マーダーミステリー総合★10
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【スレのローカルルール】
・選出基準明記/五作以上でオススメを書き込む時は オススメ検索用 と併記することを推奨
・シナリオ選びに迷っている人は オススメ検索用 でスレ内検索し自分の感性と似ている書き込みがあれば参考にすると良い
・もちろん、面白かった作品を書き込むのに必ず選出基準明記/五作以上まとめてでなくてはならないわけではない
書き込み例 >>4 オススメ検索用
6スレ目の571
・個人的「推理小説好きにオススメできるランキング」
殺意の特異点≧豪華客船＞闇に滴る≧業火館＞スモパニ＞古鐘＞＞＞鬼哭館＞モブX＞＞裁判員＞消えたパンツ＞一条家≧ドクターテラス≧椅子戦争＞本夢写楽≧ヤノハ＞（以下おすすめできない作品たち）
・個人的「ゲーム性や駆け引きが面白かったランキング」
椅子戦争＞怪人会議≧凶器山脈＞そこに闇がある＞＞＞正義は甦る＞＞ロマネスか≧水底に招かれて＞＞＞勇者死情＞闇に滴る≧四人の令嬢（以下おすすめできない作品たち）
6スレ目の669
脳みそで戦ってる感が楽しいシナリオ十選
狂気山脈
椅子戦争
そこに闇がある
Call of Diamond
シドアップダイク
四人の令嬢
スモパニ
裁判員の仮面
丑の刻参り
業火館
---
↑↑↑↑↑↑↑↑
テンプレここまで テンプレの凶器山脈誤字なのかそういうパロディシナリオがあるのかどっちなんだ 前スレに出てた故意の公演潰しって店舗公演でも起こり得るよね？
コンビニ支払いや現地支払いだと簡単にバックレられる
この前関西の某店舗もやらかしてたし、野良で自分がそういう場面に遭遇しないことを祈る ぶっちゃけバックれ自体は時間無駄にしただけで次やろうかってなるだけなのでまだいいけど、前スレで出てた故意切断はゲームを途中で進めた上でのバックれだから悪質さが全然違う 当日や直前でのキャンセルに対しては全員分の代金を請求することもある
って但し書きしてることも多いけど、実際どんなもんなんだろね？
件の輩みたいに全部のアカウント消して逃げたら請求のしようもないだろうし twiplaとかの当日現金パターンだとまあ無理な気がする
Passmarketなどの事前支払いだとただ単に金を無駄にするだけだからバックれ自体あんまりない気がする。確認する方法はないとはいえ本名電話番号メールアドレスまで一応要求されるし
近くの専門店のGMさんは、ドタキャン自体年1ぐらいって言ってた。その時も人数固定じゃないシナリオだったから、永久追放だけにして追加徴収はしなかったって言ってたな
やっぱりオフラインの方が当たり前だけど民度は高い オンライン、たった300円ぐらいのHO代にすら高いとか言われる世の中だもんなぁ
無料シナリオで素晴らしいものが多いというのはあるにしろ
無料前提なのは微妙なのかもな
個別購入可能なシナリオはHO購入必須にするだけでだいぶ民度上がると思う。 有料オンラインで、無料より面白いとわかるものが増えたら高いともいわれなくなると思うが、もう数が多すぎて、どれが面白いのかつまらないのか、わからなくなっているのが問題だな
UZUのレビュー見たが褒める感想ばかりで参考にならなかったしな バックれは経験ないけど
ドタキャンされたこと一回あったな
これこそ5chにしか書けない話題だけどさ
当日『体調を崩しまして…』とかは
結構仮病混じってると思ってる 誰かのブログでも書いてあったことだけど、マダミスって批判的な意見が生まれにくいんだよな
GMやプレイヤー仲間がいる手前、面白くなかったって言いにくいわ ネタバレできないから「面白い」としか書けないんだよな
だから、お世辞の「面白い」とマジの「面白い」の区別がつかん 面白い、同卓・GMありがとうだけは全部嘘
めちゃくちゃ面白い、凄かった、たくさんの感想は本当 中身を見なくていいから
ふせったーの数か、アソビコネクトとかの感想の数とかが指針になるのでは？
お世辞ならわざわざ書かないだろう uzuに関して言えば微妙なシナリオに関しては感想書かない人がほとんどなので、感想数で割と判断できる >>21
数はエモ系だと増える傾向にあるから、それとの区別がつきにくい面があるんだよな
百合宮やエイダはふせったーでよく見かけたから遊んでみたら合わなかった 百合宮はほんとに合わなかったので前のスレでワーストに挙げてた人もっと合わなかったやつ挙げてくれって思う >>16
Uzuで推理重視ならやっぱりスモパニシリーズは群を抜いてる気がする
他には、推理性、ゲーム性重視ならmiss murderシリーズ、バード将軍、死者の湯加減あたりかなあ
一応つけとくか オススメ検索用
ワードマーダーミステリー は個人的に一個も面白いのなかったなあ >>15
無料シナリオに劣る有料店舗公演とかあってもうわけわからんよね
特に推理性、ゲーム性は破綻してるのが多すぎるし、エモ重視といいながらキャラの行動が理解不能なのもあるし
まあでもあんな駄作たちが金になるんだから店舗からしたらやめられないだろうな、わざわざ労力かけて優良作品を生み出す理由がない 疑惑のパイロット、マダマの運営サイドには非はないけど、放置したらそれは非になっちゃうんじゃないか（eggの時も知らん顔だったし）
発表前ならともかくもう有料公演しちゃったなら公式から謝罪するなりなんか対応しろよとは思う エモ系はノットフォーミーだから面白い感想が大量に出てても面白いと感じたことないんだよな 誰に対して何を謝罪するの？
訴えられたり被害が届けられてもないのに >>30
それな
表立って誰も指摘しなかったのに、謝罪ってどうするんだよw 当事者も運営から謝られたら「なぜ？」ってなるだろ。必要のない責任論を押し付けるなよ。 必要以上に責める必要はないけど、指摘されなかったから対応不要って話ではない
世に出したものに他者の権利を侵害する内容が含まれてたなら、経緯と再発防止策くらい出せばいいと思う
なんのリリースもないならちょっとおかしいかなって感覚 真田幸村の作者がDMしたんじゃなかったっけ
つまり公式は問題を認識した上で有耶無耶になるのを待ってる最中なんでしょ
5chにまで火消しに来てる気配も感じるしな
何人かツイートもしてる中でどこからを「表立って指摘された」と思ってるのかよくわからないし、そもそもバレなきゃセーフみたいな感覚なのもヤバい >>34
みんな>>28についてマダマ運営は謝罪必要ないと書いてる
疑惑のパイロットの作者は一言書くべきとは思う 鬼哭館ノットフォーミーだったな
あれもエモ系だと思う 鬼哭館は探偵が強すぎて9割方犯人分かるの前提が嫌だな
探偵いなかったらいい感じのゲームバランスになるのかもしれないけど、エンディングが犯人分かるの前提だから逃げ切っても犯人自体微妙な思いしそう
あまりにも証拠がわかりやすく提示されてるから推理よりのカテゴリに入れるのはちょっと...て感じ。これも探偵とかいうぶっ壊れ役職がいるからこそだけど 鬼哭館は「犯人はこの中にいない」も選択肢の一つになる作品だったはずでは >>26
オカ研だけやってみたけど情報整理がメインに感じて合わなかった
推理重視というよりLYCANみたいな駆け引き楽しめる作品が好きなんだけど、さすがにUZUにはないか エモ系か……ストーリー重視の作品は
「あるある」みたいなのを知らないとキャラ心情とかが読めないっていうのもあるからなぁ
例えば狂人の論理で動いているキャラがいて
こういう職業は狂人の論理で動きそうだなぁ
みたいな予測が働くかどうかみたいなとこもある。
ちなみに自分はバード将軍、ちょっとイマイチだったかな……。解けなかったというのもあるけど、キャラクターバランスの誘導がはっきり書いてないから、PLのプレイングによっては孤立してしまうキャラクターが出るというか。
最初からたった一人になってこれ無理ゲーじゃんとなった。
あとネタバレになるから言えないけど、くすりとするネタとして仕込まれてるものが、絶対にやりたくない行動で、このネタ嫌な人いるだろうなと思う。 わかるわ
百合宮も鬼哭館も会わなかった
エモ系というわりに何もかも薄っぺらくて感動さえもできない作品 だからこそ感情移入が比較的得意とされている女性のPLが多いのかも 鬼哭館は大正ロマンを組み込むという点が評価出来る点。ゲーム性等は破綻はしていないかなってレベル
前述の部分だけでも遊ぶ価値はあると思う。 俺もエモ系は苦手で、どれだけ名作と言われるシナリオでも本気で泣ける人の気持ちは理解できないんだが
そこは人によって楽しみ方は違うし、別にケチ付ける部分じゃないと思うけどな
鬼哭館はエモ云々よりも、没入感を重視してる作品のはずなのにテキストの誤字脱字の多さが気になった >>45
こんにちわ（今日和）が一番印象に残ってるわ 俺もエモ系否定はしないが最低限ゲームとしての楽しさや根本的な土台の骨組を放棄しないで欲しい
推理重視って言われている方がしっかり作られて感情移入もしやすく感動できるわ 退廃世界の流浪人ってプレイしたことある人いる？
プレイ時間は長いけどシステムギミックが独特で面白いって聞いたんだけど、実際どんな感じなん？ 鬼哭館は毎ページに数個レベルで誤字があってよくあれで金を取ろうと思ったか不思議なレベル
仮にも販売するものをただの一度も見直ししないんだな 動機関連でエモ要素入れつつ、殺害方法、フーダニット部分でミステリー要素入れたら両立するはずだけど
何故少ないのかって感じはあるな エモいだけでも金になるから
トリックやロジックを作るのは大変だからね 犯人の見つけ方や解説を見ても納得できない場合ってどんな時だと思う？
俺は下記かな。
亡くなり方が不自然
（明らかに致命傷の傷が2つ以上あるが、なぜかそれがミスリードで同一人物が行っている）
1つの証拠が出ないと推理導線が最後まで繋がらない。それを犯人が隠し通せる。 推理動線に盤面外のリアル知識を要求されたときは流石にありえんって思った
個人的にはホワイダニットが適当な作品も多くて辟易してる >>52
記憶喪失、催眠術、記憶を一部なくす薬
みたいなご都合アイテムが出てくると少し萎える >>52
上の方は、一度致命傷を与えたはずだけど本当に殺せたか不安になって念の為もう一度やったとかでは？ >>55
確かにその節も考えられるから、これだけ取り上げると理不尽ではないかも すまん。
犯人と犯人が逮捕されるとまずい人物がいて、
どちらが与えた傷が致命傷かということが分かりにくい状況、ってのが前提にあって、
犯人強すぎでは……と思ってしまった。
これは理不尽というよりも設計の好みの問題かな。
明らかに犯人が分かりやすすぎる設計とかもあるしな。
犯人以外に秘密がないマダミスとかは時間を浪費する以外の手段が思いつかない。 現地でたまたま見つけた毒で殺害
現地でたまたま拾った(盗んだ)注射器で殺害
他人が持ってたもので殺害するのは作りやすいのか知らんけど普通そうはならんやろって思う。店舗公演でもたまにみる。 現実だと動機の有無は重要な情報のはずなのに
マダミスだと軽視されるどころか動機があるやつを容疑から外す動きになるのほんと悪い文化だなと思う 詳しい状況によるので一概に納得出来ないかどうかは分からないけど、その話を聞く限りだと加害者当人が言わない限りどちらが本当の致命傷(どちらが真犯人)か割り出すことが出来ないように見える
たまたま手に入れた兇器だと鈍器か刃物、紐状の物あたりなら違和感ないかな それ以外だと内容次第ではちょっとそれは厳しくないかってなる可能性はありそう 動機は捜査線上に人物を上げる為には必要だと思うけど、犯人かを特定する上では必須ではない
マーダーミステリーだと構造の都合上最初から容疑者が揃っているところから始まるからなおさら
動機があるやつを容疑者から外すってのは見たことないけどそんなことが頻繁に起きてるの？ タイムライン洗うor盤面のカード全部効果したらすぐに犯人分かるシナリオ何が面白いの？？？
犯人役やることないやん
タイムイートでしか戦えないシナリオやめて欲しい
その手のシナリオがミステリー要素高いみたいな評価受けてるのも謎 かなり推理よりのシナリオだとないことも珍しくないけど、基本的に登場人物って何かしら秘密持ってるのが普通になってる(これは盛り上がりのためには仕方ないので全然いい)けど犯人だけ秘密が犯行だけっていうのは本当にやめてほしいわ
「あなただけ何もない」とかいうセリフ吐いてしまう他のPLの気持ちも正直分かる クローズドサークルでの動機はその中で発見できるか不明だから
あまり重視する必要はないと思ってるな
動機があるから容疑から外すはちょっと意味が分からないけど >>62そこは自分で嘘考えたら戦えるでしょ？
ブラフまでシナリオに準備されてるとか
お膳立てが過ぎる >>54
これはマジで思う
推理重視って言っても記憶がおかしくなってる作品ばっかり それ分かるなぁ……。
マダミス風の謎解きやればいいじゃんってなる。または犯人はNPCでいいじゃんと。
犯人役以外は楽しいんだろうけど。
タイムイート用の犯人向けのネタも用意しておくのが犯人役の満足度も高めるコツなんだろうか。
かといって、犯人がやった後に刺しました、目撃したけど通報してません、とかは
辻褄合わせるの難しいし、この辺本当にバランスが難しいところだ。 >>58
アリバイあったはずなのに動機があるからって犯人指名する人はよく見たけどな
登場人物が初対面に近い状態であれば手がかりから動機で追うのは有効だと思ってる >>64
場面を制限する後出しで申し訳ないが、カード形式じゃなかったら確かになんとかなる(する)けど、カード形式だと他の主張は根拠あるけどお前の主張根拠ないじゃんで終わる場面まあまああったからなぁ
シナリオ名は出せないけどそれこそ有名な作品でも >>64
初めてマダミス遊んだ時に犯人役引いたんだが、他人への罪のなすり付け方の参考になって助かった経験があるから、俺はあるとちょっと嬉しい。 文句言ってる奴らが満足した作品を聞きてえ……
それこそ一作も無ければマダミス向いてない人間の戯言になるし 二人きりの宇宙船 は謎解きに近い感触で駆け引きはおまけ程度だなと思ったが
推理重視マダミスにありがちな欠点をなくしていて良いなと思った。
でも2人用だから少し例外かもしれん。
後は仮縫いの肖像画はストーリー色が非常に強く、正直そのストーリーが好きかどうかで
評価が真っ二つに分かれそうな作品だと思ったが、
キャラクター同士のバランスや証拠品の出方はそこそこ良い作品だと思った。
絞り方はオーソドックスで綺麗な感じ。ただもしかしたら犯人が強いかもしれん。
どちらかというとストーリーを楽しんでいくもので、勝負やゲームとしてのマダミスではない作品だから
システムではなく、ストーリーと世界観を愛せるかが重要かもしれない。 満足したっていう作品ならたくさんある
ある要素のみで見れば微妙だけど、その要素のみで成り立ってる作品なんてあるわけないんだから、他の全ての要素ひっくるめて総合的に見て満足できる作品がほとんどだと思うけどな。というか有名どころの作品の8割方は総合的な完成度が高いから高評価な面はあるし、それこそ話題に出てた鬼哭館とかもそうだと思う
まあ選択キャラ・同卓メンバーなどで変わってくるところももちろんあるから一概には絶対言えないけど たぶん推理重視マダミスでやることないなって感じたことあるが
犯人じゃなければ感想変わってたと思う。
他のPLには秘密もないので、みんな情報オープンで楽しそうにトリック推理している中で
誰にも秘密がなさそうでみんなそれをお互いに察しているから、
犯行時の不自然な行動は自分が抱えてる秘密のせいでしたって納得感ある嘘にすることもできず
ただただ時間を浪費するためにトリックを再確認したり、喋ったり、嘘をバレてるだろうなと思いつつついたりして
トリックが解かれていくのを見守ることしかできない……みたいな経験をしてなければ
たぶん、あの作品はアハ体験がたくさんあって面白かったなってことになると思う。 >>62
何か嘘の秘密考えてそれを隠しつつ終盤に追い詰められて暴露するプレイするといい 推理重視の人がおすすめする作品の推理導線に納得できないこともあるし、基準はまちまちだな >>68カードに犯人以外の秘密の証拠が書いてあって犯人だけは無いって感じ？きっつっっっっ 犯人勝たせる気ないやん それでかつエンディングで犯人役が納得いく結末用意されてなかったら悲惨だな >>69 嘘苦手な人へってヒント用意したら解決するかも
犯人役以外の難易度が過度に上がらないヒント難しそうだけど 犯人当てるのが難しい方が好きで謎解きも解けずに後の解説でうわーってなるのが好きだから難しいの増えてほしい >>76
もちろん直接は書いてないけど、ああそういうことねって類推できる要素があって、それを詰問された時に本人が言いたいこととかなり噛み合ってるパターンね。
それで犯人役だけそれがないもしくは弱すぎて秘密にならない(他のキャラのHOから類推できるレベル)自分からパターンは意外とあった気がするんだけど最近プレイした作品にそういうのが多かっただけなんかな。有名なやつだと〇〇〇〇〇〇〇とか。実質それに関しては解説聞いても逃げるの無理だなって思った。まあいわゆるエモ系なんだろうなと感じた。エンディングはまあ良かったので総合的には満足だったけど 犯人の犯行以外の目的については、ある程度慣れてるプレイヤーなら自分で作れよって感じだが
最終投票時にキャラが５人しかいないのに「泥棒は誰？ 警察は誰？ 浮気してたのは誰と誰？ 犯人は誰？」
みたいな設問があって、犯人以外の裏目的の消去法で犯人が透けるような形式だったのはもうちょっと仕組みを考えろよと思った。 >>81
その設問の仕方はやばいし、他の人の秘密が
泥棒、警察、浮気というめっちゃありきたりな内容で更にやばさが滲み出てる 根は悪いやつじゃないんだが強弁多弁の奴が仲間うちに1人いて参ってる
そいつ抜かしたらいじめみたいになりそうだしどうしたらいいかわからない >>84
本人が気付いてないなら、そういう議論の仕方は所謂強弁多弁に取られてしまうから問題あるぞ、って言って改善を促すのじゃ無理そう？
本人の意識で変えられるレベルじゃないのか？ >>84
全く同じ状況だわ
そいつ自身は俺マダミス上手いって思い込んでてダルい 昔学生時代に、ペアにされて何故かカップルとされて扱われるって課題があって
ヒソヒソ何であんな奴と組まなきゃいけないの？と落ち込み友達に慰められてるペア相手見てから
他人の異性に告白させられるとか積極的に恋愛RPさせられるってのが
マジで嫌で嫌で仕方ないんだが、
そういう作品を避ける方法ないんかな……。
まあ同性身内でやることで避けてるけど >>85
野良卓に行っては注意されているらしいんだが
また言われたわという感じで気にしてないんだよ
仲間は優しい人が多くてそれとなく注意しても本人は気にせず周りが気を使う空気になる
自分が仲間から離れるしかないとは思っているが残念だ >>86
珍しい話ではないんだろうな
自分に自信があって周りの話は遮って聞かないから
そいつがいるとどんなシナリオでもそいつが主役になる >>87
かわいそうな話ではあるが、学生の時のように言われないように気をつけるしかないｗ
身だしなみに気をつければ大人になれば言われないから恋愛RP楽しめ >>87
恋愛関連が個人目標になってるだけで、87が個人目標にこだわらないゲームスタイルなら共通目標に絞って恋愛RP無視するのはありかと
野良でも何回か恋愛RP無視している卓はあったけど、大体そのへんゲームバランス関係ないゲームが殆どだから普通に誰も気にしてなかったし、取捨選択して問題ない部分だと思う >>84
もっと多弁強弁の人探してきて一緒にやらせればいい 恋愛RP自分もできる限り避けたいなぁ
やってても自分自身あんまり楽しくないんだよな
好きっていう設定で守りたい庇いたいまでなら全然OK(というかゲーム的にはウェルカム)だけどエンディングで告白しましょうまでなると生理的に嫌だわ
逆に男→女で躊躇なくやれる人すごいと思う 告白ミッションはちゃんと勝率5分5分ならいいんだけど
シナリオによっては100%負け確みたいなやつあって
そういう時は殺意が沸く
なんで作者のオナニーに付き合わなければいけないんだ
ふざけるなってなる >>89そして自分が主役になれないと不機嫌になる
厄介極まりない
個人の問題だとは分かっているけど人狼民に多いのよな（そういう奴は人狼民の中でも苦手意識持たれてる） >>93
恋愛RPやるつもりはなかったけど、相手にも恋愛目標があったようで、こちらから何も動いてないのに一方的に「生理的に無理なので付き合えません」といわれたことを思い出したな
野良卓なのによくここまでやれるなと個人的に内心爆笑してたけど、あれは人によって傷つく行為だとは思うので、恋愛RPは野良卓の場合かなり繊細な問題だとは思う >>50
自分で書いてみ？
すごく難しいか、他の作品のパクリって言われる そもそもミステリー要素完璧に入れてエモい作品が書けるなら小説出版した方がええんよ エモいのは書けるけど、納得するミステリは難しい
名作って言われてるミステリ小説も納得いかないのが多いよ >>48
個人的には結構好きな作品
じっくり推理したい向きには合わないかもしれないけど、ユニークなシステムと世界観で楽しめた
ターン数をもっと増やしてあのシステムをより活かしたほうがいいんじゃないかとは思ったけど、ただでさえプレイ時間長いのであれが限界だったのかもとは思う
推理薄めでエモ寄りが許容できて、終末の世界という世界観が合うなら楽しめるんじゃないかな
>>54
分かる
ただ、事前の説明もなくトリックが実は催眠術でしたとかだと檄萎えするけど、こんな催眠術があって特徴はこうですって事前説明があってトリックに取り入れられている分には納得してる >>100
前提条件にしてくれるなら俺も納得してたけど、１０あるうちの８とか９ぐらいまでくるときつい
記憶系がないの鬼哭館ぐらいじゃないか >>100
丁寧にありがたい
ちなみにあんまり終末世界だからないと思うけど、がっつり恋愛要素ってあった？ よく槍玉に上がる作品はオマージュ元にそういう描写ないのに取り入れてるからだと思うな。 >>102
曖昧な表現になって申し訳ないけど、告白の強要とかはない
がっつり恋愛要素はないと明言してもいいかな、とは思う >>88
それは周りも優しいのとは違うと思うけどな
注意されてなんとも思わないの？何回もだよね？
って言っても無理なら徐々に離れるって感じなのかね
正直、野良で知らない人がそれを指摘するとか、普通のプレイじゃないよね >>104
告白の強要ないなら全然オッケーだわ
答えにくい質問いい感じに答えてくれてありがたい 毎回野良で注意されるのはすごい…
なかなか切りづらいんだったら、その人とはマダミス以外の遊びで卓囲むようにすれば？
コードネーム、ガーティックフォン、ボードゲームアリーナとさ 恋愛要素までは良いけど、告白とかあるのは私も苦手だな
ロールプレイ上で別のキャラクターに恋愛感情を抱いて告白までするのは結構ハードル高い印象
あと殺人事件が起きた場でそういう気分になるかみたいなのもシナリオとかシステムちゃんと整ってないと難しいかもしれない
でも告白イベントがある作品が一定数あるようなのはやっぱ需要があるからなのかな 結構な人数の個人目標を用意するのって大変だから安易な恋愛・不倫・窃盗目標が増えると思ってる
考えるのは楽だけどプレイヤーとしては飽き飽きしてくるな >>109
恋愛よりも金策キャラのが物語としてノイズ。
引いたら楽しいけど。 金策キャラは最近金策と見せかけて犯人キャラがいたから割と好きになってきた。やってる間はもちろん楽しいし 多弁が問題なのは直感的に分かるけどさ、犯人じゃないのにほとんど話さなくてカードも公開していかない人は自分だけ高得点になればいいと思ってるのかRPのつもりなのかあまり理解できない。
表立って問題にはされてないけど混ざってると厄介だわ。 >>112
俺もその手のプレイヤーはなにが楽しいんだろうと思うけど、そのプレイで高得点が狙えるとしたらシステムにも問題あるな >>112 高得点が取るためなら一応理解はできるし、まあプレイ傾向の範疇だとは思う
問題なのは結果として低得点なのに
「全オープンするとつまらないから」「犯人がきついと思って」「事件には関係ないと思ったから（実際はある）」
とかそういう理由で伏せるやつ
さすがにあまり同卓したくない よくいるよね、なんのためにマダミスやってるのか分からんくらい消極的なやつ
話振ったり気を使うしもっと自分で努力して欲しい 最低限のことしてくれたら良いがそういうタイプの人が犯人引いて無抵抗に処刑されるのは見てて切ない 事件には関係ないって理由を言われると、なんでその理屈が通じると思った？ってなる
フルオープンはどうかと思うしあえて伏せてる人にオープンを要求するのはそんなに好きではないけど、とはいえ事件に関係ないって自己判断を理由にされても信頼できないよって
自分の大切なものとか言ってくれた方が有り難い 最終的に物語の背景がわからないと情報伏せてたやつに投票することになりがち 実際情報を伏せてるっていうのも怪しむ要素にはなるから、あまりに伏せ続ける人がいると、伏せることで怪しむけどいい？って感じで軽く圧かけるな
それに対しての反応も考える要素になる 伏せてることを「怪しむよ」って言うのはありだと思う。
ただ、その圧をかけすぎて「公開しないと犯人だとして投票するよ」までいくと強すぎるし、全体公開しなきゃいけないゲームになる。
マーダーミステリーに求められてるのはその中間をマナーとして楽しむか、もしくはその状態にならないルール上のシステム。 他の人の情報は聞くけど自分が持ってる情報を1人で囲ってる状況が情報量最強なのは分かるけど、数人いると事件背景も分からないし雰囲気で犯人当てるゲームに変わる。
同卓した人の印象だけど、強弁が嫌とかRP重視とか宣言してる人に限って大した理由も無くカード伏せる傾向ある気がするわ。偏見かもだけどね。 情報を伏せてることが最大の投票理由になる段階まで来てるってことは他に判断材料が無いんだから
その伏せられてる内容に真相があると思われても仕方ない
伏せるんだったらその情報無しでも説明のつくストーリーをでっちあげる必要がある 伏せてることに理由を求めるのはどうなんだ
普通に考えて開けることの方に理由がいるだろ マダミスの構造上個人目標重視すると
どうしても隠さないといけない証拠が出たりするからなぁ
だからといって全体目標軽視していいという訳ではないが、
そこを上手く全体に有利な情報出してもらうのも
PLの腕の見せ所という感はある。
フルオープンにしたら確かに全体目標達成は早いんだろうけど 何でも伏せたがる人たちだけで卓囲んだら一切話が進まず何も面白くなさそうだなｗ >>123 逆だわ
一応、殺人事件の調査ってお題目で調べた結果なんだから
共有するのが自然じゃない？
そこで自分にとって不利になるから伏せるわけで 人が得するのが嫌だから特に目標とバッティングしてないけど絶対アイテム渡しませんみたいなこと数回あってそういう人は遊んでてキツい >>125
野良で一度だけ不運にもそんな卓囲んだことあるが、推理も何もできなかったな
その卓だけだと思いたいが、犯人は誰だと思っているのか、どうしてその人が犯人だと考えているかの理由もとにかく伏せるからゲームにならなかった
伏せてた人たちは最後まで伏せられたからか満足そうだったよ。それを見て何でもかんでも最後まで隠し通すことが一つの目的になって遊んでいる人はいそうだとは思った >>127
個人的に一番きついやつだわそれ
あいつら他人が得すると死ぬ病にかかってるんだろうか >>130
強弁が人狼勢に多いなら、他人の得を阻止したいのはボドゲ勢に多いイメージだな
偏見だが
実際点数を競うゲームとしてみるなら相手に得させないのは基本戦略ではある
それをマダミスに持ち込むのはアホだと思うけど 個人点を合算した総合得点を発表する公演があったな
GMさんが「これが〇点以下だと学級崩壊」みたいなこと言ってたけど確かに一理あるかもね
その公演は個人目標のバッティングが比較的少なかったから言えるのかも知れないけど 要は駆け引きしたいってことじゃないのかな？
そういう人は大体その人のちょっとでも得になるものあげたら素直に交換してくれるイメージ
それとももっと悪質ってことなんかな >>131
ボドゲ勢のイメージ、ちょっとわかるわ
個人的にはTRPG勢はお気持ち表明しがちで謎解き勢はメタ発言しがちってイメージがある 伏せるのが好きな人、たんに目標達成が実はPvPになってるマダミスばっかり遊んでるのでは？と思うところもある
実はこのカードを持ってるとこうなるのでしたー！（自キャラに不利益）みたいな実はPvPでした系のマダミス（SNE多い気がする）やってると、怖くなりそう 言われてみればボドゲ界隈出身の人
で得点にこだわる人多い気する
得点要らないと思うんだよな 文章で「〜だからあなたは〜くらい〜したいと考えています」で充分
得点は指標だとか言う人いるけどHO読んで自分で目標への価値基準くらい決めろや
遊んだ後の達成感も数字で感じたいならマダミスじゃなくていいだろうに 狂気山脈の作者のYouTubeアカウントBANされたんだな
通過してから見る予定だったから復活してほしい ジョルディーノがなんか嫌がらせされてるっぽいけど詳細知ってる奴いる？ ジャルディーノの嫌がらせってなに？制作者から嫌がらせ受けてるってこと？ >>135
これは自分が伏せてるのが明らかに相手の得点になる場合だからって考えだよな
相手に点数を渡したくないから伏せると 目標に合わせて点数用意しないと目に見えて隠し事を白状するペースが早くなるから良い面も悪い面もあるよなあ
最近は得点用意はするけど点数発表しない公演も増えてる気がする ジョルディーノめちゃくちゃキレてるじゃん
笑付けまくってるのが生々しい 嫌がらせをしているのってマダミス制作者ってこと?
