【自認タイプ表記必須】MBTI総合雑談スレッド Part1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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次スレを立てる方は↑を3行に増やしてください
MBTI（16タイプ診断、タイプ論）について考えたい人のためのスレです
各参加者の自認タイプと書き込み内容の関係は重要な判断材料になります
書き込みの際は名前欄にMBTIの自認タイプを表記するようにしてください
次スレは>>950が立ててください。無理だったら最安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ・保護者気質（SJ型・エピメテウス型）
ISFJ：Si-Fe-Ti-Ne（内向的感覚・外向的感情・内向的思考・外向的直観）
ISTJ：Si-Te-Fi-Ne（内向的感覚・外向的思考・内向的感情・外向的直観）
ESFJ：Fe-Si-Ne-Ti（外向的感情・内向的感覚・外向的直観・内向的思考）
ESTJ：Te-Si-Ne-Fi（外向的思考・内向的感覚・外向的直観・内向的感情）
・職人気質（SP型・ディオニュソス型）
ISFP：Fi-Se-Ni-Te（内向的感情・外向的感覚・内向的直観・外向的思考）
ISTP：Ti-Se-Ni-Fe（内向的思考・外向的感覚・内向的直観・外向的感情)
ESFP：Se-Fi-Te-Ni（外向的感覚・内向的感情・外向的思考・内向的直観）
ESTP：Se-Ti-Fe-Ni（外向的感覚・内向的思考・外向的感情・内向的直観）
・理想主義者気質（NF型・アポロン型）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
ENFJ：Fe-Ni-Se-Ti（外向的感情・内向的直観・外向的感覚・内向的思考）
ENFP：Ne-Fi-Te-Si（外向的直観・内向的感情・外向的思考・内向的感覚）
・合理主義者気質（NT型・プロメテウス型）
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情)
ENTJ：Te-Ni-Se-Fi（外向的思考・内向的直観・外向的感覚・内向的感情）
ENTP：Ne-Ti-Fe-Si（外向的直観・内向的思考・外向的感情・内向的感覚） ※参考用診断サイト
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https://www.16personalities.com/ja
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参加ありです
IN型スレにてタイプ表記に批判的な人が結構いたようなので別スレを立てました
こっちはタイプ表記付きの書き込みを面白いと思う一部の人たちで細々と回せればなと
ただ、全タイプOKと銘打ってはみたものの、
こんなスレに参加するのは結局IN型が大部分だろうから、
実質的にIN型スレのワッチョイあり版みたいな位置づけになっちゃう予感… >>11
まあネットではEやSは元々少ないしその辺りは仕方ないよ
自己啓発板のスレは機能しなくなってるしこのスレで代替できるといいね INTPかINTPかわかんねえんだ
見分け方ないか？ >>15
自分もINFPが出ることあるけど、
劣等機能が明らかにFeなので自認はINTPとしてる
TeがダメならINFP、FeがダメならINTPってことでいいんじゃないかな
あと、一応タイプ表記必須スレなので、
自認タイプが不明な場合は「INxP」みたいに、
未確定部分はいいとして確定部分についてだけでも書いてもらえるようお願いします ENFPの良さをそのまま映し出したようなレスだな
>>17さんが、他のことに興味が移ってこのスレ覗きにくるのを忘れないといいな
参加はもちろん自由だけどさ
にしてもリアルでもネット掲示板でも珍しいENFJが、ENFJスレじゃないのに現れるなんてレアでなんか嬉しいね 自己啓発板が不毛な争いとかレスバばっかりで嫌になったのでこっちくることにしました ヤーホ！なんか引っ越してきたばっかりの綺麗な部屋って感じで既に楽しい
家財入れる前の新しい部屋って音反響しやすいけど、間取り全体の建材が音を吸うので何となく外にいるような気になるよね
あとﾜｯﾁｮｲっての初めて見た。一応ググって沿革は理解したが、なんか間違ってたり粗相があったりしたら指摘してくれ 民度は自分たちで作るもので、荒らしと荒らしに構ってる人をまとめて黙ってNG出来るかで決まる
心が踊ってるとコミュニケーションに積極的になるわけだけど、悪い意味で心が踊ってると荒らしをスルー出来ないほど惹かれあってしまう
当たり前だけど他の利用者に迷惑だから他所でやるのが理性ある行動だし、感情を理性でコントロール出来てる人は荒れ果てたスレに近寄らない 議論も多少はありだと思うのですが感じ悪くならないようにしたいですね〜
それで来なくなっちゃう人が増えると議論ばっかりになっちゃいますからー ワッチョイ付きはいいね 建て乙
最近IN型スレ過疎ってたし話題ループもあったしできました。 いちおつ
普段見かけないタイプもいて面白いな
よろしく〜 スレ立てありがとうございます
普段いない方もいるみたいだし、色々意見が聞けそうで楽しみ enfjの説明項目を読み漁ってるとほぼ必ず「人を励ます」って書いてあるけど、enfjは実際にどういう言葉を使って人励ますんだ？
MBTIタイプごとの傾向はこういう時の言葉にも表れてくるもんなのか？
参考例にENFPサンプル一個。とにかく脳フル稼働で思いつく限りの言葉なりロジックなりで褒めちぎる。ただし心にもないことは言わない。
相手が立ち直った頃合いを見てふざける。頭良かったら文殊菩薩とか韓信とか呼んだり、もののけ姫に出てくる猩々の真似してストローの包みとか投げる。
テンション上がると相手を御姫様抱っこしてグルングルン回ってたり。その後気が付いたらそいつの分の飯とか作ってたりする。
こういう大袈裟な演技（？）も心から演じたくなってやっちゃうもので、おべっかではない。相手の反応見てる限り今まではこれで何とかなってる。
過去のこういう行動で、相手の心がホントに持ち直していけたのかは一生分からないけどな…… アクロバティック過ぎん？笑
ふざけ方がNedomらしい 私はひたすら修造みたいになってますねーENFPさんの励まし方は私だったらめちゃ元気出ますね！
笑ったら頑張る力わきますから〜 励ますってなんだろう…
問題を聞き出しながら解決策を考えるか、相手の趣味に付き合って不満を発散させる事しか思いつかん
言葉で励ますのは絶対無理だわ >>28
「うおー、やるぜ！」という自分の中の盛り上がりの強さにFiの濃さを感じる
Feはそういう「自分の中の個人的な盛り上がり」があんまり強くなくて、
あくまで「目の前の相手にとってどうか？」が意識の中心にあるイメージ
Fiは内面の好き嫌いに正直に生きようと努める（自分の気持ちに嘘をつくことを嫌う）ので、
相手によって励まし方（自分の中の盛り上がり度合い）も変わるのが普通だろうけど、
Feは内面では好き嫌いがあっても表面上はなるべく平等に接しようと努めるので、
どんな相手でも同じような（悪く言えば当たり障りのない無難な）励まし方になるんじゃないかと思う
＞ただし心にもないことは言わない
特にこれとか顕著だけど、Feだと相手や場に応じて心にもないことを言ったりできる
Fe的には相手や場のために良かれと思っての振る舞いなんだけど、
Fi的には自分の気持ちに嘘をつくことになるので極力やりたくないよね あのここ同一ジャンルの過度な乱立禁止なんだけど何してくれんの？
キャラスレだけならいいし、INTJスレ立った時はふーんだったけど流石に増えすぎ
発起人とかいう変なコテが建てたっぽいけどいろんなワッチョイある以上言い訳にならないから 占い板なら同一ジャンル問題ないし、ワッチョイつけれるからそっち行ってほしい >>31
自分もそうかも
話聞いてれば勝手に解決してる 乱立でINTJスレまで的にされてもな･･･
トラブルも荒れるのもやだから
他板でお願いしたい >>34
あくまで「同一ジャンル内でのスレッドの“過度な"乱立」がダメってことなので、
自己啓発板の個別タイプスレがこぞって引っ越しとかしたら抵触しちゃうと思うけど、
MBTI総合スレとしてひとまとめになってる以上は問題ないと思うよ
>>38
先鞭をつけたINTJスレについては「同一ジャンル内のスレッド」ではあるけど、
現状2つだけでは”乱立”とは言えないし「同一内容のスレッド（重複）」でもないので過度な心配はいらないかと
個別タイプスレ等のワッチョイ化引っ越し候補については>>35の言う通り占い板がいいと思う
少し前に立ったINTPﾜｯﾁｮｲスレは細々進行だけどDAT落ちせずに残ってて持ちも悪くない
INTP型の雑談スレッド Part.45 ﾜｯﾁｮｲ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1599982747/ 次スレから占い板でいいんじゃない
ワッチョイが付いてることが大切であって何板かはどうでもいいし >>40
三つだよ。だからINTJスレが来た時は2つまでなら乱立にならないかなって小言言うだけだったけど
今回は言ってるの。最初にキャラスレが移住してたんだよ 励ます
基本的にはENFPと同じやり方も持ち合わせてるよ。同じNF族だし
ENFJ独自とするなら、ENFJ本人の成熟度による所が大きいけど、癒しの場を作れるよう最善を尽くすかな
癒しの場というのは、癒される過程そのものは大変に苦痛で、自分自身の感情と向き合う場
カウンセリング的には黒子になるという表現が正しいけど、黒子側も心が痛い
共依存に陥るほどその真逆で、相手がストレスと感じたものを極力排除(または我慢)する努力をしてしまう。相手がストレスを感じてることが、ENFJがストレスを感じることなので
いわゆる優しいENFJのイメージって、この自己都合から来てると思う。そしていつかは卒業する 3例も作ったら個別スレも付いてくるでしょ
乱立は必至やん 同じチーム内の人間が落ち込んでたら励ますけど、特に利害関係のない人だったら表面的にしか接しないと思う 積極的に励ましに行けるENFPとENFJかっこいい憧れるなあ 人を励ますのは疲れる
褒めるのも疲れる
それをしないと攻撃してくるやつとか出てくるから人付き合いが面倒 >>46>>47
どちらかというとINTPに共感する
自分の励ましその他は全て失敗に終わっている >>32
あれ？自分ユングのFeとFi勉強したときFiは目の前の個人、Feは目の前のみんなって認識する機能って書いてあったよ
集団を鼓舞するのがXNFJ、個人に対してのアプローチを行うのがXNFPな気がする 盛り上げたり励ましても自分は集団の喧騒の中にいない
ENFJは違うのかな >>50
もう見てられないくらい落ち込んでたら励ますけど大体は周りの目とか
本人の反応が気になって励ませないなあ...励ました後は疲れるから>>47には共感 >>54
駄目に決まってるだろう
やりたければあっちでやりなさい
変な奴を寄せ付ける 変な奴来てもNGすれば目に入らないわけだし、個人的にはいいんじゃないかと思うけどね
ワッチョイってコロコロ変えられないよね？ 今度こそ慎みを持って友好を育もうと思ったのに残念よ…（ ＾ω＾） 前4桁がIPで後ろがユーザーエージェント毎のらしいから変えようと思えばかえれるっぽい。
Wifiと5g回線、エージェント変えるとかやれば変わることになるみたい。ただのIDコロコロは機内ONOFFで変わるらしいのでめんどくささは増してるってことかね。
励ますような関係性になるほど他人と仲良くならないな自分は。同じ目的を持つ仲間が落ち込んでれば励ますけど。
>>45 と同じ。 試しに一度機内モードにしてみた
IDは変わるがワッチョイは変わっていないはず？ >>41
次スレから占い板で良さげやね
どちらにしろ使い切らないと落ちるまで時間かかりそうだし
励ますに関してはその人の話を聞いて今できてることを伝えることが多いかな
まずその人自身の良さに気づいてもらうというか
個別でこっそりやるのが好きだから職場とかの集団の場ではしない
ただ結局本人が納得しないと意味ないから押しつけにならないよう自戒してる、つもり… >>50
自分の中の「あの人を励ましたい」という個人的な思いは膨らむけど、
それが実際に行動として表出するまでの間に一段階壁があるイメージ
その壁が薄く思いをすぐに行動に結びつけられるENFPに憧れを抱くINFPは結構いるのでは
>>54
自認タイプ表記の条件さえ守ってくれるなら自分としては構わないけどね
嫌がる人が多いとしたらそれはコテだからではなく日頃の行いのせいだろうから
同じコテのまま参加したいなら自身の振る舞い方を見直した方がいいのかも >>63
申し訳ないわね…
これからは煽り・荒らし行為は絶対行わないし、
過去やらかしたことへの批判も受け容れるわ。 >>57
下らない人間の下らない話題によって空白が増えるなど避けられるに越したことはない
>>58
友好を育む姿勢ではないだろそれは
結局コテハンは外すつもりはないようだし
何のためにお前は>>54を書き込んだんだ？
>>61
立ててしまったものは仕方ないから早い内に消化して別板に移動するのがいいだろう 励ますの苦手だ、喋り方がどうしてもぎこちなくなるし相手が元気ないと気まづくて自分も黙り込んでしまう >>49
「相手」とは書いたけど「みんな」でも差し支えない
Fiが自分軸、Feが他人軸みたいなニュアンスで受け取ってもらえれば
アプローチの仕方で言えば、xNFPは一対一、xNFJは多対一（ふわっとした全体対自分）みたいになりそう >>65
>>何のためにお前は>>54を書き込んだんだ？
もちろん友好の意を示すためよ
それ以外あるかしら？ 言葉で励ますのは苦手だから打開策を考えて提案するけど、それでもどうしようもなければそれとなく黙って見守るくらいしかできない
あとはおいしいものを食べさせるとか？
言葉じゃなく態度に出しがち とりあえずスレ主（662e-gdoa）さんにコテハン許可を頂けたので
引き続き慎んで使用していくことにするわね 励まし方ねぇ…
｢あなたなら大丈夫｣などと無責任なことは言えないから、ただ共感して欲しそうなら、特定の人の悪口になるのは避けつつ、相手が言って欲しそうな言葉を言う
どうにかしたいと思っていそうなら、一通り話を聞いた後で｢そう思うようになったきっかけは？｣｢で、どうしたい？｣自分で答えを導き出すよう導くかなぁ よく話す人なら、大丈夫？、くらいの声掛けはするし話を聞くくらいはするが、積極的な励ましはしないな
逆効果になりそうだし >>71
自分は別にこのスレの管理者ってわけではなく一参加者のつもりなので、
お墨付きをもらったみたいに捉えるのはやめて欲しいかな
>>72
＞一通り話を聞いた後で自分で答えを導き出すよう導く
このやり方はすごくNFJ（Ni/Fe-Ti）っぽいと思った
自分なりの答えは持ってるけど、あくまで相手に委ねるような話し方が
これFeよりもTiが先立つと「こういうことでしょ？」って自分で答えを言っちゃうんだよな 中よければ黙って話を聞いて解決方法をいくつか挙げるかな
あと辛気臭い雰囲気あんま好きじゃないから笑わせたりする 生まれてこの方健全だったことが無いから自分のことがわからない >>62
変わらんかったか
スマン
なんか調べた情報でも変わる人と変わらない人がいるらしい キャリア回線でもそうだったって >>32
>＞ただし心にもないことは言わない
>特にこれとか顕著だけど、Feだと相手や場に応じて心にもないことを言ったりできる
>Fe的には相手や場のために良かれと思っての振る舞いなんだけど、
ア”ァー”……
そう、言えちゃうんだけども。状況次第で、ホントは心にもないこと言ったりできちゃうんだけども……
あのね、そういうのをね、言いたくないのよ……大丈夫だと思ってないことを大丈夫だって嘘つくのは個人に対してはともかく全体に対しては不誠実だと思う。
推論全体を俯瞰するにFIという結論ありきで当て嵌めていった感がある。ともあれセンチメンタルな行動指針で動いてる自覚はない。
>>43
理解。素敵やん…… 「励ます」ってなんとも抽象的な話題を振るのは緊張したけどなんだかんだで皆乗っかってくれたようで良かったわ……
このまま各タイプの反応の取り方のデータ取れていけたら、いづれ一覧表みたいな形にまとめてみようと思ってるよ 一覧表面白そうですね！
タイプごとの考え方の違いを知りたかったので楽しみです
ところでなんですが、頭の中で考えごとしてる時ってどんな感じですか？
ネット記事で文字が頭の中に浮かぶとか声で独り言喋ってるとか見たのですが、タイプによって違うとかないかな〜と思いまして！
ちなみに私だといつも誰かと話す時みたいな感じで考え事してます
ご飯何にするか悩んでる時は、「えーごはん何にしよーカレーとかどうかなーうーん」とかですね
口閉じてるだけで喋ってる時と同じ感覚かもです
だから喋り出したら永遠に喋ってられるのかなー 「飯どーすっぺ」なら考え事自体はしてるんだけど言語化してない。イメージやら音やら雰囲気やら心象やらを脳裏に見てる。
この言語化できない考え事っていう形で、具体的に何をどうするかっていう個別のテーマを持った考え事の場合でなくてもずーっと考え事してる。
空想とかデイドリームってことなのかな >>81
ENTP、INTP、ISTPっぽい人を励ますときはどうやって励ますの？ >>40
占い板は反対だな
環境は合うのかも知れないけど性格診断は占いとは違うからね
占いは星の運行や呪術の転がり方など現実と無関係の事象に解釈を当てはめて「占う」ことで
性格診断は現実を元に診断するから分類が違う 考え事は多分起きてるうちはずっとしてるけど一つのことを考えてるんじゃなくて
連想ゲームみたいにどんどん話題が変わるんだよね
飯どうしようかなあ→朝はりんごでいいや→りんごと言えばappleの新製品、
ちょっと高いよなあ→あ、あの服まだ高いから買えないや.....
