景だぞ 「途中で犯人が誰か分かったけど、過去の自分がした行動に罪悪感があるから全力で庇った。犯人逃げきりで安心した」みたいな感想を見たときはこいつと同卓しなくてよかったと心から思った
勝手に狂人になるな キャラ心情重視のやつは行きつくとこまで行くと
勝手に犯人ＣＯするから駄目だってば
「このキャラの心情を考慮すると自白するはず！私が犯人です！」
とかされたらクソでしょ
そう思わせる作者が悪い可能性もあるけど、勝手な解釈のケースもあり得るから
こなせと言われるミッションは黙ってこなしとけ >>90
さすがにそれはおらんやろｗｗｗ
…え？いるの？ 犯人自白も面白かったら許すよ！
でも問題なのは、思い込み激しいタイプの作る物語は通常面白くないってとこだな……。
ミッションに沿っていようが反ろうが、キャラクターの心情になりきろうがおもしろけりゃそれでいいわ
因みにおまえらのトラウマ発表会はあんま面白くない寄り。それぞれの好き勝手な前提でご都合主義な悲劇の状況作り出して話すから全く議論にならなくて不毛だ。
国語力笑と呼んでやろう オフライン用狭霧荘値段高すぎると思ってたら売り切れたな
あれだけ話題集めれば売れるのか？ >>39
オススメの作品教えてもらいたいです！！
どんな作品が琴線に触れたのか気になります…
鬼哭館で楽しめた人間なので、それ以上のがあると期待してしまいます。 最終的に面白ければミッション重視でもRP重視でもいいし、
どっち重視してても詰まらなくなるケースはあるんだから
どっちを重視すべきだって議論は意味がないのでは？
プレイヤーそれぞれに好みがあるのは当然だから
こういうプレイヤーとは同卓したくないって意見はわかるけど
他のプレイヤーのプレイスタイル否定するのは狭量 結局ギガミスのグローバルマーダーミステリーってそのまま行われるの？ ちょっと話ずれるかもだけど、カード伏せまくった挙句、「この情報が事件に関係あると思わなかった」って言われるの萎えない？ >>98
初心者ならしゃーない
何度もプレイ経験あるのにそういうこと言うのは単なる馬鹿 >>98
上手いプレイヤーが揃っててもその中に一人ポンコツがいたりするとそいつの些細なプレイミスで真相に辿りつけなかったりするから気持ちは分かる
でもそれでイラついてるなら少なくとも野良で卓参加するのは向いてないと思う イラつくというよりは萎える、が近いんだよなー。うまく言えないけど >>98
カードの情報によるな
誰が見ても明らかにって場合はわかるが、交換取引用に置いてたやつがそうだった場合はちょっとモヤる
それでも勘のいい俺は、それ見せてもらえないの？って聞くけどな そもそもなんだけど不要だと思うなら見せればいいんだよ
伏せるメリットがねーよ
ちょっとでもマーダーミステリー経験あるなら自分にとって関係ない情報が
他人にとっては意味のある情報かもしれないなんてわかるだろうに >>68
ミッションの定義も説明せずに捨てるのが正解とか作者甘えすぎ システムに乗っかれば伏せる必要のない情報はどんどん公開しろってのはわかるけど
伏せざるを得ない立場のキャラクターが伏せただけで疑われるシステム自体には改善の余地はあるかな
推理パートで1枚だけ公開できるとかそういうやつは割と好感が持てる カードの情報は公開されて欲しいけど、犯人が苦しくなるだけなのはかわいそうだとも思うんだよな ギミックとしてこれは絶対公開できないってカードも混ぜてきたりもあるしな たまにある『全員同時に全オープンしましょう』って
ノリはちょっと困ることがある >>96
これに尽きる
最終的に全員が楽しめればそれでいい
あとは、真相に近づかせるために犠牲というか脇役に徹するプレイヤーがいた時は驚いた
その人も数千円の金払ってんのにな じゃんきちは元になるものがないと作れないタイプだから仕方ない
インスパイアされたって言って一から自分で作ったような顔をしているだけだから >>112
卓によるとしか言いようがないけど、普段よくやる面子だと
・特に理由ないなら公開しておけ
・伏せたいときはそう言えばいい
・伏せたからと言って＝犯人は短絡的
というのが大体共通認識で持っているかな 俺は基本カードオープン派だけど情報と食い違いが無いか話しを聞いてから出したりする時もある
初心者の犯人は序盤から隠しとく傾向はあると思うけどね >>113
自分もそんな感じです！
個人的にはそれくらいで丁度良いかとは思ってます。
圧力をかけて公開させるのもなんか違うと思うし、公開しないと犯人と思うと脅すのも違うと思うので。 >>110
配役決めてそういう役なんだって気がついたら、与えられた役割をこなすためのマインドセットするようにしてるわ。どう立ち回ることで全員が楽しめるかとか、場を掻き乱せるかとか
ハズレ引いた！もうおもんないわ！って思いながらプレイすりゃ、そりゃつまらんでしょうよっていう気持ちがあるので
現実の事件でもたまたま別の目的でその場に居合わせただけの人もいるんだから、全員が全員その物語の主人公になれるわけじゃないしね 現実の事件じゃなくてマダミスだから同額払ってキャラ格差あるのに萎えるのでは？ 言うて物語の根幹に関係あまりないキャラクターはキャラクターで余計なこと考えないで物語の推理に集中できるメリットあるがな。
特別な役割が期待されてたり、そいつの動き次第で物語の面白さが変わってきちゃう役じゃないってのはマダミス初心者には有難い役回りだろうよ。 わかるわー
個人的にはバッファの探偵役(最近は全然見ない)も嫌いじゃないから製作者も人数合わせに意味不明な行動するやつ入れるくらいなら探偵役入れればいいんじゃねって思ってる 脇役には脇役の楽しみ方はあるけど、感想戦で蚊帳の外に置かれるのがねえ
中心人物の半分くらいの楽しさしかないんじゃないかと思う 巡る想い届かぬ気持ちって面白い?
評判全然聞かないから買うか迷うんだけど >>122
無料体験版あった気がするからそれ遊んでから決めては？ 初心者で物語の根幹に絡んでない役は、密談が多い卓だとポツンになりやすいよ
なんとなく察せられるし、初心者はなかなか積極的に行きにくいし
人数あわせに何千円払って長時間ってしんどい なんで人数合わせの役なんかあるんだろうな？
つまらない役なら無くしてしまえばいいのに >>125
売る側として、人数○人固定だと遊べる幅が狭くなるから
ある程度バッファ持たせるのはしゃーないんだろうな 多人数に等しく容疑が向くようにシナリオを組むのがまず難しい
少人数での投票になると犯人がどうしてもきつい
黒目なキャラから他の黒目なキャラがどこそこへ出入りしたのを見たと証言させるより白目のキャラにさせた方が推理の導線がはっきりする
あたりでは？ >>125
店の欲求として大人数シナリオの方が収益が出るという面はあるのだけど
最終的には作者の技量問題かな
作者側からすると人数合わせで作ったつもりはそこまででもないが、結果としては
プレイヤー側からすると人数合わせのように感じてしまうんだと思う まあ純粋に人数合わせで作ったであろうクソキャラもいるんだけどさ 今度初心者とやるシナリオ探してるんだけど学園魔女裁判とHSクエストってどう？
RPよりも納得感を重視したい >>130
学院魔女裁判であってる？
学院ならやったけど、エンディングがどれも微妙だったな
全体的に同人感があるのとRP寄りの作品だと思う >>131そうそれ
イラストとか気合入ってても中身がやっつけ仕事のシナリオ多いからなー
HSクエストもブースページみたらRP重視って書いてあったわ
作り手側が自らRP重視って書いてる場合は手抜きなんだろうなーって思ってるので今回は別作品探すことにする おいおい何言ってくれちゃってんだｗ
今は確かに技量のないやつやわかってないやつが適当にキャラ増やしてるのもいるだろうが、元々は欠員対処だよ
10人で募集して万一があってこれないやつがいた時にバッファから減らすんだよ
バッファを想定してるマーダーミステリーはそういう風に作ってある バッファキャラでも物語を外から見れるし、干渉もできる。小説読みながら登場人物にインタビューして推理できるようなもんだからな。積極的に向こうからもヒント出してくれるんだからウミガメのスープより楽なミッションよ。
渦中で主人公にならなきゃ楽しめないって考えはただの目立ちたがりと何が違うんだろって疑問に思う。 >>134
え？物語を外からみてて満足なら、TVでドラマみたり小説読んでなよって感じじゃないの？ バッファキャラっていてもいなくてもいい奴ってことだからな
だいたいアイテムカードを集めろとか誰かに求婚しろとか
取ってつけたようなミッションばかりなのがな バッファキャラでも楽しめる作品ばかりならば
どれほど良かったでしょう
もちろんちゃんと分かって作られている作品もあるし、
解説を聞いて自分の技量不足に気付かされることもあるけど
そういう作品の話をしてるんじゃないからな そういえば、マダミスの動画も上がってるみたいだね
炎上した九頭竜館じゃなくて作者公認のやつ
ああいうのって見て楽しいのかな？ >>135
え……すげえな。TVドラマとか小説の中の人と話せるのか >>138
バッファキャラが悪いってより純粋に見ててつまらないシナリオってこと？
それとも、バッファキャラになると情報手にはいらなすぎて推理するとっかかりもないみたいな情報全然出てこないおいてけぼりシナリオみたいな？
確かに推理をするために必要な情報が主要キャラで完結してて取って付けたような後付けキャラに何が起きてるのかすらわからないくらい必要な情報が渡ってないならありえるか。
そんなひどいシナリオ想像できないや。確かにPR重視とかうたって中身すかすか矛盾だらけで確定情報すら曖昧なシナリオみたいなのならそうなる？ >>140
頑張って揚げ足とれたね。おめでとう。
バッファキャラ、犯人捕まえる事に興味ないとかザラじゃない？一応目標には書かれてるけどめちゃくちゃ点数とか比重軽いとか。
感想戦でも、物語に深く絡むキャラやった人達が興奮して話してる内容も、HOに書かれてすらない話だったりで、ふーんってなるあの感じ 同じ値段取らなきゃ許せるよ
体験価値に差があるんだからな >>141
ただただ容疑者を増やすためとか
逆に、ある人物のアリバイ証明をするためだけの役をやったことあるし
蓋を開けてみれば悲劇のヒロインを救えなかったヒーローの話（仮）だったから
感想戦でヒロインちゃんの死を悼む主要メンバーを眺めるだけになったりもした
ただまあ、運がよければ情報カードで何かできたのかもしれないし
それこそ、分からなかっただけで重要な情報を握っていたのかもしれないし
ヒロインちゃんに感情移入する努力を怠ったのは確か >>141
それって、ヤノ…、双子…
>>142
それは作り方が下手なだけか本当に人数合わせで作っているかだ
プレイヤーにバッファを意識させずにバッファキャラを作ることはできる
さすがに体験価値がメインクラスと全く同等というわけにはいかないが >>144
あ。ごめん、正確にはバッファ役じゃないわ
〇～〇人用じゃなくて〇人用シナリオだった >>145
バッファキャラそのものは仕方ないって分かってて
その｢作り方が下手で人数合わせの役｣に当たったことある奴が愚痴ってる流れだと思ってたんだが >>142
おめでとうって地面にしっかりついた足を持ち上げようとしてきてるのはそっちじゃないか？踏ん張った時になんか踏んじゃった？痛かった？そりゃすまんね。
……たしかに意見を見てるとバッファキャラは向いてない人が出る程度には知能を要求される役回りなのかもな。 >>147
いや、どう考えても上の書き込みはバッファの本質を理解してないだろうｗ
お前の言う通りならバッファの議論自体が関係ないじゃん
どうやってそのくだらないキャラがバッファだったのか、作者がヘタレだったのか判断する？ >>148
頭がいいのか
運がいいのか
楽しむ力が強いのか
色々兼ね備えているのかは分からんが、君が幸せそうで何よりだ >>149
名指しして貶してるわけでもなし、そこを判断する必要があるか？
愚痴なんだから共感するかスルーすればいいじゃん >>151
バッファだからつまらねえって話じゃなかったのか？
だったらそれは違うって言ってるんだよ
お前がハズレを引いた愚痴はどうでもいい バッファは仕方ないんだろうけど可能な限り避けたいよね
論点ずらして悪いけど、俺はバッファ欠けなのに集合写真撮ってSNSにあげるプレイヤーはあまり好意的に思えないし、店舗もそれを許すなよと思う
ディアシュピールはバッファありシナリオも必ず最大人数でのみ開催だから個人的には高評価 バッファでもないのにハズレキャラはいるし、
バッファなのにおもしろいキャラもいる
だが、バッファはハズレ率が高い、って話なんでは？
そうカッカすんなよ 探偵役がいるのに白確探偵がバッファで追加されたときには
探偵役二人でキャラが被って厳しかったな ごめん皆が言ってるバッファキャラの定義が分かんないや
・7～9人用ってときに最悪欠けていても遊べる2人のキャラのこと
・7人用固定でも、秘匿の内容的に隠したいことが何もなくて堂々と動けるよう（＝推理に専念できる）白確キャラのこと
皆がつまらんって言ってるのは後者のこと？
それとも両方の理由が掛け合わさってるキャラのこと？ >>156
みんなが言ってるのは前者も後者も意味混ざってると思うよ
でもどっちもつまんないから話の本筋はブレてないと思う
魔女の聖餐式とかは面白かったけどな、バッファキャラ バッファキャラでも面白いというのはどういうことなのか気になる
①個別ミッションがそこそこ難易度高くて立ち回りしっかりやる必要がある
②キャラクターが面白く作られててロールプレイが楽しい
③自分の持ってる些細な情報が実はすごくヒントになってた(ただしなくても解ける、だからバッファ相当)
④ストーリーとか推理する内容が厚い ④が一番近いかな
加えてメインキャラは密談とかを特定のキャラと重点的にやる必要があるのに対して
フリーハンドで動けることで他のキャラとは違う推理を楽しめるとか
同じゲームの同じキャラでも、同卓プレイヤーや手掛かりの入手具合によっては
楽しめる場合もあれば楽しくない場合もある気もする
極論、他のキャラが解くべき謎をどんどん解いて行ったらどんなによくできたネタでも詰まらなくなるだろうし バッファでもSNEの作品はいてもいなくてもいいし、なんならいた方が良いくらい言われてるよな >>161
青い月に関しては、いないほうがいいって感じたかな バッファキャラって基本的に他キャラから密談に誘われる理由がないからつまらないんだよな 俺は密談めんどくさいから、バッファキャラ当たっても割と楽しいな。推理に集中できるし。 SNEのバッファは多い気がする>>密談に誘われない まじで三連続でクソマダミスだぞ。
もう終わってんな。 バッファで推理しかやることない探偵役ポジなのに、みんなが密談行って情報集まらないとかままあるよな
あと、事件に興味ないバッファの時は周りのキャラは事件に興味津々だったりするしとかく周りと足並みが揃わない
慣れないうちは立ち回るのしんどいと思う 三田さんのはおちゃらけてるように見えて、ベースはしっかりしていると感じたかな
個人の好みとかあるとは思うけど、自分は好きだ >>167
>>169
ありがとう。きつねのozonメンバーでもあるみたいなのに良作とも駄作とも噂を聞かないから気になってたんだ。今度友人に誘われたんだけど数千円払う価値あるのか微妙な感じなのかな 解説がすごいしっかりしてる同人シナリオをいくつかやったけど、謎解きの納得感とか感想戦の盛り上がりに直結するからあれ大事だよな
全部のシナリオであらかじめ解説の分量（文字数？）を書いといてほしい
それ見てプレイするシナリオ選びたい >>171
解説しっかりしてて遊んで満足したから自分で買ってみたら解説がほぼないやつとかあって、GMさんの努力がすごいなーとか思ったことある
制作者GMだと制作者の脳内から出てくるけど、それをテキストにしてくれてるのって少ないよね 解説の量って要は謎の作り込みに比例するじゃん
GM有無にかかわらずテキストで作って欲しい、店舗公演ならプレイ済みオープンチャットとかで読めるように公開して欲しい
エモ重視（笑）とかRP重視（笑）とか謳ってるシナリオは作り込みを文字にしたら驚くくらいスカスカなんじゃないかな
Boothで売ってるショボい少人数シナリオとか500文字にもならないんじゃないかってやつ混ざってるし
そういうのに引っかかりたくない タイムラインつけたり解説しっかりしてる方がGMの手間省けてGMのハードルが下がる→GM増える→知名度上がる
でメリットしかないのにタイムラインついてないシナリオの方が多いよね そうかー。タイムライン作ったりするのが好きな自分はPLよりGM向きなんだろうな。 世の中にはGMに追い課金してヒントをもらうマダミスがあるらしい。 しもさんて人なんでこんなに偉そうなんだ？もう同卓したくない その人が通過済みのシナリオから遊べば同卓しなくなるはず GMに追加料金払うと追加ヒントがもらえる（？）マダミスの話をツイッターで見かけたんだけど詳しく知ってる人いない？タイトルが知りたい・・・ >>178
優秀なシステムを持つシナリオならプレイヤーの質を問わないのかもしれないけど、
実際やってみると同卓したプレイヤーで面白さが変わる(ように思える)のがなんとも...