誰だろう? 5ちゃんにまで粘着して叩かれてたTwitterの買い物失敗した話が、マダミス詳しくない感じで書いてたのに実は制作者だったってこと？ひぐらしに関われなかった嫉妬かな ひぐらしとは別件だろ
製作者で公演委託してる誰かが金もっとよこせ言い出してるとかそんなんじゃない 金よこせはさすがに嫌がらせとしてはやらんやろ
店舗公演に採用されなかったとかじゃないか さすがにIP関連なのにSNSで匂わせツイートで騒ぎ立てるようなことはやらないだろう。そんな店じゃないと思う
店舗公演不採用よりは、想像以上にマダミスのシナリオ費用が安すぎて制作者が嫌がらせしているほうがまだわかるかな 製作者に充分な金支払ったら店出来ないのが現状だろうな
ラビホとか権利丸っと買い上げてあの金額だよ？ >>131まじかよボドゲ民と同卓したくねーわ
点が高いほうがいいのはわかるが（むしら高得点を目指すのはプレイヤーとして当然）、
別にボドゲみたいに一番決めるわけじゃねーんだからみんな満点でもいいだろ
何度も言うけど自分が損するわけじゃねーし >>151
俺は点数を軽視するプレイヤーこそ同卓したくないけどな。
足の引っ張り合いや騙し合いもマダミスの醍醐味だと思ってるんだが
みんな満点が望ましいなら、窃盗キャラの満点達成のために金品を見返りもなく渡してあげるのが正しいってこと？ 他の店舗の店長がジョルディーノに支払う金額を落としてしまった件じゃないか？確か2回目だし >>152
どうだろうなー
そう言われると確かに変な気はするが
実際にプレイしている時はあげちゃうかな
自分の損ではないし まあまあ、>>131も偏見って言ってるし
ボドゲ民はさすがにそんな人ばっかりじゃないよ 周りボドゲ民多いけど、PLとしての傾向では>>131みたいなのは感じたことないな
シナリオ作者としては下手にボドゲっぽさを入れようとして失敗することが多いようには感じてるけど、これも偏見 実際そういう状況で足の引っ張り合いするかと言われればあんまりしない気がするから、目標に関係ないもので交渉もできなさそうなものだったら軽い貸しみたいな感じであげちゃうなー。実際それで心証良くなるわけだし、まあキャラのRP次第で変わる時もあるから一概には言えないけど アクションフェイズで自分の目標曲げてまで邪魔にしに来たやついたなぁ
マジで「は？」って声に出しちゃった 死亡したら得点が0になるタイプのシナリオで
アクションフェイズ的なフェイズで恨んでる相手を殺害するミッションで対象を間違えたことがあった
それまで満点でニコニコしてたらいきなり殺害されて得点0になったプレイヤーにマジギレされて空気最悪になったな… そこで間違うのもまたゲーム、だと思うけどね
個人的には点数だけ追って人の点数の足引っ張るような人は同卓したくはない
そういう人たちと遊んでて欲しい >>152
高得点目指すのは当然だと思う
でも目標がバッティングしてなきゃ可能な限り協力するな俺は
後で自分が困った時に助けてくれる可能性高いしね SNE作品はGMが開始前に脅し入れるせいもあるかもしれないな
安易に協力してたらお前のこと破滅させる目的のやつかもしれないぞ、って >>159
まあ推理間違うこともあるし人間完璧じゃないんだからしゃあなし >>159
あれかなって思うシナリオだとしたら、得点0と1以上の人のエンディングでの扱いは雲泥の差だし
殺された理由が人違いだったらまあそりゃ愕然とするだろうし腹立つのはよく分かるわ
でもゲームでガチギレは駄目だね。乙 この前ある作品のテストプレイできつねと同村したけどあの人本当に頭いいんだな。製作者だと構造を理解できるからなのかそれこそ全員分点数計算していてびっくりした PCの知能レベルをはるかに超えたPLがそれをそのまま使っていいのか問題があるな そういえばPCもTRPG上がりの人しか使わない印象ある
マダミスの純粋培養民はキャラっていう人がほとんど >>167
TRPGはリプレイ動画見るだけのエアプ民だよ 経験が浅いほどちゃんと推理して犯人決めようとしてくれるよね、それが正しい楽しみかただけど
慣れてくるとプレイングが気に入らないとかで私情で犯人選ぶからたちが悪い
地方になるとプレイ人口少ないからそういう常連気取りが癌なんだよ 慣れてくると
窃盗/不倫/告白/第一発見者だけどその場で通報しなかった奴/死体発見後に記念に刺しておく奴
は白が多いから消去法で犯人選んでしまう >>171
だいたい傾向ってのが出てくるんですね
ほどほどに遊ぶのが一番だね 経験からのメタ推理どうしてもしちゃうよなあ
犯人探しの楽しさ潰しちゃってるの自覚してるわ 第一発見者が犯人のパターンや、金がない物取りが犯人のパターンとか普通にあるから、そういうのやるとメタを反省してフラットに考えられるよ。 動機が分からない犯行はまだいいんだけど
動機無い犯行エンディングすかすかすぎて
不燃焼って思っちゃう クインズワルツがじゅもく復活匂わせてるけど、ファンのこと散々こき下ろしてヘイト貯めて垢消した作者の作品まだ取り扱うとかどうかしてるな
店への不信感募るわ じゅもくさんのへっとぎあ☆ぱにっくは面白くなかった
文章や状況も分かりづらくゴチャゴチャしてて、素人の作品をやらされた感
くいんずは店舗として取り扱う作品考えて欲しい
キングは未プレイだからキングが神作品なら謝るが クインズとして動いてるというより特定のスタッフが勝手に暴れてるだけ クインズワルツは産まれる心の執着もやってるしコンプラ意識とかないんかな 生まれる心の執着も含めて店としてのコンプラが最低だし、えなみんが勝手に動いてるのならクインズはえなみんを切った方がいい
キングみたいなクソ作品を持て囃してじゅもくの作品を再度取り扱うようなことがあったら二度と行かないな >>178
自分の作品を評価する人に手当たり次第突撃&罵倒
自分の作品を遊んでるのはヲタクばかりで大嫌い宣言
これら自業自得な案件で病んで入院（自称）&引退 キン殺続編←作者の言動に難があるだけ。不祥事起こした芸人の番組をテレビで放送するかどうかみたいな問題に似てる気がする
産まれる心の執着←言い逃れできない盗用で完全にアウト。店舗も有料公演した事実があるならさっさと「ライセンス解消しました」くらいは言ったほうがいい
どっちにしろクインズワルツには不信感しかないが 疑惑のパイロットも指摘受けてから一週間以上放置してるんだな
「ミスったこと」じゃなくて「それをうやむやにしようとしたこと」でeggがあんだけ炎上したのに何も学ばんかったのかな
https://twitter.com/torimura_iko/status/1414197442162020355?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>186
こいつらも、とんでもないことをしてしまったのでどうすればいいかわからなかったとか言い出すんじゃね？
作者とサークルどっちからリリース文出すのか知らんけど
https://twitter.com/nova_forma/status/1411655875303936007?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 産まれる心の執着とか疑惑のパイロットの作者ってきつねとかでも何も言えないような相手なの？
それとも著作権侵害くらい大した問題じゃないと思ってるの？
IPコラボする前にマダミスの中の知財リテラシーどうにかしてくれよ >>189
終わった後にリスペクトですってGMからアナウンス入るけど それ権利元に言ってる？とは思う >>188
きつねクラスがこの問題を大したことじゃないと思ってるとしたらなんかもう色々と終わってると思う
てか疑惑のパイロットを有料公演したマダマって母体はNAGAKUTSUだよね、今後NAGAKUTSUの関係者が関わるIPコラボがあるとしたらさすがにコラボ元に言った方がいいか 年齢的にはシュレタコの方が若いのに...
若いからこそ余計なプライドとか無いのかもしれないけど 江波は店舗のお金を落としたというツイートを2回はしたことあるが、店長でそれ呟いちゃうのはどうなのか。
シュレタコの方がまともな印象。 >>186
大した炎上じゃないだろ
誇張すんなって オゾンの問題でもないのにきつねの監督責任問われててわろた
何百本もマーダーミステリー生まれてんのに全く関係ない団体が作った作品全部にいちいち口出すわけねーだろ ヘイトというよりきつねに期待しすぎている人がいるんだと思う
OZONは合同会社で規模が小さく、どちらかというとサークルメンバーみたいな集まりなのに、数百人規模の社員抱えているSCRAPみたく業界の代表として同じように見てる人がいるんだと思う
>>197のいうように実態として、そんな影響力はないのに 産まれる心の作者は元々はcoc配信者だし
マダミス界隈で悪名が知れ渡って小遣い稼ぎできなくなっても古巣に戻ればノーダメだしな
マダミスにしがみつかないと表現(笑)できない連中と違って元々身軽な身分 >>197
主語が大きいことが多いから業界全体にコミットしようとしてくれてると期待してる人が多いんじゃない？
ただ今回の件は手に余るっぽいことはなんとなく察した 実際のところ、「業界のために」とビックマウスしている奴が、業界のためになるようなことをしたためしはないんだけどな 著作権がどうのこうの言ってるやつはランドルフローレンスの追憶やってないんか テーマと、オマージュと、パクリの違いを理解してから書こうな。 ランドルフローレンスは何のパクリなりオマージュなりなの？ ハンドアウトやコンポーネントが見やすい、分かりやすいっていう点でおすすめのシナリオがあったら教えてほしい マダミス界全体のことを語ったりコミットするようなことを発信してる人に期待が集まるのは自然なことだと思う
とはいえ、問題そのものを認識してなかったらどうしようもないけど、きつねやえなみはここ見てると思ってる人が多いから盗用を静観ってまじ？容認するの？ってなってるだけだと思う
（しかもクインズは盗用作品を有料公演してる側だし）
かつてここの書き込みに反応したことがあるってだけで、本当に今も見てるかどうかなんて誰もわかんないけどね
見てるならどう考えてるのか知りたいところではあるけど 野槌とアマリッツァの悲劇は参加費5,000円の価値は無かったな。つまらないわけではないんだけど。
普通のラーメンが2000円でも食べたければどうぞって感覚 大体の作品が1時間1000円ちょっとって考えるとなかなか高いよな >>207
もしマダマ二回目やるとしても、著作権侵害やあきらかに商用利用禁止されてる二次創作の公演について、今回みたくマダマ主催は何のチェックもせずにそのまま公演許可するのかなとは懸念してるよ
それとも二回目からはさすがに規約作って禁止にするのかな
何の対策もしないなら、やっぱりマダミスはそういう界隈なんだなとは思うかな 運営業が事前チェックなんて出来るはずがない。
どれだけ時間かかるか計算してみればわかる。
運営にできるのは事前にイベント方針を打ち出して、それを了承した団体だけ参加させるとかだよ。 コーヒーカップが割れたときって誰か遊んだ？
感想流れてきて気になってる >>211
申込時に公演作品のジャンルとパッケージ画像とキャラクターだけでも提出させれば、今回だったら疑惑のパイロットくらいならチェックできるだろ
自己申告にはなるかもしれないが
それでチェックをすり抜けたとしても正しく書かなかった申し込んだ側が悪いのだから >>212
デビュー作っぽいのに評価高いよね
期待の新人か？ >>191
言った方がいい
ひぐらしはもう走り出して止まらないだろうけど、今後ナガクツがIPコラボに関わるようなことがあれば後々の火種にしかならない >>187
権利者に直接謝罪したとかなら外野はそれ以上何も言えないけどね、その場合でも謝罪しましたってのを出さないといつまでも言われ続けると思う
たぶん逃げ切るのは難しい種類のやらかしだと思うから
もちろん、実際には直接謝罪なんてしてないと思うから、それなら全体向けに一発リリース文出した方が楽なんじゃないのと言う気はする きつねちゃんはもう休め
いちいちこんなとこ見て反応しなくていいのに
ケチつけてるのはつまらない人間で、他の人にはやれないことをやっていてあなたの努力が認められるべきだと思う
だいたいきつねちゃんにどんな黒い話があるのよ
みんな妄想でやれ金に汚いだとか業界を牛耳ってるとか書いてるけど何の根拠もないしな >>218
それ本気で言ってるのだとしたらもう少し視野を広めた方がいい
多分囲われる側でいいところしか見えてない
黒い話はともかくとしてな
少なくとも、みんなの便利な人である＝俺に嫌われるやつは悪い人 の構図を何とかすべき >>219
俺に嫌われるやつは悪い人の意味がよくわからんのだけど具体的にどういうこと？
きつねに嫌われると悪い人扱いされるの？
具体例くれ 本人の言う通り大した実績ない割にデカイ面しすぎだよ
マダミス利権に群がるハイエナの一匹だよ >>221
何も知らないのに適当なこと言うと恥かくよ
アピールしてないだけでマーダーミステリー関係ない実績いくつも持ってるし能力も高い
マーダーミステリーに限っても初IPのひぐらし成功だけで実績十分だろ >>222
お前ただのきつねの取り巻きじゃねーかww
別にきつねごときに関して詳しくなりたくねーわ >>223
実績のある人間に対してなんの実績も持たない人間が匿名掲示板でマウントとってるのが滑稽なんだよ
きつねごとき、何の実績もないのに、というけれど現実では自分の方が劣ってるのに匿名性だけを利用して他人の足を引っ張ることが恥ずかしいと思わないの？
君絶対きつねに劣ってるのに？ここでしかマウント取れないのに？ >>220
ご本人？
ようは「俺はみんなにとって都合のいい人」というアピールが強いと、その都合を聞いてもらえなかった人とか相手にされてない人は「俺の眼鏡に適わなかったダメなやつ」ということを無意識的にアピっているということだろ
具体例は知らんが、逆に本当に「”みんな”に都合のいい人」なのか？
自分は好き嫌いがはっきりしていて、気に入った人しか助けません、と正直に言った方がまだ好感が持てる
業界を背負おうとする人間のセリフじゃないがなｗ >>224
お前の書き方だと、実績のない小市民は実績のある大企業には文句を言うなってことだな？
わかりやすいコバンザメ主義だｗ きつねのお返事、というか開き直りがひどいな
知らん人の著作権侵害を糾弾する義務がないっていうなら二度と綺麗事吐いたりお気持ち表明すんなよな いや、どう考えてもきつねが取り締まる方がやべーだろ
そんな変な警察発生する界隈あっという間に廃れるぞ 本人もそのツイッターの発言も人間関係も知らない立場からすると
具体例書けって擁護に何も書かれてない時点でお察し クリエイターたるもの人の心がわからないぐらいでないと作品作れないんだな
イバラユーギのブログとか読んだらサイコパスかな？ってなるし きつねさんが自分で業界の権力者っぽく振舞ったことはないよ。
そう見えるのは、これまでの行動から多くの人から感謝されて、リスペクトされて、みんなの期待を受けて、周りから担ぎあげられているだけ。
彼の実績をわざわざこんな所に書く必要も無い。
著名なマーダーミステリーの作者、店舗、GM、プレイヤーは誰でも知っている。
擁護と捉えられてもいいや。
凹んでしまう彼のためにあえてここに書くよ。
もともと表に出たい人じゃないのに、努力した結果が、こうやって批判を受けて、彼が苦しんでいるのを放置できない。
君は君を大切だと思う人と一緒に手を組み、君は君が大切だと思う人のためだけに動けばいい。 個人的にはきつねの活動は評価してるし、客として間接的に恩恵にもあずかってるけど、ここにネタを提供するほどのサービス精神はいらんだろ
著作権警察しろとか馬鹿馬鹿しいこと言ってる奴なんて、この便所の落書きの中ですらマトモに相手されてないんだから 今回もきつね陣営の勝利かな。取り巻き多すぎるけど。きつねの徳積んでる感はやばい。 ここでこんなに評価されてるんだからもっと自信持ってもらっていいと思うと感じたけど、きつねの場合ここでこうなることすらある程度計算してそうで面白い。 宗教っぽさは感じる
たまにツイッター見てるとマダミの営利界隈にかかわりたくない、同人のノリに近すぎるというようなの見かけてたけど何となくその意味がわかった気がする >>232
イイ大人がかまちょ病みツイしてるの見てるくらいなら、知ってる人がアピールしてあげたらいいと思う マダミス結構やってるつもりだし自作シナリオも出してるけどきつねって人知らん きつねは先見の明あると思うし実績も評価できると思ってたから、業界を代表して語るつもりはないとかリテラシーの低さは知ったこっちゃないってスタンスなのかーというのは少しだけ意外だった
まあ本人がそういうならしょうがないわな 疑惑のパイロットは画像パクってるの確定してる
ただ、噂話程度のヒソヒソとここでしか問題にされてない
謝罪文出せと言うやつは、誰が誰に謝罪文を出せと言うのか
生まれる心の執着はパクリと言われてるが、誰もその証拠を出さないので客観性が無い
なのに謝罪文出せと言い出すアホが湧いてる
さらにそこからきつねアンチが無理やりきつねと繋げて騒いだら、きつねが反応してくれたのでアンチ歓喜 証拠とか客観性という話をされてもネタバレになるしなぁ
まあきつねに全部任すつもりまんまんで、きつね叩くぐらいなら、自分で「産まれる心の執着」のパクリ点をまとめて、きつねにそれを送るとかすればいいのに
このシナリオはパクリの可能性があります！とか言われてもそのシナリオを確認する、小説を読んで関連性を確認してパクリ点をまとめる、などなどの作業を無給でしろってことだからな
自分なりに諸々まとめたものをきつねに送って判断任すとかならまだ(一応)分かるけど >>204
その違いとやらをハリウッドに説明できるか
英語翻訳してアメリカで遊んでみろ
どんだけ訴訟が来るかわからんぞ 作品の問題点を指摘するとネタバレと糾弾される。
その構造を悪用したパクりは止められないんだろうな。
モラルハザードを放置してるとどうなるかは既に中国のミステリ作家が同国のマダミス界隈と対立してる話で結論出てんのに >>241
アリス殺し読め
「自分が知らない」を「客観性がない」と都合よく言い換えるな >>241は言ってることめちゃくちゃだから反応するな >>215
おたくのコラボ先叩くとホコリ出ますよくらいは言おうと思うけど、IPコラボには影響出ないように動いてるって言ってたからチクられても大丈夫な準備はしてるんだろう
版元がわかった上でコラボするならそれでいいし 宗教そのものだな
教祖はどうすれば信者が守ってくれるのかをよく知ってるから取り巻きは絶対服従だし
本人たちは支配されているのに気づいてないのが怖い
念のため誤爆じゃないから 商業出版からの盗用なんてtrpgでも起こりそうだけど、trpg界隈ではどう対処してんの？
>>245
中国でそんなことになってんの？ 某エモ系シナリオ、犯人以外は血の繋がりや恋愛関係で密接に繋がってるのに、犯人だけ人間関係なさすぎて感想戦で入れない...みたいになってて嫌だった。 きつね氏に著作権警察しろみたいなこと言ってる人がいるのか
理解不能だな 自分で警察名乗り出て活動したらええやん >>254
面白かったわ
マダミスって中国では日本より有名と聞くけど、実際どんなもんなのかな？
正直日本だと小説の作者自体がマダミス？ってなる気がするし、読者としてもマダミス？？ってなるのが8割ぐらいな知名度だと思うから、絶対大事にならず放置される
仮にマダミスが知名度上がれば、後々問題になるのかなー
まあトリックの起源主張はいろいろと難しいってことだわ その点については日本のマダミスは大丈夫だな
たまたまにやっちゃいました
死体を気づかずにオーバーキルしときました
記憶が操作されて殺したような気がします
って感じのトリックがないのばかりだから アリス殺し既読でやっと件の作品をやったが、微妙なラインだね
パクリというにはアレンジできてるし、これでオマージュ元を明記してあれば問題ないようにも思う
ネタバレを避けるために作品名は伏せるけど、ある作品で某有名ミステリのトリックをギミックとして使ってた
多分、そのままメイントリックとして使うとマダミスとしては難しすぎるという判断だと思うけど早い段階で見抜けるようになっていて(なのであくまでギミック)、そのトリックを知っていた俺でも楽しめたので上手いやり方だなと感じた
ただ、この作品もトリック元の明記はなかったし、この作品通過後にトリック元のミステリを読んだら簡単にトリックが見抜けてしまうんだよな
元の作品においてそのトリックは全体の一部に過ぎないけど、著者がこの作品を知ったらパクられたとは感じるだろうな