みたいに。これだけじゃなくて音楽流れてたり謎の景色出てきたりするから脳が多忙 考え方一つとっても同じ人間には見えないから面白いな
自分の場合は今ある現実で興味や優先度が高い一つを脳内で分解してるイメージ
日常的な問題は合理的に処理していくので考えない >>81
マジわからん。ISTPなら以前示した通りの行動をとっても大丈夫なのかなって希望的観測がちょっとある。ISTP各位はこういうの嫌なのか？
しかしそれ以外の二つ、論理こねこねの神々が「励ます」を必要とするのって、論理的に正解は分かっているとしてもメンタル的に踏ん切りがつけられないっていう状況が多い印象がある。こういう事だったら論理的に正解な方を選ぶように促して、「傷付こう」って諭すかな……。
直近まさしくこういう状況の別のINTPをこういう風に励ました場面があったけども、あれが本人にとって励ましになったのかは分からん。どうすれば良かったと思う？
INTP＋アスペルガーの相方とのこれまでのことを振り返っても、やはりこういう状況が多い気がする。相方に対しての行動は前に示した通りの行動＋今言った行動をとってることが多い。
>>87
ホントこれ。わしらの脳裏は喧騒と連想でやかましい。頭ん中ニューデリーって感じ。 番号間違い。前の書き込みの>>81宛ては>>84に。 >>89
諭すっていうか傷付こうっていう選択の背中を押してあげる感じ？
それは中々勇気がいるね
余談ですが私は「人を諭したと」自負する人に対してそれマジで言ってんの？とキョトンとする事が多々あります
私の場合は行動言葉で励まされると飼い慣らされてる動物になった気になって嫌な気分になるから只々距離を置いて見守ってて貰うのが一番良い
ていうかENFPがENFPを励ましたらどうなんの？ >>91
勇気なら溢れるほどあるぞ。
>私の場合は行動言葉で励まされると飼い慣らされてる動物になった気になって嫌な気分になるから只々距離を置いて見守ってて貰うのが一番良い
俺も大体この辺を懸念してどうすればいいか心配してた。まず、大丈夫じゃないことを「大丈夫だよ」って言われる絶望感を誰にも与えたくない。次にINTPの言うところの「人を諭したと自負する人」から諭される拷問を誰にも課したくない。妙なマウントとらないように至極気を使った結果、前に示した感じの行動に落ち着いた。
結局のところ自分がとってる対応は「そっとしておく」が一番近いだけど、行動内容が「行動しないこと」っておかしいと思って最初の回答をした。
ENFPの他人に会った覚えがないんだよなぁ……サンプル示せなくてごめんね >>88
ほんとに全然違うんですね！
問題を解くような感じなのかな、体験してみたいです
ENFPさんやINFPさんは連想ゲームみたいな感じだから発想が自由なんでしょうね〜
一緒に話してて楽しいなって思います
何か人の役に立ちたいとは思うものの、そもそもあまり頼って貰えないので励ます機会がないのが悩みどころです
なぜなんだ… 自分でやってみて気付いたことがあって
考え事をしてる自分の感覚を客観視するとき、現在進行形で考え事をしている自分の感覚の状態を観れるとは思えない
考え事をしている状態を客観視する際、意識が「考えている自分を考察する」状態に切り替わった時、もう一個の「考えている自分」という意識を保てるのだろうか？
ふたつも意識をハッキリ保った状態でいられるものなのかと
考え事をしている自分の感覚の残像を追って観た感覚は色付けや添削されてここに文字起こしされているのではないか？
と思った
けど、多分こういうのじゃないよね
要は自分が考え事をしている感覚の客観視は私はできない >>89
あの励まし方なら面白すぎてどうでもよくなりそう笑
落ち込むまでは行かないけどたまにTi-Niループで極端な思考に陥って虚無になったりしてる
補助Seはまず目の前のことを考えるのが落ち込まない秘訣なのかな
Ti-Niループといえばヒプマイの迷宮壁聞くとマジで頭痛くなる、あれはNi>Tiだから余計に？ >>92
＞大丈夫じゃないことを「大丈夫だよ」って言われる絶望感を誰にも与えたくない。
Fi>Fe感あるね
Fe>Fiだと「相手や場に応じたこと言わなきゃ」という思いが先立って悪意なく言えちゃうんだよな
>>87
脳内連想ゲーム（オート起動）感は自分もわかるな
そのせいで目の前の光景にあまり意識が向いてなくて、
頻繁に「心ここにあらず」状態になるので、
映画とか長時間一つのものを集中して見続けるのが苦手 例えば占いやら性格診断やらで大丈夫と出ていますと言われるのは後押しされたりする？
ある程度体系的な理論でできてるものだとどうなん？ 瞬間的にはまあ
家に帰って色々考えてるとそんなことはなくなる 確かに見たまんまに考えてる自分を説明するのは無理だな...
ちょっぴり妄想とか理想が入ったりすることもあるから自分を説明ってよくよく考えると難しいね 大丈夫と言われて絶望する事があるなんて思いもよらなかったな
感情的な愚痴を延々と続けられると、考えすぎとか寝れば忘れるといった意味で大丈夫と言っちゃうわ 考えごとして目の前のことが疎かになることはよくある
自分は連想ゲームというよりは脳にぼやっと浮かんだ単語や図？を適当にこねくり回してたら突然何かの結論が出てくる感じなんだけど形の無いものについて考えることが多いからか説明が難しい >>96
落ち込まないけどたまに虚無になるの分かる
でもそれを他人に言うことはないし寝たら大体治るから誰かに励まされた経験ないかも >>102
自分もそんな感じだな
NiとNeの違いだろうか
連想ゲームは出来ないわけではないけれど結局いつもの主題に戻り閉じる 大丈夫と言われたらか…
その場ではそういう考えもあるかで保留
後押しはされないかも、どの道やってみないと分からないし 大丈夫ってセリフは解決策や気休めが欲しい人にとっては嬉しいけど
共感が欲しい人にとっては嬉しくないだろうね >>102
Niは目的地の見定めありきで、その過程でフラフラが生じることもある
Neはそもそも目的地がなくて、フラフラする過程そのものが目的になる
この点SiとSeはどうなんだろ
N型と違って目の前の光景から離れてフワフワすることはあまりないんだろうとは思うけど、
フラフラの道中が遊び場のNP視点からはフワフワの少ないS型の道中は退屈に見える
連想ゲームをOFFにできない煩わしさはあるけど、
その代わり考えるネタが勝手に無限湧きしてくれる分退屈はしないで済むので >>大丈夫ってセリフ各位
語意の問題もあると思う。
（心配だわ）→（大丈夫だよ）っていう状況はともかく、
（大丈夫じゃなさ過ぎてもう大丈夫だって思うの疲れたわ）→（大丈夫だよ）っていう語意の状況もあるのよね。
大丈夫って思うことは現実に対しての程々の狂気が必要なもんで、周りのように狂えなくなってくると後者の当事者になりやすいと思う。 しばしば見る「嫌いなmbtiタイプ」のキモい長文に逆張りしたいんで「好きなMBTIタイプ」のキモい長文を書き込んどく。空気悪くしないか超心配だけども
自分が一番好きなのはISTJ。相性は最悪らしいが、それでも一人で好いていこうと思う。
メンタルに記憶を落とし込む意味の空想は個々人にとっては紛れもない現実だから、俺も今回の空想を空想と言い切るのは躊躇いがある。この夢想にいた人物はISTJに思えてしょうがない。
夕方に居間で寝っ転がってる時、キッチンで皿を洗ってる音がする。立ち上がって確認しに行く訳でもないが、向こうで皿を洗ってる人の後ろ姿を何故か鮮明に記憶してる。時々足踏みするのとか肩が揺れてるのとか。
この人の面相を全く想像できない。この人が振り向くことも、会話が始まることも想像できない。ここには自分の心理的主題をよく見る。長い孤独から帰って靴を置く場所は決してない理由をそこにくり返し確信する。帰らない自由さと帰れない悲しさとが逢着する。
信仰対象の神様は究極的には存在してないけども、この時キッチンにいた人は神様だったんじゃないかとさえ思う。誰も祀ってない場所の、誰も注目してない瞬間に俺にはいた。それに対して俺は、存在しているということだけでこの人たちを毎日少しずつ裏切ってるように思う。
今確認してきたらとキッチンは少し汚れてたし、部屋に戻ったらグラスが少し汚れてた。今キッチンの前に立つのが自分だからだと思う。自分でしかなかった自分に疲れる。
ENFPとISTJとは相性最悪っていうのが何となく理解できてしまう。実際ISTJがENFP嫌いってボヤいてるのも見たし。今となっては傷つくことでしかこの人たちを愛せない。
「何故生きていこうと思うんですか」「初恋の人が美しかったからです」
「何故美しかったんですか」「私が不甲斐なかったからです」
人間は過去へ向かって成熟する。できたらええな。 呪術的な物事って仕組みを見てしまえばそら半信半疑にもなるよな。現在ではわしたちはノストラダムスを見たことだし。 物事をやる時に欲しいのは、それをやるしかないという確かな理由だな
励ましを受けたらその人に対する義理があるから、とりあえずやってみるかもしれない 共感して欲しいタイプの人に、解決策を模索してばかりで怒らせた事多い。
「話が見えない、結局どうしたいの？」「聞いて欲しかっただけなんだよ！分かるよって言って話に付き合ってくれたら良かったのに！」みたいな事を言われた記憶。
反省はしたので以来気をつけてはいるけど、中々難しい。良い聞き手になれる人とか的確な励ましの言葉が出てくる人本当に尊敬する。 わしはNiのベルトコンベアーが勝手に運んでくることを捌いてるだけや。たまに不良品はちがうレーンに流したりする。まさにNiコーポレーションの倉庫作業者。 >>113
Niの感覚面白いな
たまにしか閃かないけど主機能だったらこんな感じなんだ 嫌いなmbtiのタイプかあ....
やっぱりESTJが一番苦手だ あの人達って「皆で成し遂げよう！」みたいな雰囲気だけど
そもそも「皆で」一つの目標に向かって行動する事に良さとか全く感じないし、周りに合わせるのも疲れるから
避けちゃうなあ 関わってこなければ嫌わなくていいんだけど ね ISTP5w4なんかいるんか…
エンリコフェルミがpdbでISTP5w6になっていたけど
トライタイプも診断してるなら教えて欲しい >>113
Neは自分自身がベルトコンベアを次から次へと乗り継いでどこかに行っちゃうイメージかな
自分が元々どこにいただとか、どこに向かおうとしてるのかとか、そういうのは基本考えてない >>66
ぎこちなくても一緒に考えてくれようとするだけで十分励まされてることってある
無理に言葉かけなくても寄り添ってくれてるのだと理解するだけで救われることもある
沈黙から生まれる空間は気まずさだけじゃないかもしれない >>116
トライタイプ5>9>4だよ
ISTPスレでも何人か見た
偏見だけど全員オタクじゃないかと思う笑 苦手なタイプはESFPだな
お互いに見下しあってる感じがする >>119
こういうのもなんだが上手くSeを使えているか気になるな
594はINの中でも厭世感が強いタイプだし 憧れるタイプはSやJを持ってる人
言われた言葉で印象的なのは「(話す内容が)めっちゃわかるってホームラン球の球投げる時と何故そうなったって明後日の方向に行くの両方ある。落差が激しい」
頑張ってるつもりなんだが空回ってるんだろうな >>112
これ自分もやりがち
共感の言葉をかけるように努めてるけど、内心あれこれ聞いて提案したいのを我慢しているので凄くストレス溜まる >>121
・体育がなぜか4か5だった(顔覚えられてない説)
・雪国出身で滑ることはあったけど転んだことない
・小学校の頃リレー選手だった
使えてる気がする場面を挙げればこんな感じ >>124
そんな感じでも人は594になるのだな
自分とはまるで正反対だ
Se強いと厭世感も多少はマシになるのだろうか 高校の友達のINFJ、一年で二回骨折してた
今思えば劣等Seなんかな
よく一緒にカラオケ行ってた >>125
厭世観かあ
高校の頃にプラトンのイデア論にすごい衝撃と感銘を受けたのは忘れられない
生まれる世界の前にしか本物は存在しないってやつ(雑)
INFJのは壮大そうだね エニアグラムは自認１w9だけども、最近調べ始めたばっかりでデータの数的な有効性とか気になっちゃう。
ENFPで１w9っていう他のサンプルを一件しか見てない。しかも大した説明なし。なんか腑に落ちてこない。
これってなんというか、存在可能なの……？ タイプ7から退行してる説は？
まあ、存在可能か不可能かなら、可能だと思うけど >>129
軽く調べてきた。過去がタイプ7的だった思い当たりがあんまり見当たらなかった（という何とも主観的な理屈しか未だ出せない）
不健全か何かによって７から１に戻ったって印象は今のところないかな
でも同時にタイプ７という形の自己像は「あり得る」と少し思った。１Ｗ９で歩みを止めている……？
ともあれエニアグラムに無知すぎてマトモなこと全然いえてる気がしないば…… Teが発達していて真面目そうという印象を受ける
かなり珍しいけどありえなくはない気がする
テンプレのENFPとはやや離れた性格かと思うけど、MBTIの方の説明を読んでてここは違うなって思う部分とかあるかな？ >>109
トレメンダス！サイコ―(^^)/！
わたしもISFPについて何か書こうかしら…(^ω^)
以前どっかで書いたことあるかもしれないけど
去年まで飼っていたハムスターをあえて性格定義するとFi-Se軸になると思うのよ
メスのジャンガリアンだったのだけどとても可愛らしい子だったわ
大人しい、温厚、慣れやすい、繊細、俊敏なのが特徴で
MBTIでいうISFPのステレオイメージを動物化したような存在よ
時々、( ﾟдﾟ)ﾊｯ!っと我に帰ったかのようにフリーズする時があるけど
あれは私的に言えば原始的Fiが芽生えだしてる瞬間じゃないかしら？
もう絶対あの子以上のペットとは巡り合えないと思うくらい溺愛してしまったわ
約2年という短い付き合いが問題にならないほど
そのキュートさが脳裏に焼き付いてるの(>_<) >>123 ケッ共感なんてくっだらねえぜfuck 足引っ張られるだけじゃねーか バカがおらあ尊敬できる人間にしか共感できねーなあ 新しいスレッド来てみましたなんかワクワクする笑笑
みんな仲良く楽しく雑談できるといいね〜 5w4のISTP 言葉づかいがやらかい印象うけた
厭世的って逆説的に理想像を強く求める人間がなるものだよな。 妙に合理的で理論的な物言いする事もあるからF型なのか分からない時がある >>113
Niのおかげで適当に生きてるようで割とちゃんとした人生になってるよね >>113とは逆でNiがオートでFeやSeからの情報をスクリーニングしてくれる。行き詰まってる時にたまに言語化したビジョンとして降りてくる >>123
あるある。
その後家帰って趣味に没頭し気力回復に励む なんかENFP殖えたな！？ESTPとも同族ENFPとも初めて会うからこれからが楽しみだわ
>>131
>MBTIの方の説明を読んでてここは違うなって思う部分とかあるかな？
説明文自体に「これは自分と違うな」っていう箇所は無かった。違うなと思う箇所は説明文よりもステロタイプのENFPのイメージの部分にある。なんか全体的イメージとしての虹色感？クレヨンで描いた翼が背中に生えてる感？こういうまさしく印象の箇所、違いがあるなあと思ってる。ワンピースのルフィはENFPだけど、少なくとも客観・主観両方で自分にルフィ感はない。
色々共感しあえる一番の親友がENTJに属してる。多分自分は成長発達によってこのタイプに接近したENFPなんじゃないかと思う。
>>132
祈りのあるお方なんやね。
>>98
占いの類に未来への動きを尋ねるのは、動き方を固定化しない為の一つの契機程度のもんだなあと厭に悟ってしまってるので、占いの類で大丈夫って出ても「そうかそうかｗ」って以上心が動かないな…… 趣味が出来たことは結局ない
「何かをすることによって」楽しいとか癒されるという感覚を得るということがよく分からない 鑑賞していく趣味なら幾らでも楽しめるけど
苦手なのが工夫し発展させていく趣味ね
一般的にはそれらの方が市民権得てるようだけど
わたしとしてはそれもうプロのやることじゃないの？と
自分がやる意義を感じなくなって挫折していった経験が多々あるわ >>142わかる
3w2のせいかな、外の世界に働きかけてなんぼという感覚があって、自分の世界に没頭できたことがない >>145