ある程度固定集めて貸し切りにすればいいんだけど、俺みたいな野良オンリーには
同卓の当たり外れは結構気になるところ
グローバルマーダーミステリー大賞にはGM賞よりワーストプレイヤー賞を入れて欲しい
ぐらいだけど、絶対無理だわなｗ 同卓プレイヤーの好みも分かれるよね
野良参加の不定格要素も楽しみの一つになってるわ
個人的には多少強気に来られるのも別に嫌じゃない ぐりぐりの作ってる作品、良くも悪くも噂を全然聞かないんだけど面白いの？ >>184 悪くはなかったし面白い点もたくさんあるが
あの絵柄があまり受けていない気はする >>184
面白いとと思える要素はあったけど、自分が何か言うことで興味を持ってプレイする人が出たら責任感じるから触れないでいる なんなんだろうな…
なんかそんな言うなら、やらなきゃいいじゃん…
なんで、面白く無い思いしてまた参加するの？ 5chを見て嫌な想いをするのと同じ理由だと思うよ。 また参加ってどういう事？
マダミスは同じシナリオ一回しか遊べないはず
あるシナリオがつまらないからと言って他シナリオに参加しない理由にはならないだろ >>191
恐らく、何で参加する作品、参加する作品文句ばっかり言ってるように見えてるから、
そんな文句ばっかり言うなら参加しなきゃいいのに…って事ではないかな。 >>192 なるほど
>>189 はここに書き込んでいる奴が同一人物だと思っているわけかー どっちかっていうとシャークトルネード的な駄作愛をこじらせてる人が自分の愛する駄作を貶されて怒ってる感じな気がする
見ないふりしないでダメなとこまで愛せば良いのに 懸賞応募のリツイートと吐きそうな量の飯ばっかで見るに耐えない ぐりぐり改編ver
原作プレイ済の方もプレイすることができます→多分跡形ない
評判：けっこう楽しめた→けっこう止まり
平均ぐらいには仕上がってるかもしれないけど
あえて踏むほどのものかな
まあやるのならこっちだろうね 来月以降、じゃんきちのランドルフの抽選に応募するつもりなんだけど、仲間内で一緒に
やれそうなのがほぼ男で、とても推奨の4:4にはならなさそう(多分7:1か8:0)
やっぱり男女比4:4のほうが楽しめる？ >>193
おお、サンクス
思ってた以上に自分には縁がなさそうで安心したw
微妙なマダミスなのに手がかりで追加料金発生するとかすごいな 蠱毒死病棟っておもしろいのかな？
やったことある人教えてください >>204
マダミスがメインじゃなくてマダミスっぽいことをやるついでに
サキュバスコスプレおねーちゃんと写真を撮ったりするのが目的でヒントは口実だな >>205
面白いけど夏のホラーを楽しむ時期にやるもんだぞ 当たりキャラと外れキャラの差が非常に激しい作品だと思う
＞蟲毒死 >>205
無料だと思えば面白いかな
マーダーミステリーじゃないけど >>205
あくまで『マーダーミステリー風ホラーシナリオ』なので、いわゆるマダミスを期待すると爆死する。
初めからホラーを楽しむためのマインドセットをオススメする 魔女の聖餐式って意外と評価高いんだなぁ
今までやったシナリオのなかで一番内容薄くてつまらんかったけど遊び方が悪かったんだろうか もしかしてGMなしでやった？
魔女の聖餐式のGMなしモードは全然オススメできない。
エンディング解説がなくて不親切。 4人用のオンライン作品でおすすめってある？
内容的には、推理重視か、変化球だと嬉しい
できればGMなしか兼任できるタイプで。 >>212
オフで、誰かが進行役兼任でやる場合だと大丈夫？ >>214
んー、オンラインがベストだけど、
オフも気になるから教えて欲しい >>215
214は、212への魔女の聖餐式についての質問なんだけど
アンカー先は合ってる？ >>212
GMなしでオフでやったわ
自分がGMとPL兼任してやって、それ自体は別によかったんだけど、話の内容と情報量が薄すぎてなんか満足感低かった マーダーミステリー「風味」なのは大体ハズレだな
エモい話やっとけばいいんでしょハイハイって感じがやばい >>217
あれGM兼PLオススメできない。
ちなみに探偵じゃないよね？
あの探偵は参加者ですらないし。
内容量は少ないわけじゃないけど、解説が不親切だから伝わらないんだよ。
体験感を増幅させるギミックもあるし、120分ものの内容としては決して希薄ではないと思うよ。
エンディングを全部読んで、それぞれがどのような選択で結末になるか把握できてないでしょ。
あれ絶対、解説ページ必要だと思う。 >>218
それとあくまで風味だからマダミスとしてプレイしてつまんなくても許してねと予防線張ってる感じがやばい >>219
確かにエンディング大体読み込んでおかないと
「えっと～次は～」みたいになるよねｗ グローバルマーダーミステリー
ノミネート作品に笑いがとまらない 結局ズブズブ店舗がノミネートしただけかｗ
そいつらは実行委員になるんだなｗワケワカラン 今朝身内で籠の燕は～やったんやけど類を見ないクソシナリオで朝から萎えた。 グローバルに対抗して
日本マーダーミステリー大賞って
誰ががやったらいいんじゃない 人狼系配信者のとこでGMよくやってたはるぞうって人はなんで突然引退するの？
ここより人狼スレで聞いた方が良いか ワーストシナリオ大賞はどうなったの？
地雷避けの意味でも書き込みあると助かるんだけど
個人的には
「評判ほどじゃなかった」大賞がニルノート
無駄に有名だけど初マダミスであれやったら2回目ないと思う。いろいろ破綻し過ぎ。こんなシナリオが知名度だけ一人歩きしてマダミスの入り口になってるの業界にとっての損失だと思う
「単純につまらなかった」大賞は十月迷宮黄昏都市
犯人以外がすべて正直に話しても容疑者が全然絞り込めないのはさすがになんとかしてほしい。さらにそのお粗末さを密談しかさせないシステムでごまかそうとする小物ぶりも嫌い もう俺は炎上させることができないキャラになってしまったから、ぶっちゃけつまんねーんだよな。
ワーストマダミスもどんどん書きたまえ。 >>226
籠の燕は～やばいよな ガッカリもいいところ オンラインの質下がってね？
最近雰囲気だけで中身スカスカのRP重視（笑 ）しかないじゃん マダミスは犯人がいる事がわかるだけでもネタバレです!って感じなのに、きつねが鬼滅映画のネタバレツイしてるの笑う >>232
じゃあ初期の中身つめつめの作品ってなによ >>231
頑張って推理しても例の行動するともう推理とか関係ないじゃん。とりあえずこいつに票入れようみたいな感じになるしあれが評価高いの訳わかんないな。 >>234
思い出補正ってやつだぞ。初期は要領わかってないのと舌が肥えてないから、穴だらけのくそシナリオでもいっぱいいっぱいで満足度が高くなりがち。
基本やり直すことがないのとあわせて、最初にやったマーダーミステリーを親と思うって冗談を聞いた気がするが、過大評価しやすくなるってのはあるよな。 >>236
最初期に少年少女やったけど大して思い出になってない。GM大変そうとしか思わんかったな >>232
ミステリーとして手抜きだから「RP重視」なんやろ
オンラインに限らずやけど なんか拘りが人によって違うと思うより、自分は推理重視とRP重視だったらRP重視の方が好きだよ。
といっても、両方それなりに備えてる方が好きだけど。 つーか「ミステリー」としてトリック云々ちゃんと成り立ってる作品ってあんの >>239
ミステリーの看板おろしてるならそれでもいいけど、曲がりなりにもマーダー「ミステリー」を名乗っててRPしか楽しめる要素がないのはちょっと・・・
「RP重視」は「推理が成立しません」に言い換えればいいのにと思うよ。同義なんだから。
ろくな謎が用意されてない「RP重視シナリオ」とか「マダミス風」には「ミステリー」って単語が入ってない別のゲーム名をつけたらいいし >>242
スモパニと裂き子さんと、あとなんだろ
ほんむしゃらく？セイレーン？ オンラインで面白いシナリオ教えてほしい
狂気山脈とライカンしか知らないんだよね 百物語殺人事件、あと籠の燕は夜～はクソ
個人的に好きなのは四人の令嬢と執事 >>243
マダミスの推理部分って凝ってなくても成立するから
マダミス風とかは逃げだと思ってる >>235
あれ評価高いのか？
やった全員えっ…？って感じだったが 隠したい行動もテンプレ化してるな
夫妻がいれば不倫か浮気してるしホモも多すぎだし盗っ人は当たり前のようにいる世界それがマダミス 籠の燕はあの展開になり易すぎる点だけは不満だけど
自分も含めて同卓者の大半が楽しめたな 物語の趣旨が理解できてないんだろうなって見てて思うわ 籠の燕はどっちつかずって感じ。
やりたいことは分かるけどなら振り切って欲しかった。 表向きと、いざキャラシーで読み込んだ時のギャップがやばかった
そういうのを楽しみに来たんじゃないんだ…ってなった
和食食いにきたのにトルコ料理食わされた感じ >>250
その通り過ぎて笑うしかないわｗ
解くことが目的である謎があって、そこに証拠を明かせないジレンマという振りかけを
掛けたのがマーダーミステリーだけど、ミステリ作家じゃあるまいし大した謎は期待して
ないんだから、せめてジレンマに関してはもっと工夫して欲しいなと思わなくもない >>255 初期のころはそこら辺が楽だったろうけど
段々そういうジレンマもネタ切れでこれから作るのは大変だろうね 椅子戦争も内容は面白かったがエンディングがえ、なんでそうなるの？って感じのご都合エンドだった 恋愛要素が隠し事なの多いよな
まあ作るのラクだからなぁ テストプレイで会場費程度のカンパはしてもいいんだけど、公式にいくらとか言われるとデバッグ手伝って金払えってか？って思ってしまう
先行体験的な発売直前最終調整版ならまだわかるんだが 恋愛系秘密や目標は
このタイミングで告白しようとかおかしくないか？
ってくらい空気読んでない事も多いよな 自称RP重視シナリオはアリバイやトリック気にせず動機で塗ってくれっていってるようなもんだよなと最近思い始めた グローバルマーダーミステリーやばいなまじで
ＲＴ数で優勝決まるとか本気か？3人シナリオでも店舗で扱うんか？ あんなにいろんな意見受けてて、結局何一つ耳を貸さず変更なしで突き進むんだな。大ごけしてほしい オメガバースとかいう気色悪いマダミス出てるな。
このまま行けば、クソシナリオ作家が自己の性癖を披露して、同類たちとゲスに笑いあう気持ち悪いシナリオが増える。
『やらなければいい』『無視すればいい』という意見はもっともだが、
マーダーミステリーというゲームに愛を捧ぐ人間がその衰退を嘆くのはどうか許してほしい。
だが、もはやマーダーでもミステリー でも、よもやゲームですらない成りきりごっこ遊びをマダミスとしていいのか。
まじでいいのかお前ら。 概ね賛成だがきちんとしたマーダーミステリーが今まで示されてこなかったことも原因である
文士島の亡霊に期待が集まる 動画勢以外からもLYCAN狂気山脈が人気なのみるに昔からなりきりごっこ遊びが求められてきたのではないだろうか LYCANはまだわかるんだけど、狂気山脈はなぁ…って感じだ >>264
ゆーで昔から腐女子だったりBLだったりあったけどな @
店舗でGMの目処が立たなくなったらから中止ってあり得るんだwwwwwwwww
しかもwwwwwwwww0:57に連絡wwwwwwwwwwwwwwwwww日にち全然先だからいいけどwwwwwwwww笑っちゃうwwwwwwwwwwwwwww（あれ？てゆか、目処が立たないなら何故予約枠作ったw）
2020年11月02日 07:29 - Twitter for Android
どこ？ >>269
最近は個人でやってんのかってレベルのしょぼい店舗も増えてきたしそのヘンじゃねーの マダミスを点数で評価するレビューサイトとかだれかつくらないのかな
「謎」「物語」「ゲームバランス」についてそれぞれ5点満点で点数つける感じの
声の大きい人たちが評価してるのってぜんぶ「物語」（RPとか世界観とか）の点数が高いだけだと思うんだよな
だからそれぞれ別個に点数つけてほしい。そしたら「謎」の点数が高いシナリオから順にプレイしていく
もちろん物語も優れてるに越したことないけど
ほかにどんな機能ほしい？ マダミスはメンツや引いたキャラによってかなり満足度が違うから
点数付けても微妙にならないかね
良マダミスのバッファキャラと普通マダミスの犯人どっちが楽しいのか
何とも言えない所 もしかしたら、RP勢にはTRPG勧めてやれば住み分けが完成するんじゃね？ なんか星で評価するサイトもあったけど見なくなったな
ところで17人でやるマダミスって顔と名前一致させるのでしんどそう。わちゃわちゃしてる間に時間無くなるの目に見えてるしシナリオ事前配布でもきつく感じるわ
やった人いたら真面目な感想知りたい >>264
よくわからんけどそれきっかけでいままでマダミスに興味なかった人が興味持ってくれるなら大歓迎
マダミスを本当に愛してるならご新規さん排除するのやめてくれね？ >>271
同卓者とクロスレビューみたいなのやってものしぃに怒られてたやつのがそれっぽかった気がする ネタバレ厳禁なせいか作品数が増えても全然淘汰されんな >>275
そもそもRP重視勢はTRPGから流れてきてんじゃないのか このままだとマダミス自体が駄サイクルで終わりそう
たしかにネタバレ厳禁ってとこが駄作を守ってる節はあるから、代わりに点数とか星の数みたいな誰の目にもわかりやすい形で評価していかないと淘汰は起こらないと思う
担当キャラとか同卓メンバーに面白さが左右されるのはわかるけどレビューの数が増えればそれも平均化されるでしょ イエサブにmoaideasの凍てついた思念売ってたけど背表紙が5ってなってたから、No.3とNo.4はなんだっけ？てなって公式行ったら載ってた
https://www.moaideas.net/mystery/
でもNo.3とNo.4の店舗公演とかパッケージとか話聞かないけどどこで遊べるんだろうね？知ってる人いないかな >>281
供給する側からすれば淘汰されることにメリットがないからね
だから消費する側で評価するしかないけど、誰もやる奴がいないだけだよ
レッドラムがそこに切り込むワースト大賞を掲げてくれたけど、なんか日和っちゃったんかな
トシなんかはジョルの人柄を信じているみたいだけどグローバルマーダーミステリー大賞の
現状を見る限りでは、業界の自浄作用も当てにならなさそうだし 本当にキャラクターをインストールしたかのようなPRなら見てて面白いけど、PR勢(汎用)のは変な声出して大声で感情的に朝ドラかなんかの物真似してるように振る舞うだけだと厳しい。
そのキャラとして自然な納得できる振る舞いしてくれるなら我慢するが、過剰だったり応用が効かず意固地だったりするし えいがさいごまでみたらはんにんじゃなくてえいがとちゅうまでみたらはんにんってなんなの グローバルマーダーミステリー、ＲＴしてくださいって参加してる作者全員軽蔑するし絶対その人たちの作品やりたくないな ふと思ったんだが、グローバルマーダーミステリー大賞Onlineって既発表作品に限るって
明言されてないよね？
rt数だけが基準なら、文士島の亡霊を大賞にすることも可能なんかな >>289
いいなwww
5chらしいノリじゃんwwww
やろうぜwwww >>290
お前ら匿名じゃなきゃ動かないだろ笑
なら、捨て垢作ってでもRTしてくれよ。
確かに、どうなるか面白そうだよな。 もとになる９１１とかはどそんがわのきせきとかあるのにつくりこまれたせかいかんってなんなの ノミネートしたから、この大賞に否定派のやつらはサブ垢作ってでもRTよろしく。大賞を得たあかつきには、5チャンで出た意見をまんま採用してシナリオを作って公演させるわww >>292
同意。ランドルフ持ち上げるやつらの評価基準まるで不明。作り込まれて世界観（）って感じだし謎もないし犯人の動機も人間性とミスマッチだしモブキャラはいるしGMは悦に入ってるし >>288
作品の質で勝負してないからじゃないかな 作者自身が作り込まれた世界観ですって言ってるわけじゃないから気にすんな それがどんなクソな設定でもごちゃまぜに取り入れて、嘘みたいにつまらん作品にするわ。
タイトルは『僕たち運営がずさんなばかりに生まれたマダミスです。すみませんでした』にする。 あーあタイトル言っちゃってるじゃんネタバレにならないように批判してた人の考えが台無しですよ RPなんて、「相手をちゃんと役名で呼ぶ」「カードをオープン、とか言わない」くらいのことをちゃんと守ればそれで十分だと思ってる。 >>299
カードをオープンって言ったらだめなのか… >>293
後で捨垢作ってrtしとくわｗ
そういやギガミス公式フォローしてる？
ノミネート条件っぽいけど >>300
お前多分頭悪いだろって言う意味はないねえ >>295
そうだったとしても今回の応募の基準がそうなんだからよくない？
作者が自分の作品を多くの人に知って貰えるように努力することを否定する方が酷くない？ >>304
グローバルマーダーミステリー自体が、企画概要に対する質問への要領の得ない回答・運営団体に有利と思われる選考内容（しかも受付時点で賞は決まっておらず、ノミネート作品によって後決めすると明言）・ＣＦで集める金額の妥当性の不透明さ等々、現状きな臭さの塊でありギガミスが詐欺まがいの団体と思われてもおかしくないぐらいなのに、ＲＴ企画に乗っかってる作者はそれを肯定してるってことだからな。常識ないです名前が手軽に売れればいいですって言ってるようなもんじゃん 製作者が乗っかって宣伝なんかは好きにしたらいいって思うけど運営はグダグダになっちゃったな
個人的には五色沼とかよくわかんないのが受賞して微妙な感じにしとくのが一番寒いから無駄に拡散するよりほっとくわ ◆グロマダ乗っ取り大作戦 現時点
1位 百物語殺人事件（44RT）
2位 五色沼殺人事件（41RT）
3位 FantasticDuo（26RT）
4位 文士島の亡霊（12RT）←今ココ！
5位 翁が死んだ日（6RT）
翁が死んだ日はツイ消しして辞退した模様www レッドラムに負けたらカッコつかんわなww
いやでもこれまじで行けるかもしんねえよな笑笑 五色沼とか百物語みたいなクソシナリオが大賞になるくらいなら、文士島の亡霊の方がおもしろみあるやろ。
Twitterの鍵垢ならリツイート俺含めFF外にバレないし、捨て垢作るのも簡単だからお前らRTしろ。 ◆グロマダ乗っ取り大作戦 現時点
1位 百物語殺人事件（44RT）
2位 五色沼殺人事件（41RT）
3位 FantasticDuo（26RT）
4位 文士島の亡霊（24RT）←今ココ！
5位 翁が死んだ日（6RT）
胸アツぅッ！！
おまいら、やるな！！
3位に躍り出そうだぞ！！笑
抜いたらひきみやに敗北のコメント貰いに行こー笑 ＲＴしたぞ。グロマダにぐだぐだ文句垂れながらも参加してるハラミホ抜いてほしい。
レッドラム、優勝したら2人用のクソマダマス作って店舗困らせてほしい。店舗で扱う作品に制約はないよな確か ハラミホも文士島の亡霊をrtしてくれてるんだし、あんま悪く言ってやるなｗ
しかし、もう1位射程圏内か 五色沼ってネタバレなしでいうとエンディングのオチが酷かった奴かあれ… ◆グロマダ乗っ取り大作戦 現時点
1位 百物語殺人事件（44RT）
2位 五色沼殺人事件（41RT）
3位 文士島の亡霊（40RT）←今ココ！
4位 FantasticDuo（29RT）
うおお！ グロマダに納得がいかないという意味でははらみほも味方陣営と言える オンラインマダミスを店舗でやることに何かメリットがあるんだろうか？
ライセンス料が発生するのか？
CFで集めたとこから支払うのか？ グロマダミス大賞の仕組みがよくわからない
アカウント一つにつき複数作品のRTが可能なの？
オンラインがメイン(あるいはオフがプレイできない)PLがRTしても大賞受賞作家の次回作はオフラインなんでしょ
オンラインPLがRTしてなんか意味あるの？
ただRT数競うならそれこそ配信映えしてる作品(ニルノートとか)が無双してしまうのでは 文士島の亡霊のツイートRTしてるやつの大半がフォロー数多いのにフォロワー極端に少ない、RTしかしない謎のアカウント群だな
他のRTも同じものを揃ってしてる
RTを金で買えるみたいなサービスのbotかな レッドラム本人が買ったのか、他の誰かがRTするように仕向けたのか分からないけど、普通のRTではないのはわかった
ツイッター上の活動を売買するのは規約違反のはずだから、証拠無くても最悪アカウント凍結されるかもしれないのは気をつけた方が良いよ
あとアウトロー的に参加するなら正当なRT数で戦って欲しい気持ちがあります １位じゃんwww
>>321
俺は何もやってねえけど、
ものしぃがなんかしてそーな気もすんなぁ。
>>320
そりゃ、おまいらがサブ垢かなんかでRTしたんだろ。
わざわざ金払うわけねえww
>>315
あんがと。
ただ、俺を大賞にさせないために、
イバラとかきつねとかがノミネートしだす未来が見えている。
あいつらの感覚からすると70RT越えは余裕って思ってそう。
ぶっ潰したいわ～。 受賞作全部が主催協賛の作品って結果なら、それはそれで 結局の所何らかの肩書つけて箔をつけたいだけだからな
モンドセレクションと一緒ｗ ネタバレ書き込んでるやつなにやってんの？
流石にやっていいことと悪いこと考えような
いつか文士島プレイしてここにネタバレ書き込むわ 俺が買うんなら訳のわからん品評会のRTするよりそのアカウント全部でレッドラムフォローして文士島公開してもらうわ
レッドラムが自分で買ってRTしてるんじゃないの？ >>326
それこそ公開したがりのレッドラムが自分でアカウント買ったら自分のことフォローして文士島公開するだろ。
自分は鍵垢5つでＲＴしたし、同じように副垢でＲＴしてる人が多いだけなんじゃ？
せいせいど 途中送信してしまった
利権まみれの主催の鼻明かしてやりたいだけなんだからフェアプレーなんていらないよ 言い出しっぺとしては文士島がダブルスコアで1位なのは喜ばしいｗ
実際にrtを買った誰かがいるかは知らんが、未公開作品がこんなやり方でも1位を
取ってしまうというガバガバなレギュレーションと、批判されてるにも関わらず
結局なんの改善も出来ていない主催を揶揄するのが目的なんだから、正当云々ってのは
お門違いだと思うけどな >>325
なんで俺の作品を巻きこむんだよ笑
>>326
買ってねぇ。
>>329
よく言いだしたな。 なるほど、文門島というタイトルの作品が今季ベストマーダーミステリーなのですね(曇りなき眼) >>333
『うんち食べたい』
人数:2人＋GM3人
ジャンル:RP重視
時間:6時間30分（感想戦別）
あらすじ:ある研究者は自分で自分のうんちを食べたいと思い、一汁三菜の栄養化に留意した食事を摂り理想のうんちを産み出しました。しかし、いざ食べようとした折、うんちがなくなっている！現場にいたのは、研究者の母親とライバルの研究者のふたりだけ。どちらかが理想のうんちを隠したに違いない！ >>334
ゲーム開始時にＧＭは机の上で脱糞してもいい
くらいのインパクトが欲しい 4時間くらいGMたちの小芝居に当てて
そこにヒントをちりばめよう 6時間アクションフェイズあってみんなで記憶を取り戻しながら最後の40分でプレイヤー全員でうんちを川に捨てる方法を探す。 文士島やりたいなら、普通にフォローしろよ笑 もうできてるんだが。 っていうかさ、もう数日前からギガミスに問合せしてるんだが完全に無視だぞ笑
これは俺をいないものとしてコンテストを進めようとしてる感があるんだが、もしそうなった場合どうすっかな～。 ランドルフは不慣れなプレイヤーがいればいるほど時間が伸びて、1時間当たりの料金が安くなってお得だぞ。 >>345 無視されるのは当たり前だろｗｗｗ
無視されて「逃げおった」と煽るまでがワンセットだぞ >>345
明記されてる方法でエントリーして、ＲＴ数1位なんだからいないものとできる理由がないよな
思うところがあるなら運営は早めに対応した方がいいのに結局何も声明出さないし >>327
レッドラムって公開したがりか？
文士島できてないから100人にフォローされないと公開しない（笑）とか言ってるんじゃないの >>351
このまま1位なら大賞で間違いないか。
あと出しでルール追加すんなよという釘打ち。
文士島できてるが、観衆がいないと盛り上がらない。 >>353
面白ければ遊んだ人の口コミが拡がって勝手に盛り上がるんだからサクッと公開すればいいのでは？
まだ遊んでない観衆はプレイの機会も口コミもないから盛り上がれる要素も何もないし...