まあ、俺は独創性がそれなりにあるトリックだと思ってたけど、実はありきたりで多用されてるものだったのかもしれんけど 原作を丸パクリはダメだけど、作品が好きでアレンジしたはプレイ後に参考元を言えばセーフだと思うんだよね。
事前に原作を読んだことがある人も楽しめるかどうかがひとつの基準だと思う。
もちろん、画像のトレースや事前にパクリ元を匂わせてその宣伝力を使って有料公演するのはNG。
マーダーミステリーに限らず、この世の作品のほとんどは過去に作者が好きだった何かを自分なりにアレンジした物なので。 何がセーフで何がアウトか線引きは出来んから判断は作者なり出版社なりが判断するのが現実的なラインでしょうな 「どっちかを遊ぶ・読了済みだと何かしらの支障が出ますが」アウトラインかな？
マダミスはコレ読んでると遊べませんって書けないから、申し訳ないけど作っちゃダメな気がする 過去の様々な炎上見ても、プレイ後に参考元の原作の名前出すなどしても、その原作のファンや読者がプレイ後にどう思うかという点が大事だとは思う
そういう意味では産まれる前はかなり批判されているからたぶんアウトだし、一部楽しんだ人がいるといっても二次創作だともいわれてた古鐘はぎりぎりのラインなんだと思う
公演していく中で原作のファンや第三者をずっと相手にしなきゃいけなくて、プレイする人が増えるほどどうなるかわからず、もし店がそれを公演するなら、その覚悟とリスクを背負い続けていかなきゃいけないから、安易に作品が好きだからアレンジするのはやっぱり難易度は高いと思うかな 殺意の特異点もすべてがFになるのオマージュだしな
古鐘は個人的にはアウトライン どの作品が何のオマージュなのか聞きたくないわ。全てがFになるは読んでいるから、殺意の特異点遊びにくくなって残念な気持ちになった。 遊んでから気付くより良かったかもしれんぞ。無料じゃないんだし >>263
すべてがFになるはかなり好きな作品だから知って良かった
殺意の特異点もそうなのか。少し残念だな
事前に知らせないとしても作品を知ってることでプレイ感が変わる可能性もあるから、そういう意味だとマダミというジャンルで、原作が好きだからアレンジするのは結構危険な賭けだとは思う
でもそれだけの危険性を作者や店が理解しているかは疑問かな 殺意の特異点は作者が自分でも言ってるしな
店として公言はしてないけど パクリとオマージュの違いは大事だと思う
要はリスペクトがあるかどうかなんだけど、それこそ262が言うように原作者だったりファンが不快に思わないかどうか
もしくは作品を遊ぶことで原作の致命的なネタバレになるかどうかとか
パクリなら勿論糾弾すべきだけど、オマージュの域を出ないのであれば元作品は言わないで欲しいかな
でもトリックがほぼ同じだったとしたら遊ぶ前に知れて良かったとも思っちゃうから、微妙な心境ではある >>268
これだけオマージュするならリスペクトだというならちゃんと原作の名前をだしてほしい、オマージュの域を出ないなら原作の名前を出さないでほしい、こんなふうに人によって感じ方が異なる上にマダミはネタバレの扱いがきびしい
リスペクトもそうだけど原作を知ってるか知ってないか、途中で気付くか気付かないかで遊び方が変わってくる。とくにトリックをオマージュしていた場合は知ってる人だと簡単に謎はとけるかもしれない
実は今までも原作知っているがゆえに謎が他の人よりとけたケースがあったのかもしれない
原作アレンジをマダミで営利目的で扱うのは普通の作品より難しいとは思う いや、オマージュなんてプレイ前に全然聞きたくないわ。
>原作者やファンが不快に思う
>作品を遊ぶことや原作に共通する致命的なネタバレがある
>画像の著作権を不正に使う
これらがあったと思った人がいれば載せてほしい。それ以外は明かして欲しくないわ。 パクリやオマージュの話、ここまで河辺の夜の夢が話題に上がってないな。あれこそアウトかセーフかギリギリだと思うけど、なんでみんな触れないの？ 河辺はなんのオマージュなん？
俺にはわからなかった SNEってプロの小説家も所属してなかった？
同人がやらかすのとは全然違うレベルの大問題になりかねない気がするな
（河辺は未プレイだからどの程度のラインかわからんが） 中国では、中国国内のIPとのコラボとか進んでるんかな？
パクリがそんだけ問題になってるとやっぱそういうのは厳しそうな気がするけど、どうなんだろ シェイクスピアの夏の夜の夢の事言ってるなら古くて著作権な問題は皆無では？
あとは列車のヤツも明らかに古典的名作を参考にしてる
オマージュとパクリは参考元あるかを隠しているかどうかだろう
古鐘はやったことないけど明らかにデザインや名前でパロディとわかるし、本人も好きを公言して堂々としてる
殺意の特異点も作者は隠して無いしトリックなどの被りもない
産まれる心は作者からの言及が無くてトリックが被ってるという意見がある
問題ない作品は問題ある作品へのフォーカスぶれるから、いつまでも話題に出すべきではないと思う この手の話題って、法的な問題と道義的な問題がごっちゃになってる気がするんだよ
もちろん河辺は法的にはなんの問題もない
でも道義的なことを問題にするなら
河辺はまず話題に上ってもいいはず、と思った
左利き連盟とかもだな
でも、結局何らかの形で参考元が明らかになってるかどうかが
アリナシのラインだと俺も思うよ
参考元に対する敬意があって
元を知ってる人がより楽しめるかどうかも大事だけど
これはラインの決め方が恣意的という人もいるだろうな シェイクスピアの夏の夜の夢のことを言ってるならパブリックドメインだよね
古鐘は作者が堂々としてようが不快になっている人が一部いるようだから、今後もそういう人が出てくるならそのつど話題に出るのでは？
作者が堂々としていることは免罪符にはならないような。その原作ファンがどう感じるかだと思う >>278
一部の不快な声をファン全体というのも危険だと思うがなあ
なんでもそうだが、不満を言うやつは声がでかいけど、不満に思わない声って取り上げられないよね
この手の話って勝手に暴走するからするなとは言わないけど冷静にやって欲しいな シェイクスピアかよ
古鐘はまあリスペクトでいいと思うけどな パクリ問題で言えば「エイダ」のキャラクターのリリー・フローラもグラブルのパクリキャラだと一時期だけ問題になったな
それがパクリかオマージュかパロディか参考なのかはなかなか誰もが100%こっちと言える問題ではないからな >>277
法的な問題でいえば、現時点でアウトの可能性があるのは疑惑のパイロットぐらい
あとは全部道義的な問題だよ
ストーリーやトリック、キャラ造形は著作権法で保護されない
その上で、さすがにシェークスピア作品を出展書かずにオマージュしたところで道義的な問題に感じるのは、かなり無理があるぞ
>>276の書いた列車のヤツの古典的名作辺りがボーダーかなと思う >>282
誤解与えそうなので、訂正
キャラ造形→キャラ設定 アリス殺しは半年ほど前に読んで、産まれる心の執着は先日プレイしたけど、別にパクリともオマージュとも思わなかったなあ。もちろん設定が同じ部分はあるし、プレイ中にアリス殺しを連想はしたけど。でもこの設定ってアリス殺しがオリジナルなの？別に昔からよくある設定な気がしたな。もちろんこの連想でトリックが分かってしまうこともない。どちらを先に読んだ（やった）としても問題なくどちらも楽しめると思った。 原作も作品もやってアウトだと思うやつだけが否定意見だせよ。
パブリックドメインも知らないやつがシェークスピアあげたり、キャラのモチーフの話だしたりアウトはずがない例をあげるから否定派の話が成立してないじゃないか。 宇宙ゴリラパンデミックをリスペクトしてその続編を勝手に自作しましたってツイートが流れてきたけどあれはどうなんだ？
本家宇宙ゴリラパンデミックのネタバレを含みますとか言ってるけどセカンドステラ側からしたら迷惑極まりないよな。
身内で遊ぶ分にはいいのか？ >>286
募集に本家やったことある人って書いてるやん
それに身内で遊びたいって趣旨だからお金も取らないんでしょ 金も取らない個人の趣味にまでケチつけることは誰にもできない
趣味でトリックを盗用した小説書いて他人に見せるのと同じ >>284
トリックがわかってしまうことはない、は嘘やろ
ヒントが同じだからアリス殺し既読ならルール説明された時点でわかるぞ アリス殺し、世界設定の大謎部分がそのまま使われてたら推理が致命的に楽になっちゃいそうではあるな >>284
産まれる心の執着のほとんどがオリジナルパートなのもわかるし、よくあるかもしれない設定も一発ネタみたいな所あるよな。それを不思議の国のアリスを使って同じことやってる組み合わせ自体を指してパクりって言われてるし、同卓のメンツによっても変わってくるだろうけどアリス殺し読了済みの人が全員気が付かない保証は無いし俺は同じ設定かなって気づいた側ということは伝えとくわ。
アリス使ってなかったらなんとも思わないかな。 本人なのかようわからんが
きつね様きつね様みたいな連中はキモい そのきつねとかいう人どんなのかと思ってツイート見に行ったら頭プッツンして死にかけたとか書いててﾜﾛﾀ >>284
現実世界とアリス世界の住人が互いにリンクしてて、片方の世界で〇〇すると…ってのが世界観のキモでしょ
そこが丸ごと共通してるし、それを下敷きにした動機も全く同じだからここまでは完全にそのまま盗用してるの明らかだと思われる（世界観と動機の盗用は言い逃れ無理だと思う）
トリックに関しては、たしかにアレンジあるもののコアの着想はそのまま使ってる。これはアウトなのかどうか俺にはわからん
（「氷のナイフで刺殺」を「氷の鈍器で殴殺」に変えたことをアレンジしたから盗用じゃないって言ってる感じ） >>271
あれは完全にタイトルだけだし…
夏の夜の夢好きで川辺やったけどオマージュっぽいところはなかったよ
むしろ他の作品を彷彿とさせるワードがあったくらい
世界観も設定も違うし 産まれる心の執着はアリス殺し読んでるとプレイに支障あるし、逆に産まれる心の執着やるとアリス殺しの楽しさが減じるからアウトな気がする
ここで話題になってる↓の作品は片方知ってるともう片方に支障出るの？
・すべてがFになる→殺意の特異点
・うみねこ→古鐘
・オリエント急行→オールドレイク急行の殺人（であってる？） オールドレイクとオリエント急行全然関係なくね？両方やってるけど 作品未通過者からするとパクり学級会は正直興味無くて、その作品の根幹になるようなネタバレをここに書かれる方が害悪だよ。 少なくとも小説読む方がコストは安く済むからそれと似たようなことしてるマダミスがあるならやらない選択を取りたいので有益 そもそもオリエント急行→セーフ
著作権ない（パブリックドメイン）
うみねこ→アウト
著作権ある
著作権があるのとないのをごっちゃにして叩くのはどうなのか？ >>296
推理小説は探偵が活躍する姿を楽しむものだと思ってるタイプだから参考にならないかもしれないけど
すべてがFになる→殺意の特異点 の順でも
殺意の特異点→すべてがFになる の順でも特に問題ないと思うよ
他のはやってないから分からない おいおいおい
オリエント急行はまだ著作権あるだろ
なんていうか馬鹿は著作権しゃべるな
これに尽きる 個人的には著作権があろうが無かろうが原案作品を見た人が先読みでオチなりトリックが見破れるような作品があった時に、出典や原案も公開せずに有料で公演や販売する行為について問いたいかな。言い訳があるなら聞いてみたいもんだね。
オマージュに関しては許容してるし一般的にも認められてるから、古鐘や殺害の特異点は問題無いと思ってる。 >>303
俺も同じで肝になるトリックを流用することでパクられた側の利益の損失が発生するのはな
世界観や設定共通より実害がある アリス殺しはトリックのためにSF的な独自の世界観を作った特殊ミステリだから
それを世界観ごとトリックをパクるのは密室とか氷の凶器と同列に語っていいもんではないと思う 自分の思っているリアルとバーチャルが逆っていう作品の根幹になるトリックだけ使われてなければキャラが同じぐらいまでは許せるから
そこだけ教えてくれたら後は参加するやつの自由ってことで >>307
お前チンパンジーなの？一生マダミスすんな ここでネタバレぶっぱする奴が出ることを考えたら、パクリ問題なんてどうでもいい気がしてきたわ
はぁ... はい、流そう流そう
前にも遠き明日のネタバレここで食らったから唐突にネタバレするやつほんとクソ ランドルフもネタバレされたよな
あーあ 流すわ
>>307 にネタバレあるから気をつけて これでネタバレ判定食らうってことはやっぱり同じトリック使ってるんじゃねぇか
それでよくパクってないとか言い逃れできると思ったな >>315
ここでネタバレぶっこむのはパクった作品遊んだ人が原作楽しめなくなるのと同じで下劣な行為
パクりもだめだしネタバレ投稿もクソ 俺が書いたのはあくまでも小説のネタバレだからな
それでマダミスとして楽しめなくなるならパクったやつが悪いしそんなものに金払って楽しもうとするやつも同罪だわ 頭のネジ3本ぐらい抜けてそう
半年もすれば忘れるかな なんでアリス殺しのネタバレなら許されると思ったのか うみねこですら原作のネタバレは一応控えようっていう雰囲気だったのに、なぜ小説ならいいと思ったのか
しかもパクられ疑惑あるような小説で仮にそれが本当ならパクり先のマダミスができないのは自明なのに
悪意なしの素で思ってんならマジのキチガイやろ パクり疑惑があがってる作品ってことは
それを予習してくる奴が出ることも当然想像できるし、そいつと同卓したら既に条件がイーブンじゃないわけ
そんなマダミスに参加して損した気分になりたくないから、パクり疑惑あっても書くな
今後も疑惑が出たら調べてでもネタバレ書いていくからな 前半と後半噛み合ってなさすぎだろ
こいつの行為が正当化される理由には全くならない
抑止力という意味でネタバレをするとか言ってるけどマダミスにおいてパクリ疑惑とネタバレの重要度、天と地との差があるからな
引っ込みつかなくなってイキってるようにしか見えない >>322
良い行為とは言えないが応援する
元々パクる行為の方が何百倍も悪い
それを抑止するための強硬手段って感じだな ？？？
こいつのせいで原作の方を楽しめなくなったことに文句言ってるんだけど？
原作を楽しめなくするという点においてネタバレの投稿はパクりと同じくらい下劣だろ
パクりの指摘は歓迎
でもネタバレは投稿すんな
自分の行動無理やり正当化してて醜い
ネタバレは死ね オリンピックでも小山田叩きあたりはまだしも
その後どんどんエスカレートして今じゃすぎやま叩きにまでなっているだろ？
このパクリ云々騒動も似たような感じだな
皆コロナや暑さでイライラしているんだな >>318
パクりマダミスが害悪なのはゲームのフェアネスが失われることもそうだが、作者が被害を被るから
マダミスを遊んだ方が買わなくなる、マダミス遊んだ後で原作読むことで楽しめなくなる点など
お前のネタバレ投稿を見たことで俺が原作を買うことは一生なくなった
つまりお前の行動は原作者に損害を与えてる
不特定多数が見る以上ここへのネタバレ投稿は非常に質が悪い
二度とすんな、ごめんなさいしろ 俺のネタバレのせいで他人が原作を楽しめなくても俺には全くダメージがない
仮に他人が俺の知らない作品のネタバレをしてもしょうがないと諦められる
キチガイが相手で不運だったな アリス殺しのネタバレ書いたら産まれる心の執着遊べなくなるのはヤバすぎて草 >>322
わざわざ小説読んで予習してからマダミスに参加する奴がいる？当然想像できる？頭おかしいだろ
ネタバレ知ってからマダミスやったところで何の楽しみも得られないし仮にそんなイカれた考えの人間がいるとしたらそもそもTwitterで作品タイトル検索して通過済みプレイヤーのふせったーでも見りゃ簡単にお前の言う「予習してから参加」ができる >>321
そんな雰囲気はなかったし、たぶん321が気付いていないだけで、いっぱいネタバレ出てたぞ
ネタバレしようがしまいが、うみねこはたいしたことない内容だから問題になっていないだけだと思う 殺人の非道さを伝えるために、近くにいた人を殺すみたいなやつだな。
自分が困らないが人が困るのは問題ない。八つ当たりもいいとこだろ。 ネタバレができないのをいいことに
パクリという証拠がない、主観的な感想でしかないみたいな屁理屈こねるからこういう奴が出るんだろ パクリ疑惑の追及は好きにやったらいいと思うが、だからといってネタバレして良かどうかは全く別問題
無法にはどんな無法も許されるわけではない
それこそせめて注意喚起と改行を挟むとか、フセッターへのリンクを貼るとかいきなりネタバレせずとも疑惑を追及する手段はあるわけで、その程度配慮もないまま話を進めると現状のように論点が発散しまくって、パクリ疑惑追及という本来の目的も達成しにくくなるんじゃないか？
逆にそれが目的なら達成出来ていると言えるが >>335
ま、迂遠だったがそれが目的だったんだろうな お前ら小賢しいへ理屈を言って肝心のパクリ元を責めず報告者を責めるんだな
トリックの詳細を書いたならともかく、元ネタくらい書かないと訴求にならないしこの問題の根本は解決しない
ネタバレでギャーギャー言ってる奴は安全なスレでも作って、パクリ作品に当たっても文句言うな >>338
お前何言ってるんだ...
強制的に防ぐことはできないけど、今までネタバレやめようぜっていう雰囲気だったのに、ネタバレするやつが出たから問題になってるんだろ
しかもパクリ元責めてないとかこのスレのどこ見てるんだ...
パクリ元責めた上でネタバレした人も責めてるんだが そもそもトリック丸ごとパクっているマダミス作品が悪いのにな
ネタバレとパクリは別々の問題だといっているが、パクっている奴らは、マダミスはネタバレNGという構造を悪用して堂々とパクっているのが現状だしな
ある意味、密接にかかわりあってるから切っても切り離せないのでは >>339
じゃあ改めて聞くが、お前はパクリ疑惑があった作品を見つけた時それをどうやって知らせるんだ？
またその検証方法は？
偉そうに噛みついたんだからそれくらい答えてくれよ パクリ許すまじは結構なんだけど
パブリックドメインも知らず河辺の夢をとりあげるとか
逆にオリエント急行が著作権切れと勘違いするとか
そもそもオリエント急行と思われるのは別作品なのにオールドレイクと勘違いするとか
古鐘や殺意の特異点は別に原作知っていたらプレイできなくなるわけでもその逆にマダミスやったら
原作が出来なくなるわけでもないオマージュの範疇なのに叩くとか
こうやって開き直ってネタバレするとか
全体的にずさん過ぎるんだよな >>341
「個人的に〇〇の作品は〇〇って小説(今回の場合)のパクリだと思うから注意して」って誰か言えば注意喚起できるし、それに同意する人が多ければ問題になる(今回がそのパターン)
そちらはネタバレ気にする人は安全なスレ作れっていうけどまずそんなの存在しないからな？結局悪意があれば全て壊せる。今までその了解の元続いてきたんだけど
しかもこの流れ的にネタバレを悪(一応言っとくともちろんパクリも悪)としてる人が多い
スレ分けるならそっちでやればいいだろう。スレタイに「産まれる心の執着 パクリ疑惑検証」とかにして
ネタバレ前提のスレ有ればじっくり検証できるし検証方法もしっかり練れるだろ？少なくとも自分が机上の空論しなくても具体的な話たくさんできる
まず検証真面目にやろうとする人がいるか問題だけどね。多くの人がきつねはここ見てるなら対処しろ！ていうだけで真面目に自分ら自身で考える人どれだけいるん？
しかもこれ以降実際は大したネタバレではないのに、その要素語ってシナリオのネタバレをする輩も出てくるだろう
つまりこの総合スレをパクリ疑惑出てるならネタバレOKっていう風潮にしたらただのネタバレ前提のスレになるだけだよ？
対応方法は今のまま妥協すればいいんじゃないの？「この作品はパクリの可能性があるって聞くと、そのシナリオに対するやる気を失う」って意見が出てるけど、そのような悪意がないこと前提にマダミスって成り立ってるんだからな？しかもそのこと知れば逆に回避できるし、パクリ疑惑あるって知ってようが知ってまいが他の参加者にはさらさら関係のないことなんだから大人ならそこは飲み込んでやれよ。自身が知っていなくても知っていても他の参加者が偶然パクられ元を知っている可能性には影響しない どんな抵抗しようとネタバレをぶっ放された時点でネタバレされたくないやつが被害を被るんだから諦めろ >>343 大体は同意なんだけど、現状、大してよくわかっていないまま
1人が声をあげたら鵜呑みにして叩いているケースも散見されるから
ある程度テンプレにあくまで検証スレであって叩きスレではないとか書いた方がいいだろうな
でないと単なる作品潰しに悪用されそう ここネタバレがない安全なスレだと思ってたよ😢 パクリは現行法だと罪に問えないけど、ネタバレは損害賠償請求の対象になり得るんだがなぁ...