外の世界云々というよりは自分にとっては楽しいということが何かをするということと無関係に訪れるというか、一般に言う「楽しむ為に」ということは楽しむということを自分の意思で操ることが出来るということだからね
自分にはそれは出来ない 正反対のistjにものすっごい憧れる。
誠実だし、優しいし、なんでもできるし、計画性があるし！
特に自分で決めたことはやりきる！って強い意思があるところがかっこいい。
友人にisfjの子がいるんだけど、全く思考が読めない！
でももっとその子のことが知りたいし、わかりたい。
ちなみにisfjの方はenfpにどんな印象もってますか？
どういうところに悪印象をもちますかー？！ 友達がINTPっぽいんだけど、話してる時の目が大好きなんだよね
説明下手なんだけど目を見て話すんじゃなくて視線はうろちょろしてるけど
脳はフル回転してる感じの目。それで話の内容も面白いから魅力的だわあ 苦手なタイプ嫌いなタイプの話はやめた方がいいんじゃないかなとおもいます…
例えばFiとFeは相性悪いよね、とかならありと思うのですが特定のタイプを名指してしまうとそのタイプは嫌な気持ちになるし言い返して喧嘩になるかもしれない
それにこういう時あんまりスレに来ないタイプが言われがちじゃないですか？
掲示板とかネットで話し合うことがないから単純に分かり合える機会がないだけだと思うんですよねぇ ISTJの書き込みはまだ無いかな？
SJ型はこの界隈だとホントに見ないよね 気になったので各タイプの書き込み数数えてみた
ﾜｯﾁｮｲ変わってるだけの同一人物もだいぶ計上しちゃってそうだけど
ESTJ
ISTJ
ESFJ
ISFJ
ESTP
ISTP 6
ESFP 2
ISFP
ENTJ
INTJ 5
ENTP
INTP 8
ENFJ 4
INFJ 5
ENFP 6
INFP 6 >>138
Siみたいな堅実さからみたら適当と言えるかもね 自分でも何を基準にこの選択になったのか言葉にするのが難しいので地面から足が離れてる感じがある。
>>139
補助的なNiはそういう風に働いてる感じがあるのか なるほど
>>141
なるほど、Fiを安心させる方法は他人には無さそうだ。内向機能らしいな納得。 連投スマソ。
以前他のスレでもあったけどFiを安心させるには丸腰であるとか敵意がないことを明かすことだそうだ。
Fe的には他者からのフィードバックがある程度効果的だということだろうか。 Fiは褒めたらめっちゃ喜ぶしつい喜ばせたくなる
Feははいはいって感じで受け流されるけど感謝を伝えると有効かな
>>152
ISTPの半分は多分自分だ >>150
同意
苦手・嫌いなタイプはここじゃなくてもできる話でわざわざ空気悪くする必要が感じられない
>>152
乙！待ってた
やっぱりI>E、N>S、P>Jなんだな面白い
全タイプ来てくれるといいね >>153
>>154
自分だけど、変な時間に起きて書いたから方法ないとかあるとか矛盾言ってるな
褒めたら喜ぶはあるな あとはあまり踏み込まないように注意が必要だ。
Feは日常的に褒める人が多く当たり前と思ってるんだと思う。リアクションは褒められたFiほど嬉しそうには見えないだろうが好感は持つだろう。
Nは理論の取り扱いに慣れているので占いや性格理論などの可能性を取り扱ったものは反芻しながらだけどNが弱くなるにつれ信憑性の判断が難しくなって考えなしに信じる信じないを決めるってのもあるかも。 >>158
ISFPとENTPの書き込みがまだ無いのは意外だった
INFPとENFPはそこそこいるのに このスレのESTPにミーおじセンサーが発動した
INTJの自分に誇りを持つ彼がそんなことするだろうか···· >>159
なるほど
個人的なカキコミが通じるか全体的なカキコミが通じるかで、ここの場合総合だから全体的なカキコミのほうが通じやすいのかな もっと人が来て欲しいなら普通に自己啓発板でこのスレを立てるべきだったとは思うけどな >>152
N型に偏るな
MBTI公式セッションもかなり偏るって言ってた >>162
自己啓発板だと個別タイプスレと同じ板（名前欄が共通）なので、
スレに合わせていちいち名前欄を書き換える（自認タイプを消したりつけたり）のが煩わしいかなと
自己啓発板のIN型スレはその点少し煩わしかったので
あとワッチョイがつけられず荒らし対策がしにくいのも微妙
人集まったら荒らしが来るのが常だけど、その時防衛策がなければ結局機能しなくなる
個別タイプスレ：占い板（ワッチョイ可かつスレ乱立OK）
→名前欄は名無しでいい
総合スレ：趣味一般板（ワッチョイ可だがスレ乱立NG）
→名前欄に自認タイプ表記
↑将来的にこんな感じの使い分けができれば荒らし対策＆専ブラでの利便性含め快適なんじゃないかと思う >>165
まだ2箇所でしか試してないけど、
ISFPとISTJだったよ >>166
まじかーーなんかISFPってつまんないな >>167
ちなみに試したやつって16personalitiesとか？ 全ての質問に真ん中で答えたとしても結果が均等になるわけではないだろう
用意されてる質問が均等である保証がないからな
TeかTiかの質問に真ん中で答えると劣T優F扱いになり、かつそうした質問群をオール真ん中で答えたときISFP等の数値になると考えた方が合理的
判断サイト作ってる人に聞かないと保証はないが…… >>164
名前って自分のタイプ？
自分のタイプいちいち変えるの？ >>170
おそらく自分が当てはまる個別スレでは名無しで書き込んで、
自分と別タイプのスレでは誤解を招かぬようタイプ表記しているんじゃないかしら？ >>168
166だけど、そっちの16personalitiesがISFP
精密性格診断テスト16TESTって方はISTJ
全部ISFPになる結果をちょっと見たかった笑 INFJ 4w5
地味キャラってとこですかね
マイペースで無口、好きな事には没頭する、
慌しい・うるさい状況が苦手、
穏やかな人だと思われてるが人の好き嫌いは激しく、本とかアニメはダークなのが好き。
一人で考え事する時間が長いが、
人と話す時はさり気なくふざけてみたりして、笑ってもらうと安心する。
静かな性格だが、笑いのツボが合うことが人間関係の基本条件になってる。 >>170
171みたいなイメージでおk
・名無しでやりとりしたい：自己啓発or占い板の個別タイプスレ他
・タイプ表記付きでやりとりがしたい：趣味一般板のこのスレ
↑こういう使い分けをしたい場合、板を別にした方が都合がいいので
個別タイプスレなら別にタイプ表記は不要（名無し＝スレタイのタイプ）だけど、
複数のタイプが入り乱れてる総合スレとかIN型スレではタイプ表記がないとどのタイプの書き込みかわからない
わからなくていい（むしろ書かない方がいい）って人もいるみたいだけど、
自分はわかった方が面白いと思うのでこのスレを立てました 5chではこんなにINTPがいるのになぜ社会ではほとんど出会わないのか コミュ障同士だから話す機会が少ないとか
IP型だから外への働きかけが弱いからとか
話しても深い関係にならないと議論なんてしない(擬態してる)からとか >>173
アタシはなぜか笑いのツボ合う人とは何故か疎遠になってしまうわ >>177
密かな笑いのツボが合った時の密かな一体感、
あるよ。
INFPはどんな人だといいのかな >>172
おけ！ありがとう
全部ISFPは確かにウケるけど自認ISFPからしたら複雑‪w‪ >>178
アタシなら真剣な悩みと向き合ってくれる誠実なお方かしら？
だけど、一般的になかなかいないわよね そんな真摯な人って… ISFPはそれだけバランスが取れてるっていうことじゃないのかな、失礼になるかもしれないけど現代では生きやすい性格の気がする ISFPは繊細で感情面も強いと思うがな。
ただ現実感覚があって、バランスを取ることもできるから、普通の優しい人と思われてるだけ。
ただFiメインのタイプだから、本当は自我感情というものが強く根底にある。 確かに、友人のISFP(多分)を思い出すと表面上は明るくても内面はかなり繊細だった感じがする
色々実績があっても何でか自尊感情が低いような >>152
S型ではISTPが異端か
これもTiが原因かな でも単に優柔不断で真ん中選びがちな人がISFP等になりやすいのかなって考えると、なんか個性(？)が無くてつまらない‪なぁ笑
現に私も決めきれなくて割と真ん中付近選んだし。ISFPの割合が多いって言われるのもそれが理由なんじゃ…？ お、一日二日見ないうちにIに染まっとるなこのスレ。なんか空気がすごくまったりした。いやホント良い意味で。
特にビービーガーガー騒々しいこともなく団欒してる空気みたいなのを感じて勝手に心温まってたわ。
徳川家康とかがISFP（持論）だけどもISFPから徳川家康ってどう見えるの？「知らんわ」って言われたら「だよな、知らんわだよなすまん」ってオチ（？）が付くだけなんだけども
>>150 俺が変にきっかけを作っちゃった感がある。ほんと気を付けてきますわ…… 個人的にISFPさん憧れてるんだけどもね。もしも生まれ変わりとかあるなら、次はISFPになりたいくらいには。
というか××FP好きだなってスレ見てて思った。文面読んでるだけで癒される。 Fi-Neでメルヘンに陥りがちな身としてはISFPの地に足着いてる感じが羨ましくもある ISFPとかただの事なかれ主義のやつだろ
一番嫌いなやつだ
ESFJの腰巾着 ISFPは二番目にSeがあるし、何かある時はちゃんと言うんじゃないかなと思うけどなぁ
もしかしたらやる時はやるタイプかも >>190
言うんじゃなくて手がでるんだよ
大した行動力があるわけでもないくせに、文句だけはいっちょ前
その癖バカだから口論になると言い返せなくて手がでる 実際にそういうことがあったってことですかね？
まー全員そんな人ばっかなわけじゃないと思いますよ！
ESFPはパリピだの言われてるけど友達いない私なんかもいるし INTPの言ってることは割と納得するんだけどなー難解だけど
でもINTJの文章を読むとちんぷんかんぷんになる 文面見てるだけで癒されるとかあるのか
>>150 ごめんね ついつい書き込んでしまった >>195
INTJの文章は結論は簡潔だけど、
それに至るまでの一つ一つの流れまで細かく説明されないため、
（本人にとって自明なことなので説明の必要を感じない→書かない）
読者側にもある程度のNiがないと到達が困難
INTPの文章は長くてゴチャついてるけど、
結論の前提になってる論理を一つ一つ読み解けば理解できる構造になってる 現代で生きやすいタイプに羨ましさを感じる
もっと地に足をつけて生きていきたいのに出来ないし自分でも性格がヘンテコだと感じる >>197
まさにそんな感じ！ぴったり言語化してもらえた！
つまり難しい話を理解するのは高齢者になるまでお預けなんかーなるほど >>198
ENFPは生きやすいタイプに入らないのかしら？
日本じゃずいぶん多いそうよ人口の10％とか 周りのISTPは普段無口で無愛想なのになぜか自然と周りに溶け込んでる
これがSeなのかと思う >>197
INTJの文章のほうが読みやすいのはそのせいか。一つ一つの論理を理解できなくてもNiで掴めるから。 >>200
個人的にはSかJある方が生きやすい気がする
その人口10%もあくまで興味持って調べた人の割合であって無作為だと割合変わる気もするんだよなあ >>204
生きやすいというと語弊があるか
日本で受け入れられやすい印象だな 単純にアタシが外向的になったのがENFPさんよね
確かにあまり受け容れてはもらえなさそうだわ
気を悪くされたらごめんなさい 主機能Neというのは意識の視点が常に多角的で
対象も次々移り変わっていくのよね
自分が何人もいるみたいで凄く疲れるんじゃないかしら？
それとも当たり前すぎて疲弊に気づかない？ NF同士の揉め方ってテンプレだよな
小さい頃のグループの喧嘩みてるみたいでノスタルジックになる ENFPは生きやすくはないと思うな。
Ne＆Fiの人だから結構繊細、というか感情の波がある。
しかも第3機能Teだから、怒ったりするとめちゃくちゃ議論仕掛けたりしちゃって、後から後悔する。
健康時は誰よりも発想力が卓越してて、おもろいヤツだけどね。 >>209
うん、めっちゃ嫌味言い合ってておもしろい >>212
いやむしろノスタルジックな気分を味わえてよかったです ENxPはN型の中でも「出る杭は打たれる」的な生きづらさを味わいやすいんじゃないかな
INxxは基本静かで目立たないので打たれにくい
ENxJは場を扇動する側であり打たれるというよりむしろ打つ方
ENxPは場を支配するわけでもなく静かでもないので目をつけられやすい >>197
フォローありがとう。申し訳ない。
>>196
××FPは柔らかい感じとか、とっつきやすそうな感じ。読んでると癒される。
理由詳しく書いたら人によって嫌な気分になるかもしれないのでやめとく、勘弁してね。
しかし言語は意思疎通の為のツールなのに、それを使用して尚、他者に理解出来ない上フォローを必要とする文章を書いてしまったのは私が頭悪いせいだな、ごめん。
頭の良いINTJならもっと理路整然とした文章を書いてくれただろうと思うから、他のINTJが来た時は苦手意識持たないで接してあげて欲しいな。
よし雑談する為にコミュニケーションについて修行してくるわ！寄せてくれてありがとう！ROMる！ >>206
全然気にしてないから謝らなくていいよ〜
単にこっちこそ意見言っただけだから刺々しく見えてたらごめん
個人的に嫌味言うとしたら敵意持って決めつけてくる人間にだけだわ >>214
ENFPといえば
ジョンレノン、太田光などだね。
良くも悪くも出る杭の塊 買い物の癖ってN,Sが関係する？
N2、S2の4人買い物行った時、買う買わないの判断速度が全然違っていて気になった（Sは一瞬、Nは悩む）
ちなみに購入品数と費用は共にN＞S 最近は物買わなくなってきたな
必需品以外で買ったのは夏目友人帳の新作くらいか 基本的に生活必需品しか買わない。
服とかほぼ買い換えない、携帯もボロボロなるまで使う。
ただ買い物したら時間はかかる方。
せっかく購入するのに失敗したくないという考えはある。 買い物ね
便利で部屋の雰囲気にも違和感なく溶け込んで品質もそれなりに良くてって考え始めると優柔不断になるし値段もそれなりになる
これを買ったら今度はこれがあると便利になるなともよく考える
Sがなんで優柔不断にならないのかが不思議 >>215
＞頭の良いINTJならもっと理路整然とした文章を書いてくれただろうと思う
>>197で書いた説がある程度正しいとするなら、
むしろ頭の良いINTJのほど他人にとってわかりにくい飛躍まみれの文章を書いてしまいそう
IQが高い（≒Niが強い）ほどに「本人にとっては自明だがNiの強くない他人にとっては意味不明な直観的理解」が増えてしまうので 欲しい物自体はあってもろくに売ってなかったり
トルストイの「要約福音書」「宗教論」なんかは古典の新訳ブームだから翻訳されるかと思ったけど出ないね
「戦争と平和」なんか何回翻訳してんだって感じなのに
どうでもいいものばかり出てくる >>218
SJ：あまり悩まず今必要とわかってるものだけ買う
SP：あまり悩まず今欲しいものを衝動的に買う
NJ：長期的視野で必要なものを見極めてから買うので少し時間がかかる
NP：悩みに悩んで、結局何も買わないor気になったものを全部買って試す 買い物か…
自分の「快」にお金を払っていると思うので、少し割高でもデザイン性重視。手元に置いてテンション上がるものが大好き。
ただし、「いつか使いそうなもの」は買わない。「使えそう」と思って選んだものは大抵一度も使わないままだから。
必要な時に未来の自分が買うと思うし、その時にはまた趣味が変わっているだろうから。
買うと決めたものに関して「どっちのデザインにしようかな」は時間をかけるけど、「必要か不必要か」は即断。 何でも厳選吟味は癖だなー
レストランで注文するのにも全メニュー見てから決めたいし（誰かと一緒ならある程度妥協するけど）
通販は大体レビューとか仕様とかじっくり見てから決めてる
勝手な想像だけど
IXTPは押し売りとかに強そう