静観者が多くてフォロワー増えないのもそういうことじゃないのかな 1. 本当に1位になったら文士島を大賞にする
2. rt買いでもなんでもして、他の作品を無理矢理1位にする
3. 後付けでルールを追加して文士島を対象外にする
4. レッドラムに泣きついてノミネートを辞退させようとする
5. オンライン部門そのものを廃止する
6. 文士島のノミネートを無視する
このどれかだろうけど、1から6になるにつれて主催の格好悪さが増すｗ 文士島の亡霊のRT見たけど１００人ぐらいボットだろうがww みんな2010年にツイッター始めすぎで笑ったわw ってか参加してる作品が片手で数えられるだけしかないって時点で終わってんだよな。しかも、どれもクソシナリオの筆頭みたいなやつばかり。
上のヤツに可能性を付け加えるなら、
きつねとかがヤノハオンラインをぶつけて掻っさらって行くかだが、これは一応DMでけんせいしといた。あいつの性格なら、もう出さないと思うわ。
泣きついたり、変なルールを提示してきたら、その都度ここで晒すわ。 常識的に考えればアクティブユーザーじゃないものを除外して選考しても何も問題ないよ。 常識的に考えればどこにも公開も公演もされてない作品は除外だろう
作者にわけのわからない凸してるクソコテに構いすぎだろ >>359
常識なんてのが主観でしかないから、応募要項が必要なんだろ。あとアクティブユーザーって何？笑 誰に対して、何がアクティブ？笑 意味わからない単語並べておけばニュアンスで伝わるだろって感じがクソシナリオ作家だな。 >>360
公開はされてないが、公演はテスト含め何度もやっている。応募要項なしに、それを排除することは常識的なんか？笑 常識という言葉を知らないみたいだから教えてあげるけど多くの人がそう捉えることを常識と言うよ。
君はRTしているほとんどツイートのないアカウントを、多くの人がbotではなくアクティブユーザーだと思われると主張しているのかい？ >>363
頭悪いみたいだから教えてあげるけど、その常識を司る多くの人って誰のこと？
選考員が「これは多くの人が不正だとみなすだろう」っていう判断をすることを指してるなら、それは選考員ひとりの主観だよな？
そのジャッジにどうやって多くの人なんてソースを用意するんだ？ だから応募要項が必要なんだよ。
アクティブユーザーかどうかが重要なら、他の参加者のRTも全て精査しないとダメだよな？ サブ垢や身内での複数リツイートなんてザラだそ？ これ全部、精査するのがフェアだよな？ >>363
じゃあ、お前は『要項が提示されていないずさんさは運営の落ち度だから、文士島を大賞にすべき』っていう対極の常識をどう説得するんだよwww
おまえの理論ってそれぐらいガバガバだぞ。 君の足りないオツムが露呈してきて面白いねぇ。
そのジャッジは参加者じゃなく運営側が出来るんだよ。
全ての可能性を記載することは出来ないから、意図を組まないものに関しては常識という言葉が優先されるんだよ。
少し頭が良くなって良かったねぇ。 ・アクティブユーザーかどうか
・副垢かどうか
これらはどうやって、かつ誰が精査するんだ？
しかも元々、「ＲＴで大賞を決める」という方法自体が、身内票・副垢でのＲＴが安易に予想されるアバウトな投票方法だ。現状は周囲の意見無視して運営が己を貫き通した結果だろ。
選考対象の基準についても、本来始まる前に運営が定めて公表しておくべきもので、レッドラムは違反でもなんでもない。
常識から外れてるのは運営や、運営が定めたルールであって、常識を縦に個人を責めるのはお門違いだよ いまさらなんだが、レッドラムのなんとか島ってオンライン用なんだな
大賞とったらオフライン用も作ってよろしく >>366
それだと常識＝多くの人の見解っていうお前自身の主張に矛盾が出るだろ。
つまりは、運営の主観でジャッジできるってことだな？笑
答えろよ。逃げんな。
あとお前、運営か運営に近しい人間だろ。 >>366
それから、要項が出てないくらいずさんなんだから、提示したルール内でフェアにやるべきってのも常識なんだが、それを踏まえるかどうかも全て運営のジャッジってことか？笑 運営側の人間、5ちゃんねるでレスバしてないで公式に声明出せよ >>369
何言ってるのかよく分からないな。
矛盾になってないし、君は本当に理解できないんだね。
判断できるのは運営であり、何を基準にジャッジできるのかは常識ということだよ。
そしてその行為が正しいかどうかは最終的に法律によって決まるよ。
なので君がもし除かれたのならに、裁判して不当を訴えたらいいんだよ。
それでどちらが正しいか証明出来る。
残念ながら君は訴えないなら、世論にどちらが正しいかを問うことしか出来ないし、
残念ながら一般の人は運営側の行動が常識と僕は捉えてるんだけど。
君は捉えてないってことになるんだろうね。
なので、この話はここでおしまい。 >>372
逃げたｗ
煽り合戦でレッドラムに勝負を挑むのは10年早かった模様 >>372
言い草が運営であることを隠す気なくて草www こいつが運営であり、俺を排除して審査する流れを5chで作ろうとしたと推測すると、やっぱ何とかして大賞から下ろしたいんだなwww 運営ではないし、レッテル張りしか出来ないのは可哀想だねぇ。
君とは判断基準が違うから話すこと自体が不毛だということが理解できないんだ。
どんなに言葉を重ねても君が勝つ為には、法律で正しいことを示す以外にないんだよ。
もしくはアンケートでもとってみたら？
自分のRTをしてくれてるのはアクティブユーザーかbotか。
運営が自分の作品を排除したら不当かどうか。
それである程度の常識がわかるんじゃない？ >>376
なら、そもそもの募集要項が一切ないことについてオマエはどう思うよ。
イバラは気軽に出てねーとか言ってんのな。
RTで勝敗が決まるんだから、身内の複数アカウントがRTするとか容易に想像つくよな？
そんな“常識”で考えうる事象すら要項を出さないのは、運営側の問題じゃね？ あ。そうだね。そこについては同意だよ。
こうなってる以上、出すべきだと思う。
出さない理由や出せない理由は何かあるんじゃないのかな？
対応を考えてるとか。
ただ、自分の立ち位置としては盛り上げようとして頑張ってる運営と、それを揶揄して悪ノリしてる人たちを見比べた時に、前者を応援したくなってるってだけだよ。 >>380
頑張ってる運営は要項ぐらい出します。
お前には揶揄に見えてるのかもしれねえが、これは批判だし、
悪ノリに見えてるのは反対運動だ。
それが間違いだやめろっていうなら、法律で正しいことを示してもらう以外ないなwwww だとしたらやり方が下品すぎて同意出来ないんだよ。
俺からするとマーダーミステリーを愚弄しているのは運営ではなく君なんだ。 常識的に考えてルールに則ってノミネートしてるんだから何も問題ないと思うが
その場の勢いだけのガバガバで始めてしまう運営の方が悪ノリが過ぎるとも言える
本来ならこんなの事前に想定して塞いでおくべきなんだよ >>382
だとするなら、前回にトシが介入して抗議の質問を届けたけど、全く響いてないのはどう思うの？
抗議ってすごく上品なやり方だよな？
お前、これどう思うの？ >>382
自分の考え＝常識って視野の狭いやつだな。お前の同意を得ることが何に必要なんだ
俺からするとお気に入り店舗の利権まみれかつガバガバな企画でマダミス界隈を胡散臭いものにしてるのはレッドラムでなく運営だけど
いろんな意見を受けて見切り発車を見つめ直す機会はトシが与えてくれただろ、それを生かせなかったのは運営だよ ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-+M+9の同意を得てからやるべきだったのか >>386
えなみんwww
あいつツイッターでは俺のこと無視しやがるから許せねえぜ。
なんか、のりっちみたいな風味もしたけど、さすがに法律に引っ張られすぎか笑 >>388
葵ってやつに向けた例え話がわかりやすくて少し好感度あがったぞwww
そうなんだよな、タコスの美味しさは否定しないしタコス好きな人のことを蔑むつもりもないけど、ラーメン注文してタコスが出てきたら不快なんだよな
それは最初からタコスって名前で売ってくれ >>384
響いてないように見えてない。
インタビューなどは行ったわけでしょ。
響いてないと見てないよ。
じゃなきゃそもそもインタビューなんてやらない。
この状況になっちゃってるからこそ、軽率に対応を決めれず熟考してるんじゃない？
時間はかかって当然と見てる。
運営のやり方が合ってると言ってるわけじゃない。俺は運営がやってる店舗の作品で楽しませてもらったことがあるからな。
君より全然、運営の肩を持つよ。 >>390
いや、インタビューをやった結果を響いてないよね？
って訊いています。
対応を決めれず塾考してるなら、オンライン大賞を始めていません。
お前、実はあんまり経緯を知らないんじゃ？ タコスかラーメンか知らんがそもそも食べた人によってこれはタコスだなとかこれはラーメンだったなって感想変わるんだから定義づけはそもそもできんでしょ
何食っても味覚タコスなやつもラーメンなやつもいるからな >>391
君には変わってないように見えて、俺には変わったところが見えてる。
結局どう捉えたいかでしかない。
ほら。運営じゃなくても運営というレッテル張りするだろ。
結局、妄想と悪ふざけを繰り返すだけで、何も見えてないし、何も見ようとしないんだよ。 >>394
あのインタビューの前と後で、
ずさんなやり方のどこが変わったのか単的に教えてください。
お前が言ってるのは、やる気とか意気込みとか根性論みたいな実態のないもので、
「頑張ってるんだから、応援しようよ！」ってアホみたいに鼻水垂らしてる感じにしか思えない。 なんかもう、マーダーミステリー の有名人（笑）が、
我こそはと5chに足を踏み入れてはボコボコにされて帰っていくのなんかのコントだよな。 とか言いながら結局レッドラムきつねの言いなりなの草 結局、「ここの奴らは何も見ようとしない」ってレッテル張りしてくるからお互い様だな まずRTで大賞を決めるというシステムに不正の入る余地が大きすぎてどうなの？という
それはそうと下ネタのマーダーミステリーはきしょいのでネタでも見たくないな >>399
MM号殺人事件のやつってジョルディーノで公演すんの？
まじで気持ち悪いな。 ランドルフ
高い金取られて質の低いシナリオな上になぜか俺のキャラをGMが演技し始めて
今年で一番嫌な思いした経験だったけど
ツイッターで絶賛しかないからどこでも言えなくて苦しんでたが
前スレ見て本当に心が救われた
ありがとう >>401
俺らはお前を救うために生まれたのかもしれない。
良かったな。 ランドルフやったことないんだけど前スレでも言われてた自分のキャラをGMが演技し始めるっていうのがパワーワードすぎて面白いｗ ランドルフはそのキャラじゃなかったけど、
他役のことながら、え、なんでお前がRPするの？って思ってた
序盤は良かったけど後半に行くにつれボロが出てくる作品だったな >>393
「これタコスですよ」って大勢から指摘されてなおラーメンと言い張り続けるのはよろしくない
あがたって人がその例で「最初は自分の作ったものがラーメンだと信じてたけど途中でタコスだと気付いた」って認めてるのに、今もなおラーメンとして売り出してる理由に説明がない
てかマダミス風とかRP重視って言い訳してる作者は確実に自分の作ってるものがラーメンじゃない自覚あると思うけどな >>405
俺は作者がタコスって出したらどんだけ味がラーメンでもまあそういうもんかで終わらせるけどやたら白黒つけたがるなみんなって印象
ざっくりで良くね？って思う
推理好きのミステリー勢からしたら気合入ったRPに逃げてないマーダーミステリーですらミステリーなのにトリックがクソって称されるんだし適当で良くねって思うわ >>405
どう考えてもマーダーミステリーでしょ。
違うなら405のマダミスの定義を教えてよ。 ジャンル分けの議論したいなら客観的に定義を決める、せめて自分の定義を言わなきゃ。
それしないで騒いでるのはお気持ち表明で鬱憤晴らしたいただの餓鬼だ 登場人物のいずれかの作為で発生した事件の犯人を投票で決定するゲーム
定義だとこんな感じか？
プレイアブルキャラクターはもちろん非プレイアブルキャラクターが犯人のケース
被害者の他殺に見せかけた自殺は定義内だけど
たまたま飛んできた隕石に当たって死亡は定義外 なぜ死んだか、誰が殺したかを追求していくゲームであり、登場人物の目線になった時に、なぜ死んだか最初は分からないのに、ジャンルによって事故死ではないと決まってたら変でしょ。 いや、そもそもがマーダー（殺人）ミステリーだからな？ >>410
登場人物の行動や思惑があって殺人に見えた事件も、捜査や話し合いで謎を紐解いていくと事故でしたってのはアリだと思う。
だから隕石もアリ。 >>410
記述式とか、自分さえ正解できればいい作品もあるから
投票で決定するわけでもないんじゃないかな
>>413が書いている
事件の真相を
>捜査や話し合いで謎を紐解いていく ゲームがしっくりくる
個人的には非対称型の対人ゲームであってほしいけど
事故死がアリだと協力型もアリになるんだよな 「非対称の情報」→プレイヤーごとに異なった情報が配られる
「ゲーム性」→ルールに沿って情報の開示、推理、勝敗が決定される
自分はこの２つだと考えてるけど、これだとかなり広い範囲にかかることになりそう
議論わかれそうなのは以下の部分か？
「マーダーか、そうではないか」
「ミステリーであるか、どうか」
「プレイヤーが秘匿情報を持っているなどのジレンマがあるか？」
「キャラクターに感情移入できるか、どうか」 >>406
本格ってつけなければそこまでうるさくないと思うよ
と思ってたら、むらっちが自作を本格推理って呼んでるじゃん
やったことないけど、ほんとにロジック成立してるの？ >>416
早押し！マーダーミステリーは死ぬほど微妙だったぞ
なんの印象も残ってない >>414
そういうのもあるのか
投票に拘りというか必要性は感じないけど
自分が知ってるマダミス見渡すと投票ありのしかしらなかったし
投票なしのタイプのが出たらそれは違うだろうとか言われるのを想像しちゃってた ランドルフ、謝罪一言目が連絡くれた人に対してってなんかズレてないか？まずは待たせた人たちに対してだろ
あと言い訳見苦しい。浅いシナリオ高い金貰ってやってんだからプロ意識もって仕事しろよ 推理推理いってる推理ヲタは、クイーンや読者への挑戦がある推理小説でも読んでたほうがいいんじゃないか。
マーダーミステリーだと非対称性やプレイヤーによる情報の隠匿とかで、フェアネスが保証できないだろ。 こっちはアイテム交渉とか議論で出てくる嘘も含めた不確定要素も楽しんでんだよ
推理もする対面ゲームとして見てるのに本と一緒にされても土俵が違いすぎるし何が問題か分かってねぇな
それこそロールプレイきゃっきゃ楽しみたいだけならおままごとでもしてたらいいんじゃねーの？
それと毎回推理否定するやつはなんでアンフェアが前提で話を進めるのかもマジで不明。交渉でカード開かせたり自分の隠したい札引けなかったりスキルで伏せ札開かせたりクローズ型にしたり作者側で調整できるし実際に公演型では割とされてるのさ
アンフェア性で推理を否定するなら今まで情報不足で犯人分かんなかったことどのくらいあんのよ？俺は情報揃った上での議論で当てたり逃げられたりの方が圧倒的に多いけどな。今までもちゃんと推理ゲームできてるんだわ
ほんで何が問題とされてるかって、上記の調整とかゲームバランスも取れない素人が作ったエモシナリオ()がミステリー名乗って湧いてること
ゲーム性変わってくるなら別の名前でやれば？ってかんちょーは言ってて多分その辺が発端 かんちょー、そんなカッカして長文書き込んでも伝わらんぞ いまどきミステリーなんて、それこそ推理？ミステリー？？なエモいだけの小説だってミステリーになってるんだし、本格って付かなきゃいいんじゃねーの すべての情報が開示されれば真相を究明できるだけのフェアネスが確保される、って状態が最低限求めてる推理要素
で、その情報集めのために交渉したりあるいはミッションのために嘘ついたり秘匿したりするのがRP要素（≠演技）
マダミスって当初は両方楽しめるゲームだったはずだけど、最近は前者が全く成立してなくて後者ばかり肥大化させた作品が跋扈し始めてる
後者だけ楽しめればいい人はそれでいいけど、両方楽しみたい人はそれじゃ困るから衝突が起きてるんだと思う
個人的にも前者が成立してないゲームがミステリィを名乗ってるのは違和感しかない
あ、前者だけを求める人はマダミスを出て行ってクイーンでも読んでりゃいいじゃんってのはおっしゃる通り
逆に、後者だけ求める人もミステリィの名を冠さない別ジャンルを作ってマダミスとはすみわけしてほしいと思う >>423
かんちょーだったらわざわざ名乗るような最後の一行いらねぇし書いてある文面を汲み取れないのはお前の問題
ちゃんとした意見なら議論歓迎するけど
普通に推理とシナリオの両立求めてるし今まで遊べてたって言う時点でハードルもそんなに高くねぇのよ
マーダーミステリー名乗ってるのに蓋を開けてみればRP重視とかマダミス風とか金払ってラーメン要求して出されてのがタコスでも良い理由ある？
説明責任はRP重視勢にあると思うけど？ お前らの定義みたいな話はわかりにくくて議論を複雑化させるだけなんだわ。
結局のところ、ラーメン屋の看板を掲げてタコスを出す店を俺らは取り締まることはできない。
どこまで言ってもマダミスの名でオナニーするやつは出てくるのよ。
だけれども、少しでもそういう店をなくすためにも俺らは声を大にして看板のかけ違いを言及していく必要があるって話だ。
定義とかいってガッチリと線引きすることなんてできねーけど、お前らだって「これはちょっとマダミスとしてあんまりだわ」って作品はあったろ。
そういう勘違いした作者に、せめて俺らだけは毅然とした態度をとって行こうなっていう喚起をしたいわけだよカンチョーなんかは特に。
そういうマインドを界隈の人間たち一人一人が持っておかねーと、発展期のこのジャンルはボロボロになんぞってこと。 >>427
独断と偏見で既存シナリオを「ラーメン」「タコス」「その他」に分類していったら？
もちろんツッコミもいろいろ入るだろうから、それも含めてシナリオ選びの参考になればいい
あくまでネタバレに注意して >>427
判断の基準となるのが「これはちょっとマダミスとしてあんまりだわ」とかいう主観的でその人次第でどうにでもなる時点で論外やろ
客観的な定義を決めることも出来ずフワフワの精神論を撒き散らすだけなら誰にでも出来るけどお気持ち表明以外の何物でもないし生産性がない。君の嫌いなマダミス風と同じだよ
思想を広めたいなら伝える努力をするべきだ 個人が勝手に定義付けして勝手に規制して作り手減らす方がジャンル廃れるんじゃね
マダミスより圧倒的に規模のでかいクトゥルフとかでシナリオに対するそういう縛りってあんの？ クトゥルフの場合、こんなのクトゥルフじゃないとうだうだ言うやつもいるが大抵無視される。PL募集のときにシナリオの傾向を書いておくことで、マッチングの事故を減らそうとしてる感じだな。
とはいえ、セッションへの参加はたいてい無料だから、公演で5000円とかするマダミの参考にはならないかも。 主観も束になれば信頼できる情報になるでしょ
今はネタバレなしで評価する場所がないのが問題
Twitterはマイナス評価出てこないし その、ネタバレなしで評価できる場所がグローバ…いや、なんでもない >>429
ちげえよ。主観でも何でもいいから、『これはマダミスとしてあんまりだ』という意見が活発にならないと、ジャンルの交通整理が進まないから、そういう観点をそれぞれがマインドとして持つべきって話だよ。
現状では、あまりにも『何でもOK！ラーメン屋でタコスもバリバリ行ける！』って奴が多すぎるの。 結局ちゃんとしたレビューサイトが求められてるってだけよね
性質上ネタバレが厳禁とはいえ映画とかは普通にあるんだし多分不可能じゃないよね。些細なネタバレが嫌な人は使わなければいいし >>433
あれは、まあ・・こっからどう収拾つけるか見ものだよね
賞レースはどうしたって主催者の利益になるようにしかならんし、最初からそういうもんと思うしかない（ヨシモトにとってのM1みたいな）
それより食べログみたいな赤裸々な意見が集まる仕組みがあればなあ 映画と違って作者とプレーヤーの距離感が全然違うし映画監督がどんだけ映画の内容ボロクソに言われても仕事として金が入るんだから無視するなりすれば良いけど9割以上の人間が完全に趣味の世界なんだから映画と同じように考えるのはあまりに浅はか 地雷踏みたくないと思う連中が
そういったレビュー系に果たして何人がいくら出すんだろうな
ファミ通の攻略本みたいなクロスレビューが仮にあったとして、成立するほど買ってくれんのか、クラファンしたら金出すのか（ファミ通の攻略本が信用できん話は置いといて）
界隈規模的に精度が良ければ金を出すとか言うだけで様子見しながら
そもそも母数も少ないから成り立たなさそう マダミスはこう！こういうのはマダミスじゃない！っていうのは非効率なのよ
馬鹿なんていくらでも湧いてくるぞ
それよりＲＰ重視とかミステリー要素少な目とか書くように仕向けたほうが効果ある