まあ、俺が心配することでもないけど パクリの件。別スレ作ってやってくれよ。
そっちで好きなだけネタバレ含めて検証したらいいじゃんか。
ネタバレ見たくない人に無理やり読ませるとかどういう神経してんだよ。 ネタバレのレス見たけど、別にふせったーとか使うまでもなく「○○○と○○○○○が○になっているという作品の根幹のトリックが被ってるのかどうか知りたい」と書けば良い
小説もマーダーミステリーも通過してる人ならこの程度の伏せ字でも何を指してるのか分かるし、
逆に未通過の人は文字数まで指定されてても無限通りみたいなもんだからまず分からない
これで解決するんだから内容まで明言する必要はない
それでもネタバレ書きたいなら、それはパクリかどうか判断したい人ではなくてネタバレしたいだけの人なんじゃない >>349
ネタバレしたいだけの人というか注目してもらいたいだけの人だよ >>347
パクリが罪に問えないってw
むしろパクリの方が罪は重いから
パクリは刑事も民事も問われる
お前パクリ擁護の書き込みばっかだな 俺どっちの作者から訴えられちゃうんだろうな
マダミスのネタバレはしてないけど仮にそっちからだったらめちゃくちゃ面白いわ 別にスレを立てろというところまではわかるが、パクリは罪にならない、今のままで妥協しろという意見を言っているのはおそらく実際ネタバレNGの構造悪用して今後もパクる予定の制作者側か店だろうな
評判の良い作品からオマージュと称して設定キャラストーリーを借りて少しだけアレンジ加えれば簡単にマダミスが作れるし、ネタバレNGだからバレても煙にまける
トリックだってネタバレNGだから、そのまま持ってきてもそうそうバレない
もしバレたところで、パクりは罪にならない、悪意がない前提で考えろ、大人だからそのくらい妥協しろと意見を潰して流せばいい
そのうち同人も公演も有名な作品と似た内容ばかりになりそうだな >>343
なんか知らんが、ネタバレとパクリ疑惑をわざと混同させて水面下に持っていきたいと書いてるようにしか見えん
パクリ問題で一番被害を被るのは誰か？（原作者は一旦除く）
(1)元ネタを知っていて、高額なマダミスが楽しめなかった奴
(2)パクリマダミス通過済みで、原作が楽しめないと言ってる奴
上の方で(2)のやつが喚いているが、お前はパクリ情報を知らないまま同じネタを使った原作を読んで楽しいのか？
ここで出すなというが、知らずに原作読んで納得いくのか？
お前みたいな被害者を出さないためにも、できるだけプレイ前にパクリ情報を出すべきであって、それを知ってさえいれば原作を読む予定だったのなら避けていただろう
つまり、少しでも早くパクリ情報を共有すべきなんだよ
特異点の話が出てるがFを読んだ奴にはすぐわかるはずだが、全くのオマージュでありどちらを先にやろうと影響は皆無だ
騒ぐ奴がいても何の問題もない
そういったこともここで共有していく必要がある
ここを真面目に使いたいのならな
悪意のあるネタバレはパクリ問題と関係なく存在するし、それ自体不法行為だ
版権者(著作権者)がその気になればマジで捕まる
それは検証（度の過ぎた引用）という名においてもだ
意図は知らんが、何でもかんでもごちゃ混ぜにしてその本質を誤魔化そうとするのはやめろ >>354
いやだからパクリは悪だと言ってるし、パクリかも知れないという情報は共有していいと言ってるじゃないか
ただその具体的な内容まで言うのはやめろって言うだけで、本当に自分のレス読んだが？
お前こそ誤魔化してるようにしか見えない
お前が前のレスで聞いてる知らせる方法も検証方法についても全部書いたんだが、もう一回ちゃんと読んでくれ
しかも338の時点でお前は「トリックの詳細ならともかく」って書いてあるんだが、今回の発端となった人物はかなり重要な情報まで書いてるんだぞ
なんか会話が噛み合ってないような気がしてならない 繰り返すがパクリ疑惑追及はどんどんやってくれて構わないから、ネタバレをする時はマーダーミステリーで感想をあげるとき同様にネタバレに配慮して書き込んで欲しい
ここはパクリ疑惑追及だけの場じゃないから、パクリ疑惑に興味ない人やネタバレだけは避けたい人等、いろいろな人がいるといことを改めて認識して欲しい
マーダーミステリー経験者の皆は感想を語るときはちゃんと配慮出来てるんだから、パクリ疑惑追及も同様の配慮のもとで実施してくれ
ネタバレに配慮して詳細を書き込む検証する手段は色々あるはずだ >>353
パクリは罪に問えないって書いてるのは俺だが、妥協しろなんて意見は書いてないから一緒にせんでくれ
ストーリーやトリック、キャラ設定などが著作権の保護対象ではないことは過去の判例から明らかだ
その上で、パクリは道義的な問題としてするべきではないし、パクリ作品に対する注意喚起も必要だと思ってる
但し、そのために公の場でネタバレをするのは別の問題を発生させる(損害賠償請求の対象になり得る)ので控えるべき とりあえず5chに良識を求めんなよ。キチガイなんだから、どれだけ理詰めしたって、開き直ってオワリだわ。頑張ってタイピングする意味ないよ。 罪に関してはネタバレ(しかも全体ではない)で訴えられることはない。ファスト映画とかは実際の映像使ってたのがやばいだけで、文字だけの感想だったりまとめだったりする場合は罪には問えないのが現状。だからこそ良心ってのが大事なんだけどな 過疎スレでわざわざ別スレ立ててやれって言う奴、火消しのつもりなんだろうな
パクリ追求の方がクソ作家だのクソシナリオだのと罵倒してるよりよっぽど意義があると思うわ >>352
Twitterで注意喚起しようとは思わなかったの？
作者にリプするとかでも >>355
お前のネタバレの定義が曖昧だからなんだよ
パクリ疑惑確認のために、原作名を挙げるのはいいのか、悪いのかはっきりしろ
俺はそれにしか言及していない
ネタの詳細など論外だが、元ネタを出すのは必然だと言っている
俺が>>338で書いてることをお前が理解してるとは思えないんだが？ 盗用はよくない、産まれる心の執着が盗用である、この二点はもうすでに一致してるんでしょ？
じゃあ、指摘したらDMブロックしてくるような作者に対してはどうすればいいんだろうね
二週間近く前もにDMで指摘されたという疑惑のパイロットも絶賛逃げ切り画策中だし >>362
じゃあ元ネタの小説の名前はセーフって断言しとくわ
次は今回の307がお前的にセーフかアウトか教えてくれ
それがアウトだと思うなら多分意見がすれ違ってるだけだからもう大丈夫 >>361
作者の誠意ある対応には一切期待してないし、
捨て垢で注意喚起というか致命的なパクリがあるかどうか聞いたところで反応があるとは思えんからな
ここもしばらく様子見してたけど両論あって判断付かなかった
結果としてここでぶちまけて大きな反応が得られたことで確証が得られたから良かったよ >>363
個人的には産まれる心の執着は盗作とまでは言えないな
アリス殺しのギミックの一つである世界観を参考にしてるなら、リスペクトとして一言あってしかるべきだとは思うけどね
どちらもメインはそこじゃないから、自分みたいにアリス殺しが先でも楽しめたし、産まれる心の執着が先でもアリス殺しを楽しめると思うよ >>366
動機が丸パクリじゃない？
動機はパクってもセーフって考えの人？
（痴情のもつれとかそういうありきたりなのじゃなくてその特徴的な世界観ありきの動機だから偶然では絶対にあり得ない） >>364
結論から書くと、俺的にはOKだ
>>307が書く内容だけを見ればぶっちゃけよくあるネタ(作品特定ができない)で、もう少し表現のしようはあるかと思うが、パクリネタの根幹を指摘するなら仕方ないだろう
ただし、褒められた内容でないことは付記しておく
また、これを酷いネタバレだと思った奴はその矛先を307ではなく、作者に向けるべきだろう
結果的にパクリが事実であるなら、307は以降の被害者を出さないことに尽力したわけだし
事実ではなくかつ損害が明確なのであれば、金銭ではなく名誉のために訴訟すればいい トリックも同じアイテムを使って〇〇殺人だからプレイに支障あると思うけどな（これも世界観ありきのアイテム）
盗用にあたるのかどうかはわからん 裁判ものが好きなんだけど、どんな作品があるかな？
裁くもの裁かれるものは知ってる >>367
動機被ってるか？
なんか誤解してるかもしれないけど、動機はそれぞれ違うと思うんだが
>>369
トリックは確かに気になるね
アレンジしてあるしアリス殺しではメイントリックじゃないから実害ないだろうけど、これがあるから偶然の一致とは思えないし >>367
なんか卓球見てたらどうでも良くなってきたわ
多分お互いの考えが平行線になってるだけだからここで終了するわ。すまんな >>351
動機やトリック、メインのモチーフまで被ってるなら多分パクったんだろうけど、
パクリは罪に問えないって言ってるのはこういうアイデア部分は著作権で保護できないからってことでしょ あらゆるパクリが罪にならないって言ってるわけじゃないはず
あと仮に罪になったとしても版元が動かないと意味なかったような
だから産まれる心の執着がパクってたとしても実質問題ない可能性が高い
パクってるという仮定で、表立って対応してない作者が不誠実に見えてる事は切り離して考えた方が良いと思う
それより疑惑のパイロットのほうがだめだと思うけどな シルエットのネタ元全部分かったけど作りが雑…… >>374
ちなみに元ネタなに？
3つくらいしかわからん >>374
動機は全然違う
トリックは基本違うが参考程度にしてそう
メインのモチーフは多少違うが大枠似てるのでパクリはパクリ シルエットの件もそうだけど
所詮素人が作ってるから
赤信号と黄色信号の判断が曖昧だよな >>376
ありがとう。3作品× 3キャラってことか 誰も許さないから公演が埋まらなくなるだけ
テンプレにでも入れといたら EGG氏はそれこそマナー改めんと新規でマダミスプレイしようとした人が
あのプレイングされたらマジで野良でやろうって気持ちなくなると思うんだが 1人ずっと責められてて戦犯みたいな扱いされてる奴いて
GMがこうすれば〇〇は絶対犯人じゃないって分かるんですよ、とかサポートしてて
最後はふーんって終わりだったが空気は最悪だったからな。 野良の地雷を避けたいから良識あるやつはみんな貸切に行く
すると野良の地雷率がさらに上がるというスパイラルよ
よっぽどじゃないと野良なんて行きたくねぇ 野良怖いよなあ…
行きたいシナリオはあるが勇気が出ない 野良でいやな思いをしたのは3度かな
ガチ人狼勢にぶち壊しにされたのと、EGGに不快にさせられたのと、頼んでもいないのに観戦にきて解説を始めた作者に不快にさせられたの 日本語カタコトの外国人らしき人がいた時あったな
プレイ自体は真面目でいい感じの人だったけど、聞き取れない時が度々あったのは辛かった
discordの不調とかの緊急事態の時とかも身内の方が対応しやすくて良いよな 店舗でプレイの途中に店長だか先輩GMだかがいきなり部屋に入ってきて隅の席に居座ったことがあったわ
先に言っとけ、そして最初からいろ
２回あったからその店にはもう行かない >>371
犯人が被害者を恨んでた理由じゃなくて、二つの世界のリンクを利用したことを動機とするなら被ってる
世界観パクリの延長みたいなもんだが（あの世界観を聞かされたらそのリンクが殺害の動機になってることはメタ的に誰でも気づいちゃう気がするけど） >>393
それを動機と呼ぶのは無理矢理すぎだわ
単に世界の構造を利用した殺人ってだけだし、それをやらなかったらあの世界観を使う意味が無い
アリス殺し既読で産まれる心の執着はシナリオ買って中身確認したけど、ちゃんとアレンジされてるし盗作呼ばわりはやりすぎだわ
但し、世界観というか世界観に関するギミックはアリス殺しオリジナルのもので、それをパクった以上はオマージュ元を書かないのは不誠実だと思う >>394
アリス殺し知らんからわからんけどその通りだとしたら結局一番の屑はネタバレ書き込んだ307ってことになるな ついに『産まれる心の執着』でググると
サジェストにアリス殺しが出てくるようになった件 産まれる心の執着をちゃんとアレンジされてるかというと、持ってきているものが全体的に多すぎるから、これを許すと何もかもなんでもありになると思う
一番まずいのは原作へのリスペクトが感じられないこと
作者の態度は切り離せという奴もいたけど、作品をオマージュするというのなら、原作へのリスペクトを第三者に感じさせる要素はどこかに必要だと思う
でなければ軽率にオマージュするなといいたい
パクリだといわれるのはそこが足りないからだと思うし、中身を比べてみたけどリスペクト見られないくせに類似部分がほとんど
私的にアレンジとも思えない多少変更している部分も、394のようにごまかされるやつを出すために変えているように見えるレベルだから、そこからしてリスペクトが感じられない >>397
気持ちは分かるけど、個人的にはうまくアレンジしてると思うよ
面白さの軸をどこに置くかはちゃんと変えてて、マダミスなりの面白さが出てる(ここの住民にはウケない面白さだろうけど)
ただ、一番まずいところがリスペクト不足なのは同感で、パクリ度合いのような意見が分かれるところは抜きにして、オマージュした以上は明記しろと言いたい 擁護してる内容も分からなくはないけど、キャラクターも世界観(オチ)も一致してるからな。途中のストーリーだけ変えればパクりじゃないって言うなら金田一とかも問題視されないはずだけどな。
アレンジ部分って言ってる時点で元ネタだろうってことは透けてるわけで、もうあとは見た人がどこまでオマージュだと思い込めるかだけどせめてアリス部分を変えとけばそこまででもないよ本当に >>394
動機と呼ぶかどうかはどっちでもいいけど、世界観を使った仕掛けをパクったのは間違いないじゃん
世界観そのものもパクリだし 原作丸パクリじゃなくて一部アレンジしてるんだからいいじゃんって話じゃなくて、オマージュやリスペクトであっても「本作は小説アリス殺しをオマージュしたものです」って文言がないならただの著作権侵害だろ
アリス殺しを知らない人間があれプレイしたらオリジナル作品だと勘違いするだろうし リスペクトという主観的なモノを満たして、オマージュ宣言したら著作権侵害にならないのめっちゃ便利だな
二次創作の同人作家友だちに教えて来よう オマージュと書こうか書かまいが、創作物の著作権侵害なんて簡単にはとれないよ。あくまで道義的責任でそこを対応するのがオマージュ宣言なんでしょ。 >>399
ああ、なんとなく分かった
俺はアリス殺しにおいてあの世界観は単なる舞台装置でトリックは別にあると考えてるし、産まれる心の執着も同様だと感じたけど、あの世界観がオチだと考えてるんだとすると意見分かれるわな
指摘されてるように、ルイスキャロルのアリスの世界(これもパクリっちゃパクリだがそれはさておき)を持ってさえこなければ、言うほど似てないのよ
どちらか(あるいは両方)を確認してない奴が騒いでるのはどうかと思うので中身を確認した上で擁護めいたことを書いたけど、基本的にはちゃんとオマージュ元書けやと思ってるよ いまさらだけど
作者って別にここみてるわけじゃないよね
誰か一人がDMで凸したけど無視されたくらいしかないんだっけ
ここでいくら騒いでも作者が何か対応することはまずないんじゃない 極論、著作権的な議論はどうでもいいわ
パクられてると思われるとこに直接チクってそこが動かないなら黙認してるってこと
ただ俺はそういう作品を遊んで損したくないから疑惑を書くなら詳細に書け
特にトリックにパクりがあって容易に想像できるやつはゲームが成立しないからな >>404
両方みてるし、アリス殺し好きではあるけれども、マダミスにすること優先しすぎて原作ぐちゃぐちゃにしまくって、原作の良さがまったくなくなってるし、ところどころ整合性すら取れなくなっている
あとさすがに原作から持ってきている要素や素材が多すぎ。持ってきすぎ。その量も限度が超えている
一番腹が立つのはネタバレになるから曖昧に書くが、原作だと大事な要素だった、とあるものを雑に処理しすぎ。あんなに雑にするくらいなら最初から出すな いい取り組みだとは思うが逆に今までやってなかったのかよとも思う >>404
ルイスキャロルは著作権切れてるよ
>>409
産まれる心の執着とはライセンス解消したってことなんかな？ ほな話題出すけど、『キングを殺すには』が『シークレットゲーム』とストーリーが違うって意見を江波がいってたけど、作品も認めてる原案だしそれを改変して有償にして販売することは同一性保持権に関わらないのかって法的にどうなの？どうせ無許可だろうしドラえもんの最終回を描いた同人誌と変わらんのでは？詳しい人教えて 著作権周りは親告罪なので、著作権を持ってる人間がお気持ち表明すればアウト、しなければそこに何も問題はない
著作権持ってない外野がとやかく言うことではないし
それを判断するのは著作権保持者
どうしても騒ぎ立てたければ、版元に突撃でもすればいい
突撃した上で最終的にどうするかも版元の判断次第だろうね
版元が何も言わないのにどうこうするのはただの私刑 >>414
じゃあ親告罪である誘拐も外野がどうこう言うことじゃないね
強姦罪も最近まで親告罪だった
親告罪だから外野どうこうって言い分は完全にパクってる側の言い分 産まれる心の執着はクインズワルツ公演してるの聞いたことないけどなあ
結構客として言ってるつもりだけどホームページにも別に貸切枠に載ってないし 同人誌が権利に抵触してるけど著作権は親告罪なのでグレーなのは分かる。
今回、クインズワルツが選定基準として著作物の権利に抵触してていないかのお気持ち表明をしたことで、原案があるグレー作品を扱い続けること自体は困難じゃない？
まあ外野の意見で言われればそれまでだけどな ストーリーが全く同じだったらアウトだけど、ストーリーの根幹が似てるだけで細かいところが違ったらそれは「影響を受けてる」の範囲だった気がする
キャラも同じな訳では無いんでしょ？
流石に訴えられるのレベルでは無いと思う
キングを殺すにはやってないので、断言はできないけど まあ正直道義的な話になるので、やめたほうが良いもしくはしっかりと許可もらった方が良いのは確か 後、パクリ・オマージュ・原案部分の普遍性・特殊性にも関係する。例えばデスゲームだけだったら、1人目が殺される場所凶器が同じなだけではパクリとは言えないけど、全員の殺される場所と凶器が同じだったら流石にパクリかもーって感じ。作品ごとにいちいち精査しなきゃいけないから著作権はめんどくさい https://it-bengosi.com/blog/idea-copy/
弁護士先生のサイトだけどこれ見る限りアイデアは著作権違反ならないから正直大丈夫なんじゃない？パクリってのが罪じゃなくて道徳的な意味だったらその通りだけど、少なくともキャラのイラスト流用してるとかじゃないと違法にはならないんじゃないかな(素人の見解だけど)
それこそ産まれるなどなども設定が同じなだけなら法律的にはセーフかも キングを殺すにはもシークレットゲームもやってないので一般論になるけど、作品ごとというのはその通り
過去の判例の限りでは、ストーリーやキャラ設定に関して著作権の保護対象になるのはかなりレアケースで、どうみても同一のストーリーやキャラクターと見なされるぐらいじゃないと駄目
上で出てきた同一性保持権に関しては、恋愛ゲームのキャラと特徴があまりに一致しているどう見ても同じキャラでエロアニメを作った例があるけど、そのぐらいじゃないと認められない
なので、第三者から見て完全に同じストーリーだとか同じキャラだとか、文章をそのまま流用したとか、そのぐらいじゃないと著作権云々で争うのは厳しい
もちろん道義的な話は全く別物だし、権利者は民事で争うことは可能だから、なんでもOKではないけどね その理論でセーフならマダミスにおいてダンガンロンパの設定はそのままにキャラと事件が変わってる作品は扱えるわけだな >>415 誘拐は告訴権者がちゃんと定められているでしょうが パクリ関連は外野が判断するのが根本的におかしいし問題をややこしくしてるんだよ
パクリだと思うならこの作品とあなたの作品はこれこれこういう部分で似通っていますって元作品の作者に連絡しとけ
これとこれのどこが似てる似てないまでは事実の確認だけど
良い、悪いの判断っていう価値観や思想の領域を他人に強要させようとしてるのが端的に言って怖い シークレットゲーム関連は、クインズワルツが原案と名乗ってマーダーミステリー使って続編も出す予定で商用利用してますけど知ってますかと、権利元に通報するのが一番スムーズだろうな。通報しておくか
外野が騒ぐなという意見もあるが、結局外野が騒がないとネタバレNGの構造悪用して、あちこちから原案はこれですと勝手に名乗って中身をパクるマダミスが増えるだけだろう
増えたとしてもそのつど通報していけば、徐々に他の界隈もマダミス制作者や店は、そういうふうに軽率に原案と名乗り、中身をオマージュと称してパクるところだと理解して警戒するだろうし
今くらい適度に騒いでいいとは思う >>426
「シークレットゲームの原案をクインズワルツが作りました」って趣旨のことは言ってなくね
元ネタはシークレットゲームですってツイートしてるの見たし、作者はじゅもくだとも言ってるけど何を見たんだ
というかそもそもゲーム名はキングを殺すにはやろ
通報するのは勝手だけどソースも込で情報を正確に伝えないと全方位に迷惑なだけだぞ マジレスすると「キングを殺すには」程度の改変やオマージュで通報受ける作者の方が可哀想なレベル。
調べる労力もかかるし、クレームを入れられるレベルでもないし。 通報するべきか、するべきでないかみたいな議論はどうやっても発散するから
するべきと思ったやつが勝手にやれ キングを殺すにはは元ネタ表記もマニュアルでやってるし、ストーリーラインは違うからオマージュだなって感じ。やってることは学級裁判や赤き真実って用語をマダミスで出すようなもんだよ。 通報するのも自由だし、それで先方に迷惑掛けて損害賠償請求されるのも自由
好きにすればいい 損害賠償請求言ってるの同じやつで笑っちゃう
いい加減な法知識で適当言うなよｗ カンニング疑惑がある奴がいるんだけどどうやって確認すればいいかな アソビコネクト覗き見やらboothで先に回答購入ってこと？
そいつと遊ぶの避けるくらいしか無理だろ >>433
向こうからしたら推理力が凄いだけで疑われるのを不当に思ってるかもしれない
疑惑がある時点でお互い離れるしかないと思う たまに、あれ？、って思うことはあるけど、当てずっぽうで当てたのか、飛躍した推理なのか、カンニングなのか見分けられないしな
カンニングかの証明はほぼ不可能だし、自分から離れるしかないんじゃないか クインズワルツの件、マダミスにおける公序良俗ってどの辺で線引きするのか興味深い
殺人はマダミスである以上仕方ないとして、不倫とか犯罪行為とか出てくる作品が大半なわけで 不可抗力だけどHOガバガバに開いてる人がいて太字で書いてある目標が見えたことはあるな。 ガチのオフライン初心者の人がいて、その人と共同戦線貼るような展開になった時その人油断したのか自然な感じでHO直接見せてこようとした時あったな
一瞬で目逸らしたし、悪意がないのはゲーム中の言動で分かってたから別に良かったけど
マダミス割と制約多いから、初心者の人だと禁止行為行っちゃう人はいるよね。目標ぽろっと言っちゃうとか マダミス初の人に、目標にこう書かれていたからあなたのことを信用します、と言われたことがあるな ちなみにキングを殺すには はマダミスカテゴリーに入ってるみたいだけどデスゲームだと思うわ。オマージュではあるけどパクリではないやろ。人狼勢には楽しめました。 思い出したから書いとくわ。最初キングは原作のオマージュで無料頒布されてた。それを江波がプレイしてじゅもくに専属契約させて無料版消させたっていう流れだったと思うが。有料版テストプレイ何回もやってたんで混ぜてもらったが公式にも連絡は出してるが返事がないってきいたような…ここ曖昧なんで嘘だったらゴメン。詳しい人他にいたら教えて うーんやっぱ取扱い方によるんじゃないかね。
以前も話題になったけど、それが出てくるだけで苦手だという人間以外には
それをどう扱ってるかのが重要だと思う。
殺人でも、例えば昔犯罪レベルのいじめを受けていた人間が復讐しようとして
逆襲して殺されたというストーリーラインで、
いじめなんて大したことないのにこんなことで復讐しようとして殺されてやんのwwみたいな、
作者の価値観が見えすいた作品があったとしたらそれは悪い意味で炎上するだろう。