どんなに感じの良さそうな人にセールスされても真顔で「いりません」って言うイメージ ISTPで良ければスーパーだと目的の物を事前に決めて見てない場所を回りながら回収していく
面白いものを衝動買いしながら回るので時間かけると必要なものを買い忘れたりする
レストランは追加トッピング分の値段とかセットによる割引率などコスパを考えながら結局食べたいものを買う
ブランドなんて知らない実用性重視 必要な何かを目当てに行って、それ以外は割引してたら追加で買ったりするかな
人と行く時以外はネットでも買えるし長居しない傾向 >>228
実用性重視ってことは、家具を買い物するとして部屋に置いたときの景観は意識しないで買い物するの？ >>230
極彩色でも無ければ気にしないな
人を呼ぶことは滅多にないし部屋の趣味で態度を変えるような人間ならその程度の事なだけだ
寒色なら汚れが目立ちにくいし暖色なら他に置く物がよく見えると考える >>231
徹底してるなぁ
教えてくれてありがとう
私は自分が良しとした景観にならないとなぜかヤル気が出ないので中々実用性重視になれない
買い物は男女差もありそうだから同タイプでも少し変わってくるのかな 欲しいと思ったらもう買った後の幸せしか考えてないからレジへ直行だなぁ
家電とかの生活必需品とかだったらこだわりないしAmazonとかでランキング高いやつテキトーに買う
ベストじゃなくてもベターなら良し！ 結局買う買わないの2択しかないのにそれに時間使うの無駄だと思っちゃうんだよな
スーパーは食材リストアップして最短ルートで全部買う
家電とかはスペック比較してちゃんと検討するけど ピンときたものを衝動買いすることが多いかな
スーパーでも適当にぶらぶらして楽しんじゃう
買いっぷりがいい人と一緒に行くショッピングは倍楽しいね 自分はISFPでもT9だからかもしれないけど、定番はさておき新しいものをパッと決めるのは苦手
衝動買いもほとんどしない
お菓子系の新製品なら好みに合えば買うこともあるけど
家電系はよく調べて店頭に実物を見に行くことが多い
その分時間はかかるけど不具合が起きてもすでに情報が入っているから対処も早くできるし
実際短期間で壊れることもほぼない
服はシンプルなものが好きだから流行気にせず長年着ているものが多い
本も好きで買うけどすぐ読んで積ん読等になることもない
買い物後の疲労が強いからパッと決断できる他のSFPさんやISTPさんがかっこよくて羨ましい 私も種類とか色違いとか似てる物が多い時はどれ選ぶかめっちゃ悩んで時間かかる。自分のセンスに自信ないからかも。誰かに相談して決めることも多い。 タンスと食器棚が白一色なのが気に入らなくて、尾形光琳の水紋みたいな柄をガッツリ描き込んだことがある。まあまあインテリア感出てくれて良かった。あと、いつか家具を自分で作ってみたい。流石に木を伐るとこからスタートは厳しいかも知れないけども、木材の発注あたりから自分で作るのすげえ楽しいだろうなあ
>>197 >>222
この二タイプとかなり仲良いんだが、振り返ってみれば確かにINTJ＜INTPで前置きの量が桁違いって印象がある。どちらの文章もこちらとしては読みやすいけど、この辺はＭＢＴＩの気質とかＩＱとか以前に、文脈の共有度合いでほぼ決まっちゃってると思う。
>>210
自分の場合怒りの感情を抑えてるつもりでも、表情態度身振りに既にダダ漏れらしい。そういう時にいきなり手鏡開く訳でもなし、自分は漏れの程度よく分からんけど、見てた他人曰く「どこをどう抑えてんの？」って。
実際に怒りの感情を相手に出しちゃった後はINFJの言う通り。こっちの言い分が有利であればある程、強烈な罪悪感と生き恥感で潰れることになる
>>218
オフ時は３時間とか平気で悩めちゃう。でも真剣に悩んでる時間は多分５分もない。
どれにすっぺ→目移りしてどっかいく→……→あ、そうだこれ買うんだ→どれにすっぺ→（以下飽きるまでループ）
オン時（？）は圧倒的オン感で頭が埋め尽くされてるのであんまり悩まない。各選択肢を把握し次第速断してる。
>>226
中学生の頃、押し売り断れなくて買っちゃったことがある。喰らったの初めてだったし仕方ないかも知れん。断れるようになったのは20代入ってから。押し売りって結構プレッシャーかかるけども、ちゃんと断ると呆気なかった。破裂するかと思ったら萎んで終わった風船って感じ。 超グッときたらその場で買うけど大体は悩んで手持ちのお金のこと考えて、本当に欲しいのか
考えて、ネットのレビュー見て悩みに悩んだ末、買わない。買わないけど、何日たっても
それのことが忘れられなかったら買う。
実用性より見た目重視だなあ...ギターの弦とか絶対実用性重視で買った方がいいけど、
パッケージのかっこよさで決めたりしちゃう。 こんにちは
スレをざっと見ただけですが、面白そうなので試してみました
当たっているところが多く、これからの人生の選択に役立ちそうです INTJの文章がわかりづらいのはラカンで体感した
簡潔な文で一瞬わかったような錯覚になるんだけど、結局何回も読み直す羽目になる ・無意識は一つの言語として構造化されている。
・人間の欲望は他者の欲望である。
・女は存在しない。
・愛とは自分のもっていないものを与えることである。
・私の贈るものを拒絶してくれ。なぜならそれではないのだから。
個人的には読みづらくはなくてむしろ読みやすいけど意味がついてこない
Niが強ければ初見で意味が掴めるのかな
下二つは何となくわかるような気がする >>243
INTJの文章が読みにくいって思ったことはないけど普通に意味わからん フロイトのフェチの話穴は見つけられたけどよくできてるしおもしろいわ。ラカンの解説書の1つに戦隊美少女が流行ったのは女性に男性器が付いていない去勢不安を補うために男性が強い女性像を求めたっていう説オモロイ。 The INTJのニュートンのプリンキピアは確かに読みにくかった
自然科学ならマクスウェル(pdbではINTJ)のmatter and motionは普通に読みやすくてかつ時間観念を科学者にありがちな、「物理学で決まってんだからそうなんだよ愚民共」みたいな態度ではなくて様々な観点から述べていて面白かった
哲学はニーチェ(INFJ説もあるが)はSやENからしたら、講義とかで使うからとりあえず読んどくか程度か興味本位で読んでも「何言ってんだこいつ中二病乙」になるんだろうね ただINJが他人の真似とか世間的な形式に無理に適合しようとすると分かりにくい表現が増えてしまう気はする
ニュートンのプリンキピアやスピノザのエチカ(ユークリッド原論)、ベルクソンの物質と記憶(神経科学や心理学の論文の引用多数の精緻な論文)、ウィトゲンシュタインの論理哲学論考(ラッセルのプリンキピアマテマティカが基本軸としてある)…
ベルクソンの引用に極めて誤植が多いのはSe劣勢感ある >>245
斎藤環だよね
自分は生き延びるためのラカンっていう本が模試に出てきて知った
たしかWeb上で無料で読めるはず
解説読めばわりと理解できるんだよな
もしかしたら分かりづらいのは翻訳の問題もあるのかな 解説読んで理解するとは本当に理解することなのか
ある解釈に従って何かを見ているからといって、解釈を体験しているわけではない(ウィトゲンシュタイン) 専門的に研究してる学者の解説なら少なくとも自分の解釈より信頼出来るかな
哲学ってひとつの答えを出すよりも考え続けるのが楽しいよね
昨日と今日で違った発見がある 鵜呑みにはしないよ
きちんと精査して何が使えるか
何を削ぎ落とすかだし
成果に直結しない物の考察は後回し INTJの文章がわかりにくいと思ったことは実はあんまりないけど、
根拠が揃ってない状態で決め打ちする傾向が見受けられて危ういなと思うことは度々ある
本人的には確信に至る材料は十分に揃ってるんだろうけど、
その材料を料理して結論を導く過程が論理ではなく内的な直観に多くを依存してるので、
誰もが同じ一つの結論に至れるような話ではないんだけど、そういう意識が希薄だなと思う
むしろ「何でわからないんだ。もう十分な材料が出てるだろうに」みたいに、
自分と同じ結論に至らない人の方がおかしい（頭が悪い、見えてない）みたいな認識をしがちで、
実際その答えは当たってることが多いのかもしれないけど、
他者とのコミュニケーションという意味では片手落ちだよねと そもそも大真面目に哲学や専門書を書こうとなどと思うのは圧倒的にINTJが多いんだよね。
顔も知らない人間に向かって、根気と緻密さを持って、文脈に破綻をきたさないよう、外的事象を捉える自分の思考構造を常に理解しながら、孤独に書き続けるなんてほとんどの人間には無理。
多くのの人は哲学を書きたくても、相手のリアクションが欲しくなるか、飽きてしまうか、途中で詩や文学になってしまうのがオチ 皆さん結構哲学詳しいんですね
そういえば昔哲学入門みたいなの読もうとしたことあったなぁ（読みかけてたの忘れてた）
どっちかというと自己啓発っぽいのが多いのはTeしかないからかなぁ ESFPは哲学本を読もうともしないんじゃないかなぁ >>257
頭悪いって周りの人から言われるから賢くなって見返してやろうと思って読んだ
分からんやった お尋ねしますが、名前の後ろに数字とアルファベットがついている方がいますが、
それは何を表しているのでしょうか？ 哲学の話題でラカンが出てきたのを見て感動した。マジで感動した。スノッブちゃうやんワレェ！願望・嗜好・気概・思い込みを書いてるに過ぎないニーチェは哲学者と言うより文学者だわな。
ラカン、デリダあたりポスト構造主義近辺の哲学が哲学として日本にちゃんと認知されてくと良いなぁ。 >>261
エニアグラムってのがあって感じ方や行動パターンによってタイプ1〜9まで割り当てられるように出来ている
そのタイプによって補われるウィング(=w)と呼ばれるもう一つの番号(タイプ)があってそれをあらわしてるよ
例えばタイプ1でwが9なら→1w9となる
詳しくはエニアグラムでググるといい >>263
文字化けしとる…エニアグラムはタイプ1から9まで割り当てられるように出来てるYO >>262
ポストモダンや構造主義だのは自分が使えもしない数学や物理学で他を威嚇するなんてことをやらかして自壊したと思うが(ソーカル事件は一つの結果でしかない)
あれから学ぶことがあるとは思えない >>257>>258
必要がないなら読むべきじゃない
賢く見せるなんて必要はないしどうしてもそういったことがしたいなら資格の勉強でもした方が良い >>265
ソーカル事件に関してはデリダの「哲学と数学（？）の間にできた話し合いの機会がこのような結果になってしまい残念です」的なコメントが思い出される。俺の方の認識ではそういう程度のちょっとしたボヤ騒ぎだった。ちょっと荒らしにやられたって話。”自分が使えもしない数学や物理学で他を威嚇する”という印象が可能になるデータを自分も集めたいのでどこらへん調べればいいのか教えてもらえるか？
いづれにせよ学問に対して学問的な誤謬が指摘されず、そこでの人間のなりふりへの誤謬が指摘されてるという実情からしても、そこにある「学ぶことがない」というのは単に観客的な印象だと思う。 >>267
デリダ側の意見ばかり読んでるからそうなる
ソーカル側の本を読めば不必要かつ虚栄心に満ちた数学や物理学の間違った使用例がそこらに表れている
学問的な指摘も何も彼ら自身が学問をかなぐり捨てた
哲学は虚栄心から救い出す、あるいはそういったものから脱け出す為のヒントを示すものでなければならないはずなのに、学界か世間かは知らないがそういった連中からの評価を得る為だけに自分からその穴に入り込んでいったんだ >>266
どうして必要がないと哲学の本を読むべきじゃないのですか？良くない影響があったりする？
自分を賢く見せたいって言うのは自分でも虚栄心にまみれた考えだなぁとは思うけど、むしろそういった人の方が哲学に学ぶことは多いんじゃないかなって思うんです >>269
逆に何の哲学上の疑問もないのになぜ読むのですか？
病気でもないのに薬を飲むようなものだ
健康体の人間はもっとすべきことがあるだろう 哲学全然わからないんだけどお勧めの本とかない？
死ぬほど興味ある 「学者とは書物を読破した人、思想家、天才とは人類の蒙をひらき、その前進を促す者で、世界という書物を直接読破した人である」
アルトゥル・ショーペンハウアー 哲学入門書ならば、アタシでも理解できた
「基礎講座 哲学 (ちくま学芸文庫)」以外ありえないわね
かなり平易な文章で書いてあるから超おススメよ こんなとこで聞いても中身のない人の玩具にしかならんよ >>270
薬は副作用があるから健康体の人が飲むべきじゃないとおもいます
どちらかというと健康になりたくて栄養の勉強をする、みたいな感覚でした
だから、哲学を中途半端に学ぶと何か良くないことがあるのかな？って思いました
哲学上の疑問かどうかは分かりませんが、人生だとか自分自身とかについて悩んでない人の方が少ないと思うのです
哲学も色々あるだろうけど人生観とか道徳とかについてのものもあるじゃないですか
だからどんな人だって哲学から学ぶことはあると思うんです
だから、資格とか自己啓発本じゃなくて哲学を選んだんです
賢さっていうのは定義が難しいけど私にとっては自分の価値観をしっかり矛盾なく人に伝えられる人が賢い人だなと思ったので、自分の価値観を考えるために哲学がいいんじゃないかなって …って言っても挫折した人が言っても説得力ないですね
ごめんなさい この本ならホモサピエンスの崇高さから教えてくれるのに勿体ないわね〜 >>268
印象じゃなくデータを示してくれ。”ソーカル側の本を読めば”とあるが、これはフランス語の原本を読めばいいのか？っていうか>>２６８はフランス語の原本読んだのか？
ソーカルは雑誌だったやに記憶しているが、何年何月の分を読めばいいのか。繰り返すが印象じゃなくデータを頼む。
>>270での発言も、医者でもない（かは知らんが）のに相手が病気か判断するのはおかしい。ましてや薬云々の話に前進するのは色々出過ぎとる。発言が観客的なのよ。 あ、でもソーカル事件が気になってちょっとポストモダンのこと調べてみましたよ！（Youtubeだけど）
全然まだ分からないけど二項対立的な考えから脱却しようっていうのは共感できるなって思いました！
ソーカル事件もすごく興味深かったです！ 哲学は抽象的な表現が多くて理解出来ないから完全に別世界だわ
SP型にとってのスポーツと似た世界なのだろうかと想像する事しか出来ない
そんな異世界をこじ開けようとしてるESFPが面白い 事実というものは存在しない。存在するのは解釈だけである。
信仰――それは真理を知ろうとしないこと
この辺りの言葉は良いな >>282
がんばって通読するのよー( ｀ー´)ノ >>281
分からないことは分からないままでも結構楽しいです〜
最近は動画とかの解説でいろいろあるからそこから入る感じです
思考実験のスワンプマンの話がすごく好きで、そこから哲学に興味持ったかも >>280
哲学は学び足りてないが無知の知っていうソクラテスの言葉が好き
まず無知であることを認識する所からという有名な話であなたは知らないから学ぼうという姿勢があって実際に実行してる
その時点で素晴らしい人だと思う
賢さの定義は様々でも学ぶ力がある人は必ず伸びると考えてる >>286
わたしも無知の知の話好きです！
ソクラテスが色んな人を論破してたって初めて知った時にはそれ絶対キレられるやつやん！って思ってびっくりしました
ENTJにソクラテスと同じ感じで論争しかけたら屁理屈言うな！って言われました笑
哲学に関して結構ENFPさんと気が合いますね！心理機能近いからかな！ >>263
>>261ですが、ご丁寧にありがとうございます
早速調べてきます >>286
「減らず口であって屁理屈ではない辞書読んで出直してこい」で火に油を注げたのに！
せめて気概としてでも、無知の知と実際の学識を両立出来たらいいよね。片方しか持ってないと色々アレなことに。 番号間違えた。ああでもそんなに間違えてないのかも。
同族ENFPをこの頃「イイな」って思えてきた。ついこの間まで同族嫌悪で燻ってたんだけどそれが一過的な気分だったのがまた嬉しい。 >>290
下手につつくと完膚なきまでに言葉でボコられます笑
今では気をつけてるけど昔は賢くなった気になって調子乗ってた時がありましたねーほんと気をつけないとです
>>289
そんなことないですよ！楽しい話してるとテンション上がってしまって…