マーダーミステリー「初恋の行方」
ＲＰ重視、感動の作品です！殺人要素無し、ミステリー要素無し
↑こう書いてある作品を見た時に
「こんなんもうマーダーミステリーじゃねえだろｗｗｗ名乗るな！」
ってなるか
「うっわ絶対俺にあわねえ。プレイするのやめよ。」
ってなるのかって話
前者のスタンスでこういうクソ作品を潰していくのも結構だけど、不毛だぞ
地雷避け出来れば十分だよ 補足するとかんちょーとかはそういうマダミスとはなんぞやとはっきりしないと
業界がつぶれる！って思っているクチだけど、若いわな
王府百年の闇営業の時の発狂具合もそうだけど、自分のキャパ以上の事をやろうとしているんだよな
大したキャパもねえくせに真に業界を憂えているのは自分達みたいな人間だけ！
ってのは単に視野が狭いだけだよ >>439
マーダーミステリーの処女作を完成させた作家が、『あ、でもこれをマダミスとして出しちゃうと批判されるな』って感じられるくらいがいい。その結果、別ジャンルとして出すか、注意書きを詳しく書くかはその作家に委ねられるけど、そんなもんでいいんだよな。
『何でもOKだ！』というのが当たり前になっちゃうと、ラーメン屋で本当にラーメンが食べたかった人が報われないよな。 店舗でやっていないような作品の出張GMの作品価格ってどうやって決めてるんだろう
GMレスでもいた方がいいのは分かってるから呼びたいけど、パッケージの価格からしても全員からその値段とったらGMぼろ儲けですやん
もし総取りなら製作者より儲けることになるし、作者にバックいれてるのか、きちんと…？という気がして釈然としない
公式GMとやらはおそらく作者に報告をして金納めてるんだろうが 自分は、店舗やメーカーごとに「うちのマダミスこうです！」を定義してくれればそれでいいかな
オンラインとか個人で公演してる作品は同人作品みたいなものだと思っているし、作者ごとに好きに作れば？と思ってる 自浄化とか言いながら自治厨が暴れ始めるとろくなことにならないが、それはそれとして真のマダミス話は好きだから調子乗らない程度に慎ましやかに節度を守ってやれ。
そしておまえ的クソマダミス公開して笑わせてくれ。 マダミス公式@オンラインマーダーミステリーアプリってなんだ？何が公式なんだ？
乞食姫じゅもくの作品扱うみたいだけど下調べとかしないのかね グローバルマーダーミステリー（ギガミス）、徹底的にレッドラムのこと無視してて感じ悪いな これ難しいけどランドルフは犯人が元CIAの男だってわかった上でも感動体験ができるかどうか、明日への子守唄は保護者の女がアンドロイドでパイロット殺したってわかってもイマーシブな物語を感じられるかっていう話になると思う。
マダミス風の作品は物語を始める要素になんらかの事件を使っているだけで途中でその事件がポロッと解決して、あとは叙情的な出来事がなんか起きてくれればいいって思っているのが多いかも。
ランドルフは「何が起きてるの？」って時間が長く、明確なハイジャック子供誘拐事件が起きるまでが長すぎて評価しづらい。
非対称性があって本格なミステリーにならないのは当たり前として、謎自体が解き続けるのに最後まで魅力的じゃないマダミスもある。そういう魅力的じゃない謎の作品はRP重視に逃げがちだ。 >>439
「ミステリー要素なし（弱め）」ってはっきり書かれてれば文句はない
でもそこまで潔い作品がほとんどないから、新しくマダミスに興味持ってくれた初心者が単に「RP重視」とだけ書かれたシナリオにひっかかって「マーダーミステリー というからには当然推理もしっかりしててその上RPも楽しいのか」みたいな期待を裏切られたら次がなくなっちゃうじゃん
経験者はRP重視＝推理手抜きってわかってるからいいけど 本当にランドルフはハイジャック子供誘拐事件の犯人が元CIAの男、遠き明日はパイロット殺した犯人がアンドロイドの保護者の女なの？ ksk
最悪なネタバレあるのでせめて流しましょう。
新しくここを見た人は、これより上を見ないことを推奨します。 いままでネタバレしない良識ある人ばかりだったが、プレイ人口増えてくと何も他人のこと考えられないバカが増えてくんだろうなぁ 遠き明日の子守唄とランドルフはまあ好き嫌い出るとは思うがだからといってネタバレして良いかは別話 ビン君がプレイした翌日にネタバレか・・・
いや、別に疑ってるわけではないんだけどね ランドルフはネタバレすると逸失利益の算定それなりにでかいから訴訟でも元取れるかも 「途中からGMがPL乗っ取り始める」と聞いてランドルフ行く気はなくしたから別にいいや
ランドルフ楽しかった人はGMに乗っ取られなかったPLなんじゃないの？
該当PLだけで集まると愚痴大会になりそう 東海オンエアがネタバレ配信やって大炎上＆謝罪したの知らねーのかな
ネタバレ荒らし訴えられてどうぞ ランドルフ作者のnoteにネタバレ禁止の旨書いてあったわ
「ネタバレ･アイデアの盗用を行った場合､｢ネタバレを知った人数×6000円｣を申し受けます｡ SNSやネット掲示板へのネタバレの投稿など不特定多数に対するネタバレを行った場合は､300万円を申し受けます｡」 300万ってランドルフで得た利益の総額に近いだろww
そもそも創作物の内容に関するネタバレは無罪だったと思うが どうかな？それによってプレイ予定の人がプレイできなくなったという損害が出てる訳だし、普通に訴えられると思うよ。
ネタバレ厨は撲滅させた方がいいしね。 その普通ってのはどこからきた根拠？
法律的に問題ないのに訴えるのは難しいと思うよ
ネタバレは撲滅したいけどそれと法律は別の話 本人特定できた所で泣き寝入りになりそうだし、拡散したり騒ぐ方が不利益出そうだから話題すら流す方がいいだろうな 300万なら弁護士費用とか裁判費用加味してもだいぶプラスになりそうだな
じゃんきちさんがここを見るかどうかにもよるが 推理重視とRP重視で何度も対立してる理由がわかった
論理的（推理重視）と感情的（RP重視）の争いだったんだな
そりゃ話が噛み合わないわ ネタバレツイートに裁判ふっかけ期待してます！！！じゃんきち動け！！ じゃんきちにDMしてみた
動くかは分からんが、このネタバレ書き込み見ることでどれだけの人の体験機会が損なわれるか分からないって言っといた ネタバレレスの内容が、単にネタバレそのものだけをさらっと書いたわけじゃなくて、
今のスレの流れに沿って話してたらうっかりネタバレしてしまいましたよ感を演出してる(演出出来てない)のが滲み出てて余計に悪意感じるな
お金取れるかは裁判次第だろうけど、開示請求までなら俺が作者だったらやりたいな
50万くらいかかるらしいがこのログが残り続けることを考えたら50万くらいは損失出てもおかしくないし次回作以降にも影響出うるし
ブラックリストに入れて一生参加NGにさせるくらいはしたい ネタバレ擁護する気はないけど
便所の落書きに良識とかマナーとか常識押し付けてる奴、生き辛そう 誰か連絡したならいいだろ
別の話題でさっさとスレ埋めてやるのが一番だからほじくり返して煽るのもやめな >>441 食べたいものを食べれるようにってのは多分作者側にとっても有意義だろうから
注意書き充実させていくのがいいと思う
けど、くどいけど、その際にマーダーミステリーを名乗るなってのはこの馬鹿があふれる世の中では
不毛だと思う
>>450 現在だと確かに「ＲＰ重視」としか書かれてない場合、それが推理要素が薄い
ことはわからないし、そういう足りない注意書きもあるだろうけど、それは作者に連絡するなりして
推理要素薄目って書いた方がいいですよとでもいってやればいい
一旦、注意書きを充実することが定着すれば後は精度をあげていくだけの問題になる 明確な営業妨害だな
狙ってないならそれはそれでやべえ 推理重視もどこからが推理重視だろう？
推理重視と感じた作品教えて まあ、ネタバレ奴はたぶんほんとに頭のネジが外れてるだけのただのバカだからほどほどにバカにして流してやれ
具体的に話したい気持ちはわかるからプレイ済みネタバレdiscordサーバーとか作ったり探したりすりゃええやろ
(なお集まらないし、プレイしたら大抵満足して語らない模様) >>485 念のためだが各人の感じ方が完全に全体で一致することはないので
作者が推理重視と思って提供し、ほとんどのプレイヤーがそれに納得していても
何名かは必ず「こんなの推理重視じゃない」と言い出すもんだよ
なので完全にミスマッチングは防げない
あくまで事故をなるべく防ぐためのものだということを忘れずに
そういう意味でどこからが推理重視かどうかなんてあまり意味はなくて作者がどういうつもりで
作ったかだと思うよ >>483
まあこれも不毛な意見なんだが、そもそもが『マーダー』と『ミステリー』という
比較的明確な定義のある単語を組み合わせた名称にしてしまったのが間違いではある
TRPGの中のクトゥルフみたいに、曖昧なくくりの中で『ミステリー』なり『イマーシブ』
なりで分かれてるほうが分かりやすかった
俺自身は推理重視だろうがRP重視だろうがエモ重視だろうが美味しくいただけるし、
ランドルフも遠き明日もヤノハも楽しめたというこのスレからすれば異端かもしれないが、
確かに個人で合う合わないがあるのは良く分かるし、事前に合うか判断する指標が少ない
のも事実なんだよな >>488
>まあこれも不毛な意見なんだが、そもそもが『マーダー』と『ミステリー』という
比較的明確な定義のある単語を組み合わせた名称にしてしまったのが間違いではある
言いたいことは完全同意なんだが、元々は海外発ジャンルで恐らくは実際にマーダーのある
ミステリーだったろうからしゃーない
余談だけど「マーダー」の意味が分からない奴も多くて時々ビビる
「殺人のないマーダーミステリーがあってもいいじゃないですかぁ」って何か高尚なこと言うのかと思ったら
単にマーダーの意味を知らなかっただけというオチ
けど今更このジャンルはこういう定義なんだからそれから外れるのはジャンル名名乗るな！
みたいなのが不毛なのはそれこそクトゥルフ見ていればわかる
なのでジャンル名にこだわるんではなく、達成したいミスマッチング防止に注力するのがいいと思うという話 >>485
消えたパンツと空飛ぶサカナは情報出し切った上で気づくかどうかって推理要素あるな
長時間議論してれば分かるだろうけど時間も丁度いいくらいにはなってる >>488
自分もそんなに悪い印象無くて、同じくその三作品は楽しめたので共感です！
ただ、個人で合わない作品があるのは仕方ないので、そのリスクはどうしたってありますよね…
合わなかった人は何が合わなかったんだろ…シナリオなのか、GMなのか、メンツなのか…
そこを突き詰めれば事故減らせるとは思うけど、判断材料が少ないのは事実だし…難しい…
個人的には、合わなかった作品がある人が、推す作品知りたいです。それで傾向分かるかもですし。
がっつり推理したいんだな。
GM依存度が少ない作品が好きなんだな。
ロールプレイ楽しみたい人なんだな。 とか
PLの組み合わせとか、GMのミスとかその卓限定の事象で満足度下がるなら、それは交通事故やから諦めるしかなさそう。
それが嫌なら固定メンツで回すしかないような… 思ったんですが、情報出切った上で手掛かりから何が起きたかを考えるのが推理なら、やはりキャラクター(プレイヤー)によって情報格差が出ると推理は難しい……
だからこそ他プレイヤーの推理を聞くことで擬似的に手がかりを得るのか。 情報がすべてオープンになれば真相こそが唯一成立しうる可能性であると導ける（真犯人以外の容疑者には犯行不可能であったことが証明される）ってのがミステリィとしての最低ライン←ここまでは客観的論理的に評価や定義ができる
そのうえで、ロジックの新規性やゲームバランスやトリックの妙味があれば評価は加点されていく←これは主観や好みでしか評価できない
ミスマッチ防ぐ意味でも最低ラインを満たしていないシナリオは「推理要素なし」とか書く方がいいに決まってる（正確に言えば推理不成立とか推理破綻なんだけどまあ優しめの表現で）
消えたパンツが情報をただ並べるだけじゃなくてそこに論理的解釈を加えることで初めて犯人の特定に至るつくりになっているなら、ミステリィとしてすぐれてるんだろうね、たぶん。ロジックにちゃんとひねりがあるってことでしょ。未プレイだから知らんけど 消えたパンツの話題が出たついでに聞きたいのだが、あれって全部で60分？ >>495
遊ぶだけなら60分+感想戦の時間
カード開いただけじゃ分からないってシナリオならほとんどの公演型はそうなんだけどその先が一捻りあるかだな。情報格差で特定人物の隠したい情報が犯人に繋がってるとかは理不尽感ある。
文字情報だけでなく描かれてる絵から推察したりは好み。 カードのイラストどこまで信用していいかわからない時がある >>494
情報フルオープンで犯人が確定してしまうシナリオは犯人がキツすぎる気がします…
なので、あんまり個人的には好きじゃないです。
確定出来ないけど2択くらいまで絞り込めて、それ以外の要素でPLがどちらかを選択するくらいが好みなんですが、それだと導線薄すぎてつまらん！！ってなっちゃうんでしょうか… >>498
それでも楽しめればいいけどミステリィとしてはいまいちって評価にならざるを得ないってだけ、ミステリィを名乗る以上は（だから最初から別ジャンルを名乗ればいいのにとは思う）
情報フルオープンで初めてトリックを突き止められる→トリックを実行可能であったかどうかが容疑者を絞り込む最後の条件になる
みたいにフルオープンからさらにひねりがあればフェアに情報を提示しても犯人が不利すぎるってことにはならない（てかたいていの推理小説ではそれを何重にもひねった謎が提示される）
小説と同等のひねりを期待してるわけじゃないけど、まったくひねらずロジックを未完成にすることで犯人を絞らせないってやり方はミステリィとしてはいかがなものかなあって感じ
ひねる実力がないならゲームバランスでどうにかすればいいと思うんだけど。それならまだミステリィとして破綻しないし（重要情報を無実の誰かの隠したい情報にするとか。一方的に秘匿されたんじゃ面白くないからスキルやイベントで強制開示させるチャンスもあるようなルールにしてほしいけど） フルオープンなんてゲーム性をドブに投げ捨てた非人道的行為を強要される卓かつそれほどの代償を払って真相がなにもわからないとか虚無でしかないからやめて >>488
その3つはちゃんとそれぞれいい点がある
特に遠き明日とランドルフは他のシナリオにはないズバ抜けた良いものを沢山持ってるのに負の面だけ焦点を当てる5chの性質で叩かれてるだけ
そうじゃなきゃどちらもあんなにTwitterで持ち上げられないだろ
本当にダメな作品はTwitterでも全く話題になってない 人数集まらないから2人用マダミスプレイしてみようと思ったんだけどなんかいいのある？
割と数あって困ってるからオススメあるなら教えて欲しいわ 犯人役、ある意味早く終わってくれって思いながらプレイしてます。
感動的な話だと余計につらい。 >>503
煽りじゃなく純粋に知りたいんだが、その２つのずば抜けた良い点てどこなの？自分は２つとも肩透かしだったから、どこを評価してるのかネタバレにならない程度に教えてほしい ランドルフは通過したけど遠き明日は未通過だったんでマジでやる機会失いました～笑笑笑笑 情報フルオープン前提でマダミスやりたいなら推理小説でも読んでりゃいいのでは？
声優に台本読み上げてもらったやつのほうが喜びそう 狂気山脈をプレイしてみたいんだけど、やってる店舗ってないの？
オンオフどちらでもいいんだけど >>505
わかる
無意識でもいいから犯人役をかばうキャラがいると助かる 犯人をかばう狂人ムーブのキャラについてどう思いますか？
あまりあけすけだと嫌ですが、そこはロールプレイの問題なんですかね。 銀の弾丸はクローズ型なので情報は全部出るけど、その上で面白かったからなあ
ここで言っているのはカードを伏せることができるオープン型でフルオープン前提にするなや
って話なのは理解しているが、別にフルオープンでも楽しいゲームは楽しいぞ
フルオープンされると逃げ道なく犯人が特定されるシナリオが問題なだけで >>513
それこそ推理の質を損なわずにゲームバランス整えるのに使えるんじゃない？
フェアに作りすぎると犯人不利←→狂人いれば犯人有利 犯人だったけどクソ楽だったのは百物語殺人事件
一切疑われなかったから他の人が消化不良起こしてないか逆に心配したわ >>504
あやのろ（どうしても目をつぶれない致命的な矛盾があり俺はもやった）
二人の証言者（ネタバレのためボカすけど、RPするゲームでそれはアンフェアでしょ、と思ってしまうポイントがあり俺はもやった）
でもなんだかんだで二人用のオススメだとこの2作品が上がることが多いイメージ >>517
あやのろはあやつり人形の呪いかな？
とりあえずその２つやってみる。意外に2人用ってのも手軽に出来るし需要あんのかな >>518
そう、いばらゆーぎの
もやったかスッキリしたかぜひ感想書き込んでくれ >>509
オフライン版がまだ発売前じゃなかった？
店舗公演があるとしてもこれからだろ >>514
カード伏せられるシステムでも情報集めに奔走するじゃん？
なのに、仮にすべての情報を集めても真相をバシッと解明できるロジックになってなかったらがっくしくる >>519
あやつり人形と2人の証言者やった
前者は確かにもやっとする 微妙だった
後者はもやっとする気持ちもわかるけど俺は楽しめた
しょうがないんだろうけど2人用は荒技的な作品が多いな
他にもいくつか2人用やったけど七つの死体と一人の男ってのは個人的には好みだった カード全オープンだけで犯人が確定したらキャラシいらなくね？
カードとキャラシの情報から推理してようやく犯人がわかるのが理想かな
外れても解説があれば納得できるし 時間だけで犯人が分かるときもあるし
被害者と最後に会ったのが犯人だけなんてのもある
とりあえず２択くらいまで絞れるくらいが理想かな
犯人に逃げ道がゼロだと犯人はただのサンドバッグで面白いわけがない ミステリーをミステリィと書くやつが地雷というのはわかった カード全オープンと情報全オープンがごっちゃになってる気がする
情報全オープンで真相が導けないのはクソ派とカード全オープンで犯人が特定できるのは
つまらん派の対立になってて、議論が噛み合ってない 2人用のマダミス、協力ゲームっぽい感じになっちゃう。 >>522
後者をアンフェアに感じるの少数派なんなかな
七つの死体～は初耳だからやってみるわ
三人用は二人用より良作揃ってるから次はもう一人集められるといいな >>528
マダミスよりは推理ゲームって感じだけどよかったよ
3人くらいなら頑張りゃ集まるし今度やってみる >>526
それなー
ややこしいけど、基本的に情報は揃うべきなんだけど全部開いただけで犯人分かるのは違うんだよね ジョルディーノからDM返ってきた～。
このまま１位なら、ちゃんと俺のマダミスを公演してくれるんだって笑
どんなものでもやります、って書いてあるぞ笑
おっしゃ～、俄然やる気が出てきたーーー！ ていうかジョル氏インタビューでレッドラムに触れてたよね
一緒に仕事やりたい的なこと話してた気がする あのインタビュー見るに段取りの悪さや発言に要領の得ないジョル氏にレッドラムくんがイライラを募らせる未来しか見えないｗｗ >>534
レッドラムのお手本マダミスも理由つけて出てこないしこうなりそう レッドラムの文士島はテストプレイか何かされたことはあったんだよね？ 削除される前の一連の流れみてたけど300弱の人間が見れるのにあのやりとりをみた新規さんは何を思うのか
新規でもGM権限付いている人は付いているんだよなあ
実際自分も例の人は同卓したくはないけどなんだかなあとモヤモヤしてしまった だから、フォロワー100人に到達したら公開するってば。
完成してるし、テスト含め４回プレイしている。
グロマダ大賞になったら「うんち食べたい」を店舗で公演させるが、
これはマダミスとして成立させるつもりないから期待はするな。
めちゃくちゃ面白いと思うけど（GMが）。 それより、ワーストマーダーミステリー大賞も開催するんだから、改めて協力してくれよ。
今までにプレイしたマダミスで、つまらなかったものはどんどんあげてけ！
ネタバレはもちろんすんなよ。 >>539
完全に同意。槍玉にあげる前にもう少し人にどう思われるか考えてから書き込むべきだった。 >>539
取り巻きの持ち上げっぷりにも引いたわ。 金で業者買ってノミネートすればいいとか前代未聞の賞だな >>541
うんちも面白そうだが、正直、文士島こそ期待してるぞ
俺はフォローしたがなかなか100人に達しないし、金でフォロー買わないと駄目か？ｗ ht
//youtube.com/watch?v=4kg98SFvm4o じゅもくrarの翼神竜？脱退したあとにそのメンバー？から新垢フォローされてないね。いろいろやってたし揉めたんかな >>538
マダミス勢には森博嗣知らない層も混じってるってこと >>552
森博嗣がミステリィ表記を拘ってる話は有名だろうけど一般的な表記とは思えないしそら知らない人もいるんじゃない
というかあの長文はミステリィ言いたいだけやろ >>544
匂わせじゃなくて、説明してくれよ
なんのための5chだよ >>553
というかそれだけミステリーの前提知識が違ったらそりゃ話もかみ合わないわなって印象 『文士島の亡霊』