暴力や人を傷つける行為を軽視したり、●●はバカ、みたいな偏見を明らかに助長するシナリオ
そういうものは炎上に繋がるんでないかな。
まあ誰しも偏見はある程度持っていると思うが
>>433
まあお互い離れるしかないだろうな
カンニングしてマダミスって
何が面白いのかさっぱり分からんけど
俺SUGEEEEEしたいヤツもいるんかねぇ そりゃいるでしょ
FPSでチーター続出するのと同じで勝てばよかろうな人もいっぱいいる カンニングも疑惑は疑惑だからな。個人のHOに情報載ってる可能性だってあるわけだし。邪推しないでそういう推理に至った理由をとことん聞くしか確認方法無いのでは 謎解きの答えが分かったまま参加するイベントが面白いのかどうかと同じで、事前にカンニングしてまで遊ぶことのメリットってあまりないよね。
少なくとも有料イベントでは見たことないし。 マダミスの場合謎解きと明確に違うのは目の前に争ってる相手がいることだろ
そりゃ情報格差で一方的に相手をコントロールして叩き潰したら気持ちいいだろ マーダーミステリーの勝ち負けを重要視する人って多い？
ゲーム中に最善は尽くすけど、結果は気にしてなくて、もはや物語を楽しむためにやってるわ。 宝くじで一等に当たる人は少ないけど、いるかいないかならいる
マダミスで勝ち負けを重要視する人も、いるかいないかならいる
勝ちが高得点を指すこともあれば、物語の主人公になったり他人の印象に爪痕を残すこともある
んじゃないの 古鐘や殺意の特異点はオマージュだけどネタ元の楽しみを損なうわけじゃないし何も悪いこと無いと思う
けど産まれる心の執着はアリス殺しの楽しみを奪ってるからちょっとな
〇〇のトリックをアレンジしてますって最初から宣言してる作品も世の中にはあるしその方式にすれば全部解決なのに オマージュしてる作品があるなら先に言ってもらえた方がミスマッチ防げて良くない？元ネタの作品が合わなかったならそのマダミスもやらないし
オマージュしてるだけなら先に元ネタのタイトル知っててもプレイに支障ないだろうし（支障あるなら多分オマージュじゃなくてパクリ） 「全部解決」な方法が本当に全部解決することなんてまずないし、本気でそう思ってるならあたおか >>452
それは思う
マダミス→オマージュ元
緑の森の百年女王→女王の百年密室
殺意の特異点→すべてがFになる
古鐘の鳴る頃に→うみねこの鳴く頃に
キングを殺すには→シークレットゲーム
他にあったら教えて欲しい。タイトルだけパロってるようなのじゃなくて内容がオマージュされてるやつ（ホームズはありすぎるし一発でわかるからいいや） >>454
緑の森の〜が世界観で持ち上げられてるの見ると不思議な気持ちになるな >>452
オマージュのやり方にもよるかな
ランドルフローレンスなんかはオマージュ元が事前に分かるとぶちこわしになるタイプだし、シュレタコの作品も後書きでオマージュ作品明かしてたりするけど結構ネタバレになる ランドルフに至っては、ミステリー小説どころの話じゃなくて社会的な一般常識あれば察せるのが辛かった ランドルフはオマージュというか知識があってそこに繋がるとワクワクする形だと思う。
あらかじめオマージュをいうことが必ずしも正しい訳では無い。 逆にその辺の知識ないとランドルフって微妙な評価になりそう
映画好きだったり小説好きだったりする方が刺さると思う >>456
シュレタコの作品そうなんだ
大事なのはパロ元の小説を知ってる人と知らない人でゲームに有利不利が出ないことだと思う
推理とかに影響出るならパクりの範囲だろうし、出ない範囲ならオマージュの範囲ってことになるんじゃない どうでもいいけど、きつねって恋人いたんだな。なんか中性的だから居ないかと思ってた。 誰かを中性的だとか書いて中性的だから恋人がいるといないとか思考がきもすぎやろ 何かしらの作為を感じるが、個人のプライベート語ったりする場所じゃないからそれ以上はやめとけ >>460
いや、パクって無くてもオマージュ元を事前に明かすことでネタバレになっちゃう場合もあるんだよ
例えば、叙述トリックで有名なミステリ小説をオマージュした場合なんかは、事前にオマージュ元を知ってしまうとぶち壊しになってしまう >>464
パクってない場合はここにオマージュ元書き込まれるべきじゃないと思うよ
少なくとも俺は遊ぶ前にそんなこと知りたくないしマダミス好きな人は大半がそうだと思う オマージュ元を知りたいという人も増えてきたし、オマージュ元を知って遊べなくなるのは少しやり過ぎているほうな気もするな
俺は知りたい派だな。マダミス好きの大半はそうだと決めつけないでくれ
ランドルフはここにも昔、オマージュ元で批判的な意見も見かけた気もする。うろ覚えだが >>466
何故かオマージュの話にランドルフが巻き込まれてるがあれは何かの小説が元になってるわけじゃない
ネタバレになるから遠回しにしか言えないが猿の惑星のオチは実はここが○○とか、シックスセンスのオチは主人公が実は○○とかそういう類の話
犯人の名前と同じくらい聞いた瞬間プレイ不可能になるので触れるべきじゃない コナン＝新一クラスの有名ネタ引っ張ってきてプレイ中に誰でも気付くレベルのやつは勘弁してほしい
メタ推理するなとか言いながらそれはってなるでしょ >>454も俺からすれば十分なネタバレだわ
ネタバレ厳禁のマダミスなんだから、オマージュ元も明かすならプレイ後にしてほしい >>467
ランドルフはツイッターでもわからないように批判意見を見かけたことあるから、何をどうしたのかをだいたい察している
もし俺が知らずに遊んでいたら不快な思いをしてトラウマにもなってそうだから、事前に知っていて助かったほうだからな
おそらく声に出してないだけで、遊んだあとにそう感じてる奴もいるんじゃないか。ネタバレになるから詳しくはいえないが繊細なネタだと思う ランドルフはオマージュ知ったからって楽しめなくなるか？
一部の気づけないやつがハンデになるだけだろ >>472
楽しみが減る
有利不利なんてどうでもよくて、自分で気付きたいんだよ >>472
オマージュって言葉の意味は「尊敬する作家や作品に影響受けること」だからランドルフに関しては元の作品が存在しない以上その言葉は不適切
オマージュって言葉使われてるせいで未プレイ勢が勘違いする
元ネタって言葉が正しいかな
そしてプレイする時に「最初から元ネタがゲームに関係すること」を知ってるのと「たまたま元ネタを知っていてゲーム中それに気づくこと」には天と地の差がある
俺は前者の人間には絶対同卓して欲しくない
脱出ゲームで例えるなら大謎解くために英語が必要だとして「大謎解くのに英語が必要だと知ってるやつ」と「たまたま英語得意なやつが卓にいた」くらいの差
前者の人間はそもそもその脱出に参加したらいけないだろうしランドルフの場合もそうだと思う >>473
お前は自分で気付きたい気持ちを優先しているんだろうが、オマージュや元ネタが苦手なものかどうか、今後触れたい作品だからマダミスを先にするんじゃなく原作を先にしたい、原作に触れる前にマダミスやってしまったことで原作のネタバレになりたくないと考えるやつもいるんだよ
マダミスのことを優先的に考え原作をないがしろにするのもわかるが、お前が言っている逆のパターンだって存在するんだ
マダミスが先じゃなく、原作から先に触れてネタバレを知ることなく自分で気付きたいやつもいるんだよ
だからオマージュ元、人によってはパクリ元と思えるものを先に知りたいと考えるやつもいるんだ
マダミスはネタバレ厳禁という建前があるからって、原作に触れようとしている対象をないがしろにしていいわけじゃないんだぞ
正直お前がここから離れて自衛した方が早いと思う
ネタバレを嫌がる人間はどのジャンルでもそうしていることが多い たしかにマダミス最優先の人と、他の媒体も楽しみたい人の違いはある気がするな
てか緑の森の百年女王みたいな褒められるポイントがオマージュ元から持ってきたそのものみたいなやつは作者側がそれを明かすのが礼儀なんじゃないかとは思うな >>475
素敵なブーメランをありがとう
原作をネタバレなしに楽しみたい気持ちはよくわかるので、原作ネタバレになる可能性があるマダミスからは引退するといいよ
正直お前さんがマダミスから離れて自衛した方が早いと思う こういうやつが出るから疑惑が出たら積極的にネタバレしていくぞっていう気持ちを強くした マダミはオマージュや元ネタありきの作品を作るのには不向きな分野だとは思う
このスレでもそこに気付いて指摘していたものはいた
ここでのやり取りはそういう不向きさを象徴する出来事の一つだし、ここで積極的にネタバレされても仕方ない
それだけリスクがあるのに、それもわからずパクリ疑惑される程度のマダミを作った制作者やそれを公演する店側が悪いと思う 結局コイツラが話してんのは、自分が気持ちよくなれるかなれないかだから、一見建設性があるように見えて一ミリもないただのお気持ち表明という 賞味期限があるマダミスごときにオリジナルの設定やトリック考えるのダルいからな
どうせプレイヤーもどうRPするかとかヴォー！このギミックすげー！とか
そんなことしか考えてないからガワなんて借り物で十分 >>481
そもそもマダミスごときのゲーム作者にちゃんとした推理やトリック作れる人なんてほぼいないだろうし、プレイヤーもそんなの求めてないよな
それなりにエモい感じだしておけば脳内保管して勝手に楽しんでくれる奴らがほとんどだろ
ここのレスバでもマウント取り合ってるし、パクりオマージュ論争もただ論破したい欲の満たし合いでしょ あんまり話題に出ないけどヒーロースクランブルってシナリオかなり面白かった
ほんの少しキャラ格差あるかなって感じたけどそれを補うぐらい本筋が良かった めちゃくちゃぶっ飛んでるから身内でしかできないみたいなマダミスやってみたいがないかね？ 難易度の高いシナリオを教えてほしい
カンニング疑惑のやつにやらせたい マダミス同好会はやめておけ…
好きな人は好きかもしれないが、俺からするとあれは難易度が高いんじゃなくて
単なるクソゲだよ
推理勢のイメージする難易度が高いを期待してやったらブチ切れる人もいると思う 難易度が高いにも色々あって
時間が短い、不要な情報が多い、推理導線が細い、犯人用の言い訳が多数用意されている、サブ目的が多く会話が混線しがち、などなど色々ある
カンニング疑惑があるならサブ多めのやつがいいんじゃないかな
まっすぐ詰めてくるなら怪しいってなりそう >>489
かぐや姫結構面白いよ
ロールプレイ出来るとより楽しい >>489
論理的に犯人を一人に絞り込めない駄シナリオなんて山ほどあるし（特にエモ系と呼ばれるシナリオに多い）そういうのやらせてみて、他にも成立する可能性があるのに別解を検証することなくいきなり正解にたどり着いたりしたらかなり怪しいんじゃない？ いつも思うんだが、下記の矛盾を解消するマダミスってなんなんだろう。
謎解き的にかっちり情報で犯人絞り込める→犯人がきつい、バランス調整のために情報を何ルートも
用意することができないので、誰かが出さないので解けなかった、も起こる危険がある。
カード式ならカードフルオープン前提シナリオでそれを防いでることが多い。
数人にしか絞れない→運ゲーになる。
本当は公開情報では数人にしか絞れないが、ある種のひらめきがあったら犯人に辿り着ける、
ぐらいのバランスがいいんだろうが、その辺がすごく難しいなと。 >>489
お前がプレイ済のシナリオでGMやってみるのが分かりやすいと思う ひらめき系は一瞬でひらめかれた時のお通夜感凄いぞ
大謎感ある分だけ絶対犯人そいつじゃんってなるし >>495
>謎解き的にかっちり情報で犯人絞り込める→犯人がきつい
もしそうなら推理小説なんて成立しないことになる。作り手の能力次第だよ、そこはフェアにやってほしい 数人にしか絞れないから運ゲーになるは違うだろ
議論で問い詰めた際の受け答えや挙動などで見抜いていける >>499
俺自身は運ゲーじゃない寄りの考えだけど、
唯一解がないとダメという考え方を全否定まではできないな
犯人かそうでないかを判断する時、
「自分が犯人でない理由」と
「誰が犯人か」のどちらをより考えてるかのバランスが
犯人と犯人じゃない奴では違っていることが多くて
この辺を材料にすることが多いな
こういうのを推理と呼ぶかどうかは人によって違うと思う >>491
カンニング疑惑の証明用であって正統派の高難度マダミスって話じゃないんだから、マダミス同好会は適切だと思うぞ
俺は偶然あの役をやったから正解引いたけど、あれを推理で解けるとは思えん >>488
少年少女好きなら合うと思う
個人的には情報量とシステム的な仕掛けを欲張りすぎてて破綻手前ぐらいにはバランスが崩れてると感じたが、情報と情緒に溺れたい連中には評判いいね >>503
ありがとう！
情報量多いって書いてあって不安だったんだけど、さらにバランス悪いならやめとこうかな 今夜、「ハドソン川の奇跡」がテレビでやるから、見てない人は見ておくといい >>501
そうそう
あれをガッツリ解いてきたら
カンニング疑っても已む無し
って思った シナリオの人気があるのはいいことなんだろうが、クインズワルツの江波が毎日のようにキングを殺すにはが売れてる売れてるって騒いでるのなんか嫌だなw というかじゅもく作品を扱ってる間はクインズワルツ行かないわ
客を誹謗中傷する作家の作品を扱うって店舗としても客を舐めてるよ >>512
作者の性格と店側は関係ないだろ。えなみだってじゅもくの作品を面白いと感じて客にやって欲しいから公演しているのに
>>511
それだけキングが面白い作品なんだろ マダミスが売れてるってことは界隈の景気が良いってことだから、あんまり僻んでやるなよ、いい事じゃないか 有終のミィやったけど、以前ここで金田一好きは感想戦で閉口してたみたいな書き込みあってその理由よくわかったわ
キャラクターオマージュするならきちんと世界観もオマージュした方がいいという逆の例ｗ あれで中身まで寄せたらマジでただのパクリでは？
批判もあるかもしれんけどオリジナル設定のままでいいと思うが マダミス経験重ねると空気読める能力が育つ気がしてきた >>516
事件やトリックの中身じゃなくて世界観ね
極端な例だけど現代日本を舞台にしてて密室殺人にどこでもドア使ってたらおかしいだろ
これがドラえもんのオマージュだったら未来の道具が存在する世界観だからアリって話
完全オリジナル作品なら好きに世界観覆すような飛び道具出していいと思うけど 野槌通過したがめちゃくちゃ良かった。EGGに近づきたくないからオンライン版別GMで通過したけど、作者の人格の問題はさておき作品は個人的に今年ベスト級。
ホラーホラーつってるけどホラーとしては微妙。キャラの兼ね合いとストーリーがうまい。 フェイクドナーとcall of diamondの評価教えて欲しい >>515
金田一好きな人が楽しむ感じの世界観じゃないんだよな
推理の披露から始まるというあらすじが魅力的なわりに活かされてないし、もったいない >>521
金田一好き向けと見せかけて実は正反対というのがどうもね
原作リスペクトの欠如という意味では、産まれる心の執着よりよっぽど悪質 >>520
あくまで個人的評価になるけど、どちらも純粋な意味でマーダーミステリーではないけど、面白かった
フェイクドナーは当たった役の心情が薄っぺらで感情移入しにくかったけど不満はそれぐらいで、交渉戦に特化してるからそれが嫌いじゃなければ楽しめると思う
callofdiamondはオンラインの特性を上手く活かしたシステムが秀逸で、じっくり考えたいなら向かないが、特殊部隊ものの映画とかが好きならハマる 闇に滴るって作品気になってるんだけど前二作品通過してないとプレイしない方がよさそうかな？通過済みの人いたら言える範疇で教えてほしい >>524
たしか前作までのメタ的要素は出てこなかった気がするけど、キャラクターはガッツリ引き継いでるから前作の2作品やった方が楽しめると思う
後、プレイヤー自体前作までやった人の方が多いと思うから感想戦でわいわいするためにもやるのがおすすめ >>524
作者が、スモパニ→オカルト研の順でやってから3作目以降好きな順でやることを推奨してるので、前2作はやっといたほうがいいだろうね
特に前作の知識が必要とされるような内容にはなってないので、あくまで推奨なんだろうけど >>526
>>527
「前二作やってた方が楽しめる」って感じの認識で良さそうかな情報提供ありがとう 自分の経験が増えたからかもだけど、キャラ一覧で犯人２択ぐらいまでに絞れるシナリオ結構ある気がします >>529
100%2択にできてない時点でただの勘だし、そもそも1択にできてない時点で勘
当たらない勘はただの先入観であって推理の邪魔にしかならない >>529
ニュアンスが違うけど、パッケージ絵やキャラ絵にヒントが隠されているシナリオも結構あって、後で解説のときに驚かせたい意図は分かるけどどうせやるならもっと分かりにくくして欲しい
パッケージ絵とキャラ絵を組み合わせるとトリックと犯人が特定できてしまって仕方なく犯人選んだことがあるし、HOで指示された探すべき人物のヒントがキャラ絵であからさますぎてわざと分からない振りをしたこともある このスレにコナンが多いだけじゃないか
ワイはキャラ一覧とかパッケージだけで
犯人辿り着くのは無理ンゴ 6人シナリオとかそこそこ多くなるとこいつ犯人じゃないなって確信できるのは2人ぐらいいる
犯人だと絞りこむのは無理だな。それはもう勘 1人だけいる医者はほぼ犯人にならないな。
メイドが犯人は見たことあって作者にこれ狙ったんすか？って聞いたら何が？って反応だったわ フラットに見る癖つけとかないとすぐメタにやられそう 最近見始めた奴に言っとくが、このスレのno.6ぐらいにランドルフと遠き明日への〜のネタバレあるから見ちゃだめだぞ すまんこのスレじゃない、なんというかマーダーミステリー総合のNo.6ぐらいだったと思う。 仮にパッケージでわかったところでそれマダミス楽しめなくなるだけ
メタはいいけど利用したらつまらん >>520
フェイクドナー、俺はめっちゃおもしろかったよ。
アリバイや起こったことの事実確認とか苦手なので、心理戦を純粋に楽しめるがよかった。
ただ、通常のマーダーミステリーとは違うから、マーダーミステリーのつもりで考えてたら不満に思う人がいるかなとは思った。
個人的にはこういうシナリオが増えてくれたら嬉しいと思う。 世界観重視でなおかつ推理要素もそこそこしっかりしてるシナリオ(オンライン)やりたいんだけどおすすめのシナリオある？ >>542
世界観重視ってどういうのを指しているの？
ピンとこない >>543
世界観が独特でストーリーがしっかりしてるってニュアンスで解釈してもらえると助かる
世界観重視って言い方は悪かったかも申し訳ない オンラインだと観戦っていう風習あるけど、あれってプレイヤーからしたら邪魔じゃないんか？
特に人数制限ある密談とかだと観戦者紛らわしそう >>533
探すべき人物っぽいのがそもそも一人しかいないとかある気がする
生き別れの父を見つけよう→おっさん一人しかおらんやんけ！みたいに >>546
からの〜生き別れの父はいませんでした
かわりに父を殺した相手がいます、だとか、かわりに腹違いの兄弟がいます、だとかよくある話だぞ
見た目だとか表向きの設定だとかだけで解けるような浅い作品もあるにはあるが >>544 なるほど
世界観については前評判で良さそうなのいくらでもあるけど
推理がしっかりしているとなると中々難しいね
大体その手のは推理は簡単なこと多いし
だからこそ聞いているんだと思うが、殺意の特異点くらいかな？思いつくの
役に立てず申し訳ない >>548
すまねえ、オンラインか
なら思いつかないなあ >>542
推理要素がそこそこしっかりというのも主観的なので、例えばどんな作品だと推理要素がしっかりしてると感じた？ >>549
それこそ殺意の特異点が気になってたけどオフライン限定だから情勢的に厳しいしオンライン限定で探してた
考えてくれてありがとう
>>550
「そこそこしっかり」って言うと反感買うかもしれないけど未来探偵とか狂気山脈レベルの推理要素があれば十分で最低限ニルノートぐらいあれば大丈夫って感じかな >>551
あー、推理要素がその辺りでいいなら
ドクドグラとか面白かったよ >>551
ああ、許容範囲広いと思ってよさそうだね
だったら、世界観とストーリー重視ってことで、メジャーどころだと「円蓋の向日葵」「鱗は剥がれて禊がれる」とか
あとは「ミーミルの断頭台」もそれなりに推理要素ある
有料でもよければ「野槌」も一応該当するかな >>551
推理ってよりシステムの面白さを求めてそうな感じかな
それならわりとあると思う
最近だと最弱四天王とか GMがRPしないといけないシナリオって最近増えてきてるんかな。
GMが罵るやつやってみたいが、GM頼むだけで躊躇すんのに罵らないといけないって時点で
ハードル高そうだからまずはみんなでGMも参加系のシナリオやって慣れたいと思ってる。 Jモリの時にさんざん話題になったが、ギミックやシステムで生まれる駆け引き的な側面を推理と呼ぶ層と純粋にロジックやトリックに関する部分だけを推理と呼ぶ層がどちらもいるから難しいな >>555
魔女の聖餐式、最後の晩餐の殺人、6人の殺し屋
あたりは面白かった
前2つはオンラインでもできる >>555
何度だって青い月の6人プレーおすすめ
7だとダレる 欠けてもプレイできるってことはその欠けるキャラは確白の探偵役だからね
いない方が楽しい場合もある 好みによるんじゃない？自分は作品の世界観の奥行きが変わるから欠け無しでやりたい派。 一応役名は与えられてるものの持ってる情報が無さすぎてただの一般人が迷いこんだぐらいの作品もあるしな
SNEの作品は本当に白確除外しても良いレベルがある
よほどの探偵役好きじゃないとストーリーに置いてかれてる気持ちしか味わえない場合もある >>559
さんくす
魔女以外は聞いたことなかったな、調べてみるよ
>>560
何度だっては遊んだんだが
確白は酷かったな、一人だけハンドアウト一枚折りだもんな 最近のSNE作品はマシになってきたけど、初期SNE作品のバッファ役は酷いからな
入れない方が楽しめるのは同感
他の作品だと、少年少女Aもバッファ役いないほうがまとまりがいいと思った
鬼哭館もバッファ役が微妙だったけど、まだマシだった印象 >>542
個人的には亜光速のスイングバイかな。SFもの バッファ役は本当に萎える
終わった後の虚無感がひどい
そんな人がせめて楽しもうと（後で本人が言ってた）全力でRPして推理の方向が混乱したことあるけどそれはそれでおもろかった >>563
俺店でやったんだけど探偵役ベテランで回りにずっと指示出してて、他の参加者が初心者で言うこと聞く形になってたんだ
犯人は前半で追い詰められた形になってネタバレ的なヘイトも買って雰囲気悪かったし、世界観もクソもなかったんだよ
小学生のご機嫌伺うイタリアンマフィアって構図よりはいいと思ってね
探偵役だからプレー方針自体はおかしくないけど俺はいらないと思った 世界観重視だとか「推理」の定義が曖昧だったけど色々シナリオ教えてくれてありがとう
身内卓で10個ぐらいしかまだプレイしてない新参だけどマダミス楽しいからPLでもGMでも色んなシナリオやっていきたいからとても助かった 鬼哭館はバッファ役の有無で難易度が段違いだと思う
でもアレはバッファ役もストーリーに入ってる気がするし個人的には入れた方が良いかなと思った 子守唄ってつべで配信するのか
ネタバレしないで下さいって言ってるけど危険すぎる
許可したAGATAは何を考えてるんだ・・・ 鬼哭館並にできたパッケ作品あれば遊んでみたいんだが（オンでも可）
なんかオススメあるか？ >>574
個人的には鬼哭館好きだけど、この作品にも賛否あるから、
どの辺を評価しているのか書いておいた方が情報が集まりやすいんじゃないかと思う 鬼哭館は全てハイレベルだよね
推理のスジもハッキリしているし
キャラもそれぞれ立っているし
プレイヤーが混乱するような目的設定とかもない
強いて言うなら長時間でちょっとダレるくらいか 目的設定含めた事前設定が本当に素晴らしい
何やればいいか分かりやすいし、その上である程度の自由性がある >>575
結構雑食だから地雷みたいなのは無くて楽しいならオッケーって感じだから難しいな
強いて言えば、4-5000円出しても全然後悔しなかった皆のおすすめなら何でも勧められたい、とかじゃダメかな 鬼哭館の最大の難点は難易度が低すぎるとこじゃない？
議論時間半分でもいいくらい 初心者向け銘打ってて難易度バカ高かったら欠陥じゃない？ 真相分かって終了って感じでもないしな