オタク特有の早口みたいになってるだけです〜 つっつかれる→ボコボコにする
↑この行動パターンやばくない……？大丈夫……？ >>293
大丈夫ですよ！トムとジェリーみたいな感じです〜 5w4って変なもの大好きな気がする🍣 >>287
こちらからするとESFPは存在が可愛らしいイメージで実際レスも愛されキャラだなと感じる
議論することは楽しいよね
>>295
わかってよかったYO！
INFPでタイプ5は仲良しの友達と同じで親近感(こなみ) 哲学は読むのは好きだけど、分かった気になるのが怖い。
自分は文学、とりわけドストエフスキー作品が好きなんだけど、哲学を学び、理論家としては博識だが、心を病んでいるためにニヒリストとして破滅する、というキャラクターが多く登場するね。
このニヒリズムを乗り越えようとしているのが
ニーチェ哲学なんだけど、いずれにしても、頭でっかちになるより、真摯に実生活を生きる以上に大きな学びはないと思うようになった。 まずは新しい発見がある楽しみとして、哲学書は読むといいかな。様々な角度からの見方を手に入れられるから、他者にも寛容になれたりする。
そして哲学は難しい論理や言い回しには意味はなく、シンプルに、本質を追求しようという真摯な人達の残そうとした必死のメッセージ(思想に近い)が大切なのだと思います。
そういう考えを沢山吸収した上で、自分に合ってる考えを各自が自分で考えて選び取っていく。
何が正解かは分からないけど、これは生き様の問題だと思います。
ただ色んな見方があることさえ知っていれば、他者に寛容になれる＝良い対話者になれる。
ただ自分が賢くなるのではなく、相手の考えもある程度理解できる余地を作れる事が大事。
それが社会に生きざるをえない人間にとっての
哲学の目的なのではないかな。 リアルだと印籠どころかバカにされると思う
特に実用性重視のSi優勢の人には そういえば上で哲学の話してた人たちはFの人が多かったですね
Tの人はあまり興味持たないのかな？NiかFiの人が多いっぽい？
リベラルとか功利主義とか（政治哲学って言うのかな）はTJも興味持ちそうって思った なるほど
確かに皮肉にもニヒリズムを考えれば考えるほど現実がおざなりになってる感はある >>298
昨日教えてくださった方ですよね？
おかげさまで分かりました、ありがとう！
ここにいる皆さんは哲学についてとても興味があり、詳しい方ばかりで驚きました
私も興味はあったものの、一体どこから手を付けたらいいのかわからずにいましたが、
youtubeで紹介されていた「史上最強の哲学入門 飲茶」を読み、なんとなーくですが
こんな雰囲気のものなのかなとつかめたように思います
エピクロスの快楽主義が一番印象的で、そんな風に人生を送っていけたらいいなと
感じています >>303
NTなら哲学興味ある人たくさんいると思うよー
哲学的な娯楽作品とかめっちゃ好き
政治哲学はあんま詳しくないけど
会社単位とかでこういう考え広めた方がいいんじゃないのとかはたまに思う
うちはTJ社員が発言権強すぎで人事とかも支配してるような会社だからコミュニタリアニズムが足りない、とか >>306
TJは保守か権威主義かな？
会社となるとそっちの方が運営しやすいのかなぁ
FP達が支配する会社とかどんな感じになるんだろう
たくさんの企画が生まれては消えていくのかな IN型にとって哲学的思索って日常的にやってることだよね
哲学者の思想とか読んでも「いやこんなの常日頃考えてるんだが」みたいに思えることが多い
まぁその反面、目の前の現実とか日常生活が疎かになっちゃってるんだけど そんな手の届かないようなことばかり考えていないで、まずは自分のことをきちんと考えろと言われる日々 >>307
保守や権威主義はSTJのイメージだなぁ
NTJは中身が伴ってないものは嫌うから
目上がポンコツだった場合逆にルール変えさせたり目上に楯突く人間が多いと思う S知覚は表層重視なので権威を権威であるという理由で尊重する
N知覚は深層重視なので実体が伴ってなければ容赦なく批判する
>>310
自分は権威主義とまではいかないけど保守寄りではあって、
N型の中では珍しい方かもしれない（N方面への偏りが控えめ？）
権威を権威であるというだけで肯定するわけじゃないけど、
今までの歴史的積み重ねを軽んじるのもそれはそれで危ういと思える
この辺は補助N＆第三S（INxP/ENxJ）と主要N＆劣等S（INxJ/ENxP）で捉え方が分かれるかも
個人的には同じN型でも主要N＆劣等S（INxJ/ENxP）のN＞Sへの偏り方はちょっとついていけなく感じることがあって、
S型の補助S＆第三N（ISxP/ESxJ）の方がS/Nのバランス的には安心できる
主要S&劣等N（ISxJ/ESxP）までいくと流石にN方面への理解のなさに辟易させられることもしばしばあるが >>311
権威というと語弊があるかもしれないので補足
過去の実績とか経歴とか家柄とか社会的立場みたいなもののことね
S型はそれらを一通り尊重する（判断する上で加味する）けど、
N型はそういったものは割とどうでもいいと思ってる（軽視する傾向がある）ってこと 肩書きはみかんの皮に描かれた落書きみたいなもの
一皮剥けばおいしいみかん 腐ったミカンにも皮はあるよ
傷んでるから分かるがね >>312
俺は逆にS型で革新寄りだわ
元々N機能に憧れみたいなものを持ってて周りのS型連中を反面教師にして育った
Niは有効活用してるけどNeは上手く使えてない自覚があるから趣味の領域だが >>315
Ti-domって「自分の生来の好み」を疑いたがる傾向があるのかも
世界も疑うけど、それ以上に自分自身の思い込みの方をより念入りに疑うというか
（自分の場合は自分の中のN系の好みを疑い、315の場合はS系の好みを疑う）
この点、N-domのINxJ/ENxP、S-domのISxJ/ESxPはそういう傾向がなくて、
割と自分の生来の好み（N型なら革新、S型なら保守）を疑わずに忠実に生きてる人が多い印象 PDBって日本だとバカにされてるけど「vote if you are…」の投票見ると性的マイノリティとかとmbtiの相関が感覚的に把握できて面白いわ
INTJはASPDが圧倒的に多くて笑った >>311
INTPが保守寄りなのは結構納得行くかも
ひろゆきがコロナ禍で人気出たのも従来のインフルエンサーとは違って地に足着いた(ように見える)考えを発信したからだろうな
INTPはSJの次くらいに保守的なイメージがある あなた達って自分と一番正反対と思うタイプってあるかしら？
わたしはなんとなくISTPが真逆の性格だと思うのよ 私はISFJかなー
ぜんぜん分かり合えないときある
きっと大事にしてるものが全然違うんだろうな 気を使わないで腹を割って話したい時に、どうやったら気を使わないでもらえるのかな？
この人は本心で話してるんだろうかって不安に思うと言葉とか表情の裏を読まないといけないから自分らしく話せない悩み 気質が似てないと相手の意図が読めないから不安になるわよね
ISTPはとにかく怖いという印象よ…弱いところをざっくりと抉られそう
相手は全部自分のことを見透かしていて手玉に盗られるのではないか
そういう恐れを抱いてしまうわね 自分も話した感じinfpが真逆だと思っている
性格というか価値観がだけど INFPは事実を言ったら怒るからな…
たしかに考えてる事は結構わかりやすい ESFJかな
知り合い〜友人レベルなら性格の違いも楽しめるけど
しょっちゅう一緒にいると考え方の違いを強く感じて意思疎通が難しい
他の人もやっぱり心理機能かぶってないタイプなのか
面白い 使う心理機能が真逆という意味でもISTJかな
無駄な事に一所懸命に見えて仕方がないけどそれを指摘しても余計なお世話にしかならないと思っている
あとは特に権威に弱い所とか >>318
似た例として評論家の宮崎哲弥もINTPっぽいけど保守寄りの思想だったと思う
N型でもINxPは代替SiがN方面への偏りのブレーキとして効いてくるのかもしれない
>>319
「正反対」でぱっと思い浮かんだのはESFJだけど、
心理機能の方向（クアドラ）が同じなせいかコミュニケーション自体は可能なんだよね
この点心理機能の被りがないESFPの方が相互不理解の溝が深いように思う ENTJとは話が弾む
俺が話振るとそれに刺激されて向こうがいろいろ話してくれる
多分向こうは目標や計画という一本道を歩んでるから、INTPみたいに寄り道しまくって話題豊富な人間が興味深いのだろう 真逆というか、不思議なのはESFPかな
いつも楽しそうで。そして反射神経がすごい。上司などへの瞬時の明るい返し、とても好かれますよね。大いに学びたいです。 大げさなくらいの笑顔を作って明るい声（ラの音がいいらしい）出してポジティブなことを話していれば、よっぽどのことをしなければ嫌われることは無いと思ってます
あとは嬉しいとかの感情はオーバーに表現したり
心の中でどんなことを思っていても愛想さえよければ大体の人にはバレないですし
普段の愛想の積み重ねさえあれば致命的な失敗以外は許容されると思うので、失敗を恐れずフットワークが軽く見えるかも
明るいって言われるESFPだけどそれが生きやすいから演技しているのかたまに疑問に思うかも
疲れているときは自分の内面みたいなのに目を向けてしまってちょっとネガティブになってしまう 過度に煩く無いなら別に何のタイプでも構わない
邪魔をしてくるならそれ相応の対応を取るだけだから
後先考えないのと線引き出来ないのも
勘弁してくれと
考え無しに動くのはタイプ関係無しに
考えもんだよ >>332
ありがとう！均等で素晴らしい
Nは言語抽象強そうだなと思ってたんだ >>334
ありがとう、少し似てるね
Seが1と2強く出そうだと思ってたけど、わりと遠からずかも >>340
すごい極振りだ！Ni主機能さすがと言うべき >>341
バランスいいね◎
たしかに心理機能に関係あるかもと思ったけどそうでもないかも
聴覚偏重はあんまりいないかな？
もしかしたら外向型が高いかもしれない Ne>Siは割とバランスよくてSe>Niが視覚に偏ってる気がした
Ni>Seだと言語得意ぽい メルカリとかフリマアプリのユーザーに多いのは何型だろう。
自分がやっていて思うのは、FP型が多そう。
取り扱い商品にもよるかもしれないけどね。 メルカリ結構使いますねー！ほぼ買い専ですけど
たまに500円くらいの商品なのに可愛くラッピングしてくれてるのはFJとかなのかなーっておもう あんまりもの持ってるの好きじゃないからよくメルカリ良く使う
捨てるぐらいなら一応お金にするかって感じ フリマアプリはNTも使用率高そう
とりあえず使えれば中古とかどうでもいいわみたいなものは基本メルカリで買ってる >>349
＞自分がやっていて思うのは、FP型が多そう。
謎のマイルール強要の人を見ると「Te劣等がキツいよ…」と思ったりするかな
>>351
＞可愛くラッピングしてくれてるのはFJとかなのかな
たまにメッセージカード（購入ありがとうございます）とか入ってるとFみを感じる
自分（T型）は絶対こんなことしないなーと ありがと。
＞謎のマイルール強要の人を見ると「Te劣等がキツいよ…」と思ったりするかな
自分も本当はこうしたいけど、警戒されて買われなくなりそうだからできない。 絶版の書籍とか読めればいい状態なら
結構買ってしまうな
>>355
リスクヘッジするなら客は選んだ方が良い、理不尽に評価に傷付ける輩も多少は居るから やってみた ちょっと表示方法がわからんから適当に
http://imepic.jp/20210926/709150
メルカリの放送は最低限。エコのため包装を再利用。紙の中にビニールって感じ。
「購入ありがとう！」は開けたら見える位置に袋にマジックで書く。
気が乗った時にしか書かん。最近はめんどくさいから書かない。 フリマアプリ、一時期やってたけど面倒になってやめちゃったな
メッセージはあると嬉しいけど、自分は書かないや
購入して自分のものになるのに、前の持ち主の影が残ってたら嫌かなと思っちゃって 使ったの数回しかないけど、感謝の気持ちはコメントのやり取りで伝えるだけかな
書くとしたら手書きかとかどんなペンにしようとか色々考えて迷って結局やめとくいつものパターンそうだし 皆さん今の自分のタイプに気づくまで誤認みたいなのってありましたか？
何年も前にはじめてmbtiテストをやってみた時INTJって出てたんですよね
INTJ→ESFPって自分のこと理解してなかったのかなーってずっと思ってたけどもしかしたらグリップ状態だったのかなー
その時にWAISって言う発達障害の検査受けたらASDだって言われたんですよねー
でもESFPでASDとかいるんかなー WAISの結果の見方で検索してみたら、結構MBTIにも活用できそうでしたー
絵画配列ってやつが低いですが、調べてみたら結果を予測する力とか書いてあってNiっぽい！って思って面白いなって
面白いかも知れないから投下しますー
https://m.imgur.com/a/juU6A1D あ、項目の見方は、wais-III 結果 見方で検索したら出てきます〜 >>360
最初はWEB診断でTとFの割合がちょうど半々くらいのINFPだった
同じくWEB診断INFPと話してみたら感情の動きに違和感を覚えたので、心理機能勉強して自分はFiほとんど使えてないなとINTPにたどり着いた感じ
たぶんINFPの皮被ってたんだと思う、仕事が接客だし 判断機能の軸が自分と違う奴の方がサイコパスっぽく見えない？
俺の場合ENTJとかよりもxSFJとかESTP >>361
知能検査の結果は原本をコピーで手渡しちゃダメなんだけど守ってない所案外多いね…
ネットで検索すればいくらでも出てくるし仕方ないが検査は適応力も見たいから何をするのかも伏せておいてほしいのが正直な所 >>324
VAKテストか
自己啓発板でINFJが言ってたやつだな
視覚優位、聴覚優位、言語優位というやつ 知能検査って物凄い安いところあるんだけど、時間も他より短いし、その分正確性に欠けるんだろうか 一番最初はINTPだった なんか微妙に違う気がしたな
INTJも出たことある 16personalltyだとINXPが出るけど、両者共に微妙に話が噛み合わなかったり、こだわる箇所に大きな違いを感じたりする
「性格ナビ」というサイトが個人的に質問文捻られてて面白かった記憶がある
https://seikakunabi.jp/ >>370
https://seikakunabi.jp/assets/images/ogp/15.png
独特の感性を語るスペシャリスト
・人の心など、見えないものが直感でわかる
・自分の理解者は少ないと思う
・ひらめきが降ってくるが、実行に移すことが苦手
・何を考えているかわからない、と言われることがある
・感性を言語化することができる
結構捻ってあって面白いわ
概ね当たってる >>370
内向思考で補助が直感って出たから、やっぱりINTPか >>373
そこら辺はあくまで自認だし
タイプをきっちり決める事より
これを使って何を成すかじゃないかな
あくまで自己理解と他者理解のツールだろ
どう他人に行動して貰えれば最適解になるとかパズルを上手く組み立てるような感じ
ボードゲームでも効率って大事だから 診断サイトだとINFPになる
空想も好きだし物語も好きで本も読む
だけどたとえ話は壊滅的に下手
診断サイトやタイプ論にあるようなINFPやNeの特殊能力はない
小さい頃、物語の続きを書けという課題に居残りしても一人書けなくて絶望した記憶がある
反面、人に周りの変わったことやいろいろなことに気づきやすいと言われる
問題があればよく調べて集中して行動で解決する
未来のことを少しは夢見たり思いを馳せることもあるけど
ぼんやり風に吹かれたり遠くのことを考えたり
散歩をして野鳥観察したり即興で曲を奏でたりの方が向いているし楽しんでると思う
だからISFPのほうにしっくり来た
ただISFPに言われるほど審美的でも器用でもないから、単にタイプ関係なくポンコツ人間なのかもしれない 病院で受ける検査なのだと言うことをもう少し色々と考えて行動すべきでした…
これから検査を受ける人はご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした
>>366さんも教えて下さってありがとうございます
気をつけます INTPが出た 知的好奇心が強いだけでNeになったのか
服装考えるのわりと好きだけどな
https://i.imgur.com/DnXmI7Y.jpg >>370
外向感情の補助直観だった
これだけ見るとENTJっぽいけど、解説はESFPっぽくも見えた
このサイト面白いね。よくある16タイプの質問って答えづらいなと常々思ってたんだよね
自分が現在身を置いている環境や取り巻く人達によっては、違う答えを選ぶだろうなと >>379
INFPかINTPで悩んでたのに今度はINTJか
どれなんだよ俺 >>383
同じ結果出た
自分ではNiってよくわからんからINTJではないなーと思う
383さんはNiっぽさある？なかったらINTPな気がする >>384
自分も>>370だと内向直観-補助思考になったな
自分の場合はNiも割と強めに出るので結果や説明にそこまで違和感はないけど、
自認的にINTJとはちょっと違うかなと思う
（Teっぽさが全然ないので） 内向思考になったんだが適職に興味湧かないし違ってそうだ
101番目の質問が出た時軽く絶望したけどすぐ終わって助かった >>360
自分は自認も診断もINTJ
ストレングス・ファインダーの後にMBTIやって、どちらも日頃から実感してる傾向を言語化してくれたらから深く納得してたよ みんな診断でブレるのはどのタイプになる？
自分は自認としてはINTPだけど、診断ではINFPが出ることがよくある
（おそらくTeが弱くてFiが強いせいでT/Fの二軸が拮抗してる）
その次に近いのはINFJ（Ni-Ti的に）とINTJ（Ni-Fi的に）だけど、
どちらも診断結果として表示されることは殆どないし、自認的にも異なる
※参考用診断結果
https://i.imgur.com/GnIAKo0.jpg
https://i.imgur.com/VaMGHPp.jpg この結果が出たのですがこれってISFPに当てはまらないですよね？
https://imgur.com/a/NsO9UuS.jpg INFPになったの初めて、というか今までISFP以外になった事がなかったので意外です
ISFPとINFPって似てるんですかね 第2・第3がS/Nならわりとどっちも出るイメージある >>380
ドンマイ👍🎃👍
>>391
本場の海外フォーラムでも「自分はISFPかINFPか」と質問している人が結構いて
主機能が同じタイプは迷う傾向が高いのかなと思った
自分も質問紙形式の診断だとほぼINFPが出るけど
NeよりSeの方が自然と使っていて
不健全時ほどこれでいいのか不安で行動できなくなるからISFPに落ち着いた 不健全時にINFPが出やすいという話は何処かであったな
元がINFPなのかそれとも不健全でINFPかは見分けがつかない 確かに最近病み気味です
ちょっと嫌なことあって
メンタル復活したらもう1回診断してみよかな 精神的に何が負荷になってるかも大事かね
後は何で自己分析しようと考えた理由もな
16診断にたまたま興味があって診断したのならそれでもいいが
大抵は何かしら自分を客観視したり
相手がどのような考え性格をするか調べたり
アイデンティティ的な物を求めたりする場合もあるから 20代ENFPです
趣味でテニスしてるんですがトッププロの動きを参考にするかどうかって話題になったときに
「プロの動きなんて一般人が参考にしようとしても無駄だよ」って言う意見があったりしますが、やる前からそう決めつけて諦めるのもったいないなって思ってしまいます
プロの動きは参考にしちゃいけないって意見を言う人はS型の現実主義の人になるんでしょうか？
自分の場合は、確かにプロはフィジカルも練習量も桁違いだし同じように打てるようになるとは全く思いません
ただほとんどのトッププロは決して怪我するような筋力任せな動きはしていなく、無駄のない合理的な動きを必ずしてるはずだから、吸収できる部分は取り入れた方が為になるって思ってます
これは典型的なN型の考えになりますか？ INTJ 5w6
INTP 5w4
ENTJ 8w7
ENTP 7w8
INFJ 1w9
INFP 4w5
ENFJ 2w3
ENFP 7w6
ISTJ 6w5
ISFJ 6w7
ESTJ 1w2
ESFJ 2w1
ISTP 8w9
ISFP 9w8
ESTP 7w8
ESFP 7w6 16 personalities の説明をエニアグラムにあてはめてみた >>398
あれこれ考えたり議論したりせずに当たり前にプロとか上手い人の動きを観察して取り入れて
それなりに出来てしまうのがS型（Se型）だと思うけど
なにかやる前から議論したりするのがN型な印象だな >>403
あら、どうも
やはり手強そうな性格が多いのね >>401
やる前に議論するN型を更に細分化すると、
NP：特に目的意識が明確にあるわけでなく、実行後回しで延々と考え続けたがる
NJ：目標意識が明確にあり、最適解を導くためにアレコレ考えるが決断したら即実行
S型は逆に「先に経験がないと考えようがない」と思うので、
SP：アレコレ考える前にまずやってみる
SJ：まず安定した前例に従い、突飛なことは考えない >>403
この表、よく見ると数値がおかしいね
縦列全部足しても100％にならない >>407
以下は推測でしかなくてすまないけど
例えばコミュニティに存在するINTP全体（100％）に「エニアグラムの自認は何ですか」とアンケートを取って
回答が「T5」「T9」「（その他タイプ）」「わからない、はっきりしない」になった場合に
「わからない、はっきりしない」と回答した人は抜いてあるのかなと思った >>406
大体合ってる
最近はエロのことしか考えてないけど、
付き合うとか店とか面倒くさくて、毎日映像で満足してる 【コミュニティの一生】
intp,infpが面白いことをする
↓
面白いからistj,isfj,istp,infp が集まってくる
↓
住み着いたistj,isfj,istp,infpが居場所を守るために主張し始める
↓
intp,infpが見切りをつけて居なくなる
↓
残ったistj,isfj,istp,infpが面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる シリーズ物を全話見なければ気が済まないってSiの発露なのかしら？ 昔はハマったアニメとかシリーズで追っかけてたけど今は気力無くて全然だな
コロナで真面目に引きこもってたら県外に遊びいけないし友達とも会えないしで活力無くなった
最初は平気と思ってたんだけどな アニメがきっかけでそのスポーツを始めるのはN型ですかねー？ アニメはアニメかな
スポーツは水泳やスキーのような1人で楽しめるものだけやります。
色々あったスポーツ選手の人生談には興味あるけど。 >>416
何かに影響されやすかったり、ミーハー体質なのはFeとかSeっぽい
逆にTiとかNiはあまり影響を受けにくい（周りに振り回されにくい）と言える
よく言えば「自分を持ってる」
悪く言えば「流行に疎い」 アニメはバトル系ばっかりだからあれだけどYoutubeとかで見たやつはやりたくなりますね〜
水上でホバーするやつとかローラースケートとか
スポーツは上手くならないとって思っちゃうしルール決まってるから苦手ですね〜
お金かかるからなかなか実現しませんけど
でもFiっぽいので始めた趣味もありますよ
小説読んでフランス貴族的なのに憧れてお嬢様になった気持ちで刺繍したりとか >>418
確かに友達とかに影響されて何かを好きになったことないかも
その好きなものや趣味を介して友達ができることはあるけど その作品の世界観が好きで、その影響を受けるのすごくあるわ
華道ものにはまってたら花屋に行くし、主人公の服装が気に入ったらテイストを真似てみたり
ただし流行ってるからとか友達にすすめられてハマるというのはあんまりないかな >>423
自分は作品の世界観とかよりも作者に惹かれることが多いかな
触れるきっかけとなるのはもちろん作品を通してなんだけど、
自分にとって響く作品であればあるほど生み出した作者の方に興味が向かう
だからか、”作品”愛に基づく活動全般あまり興味が湧かなくて、
特にキャラ愛（推し）的なものがよくわからない
創作物のキャラクターってのは作者の分身みたいなものなわけで、
魅力的なキャラクターを通して作者の人間性に興味が湧くのはわかるけど、
作者と切り離して作品やキャラそれ自体を独立した存在として愛でるってのは理解できない 暇だな
好きな映画教えてくれ、アマプラにあったら観る アマプラにあるかどうかは知らないけれど
「ザ・デッド/「ダブリン市民」より(1987)」を挙げておくわ
あのやるせない雰囲気はとても言葉にできないわね。。。 やっぱりアマプラに無かったわ…役に立てなくて残念よ
DVDも思ってたより値段高騰してたから気軽に見られない様ね
むかし大学の講義でたまたま見せられただけだから相場については把握してなかったわ わざわざ調べてくれたんだ、ありがとう
渋くて今まで見たことがないジャンルでいい感じだ
あるかどうかは別に気にしなくていいよ ザ・デッドは登場人物各々の人生の虚しさ、
時間の流れの残酷さ、どうしようもない感じが
現実味を帯びていて忘れられないわ 昔の映画だけど天使にラブソングをっていう映画はすごく面白かったですよ！
私も授業の時に見たやつですけどすごく好きだったので今でも覚えてます
って思ったけどアマプラレンタルで有料でした、悲しみ 好きな映画ということで恋愛ものは適切かわからないけど
アマプラにある「或る夜の出来事」とても良いよ
戦前にアメリカで流行った白黒映画
ヒロインのツンデレが最高に可愛い レインマン
ユージュアルサスペクト
グッドウィルハンティング
が好きな映画だな 古い映画だけどスピリッツ・オブ・ジ・エアの痛いくらい澄んだ青い空と不思議な世界観が好き 実写アラジン
ジーニーの喋り方が気持ちいい。音楽聴いてるみたい
全体的に色が鮮やかできれい。目から元気を取り入れられるみたいな感じ タルコフスキーの鏡が好き
あとビフォア・サンライズとトリコロールの青 タイプごとに傾向があって面白い、INTPとは好みが似ているな
自分はビッグフィッシュが好きだ
知らないのばかりで知見が広がりそうだ、ありがとう
今日は結局出かけたので明日にでも観てみるよ 子供向けだけどウォーリーは良かった
勧善懲悪ものかハッピーエンドのやつしか観たくない キューブリック、タルコフスキー作品なら全て好きですね。傑作しかないのでは。
他はアンダーグラウンド、ブリキの太鼓、
アラビアのロレンス、江分利満氏の優雅な生活、
かぐや姫の物語、バードマン、進撃の巨人(アニメ)、マイレージマイライフ
など色々あります。今観ても古く感じない作品に感動します。 映画を観て何を得たいかがタイプによって異なったりすんのかね
自分は爽快感と笑える要素が欲しくて教訓とか感動はあんまり要らないかも タイプ近いと好きな映画も近い感じだなぁ
自分も誰も挙げてないやつで好きなの列挙する↓
アイデンティティー、ゲーム（フィンチャー）、メメント
バタフライ・エフェクト、インセプション、K-PAX
エレファント・マン、パンズ・ラビリンス（グロ注意）、CUBE（グロ注意）
エスター、王様と私、運命じゃない人、君に読む物語（→ビッグフィッシュ好きなら好きかもしれない） 自分はどんでん返し、ワクワク感、ラストの感動とかを重視するかも
あとは人間味を感じる作品とか
なくても好きなやつは好きなんだけどね ガタカってタルコフスキーだったんだ
観たのは結構前なのに今でも余韻が残ってる 質問ですが、皆さんはどこでMBTIについての知識や情報を仕入れてますか？
Twitterとかではあまりヒットしなくて…
何かのワードで検索する方法があったりするんですか？
スレだとリアルなイメージや意見が知れるからおもしろい！ >>445
ESFPの人はじめてみましたー！
MBTIのスレはスレ毎に結構雰囲気違いますよねー
ESFPさんは議論とかは苦手な人多いですかね？
私もいきなりの議論はびっくりします、喧嘩！？みたいな
でもディベートみたいなのは楽しめますー >>446
やっぱりサイト？ブログ？の記事ですかねー
本とかも買ってみたりしましたよ！
心理機構とか覚えたら色々入ってきやすかったです！ あたしはキャラクター性格診断wikiにお世話になったわね >>446
日本語よりも英語の情報の方が充実してるので英語で検索するとか、
（内向→introverted、直観→intuitive、みたいに）
ファセット（J/PとかT/Fとかの2分類）ではなく個別の心理機能（TiとかSeとか）を調べるのがいいと思う
日本語の情報だけ、ファセットだけで考えても理解が深まりにくい ENFPかESFPになる
最近は後者
夢想家って何？抽象的な話って例えばどんなの？
そこがよくわかんなくて最初は夢想家かどうかの質問
に何となくYESしてたけど実際分からんからNOにしたらほとんどESFPになったなあ
これといった夢っていう夢はないけど面白ければって感じ 福利厚生が安定した企業で責任もそこまで重くない工場で働いてて仕事は仕事って割り切ってその分プライベートで遊んでる笑
上手くいってる美容師みたいに好きなことを仕事でできてる人は羨ましいとは思うけど今の仕事は作業系だけど不満はないかなあ 私も夢想家よくわかんなかったですねーENFPだと思ってた時期もあったなぁ
でもESFPの方がしっくりくるからESFPって思ってます！
ESFPはブルーカラーのお仕事の方が向いてるって見たことあるけど確かにそうかもって思います
私も肉体労働&接客のお仕事だけど向いてるなーって感じます
成果が分かりやすいから好きです、タイムアタックとか一人でやって楽しんでる！
目指せ最高効率！みたいな >>451
わかる
街歩いてて何か不便な事（すごいわかりにくい看板とか）があったら、「ここをこういう仕組みにしたら便利なのに…」とか考えてしまう。
妄想するという点で夢想家なのか、ファンタジーでもない具体的なものという点で現実派なのか >>453
分かるかも
工場はクリームルームの綺麗なとこで作業、基本数人でやるけど1人で作業するときもあってその時はタイムトライアル感覚でやったり好きな鼻歌やりながら後は何も考えず体を動かして集中してる感じだなw
>>454
それは俺もあるね
妄想っていえば妄想だけどそんなのいくらでもあるな笑
ファンタジー的なのはようわからんけど
非現実的な妄想をするときは自分の場合は
テニスを趣味でやってるけどプロのフェデラーやキリオスみたいなプレーが出来たら最高に楽しいだろうって妄想はする！身長も190あったらスポーツの感覚も違うだろうとか
まあ現実はド下手でイージーミスをとにかく減らさないといけない段階だけどw 夢想家の原文はdreamerだけど、日本語だと意味がわかりにくいよね
ニュアンス的には「実現可能性を度外視した理想を抱く人」みたいな、
ちょっとネガティブな意味合いが込められてる言葉だよ 私的にはネガティブな意味じゃないと思いますよー！
夢想できる人がいなかったら飛行機とかスマホとかファンタジーとか無かったと思いますし！ >>457
…まぁ「脳内お花畑」とかも見方によってはポジティブな捉え方もできなくないし
ポジティブな解釈の可能性があることまでは否定しないよ >>451
物事の概念を考えた時に、身近な例で捉えるのが考えやすいのか、スケールを大きくして考えるのが好きかで分かれる気がする
社会問題を考えた時、ENFPだと社会全体の動きについて思案するみたいな
あとENFPよりESFPは弁えてはしゃいでる感ある 意識的: Ti,Te
やや意識的: Si,Se,Fe
やや無意識的: Ne
無意識的: Ni,Fi ぱっと思いつくので コンスタンティン、v for vendetta、ハートロッカー、my brother 、ボーンレガシー、裏窓、戦場のピアニスト、life is beautiful
アウトレイジシリーズ、日本で一番悪い奴らがおもしろかった >>447
議論とかはケンカしてる様に思えて聞いてるのもちょっと苦手ですね。
『そこまで言って委員会』とか子どもの頃からすごく苦手でした笑。なんでそんな言い方するんだろう、もうちょい他の言い方あるでしょ…って感じです。