この作品をプレイした人間は、タイムスリップをする。
没入感を越えた、洗脳の世界で。
プレイしていただいた友人から、良いキャッチを貰ったので、ティザー広告として出してみた。これで5回の公演を行ったことになるのに、ネットに感想や評価が出回らないのはなぜか？
それは、ゲームが終わっても、彼らの物語はがまだ終わってないからである。 >>557
（感想も評価もないのはイマイチだったからってだけなのでは…） >>557
またテストプレイ募集してくれよ
どんな出来だったとしても不自然なまでに絶賛するからさ >>561
友人じゃないやつもプレイしてるけど、まあ普通に関わりあると思われたくないだろうなとは思うわ。 結局539とかってなんの話してたんだ？匂わせるばっかで誰も説明しないからつまんねーな Twitterでグロマダの投票用紙の写真アップされてるの見たんだけど投票者はわざわざ切手を買わせて郵送しなきゃいけないとか運営に舐められてんなwww
そんなのもう組織票以外は投票されねーに決まってんじゃんw >>564
ディスコードのマダミスオンセ募集鯖で、アスペみたいなやつが出てきて
そいつに対して集団で「同卓したくない」とかチャットで残してるやつがいたって話
両方ともバカ >>565
店舗で提出すれば切手はいらないのではなかった？ >>567
チャットで残してるやつがいたって話。
>>571
4～5ある賞に、それぞれ3つずつ推薦する必要があって、
さらにGM賞とか作家賞とかも書かなきゃならない。
真剣に取り組もうというユーザほど店舗で書いて提出するには時間が足りないんだな。
ハガキにノミネート作品を一覧するとか言ってたくせに、それもQRコードを読んだ先のサイトで確認しなきゃならない。
一番好きなマダミスを１個書けとかの方がわかりやすいのに、
賞ごとに３個とか書かせようとしてるのは、明らかに票を盛りたいからだろうし、
まだ始めたばかりで10作品くらいしか経験していない人間を完全に度外視している。
自分たち目線でしか枠組みを作れない、本当に可哀そうな運営たちだ。 >>570
使ったけど登録が面倒だったりAndroidの知り合いが相変わらず非公開シナリオのページ飛べなかったりは問題
使えば割と満足
無料アプリで広告無いし密談ワンタップで行けるし見せたい人にだけカード共有とかもできるし音質も悪くないし欲しい機能はほぼ網羅してると思う
あとはシナリオと利用者人口が増えれば文句無しかな >>564
ファットマンってやつがオンセ鯖でGMロールの適用を求める
不正行為疑惑を理由に却下
それでファットマンが質問
イケメンが対応
ファットマン言い負かされて最後っ屁で色々書き込む
ここまでは見た >>573
ありがとう
GMレスにあまりいい印象がなかったけど、機能豊富そうだし試してみるわ >>572
さすがに全部必須項目ではない…よな？
GMとか作家とか気にしないプレイヤーのほうが多いと思うんだけど。 対面100以上やった奴のみ投票できるマダミ大賞を企画してほしい
泊も付くだろうし俺みたいな初心者にも作品の選別ができて便利だ テストプレイに参加しまくってるきつねで200とか言ってたし、100以上となると相当絞られそう
というか、業界関係者しかいないんじゃないか 対面縛りで100はきついな
数盛るの大体オンラインだし、店舗とパッケージ合わせても50やってれば多いと思う >>578
>>579
パッケージと店舗合わせて対面100以上が3人いる卓に入ったから珍しくないと思ったが違うんだな
俺も同じことを思って業界関係者か聞いたら、そいつらただの一般プレイヤーだった
まー、オンラインで数盛らず純粋に何十万円もマダミへ注ぎ込む奴らのアンケート結果をまとめたら下手なマダミより売れるんじゃね ハウスが日本物語花の公演を打っていたのだが、前日に「ローカライズが間に合わない」と連絡が来て公演自体がトんだ >>583
GMとしての回数を入れずに100越えはすごいと思うよ
まだ日本でプレイされるようになって2年ぐらいのジャンルだし、毎週別の作品をやってるペースになる SNEの作品、ダークユールと河辺は期待したほど楽しくなかったなあ。やたらごちゃごちゃしてる感じだった。
魔女や囚人はどうなんだろ >>587
ダークユールと河辺は情報増やせばいいってもんじゃないだろって思った2作品だ >>587
ダークユールはまだやってないけど、河辺はなんか嵩ましというか設定変えただけでなんら変哲もなかった
グラフィックとかもシリーズ統一してるけどぶっちゃけ手抜きにしか思えない
SNEは定期的に新作出してますアピールしてるけどどれも平均点のものばかりって感じだな ダークユールはやったが、たしかに余計な情報多かったな
一部の個人目標もスッキリしないし、あれ犯人キツイ 平均点のものをあのペースで出せるなら褒めてやっても良いのでは お前らがいつも言ってる、「カードを全オープンしたら犯人がわかるようにしないと駄目」というのを実践すると、犯人がきつくなるのは仕方がないのでは >>589
何回もSNEさんのシナリオで遊んでると、なんとなくパターンがわかって来て飽きちゃうというのがあるかもしれない 人によって好みがあるとは思うけど、おすすめのオンラインシナリオ教えてほしいです。
自分が好きなのは
・Hotel clue to magic
・Demise of the dead
・亜高速のスイングバイ
・籠の燕は夜、夢を見る
・さんごくし殺人事件
です >>594
犯人を一人に絞り込む最後の決め手は発想の転換とか論理の連鎖で、
その転換とか連鎖のために必要な情報が全部ゲーム内に網羅されてるってのが理想なんだけど、
最近はプロのミステリー作家でもそういうの書くタイプ（読者への挑戦が入ってるタイプ）は少ないしマダミスにそれを求めるのは酷なんだろうね、作り手の力量的に 少人数シナリオのスモパニ口裂け女ツートップ状態はいつまで続くのか
その二つが発表されてからもう半年以上たつ気がする
シナリオの数ばっかり増えて質が全く上がってこないな >>591
SNEは専業でゲームデザイナーも毎回違うから、出すペースは褒めるところにはならないかな
>>595に近いかも。読めてしまう
なるべくメタ読みしないでキャラクターとして遊びたいけど 普段からミステリ読まない人からしたらそりゃロジックだのフェアネスだの言われてもなんじゃそりゃってなるよ >>594
「カードを全オープンしたら犯人がわかるようにしないと駄目」と主張してる奴はいないんじゃないか？
「カードと個人が抱え込んでいる情報を全オープンしたら犯人が推理できるだけの要素が揃わないと駄目」
と主張してる奴は何人か見かけたが ハラミホがRT数を伸ばしてるなと思ったら、オンセ鯖で毎日卓回して宣伝してるのか
このペースだと文士島に追いつくんじゃないか 追いついたら親切な誰かさんがレッドラムのためにrt水増しするだろ >>602
ミステリ興味ない人にはその区別がつかないんじゃないの ☆ 日本人.チョロすぎる.(笑)マスゴミ.の工作.手口 ☆
(１)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ.
(２)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ。
(３)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ.
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ!
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ！
(６)「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ！
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。。
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
- ソース -
電通.グループ.会長.成田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊 「五色沼殺人事件」初心者にオススメ！みたいな感じで有名だったけど、個人的にはそんなに楽しくなかったです
最初にこの作品してたら、マダミスやってなかったかも… 〇〇つまらなかった→なら他にオススメ教えてよ！って言われても
それがマイナー作品だった場合に身バレするし
単に自分が好きだってだけで他人に勧められない作品もあるし >>596
温度差ありすぎてストライクゾーンわからん・・・ マダミスの面白いシナリオって自分の性格と面子の部分が大きくない？
自分は狂気山脈は面白くなかったけど、周りの評価は結構高いし >>609
作者本人が初心者向けにオススメと連呼してたら、なんとなくそんな扱いになってる
若干面白いギミックはあるけど(褒めすぎか)、普通にプレイする限りは犯人を特定するだけの
情報が不足する(犯人がその情報を握っているであろう人物を誘導するぐらいじゃないと出てこない)、
オチが(つまらない)コントレベル、という有様だしねぇ...
初心者GMには向いてる(タイムキーパーぐらいしかしなくていい)かもしれんけど、初心者プレイヤー
には向いているか疑問だわ 自分と感性違う人のオススメを聞く意味は確かにないな
にしても、スモパニ口裂けダメな人が何なら楽しめたんだろうとは思ってしまうが
まあ同卓メンバーが地雷だったってこともありえるし詮索しても意味ないか >>614
感性は数値化できんし、お互いにある作品が好きだったとしても、他の作品での好悪が
一致するとも限らんしな
もちろん同卓のメンバー次第ってところもあるし、本人のマダミス経験値でも変わってくる
>>613で五色沼を叩いている自分でも、あくまで初心者向けとは思っていないだけで、
自分自身がプレイしたときはマダミスに慣れた仲間内でやったこともあって好印象なのよ
導線の不足やオチに不満はあっても、プレイヤー同士の化かし合いやギミックは楽しめた Boothで、まだ「星空のマリス」売ってるみたいだけど迷う！
GM必須だし、「死者の供述」があまり好みじゃなかったから買うべきか悩んでる。でも評判良さそうだし、入手できなくなる前に買っといた方がいいのかな。やったことある人の率直な感想聞きたいです。 ランドルフ・ローレンスの追憶、大阪でもできる店舗が出てきた。
ここでネタバレくらってなければ行きたかったなぁ。 死者の供述は疑わしい部分は何にも関わってなかったしこいつが犯人でも成立するよなってなったから典型的なミステリできてない作品だったわ。マリスは買ったけどやれてないからそのうち感想書く ガチミステリ好きはやらない方がいいと思う。キャラクターが個性的だからRPが好きな人向けの印象。そういうのが嫌いな人はKUMOKANAとかそのへんが好みなんでは？ >>618
乙
ただ、そういう書き込みは嵐にエサを与えるだけだ >>617
店舗公園でやったけど設定ゴリ押しの雰囲気モノって感じで正直微妙だった
未だにモヤってる点がいくつかある
確かにキャラビジュアルとかデザインは凝ってて良いと思うけど逆に言えば良いところがそのくらいしかないって印象 【悲報】
グローバルマーダーミステリー 大賞、ハラミホが伸びている。
ハラミホが大賞とか受賞したら、ネタとして笑われすらされないぞ。
あいつ嫌いだから、負けるのはシャクだわ。
誰かRTをかさ増ししてくれ～。 KUMOKANA、裁判員の仮面はミステリしてるけど、他は普通じゃね？ >>623
作者自らGM回しまくって、いい作品だと思った人がRTしてるんでしょ
これ以上なく真っ向勝負してきてるんだから諦めろ >>625
お疲れハラミホ、そんな顔赤くすんなよ。
レッドラムみたいな愉快犯ならともかく、エントリー4人かそこらの詐欺レースで大賞取って真面目にドヤ顔してたらクソダサくて目も当てられないから2位ぐらいで満足しとけよ ランドルフはあたりキャラ引けたら相当楽しい
外れだと相当微妙
俺は外れキャラ引いた
じゃんきちとシナリオはおもしろいと思うよ。
周りのプレイヤーがウザいとキツイ（1人いたけどベテラン風吹かせてうざかった）
リアル知識があると楽 ランドルフネタバレしてたやつはガチで何らかの障害をお抱えになられているよな 終末のワンダーランド、今までやったマダミスのなかで一番不満が残ったんだが、文句でないのが不思議だ >>619
>>622
ありがとう！！
自分はもやもやするタイプだと思うので、今回は購入を見送ろうと思います。
5ちゃんねるでしか聞けれないから、情報有難い きつねは15000円をリーズナブルって言えるぐらいの富豪なんだから、ギガミスにお金出してあげればいいのに >>634
お前が金を持ってたとしてギカミスに出資したいか？ >>632
評判良かったから意外。ネタバレあるから詳しく聞けないのがもどかしい
ゲームマスター動画とか、地図調査とか今までない感じで楽しみだった
このシナリオ、ネット販売されるのかな。 >>636
GMを動画とか、地図調査とかシステム面では確かに新しいし、良いと思った。
イラストもキャッチーでいいと思う。
ただ、肝心のシナリオ、ゲーム部分は破綻してると感じた。もし自分がマダミス初心者で、このシナリオを初めてやったら、二度とマダミスやらないだろうなと思う。 終末のワンダーランド、まだプレイしてないが、
箱を開けたときのガッカリ感が凄い
物理版のマダミで一番酷いわ マダミスのネタバレは営業妨害らしいと弁護士は言ってるらしいと狐は言ってるぞ良かったな ハラミホすげーな
そろそろRT数が100越えるし、来週も卓立てまくっててオンセ鯖だとID握られるから
面白い面白くないに限らず参加者は礼儀としてRTせざるを得んし、もっと伸ばすわ
惜しむらくはこれだけ頑張ってもレッドラムがもう一回RT買ったら軽く突き放されるというｗ
調べたら安いところだと100RT2000円ぐらいなのな >>642
買ってねぇ笑
たぶん、俺を好きでたまらないやつが手を回したんだろ。
ともかく、ショーレース的には一度ハラミホに抜かせた方が盛り上がりそうだな。
ぬか喜びしているところを悠々と逆転したいわ。 エントリーのツイートから業者RT開始までが早すぎね？
レッドラムの自腹購入だと思ってたけど >>638
たしかに箱あけたときのガッカリ感すごかったな、紙質もぺらぺらだし
ネット配信をシステムに組み込んでるシナリオは、何年そのシステムを維持するつもりなんだろ >>644
まあ、別に誰がやったとかはあんまり関係ないし、
俺がやったと思われててもまったく問題ないんだけど、
ここで重要なのは、俺がＲＴをかさ増しすることはないってことだ。
俺を勝たせるのは、おまいらしかない。
なんかつまんねーな。
終末のワンダーランドがおもっくそクソシナリオらしいな。
ワーストマーダーミステリー大賞に間に合うかなー。 値段安いしまあそんなもんだろうくらいの中身
世界設定は好きだよ終末のワンダーランド >>647
不思議の国のアリスの世界観で作られたタイトルに対して、
世界設定は好きだよは最上級の批判だな笑 っていうか、きつね自分でエンジェルとかいうの最低最悪に寒いな。
あの投資項目でまじで手元に金を残してないなら、意外と金持ってないのかもしれないな。
きつねはよくわかってらっしゃる。人は金のあるところに集まるっていうことを。
ああやって、金持ちアピールをすることで彼の周りは擦り寄った寄生虫でいっぱいだ。
おまえらもエキノコックス症に気をつけろ。 >>649
エンジェルの定義が曖昧だからな
スタートアップに投資する個人なら資産なくてもエンジェルと自称して問題なかろ
つーか、RT買ってくれたのきつねじゃないの？ｗ アリスの世界観みんな使いたがるけど面白い作品になりにくいからアリスの世界観は使わない方がいいとすら思う >>646
とか言って裏ではかさ増しするんだろ笑
誰も遊んだことがなくて評判が一切聞けないようなマダミスに誰が金払うんだよ笑 >>650
エンジェルって、投資される側が使う分には自然だけど、
投資する側が「エンジェルやってます」ってめちゃくちゃ寒いだろ。
きつねがそんなことするわけねえだろ。
お前らが思ってるより犬猿の仲だぞ（ここ笑って）。
まじで訴えるどうとかの話にまで発展したからな。
ただ、ランドルフのネタバレに関して訴訟をにおわせるツイートをした段階で、
「あ、こいつ訴訟する気ねえや」って透けちゃって拍子抜けしたわ。 >>652
まあ、別にしねえけど、
してると思われても何も失うものないので、どっちでもええがな。
とりあえず、ハラミホに一度抜かれたけど期限ギリギリで逆転勝利する胸アツ展開を期待しています。 グループSNEの新作明日発売だけど面白いかなーはやくやりたい。 SNEもだが、ゲムマ新作はどう？
500売れた終末のワンダーランドすら遊んだという話を見ないが、まだ週末じゃないし遊べないか エントリー人数5人以下の争いで全く面白くないマダミスが1位とってドヤ顔するのは見たくないからレッドラム応援してるよ レッドラムがハラミホに追い抜かれた後5chのやつらがRTして逆転したら胸アツ
また購入水増しなら寒いだけだわ マダミ新年会でレッドラムに会えるのを楽しみにしてたのに、オンライン開催かよ レッドラム流れてるじゃん
ハラミホ優勝は寒すぎる
頑張れ ハラミホが前に五色沼は日本で一番面白い作品と言ってたけどとうとうオンラインで一番面白い作品になりそう 自分は五色沼嫌いだけど好きな人は好きだと思う
ありきたりな感想だけどネタバレなしだとそれくらいしか言えない 素直に全っっ然面白くない
あれより面白い作品なんかいくらでもあるし、五色沼がオンライン作品で一番面白いなんて冗談でも言ってほしくない シナリオとしてはクソってほどではなく普通に面白くないくらいだからメンツが良ければ面白いって反応もあるだろうなぁ程度 だとしたら、オンラインno.1にふさわしいマダミスは何？ 狂気山脈？ 狂気山脈はプレイ人数多いだけで言うほどかなって感じ
個人的に左利き連盟の方が楽しかった 狂気山脈はマーダーミステリーとしては評価低いだろ
椅子戦争とかは？ ライカンはオンライン初期作品にしては良い出来だと思う オンラインで1番面白いのは椅子戦争だと思う。
ビジュアルも仕組みも解説も他から秀でている。 個人的には鬼哭館、ヤノハ、worldend、Jモリアーティ、スモパニあたりが候補だな
椅子戦争は同卓した人たちは絶賛してたけど私は残念ながらハズレ役ひいちゃったから推せないかな 椅子戦争はビジュアルは良いんだけどねぇ…あんまりオススメできない。 鬼哭館とヤノハはメインがオフラインだからオンラインの候補にあげるのは違くない？
その中だとworldendが1番かな。 worldendは全体会議で判明したことも「ごめん目標すでに達成したから(実はしてない)全体会議は途中から聞いてなかったんだわw」というPLがいたから楽しくなかった
野良で行った自分も悪いが…
店舗有料公演だと通過者の数限られるからやっぱその中だとJモリかな なんかこのスレつまんなくなったなと思ったけどオレがマダミス飽きたのかな >>672
ハズレ役問題は難しいな
俺自身はオンラインで一番面白かったのは鬼哭館だけど、あれもオプションとはいえハズレ役がある
Jモリアーティはよく出来た作品だとは思うけど、正直自分のやった役がハズレ役に感じてしまった(ハンドアウトがアンフェアに感じて真相聞いてもスッキリしない)ので推せない Jモリは俺は犯人役で面白かったけど
終ったら他3人はポカーンって感じで全然納得いってない感じだったし
まあ気持ちは分かるって感じだったからあまり評価していない ハズレキャラが居ない作品なんてそうそう無いけど他のキャラが100だとしたらせめて70くらいにして欲しいもんだ
ここがハズレキャラが30くらいだと流石に不満 ここまでくるとハズレキャラに思うかは自分次第なところがあるのに、勝手にハズレキャラって思ってる人いそうだわ。 マダミスなんて1シナリオ1キャラしか選べないし、同卓の面子によって展開も変わるじゃん
NO1マダミスは心の中に秘めておくじゃだめなのか？ マーダーミステリーにおいて犯人が犯人であると宣言して狂人みたいな立ち位置になってもええやろという香ばしいツイートをみた今日この頃 オンラインならではの作品として、そこには闇があるを推すけど
身バレ警戒しなきゃいけないぐらい通過者少なそうで @
マダミスにおいて、犯人が犯人ＣＯするのはルールorマナー違反か？
という問題について、僕は「一切そんなことはない」と思う碗。
だって、狂人が犯人ＣＯするのは、利がある行為で皆も認めるでしょ碗？
だったら、犯人が狂人と見られるために犯人ＣＯする、という戦術は成り立つからです碗。
2020年11月24日 1:19 - Twitter Web App @Kancho1003
これだけは看過できないので引用してしまうけど、人狼じゃないんだから絶対ナシです。
こんな当たり前のことまで注意事項として言わないといけなくなるのだろうか……😿
2020年11月24日 10:47 - TweetDeck
@Kancho1003
人狼で、人狼が「私は人狼です」ってカミングアウトして良いと考えているのだろうか？