だからこそバランス良い
まあバッファキャラがありの場合は探偵無双になるってのはそうだけど 4〜5千円クラスになると値段分の満足感あるかというと大抵微妙だわ。プレイ時間が長ければ良いってもんでもない。 個人的には多少の不満点もあるけど鬼哭館は全方位によく出来てるからなぁ
あれクラスのパッケージ作品というと、狂気山脈のパッケ版とか？
あとは、>>574が鬼哭館の気に入った点を挙げてくれれば、その方向で秀でた作品が出てくるんじゃないか ネタバレにならない範囲で秀でたところだと
・コイツいらなくね？ ってキャラがいない
・ゲームシステムがわかりやすい
一番いいなって思う所がネタバレポイントだからどう伝えたものか 推理ゲームとして面白くなかったけどこういうのがみんな好きなんだろうね
って感じだな鬼哭館は 情緒系は自分にはあまり刺さらなくてつまらないことが多いから、
推理系や頭を使う系のおすすめが出てくるの助かる。
推理系といっていいかわからないけど、これまで
ヘンペルのカラス、アンノウン、デモンズボックス、この慟哭は届かない、
有名どころならこの辺が面白かった。
最近のだとミーミルと鬼の心は解らない。
>>551
あまり募集見ないけど、未来探偵いいのか。ありがとう。 >>586
デモンズボックス好きなら同じ作者の椅子戦争
鬼哭館の完成度の高さが気に入ったのならかぐや姫と月夜の殺人も合いそう 鬼哭館は制作側のストーリー再現させたい感が強すぎて最後で萎えた >>588
ストーリー再現させたい感はすごいよね
ただ、そのための仕込みもすごいと思う
PCの自由意志でそう選択したって思えたわ
まあいい役をもらえたのもあるんだろうけど 納得感さえあれば一本道強誘導RPGでもいいんだよ
逆にそうはならんやろって展開ならいくら選択肢があっても気に入らない >>558
人狼民はシステム面や駆け引きも推理って呼ぶ印象あるな、俺の周りだけかもしれんけど 犯人より前に被害者を傷付けた
死体を見たのに何もせず帰った
多すぎィ！ 連休中に６人で遊ぶ予定なのですが、夏にぴったりのシナリオでおすすめがあれば教えてください。
特にホラー要素があるやつを探しています。
話の中に出てくれば事件と直接関係なくても大丈夫です。 パッケージ作品限定？
オンライン作品もあり？
あと、5人用でGM役がいてもいいのか、GMレスの6人用がいいのかも >>590
犯人がどんなに頑張っても結末で自白してエンディングが1つしかないマダミス思い出した >>596
魔女の聖餐式面白いけど6人用で薦めてはいけないと思うぞ！ みなさんありがとうございます
挙げていただいた作品は調べてみます
>>597
通話でやるのでオンラインでお願いします
自分もプレイヤーとして参加したいのでできればGM無しがいいですが、面白ければGM+５人でも大丈夫です >>600
6人用でGMレス可能でうっすらとでもホラー要素があるのだと「DEMISE OF THE DEAD」「吸血鬼の行方」あたりかな
5人用(+GM)のほうが選択肢が豊富だし、それこそ「蠱毒死病棟」があるけど、俺がやってないので面白いか分からん
あとは主旨は外れるけど「狂気山脈」とか「南極地点X」とかの舞台が寒いのとか、「マダミス同好会殺人事件」とかのオチが寒いのとかもある >>600
明確に夏向けではないんだが、なんとなく「メモリーズ・エンド」は夏っぽいなと思った
あと、全然夏向けってわけじゃないんだが「デーモンフェスティバル」は面白い
どちらも6人向けでオンラインで購入できてGMレス。 >>594
かぐや姫と月夜の殺人事件なんてどうだろう
丁度6人 議論中に独り言かこっちに言ってんのかわからんことぶつぶつ言って自分の中でまとまったんか知らんけど人が話してるところを邪魔しまくるそれ壁打ちかメモでやれ人の話を聞けおまけに誰もわからん笑えないネタかなんか言ってくるそれ遅延行為なだけで誰も笑ってないからな 鵺が哭くころにをやったんだけど全く面白くないしお通夜になった。自分の卓だけかと思ったら他もそうらしい。マーダーミステリー風ですらなくて帰りに愚痴って帰ったけど、中身も某作品の仕組みを丸パクリとかで参加者もがっかりしてたみたい。やった人いる？ >>613
元作品の名前だけでネタバレになるほどだったら完全にパクりじゃん
むしろここに書いて元作品守るべきじゃないの
パクり作品だけ遊んだ人は元作品遊べなくなるけどそれを知らずに元作品遊んでる途中に気付くよりましでしょ
元作品遊んだ人がパクり作品避けられる効果もある
もちろん内容のネタバレには触れて欲しくない 詰まらなかったで完結してる感想の元ネタ聞く必要性ないだろう 鵺が啼く頃に、だろ
作品名ぐらい正確に書けんやつの感想なんて信用できんわ 俺は鵺面白かったけどな
そもそもマーダーミステリーとは似て異なることを公言したシリーズの作品 鵺は俺は面白かったけど、つまらないという意見が出るのはわかるなあ
端的に言うと事故りやすいと思う
あと意味がないギミックもどうかなって感じ シナリオ作ってると、途中で無意識になんかのパクリしてるんじゃないかとめっちゃ不安になるな
そのためにテストプレイがあるんだろうけど、それでも気付かずに世に出してしまって後で指摘されたら辛い 世界中に物語が溢れてんだから何かしら似通ってしまうのは仕方ないと割り切るンゴよ >>619
普通にあり得るかと
特に現代日本が舞台なら反抗の動機とかも限られてくるし 俺も腕が二本で足も二本、目と耳が2つづつあって鼻と口がある生物を使うのはオリジナリティが足りないのではないかと思うことがある 身内で遊ぶものならどれだけパクっても物語が破綻しててもいいけど、
他人から金取ってやろうとするならそういうとこの調査コストも制作費用として見込んどけって話よ
偶然でしたとか悪気は無かったとかはプレイする側には全く関係ないことだから パクろうとしたものか似通ってしまったのか
区別は付くはずだが調査コストとかアホなこともいうやつもいるし無理やな
どんなことにもリスクは付き物
最近流行りの新しいリスクとして受け入れられないならやめるしかない >>624
623って制作側のこと言ってるんじゃないの
作ったものが期せずして既存作品と酷似してるかもしれないから、よく調べた方がいいって話でしょ 個人的には鵺のあれはまあ、某作品やん！と思ったけど別にパクリ云々とは思わなかったな。ギミックの一つってだけだし、むしろ他で差別化したり面白ければよい
今後作品も増えるしいちいちそこでどうこう言わなくても
でなけりゃ探偵がでて犯人がいたらシャーロックホームズのパクリとか言われることになると思うよ >>626
元ネタ知ってると鵺プレイできないレベルなら元ネタ知りたい
そうじゃないならスルーでいいかな
あと、アリス殺しと産まれる心の執着みたいに他媒体でも「その作品知ってるとプレイできないよ」ってやつがあれば普通にここで教えてほしい
有料作品でそんなんに当たったら金をドブに捨てた気分になってしまうだろうし >>627
普通に元作品知ってプレイしたけど、終わった後あーあの作品のあれかあって思ったくらい
一応言うとどの作品か知れるとさすがにプレイに支障でるからここでは言わんぞ
問題は他でつまらんと思われても仕方ない箇所があるくらいかな
他の作品で元ネタ知っていたらプレイできないのら俺はそこそこプレイしているけど今のところ知らないな 調査コストって変な言葉だな。
世の中の作品と偶然似ちゃうことはしょうがないんだよ。過去全ての作品を全部調べるなんて出来るはずないんだから。
でもそれが偶然か、故意にパクったかどうかは、普通は何らかの形で分かるものなんだよ。その設定に至った理由に差が出るから。
誰でも知ってる作品なら知らないを通すことは無理だからパクリになるけど、そうじゃないものについて調査する必要なんてないんだ。 テストプレイよりもシナリオプロットをマダミス詳しい人とミステリー詳しい人に見てもらいなよ >>619
無意識でなんかパクってるかもって不安になるなら創作向いてないよ
自分が意識して作ってるのに無意識って何だよ
完全オリジナルで作って被るのはネタかぶりであってパクリではない 緑の森の百年女王、合わないマダミストップ3入りしたわ
今回はGMも微妙で損した気分だった パクリって言われるリスクなんか一切してなくても常にあるぞ
なんの瑕疵もないアニメ会社がガソリンぶっかけられて40人近く亡くなったからね
それ怖いならやめとけ TRPGが揉めてるなぁ……マダミスもそうだが、
内容がプレイするまで分からん作品の是非を呼ぶような要素って難しいね。 マダミス作ってるけど、合わないとか面白くなかったとかでも、こうやって話題なってる作品はすごいなって思います >>637
作れるだけで凄いよ
素人が頑張って作っても、タイムラインすり合わせたらすぐ犯人割れちゃう作品になるからな
工夫しようとすると犯人以外に被害者を痛めつけるパターンや、第一発見者が実は違ったパターンになりがち >>639
ざっくり言うと実在する歴史的事件や人種差別を扱ったシナリオが批判を受けて公開停止になった コロナの自覚症状があったのに対面人狼会に参加してた人、マダミスもやる人だったみたいだね 例えば江戸時代設定だからって
HOに「あなたは非人なので他キャラから人間扱いされません」みたいなのが受け入れられるかどうかってのはあるよな >>641
PCR検査した日の検査後にオフラインのマーダーミステリーに参加してるらしいけどほんとのところどうなんだろう？ >>643
隠してた後に白状したらしいから事実だと思う
わざわざ行ってないのに行ったと白状する意味ない
1回じゃなく2回3回の可能性はあるけど >>640
人種差別は知らんけど歴史的事件を取り扱ってるシナリオなんてクソほどあるんじゃない？
なんか特別炎上する要素があったの？ >>645
公開中止になったしまわすのも禁止になったし持っていても廃棄しないといけなくなったからネタバレもクソもなくなったので言うと、ナチスのユダヤ人虐殺をやってた。他にも歴史ものはあるといっても同列にできない。しかも秘匿HOで処刑される側も処刑する側もいた。不意打ちでそんなHO配られても困るわ。 そういう歴史のタブーモノ取り扱うならせめて架空にしないとな 人種差別はセンシティブな問題すぎて架空の話だとしてもドキッとするわ
普通にオススメされてるようなシナリオでモロに白人主義のキャラが居てビビった たまにもろ、ネット(SNS、まとめサイト)の影響受けてるような設定もつキャラとか出てくるよな。 しかも五輪という国際問題考える機会が増えている時期かつ8/6に公開だしね
卓の途中で虐殺する側される側に振り分けられるの、不意打ちでプレイヤーが可哀想だと思った
マダミスで途中でイベントが発生して「あなたが犯人です」と言われるのは別にかまわない コロナ陽性のいがこが7/30にオフラインマダミスに参加してる件
本人はちゃんと店舗に連絡してるのか？
ここ見てる店舗関係者がいるなら確認してくれ
垢見ると当日はスタバとマクドナルドと神田のドコモショップ行ってるが… えなみんのツイートによると店舗ではなく個人主催のマダミスらしいな
正確なところはまだ分かってないらしいが >>651
していないっぽいね
店舗公演への参加が確認できていないってことだろうけど
ツイッターアカウントと実際に店に来た人と、どの程度紐付けられるものなんだろ 作者や店舗のTwitterがふせったーの感想をRTしてるのを見るともやもやする >>651
いがこって人狼の店経営してたアイツかよ
本名出してるんだからもっといろいろ考えるべきだったな 体調悪いのにガンガンオフイベ参加してて草も生えない
せめて検査結果出るまでは大人しくしてろよ… >>661
どこがだよwww
皆いがこの事呼び捨てだし雑な扱いしてるわwww いがこって何歳？
40歳くらいに見えるけどガキじゃねーんだから最低限の報告はしろよな >>662 それは君が人狼勢の中でそれなりに交流のある人だからそう思うだけだよ
一般プレイヤーに名が知られているという意味でカリスマ扱いなのはあっていると思うぞ >>665
一般プレイヤーって対面人狼してないプレイヤーの事を言ってる？
対面人狼プレイヤーからはカリスマだなんて思われてないぞ
どんな風にカリスマ扱いされてるのか教えてほしい カリスマと単純なごく一部での知名度って全然違うと思うんだけど。 イケメンはそれでも功績もあるが、いがこってのもそんな感じなん？ >>671
人狼民はとにかく数が多いからピンキリ
人狼民であることを自分から名乗るやつはろくでなしが多い ランドルフ・ローレンスの憂鬱がCEDEC AWARDS優秀賞を受賞したけど、これがマダミスなんだって思われるのもいろいろ面倒な気がする 今度はどこの店舗が作った賞だろうと思って調べたらウマ娘と同じ賞で草
流石に凄いな やべ、追憶でしたね。タイトルまちがいすみません。憂鬱っていう間違いがおもしろいっていうじゃんきち氏本人のTwitterみてたからか見事引っ張られてしまった。 >>676
マーダーミステリーにTRPGのマスタリング手法を取り入れることで、プレイヤーが自然にゲームのキャラクターになりきって体験し、物語に没入できる。
日本でマーダーミステリー市場が立ち上がってきたタイミングで、従来のメカニクスに捕らわれない作り方と物語体験を例示できたことで、その後のマーダーミステリー制作者に与えたインパクトも大きい。
講評はこれだから一応大丈夫でしょ 畑違いの作品が受賞とかどんだけ不作だったんだよゲーム業界はw >>681
CEDECは前からリアル脱出ゲームやボードゲームも受賞してるから審査員がデジタル以外の分野もチェックしてるんだよ >>682
そうなんだ
セデックってCS/PCゲーム開発者によるゲーム開発者のための勉強会ってイメージあるから知らなんだ >>682 でもデジタル分野でアナログの審査しているの違和感があると言えばある
なんでアナログも審査しているのかわかる？
知らないなら別にいいけど >>683
そのイメージで正しいけどゲームデザインに関してはアナログとデジタルの境目無く学びになるからな
アナログはどれもゲームデザイン部門での受賞だし 固定5人で狂気山脈1-3回全部登ろうって話してたのに、1→２の間に1人病んでやめて、２→３の間に同メンバーにセクハラまがいの言動したせいで1人やめて、結局初期メンは3人しか残らないことになったネットあるあるみたいな事態をなんとなく思い出した 半分愚痴だけど同じ被害者を増やさないために言わせてほしい。長文すまん。
二度と会いたくないレベルの地雷がクインズワルツのGMに就職してた。
プレイヤーとして同卓したことが一回あるんだけど強弁多弁でいわゆる人狼勢って感じ。議論の主導権を握るというよりずっと自分の話をしたがるタイプで、誰も聞いてないのに自分のタイムラインを一から全部話しだしたりして引いた。推理発表のときその人に「あなたの言ってることは間違ってるので早く気づいてください」的なこと言われて軽くトラウマ。
しかもルール説明の時もずっとスマホいじってて終始態度悪かった。
で、その人がクインズワルツにGMとして入ったことを知らずにその人がGM担当してる公演に参加しちゃったんだけどやっぱり最悪だった。
公演中ずっと鼻マスク。客が議論してる間はヒマそうに髪の先端いじって枝毛探してた。
直接クレーム送るほどクインズワルツに期待してないからしないけどもし関係者がここ見てるならちゃんと指導してGMのクオリティを担保してほしい。自分はその人の公演を避けたいからTwitterで出勤チェックしようと思う。 >>691
よっぽど嫌な想いしたんだね
そのGMは男？女？ 枝毛探しだから女だろ？
何人か新人入ってみたいだしな 被害者を増やさないためなら名前を上げろよ
それだけの情報でどうやって自衛すればいいんだ クインズワルツはここ見てるだろうにじゅもくの既作・新作取り扱ってる時点でまるで信用ない
これはとある筋から聞いたけど、じゅもくはある店舗に対してやらかして訴えられる寸前だったようなやつだぞ asvcnctの感想の読み方ようやく分かったから読んだけど、私の作品も私が好きな作品も腹立つ感想ばっかりだったから読むのやめたｗ私mdmsやってるオタクの七割くらいはnot for meかもしれないｗ私とは合わないｗ
オタク、not for me!ｗ
アソビコネクトに（検索避けやめた）、無料でプレイしたくせに私の作品に「ＮＰＣ蹴ってやればよかった」って書いてる人見てマダミス界隈は人格破綻者が平気で感想書き込めるジャンルって事が分かって、二度と関わりたくないからマダミス製作やめなきゃ、って義務感わいてきた
今製作してる分は友達に有償ＧＭまわしてもらうね（それもフォロワーだけしかやらんし場合によっては断る）
ＮＰＣ蹴りたい奴有料なの？6/14から有料でやってるのは知らなかったわｗ
蹴りたい、ってクソみたいな感想書かれた事も腹立つけど、そういう感想書いてる人と当然のようにマダミスする人が居るんだな〜〜〜すごい界隈なんだな〜〜〜って感じ。
キャラとして言ってんじゃなくて、不満タラッタラ長文書いてる『お前』がやりたい事じゃんそれｗ
こういう事書いてる奴マジでブサイクなんだろうな〜〜〜って感じする。
なんかもうどうでもいいわｗ私がどれだけ「何が嫌か」を言っても、私をフォローしてる人が平気で嫌な事に参加してくるし（点数の件）、クソみたいな事やる人を責める人は居ないんだもんｗ私この界隈と合ってないｗまだ第五キッズの方がマシｗ
好き勝手書いてるクソが居る中でなんで私が言動に気をつけなきゃならんのよｗマジでウケるなｗ 「マダミス製作やめなきゃ、って義務感わいてきた 」
んだろ？？？やめてくれよお願いだから 最近マダミス始めたんだけど
これがじゅもくって人の煽りなの？
キング興味あったけど引くわ >>694
すまんな、自衛したけりゃちょっと調べればすぐ分かることだったからわざわざ書かなかった
ポンちゃんっていう女のGM >>703
うわー、めっちゃ助かった。
あの人の態度やばいよね。
クインズワルツ絶対に行かないわ。 ポンちゃんだろうなと思ったらほんとにポンちゃんで草 >>689
有料なのはウズの方だけで、boothのPDFは無料でできたよ どうぞ
メッセージ本文 :
【一斉送信メッセージ】
こんばんは。もうすぐお盆も終わりますが、皆様はいかがお過ごしでしょうか。
そういえばへっどぎあ☆ぱにっくが発売したんだった！とふと思い出したので、宣伝させていただこうかと一斉送信メールを作成している次第です。
https://booth.pm/ja/items/3173052
クインズワルツさんのページからご購入いただけます。 作者がメンヘラだろうが作品が面白ければそれでいい派の新参者だが、リアルタイムで追ってたらしつこく叩きたくなるものなんかな
正直、叩いてる奴も同レベルにしか見えんけど、当時の空気が分からんからなんとも 作者の悪いところが見えてしまったら作品を楽しめないのは割と普通じゃない？
俺は自ら調べようとは思わないけど知っちゃったらもう駄目だ 自分は割り切れる派だな
もちろんHOとかの文章に作者の思想とか性格が表れてる場合は別だけど やらなければいいだけ。執拗に叩き続けるのは時間の無駄。 作品に作者の人格は関係ないと思うが、購買者や購買層を指して「人格破綻者」と言い放つ奴の作品は流石にやりたいとは思わないな
全く別次元の話 しかも面と向かって言われた訳じゃなくエゴサしてキレてたからな
私の作品を勝手に評価するな消せとか 人狼民が全てろくでなしでないと思うけどポンちゃんはヤバい ポンちゃんがイタい女だってことが意外にも共通認識で笑った
そんな奴雇うほど人手不足だったのか
公演料金は変わらないんだし1回しか遊べない体験なんだから、どうせなら安定感ある江波かへーはちにGMやってほしいわ じゅもく作品は普通にやればほどほどのそこらのクソシナリオ程度の面白さだけど
あのメンヘラを相殺するほどの面白さじゃないのがなあ
自分を大御所と思ってたのも痛い へーはちってエデンの審判、唯一回せる人だっけ？
上手いなぁって思ってたけどやっぱり人気なんか そもそもクインズワルツは質を求めて行く所じゃないだろ >>720
へーはちはPLとしては癖ありすぎだけど、GMとしては安心できるな
エデンはまだやってないけど、リコレはへーはちで通過して良かったし
>>721
正直羨ましい
9月公演が明日予約開始だっけ？
8月の都合が良い日は争奪戦に負けたので、なんとか9月に行きたい GMならNAGAGUTSUは誰でも安定感あるという印象 GMしかしてもらったこと無いからどんなことしてるのか気になるなへーはちって人 >>718
江波は人狼ゲーム時代のクソさとか人としてのヤバさとか女への扱いとか諸々屑だけどGMは安定してるから全部こいつでいいと思うけどな 誰かエイダの面白いところを解説してくれ
先月通過したが何が面白くて、なんであんなに人気なのかわからん…
週末に配信あるみたいだが ストーリー的などんでん返しとWeb上でのその表現じゃない？ 遅ればせながら、いがこの弁明を読んだけど、あれで謝罪したつもりなのは凄いな
人狼脳を拗らすとああなっちゃうのかね >>730
今までならトンズラしていただろうし、謝罪出しただけでもマシだと思ったな GMレスのシナリオでGMの演出が良い作品とかそれ破綻してないか 演出がショボいエイダは確かに一気に魅力が下がりそう
推理は薄いし、謎もありきたりなのは否定できない >>707
あのシリーズは有料でも別に文句言わんけどな
それよりあの作者が七人用？かなんか作ってるってだいぶ前に言ってた気がするんだけどそっちがどうなってんのか気になるわ エイダに関しては、正直刺さる人間には刺さるって作品に感じる。ツイッターでよくある、全人類やれとかいうツイートはマジで見当違いだしセンスがない。
ぶっちゃけ、エンタメとしてはいいがマダミスとして考えると微妙。
個人的には、過去作の「マーダーミステリーゲーム」は3人用シナリオの中では特に好きだったんだけど、もうあの作風には戻らんのかな。 推理好きの中級者以上がやるのは正直おすすめしない
実際どこでも初心者おすすめになってる
まあGM次第で満足度違うと思うから上記の人でも良いGMに巡り会えたら楽しめると思う。少なくとも完全野良はない エイダは物語のシステム的に犯人なり狂人なり特定の役が追いつめられることが起きにくいから、人気あるのはわかる 犯人サンドバッグ問題は難しいからな
推理要素が多少足りなくとも、皆が楽しかったで終われる作品が全体としての幸福度も高そう
ハッピーエンド(犯人が一人だけ不幸になる)ってのもちらほら見るしな ありがとう
GMの演出次第かー
自分が参加した時は演出はそこまで悪くなかったと思うんだが、ラストの長文読み上げで白けてしまったんだ
ただでさえ長いし結局お前がおいしいところ持ってくのかってなってしまってな >>737
結構近い印象
刺さる奴は刺さるし、刺さらない奴は刺さらない、評価が極端に分かれるタイプの作品
なので、刺さる奴が全人類云々言ってるのはおかしいし、刺さらない奴が面白さを理解できないのは当然
俺もマーダーミステリーゲームは結構好きなんだが、いとはきも意図的に作風(というか重点ポイント)を2作で変えたようだし、本人の好みはエイダみたいだから今後はあっち方向なんだろうな 高槻の方は部屋クソ狭い上に換気もイマイチだから真っ先に閉めるのはしゃーなし
後は他のスタッフ次第だろうな オンラインのシナリオの有名所はあらかたやってしまった
知名度高くないけど面白かったシナリオあれば教えてくれ 面白いヤツは大概知名度高いからな…
隠れた名作的なのは巡り合ったことがない
もしあればワイも教えて欲しい 隠れた名作というか自分の大事にしてるお気に入り作品をここで言って、心ない人達にボロクソに言われるのやだから、たぶんみんなもいちばん好きな作品はここでは話してないやろなと思ってる 万人にとって面白いのは当然知名度も高くなるし、新作ぐらいしか該当しないかもな
>>748の言う側面もあるから、タイトル挙げにくいってのもある
最近出たのだと「ハツカネズミに起きたこと」なんて結構好きだけど、推理勢には全く向かない 全体の数も少ないから昔からある作品だと隠れることが難しいし。あるとしても最近出たやつが多そう >>754
個人的にはかなり良かったけど、合う合わないが別れる作品だと思う
ネタバレ耐性のかなり低い作品なので、どんな層に合うかも書きづらい とりあえずNPCへの投票が正解なマダミスを勧めておけば、喜ばれもしないが嫌われもしないと思う そんなこと言ったらここから下全部NPCの自殺が正解の作品紹介になるだろ >>748