MBTIについてどうやって調べたらいいですか？と質問した者ですが、皆さんご丁寧に答えていただきありがとうございます。ぜひ参考にさせてもらいますね！ まだやってるのか知らないし身内が観てたのをチラ見した程度だけど「そこまで言って委員会」は、出演者が相手の話を遮りまくってスタジオが騒がしくなることにイライラしまくってた
議論は普通に好きだけどあれはちょっと 宣伝してたからきたけど
この空気感無理だわ
で、intp多いな
entpとintpって外的内的の違いでentpの方が他者と関係をつくりそうな感じで紹介されるけど
もしかしてntpの場合むしろeの方が他者と関係作りにくくてiの方が関係作りやすくね
eは自分の正しさを他人に理解してもらおうとしてしまうから疎まれて
iは他人に理解してもらう気なんてさらさらないから穏便に関係を持てるとかそんな感じか？ 総合とか言ってるけどさ
こんな場所にentpが来るのかね
宣伝までしちまって
仮に来たとして荒らし認定するんじゃねぇの？
はたして俺がentpの典型かどうかは知らないけど
とりあえず反対意見出してぶつかってみて相手の反応伺うし
「みんなで楽しく！」みたいな空気で作り笑いしてるような奴等に虫唾が走ってそれをそのまま口に出すし
そして何より不真面目で勉強が出来ないから他のNTタイプが真面目に反論してきたら逃げるぞ 自分はタイプ表記あるところもないところもいろいろ巡回して一長一短あると思いながら見てる
個人的にはこっちのスレッドは穏やかで面白くて好きだけど、空気にほだされて見えないものもあるなとは思うよ
>>465
そういう問題提起あってもいいと思うよ
嫌なら出てけでは馴れ合いしか生まないし
各々が率直に話して時には衝突して、そこから得られるものがあればそれでいいんでないかな
暴言なんかは勘弁だけどね むしろ他のスレでこの雰囲気が馴れ合いぽくて嫌だって人もいた気がするし、ぶつかる人が来た方が結果的に色んな人が来やすくなっていいと思うな
ENTPの人に反対意見辞めろ！なんて人がいるとしたら、あなたは何のためにMBTIを勉強したの？って話じゃないですかー
NBTIのスレでぐらい自分らしくいていいじゃんって思う
ま、納得いかなかったら私も反対意見出しちゃいますけどね！ >>465やキャラ診断wikiにあるENTPに該当するキャラやコメントをみる限りむこうみずな言動で刺激を与えるから嫌われるんだと思うんだわ
他者に影響を与えるのが一種のサガであるなら言葉ぐらいは選んで欲しいと思うわ
あとENTPとISFPが最高相性というのはようわからんな
補完関係とあるが個人的には理解の枠外のものとして遠ざけるか逃げたくなる 今まで色々スレを見てきて、荒れがちなのは討論の方なのかなとは思う
定義的に議論はお互いがよりよい着地点を導くことで
討論は良し悪しはさておき相手を論破したりその場にある知識や能力で勝敗を決める向きが強くなって来るから
同一定義として議論をしたい人と刺激的な討論を投げかけることが好きな人が同じ議題について話すと
うまく噛み合わないこともあるかもしれないなとは思う F型の人は相手を傷つけないような言い方ができる人が多いけど、本当にどれだけ考えてもなぜその言葉で人が傷つくのか分からないってT型の人に言われた
F型の人の方がそういったことが得意なんだったら、出来ない人のことも思いやってくれって
だからT型の人に話し方を変えてくれっていうよりは、それが得意なF型の人がそこを理解してあげるほうがいいのかなって
私も思考が浅いとか言われてもどうしていいかわかんないし多分無理だからそれと同じだと思う
うまく言えないけど ENTPさんの歯に衣着せぬ発言は個人的にはドキッとしてしまうこともあるけど
存外他の人が思っていても言いにくいことを言ってくれたり楽しいことやハッとさせられることもあるよ
配慮しすぎて表面だけなぞっていても壁にぶち当たったり息詰まることもあるし
INTPさんと同じく罵倒や一方的なこき下ろしのようなものじゃなければ一歩踏み込んだ話もやってみるのも悪くないかもしれない
それに答えるかどうか思うような反応があるかどうかは個々の判断で責任は及ばないから
スルーされることもあろうけどそれはそれで 反対意見ふっかけたい癖に人を選んで逃げるのはダセーなと正直感じる
別に応じればええやん 基本的に人と触れ合いたくないんだよね
そういう議論とか、外から眺めてたいタイプ。
他人は面倒くさい。 雰囲気が嫌なら、好きな話題を投げかけてみればいいんじゃないかな
ここ見てる人は人数固定じゃないし、入りたいとき入って、入れなさそうならROM、って流動的な感じだと思う
実際難しそうな話の時と、ふわっとした話の時とでは発言者のタイプの偏りが変わってたりするし
そしてこの流れちょっと楽しいな
まさか計算済み！？ 出先でID変わってるけど466です
そもそもの話になってしまうけどここって雑談スレなんだよね
雑談したい人と議論がしたい人ではどうしても噛み合わない部分が出てくるんだろうなと思った
まあかと言ってスレ分けるのもめんどくさいし過疎るだけだし、今のごった煮のほうが個人的には好きだけど
色んな視点で話が聞けて楽しいよ
ただ、Fi優勢で内輪話的に楽しんでいる人だとこの流れは少ししんどいかもしれないな、と思った
色んなタイプが集まったらなかなか満場一致なんてしないよな どちらかというと雑談中は話に参加せず不動の立場で乱れていると割って入るか離れるかしてるな
学生時代でもクラスのグループ会話を遠巻きにみているのが好きだったし >>464
INTPとENTPは目的と手段とが逆な印象ある
INTPはTi-Fe（感情を排した真実の突き詰め）が目的で、
Ne-Siはより本質的かつ厳密に真実を見定めるための手段という感じ
外部世界（自分の外側）は真実を見極めるための判断材料くらいにしか思ってなくて、
周りがどうとか他人にわかってもらうとかについては割とどうでもいいタイプ
ENTPはNe-Si（旧態依然とした凝り固まった状況の打破）が目的で、
Ti-Feはそれっぽい理由をでっち上げたり感情に訴えるなどして、
より多くの人を巻き込むための手段という感じ
まるで淀んだ川を撹拌して流れを取り戻させるのように、
場（自分の外側）を掻き回すことそれ自体に生きがいを感じるタイプ ENFPはそれなりにいるのにTが来ないのなんでかなって思ってたら空気がダメだったのか
流れ気にしないで気になること書いてみたらいいんじゃないのと思ったけど、Fe持ちだと割り切るの難しいのかな 誰が来ようが別に構わないがね、正しいのは大事だ
皆仲良く崖から転落すんのが正解みたいなとんでも集団は多いからな
間違いは間違い、正しいのは正しいと
はっきり声を上げてくれる人って大事だ >>479
物凄く納得した
INTPの書く内容は腑に落ちること多くて好き じっくり詳しくは見てないけど何だか難しい会話ばかりしてるなー
好きなアニメの話でもしてる方が楽しいでしょ TeとかFiとか色々あってよくわかんないですよねー
MBTIは結構難しめだなって私も感じましたー専門用語多いし
エニアグラムとかはわりかし難しくなかったからそっちもいいですよー わー、ただの逆張りとして発言しただけなのに結構面白い返信が多くてテンション上がる
とくに483のひろゆきと堀江ってのがわかる
堀江がENTPでひろゆきがINTPだよね イカゲームってのが流行ってるらしいが見てるやついる？ Netflixで視聴ランキング世界1位なんだよね
バトルロワイヤルぽくて見る気が起きず
面白い？ 職場のリーダー、ガンガン話をすすめてくれるのはありがたいし頼れるけど、他の人の提案を聞かない。
副リーダーとしてはリーダーの負担が気になるんだけど、手伝いとかを申し出ていいものか…
自分の決めたようにしたい人なのかな？
ここにいる人で、うちのリーダーと同じような行動の仕方が好きな人いない？
リーダーのタイプを知りたいとかではなくて、リーダーみたいな考えの人の考えを聞いてみたい 推定ESTPの上司がそんな感じだ
現場の声を上げても人の話を聞かないからすぐ論点をずらしてくるし、常に俺に従えと脅迫じみていて心理的ストレスがやばい
嫌われる役目の人もいたほうがいいとは思うけど、もうちょっとうまいやり方あるだろと不満が募ってる
「ESTPの倒し方教えてくれ」ってスレッドがあったけど正にそのまま
よく働くし良いところもあるけど、落ち着いて話ができないから根本的に合わないと感じる イカゲームは気がつけば1日で9話全て観てしまったな
途中微睡んでてよく見てない場面もあったけど >>491
倒し方wそのスレの人もENTPだし、こういう感じの上司に対してはNe優勢の人は特に相性よくないのかな？
指示がある方が動きやすい人もいるだろうしね
そういう人には、話聞きすぎて優柔不断になる自分のような上司はきつそうだ
根本的に合わない、ってほんとそうだよね。
自分は誰の意見も尊重したいし、自由に発言できる場が好きだわ。意見まとめるの苦手だけど
個人的に、「落ち着いて話ができないから合わない」ってのが、ENFP自分と視点が違って面白いと感じたよ >>493
Ne優勢のなんでも首つっこみたくなるところは「こうしなさい」タイプとは相性悪いかもしれない
そのリーダーがESTPかは置いといて、自分が正しいと振り切ってるタイプに不信感を持つ自分のようなタイプもいるので、時折クールダウンさせてくれる役割の人がいるといいのかなと思った
とんでもなく疲れそうだけど…
ENFPさんのように周囲を気にかけてくれるタイプの人には本当に頭が下がるよ、ありがとう >>493
>Ne優勢のなんでも首つっこみたくなるところ
そうなのか…薄々自覚はしていたが… 何をするか計画段階なら提案は聞くけど、よしやろう！って決めたあとに色々提案されるのはすごく嫌かもしれないですー
提案を受け入れたくないわけじゃないけど、どうせ満場一致で完璧なものは出来ないからやってみてから反省会するときに提案して欲しいなって思っちゃうかも
あとパワーはみなぎってるタイプだから手伝いはいらないかも！
むしろ少しでも経験して情報得たいから手伝われたら経験値減るから手伝わないで欲しいって思うな（私は、ですけど） INTJについてなんか知ってることあったら教えて欲しいわ。
相性とか結局診断サイトによって違いすぎて一貫性がないんかとちょっとイライラしてるからもし相性なんかについても知ってることあったら教えて欲しい。
ちな自分の周囲の人間はこんな感じ
ESTPの先輩、カリスマ性があって尊敬する。
INFPの先輩、いつも病んでて心配。
ISTPの友達とめっちゃ仲良い。
INFJの友達がいてもっと話したいんだけど、結局付かず離れずの関係が続いてる。 そういえばプリズンブレイクのマイケルスコフィールドがINTJだったな >>494
確かに、なんでも気になっちゃうわ
494のように不信感を持ってるメンバーがいたら気にかけるとかでいいかな
アドバイスありがとう！職場大変そうだけど、ストレス抱えすぎないでね
>>496
なるほど、反省会で提案か
なんとなく角が立ちそうで、後で言うより初期の計画段階で提案してたんだけど、そういう意見もあるんだね
やりたくてやってる場合もあるんだね。うちはどうだろうな。まだ組んで日が浅いし、もう少し話してみないとわからないから、会話増やそうかな。アドバイスありがとう >>497
パートナーがINTJ
Te的？な段取りの良さが見ていて気持ちいいし、勉強になる。喧嘩しても具体的に解決の方法を示してリードしてくれるから、理解しやすい
Fi同士だからか、人への感情の持ち方にはなんか通じるところがあるな。人間関係の距離感とか線引きの仕方が少し似てるように思う（程度は差がある）あと、気持ちの言語化は苦手らしい。
一緒にいて特にぶつかることもなく、違和感がないかな。関係性にもよるのかもしれないけど >>500
なるほど、めっちゃ参考になります
気持ちの言語化はどちらかと言うとそもそも喜怒哀楽がそこまであまり差が強く出ないからかも
確かにENFPの人とは近すぎなければちょうどいい関係になることが多い気がする。 ENFPの男性ってどんな性格雰囲気なの？
女性は会ったことあるし何となく想像つくんだけど… >>502
職場同僚のENFP男性
・ふわふわした雰囲気でどこか抜けている
・いじられキャラ(本人は不満があるようだが表に出さない)
・相手の意見に対していったん共感しよう、感情に寄り添おうとする傾向が強い
・女友達多め
・管理する/される ことに強く抵抗する 近すぎなければいい関係になる、というのは分かる気がする INTJの人たちを見ていて思うのは、見えにくいFe包囲網を突破するためにTeを使って強い立場を築いていってほしいってことかな、、 >>498
そいつはINFJじゃねーの
ウォルター・ホワイトがINTJだから今更ブレイキング・バッド見たけど神ドラマだった
ネトフリ入ってるなら絶対見るべき >>506
マイケル・スコフィールドは優しいけどINTJだと思うよ。あの緻密さと計画性、構造を理解する能力はNiとTeを健全に機能させてるINTJ。
兄貴を助けたい一心なのは第3機能Fi。劣等Seは発動していない。
ブレイキング・バッドのウォルター・ホワイトも
Te使いまくったINTJだけど、こっちは欲望と衝動性に走った、頭脳派の悪人。
不健全タイプだから、第3機能Fiが感情的に不安定にさせ、劣等Seが快楽追求を暴走させてる。
個人的にはホワイトの方が人格崩壊してて魅力的だけどね。 ISTPって他のタイプから見たらマジでどう見えてる？
ヤンキーだとか言われてるみたいだけど、正直全く別物だと思ってるから
なぜそう思われるのか不思議で仕方がない ブレイキング・バッドは衝撃的だった
最後まで殆どの人間に危害を加えたウォルターが「自分のやりたいことは全てやった」と納得するラスト
よく考えるとただの自己中で無茶苦茶なのに感動的 >>508
幅広すぎる
オタクからヤンキーまでどこにも一定数いるイメージ
エニアのタイプの分布が広いのも納得する 裏方の仕事っていうのか分からないけど
工場の仕事でたまにみんながその時の大きな仕事の方に集まってて自分がそこに行っても既に人が足りてるから、
周りの現場の後片付け、整理整頓とかみんなが手にかけれてない部分のいわゆる地味な仕事を進んで1人で片付けることがあるけど16種類の奴でいうとどんなタイプに近いかな？ もうちょっと詳しく聞いたら足がかりになるかも！
本当はたくさんの人と一緒に仕事したかった？それとも一人でも全然へーき？
誰もやってない仕事を進んでやったのはみんなの助けになるから？それとも効率的に業務を進めるためみたいな合理的な判断？
後片付けや整理整頓などのいわゆる地味な仕事は得意な方？
自分がみんながしてなかった仕事を片付けてたとして、それを気づいて褒めて欲しい？気づいてもらわなくてもいい？
16タイプの中からピタッとこれ！っていうのはむずかしいかもだけど絞るくらいはできそうー
いっぱい質問してごめんね！ >>512
> 本当はたくさんの人と一緒に仕事したかった？それとも一人でも全然へーき？
うーん、話せる人と仕事すると楽で時間も早く感じるけど1人でマイペースに鼻歌でもしながら仕事するのも好きだしどっちとも言えないかな！
> 誰もやってない仕事を進んでやったのはみんなの助けになるから？それとも効率的に業務を進めるためみたいな合理的な判断？
どっちもだけどどちらかといえば前者かも
> 後片付けや整理整頓などのいわゆる地味な仕事は得意な方？
マメにはやらないけど結構床とかの汚れとか気付いてしまうから気になったてやる気になったら積極的にやるかな！
得意かはわからん
> 自分がみんながしてなかった仕事を片付けてたとして、それを気づいて褒めて欲しい？気づいてもらわなくてもいい？
そういうことをしてありがとう！って言われることは多いけど嬉しいね！
けど仮に気付かれなかったからといってやる気を無くしたりは別にしない けど何人かで仕事するときはなるべく自分から気付いて助け合いをする行動は大事にするよ
お互い楽に快適にできるようにね！ >>512
というか話が変わるけど俺とエニアグラムまで同じかも？？
1回やっただけの結果だけど
https://i.imgur.com/IV5B2zZ.jpg > うーん、話せる人と仕事すると楽で時間も早く感じるけど1人でマイペースに鼻歌でもしながら仕事するのも好きだしどっちとも言えないかな！