しかも、狂人が居ると告げられていなくてもやるのだろうか？
そういうことなんだけども。
自分は人狼に嫌な思い出がたくさんあって、あまり詳しく知らないけど、そういうのはOKなんだろうか？
2020年11月24日 11:16 - TweetDeck @Kancho1003
「絶対はない」ってちらほら見ますが「絶対」ですよ。ルールやミッションでOKと謳っていない限り。
そういうゲームです。
2020年11月24日 11:20 - TweetDeck
@Kancho1003
何事もそうなんですが「可能性」という言葉を都合よく使って欲しくないと思います。
そんなこと言い出したら「ゲーム中に帰宅したらミッション成功ってシナリオがある可能性を否定できますか？否定できなければ、ゲーム中に勝手に帰っていいんですか？」って話になる。
おかしな話になります。
2020年11月24日 11:27 - TweetDeck 犯人が犯人であると名乗るなと強要するのも違うとは思うし、名乗るのも何かなって感じはする。
シナリオやキャラ心情次第なところあるとは思う。
名乗るなって書いてるなら勿論名乗らないが、犯人を庇うために名乗るってキャラもなぁって所ある。
犯人庇うキャラはアリバイ工作して庇う形が理想な気はしてる。個人的にはだけど 犯人COだけを特別視する理由がわからんな
それが絶対禁止なら個人目標ミッションを諦めるのも絶対禁止にしてくれよ 製作者の想定してないであろう勝手な行動は慎むべきよな。狂人役が犯人を庇う為に犯人だと匂わせるのはありだと思うけど、狂人だと思わせる為の理由で犯人COはメタ発言と同様にルール上の裏をかいた行為じゃねぇの。
そりゃあシナリオの都合で庇い合う場合もあるだろうし絶対駄目ではないだろうけど想定されてないシナリオではやめとけよな。少なくとも反対意見がある限りマナー違反だわな そもそもな話、内容にもよるけど、マーダーミステリーに戦術戦略を持ってくるのがナンセンスだと思ってる。作者が戦術戦略が求められると明記してるんならまだしも、そういった感じでは無い作品に戦術戦略持ってきてやられると萎えるよな。
マーダーミステリー≠人狼な訳だから、戦略戦術やりたいなら人狼やっとけと思うぞ。 犯人役に犯人COやられたことあるわ
「確かに殺したのは自分だけど自分は操られてただけで黒幕は別にいる！」みたいなこと言われてはぁ？って思った >>694
思い当たるシナリオあるけど、それは仕方なく無いか？ なんかRTが200を超えてるんやがｗｗｗｗｗ
これはさすがに、レッドラムが大賞だな。
ハラミホどんまいｗｗｗｗｗｗｗｗ
にしても、RTのタイミング微妙すぎるやろ。もっと熱いタイミングでやれや。 そういえばこれレッドラムが公演することになったら契約の時に個人情報を運営に差し出すことになるの？そうしたら正体がバレるってこと？ レッドラム、せめて日本人垢のrtを買えよ
さすがにクソ運営でも無効票扱いしてくるんじゃないのか >>680
パッケージというくくりならわかる
オンラインというくくりなら異論がある
オンラインもできるパッケージ >>699
これは誰かマジでRT買ったなｗ
でも無効にするなんてそんな後出しルールは無しだろ このレスだけ見ると奇策みたいなものじゃないの？
犯人COする
→こいつ本当に犯人か？真犯人を庇うために吊られに来てる狂人では？
でそのまま吊られたら犯人役は糞だし
吊り逃れ出来れば上手いプレイングだったなでOK
正直今のマダミスで使える戦術かと言えば無理だとは思うけど >>695
うーんそのシナリオと一致してるかは分からんが、自分がやったやつは別に黒幕なんてのもいないし操られてもないし、単に追い詰められた犯人が苦し紛れに犯人COしてて微妙な空気になったよ >>704
操ってるやつが他にいると思わせたかったが失敗しただけなんだからワザとじゃないし本人頑張ろうとしてたんじゃないの？議題に上がっているワザと犯人COとは違うと思うよ えなみんがブロックされてるのをCOしたタイミングで
えなみん抜きの界隈の有名人集めたアドベントカレンダー公開するかんちょー 犯人に逃げ切る以外のサブミッションがあったらそっちを優先して自白するって選択肢もあり得るのでは？
犯人以外の役でもメインミッション諦めてサブミッションに賭けることあるし >>700
店舗でやったやつもパッケージも対象外にするとそれこそ定番どころの口裂けスモパニに落ち着く気がする
個人的には斑鳩家と人類最後も好きだから合わせて同人オンライン四強と思ってるけど。あくまで個人に 「みんなオフセは近隣住民から苦情が入らないようにやろうね！」じゃなくて
「あそこの場所は近隣住民からすぐ苦情来るから注意な！自分たちが煩かった可能性は置いておいて！」なのすごいな… >>712 実際どの程度うるさいかなんてわからないし
それでトラブル避けられるなら間違っていないんじゃねえの
どっちが悪いとかそういうつもりで言っているんじゃねえだろ レンタルスペース借りることあるけど必ず注意事項に騒音に気をつけろって書いてあるし、規約で苦情があった場合に罰金有りの所もあるよ
実際静かにプレイってのも保証できないし少し値段上がるけど安牌取るならホテルの会議室借りるのがおすすめかな
近隣住民の事考えたらマンションの一室で騒音鳴らされたらたまんねぇわな 特に夜間だとそうなんだろうな
ホテルは確かにいいアイデア >>704
追い詰められてからのプレイなら最善尽くそうとした結果だろ >>711
きつねツイートより
シナリオが面白くなかったとか、システムが好みじゃなかったとか、色々思うところはあるかもだしノットフォーミーも勿論ある。だけど、全てがおめえの為に作られたわけじゃないのを理解してほしい。狙ってるターゲットが違う。
だ、そうだ
終末のワンダーランドの評判が悪くて拗ね始めた >>709
犯人役がその選択肢を採ることで、大半の犯人役以外の
メインミッションがぶち壊しになるのが問題なんでしょ
そもそも禁止事項としてHOに書いとけよとは思うけど >>716
人狼なら無理筋の狂アピも頑張ったんやなって済まされるけど
マーダーミステリーの場合は勝敗よりもシナリオとキャラ設定をしっかり守ってもらわないと駄目だから
全部が全部頑張ったで済ますことはできないと思うわ >>717
そもそもメインのターゲットは初めての方向けに感じたけどな >>714
騒音っても、喋ってるだけで騒音になるってどんだけだ？って思うんだが
レンタルスペースなら会議とか講習会とかでも使うわけだし >>719
キャラ設定に「絶対に犯人と口に出す気はない」って書いてなかったら、それは告白しないキャラとは言い切れないと思う
シナリオによっては、それは過失だからもう告白しちゃっていいのでは？とか思うキャラはいる
犯人がわかってから方向性が転換するような作品も少数ながらある以上、そんなに嫌なら犯人告白ムリなシナリオなら書いといて欲しいな RT買う奴ついでにレッドラムのフォロワー増やせばいいのに増やさないんやな >>717
金払って買ってる人に対してそれはないだろ… >>722
逆じゃね？
レアケースが有り得るから認めろじゃなく、不文律として禁止だけどシナリオの流れとして必要な場合は
『必要に応じて犯人と告白してよい』と書いておくべきでしょ >>724
大賞にしたいという意思の元、買ってるんなら作品公開して欲しいという意味でもフォロワー買わないんかなって思っただけやで 多弁に当たった時ってみんなどうしてる？
女に多いんだけど、時間を見ていないから全体会議の時間足りなくなるし密談だと帰ってこない。
考えながらしゃべってるから人が説明してる途中で疑問かぶせてくるやつ。
これ言おうかなー？どうしようかなー？とかずっと言われると腹立つんだが。 >>717
のきつねの投稿にレッドラムがリプしててワロww
誰も自分の為に作られたなんて思いながら批判してねーよ。シナリオが面白くないから、システムが好みじゃないから、ノットフォーミーだから批判しているだけだし、お前もライブ配信とかでそうやって批判してきた側の人間だろうがよ。 >>728
「〇分でいいんで皆の時間をくれ」って前置きして形だけでもOKもらっておいて
途中で口を挟まれても「ごめん、〇分で済むから最後まで喋らせて」で押し通す
とかかなぁ
話を聞いてもらうの難しいよね >>728
「時間潰しだから犯人とみなします(ニチャア)」 まともな意見なら多弁でも許すけど自己中なのは困るな
最後まで話しさせてってちゃんと言えば大抵引くんじゃない？ >>725
告白OKになると犯人告白からの転換がキモだったりするシナリオにメタ読みが発生して台無しになるからと思ったんだ
>>728
話そうか迷ってるなら決めてから話そうよ議論時間は限られてるんだよとか、最後まで説明聞いてからにしてとか
言えばいいんじゃね？
横入りも迷惑だけど、最後まで聞かせておいて完全に的外れとか時間浪費のための発言だったりする事もあるからどっちが悪いとも良いとも言えない >>718
例えばメインミッション（逃げ切る）が10点、サブミッションが5点とかだとして、
恣意的に状況作るけど、
自白する場合→それでもメイン成功確率30％かつサブ成功確率20％→期待値4点
自白しない場合→メイン成功確率は当然0％ただしサブ成功確率100％→期待値5点
になればメイン捨てるのが合理的になる場面もあると思う
だから犯人COさせないためにちゃんと禁止ってルールにすればいいだけだと私も思うけど
でも渦中の人は昔「キャラとしての行動（ロールプレイ）はミッションによって規定されるべき（ミッションによって作者がコントロールすべき）」的なこと言ってた気がするから、
今回の一連の主張と過去の発言が矛盾してるなあと思ってる（犯人CO禁止は不文律だからミッションに本来書かなくてもいいって主張ね） みんな～笑
俺のTwitterを見てみて～。
これきつねが喰いついたら、なかなか面白いよな。 そもそもマダミスにはミステリーを解き明かしに来てるから点数に魅力を感じない
犯人COされたら白けるからやめてほしいわ >>733
その理屈なら、告白NGなら犯人告白からの転機がないシナリオだとメタ読み云々ってことになるぞ まあ行きつく先は馬鹿はマダミスやるなって話ね
かんちょーがいいたいのも大体そのあたり きつねのツイートが終末のワンダーランドのことだっていうのはレッドラムの勘違いだったわけだが、結局終末のワンダーランドって面白いのクソなの？
ツイッターだと絶賛されてるし、きつねが関わってるからって偏見で見てるんじゃね？ えなみんは色々問題起こすから早めにブロックしたんだろうな >>739
確かに称賛ツイートはいくつかあるが、頒布数が多い割には少ないんじゃないかな
自分は面白くなかった。デザインやシステムは良いんだが… >>739
特に偏見なしで、酷いと感じた。
ツイッターだとマダミス界隈の特性上、ただでさえ批判しにくい上、影響力のあるきつねの作品だから、更に批判はでにくいと思う。 プレイヤーとして明らかに自分が殺してないのは推測できるけど、シナリオとしては自分が殺したかもしれないと書かれてる場合に、自分が告白しないと真相に辿りつかない場合はどうしたらいいんだ。それもある意味犯人COになるの？ >>743
自分は被害者に会ってるわけだからその前後の時間の情報を集めて
基本的には真犯人を探す動きになるんじゃないか？
COする必要性は感じられない もしそのまま犯人だとしても普通に逃げ切り勝利じゃん 細かい例出してこの場合犯人COは許されるかどうかの話しにすり替わってない？
元々は狂人ポジションだと思わせるのに犯人COが戦術としてありか無しかの話じゃなかったか？
シナリオで作者が想定してると思うなら別にいいんじゃねぇの？全員殺意満々でやりに行ってる場合はそこに気づけば話しても良いと思うし、犯人100%逃げ切れなくて他のやつらに責められ続けるのしんどいなら最終手段でやる分には許すけどな。戦術とか言いながらやるのは許さんが >>741-742
正直、きつねが作って、錚々たるメンツがテストプレイして、酷いものになるとは思えないのだが
どの辺が酷いのかネタバレしない範囲で教えてくれ
ストーリーは絶賛されているから、アリスの原作改変が酷いとかか？
買ってものはあるので、やるときは調整したい ところで、アドベンドカレンダーじゃなくてアドベントカレンダーだよって誰も指摘してあげないの？ >>748
根本がアレだから、テストプレイで意見が出てもどうにもならないと思う
ストーリー含め様々な点で酷かったんだが、列挙するとネタバレになってしまう…
調整はできないんじゃないかな >>748
750と同じで、根本が一番の問題だから調整無理だし、ネタバレにもなってしまう。
言えることとしては、マーダーミステリーをしようと思ったら、オナニーを見せつけられた。
システム面に関しては褒められてる通りで、動画に沿ってやればいいだけだから問題はない。 テストプレイヤーのつぶやきにほとんどに「これからブラッシュアップするでしょうし、完成が楽しみです」みたいな一文があったけど、それすなわちつまんないって事だからな。 終末のワンダーランド、仮想客はボードゲームショップなりゲームマーケットなりでパッケージを手に取る初めてマーダーミステリーを遊ぶ人の筈なのにシナリオの内容は全然そんな感じじゃないんだよ。
内輪受けというか、すでに何本もマダミス遊んでる界隈の人が遊ぶには良い変わり種というか。
かんちょーのパンツなんかはその辺ちゃんとしてて突飛な世界観にせず文章量も絞ってるから悪い意味で好対照だった。
とりあえず初心者見たいなら特殊設定ミステリは避けなさいとしか。 実はきつねは作家としての才能がないというオチはないか？
マダミス作家で自称面白いと言っている人の作品がものすごく面白いと思えたことがないんだけど 大正文壇カフェー洛陽の事件帖ってどうなんだろ。大正設定好きだから気になる。
でも評判悪い「狭霧荘の奇妙な下宿人」と同じ作者さんなんだよなあ。「狭霧荘」プレイしてないから、何がどう悪いかわからない >>755
キャラクターの行動が理解不能な場面が多々ある
ツッコミ所を笑い飛ばすような作品
あと、作者が狭霧荘のPL募集に応募して炎上してる >>734
喋るたびにボロが出る
この前も本格をまったく理解してないのが露見してたし 終末のワンダーランド、調整してやろうと思ったが、そこまで言われるとさすがに萎えるわ
だが、やってみないと良さも悪さもわからんから回してみる
モノドラコがozonの許可を得て演出をかえて公演するみたいだから気になるわ
どんな変更するのだろ >>734
後半は同感だが、前半は>>718に対する反論に全くなってないぞ
そもそも、その状況だと自白しないほうが期待値高いんだから犯人はCOしないって
ことじゃないのか？ 犯人COで点数がとかの議論もういいよ
そんな屁理屈こいてまで話さないと正当性が証明されない時点で無理なんだよ 本当かどうかは別にして犯人だと決めつけられて誰からも真剣に話を聞いてもらえず
他のプレイヤーは自分のサブミッションを達成するためにワイワイやってる
という状況で残り1時間とか遊べますかと言われたら無理だって答えるな そんな状況なったことないけど。レアケース過ぎてクソシナリオなんじゃない？ 個人的に狭霧の人の新作も香ばしいと思うけど、｢伝説の残る湖で｣が割と香ばしい気はする。
わかる人にはわかる話。伝わって欲しい。 犯人CO擁護派に思うのは、レアケース大喜利になんの意味があるのかってこと 犯人CO認めさせたい勢はなんなんだろうな
文脈読めるなら飛び道具使ってゲーム壊すなって話だったのに勝手に拡大解釈してシナリオ上しょうがない時もあるとか言い出すやつもそうだしクソシナリオのクソケース持ってくるやつもそもそも話し通じてないんだわ
結局、犯人COが禁止って書いてないシナリオなら狂人のふりして初手で言ってもいいのか？そういう話だったろ？ こんだけ意見われるんだからこれからは犯人coは原則禁止って注意書きに書くようにすればいいだけでしょ
それをふてくされる理由がわからん。自分の考えがそのまま不文律として認められないと気が済まないのかな
>>734はたぶん自白する場合としない場合が逆 なんでも注意書きに書けばいいってわけじゃないんだよ。一部の常識外の人に合わせて全体が変える必要はないんだよ。
ただでさえ長めのルール説明がそういうレアケースまで補完することでさらに長くなってるのが分からないんかね。 レアケースの場合にこそ注意書きに書くべきでしょ
そのレアケースが発生するようなシナリオなら、必要に応じて犯人はCOしてよい、と特殊ルールを付け加えれば良い レアケースなんて問題にしてないから書いてないし、勝手に騒ぎ立てたのそっちだろ。それこそレアケースなんだから現場で認めるかどうか判断してくれや カード盗んじゃダメってルールに書いてないですよね？だからうちのハウスルールではカード盗んでOKですっつって業火館回してたバカがいたじゃん。
あいつのせいで「断りなくカードを盗んではいけません」なんて噴飯モノのルールが明記されるようになったシナリオも多いし。
かんちょーが必要以上にキレてんのは、あれと同じ話だからだろ
そういう特殊ルールのシナリオならちゃんと明記するからアホなこといちいち言わせんなってこと。 >>767
一部のおかしなひとのために手間が増えるのは確かに気持ち良くないけど、これはほっとくと害のある話だから対策した方がみんな幸せなんじゃない？
全体説明じゃなくて犯人のHOに一行書くだけで済むしそれなら時間もかからないし
点数式ミッションで期待値が逆転する話はレアケースだと思うけど、過去の「キャラの行動はミッションで規定されるべき」発言に則ると犯人COも認めることになっちゃうって話
主張に一貫性がないと思っただけ
まあルールって本来網羅性があるべきもののはずだから、レアケースをカバーできてないならそれはルールにも見直すべき点はある思う 人数増えてきたらどうしても馬鹿が増えるし、犯人ＣＯを禁止するというのも
そのうち至る所でみるのかもな きっと、殴って意志を通そうとするな、とか、猫をレンジで乾かそうとするな、とか
書かれるようになるんだろうなｗ 基本的に犯人COをしてはいけないなんて当たり前の話だろ？と思ってたけどレッドラムのアンケート見て絶句した。
犯人COありの作品があるから混乱してる人多いんだな。
犯人COは基本なし、HOに犯行を自白してはならないと記入する派に寝返るわ。 >>775
そもそも殴るのもレンジに猫を入れるのも不法行為なので書く必要はない
頭大丈夫？ >>777
ああ、分かった
こういう奴がいるから、空気を読めとか白けるとか言うだけ無駄なんだな
俺も>>776同様、記入するべき派に寝返るわｗ 注意書きしたらしたで自分が犯人だと言えなくて辛い人もいるんですよ！とか言うやつ出てくるけどそれは切る方向でいいの？
原則禁止なら今までと変わらんけどな 最近野良で行ったマーダーミステリーはそこまでやってませんの人が多い会で目標だだもらしな人が複数いてビビったので、不文律にしたいくらい重要な事はむしろ書いて欲しい 今回不文律がどーの言われてることって、これまで参加したセッションだといつもGMから説明されてたけど
手抜きのGMが結構多いってことか
無駄にHOの文字数増やすよりも、GMが説明するべきことだと思うけどね 犯人HOに犯人の自白禁止と明言はありと思うけどな
公に犯人の自白は禁止ですと言うと、極端な例犯人以外が｢私が犯人です｣と言うだけのゲームになるからな(あくまで極端な例) >>782
自白できる＝白確ってことか
最悪の発想だけど、これからマダミス人口が増えていく/増やしたいならそういうルールの穴もつぶすよう工夫して明文化していくのがいいんだろうな >>782
一理あるけど、公に自白禁止をうたっていても、犯人HOに狂人が出た場合は対抗して自白してよいと
書かれてる可能性があるから、作戦としては成立しないだろうね
これも極端な話だけどｗ どれだけ論争しようと、OKと思ってる奴が紛れ込むリスクがそこそこある以上明文で禁止しとくでいいと思うけどな 俺はCOについて極端な意見出してるやつより不文律だと思ってるやつと遊びたいわ 分かる。明文化主義、ルール至上主義の奴とは正直遊びたくない。 人が増えるとどこまで許されるかチキンレースしたがる奴がどうしても沸いてくるもんだ
シナリオごとにルールが違うとかヌルいこと言ってられないし最低限の共通ルールくらいあっても良いと思うけどな >>786
それはみんなそう
だから身内で貸し切れる層はそこまで心配しなくていいんじゃないかな
逆に野良参加前提の層が対策してほしいって反応するのも当然なわけで >>786
そう言ってるやつは実際相手がそういうやつかどうかを調べないから犯人COする奴と一緒になる可能性高い説ｗ 不文律は不幸しか生まない
不文律のメリットって、ルールが1行減ること以外ないよな まともな意見だと思えない吠え方してるから不文律派の意見言わせてもらうわ。今まで書かれていなくても分かるべきルールだったのを変えろって言うからには何を根拠にCO禁止を書くのが正解なのかちゃんと反論しろよな？いくらでも相手するが
レッドラムのアンケートによると3分の1くらいはCO有りになってんのよ、まずそこをどう捉えてんの？お前らの言い分だと3分の1はただの危険分子なんだけど別にこっちはそう思ってねぇの。あらゆるパターンがあるし状況次第で話す可能性はあるよねって層だろ？