好きなものを好きって言えない社会なんてぇ！！ 話題ぶっちぎってすまない
Jモリアーティを回そうと思ってたら
参加者が既にやってたことを知ったので
急ぎ面白げなオンラインマダミスがないか
教えてくれないだろうか
４人用で面白いオンラインマダミス
GMは自分がやる
有償無償問わない
uzu不可
４人用なければ５人も可 NPC投票が正解のやつで吊られた時のなんともいえない空気は格別 >>761
最近話題沸騰中の
Why done it 〜探偵たちの推理〜
4人用でGMレス可だけどGMいた方がいいと思う
もしGMやるならルールの提示タイミングだけ気をつけてな >>761
狂気山脈
勇者よ！ 死んでしまうとは情けない！
焼き信長
エイダ Twitterとかだと知り合いは結構やってる気がする
オンセだとそこまで立ってないかな？
まだやってないけど名前自体は最近よく見るわ 話題沸騰とまでいってるかはさておき、確かによく目にするね
絶賛してる奴もいれば、否定的なことを匂わしてる奴もいるので俺も近々通過予定 >>765
Twitterの内輪ノリ的な盛り上がりはしてると思う
ただ、作者も言ってるけど人を選ぶ。エモ系ではないと思うけどなんとなく普段エモ系を好む層に好かれそうな作品だなと思った。あくまで個人的な感覚としては、あくなき世界とか遠い明日への子守唄とか聖剣王殺とか楽しめた人には刺さりそう
逆に、何を思ってかミステリ用語をそのままタイトルにするとちう怖いもの知らずなネーミングしてるけど、推理好きがそれを引かれてプレイすると案の定がっかりさせられるって感じ ミステリー好きならまずつけないタイトルだなと思ってたけど、やっぱり推理イマイチなんか 教えてくれてありがとう！
もらった中から選んでみるよー >>769
ややこしいネーミングするやつ嫌い
アプリの「マダミス」とかいとはきの「マーダーミステリー ゲーム」とかすげー悪印象 そのジャンルを愛してるやつはジャンル名をタイトルにしようなんて絶対考えないからな
Why done itは副題があるだけまだまし（にしても強気だなとは思うが） そういえばアプリの「マダミス」全く話聞かないな
確かもうサービス開始してるはずだけど マダミスってアプリ、流行り初期に出たやつもその名前だよね？ Why done it ミステリー好き向けじゃないのか
騙されるところだったわ
まあそういうもんじゃないと分かってプレイしたら楽しめるかもだから
割り切って遊ぶか そもそもミステリー好きはWHY部分全然重視しないだろ しもさんのNAGAKUTSUに対するフェイクドナーのチャリティーめっちゃいいな。誰も損する人がいないマダミスというか公演型ならではのチャリティー
ちょっと違うけどクラウドファンディングみたいな感じ NAGAKUTSUがオンライン公演やればいいのでは…？ クラファンで支援募るのは別にいいし、賛同者が何かするのもいいとして
マダミス作成・運用用の企画を流用するのは違くない？
せめて資金の使い道として明記すべき
ギガミス陣営ってその辺がザルだよなと思っちゃう >>774
ジャンルを使い捨てにしてる感があって嫌悪感ある
いとはきはエイダも推理手抜きだし >>781
何言ってんのかわからなくて日本語おかしいのかと思って調べたらnagakutsuがおかしなことしてるだけだった
大丈夫か、これ
キャンプファイヤーの規定とか引っかからんのか >>778
言わんとすることわかるけど語弊がある気がする
「ミステリー好きは（犯人当てにおいては）whyを重視しない」って感じかなあ
犯人当てとは別軸でwhyにこだわってるやつはむしろ大好物
犯人当ての過程（マダミスでは推理動線っていうのか）に持ち込んでほしくないだけ >>785
ごめん、チャリティオンセの引用RT先を見たら、新作マダミスLH2用のクラファンへの誘導というか
NAGAKUTSUが｢経営が苦しいからこれに支援がほしい｣とか言ってるツイートだったものだから思ったまま書き込んでしまった >>785
コロナになっちゃうのは仕方ないし、店を閉じるのも賢明な判断だと思うけど、別目的のクラファン流用するのは詐欺かよって感じだな
グロマダの時も思ったけど、この手の運営にまともな感覚持った人いないのかね
大学生でももうちょいうまくやりそう 言うほどおかしいことしてるか？
あくまでもLH2公演支援で、経営苦しくなるからもっと支援くださいは主張としては普通じゃない？
クラファン資金が通常店舗経営に流用されるならおかしいけど > NAGAKUTSU、8月全店舗休業となりました
正直に言うと、非常に、非常に厳しい状況です。
> こんな状況でももし応援頂けるなら、こちらの「お礼のメール」よりご支援頂ければ本当に助かります。
> 休業明け、笑顔で最高のエンタメを届けれるように頑張りますので、これからもNAGAKUTSUを宜しくお願い致します
通常店舗経営に流用する気にしか見えなかったんだよ コロナだから震災だから、経営不振を支援してはよくある話よな まあクイーンズも支援したら支援者の名前一覧のクリスタルだかなんだかを
店内に飾るとか言って結局やってねーし
この界隈の社会性なんてそんなもんでしょ 公演制作費も店舗経営資金もどっちも言葉が違うだけで意味は一緒だからそんな気にならんがそもそも嫌なら支援しなきゃ良いだけだしな クラファン170万も集まってんだ
こんなリターン内容ですごいなｗ >>794
そこは草生やすところでもなんでもない
出資者は提示された条件に囲まれてる >>795
とんだミスだわ
出資者は提示された条件に納得しているんだし、そういう人たちに囲まれてるんだろ
だからこそ、提示した条件を途中で変えるのは駄目じゃないのかって言っている
言わないまま流用したとして、それが後々発覚したとして出資者の大勢は理解してくれると思うけど、
それでも、そのつもりなら先に言うのが筋だろうよ やってもないことに先回りして文句つけるのはさすがに性格が悪すぎる >>797
いや、こいつやらかしそうだなーと思って警戒するのは別に性格が悪いとかじゃないだろ
言われた本人は困るだろうけどね リターンショボくして170万集めるより
1万の寄付でLH2参加無料とかにした方が
最終的に金集まりそうな気がするけどな >>796
俺は内容変えるなとかそういう話一切してなくて単に170万も集まってすごいなって言ってるだけなのに何だこいつｗ
>>799
これって出資する人≒プレイヤーだからそれやるとただの需要の先食いなだけで公演やっても儲けがほとんどなくなって本末転倒じゃない？ 自分で勝手に相手の行動を想像してそれを叩くのあるある リターンしょぼ過ぎると思うけど支援したいやつが支援してるしいいんじゃない？
部屋のリフォームにそんなに金かかるわけない
普段の金に回るの目に見えてる
でもわかった上でバカが支援してるんでしょ？
真面目に運営してる他の店舗が可哀想になるから２回目はないだろうけどね >>800
例えばだけど
1万円を100人から集めるよりリターン付けて
5000円（1万円−公演費）を300人から集める方が
結果的には良いんじゃないかなって
まあ皮算用だけどね リフォーム費用ガチ勢なんて初めて見たかも
いくらくらいかかるか教えて >>804
何をどうリフォームするかによるし、部屋の広さによる
例えばプロに頼んで壁を全部変わった壁紙に張り替えたいなら10畳10万でお釣り来る
20畳でも15万切るくらい
素人が貼るなら1日で終わるし3万〜5万くらい
トイレとか水回りの壁やりたいならもっとかかるけど
調度品に関しては専門外w そもそも部屋もう一つ借りるんじゃないのかな LH2の期間その部屋で他の公演するわけにもいかないだろうし 4gamerの記事見たけどやっぱり店舗公演型はやれてないの多いな 地方民からすれば店舗公演型なんて存在しないと一緒だし 店舗公演で感染か？
参加者同士は濃厚接触扱いだろうな 300タイトルも遊び続けた環境をまず教えてくれって感じだった
気の合う友人と遊んでるから詰まらないゲームに当たっても愚痴りながら解消できるのか
野良で遊ぶときは詰まらないゲームを回避できる嗅覚があるのか
どれだけ詰まらなくて無価値な時間だったとしても記事書く肥やしにできるって精神なのか >>813
プロGMなんだから当然自分の利益に誘導するわけで、参考にするもんでもなかろ >>812
マスクしてても換気なしの近距離で長時間話したら該当することがある
長靴休業もフーダニット休業も同じ客が自覚症状あったのに出歩いてたのが原因みたい え？どっちも同じ客のせいなの？
それなら激ヤバでは 客からGMに感染してるなら普通に考えて同卓プレイヤーの方が厳しくない？ >>815
それってどこ情報？
確実性はある感じ？ 今時オフセ行く人は自分の行動が感染を広げること承知の上でオフセいってるはずなのに被害者ぶるなよw まだ今みたいな状況になる前、店舗オフセ行ったら鼻出し野郎もウレタン野郎もいたから時間の問題だろうなとは思ってた >>813
何となくだけど、813はマダミスを楽しめて無さそうな気がする… 大阪のコロナテロ、
A.自覚症状なく、複数店舗に参加、のちに発症してしまう
B.体調不良の自覚ありつつ、複数店舗に参加する
どっちのパターンかで印象がだいぶ変わってくるんだが。
真相は当事者にしかわからんとはいえ……。 8/？ 容疑者X、NAGAKUTSU公演に参加
8/15(日) NAGAKUTSUスタッフが発熱
8/16(月)深夜（8/17AM) NAGAKUTSUでコロナ感染者が出たと発表
8/17(火) 容疑者Xがフーダニットに参加
8/20(木) フーダニットスタッフが感染判明、容疑者Xから陽性連絡あり マダミス、謎解き、ボドゲみたいに、複数人が室内で卓囲んでしゃべくりまくる系は、感染する覚悟ある奴しか行かないは分かる
同卓した人たちが、昨日はどこのオフセ行って誰と会って、その前の日はどこの……て考えたら怖ぇもん ここにもマスクしていたら濃厚接触にならないと考えている奴いたし、こいつも似たような感覚で店をはしごしてそう
日付見ると単にNAGAKUTSUの連絡が間に合わなかったんだろうなと思うが 保健所も今は大変だからね
正直濃厚接触って言っても本人しか連絡来ないし、何の強制力もない待機命令しかないから多分黙って無視してる人いっぱいいそう スレの話題がマダミス店舗で犯人探すリアルマーダーゲームになってて笑うｗ >>829
あなたはコロナウイルス感染者だ
発熱がないため無自覚である
今日はマーダーミステリーを遊ぶためにこの密室にやってきたが、同卓した６名を感染させてしまった恐れがある
濃厚接触者の可能性ありと判断されたあなた達は、すぐさま隔離され外部との接触ができない
目標
あなたが感染源であることを過半数以上に投票されない >>830
何かしらバレたくない理由がある、既に治った元感染者役のキャラとかいそう NAGAKUTSUのツイートで、保健所に聞いてマスクあり換気ありのプレイは濃厚接触に当たらないとあったけど、参加者とGM間で感染しているのなら、今流行っているやつは同じ空間に長時間いただけで感染するリスクあるんだろうな
濃厚接触の定義関係なく危なそう。クラスターになってなきゃいいけど >>820
店側も苦しいのはわかるんだけど、これに尽きる 8/17の奇想アムネジア
SNEのGMが参加者全員の集合写真あげたままだが消さなくていいのか？
感染候補者リスト晒してるようなもんだが 奇想アムネジアかなり面白かったのでおすすめ
いつ正式にでるのか知らないけど 俺はアムネジアあんまりだった
尖った部分のない無難なシナリオって印象 >>837
正式に出るって何？w
公演してるからな
俺は普通だった
無難な作品 >>838
>>839
一応今の公演って関連店舗の限定先行公演って形だった気がするから、正式にってつけた。パッケージもまだだし
もちろんシナリオの展開とか役の人によって、変わる部分あるから一概には言えないけど、少なくとも個人的にはSNE作品の中ではトップレベルで好きな作品になった。人狼村はやってないけど アムネジアあんまりだったな。良かったって人がいるのは納得だけど楽しめない人もいそう オンセ人数問わずで、どの役でも満遍なく楽しめるっていうシナリオでおすすめある？
推理重視とかRP重視とかもあるけど、役差少なくみんなやることあって楽しめるやつ重視でいつも選んでる 名探偵は4人もいらない
トラウマものの設定があって正直キツかった
荒れそうなもんだけどみんな気にならないもんなのかな >>844
あそこまでエグい表現じゃなくてもいいのに…と思った。ぼくみのが燃えてあれが燃えない意味がわからない 少年少女Aの独白面白かったけど被害者の背景がキツかった
俺はそこまで関わりないキャラ担当だったからまだ良かったけど、偶然被害者と同い年の子持ちの人がいて開始早々泣きそうになってたよ 週末やったあるシナリオが店舗シナリオと同じギミックを使ってて、それ自身はよく見かける設定だからパクリ云々言う気はないんだけど、店舗シナリオ通過組と非通過組の温度差が酷かった
ギミックを見破るの前提で推理をする構造なので問題ないっちゃないけど、通過組は早々に見破れるけどあくまでメタ推理で証拠がないから発言できず、証拠が出るまで見破れない非通過組は推理が明後日の方向に行ってしまって、俺も通過組だったけど居たたまれなかったわ 証拠無くても想像で言ってる体でうまいこと誘導すればいいじゃん >>845
自分含めだけど地雷な人それなりにいそうだしあそこまでエグい表現にする理由もないように見えたから(他作品との差別化だろうけど…)
さすがに創作とはいえモラル考えて抑えてほしかった
感想戦とかそこに触れる部分は全体の空気が気まずかったしこの作者の他作品が出てもやれないや
そんなに通過してる人が居ないから話題に出ないだけかな >>848
証拠が出て自分で気付いたときの驚きを奪いたくはなかったからね
>>849
未通過だからどんなえぐい表現かは分からんけど、twitterではそこそこ感想出てる印象がある
ただ、ペアマダミスでRP面白かった的な感想ばっかなので、なんかあるのかなとは思ってた 4人〜は描写自体はどぎつくはないと思ったが、正直言って人を選ぶ題材だと思う。
注意書きが必要な感じだ。あと身内でやるならいいが、野良でいきなり当たったらめちゃくちゃ
気まずいと思った。 ふせったー見てると強烈に感じるんだけど、独特のオタク味というか……
○○だったんでお姉さん困ったよ！ハッハッハッ！
○○さんのRPが、もう！もうですね！ﾀﾞﾝﾀﾞﾝｯ
シナリオへのクソデカ感情が〜〜
みたいなの多すぎて共感性羞恥をくすぐられるんだけど、ガチ勢ってみんなこんな感じなん？
暗黒微笑系というか
このあいだオンセで同卓した自称マダミスめちゃくちゃやってます女性も、感想戦で自分のガチRPについて誰も触れないからか自分から「いやぁ〜あそこの演技は……」とかずっと一人で語ってて、ツイ垢見たらやっぱり↑↑こんな感じのテンションで
初期のほうのマダミスはオフセで何回かやったことあったけど、コロナが来てから最近までオンラインでもやったことなかったから、いつの間にこんな感じになってたん？て思った
これが普通なん？？ 後者の女性は普通に面倒なのでともかく、偏見だけどマダミスに限らず趣味垢の女性ってそういうノリの人多くない？推しキャラとか推し実況者に対していわゆる限界芸のツイートする人。そういう人たちはマダミスなくてもゲームのシナリオとかに対しても同じような反応するだろうから、そういう人種だと割り切れるしか...
というか身内卓ならオフセでもRPガンガンやって感想の時に知り合いと限界しながら語る人もいるのでなんとも
ただ野良卓に自分のノリを強制的に持ち込む人はめんどいってだけだと思う >>841
四人の名探偵、例のPC引いたけど身内卓でもめちゃくちゃ辛かった
身内卓故にみんな気遣ってくれるからペアの相手ごと感想戦で腫れ物扱いになるのが申し訳なかった
感想戦で他PLが配慮しなきゃいけない立ち位置のPC作るなよ…
>>846みたいに本当嫌な人は嫌だと思う題材でタイムラインも証拠カードもそれ関連でそれしかアイデンティティないPCだから嫌いな人は嫌いだと思う ネタバレになるから書かんでいいけど名探偵は4人も〜にトラウマ要素なんかあったっけ？
鬱系グロ系のノベルゲームやりすぎてるせいか感覚麻痺してるわ やってたらどれがトラウマ要素かすぐに思い出せるレベル 疑惑のパイロットって結局どこの店舗がライセンス結んで公演するかってわかってる？
一時期まったくツイートしてなかった作者が最近また呟いてるの見かけたのでふと気になった >>859 >>860
謝罪してなかったわ
じゃあダメだ、さすがになんか対応しないと
（別件と勘違いしてた） >>855
ぶっちゃけキャラとして存在する意味がわからなかった
周りをしんどくさせてストレス与えるためにいるキャラクターでしかないと俺は思う
つい先日身内のみでやったけど普段うざいくらいうるさいの女性プレイヤーが珍しく大人しかったくらい居心地悪い
野良なら耐えられなかったかも 探偵は4人もいらない、ってその要素抜かすとどういう評価になるん？なんだかんだ珍しいペアマダミスだけど >>852
共感性羞恥って恥をかいている人を見て自分も恥ずかしくなることだと思ってたけど違った？
これ本人は全く恥ずかしがってないはず >>864
あーそうかも
言葉間違った
居たたまれないというか、見てられないというか、そんな感じ
同じ作品遊んでて「面白かったぁ〜」とか「良かったなぁ」って思うことはあっても、アッハッハッハッハ！なんてなること正直ないから、誇張して騒がなきゃいけない暗黙のルールでもあるのかと思ったんよ 別にマナー違反でもないんだからそういう人もいるんだなで済ませればいいのでは 迷惑もかけずに勝手に楽しんでる他人を見てわざわざ貶める方が性格悪いと思う。 >>863
犯人フルボッコ、犯人側ほぼ救いなし
卓によって変わるかもしれんけど慣れてる人いたらフルボッコされる確率が高い
俺はあの要素なくてもうーんだった
そもそもいらないキャラが多すぎる >>857 がよく表していると思うんだけど、ある種のゲームとかアニメをやってる人は
慣れっこかもなと思った。
ただ誰しもそういう傾向あると思うが、自分が好きなジャンルの定番って
必ずしも万人に受け入れてもらえるものではないんだよね。
特にそれが暴力や性的コンテンツ、特定の犯罪、いじめ、政治的要素、残酷表現とかは。
もし特定の同好の士のためだけに作られたものならあんまり話題にならないんだろうけど。
あとマダミスは実際にストーリーに入って演じる必要があるから
みんなで演じるキャラクターが上記みたいなコンテンツに関わることっていうのは
一人で読んだりプレイしたりするメディアよりも結構動揺を誘う可能性があるんじゃないかな。
注意書きできればいいんだけどな……感想投稿サイトにシークレットタグが設定できて
自分の地雷要素を設定したら、検索結果に出てこないとかなら行けるか？ TRPGでもよく言われるんだけど、キャラに「なりきる」必要は無いんだよな
そのキャラならどうするか、が理解できてれば心情まで入れ込む必要は無い
辛くなっちゃう人は自己投影型の感情移入をするのを卒業しよう それはお前の楽しみ方の定義に過ぎないんだよなあ…… >>868
犯人フルボッコで救いなしは相当きついな 「ブラックナイトスレイヴ」やりたいんだけど、GMレスでもできる？
boothいた方がいいってなってるけど、通過者の所感教えてほしい。
有料あるのは知ってるんだけど、日程合わせられないような気がするので
できそうならレスでやりたいなと。進行はある程度慣れてる前提。 PL2人でおすすめのシナリオあったら教えてほしい
GM1+PL2でもGMレスPL2でも大丈夫 >>873
GMレスでできるよ。でもGMいた方がもっと楽しいよ。
その作品の良さをどこまで楽しみたいかによるよ。 >>859
ほとぼり冷めるの待ってたんだとしたらタチ悪いな >>869
映画や小説は苦手だと思ったらそこで見るのやめれば済むけど、マダミスはそういうわけにいかんから難しいところよな
かといって〇〇の要素がありますってネタバレするわけにもいかんだろうから、あそびコネクトやマダナビにシークレットタグみたいなのができればたしかに理想的な気はする >>877
ほんとそれ
自分にとって地雷だったときでもギブアップできないのがな
シークレットタグはいい案だと思う
俺みたいなレアな地雷持ちだとすり抜けそうだけど、その地雷に遭遇する率も低いから(200作やって過去に1作だけ)問題無いだろうし 地雷なんて人の数だけあるからあげてったらキリない気がする
自分や自分の周りで聞いたことあるだけでもエロ、グロ、恋愛RP、キャラロスト、演劇強要、宗教、戦争、不倫、薬物使用、いじめ、近親愛、虐待、カニバリズム、昆虫食…とかちゃんと考えたらまだまだありそう
人によっては思いもよらないものが地雷だったりするし、網羅するのは難しそう >>877
同卓者に迷惑かかると思うと「抜けます」とは言い出せないよね とはいえ、プレイヤー側がいちいち過度に感情移入し過ぎて「あれは嫌」「これは嫌」って注文つけてたら、宅にいる全員が気持ちよく満足できるシナリオなんて永遠に出来ないよな
書く側もけっして儲かるわけじゃないし
RP重視って、キャラと自分をイコールにすることじゃないしな TRPGなら地雷チェックシート提出とかみかけた
ただ大多数に嫌われる要素が含まれるキャラだったら「地雷チェックシートにチェックつけたのにその配役になった」という場合もあるから難しいか
>>872
本当に救いがないのは感想戦からだから正直エンディングは関係ない >>859
あんな曰く付きの作品を公演する店舗ない気がする
作者が謝罪しない限りチクチク言われるのは目に見えてるし
ライセンス結んだ店舗も知財観念どうなってんのって話になるでしょ >>880
恋愛RP、キャラロスト、演劇強要あたりはシステム上の地雷で、それ以外はストーリー上の地雷だから分けて考えた方がいいかも
実際、ストーリーはどんなでも大丈夫だけど台本なしの即興劇を強要されるのは苦手って人とか多そう >>885
多いけどそれ大嫌いな奴マダミスやらないだろ
地雷地雷言い出したら普通の小説すら読めなくなる気がする トゥルーエンドはエモい感じで皆幸せになると思いきや、犯人だけが不幸になってなんの救いもなしってのもあったな
やっとの思いで真相に辿り着いたら犯人役がキレて皆が同情した RPと演劇をごっちゃにしてる人ってやっぱりいるのね 正直たまにあるエンディングでの強制告白は嫌だな
作者のオナニーが見えて気持ち悪いしやってて楽しくない 結局どこまでが注意すべき範囲かみんなでなんとなく合意を作っていくしかないんじゃないか？
すべてに配慮できないから何もしなくていいやだと乱暴すぎる結論になってしまう。 勝手に自己投影して辛くなるやつに配慮しろはちょっとお気持ち表明が過ぎる
他のジャンルでそんなことしてるの腐女子界隈ぐらいでは 程度問題はあるけど、どこまでの表現が許されるかって大人として考えるべきじゃないん？
感情移入してるから嫌なのか、倫理的に許されないと思うから嫌なのか、人によって理由様々では。
俺は比較的許容範囲広い方だが、誰かの苦手意識をお気持ち表明とひとくくりにはしたくないね。 表現が「許される」とか言い出すのは完全に表現規制界隈のそれなので断固として反対するわ 許されるってのは誤解を招く表現だったから訂正するわ。要は注意書きとかなしでぽーんと
公開して良い表現かってこと。
個人的に表現の自由支持してるが、公共の場にエロとかグロ絵をポンポン出しちゃいかんだろうし、
そこはやっぱみんなで度合いを決めてくしかなくない？ 表現は自由だしあらゆる表現出してもいいが注意をして扱えってことだわな。 とあるシナリオのGMをやったら、
「犯人以外も何人も被害者への殺意持ってる奴がいるなんて基地外だらけのシナリオは認めない！」
って声高に叫んで颯爽とメンバーをブロックして去っていったPLがいた
こういうマーダーミステリーの殆どのシナリオが地雷になる奴もいるんで、全員に配慮するなんて不可能だししなくてもいいと思う 犯人以外は一切の殺意というか動機がないシナリオじゃないとダメなのかな？ｗ
俺のトラウマに配慮しろ！はしなくていいだろ 最初から全員に配慮しろって話はしてないと思うんだが……。
ある一定の域を超えた暴力表現とかはもしかしたら注意書きが必要かもってレベルの話じゃないの？
その域ってのが人によって違うから難しいが、それはみんなである種の合意をじんわり持っておくでいいんでないかね。
まあ人口が増えてることも一因だわな。
個人的に人選ぶ表現自体はモノにもよるけど歓迎だから、気づかず来てしまう人間が
避けられるように願うわ。
避けられなくて不用意に目にした人間にあの表現自体を規制すべきだ！とか言われたくない。
あとその人物の発言だけ見るに単にストーリーに納得出来なかったように見える。
だからと言ってGMやってもらって遊ばせてもらっておいてブロックって失礼で変な奴だなと思うが。 何である程度の範囲を超えた暴力表現とかに注意が必要って話が
俺のトラウマに配慮しろになるのかわからんし、配慮するんじゃダメなんかい？
トラウマ持ってる奴はなんか理由あるだろうし、俺は別に気にせんけど
注意書き１つでそういう人間が傷つくの減らせるなら良いことだし、一緒にプレイする奴らにとってもハッピーじゃないのか？
その表現が（もしかしたらかつていじめとか暴行受けてたりしたかもしれん）人間にダメージを与えるかもしれんなら
それよりも「ガタガタ言われたくない」って自分を優先する理由になるのかがわからん。 合わない奴が出るのも、そいつが合わなかったって叩くのも込みで作ればいいんじゃね？って気がしてきた
叩かれた以上に良かった人が出るように質を高めていく
叩かれる要素を脈絡もなく出すんじゃなくてそれがそのシナリオに必要不可欠な要素として挿入する
とかしてればそれで構わんわって感じ マダミスって殺人や事件や事故、人の生死などを扱う事が多いゲームだよね。
多少不快になる程度ならともかく、遊びの中でそのゲームを続けられなくなる程の耐えがたいトラウマを何か持ってるような人がやるゲームじゃないでしょ。
そういう人は他の安全な遊び探した方が良いと思うんだけどなぁー 不快になった程度の地雷なら、たまたま選んだシナリオが自分と合わなかった、運が悪かったなって諦めたら？としか思わないんだけど、そこまで運営側やシナリオ作成者が配慮しないといけないもんなの？ APEXのプロフみたいにPLもこの要素ダメですみたいなプラぶら下げとけ
そーすりゃ少なくともGMが誘う時に回避できんだろ
自分らは何もしないで作り手は配慮しろとか自分勝手にも程があるわ 耐えがたいほどのトラウマ云々の話にしなくても、自分の嫌いな要素が入ったゲームの為に数時間を浪費したくないって欲求は自然でしょ
他のコンテンツなら途中で止めることができるのに、マダミスだとそれができないんだから >>905
でもさー自分から地雷地帯に踏み込んでいって「配慮しろ〜！」はさすがにおかしくねーか？
殺人が発生してる以上それなりの背景あるのは仕方ないし
動機薄めたら薄めたで今度は「そんな理由で処すな！」ってキレられるし
上にも書いてる人いるが人間関係にトラウマあるならマダミスやらん方がいいと思うわ >>907
いやトラウマ云々まで広げなくてもさ、殺人事件には巻き込まれたいけど誰かに愛の告白なんてしたくないって普通じゃない？
あるいは、推理合戦はしたいけど、流れが強制のエモなんてやりたくないとかさ
配慮しろじゃなくて、上で誰かが挙げてたシークレットタグみたいにネタバレを避けた上でミスマッチを防ぐのはいいと思うんだよな 誰が協力してくれるのか知らんけど勝手にユーザーサイドでタグ付けなり情報共有なりしてろよ
作者の仕事増やすな 地雷原に足を踏み入れる方にも確かに心構えは必要だろうけど、
ここはどうせ地雷原なんだから新しい地雷をこっそり仕込んでもええやろ、はやめてほしい
そも、このジャンルを地雷原扱いするのもちょっと違う気がするが そういえば
愛の告白がゲーム上用意されてる作品いくつかやったことあるけど
そもそも人が死んどるんやで！？みたいな感情は毎回ある
被害者の死が告白する側される側にあまり関係なかろうと殺人現場でやることじゃないだろと思う
金田一とかであるような、被害者が一命をとりとめた状態で「実は……」
みたいな流れというか空気ならまあ良いかなとは思うけど、今までやったのはストーリー上実際死んでるし 人の死に対して各キャラの秘密とか目標が軽すぎるのはあるあるだな
人が死ぬって相当な極限状態なのに 愛の告白に意味があれば良いと思う
犯人が捕まる前（逃走前）に気持ちを伝えるとか
プロポーズ予定で持ってきた指輪が何故か被害者の指に嵌っていて誤解を解くためとか 愛の告白はする側される側が途端に白くなる
告白しようとしているキャラいると窃盗/不倫/死体発見記念についでに刺す/死体発見無視より白くなる 恋愛要素が要らないってのも結局は個人の好みの問題だよね？ 残念ながらそのシナリオが合わなかっただけでしょ。
ネタバレ厳禁というマダミスの根本的ルールを破ってでも、好みに配慮しないといけないもんかねぇ。
私なんかは、「恋愛要素あり」なんて注釈が入る方がメタ推理に繋がってマダミスを遊ぶ上で邪魔だと感じるけどなぁ いや恋愛要素自体は誰も否定してない気がする
ただ単に殺人とかいう場でただの恋愛感情で告白させるのはおかしいよね？ってだけで、好きっていう気持ちや好きな人を庇いたいっていう気持ちで、少し行動を変えるのは実際の事件でもおこりうることだし
個人的には半分ぐらいのマダミスは恋愛要素あると思ってるので、そういう感じのシナリオの時は通過者に強制告白あるか聞いてるな >>916
あぁ、ごめん。「恋愛要素」というか、「恋愛RP」や「強制告白」の事ね。
916みたいに嫌いな人が通過済みの人に聞くのは自衛としてとても正しいと思うけど、配慮しろと言われてそのシナリオ自体に注釈をいれないといけなくなるのは邪魔だなって思うんだよね。 告白するしないの選択の自由は欲しいね
しなきゃいけないってシナリオに出会ったことはないけれど
あと、告白ミッションあっても「相手が犯人ならこうする」みたいな分岐あったりするかもだし、完全に白とは言い難いと思う >>915
あくまで作者側の自衛手段じゃないかなと思うわ
一部の作者が既にやっているように、BOOTHの販売ページで傾向のアイコン付けたり、細かい注意書き付けたり
地雷踏んだPLが酷評するのは作者も望ましくないだろうし、配慮どうこうじゃなく自分の作品向きじゃないPLを事前に除外するための手段 俺は少数派なのかもしれないと感じた
例文として書く
「元々好きな子がいて、その子に会いに行ったら家に行ったら死体があった。
君は犯人じゃないが捕まったら言えなくなるかもしれないので、それまでにその子に告白したい」
みたいなマダミスあるある状態になにも疑問を抱かない
元々死体さえなきゃやる予定だったんだし
死体見たら急に興味ない子に告白したくなったとかなら嫌だけど
犯人が想い人だと思うなら逃がす
犯人が想いじゃないと思うなら告白する
みたいな、明らかに難易度を調整するためだろう2択にさせてエモさを出されると逆に混乱する 恋愛RPは
好きでもない人と恋人ごっこや告白をしなきゃいけないからとかの理由よりも、
感想戦のときに恋人だったプレイヤー同士が、ゲームは終わったのにまだ関係性引きずって「好きだよ〜」みたいにやってるのが多いからイヤだな なんか友達いない隠キャのひがみみたいな書き込みばっかだな 実際、シナリオ上の地雷要素ってどういうのが多いんだろ
自分としては、エンディングでのキャラロストなんて余裕でOKなんだけど、シナリオでの注意書きにわざわざ書いてあることが多いってことはそれなりにNGな人がいるってことだし キャラロスト注意書き出すのってキャラ持ち越しできるTRPG界隈の風習でしょ
毎回使い捨てキャラ使うマダミスでロストとか言われてもって感じ >>922
自分が楽しくない=その作品や同卓PLクソみたいな思考の人が大杉よな
自分がイマイチでも他の人が満足してるならオーライと思える雑な性格で良かったわ
結局ここで文句言ってるヤツって自分が楽しめなかったのを作品や他のPLをスケープゴートにして八つ当たりしてるだけなんだよな
某ゲームで自分が下手なのに部隊全滅したのを全部味方のせいにして一向に成長しないヤツと同じだわ マダミスから入ったからそれ知らんかったわ
たまに感想戦でキャラに感情移入しすぎて泣く女性とかいるからそれ対策用かと思った
注意書きなんて、軽くシナリオの雰囲気と難易度、どの層向けかのみ書けばいい気がするわ >>925
ここらへんのスレの流れ見てその発言出るのはすごいな。国語力の無さがうかがえる 感想戦でキャラ引きずるのはいいだろ。感想戦くらいまでしかそのキャラではいられないんだから
キャラクターが死ぬ可能性があるって注意書きは蛇足だと思うけれど、プレイヤーとしてショックな気持ちもわかるし自衛に注意書きする気持ちも分かる
正直シナリオ中に死んでしまうというのでなければエンディング描写で生きようが死のうがどちらでも楽しく遊べる
途中からゲームに参加できないという意味なら注意書きは欲しい >>928
HOに何が書いてあったのかも見せてもらってないのに、二人だけで共有してる情報でずっと会話してるパターンはよく遭遇する 倫理的にやばいやつはどっちにしても注意が必要だよ。
前も話が出てたけど、いじめの詳細かつ執拗な描写とか性暴力とかは
一言ミスマッチ防ぐために激しい暴力・虐待表現が含まれます とか入れても良い気がする。
自分のやってるプレイスタイル以外の人もいるとか好みは異なるとか
そういう認識があんまりなさそうな人もマダミスプレイしてるのが意外
これは純粋な疑問なんだけど、野良で色んな人と出会ったらストレスたまりそうだけどそれでも対人ゲームを続けるんだろうか。 すまん931が中学生ぐらいなのか、茶化してるのか、それとも本当に理解できてないのか分からん。 殺人事件なんて凄惨なシーンは付き物なんだから、931の言ってることはわからんでもないよ
人のトラウマになりそうな虐待とかのシーンって、各キャラの秘匿対象だったり物語の肝であることも少なくないと思うから、事前にプレイヤーに周知することが難しかったりもするし
そういう意味ではなんかのトラウマがあるプレイヤーは頑張って自衛する他ないんじゃないかな
スモパニみたいな非殺人事件のシナリオを選んだりね 映画で言うとホラー見たいけど
グロシーンは見たくないみたいな感じ？ なるほどね。熱くなってすまん。
ある程度自衛してもらい、ミスマッチを防ぎたい作者は記載し、
あまりにもヤバいやつは淘汰されていくんだろうな（と言ってもCEROみたいに表現の幅が規定されてないから難しいが）
そもそも面白なくなければ残らないからな……たぶん4人〜も比較的プレイされてるから話題になったんだろうし。 繊細マンが勝手にコミュニティ作ってうまくやっていくしかないんじゃない
作者にとってのメリットとされてる「ミスマッチによる酷評を防げる」とやらも、そもそもそんなの誰も参考にしてないからな ゲームなんだから現実は置いといて割りきって楽しめって思うわ
繊細ヤクザが強く主張して色んなことに規制かかるのだけはごめんだ 虐待や性被害やらそれぞれ事情はあるにしても創作なんだから作り手に規制を求めるのはお門違いだな
そもそも基本的に殺人扱ってるんだし 規制ってなんだ？
やるのは自由だけど、避けたいからやるなら先に言ってほしいって話じゃないの 些細なことがネタバレに繋がるから先に言いたくないっていう作者側の意図もわからなくもない 名探偵は四人も〜のトラウマ設定とやら
配信を通しで全部見た限りだと、とりあえずどの話のことかは分かった
厳しい設定なのかと言われると見てるぶんには分からなかった
卓自体もメンツの影響なのか配信だからなのか終始和やかな感じで終わってた
実際にプレイしたりそのキャラを担当すると、証拠カードとかシナリオの表現が結構しっかりめに書かれててそこがきつかったってことなんだろうか
あと、この手の設定は内容が内容だけに、情報からそのことの察しついても当該者に言及し辛いという特徴がある
場合によってはその秘密を守るみたいなミッションだと、他者が言及出来なくて達成が容易く強すぎるみたいな側面もありそう 名探偵は四人もいらないのあのキャラは確かにしんどいみたいだな、自分は別の役だったけど。
回してくれたGMですら、解説&感想戦のときに「このキャラについては詳しく言いたくないので、気になる方はHO読んでください。私の口からは言えません。……でも、◯◯な方は正直読むことをお勧めできません」って言ってた。
私はその◯◯に該当する人間だからそのキャラのHOは読まなかったけど、設定確認もまともにできないし解説でも話せないような酷い描写ってどんだけなんだよ、とは思った。 誰も規制の話とかしてなくて、ただどの辺の表現だと注意書きとかに書いた方がいいんだろうか、
でもそれもネタバレに繋がるからマダミスだと難しいね、って話してるだけなんじゃないかね。
繊細マンと一刀両断するのは簡単だけど、表現の度合いによっては注意あったら親切なものありそう。
殺人事件が起きてるゲームと言いつつ、極端な表現で申し訳ないが、罪のない被害者が苦しみながら惨殺される様子が
イラスト付き10000字で描写されてるHOとかあったら誰もそういうものが出てくるとは予想しないだろうし。 >>945
>罪のない被害者が苦しみながら惨殺される様子が
イラスト付き10000字で描写されてるHO
→逆に読んでみてえｗｗｗｗ 登場人物が悪いことって認識なさそうに悪いことをしている描写を演じるの
not for meなだけだと思うが、マジで1ミリも共感できなくてつらい……。 自分とキャラは切り離して考えたほうがいいぞ
フィクションに出てくる登場人物なんだからサイコパスだっているだろそりゃ 体験とか没入感を前面に打ち出した弊害だな
キャラと自分を切り離せと言われても、
感情移入してエモ感出すくらいしか楽しみ方がないシナリオばっかりだからな >>929
そこは周りに説明して欲しいよね。
感想戦で周りポカーンにならない配慮できない人はたまに見るけど 今の所不愉快というか規制したほうがいいって思ったのはウズにある「死体になったらさようなら」くらいかな
あれは文章の拙さ以上に色々酷い
繊細な人はしないほうがいいよ >>953
自分は気にならなかったな
全体的にモラルが低いというのが個性になってる作品だと思う >>874
アンノウン オススメします。
GM必須ですが、 >>954
EGG作じゃ無ければそう言えるかもしれないけど作者と紐付いてモラル0だなと感じてしまう ヤクザRPするゲームもあるけどそういうの全部楽しめなさそうだな >>944
GMがキャラ解説拒否は笑った
なんのためのGMだよ
キャラ解説したくないキャラがいるシナリオ回すのか…
PLが言いたくないからこそGMの解説が必要だろうに
「私も解説したくないキャラです。あなたにはプレイしてもらいますがね！」って鬼かよw その日集まった面子で適当に選んだシナリオのGMやることもあるからな・・・
読んでみたらひどかったっていうのはたまにはある 今思ったんだが、倫理観ないキャラを演じるというよりもそれを透かして
作者の倫理観がうっすら見えて、作者がたぶんこれを悪いことって思ってないんだなと感じる、
そういう解釈違いがキツいことに気づいた。
たとえるなら、いじめっこがマットでいじめられっこをす巻きにしたり、半殺しになるまで殴ったり
性的な写真を撮影したり色々暴行するけど、
いじめられっこがそれを「もう前のことだよ〜」って笑って許してていじめっこもそれを一切反省しておらず
若気の至りｗｗって良い思い出にしていて、かつ結論が「いじめられるやつにも原因はある。重要なのは理解しあおうとする心だ」
みたいな感じで終わる話とか。
こういう世界の中でいじめっこを演じることになると個人的にはかなり良心が痛み
作者とは倫理観合わねぇなとなるな。
まあこれは個人的な感想だが え？だって死に至るかもしれないような激しい暴力を一方的に振るった相手を簡単に許すような描写、
その暴力が大したことない、って思うような倫理観じゃなきゃ出てこなくないか？
少なくともそういう表現に解釈されるし、もし意図していないならば、
そういった表現を何も考えずに出す稚拙さ、意図しているならば、
他者が理不尽な暴力を受けることへの軽視が見られないか？
まあ倫理観はひとぞれぞれだが、友達になりたくないタイプの暴力軽視人間であることを
作中で突然告白されたような感じだ。 自分の倫理観は自分だけのものだっていう感覚が無いと社会と一生摩擦起こしていくことになるぞ 神経質すぎて草しか生えない
やっぱりこいつら自分から危険地帯踏み込んで後で被害者面するアホと一緒だな
普通の人なら切り離して考えるだろ >>962
わかるな。
あくまで作品として楽しみたいのに作者の考えが透けて見えすぎて、しかもそれが不快に感じて冷めるのは。
別にマーダーミステリーに限った話でもなくて小説や映画でも感じることはあるが。 自分の倫理観は正しいから間違ってる奴は配慮して作品を作れ
そんなこと言われてもお前誰だよって気持ちにしかならん 倫理観くんは合ってる間違ってる抜きでマダミス向いてないよ
殆どのものが殺人事件題材なんだから、殺人の動機として殺人以外の犯罪なんて出て来て当たり前 上のは単なる感想であって別に配慮しろとも言ってるつもりはないな。
作者と解釈違いってのもまあ価値観はそれぞれだけど合わねぇと冷めて嫌だなぐらい。
あと暴力の描写のされ方に倫理観出るよなって話してるのに、何で暴力の題材を出すなって話にすり替わってるんだ？ 作者はそれがゲームとして面白くなると思ってるからそう作ってるだけだと思うけどな
具体的なシチュエーションがわからないけど
ただでさえ議論時間とかで矛盾突かれてフルボッコにされやすい犯人を
エンディングまでRPでフルボッコにしてそれはそれでどうなんだみたいな感じ
ドラクエ製作者は他人の家の棚とか勝手に漁ってるんだろくらいに無理を感じる 細かいことで申し訳ないが……ドラクエは「主人公がアイテムを探索したり、調査しやすくなるよう自由にNPCの部屋を調べられるようにする」
っていうゲームシステムの話だよね？
今回の話はマーダーミステリーのゲームシステムの話ではなく、ストーリー描写上の話だから比較するとしたらドラクエのストーリーの中で
どんな描写がされているか？っていうところになるんじゃないかな。 確かに、ドラクエ主人公が民家のタンスを漁るのって
マダミスで言えば証拠カードを得るために他人の荷物を漁ってるって部分だよな 下手なたとえを使うと議論が発散するいい例になったな 繊細ヤクザさんの言い分を認め出すと殺人窃盗不倫暴力同性愛その他犯罪行為が一切発生しない小学生の道徳のようなシナリオになっていくんだが、その辺どう思っているのか気になる たぶん普通の人は殺人はリアリティが感じられないけど、いじめとか暴行傷害とかはある程度は想像出来るんじゃないかな
だから殺人はおいといて他の残虐行為が目に付ついちゃうんだろう あと、殺人は絶対だめなことっていう認識がみんなにあるけれど
いじめとかは「でもいじめられた奴にも悪いとこあったんじゃないの？」とかいう風潮が
まだあるから、いじめを肯定するような内容はその論調に加担しているように感じられるということでもあるだろう。 名探偵は四人もいらないは、宣伝文句に「関係性を構築しながら遊ぶ…」と言っているけど、設定が重たかったり、他PCへの感情や関係性がかなり固定されている感じがしたりしていて、問題作云々の前に、「プレイヤーがどういう風に楽しむのか？」という視点が弱いなあと感じた作品だった。
あと何のために存在しているのかわからない謎ミスリードカードがある。 ポケモンのマダミスの「めのまえがまっくらになった」って公式なん？
というか出てたのすら知らなかった 自分の倫理観が優れてるといくら主張しても
殺人推理ゲームを趣味にしてる時点で倫理観バトル的には雑魚でしょ 倫理観が優れてるって誰が言ってんの？
フィクションの暴力を愛することと、現実の暴力を肯定するのは別だろ。 これ、殺人やいじめなどの題材が悪いとかの話ではないだろ。ロールプレイをするゲームなのに、プレイヤーがなりきれない設定を積んでくる作者に対する憎悪みたいなもんだと思う。
たとえば、強姦が出てくる作品があったとして、批判が生まれるのはプレイヤーのなかにその加害者と被害者が混じっているというケース。
その場にいないNPCのエピソードとして強姦された事実が出てきても批判は生まれにくいだろ。強姦じゃないにしても、プレイヤー外の人物に残酷な役割を担わせている作品は多くある。
「いじめの何が悪いんだ？」と主張するクズだって、プレイヤーの中じゃなくて、NPCとして登場すればそれは単なる悪役ってだけで終わる。
だから、題材そのものが悪いんじゃなくて、作者の頭が足りないだけ。 >>984
そもそも一人は殺人者役をするゲームなんだけど？
悪いことは言わないから繊細ヤクザがマダミスするのはやめとけ
自分も愚痴られる周りも不幸になるだけだ
ゲームとして楽しめない奴は勝手に去れ 普通に現実の社会的な問題を助長するようなシナリオはやめといた方が吉という話では
善良な一般人はいじめや差別を是としないので受けないよ
恋愛ロープレ嫌だとかそうなるとそれはお前の好みってこと 善良な一般人さん、悪いこと言わないから殺人犯を演じて探偵から逃げきることを目的としたゲームを遊ばないでほしい むちゃくちゃな動機で犯罪してたらロールプレイしにくいっていうのは普通に分かるけどな
殺人が起きてる話に倫理観を求めるなっていう意見もあるけど
ほとんどのシナリオにはその殺人にも背景とかがあって、殺さざるを得なかったっていうパターンが多いと思う
一方で「ただ好みだからレイプした」みたいなキャラだとしたら納得感もクソもないし、ロールプレイは難しくなる
そういう話じゃないんか？ 金田一で言うところの高遠遙一みたいな犯罪芸術家(？)的な立ち位置だったら割と万人受けしそう
ただの快楽殺人者とかだとそれなりに忌避感覚える人いそう サイコパスとか倫理感に欠けるキャラは感情移入できないまでもプレイするのに抵抗ないんだが、設定的に矛盾というかおかしいだろというキャラはプレイしづらいと感じるな
たとえば、4,50代で真っ当な社会人生活を送っている設定なのに分別がついておらずガキみたいな行動や判断するキャラとか、HO読んでる間にテンションだだ下がりになる 俺もそっちの方が気になるな
作者の都合でラジコン操作されてるのが透けて見えるキャラとかマダミス関係なく萎える
そのへん上手い作品は設定や展開に多少無理があっても面白く感じる 他人の書いたシナリオ演じてるのに、ラジコン操作もなにもなくない？ >>993
いやあるだろ
なんでこいつこんな状況でこんな事してんだとかさ
死体見たけど何もしなかったとか疑われるの怖くて通報せず移動させたとか
そこにちゃんと理由があれば納得できるがないと作者が容疑者候補にしたくて雑に動かしてんだなってのが分かるじゃんアゼルバイジャン エログロむしろ好きだし、キャラクターが倫理観に欠けてても抵抗ないな。
殺人犯なら殺人犯だし、ある程度倫理観に欠けててもむしろ当然と思える。
ただ……上手く言えないがストーリーの中で「陰キャだから被害者殺されて当然だよね」
「レイプって、そういう男を信用した女が悪いだろ（女と男は職場の同僚で、突然同僚が犯罪者になるとは想像しにくい）」
みたいな作者の価値観が透けると萎えるというか……。
まあ個人の感想レベルの話だな、これ。
まああと俺が好きだからこそエログロや残酷表現は人を選ぶことは認識しておきたいね。
暴力は悪いことだと分かってる作者の暴力は安心して楽しめる。 「アリス殺し」を読んだ上で「産まれる心の執着」をプレイした自分の、双方の似通った点・そうでない点を箇条書きにしたテキストファイル作ったんだけど需要ある？
あるならおすすめのろだも教えてほしい。とんとそういうのを使う機会がなくて >>996 だけど
https://45.gigafile.nu/0906-d870c0e74d7daa9ad47c3369163fc09ba
↑これで読めるかな？
個人的には「執着」は盗作ではないと思うな。だって「アリス殺し」の中の一番面白かったところ全部抜いて独自要素を入れてるからね。
言い換えれば楽しめなかったって事なんだけど。 >>954
野良卓でやったんだけど終始雰囲気最悪
感想戦も後味悪いからって言い出した参加者に誘われて続けて短いマダミスやって誤魔化したくらい酷い作品だったよ俺にはね
あの時誘ってくれた人ありがとうって気持ち
図太い人は楽しめるのもしれない
でもNGワード多すぎだし内容もイマイチならほかの面白いマダミスで遊んだほうがいいっていう逆のオススメ >>996
グーグルドキュメントに貼り付けてURLをここに書き込むとかでいいんじゃない？
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