何度でも言うがCO有り派も無し派も元々の文脈読めてねぇんだよ。一部のチンパンが話し出した狂人と思わせる犯人COに対して書かれるまでも無く絶対に駄目って意見をお前らが勝手に拡大解釈してんの。絶対って言った対象がチンパン相手だったのをルールやシナリオにかかわらず駄目って思い込んで限定的な条件切り出してからこれは駄目とか有りとか言ってもしゃあねぇの。そんもん状況次第だしその時のGMにでも聞いて判断しろよ。それで解決するだろ 貸し切れる連中って普通に特権階級だよな
今回みたいな下らない心配しなくていいし、最近は店舗も貸し切りばっかでなかなかオフ参加できないし
素直に羨ましいわ 貸し切りばっかでオフ参加できないのめっちゃわかる
貸し切り不可の一般専用枠もっと増やしてほしいけど店舗からしたら貸し切りの方が安定して稼げるだろうし今後も一般枠が増えることはないだろうな これまで野良参加オンリーで、ノリが違う陽キャと一緒になることはあっても
犯人COして狂人ムーブに類するようなポイント至上主義の奴には会ったことが
ないんだけど、そんなおかしなのって結構いるもん？
>>675で挙げられてるぐらいだからいることはいるんだろうけど 犯人COをしてもいいかどうかって話と
犯人COを禁止する文章を明文化する話って
実際のところ、論点が違うので
そこを一緒にして話してるから
齟齬が起きまくってるんじゃねえのかな？
この2点について論じたいのなら
①犯人CO許容/明文化
②犯人CO許容/不文律
③犯人CO拒絶/明文化
④犯人CO拒絶/不文律
この４択から選べって話じゃね？ マダミス布教したいって大言壮語してる人物の店が土日は貸切で埋め尽くされてたりするしな
それじゃあ新規が参加しづらいのでは？と思う
かんちょーに切られたのも案外そのあたりかもな、口先だけというかなんというか
>>794の言うようにコロナで経営も大変だろうから貸切優先する気持ちもわかるししかたないことだと思うけど えなみあの夏の名札画像ご自由にどうぞってツイートしてるが
画像権利はSNEのものなのだから、ご自由にって言う権利ないのでは 結局こういう奴だからブロックされるんだよ
悲しいとか呟いてたけど自分に問題があるって気づいたほうが良い 身内でやったから面白かったよ。
野良メンバーだと面白さが半減しそうな気もするアレがアレだし >>777
ちなみに乾かそうと思って猫をレンジに入れるのはどの条文にひっかかるの？ 身内なら地雷回避出来るし身内ばっかになるわな
このスレで誰か言ってた通り
閉ざされたコミュニティになりつつある 推理したい、頭使いたいって人に推せる作品が知りたい
主観でいいから
オンでもオフでも店舗でも同人でも何人用でも >>807
推理に納得できるか知らんけど完全正答率低いのはモブX
緩めでもちゃんと推理要素あるのは消えたパンツ
ラビットホールだとロミジュリ >>807
丑の刻参りオブザ・デッド
亜光速のスイングバイ
名探偵本夢写楽～最初で最後の事件～ >>807
頭を使うって観点だけで勧めるなら
業火館の殺人
Vtuberは人を殺す夢をみるか >>807
個人的には
注文の多い理想郷、一条家
スモパニシリーズ
業火館
あたりがオススメ さんくす
モブXは推理の出来いいよね、半分は（ネタバレ自重のためこれ以上言えんが）
ロミジュリはノーマークだったわ。あの製作者の作品複数やったけどどれも推理面が貧弱に感じたからそのへんはもう苦手分野としてあきらめてるのかと思ってた。たぶんオススメされなかったら敬遠してたと思う
とんとん作品って評判いいけど推理面以外で支持されてるの？ ネタバレ避けるためにシナリオ名は伏せるけど
自分はシナリオが複雑で犯人探しの難易度が高いって意味で「推理重視」なのが好きなんだけど、いざやってみたらほぼリアル脱出ゲームみたいな謎解きやらされるシナリオはマジで期待外れだし嫌い
なんで人殺されてる現場でこんななぞなぞみたいなの解かなきゃならんのか やりごたえ求めてる人に水面下の殺意オススメ。
純粋に考えるだけなんだけど推理レベル高いよ。 某店舗のシナリオは推理難易度高いというより毎回消去法で犯人絞り込みやらせようとするくせに個人目標強めだから、情報不足で推理不可能に陥るだけという印象。 消去法はミステリの王道じゃん
そこにプレイヤーの駆け引きが加わるのがマダミスの面白さだと思ってた
>>815の不満な点って俺にとってはマダミスに求めてることそのものだわ
難しいね、バランスは大事だと思うけど >>811
スモパニシリーズいいよな
あのクオリティで無料だし、GM不要だし
スモパニの人って他にシナリオ出してないのかな 消去法なんだけど2人一緒にいたってだけではアリバイにはならないんだよな。共犯の可能性もあるし、何らかの証拠品で示して欲しいわ。そういう所抜けてる作品よく見る。 終末のワンダーランド、覚悟した以上の酷さだった
まったくマダミになってない
怒りで駄目出しで盛り上がった
・キャラとキャラの設定が全く絡まない
・これなら６人でやる意味なし。ソロプレイでいい
・犯人当ての意味なし。投票の集計も放棄している
・無駄に５章あるが話の起伏がない
・プレイヤーへの不条理で無意味で面白くないペナルティ
・あるキャラは捜査もできず画面を見てるだけ
マダミ初心者がやったらトラウマになるレベル
どうしてこうなった >>816
まぁ個人の好みだから否定はしないけど。
個人目標を諦めてフルオープンしないと消去法の前提に立てないのは良くないバランスだと思う。
犯人以外のプレイヤーは基本的に自分の個人目標と事件の解決の両方を目指すんだから、プレイヤーの期待に対する裏切りだと思うんだよな。
途中で「あっ、これ自分が個人目標諦めてゲロらないと解決しようがないし戦犯になるじゃん」って透けるとテンション下がる… >>817
殺人はないけどマダミス界で一番「ミステリ」っぽい作品だと思ってる
トリックなりなんなり毎回捻りあるし、文章や物語もしっかりしてる
あのクオリティで無料ってのがマダミス界にとって健全なのかっていう疑問はあるけど（一方でしょうもない作品が小銭稼ぎしてたりするし）
東方の二次創作マダミスも作ってるよね？東方知らないからやってないけど マダミス作ろうと思ってるんだけど、お前らが望む要素ってなに？何を求めてる？どんなのやりたい？ >>812
ラビホはオーナーの関わってる作品がことごとく推理ハズレな気がする
ミステリについては完全にド素人なんだろうな、経営者としてはすごいんだろうけど ダークユール評判悪いから期待してなかったけど
めちゃ面白かったやんけ >>823
どんな設定でもいいけどバッファキャラだけはいれないで… スモパニシリーズはとにもかくにも長くて自分には合わなかったわ
もっと削れるところあったんじゃ…って思うが
まあ無料だしな そういえばちょい前にツイッターで拡散されてたマダミスのアンケートってもう締め切られた？どっかで見られる？ >>819
この作品を褒めてる人は、忖度感想マンか自分とは絶対に感性が合わない人かどちらかなので、その人の口コミは信用しないようにしようという指標にはなるよ 大賞今日で締め切りだっけ？ｗ
まったく盛り上がってないなｗｗ 盛り下げるのに一躍買ったレッドラムに功労賞ださなきゃなｗ >>830
よくよく読むと言葉を選びながら誉めてない呟きもあったりするゾ >>824
オーナーが関わってるかどうかってどっかでわかる？ >>834
作者違うけど学院魔女裁判やHSクエストが好きなら合う ハズレ役ってわけじゃないけど、シナリオの都合上(白確ではない)探偵役として設定されてて
シナリオのエモな部分にほぼ関わらない役をやったことがある
エモな部分の情報が全然入ってこないのは探偵役として純粋に推理させたいという作者の意向
だろうし、そのことには不満はなかった(むしろ楽しかった)んだが、トリックも導線も全て
見抜けたし完璧な探偵役ができるはずだったのに、アホなプレイヤーが勘違いで重要な証言を
間違えて、結果として別人が吊られてしまった
感想戦でアホなプレイヤーが楽しかったとかぬかしてるのを聞いて、犯人が犯行を決意する
瞬間ってのはこんなときなんだな～と思ったわ レッドラムは協力者のおかげで大賞になったんだから、逃げずにちゃんと作れよ >>839
わりとまじで、うんち食べたい！をつくるよ。逃げるなよっていうのは、俺から店舗に言う台詞だわ。 ギガミスの忘年会（表彰式？）のチケット買えなくね？ページエラーなんだけど 存在しない架空の作品に大賞与える運営って前代未聞じゃね？ｗ 結局エントリー4人とかか？www
運営に思うところあり！って言い訳noteまで上げながらエントリーして1位になりたくて必死こいたのに結局なれなかったハラミホ哀れだな 結果発表はその忘年会でいいけど締め切りすぎたんだから運営は何か言えよって思うｗ
雑さだけはマジでブレないな レッドラム大賞おめでとう
店舗公演やる時は遊びに行くわ そういえば、11/30(月)とは書いてあるが、2020年とは書いてないな
もしかしたら、2026年の11月30日(月)が締め切りなのかもしれんｗ >>836
横からだけど俺には合わないことがわかった、ありがとう マダミス忘年会でグローバルマーダーミステリー大賞の各賞の発表という流れだと
思ってたけど、マダミス忘年会のチケット購入はイベントエラーのままだし、
追加の告知もないし、このままgdgdで終わるのかな
クラウドファンディングの失敗といい、うさんくさい業界という印象を与えるだけの
結果に終わりそう >>847
少なくともHSとは別物。
魔女～よりもバランスとれてる。
ファンタジーってとこしか似てると思わんかったが お、運営から連絡来たってことは大賞確定か
レッドラムおめでと
ところでもう種明かししていいと思うんだけど、文士島の亡霊って作品は本当に存在するの？
タイトルだけで架空の作品が大賞をとってたら、最高に笑えるんだがｗ >>850
文士島が存在しなかったら、わざわざ人集めたフリしてエアテスプしてたことになるが >>851
人集めたフリ、という販促みたいな部分まで含めてレッドラムの作品の一部だったってことなんじゃないの
全員にDMで「抽選漏れました」と送ればよいだけだしな >>824
きつねやかんちょーもミステリに関しては素人丸出しだもんな
あのへんが影響力持ってるうちはマダミス全体の推理の質があがることはなさそう 推理の質は作者の問題だからな。アマチュア多いのは別に良いんだけど店舗はシナリオ厳選して欲しいよな >>852
そそ
シナリオの実体は無くて、エアテスプやらエントリーやらのトリックを含めて
文士島の亡霊というマーダーミステリーだ、というオチを期待してるｗ >>855
マーダーミステリーゲームというコンテンツの構造を活かしたギミックなので、実体がなかったとしても
それはそれで面白いと思う。似たようなのでブラックボックス展とか話題になったしな。
それよりもっと気になることはあるけどレッドラムのネタ潰しになると悪いのでこれ以上は伏せとくか
今後に期待 むらっちはいつまで自作を本格と言い続けるんですかね・・・
ミステリーとマダミスでは本格の意味が全く違うの？
ミステリー界隈から白い目で見られるってこんなん >>857
不満があるのはわかるが
ガジェットが本格仕立てなので
ジャンル分けするなら本格に入れるのもわかるよ、あれは ～DMにて～
ギガミス「おまえの作品が大賞になりました。おめでとう」
レッドラム「うんち食べたい！を絶対にさせてやるからな。あと、公式で大賞の発表してくれないの？」
ギガミス「とりあえず、公演してほしいなら打合せするからZOOMで顔を見せろ」
レッドラム「匿名だから特定できる情報は渡せない。うんち食べたいの原稿だけ渡すから、DMでの打合せで済ませてくれ」
ギガミス「いや、俺らと協力して作るんだから、顔出して仲良くやろうよ」
レッドラム「協力して作るとか聞いてねーよばか」
ギガミス「そんなら、辞退してもらえます？」←いまここ
まあ、こうなることは知ってたけどなー。 っていうか、運営のセンスがなさすぎるんだよな。
もうここまで来たら腹をくくって、いさぎよく「うんち食べたい！」のシナリオをやりきった方が、
むしろ話題になるし、真摯な姿勢だって見直す目もあるはずなんだよ。
それなのに、あいつらはいつまでも「正義が我にあり！」みたいな顔してて、
批判とか、抗議運動とかをアンチが騒いでるくらいの感覚で放置するんだよな。
DMで「これは善意をもとにした企画ですので」とか言いやがってて、
まるで俺が悪意の塊みたいな姿勢（まあ、間違ってないけど）を取ってるけど、
こうなった自分たちのずさんさにまだ気づいてないのが本当に驚きだわ。 >>860
いや、守秘義務などの信頼関係もあるから顔は見せてくれっつーんだよ。
たぶん、顔を見せろって言えば俺が退くだろうと踏んでの策なんだろうけど。
公式で音沙汰なかった理由が、たったこれだけの策を裏で講じてたからだと思うとまじで滑稽だわ。
ちなみに、お面をかぶったとしても、俺は間違いなく身バレするからな笑 店舗公演するとなると金銭絡むし店舗側の立場を考えれば
素性を明かすという要求は特におかしくないと思うで
たとえ賞の要項に書いてなかったとしても一般論としてね 一般論では分からなくもないが、早い段階でレッドラムくんが諸々の条件で折り合いがつかない場合どうするのって問い合わせてるのにスルーしてるからな
ちゃんと最多RTとったのに辞退しろはひどいよなぁ 店舗公演する以上報酬とか関係なく契約になるだろうし個人情報のやり取りが必要なのは当たり前だろ 契約において必要な個人情報はあるが顔を出す必要はないだろ
そもそも問題はそこじゃない
忘年会日付変わって明日なのにチケットのリンクの訂正もないんだなｗ
チケット全く売れないの疑問に思わないもんかね
普通誰かしらから間違ってるよと指摘あるもんだけど誰も買おうともしてないのかｗ 声と文章だと3倍は時間変わるってのが相場
金銭のやり取りに関わるんだし声や顔が必要なのはある程度予想は出来そうなもんだが >>864
報酬いらないって契約を結ばんといかんから、営利団体が公演する以上は完全に匿名って
のは無理だわな
とはいえ、代理人立てれば済む話なので、誰か友人とかで代理人やってくれるのいない？
つーか、ホントに>>862の通り滑稽だと思うわｗ
これでうるさい奴ら(おれら)に一矢報いてやったとか祝杯挙げてるんだぜ、多分ｗ これでレッドラムが辞退させられて、ハラミホがマダミス大賞で大賞取りました（※エントリー人数2人）ってドヤ顔するのは見たくねえな CFもダメだったんだし、いったんもう運営は謝罪して企画取りやめすればいいのにな
最低エントリー人数とか諸々の条件とかきちんと決めてなかったのが悪い 不正票で1位とった匿名のやつが店舗にシナリオ下ろせたらそりゃヤバいだろ
レッドラムも顔くらい出せばいいのに
そんな有名人でもないんだろ？ >>870
一応ハラミホは集票のために卓回してたからな
結局なかったけど、レッドラム対策に著名タイトルをノミネートさせて組織票で優勝させる
とかやられるよりはマシだよ まあ擁護するつもりはないけど個人情報や契約で顔を見せる必要なんてないし書面でやり取りするのが普通だからな >>865
そうなんだよなー。DMでもあらかじめ問合せてたんだが、
まったく答えずに全て後出しだからね。
>>873
俺が大賞をとった時点で、不正票（断定できないが）でもOKっていうのが公式の見解だぞ。
顔は出せんなぁ。
個人情報を要求されて頓挫するのはわかってたから良いんだけどな。
とはいえ、店舗には絶対に「うんち食べたい！」の公演をさせてやる。
ぜってえに逃さねえ。 こうなることはわかってたし、それを踏まえて参加してるもんだと思ってた。顔だし＆名前晒してほしかったのに。これは逃げですよ、レッドラムくん。 >>859
協力云々言うなら顔出ししたくない相手の事情にも歩み寄れよとしか思わんな
事前の問い合わせに「辞退してもらう」と答えなかったのも運営のミスだし
後出しじゃんけん過ぎて正直レッドラムより心象悪い
>>858
ミステリーの文脈での本格とは全く別物だけどね・・・やっぱりやめてほしいなあ・・・
一時期かんちょーやだーしゅも本格だの推理だのをだしにして大物ぶろうとしてたけど、こっちは知識不足を悟ったのか何なのか変な見得張らなくなったのでよかった レッドラムとしては叩く要素が山ほど増えて、むしろ美味しいだろｗ
せっかくの名作(予定)「うんち食べたい！」が店舗に口出しされて駄作にされるよりいいｗ プレイヤー側としては価値のない大賞もうんちもマジでどうでもいいからレッドラム氏にはまず遊べる作品を公開して欲しいかな 金銭授受がないなら著作権の放棄など一定の手続きが必要になるんだからどっちにしろ顔合わせるか代理人立てるかは必要でしょ DM返信きたって言ってなかったっけ
スクショ公開してほしい >>879
本格の定義って人によって時代によって異なるんだよね
少し昔の「社会派」に対する「本格」やもっと昔の「変格」に対する「本格」であればジャンル的には該当するので、全くの別物とも言い難いと思う
狭義なパズラーに近い意味での「本格」であれば、もっとこうなってるべきって不満点があるのはわかる >>884
本格の定義が玉虫色なのはわかってるけどコアになる概念みたいなのはあると思っていて、個人的にはそこから外れると感じてた
けどそこに当てはまると感じる人もいるんだな。ネタバレできない以上これ以上はどうしようもないが
でもマダミス界ではあの程度で本格扱いしてもらえるなら、もっと本格度高いシナリオいくつかある気がする。余計な話かもしれんけど >>885
あの程度でって言い方はとげがあるか
ああいうテイストでってニュアンス 同じミステリという表現は使ってても、マーダーミステリーとミステリ小説では根っこの部分が
違うからなあ
例えばJモリアーティの暗躍なんかはミステリ小説の文法で考えると致命的なルール違反をやってる
けど、マーダーミステリーとしては評価高いし俺も好きだよ ミステリーにおける本格には色々な定義があれど「フェア」であることが必須なのはそう異論ないと思う
これは作者ｖｓ読者における公平さであり、例えば真相に至るヒントはきちんと明示していないといけない
ヒントもなしに「実は～～でした」というのは公平とは言えないし本格というには苦しいでしょう
これがマダミスだとどうなのかというと、作者ｖｓ読者ではなくプレイヤーｖｓプレイヤーなので
別種の公平さが求められる
情報が伏せることが可能なら犯人の逃げやすさという意味では公平だけど本格の意味での公平さはなくなる
情報を伏せることができない場合、それで犯人が一意に特定されるとpvpとしては不公平だし
情報が全て公開されてもなお犯人が特定できないなら本格としては不公平
というマーダーミステリーのプレイヤー同士の対立構造と本格における公平性は基本コンフリクトすることを認識した上で
本格風になるよう調整するのはアリだけど理解せずに本格を連呼している場合は滑稽だと思う
ひどいのになると作者やＧＭが「ヒント」を出す場合があるから全然分かってないなあって思う >>887
私もむらっち作品は好きだよ、マダミスとしては
ただ本格とか言われるとんん？ってなるだけ
ミステリーとマダミスは別物って私もふくめて大半の人は理解してると思うけど、どちらかというとマダミス制作者に推理を語ってみたり本格と主張してみたりとミステリーと肩を並べてるかのようなふるまいをする人が多い気がする
無知ゆえだと思ってるけど ジンチやらかしたな
マダミス忘年会ってどうなったんだ？ ○本格マーダーミステリー
☓本格ミステリー
これだけでいいよ。 >>889
情報がすべて公開されてもなお犯人が簡単には特定できず、でも解説を聞けば納得できるロジックがあるってバランスを保つことは不可能ではない
推理小説は常にその状態で戦ってるわけだし 推理小説は不確定要素無いけどマダミスは一概にはそうは言えないから並べて考えるのは良く無いと思うよ ぶっちゃけマーダーミステリーの楽しみの割合でいったら、そのトリックに対する比重なんてどうでもいい。
ストーリー、キャラクター、展開、ギミックの方を凝ってくれる方がよっぽど楽しい。 >>891
モブXでもやらかしたし、ジンチやばいわ
あれ、被害に遭ったのが発言力のある制作者じゃなかったら泣き寝入りだし、これまでも
結構あったんかね >>896
わかるけどこれが行きすぎるとRP重視とかマダミス風みたいな推理ガン無視のシナリオになっちゃうような ジンチはぺよんはそれなりだけど、スタッフとかオーナーがゴミなイメージある >>895
別物だけどマダミス製作者の中にそれを混同して発言してる人がちらほらいるっていう愚痴ですな ぺよんの作品面白いと感じたことないけど
あと最近のマダミス、エモさ重視とか犯人特定以外のミッションを重視させる（なんならこのキャラクターは犯人は推理しなくていい解説で言われる）ことが多くてげんなりしてる マダミスって、コロナで廃れたのかみんな飽きたのかどっち？ ジンチのJKとかのマダミスは面白くなかった。名前もう覚えてないけど。勇者のやつは面白かったからなぁ。モブXおもろいの？ >>904
モブXは会場とか没入感にはこだわってるし身内で遊ぶ分には盛り上がりそう
野良で行くならいまいちかな
サヨナラの対義語は微妙だよね 勇者が面白いのも同意 犯人でないキャラの使命に｢犯人当てる｣がないものもしばしば有りますね 事件の渦中にいるのに犯人に関心がないって人格破綻してるよね 殺された相手に興味なくて、自分が殺されないならかかわりたくないかな 4日のこの時間になっても発表も延期の告知も無しか
このていたらくでよく善意とかぬかせたもんだ > マダミのプレイヤーが本当に求めているものは、葛藤なのだと思う。
主語がでけえwwwwんなもん別に求めてねーわ トゥルーエンドって言葉使っただけでオナニー物語押し付けクソ吟遊野郎認定されんの怖いな～。
謎解き公演とかミステリーナイトとか行ったことないんだろうな。最初にマダミスを親だと思ってる。 これからマダミス忘年会の動画撮るみたいだが、大賞受賞者のレッドラムはちゃんと
呼ばれているのか？
もちろん出席はせんだろうが、招待した事実は重要 >>904
野良でも楽しめたよ
推理部分がよくできてるからよほどひどいメンバーにあたらなければ満足できるんじゃないかな
>>889
個人的に純粋なミステリファンも楽しめそうと思ってるのが今のところモブX、白と黒の狭間、スモパニ12なんだけどぜんぶカード式じゃないってところ共通してるわ >>914
黒と白！？嘘だろ………
あんなトリックも時系列も何もない作品がミステリーだって ？簡単な状況証拠で犯人が一択になる、逃げ切り不可能な雰囲気シナリオだと思ったけど。後半卓の全員喋ることなくなってたよ ギガミスCF達成しなくてよかったな
もしイベントなんかやってたら大失敗だったろう
忘年会はやってるのかも分からんし何一つ発表なし
最後まできちんとやれよ
大学のサークルでももっとまともにやるわ 黒と白の狭間にとかいうクソシナリオ推してんのえなみんだろw >>915
自分の卓ではその状況証拠がいい感じにモヤかかって終了直前に解明されたから良く考えられたロジックに見えてた
たしかに卓によっては瞬殺されるかもな、、
けどトリックもロジックも諦めてるようなシナリオに比べたら曲がりなりにもロジックが用意されてるってだけでも偉いと思うんだが >>896 >>898
スモパニはハウダニットあるのが面白かったよ
ミステリー上級者はハウダニット馬鹿にする傾向あるけど、なんだかんだ本音ではみんなハウダニット好きだろ？
第三弾もハウダニット的な仕掛けあったからスモパニ好きだったらやった方がいいし、そもそもハウダニット物のマダミスもっと増えてくれ >>911
物語体験じゃなくて推理や交渉を求めてるからそんなデカい主語使われたらそれこそ盛大にもにょるわｗｗ
没入感やエモやRPを楽しむタイプと推理や交渉や情報収集を楽しむタイプをいい加減より分けられないもんかな
推理重視の層はトゥルーエンドって言葉に特に思うところないだろ グローバルマーダーミステリー大賞は一体どの作品が獲得したのだろうか・・・ >>920
一般的に良さそうなエンディングに便宜上ついてる区分だとしか思ってないから、あの議論はフーンって思うだけだな
だいたいそれを問題視してるGM連中が… クローバルマーダーミステリー 大賞オンライン。
何の連絡もないままハラミホにすり替わっているっていうね。
笑うしかねえやつ笑 >>923
店舗公演の契約関係で揉めたのが原因だとしても優勝者が変わるのは普通におかしい
優勝は優勝でレッドラムを認めて、店舗公演については契約を結ぶ条件を満たさなかったからハラミホ、ならまだわかる まあグローバルマーダーミステリー大賞の糞さを証明できてよかったじゃないか
レッドラムは尊い生贄になったのさ 結局当初懸念した通り身内に賞を与えるだけのクソイベントだったな >>927
身内からしかノミネートされねえんだから当たり前だよな。
特にGM賞が滑稽だったわ笑
しかも、200票しか入ってねえんだろ。
あれひとりが5作品を投票するんだぜ？笑
たった40人の意見だからな、あれ笑 レッドラムのDM見たけど運営の対応最低だな。レッドラムは譲歩してるのに、連絡途切れて音沙汰なく大賞すり替わるってこんなことあるか普通。
オフラインの方も案の定な身内まみれの結果だし、浮かれツイートしてる鬼哭館にガッカリだわ。まともな制作は触れてすらないだろ。
ハラミホはこれで満足か？ 店舗のお遊戯会みせらてんのかな？
胡散臭い雰囲気なのは十分伝わった 運営と最後にやり取りしてるらしきところまで全部見ないと判断できんな
被害者ぶってるだけにしか現状見えん ラビットホールではハガキ貰わなかったけど最大手が参加してないならまるで意味無い賞だな。偏り激しい >>859
公開されたDMはzoom等で打ち合わせって言ってるだけじゃないの？
顔合わせなくてもよかったのでは >>931
ツイートしたから見てみろ。
>>933
そうだな…。コロナだから直接会えないっていう文面と、zoom＝顔出しだと思っちゃった。 ハラミホのツイート見て他人事ながらクソ腹たったわ
なーにが大賞だよ、レッドラム抜けば2人しかエントリーしてないんだぞ
そもそもRT数1位でもないのに
ハラミホみたいな面白くないクソシナリオ作家がでかい顔するからどんどんマダミス界隈は酷くなってく
立川ジョルディーノもジンチも二度とマダミスに関わらないでほしい、不信感しかない ハラミホ辞退しないのかよｗｗｗ
受賞する方が不名誉だろこんなん レッドラムと運営の最初からのやりとりのDMはアップされてない？ツイート消したの？ 作家賞www
イバラとぺよんの主催1、2トップってほんとさあwww
ハラミホの自己顕示欲もやばいな
じゅもく、ハラミホは触ってはいけない 運営の言い分はDMにこちらから取り下げるって書いてあるの一点張りだろうな
あるいはそれすらなくこのままガン無視か
ガバガバな募集要項を善意を元にしてるっていう逃げも最低 経緯はどうであれ公式はふたりに優勝の連絡したんだから辞退もしくは除外したことを公表すべきじゃないかな
じゃないと他の賞でも勝手に除外した（された）人や作品があると思われても仕方がない とりあえずレッドラムのツイート見て
この人たちはオンラインを完全に下に見てるんだなってことはわかったわ
「オフラインのマーダーミステリーを作りたいけど、公演して貰えるか分からず作るのに踏み切れない」方と店舗を繋ぐって何様やねん コロナで外出できない中、家で遊べるオンラインマダミスを作ってくれた人には感謝感謝だわ。 >>912
まあ、クロ(犯人)を人狼用語と主張する人もいる界隈だから…w 香ばしい人リスト
・じゅもく
・ハラミホ
・ジョル
・ぺよん
・江波
他におる？ レッドラムだろ
こいつもてはやしてるやつの気持ちが本当に理解できない
作品が一般公開されていないこと
不正なリツイートをカウントしないこと
真面目に公演作品を作るつもりがないこと
どれも受賞資格を持たない理由として妥当
それを最初から明言しない運営にも落ち度はあるが受賞しないこと自体は必然だろw
いい大人が普通に考えて分からないのかな？
うんち食べたいだっけ、本当にレッドラムくん身バレしたら死んじゃうね
親がお前の書き込み見たら泣くぞw レッドラムという糞コテの構ってちゃんを担ぎ上げてる事自体普通おかしいからな… >>940
ツイッターに出してるのがやりとりの全てな？
過程ってなんだよ笑
>>947
受賞資格を持たない理由として妥当、とか主観で語ってんの草だわ。
俺はあらかじめ「このままなら大賞か」という問合せをして認可されてるんだわ。
そして、問題は受賞の連絡があったにも関わらず、連絡をせずに大賞をすり替えたという行為なんだよな。
>>948
はいはい、運営運営。 >>947
運営の最大の落ち度は、大賞であるとレッドラムに一度連絡をしたのにその後音沙汰なく大賞変えたことだろ
はなからレッドラムを大賞外にしたいなら一度でも連絡すべきじゃなかったよ
運営に擁護できる点が無さすぎてレッドラムの方がマシ >>947
関係者さんかな？？
この件に関して筋が通ってないのはどう見ても運営の方 Twitterの文章とか消そうと思ったら消せるし証拠にならない上に全てのやり取り絶対乗っけてないじゃん
挙げた画像で前後の文章繋がってないんだから
まあどうでも良いけどな こんな深夜に立て続けに書き込みとか1人でIDしこしこ変えながら書き込んでるようにしか見えないわ
受賞資格有りと回答したのは運営の落ち度
だからといって「一般公開されてない公演」「不正なリツイートを含む」「真面目に公演作るつもりがない」人間が受賞することの正当性は皆無
一度受賞有りと回答したときは運営あほかと思ったが失効して本当に良かった
うんち食べたい笑
頼むから自分のこと省みてくれ
鏡を見ろよレッドラム
その歳になって5chにうんち食べたいって書き込んでるんだよお前 >>952
動画載せてやったから見てみろ。
docomoってばれたじゃねえか。
>>953
おまえ、けっこう頭悪いな。
正当性とかお前の主観で語ったって、運営がOKだしてんだからどうしようもねえだろ笑
失効して本当に良かったって、その連絡がねえっていう話な？
俺がID使い回しとか言ってる以前に、
お前は諭し口調で沈静化をはかってる運営にしか見えないぞ笑
うんち食べたいなんてのは、戒めとして店舗公演させるためのシナリオなんだから、
思いっきりクソみたいなタイトルつけるに決まってんだろうが。 あ、とりあえずラーガルは無条件で次のスレ立ててくれよな。
愛してるぞ。 だから言ってるじゃん
一度OK出した運営はあほ
最初からお前みたいなクソコテの構ってちゃんに対応するべきじゃなかったんだよ
5chのクソコテなんて無視して失効で妥当だわ笑
それに戒めってお前こそ何様だよw
クソコテが何を戒めるの？
戒めの方法が公演のタイトルをうんち食べたいにする？
ルールの不備をついて賞を掠め取ってうんち食べたいを公演することは戒めじゃない
お前がやってるのはただの幼稚な荒らし
あといちいちうるさいから一応書くけど当然運営とはなんの関係もないからな
なんなら参加蹴ってる側だし正体晒してもいいよ
レッドラムから正体明かすならな ちなみに文士島には期待してたんだよ
早く公開しろよ
ちゃんと面白ければハラミホなんて置き去りにして正攻法で賞取れただろ
それが何より界隈を良くする方法なのにそれを取らない時点で負け犬なんだよ >>958
ルールガバガバ運営に物申したいからこそのレッドラムエントリーなのに、正攻法で賞取って何の意味があるんだ、ちょっと馬鹿すぎないか。ルール違反を犯していないレッドラムを荒らしだと運営が認定したのなら事前にそれを通知すべきだろ。終始運営の不手際だよ。
あと、レッドラムが晒せば自分も身分晒すって、正体明かす気さらさらないだろ。書いてることダサイよまじで ルールがばがば運営に物申すのは公演のタイトルうんち食べたいにしなくてもできるでしょ
一般公開されてない作品は対象外にするべきとか、一般ユーザーのものと思えないリツイートはカウントしないとか、店舗公演は監修付きでちゃんと作り込まなければ公演しないとか、そういうのをDMで認めさせればよかったんだ
そんなことも分かんないの？
やってることが低俗なんだよ
正攻法で勝って一言「ルールがばがば」って言えばいいのに「作品を一般公開せず・金で買ったリツイートで・公演を真面目にしない」というクソ要素三拍子揃えた挙句、相手にしてもらえないって5chでクソコテ使って喚くとか救いがないよね 何度でも書くね
運営はあほ
一度レッドラム認める発言したのは不手際
だからといってレッドラムの行動が容認される理由は何一つない
ルールに則れば何やってもいいわけではなく、一般常識として公演のタイトルを「うんち食べたい」にする人間に受賞資格が認められるわけがない
反論あるやつまじでいるの？
これを認められないってことは「うんち食べたい」を店舗で公演することが妥当だと思うってことだよ？
気持ちわるっ 人を殺すことに比べれば、うんちを食べることくらい、人間的に問題はないはずなんだけどな 自分がうんち食べるくらいなら人を殺す方がマシかなw 公開されてない作品対象外も
おかしなRTは無効も
店舗公演に関する概要も
全部事前に問い合わせてOK出してるのは運営側
下品なタイトルの作品なんて他のジャンルでもいくらでもあるし
一般常識とか言ってお前の主観でしかない
反論どころかお前に賛同する奴このスレにいないじゃん >>964
なに論点ずらしてんの？
運営の不手際は意見一致してるから何度も繰り返し書く必要ない
そして問題なのはタイトルだけじゃなくて内容自体も真面目に作らないことだよな
それを本気でお店が公演してくれると思ってたの？
何度も繰り返すがお前の中の一般常識に照らし合わせろよ
店舗が「うんち食べたい」ってタイトルの作品、かつ内容も真面目に作らないものを公演してくれると本気で思ってたの？
本気で思ってたなら君の常識を正した方がいいよ
道ゆく大人に聞いたら100人中100人やってもらえるわけがないって答える
本当にそれが分からないの？ねぇ？ >>961
本格的に頭が悪いみたいだから、じっくり説明してあげるね。
まず、お前の主張をまとめるよ。
・運営はあほ。一度でもレッドラムを認めるべきじゃなかった。
・一般公開じゃない、金で買ったリツイート、公演を真面目にしないという点で失効は妥当だ。
・レッドラムは低俗で幼稚な荒らし。もっと他にやり方がある。
君の頭の悪さをみんなに理解できるよう、これを紐解いていくよ。
まず大前提として、これは低俗で幼稚な荒らしです。
そんなことは、お前以外の人間はよく理解したうえで、娯楽として動向を見ていました。
お前にとっては衝撃的な事実かもしれないけど、5chはそういうものです。びっくりしたかな。
低俗で幼稚なわけなので、気に入らないグロマダ大賞を頓挫させようと乗り出しました。
何が気に入らないかというと、マダミス界を包括して審査するような催事名でありながら、
ルールもきちんと制定しておらず、ずさんさが目立ったからです。
他人の作品を品定めするにはあまりにも大学生ノリでした。 なにに対して話したいのか知らんけど俺はお前を香ばしい人物として挙げただけだぞ
嫌だったの？ いちいちレスしてくるのは自分が香ばしい人物認定されたくないがためってことだよね
レッドラム必死じゃんw >>967
そうして考えたのが、レッドラムとして参加することでルールのずさんさを指摘するということです。
お前はもっと上品なやり方が好きなんだろうけど、低俗で幼稚なのですから、こういう方策をとります。
ただ、ルールが制定されていないということは、あと出しジャンケンで排除される可能性もあるなと思い、
事前に問合せをして逃げ道をなくしていきました。
一般公開じゃない、金で買ったリツイート、公演を真面目にしない、
などというお前の主観で語られた常識は、この問合せによって意味をなしません。
なぜなら、この時点で認可されているからです。
お前も「一度でも認めるべきじゃなかった」と言っている通り、
もう認めてしまった以上、どうしようもない落ち度です。
そのうえ、たとえ意味を成したとしても、
リツイートを金で買ったことを証明することはできないし、
公演を真面目にする気がないと他人が判断することは難しいのです。
たとえば、ハラミホはRT数に応じて（RT数字）色沼殺人事件を作ると宣言していて、
これが真面目で、うんち食べたいが不真面目という線引きはできないでしょう。 >>966
ダメだこいつ自分の常識が全て正しいと思ってる奴だｗｗｗ
レッドラムがいつ真面目に作らないなんて言った？
100人中100人とか人の事決めつけない方がいいぞ
傍から見たらどっちが必死なんだろうね
そもそも運営でも関係者でもないのに容認できないとか何様だよｗ >>970
一応、これでお前が先に出した主張の反駁は終えたわけだが、最後にまとめてやるぞ。
「低俗で幼稚な荒らしなので、一度でもレッドラムを認めたあほな運営の落ち度を叩いている」
そして、ここにいる誰もが文脈としてそれを理解して見ているのに、
お前は正義漢ぶってまったくとんちんかんな異議を唱えているわけだ。
だいたい、俺のスタンスに色々なケチをつけるクセに、
同じ5chという土俵で文句たれてんじゃねえよ笑
さっさとツイッターで同じ文面つぶやけ、ざこがwww >>970
文章読めないの？
運営が認めた=常識と照らし合わせる必要がない、とはならない
なぜなら運営が不備のあるルールを謳った上でも「うんち食べたい」という内容もふざけた作品が店舗公演されることは常識的にあり得ないから
運営が不手際で一度OKって言ったから公演してもらえると思ったの？
恥ずかしくないの？
運営に落ち度があってもやってもらえるわけないじゃんw
ハラミホもタイトルはふざけてるけど、お前は内容もふざけることをここで明言してたよね
なんで同じになると思ったの？
自分にとって有利な論理を組み立てられるように少しずつ事実と違うこと織り交ぜてるけど墓穴掘ってるよ
まとめると落ち度のある運営の不手際によって釣れた低俗で幼稚なコテハンが無視されてすねたということ
香ばしくて仕方ないわ >>973
はははwww
まあ、みんなの反応を見てみろよwww
最後の最後まで、お前は自分の主観でしか語ってねえんだけど、自覚ある？笑
すべての権限を握る主催の運営がOKだしたのに、常識（笑）とか関係ねえだろ笑
自分にとって有利な論理を組み立てられるように？笑
それ、お前が現実から目をそらしてるだけだぞwww >>974
だから俺の主張は君が香ばしいってことだけなんだけど反論ある？ いいこと思いついたw
レッドラムお前Twitterでアンケート取れよ
レッドラムを香ばしいと思うか、思わないか
お前に有利な環境だよ
逃げんなよ >>975
ぐぅの音も出ないやんwww
あ、そういえば俺が正体明かしたら
お前も晒してくれるんだよな？笑
逃げないって約束できるか？笑 約束するに決まってる
絶対逃げない
ほら早くアンケート呟けよ
常識がお前の相手だよ >>978
俺の正体はきつねだ。
さて、お前の正体を聞こうか。
潔く答えろよ。
アンケートもしてやるから。 >>980
クッソださwwwww
じゃあ、お前、俺との最後のDMメッセージ答えろよ。 もういいわ。
ちょっとさすがにきつねに申し訳ねえ。
あいつ、この時間は睡眠薬のんでぐっすりだから、どちらも違う。
もう馬鹿らしいな。
とりあえず、お前が「晒していいよ」とか居丈高に言うほど上等な人間でないのはわかった。
自分を省みろ、鏡見ろ、親が泣くぞはお互いさまだな。じゃあ、おやすみ。 アンケートの内容逃げで改変しててわろた
レッドラムきゅん香ばしい認定嫌で仕方ないのね
呟くのはお前が香ばしいか香ばしくないかだろw レッドラムがTwitterで論破してる体のマウント取りに来てて笑うw
お前論破できてないから
こっちの主張は「お前が香ばしい」
論破したかったら逃げずにアンケート取れよ
最低でも24時間な かんちょーの最新note
そっくりそのまま「ディスクローザー」に当てはまるだろwww
ディアシュピール以外に一切波及しなかったやつ >>988
ある種、村社会的な側面もありますが、まだまだ小さかったボードゲーム業界に於いて、「ボードゲームソムリエ」はその肩書（自称）を以て、業界の代表であるかの如き振る舞いをしていたという「印象」を持たれてしまったのが、歓迎されなかった大きな要因です。（ああ、耳が痛い耳が痛い）
マーダーミステリーに置き換えたら完全に本人だよなw
客観性の欠如した自己紹介だわ 普通にレッドラムはクソコテだしキモいと思うよ
前にルールに明言されてないから犯人COしてもOKと捉えてたやつと変わらんよ。
当たり前のことだから書いてないのにそれを突いてギャーギャー言っててマジでキモい そうかな？それにしてはレッドラムに同調してる人が多くて、その人たち大丈夫かなって思ってるよ。 常識なんてものを持ち出してる方がどうかと思うぞ
ネタでやってるヤツを排除するしくみを作らなかったんだから、間違いを認めてごめんなさいこういう理由で排除しましたって公式が言わないと レッドラムに同調するやつが多いかはアンケートでフェアに判断できるのにやらずに逃げたじゃんw
ここでの書き込みの数なんて中身が誰か分からないから判断できないだろ
>>993
うんち食べたいって言ってる5chのクソコテ相手にいい大人が真面目に対応する方が間違ってんだよ
どうして相手にしてもらえると思ったの？
運営の落ち度は一度でもレッドラムに構ったこと
うんち食べたいって言ってる奴を排除したこと自体は妥当
そう思わないならお前はうんち食べたいってタイトルの中身のない作品をお店で公演してもらえると思ってる香ばしいやつ 5chでわざわざマダミススレみるくらい暇な奴らだから構ってもらえたレッドラムくんがいつの間にか正義を振りかざしてるの笑う >>994
一度構ってしまったなら、切り捨てる事を説明するのが常識じゃないのかね
うんち食べたいなんてやる気もないしやらないで欲しいしそのノリは大嫌いだけど、やっちまったことはちゃんと後始末しないと >>996
低俗かつ幼稚であると自分から喧伝して回ってる5chクソコテ相手に常識的な対応を求めるクレーマーさんお疲れ様です
逆の立場に立ってやれよ
うんち食べたいって言ってる低俗で幼稚な香ばしい5chのクソコテ相手に常識的な対応求められる大人がかわいそうだわ 犯人見つけるとバッドエンドのシナリオ良いよね
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