EかIか分かるかなって思ったけどどっちも好きならわかんないかな？でも話してる感じEな気がしますー
> > 誰もやってない仕事を進んでやったのはみんなの助けになるから？それとも効率的に業務を進めるためみたいな合理的な判断？
> どっちもだけどどちらかといえば前者かも
じゃーFかなー？
> > 後片付けや整理整頓などのいわゆる地味な仕事は得意な方？
> マメにはやらないけど結構床とかの汚れとか気付いてしまうから気になったてやる気になったら積極的にやるかな！
> 得意かはわからん
それめっちゃあるあるですねw やる気があれば、だからSiじゃなさそうかも？
> > 自分がみんながしてなかった仕事を片付けてたとして、それを気づいて褒めて欲しい？気づいてもらわなくてもいい？
> そういうことをしてありがとう！って言われることは多いけど嬉しいね！
> けど仮に気付かれなかったからといってやる気を無くしたりは別にしない
うーん一個上の質問も合わせてSJぽくは無さそうかなーって思う！
結論！ESFPに見えます！わたしには！ >>515
おーほんとに似てますー
7が多くて次点が2と8って感じでしたねー ありがとう、ESFPなのかw
もう少し自己開示すると
気分が乗ってる時はカラオケで空耳とか声色大げさに変えたりしてふざけて歌う時があるな笑
普段はちゃんと歌うけど
あとは気分よく話してる時は頭が口に追い付かずに言葉選びを間違えるときがある
悪気はないけど相手に何かをお願いする側なのにこっちがお願いされる側みたいな言葉を使ってしまったりね
LINEの会話だと送信前に1呼吸おけるから無意識な失言は減るけどリアルの会話よりも勢いで話せないから楽しくはないね
おかげで自分で言うのもだけど見た目はいいけど喋ると残念と笑いを込めてだけど言われる(^^;
少しでも調子に乗るとボロが出るタイプなんだろうな〜と思うw 素直に調子に乗れてる時の方が楽しいのに調子に乗ると色々と失言が出てしまったりボロが出るからさじ加減が難しいわ・・・
>>517
人助けが好きなのも一緒なんやね！ >>518
友達にもしかしたらENTPかな？って人がいる
女友達のちょっと保存間違えて形が失敗したチーズケーキを一緒に食べた時の感想で
おれは味が良かったから形が崩れても味がいいからいいじゃん！とフォローしたけど
その友達はわりと遠慮なく形の崩れとか批判してた
ありのままを伝えたんだろうけどちょっとどうかと思った
一緒にスマブラするとお互い素直に煽りあいながら楽しめていいけどね ESFPの書き込み見てると5chにもこういう明るくて社交的なタイプがいるんだなあと驚く
普段どんな内容のスレッドを好んで読んでいるのか差し支えなければ知りたい こんなもんよ
https://i.imgur.com/hRUvHta.jpg
最近mbtiに興味を持ったからそれ関連のがいくつかある
なぜISFPのスレがあるのかはまあ察してくれ 基本的にMBTIとエニアグラム、あとはやってるゲームのスレくらいですねー
書き込むのはここくらいかなー まあ趣味の話で人と意見交換するのが好きなのかもしれんね >>523
MBTI好きなタイプ嫌いなタイプスレがあるのに親近感！気になっちゃいますよね（落ち込む）
ところで、
よく他のスレとかでもESFPは頭悪いって書かれてるけど、そんなことないんですよ！って思うんですよー
「善とは」みたいなこと考えてる時もあるんですよーいつもじゃないけど！
でも色々考えてる内容に自信ないから話さない感じなんですー >>526
Google先生の検索から興味本位で開いたスレだけどISFJがボロくそ言われてるのがあって酷かったな
16タイプの診断してもらってISFJだった(ほぼ合ってると思う)仲良い友達いるからきつかったな
まあ個人的には頭の善し悪しにmbtiなんて関係ないと思いますよ！
頭が悪いとしてそれをmbtiのせいにする人がいたとしたら単なる愚か者よ 「善とは」ってテーマ、なんかNiみを感じる
どんな内容で考えるのか気になる 頭の良さの定義って言うのが人によってそもそも違うから、なんともですよねー
発達度合いによっても個人差があるし
「善とは」なんて言ってもそんな大したことを考えてるわけじゃないのですけど、
例えば何らかのトラブルによって仕事が遅れている人に対して「手伝うよ！」って善意で言ったとするじゃないですかー
でも人によっては助かる！って人もいるし、心配されるのうざい！って人もいるし、申し訳なくなるから辛いって人もいますよね
じゃあもし私が善意で人を手伝ったとして、その人が本当は手伝われたくなくて嫌だなって思った場合、私がやったことは善意ではあったけど「善」の行為だったのかなとか考えてしまって
例えば宗教に入っている人が知り合いにいるのですが、純粋な善意でその宗教を勧めてくるんですよね
でも善意で行っていることだから善か？と言われると違うなーって
あとアフリカへの支援で送った古着がアフリカの経済発展を阻害してしまっている、なんて話を聞くと何が善いことなのかって難しいなーとか
そんなこと考えてたら、善行なんてものは結果論でしかなくて、善人であろうとすることは無理なんじゃない？とか
まあ結論なんかでないんですけどねーまとめきれもしないから長文でごめんなさい >>529
なるほど、それぞれにとっての善は違うから、絶対的な「善」を求める事は無理なのかな的な感じかな
同じくFi持ちだからか、ちょっと共感するなあ
とあるENFPの自分が善について考えるなら、
「人によって善は違うものだから、どれも潰さずに共存できたらいいな、そうするにはどういう仕組みがあったらいいだろう（以下妄想）」
だな。これたとえばFe持ちの人だと、また違った視点から善について話が聞けそう >>530
私もほんとにそう思いますー！
心理機能の違いからその人の善意がどういうものなのかを知れば何か分かるかなーと思ってMBTIやエニアグラムに来たんですよねー
でも、そこから仕組み作りにまで考えがいくのはN型のすごいところだなって思います！
S型だからか身近な人との間でどうやったら上手くいくだろう？ってなりがちですー
お話をしてる時も具体例が多いですね！わたしの書き込み
ENTJにさっきの仕事の手伝いの話をしたことがあるんですけど、
自分が手伝ったことによって会社に利益がもたらされたのだから善いことだって言われましたー
個人の事情にまで踏み込んでいては身が持たない、手伝われたくないなら手伝われないようになれば良いだけって
Fiだと絶対的な善は存在しないけど、Te的な視点だと絶対的な善は存在するんだなぁって思って面白いなって思いました！ 旦那って言ってないはずなのに分かるんですか！すごい！
Niの人はたまにアキネイターみたいに当ててくるときありますね
お金は平均くらいだと思いますよー！ 1人で過ごしてる時はほぼ音楽流してるけど自分だけ？
家ではスピーカーで職場での休憩は個人個人だから休憩も1人でいるときはイヤホン
無音はきついのかも ただ休憩で食事するときは音楽は聴かないというか食事中にイヤホンつけるのは許せないという謎のこだわりがw 工場の仕事で上から指示書を貰って曖昧なとこがあるとイライラするというか、もっと細かいところも書いててもらわないと困ったりする
曖昧なままは嫌だから理解するまで細かい部分を質問する
あとたまに料理の時に参考にするクックパッドも
材料の分量の所がちゃんと数字で載ってなくてお好みの量で！と載ってたりすると戸惑う
分量は計りを使ってちゃんと計りたい
↑これはS型寄り？というかJ型も関係してくる？
血液型がOで基本大雑把だけど変なとこで細かくてこだわり強くなるんよね
一般的な勤務の仕事と違って交代勤務だから何時から休憩とか決まってなく、仕事がある程度空いた時に一緒に仕事してる数人と話し合って交代で分かれて休憩できる
ただ仕事が空きすぎてるときに自分の思う時間に仕事に戻ってきてから戻るの遅い！って思われたくないから、仕事がなくてもどれくらい経ったら休憩から現場に戻るかちゃんと話し合って休憩する方が安心したりする
けど仕事少ない日で休憩できるときはたくさん休憩したい(￣∀￣)
↑普段時間や計画にルーズだけどここだけ見るとP型よりもJ型になるんかなー？？ ENFPだけど業務とかレシピはきっちり知りたい。全体のおおまかな枠組みは知っておきたい。
J、PよりTe的な考え方？
休憩も話し合いで決めるとかはFe得意な人は苦ではないのかも
Ti Fe軸の人はどうなんだろう
仕事関係のことだし、心理機能関係なしにだいたいの人がイライラするポイントかも？とは思うけどわからん ひっさびさに来た。最初のほう以来。
指示書が出るような仕事の折は真剣に厳密に指示通りやって、分からないところや曖昧なところはどんどん指摘する。上から降りてきた仕事内容がいい加減だと怒りのあまり業火を纏う。その時こっちの領分で対処していい的ニュアンスの回答が帰ってきたら棚ぼた嬉しい。
というのもとりわけ料理とかに限っては、分量は自分で編み出さないと「モウイイヨ……カオノナイメシクッテロヨ……」「ダレガツクッタゴハンデモイインデショ……」って拗ね心に侵食されちゃう。クックパットにおせっかいを焼いて頂くと死ぬ。そう出来る出来るんだマニュアルは作るものなんだ。中学時代からパンを焼き始め、そこらへんで売ってる食パンに比肩するようなレベルに高校時代やっとこさ到達できた（ただし速攻ロステク化した）。 >>536
S/N機能の使用傾向みたいなものじゃないかな
とはいえMBTIとの因果関係は無いし相関関係も怪しい
ちなみに自分はこんな感じ
https://i.imgur.com/C82zBje.jpg T4は「自分らしくありたい」って欲求があるらしいけど、どんな風に自分らしさを表現するの？ 試したけどやっぱり5ちゃんじゃiPhoneの絵文字使えないんだな 残念！ >>541
自分そのもので在ろうとすると生まれてくる行き場のないものが表現になるってだけで、自分らしさのための表現ではないと思う
自分らしさを表現っていうとなんか作り物っぽくて嫌悪感ある。自分は飽くまで自分なのだし
と思ったけど4w5と4w3では違うのかな 自分は自分で他人は他人 って考え方がベースなんだよな
基本的にありのままの自然体でいたいから
それをそのまま書くなりすると個性として出てくるって感じ
だから多様性云々と言われてもピンとこないというか
元々自分の個性としてあるものじゃん？っていうね エニアグラムでタイプ5w4と診断されました。
怠け者なのでてっきりタイプ9かと思ってました
mbtiではINFJやINFPと出るのですが、エニアグラム5にしては意外な判定です。
タイプ5というと、冷徹なイメージがありますが、マイペースに考え事をしてるのが好きなだけで、かなりのんびりしてると思います。
ただ社交性はそんなに無いです。
NF型に多いという自我の強さみたいなものは、そんなに強く押し出しもしないですし、割と周囲と共生したいとは考えています。
しかし、どうしても納得のいかない時は、空気を消し、静かに速やかに姿を消すのが特技です。 >>546
自己主張が強いと言うよりは内面に譲れないモノがあるって感じかな
NFかつタイプ5ってのも現実的にあり得る範囲だよ
ただ無批判に何でも受け入れる傾向ではないというだけ
>>547
完全に内向タイプの自分でさえこうして5ちゃんとか
ツイとかRedditとかをボーッと眺めて色々と考えるし
そういうタイプは無いんじゃないかな
もちろん遊びに集中してる時はずっと1人でも良いんだけど >>546
諸々自分も似たような感じかも
ちなみに自分はエニアでは5≧4>9、MBTIではINTPorINFPが出ます
エニア5高めのINFxとエニア4高めのINTxはみんな似たような感じになりそう
TFの偏りが小さいと、T不得手故の危うさとか、F不得手故の無配慮さとかが控えめで、
個体としてのバランスがいいというか、TFの偏りが極端な人と比べて相対的に生きやすい気がしてる 納得いかないと言うか
相手するだけ時間の無駄な場合
さっさと退くなやはり
言っても分からないような奴に時間は割けない 言っても分からん何とかって
どこかで言われてるが全く同意なんだわ
少し考えれば解決回避出来そうな事を
わざわざ先送りにして被害被って
被害者ヅラしてるのとかな 正直MBTIの質問が半分くらい答えにくいなあ、具体例とか載ってないと答えるのにも分かりにくいって思う人はその時点でその人がSかNか、PかJか判断つくものかな？
大体の人は何この質問？って思ったことありそうだけど >>555
それは思ってた
どの状態の、どの顔の自分で答えたらいいのか
周りの人との相対評価で答える部分もあるし、環境によってはガラッと回答が変わりそう そういう拡散的な考えはPらしいな
確かに状況で違う答えになるのもある あたしパートナーいないのにいる前提で質問されると困っちゃうわ エゴグラムはMBTIのタイプとの相関性が割とありそう
皆さんはどう？
自分はCBABB（逆V型）で山から里を眺めては分析している、机上の計算や判断力は優れていても実行力と責任感に乏しいという点に身に覚えがありすぎた これ現在の自分で答えるんだっけ？
今やってみたらBBBAAだった
中学生のころはCACCA、2年ほど前はBABBBだったな。環境や肩書きが変わるとごろっと変わるな、自分の場合 aabacだった
よくわからんから勝手に1データとして参考にしとけ グラフの方が重要だったんか
なんかやった憶えはあるんだが
説明の方しか画像として残してなかった
https://i.imgur.com/vOeW27w.jpg >>562
その説明だとNPとACが高く、CPとAが低いと見た
いわゆるN型と言われるグラフ
おそらくINFPに最も多く見られるタイプだろう ブリーチ必須の派手目な髪色が好きなのはESFPは多いのかな？ 派手めな髪好きですーインナーカラーとか可愛い！
でも実際は周りから浮くかなとか顔に似合うかとか気にしてなかなかやれない感じですー
周りの目気にしなくていいなら海外のヘアカラー動画で見たレインボーにするのになー 今日は朝から久しぶりの大雨
だけど雨の日特有の生暖かい感じと空気感があって幸せ
雨音も聞いてて気分いい
朝から雨に降られて幸福感を感じられる奴なんて俺ぐらいだろうな 雨の日に傘出さんで思いっきり雨に当たってるとすごい自由を感じていいよね。脱獄した感じ。カラッと雨あがる頃には人間生活の中にすんなり戻っていけるしいいイニシエーション(?)になる さすがに風邪ひくのと奇異の目で見られるのが怖いだろと思ったけど
傘無しでもなんとかなる程度の雨なら普段からやってたわ 傘ささんと奇異の目で見られるなんて考えもしなかったわ……え、じゃあ俺は奇異の目で見られてるの……？勝手に見てろって感じだが 奇異の目っちゃ目なのかもしれないけど雨の日に傘無しで歩いてると心配してくれる人結構多いですよねー
寒い日に寒い格好してる人見ても私はなんとも思わないけど、こっちが寒くなるから辞めてほしいって言う人もいますもんね
共感力なのかなーたまにほっといて！って思う時もあるなー 俺も雨の中公園の石段に座って泣いたら(偶々そうなった)知らないじいさんに心配され声かけられたことあったわ……でもこれ傘さしてないから声かけてくれた人って訳じゃないな
こっちのは特殊な文脈やらシチュエーションがもたらした珍件だけども、心配してくれる人の出現率自体は性別とかビジュアルでガラッと変わりそう(やめた方がいい話をし始めちゃった気がして辛い) 何かあったの！？みたいな感じだったんですかねー
性別は同性のほうが声かけやすそうですね！
個人的にはビジュアルというか歩き方？で声のかけやすさ変わる気がしますー
人や景色見ながら歩いてる人は目合うから話しかけやすいし、気さくな人が多い感じですー どんな人が話しかけやすいか、というのを考えてみたけど、話せと言われれば同性なら誰でも話しかけることができるな
強いて言うなら、ビジュアルから背景がわかる人は話しかけやすいな（子供を連れてる、制服を着てる、とか）
自分がどういう姿勢で対応したらいいかの目安になるから 雰囲気こわい人、見ても何もわからない人は話しかけるの無理 他タイプの人からしたら信じられない話かもしれないが
机の中掃除してたらお年玉が10〜15年分見つかったわ
だいたい20万くらいにはなったかな？
整理整頓下手くそだからまだまだ小銭くらいならあるかもしれない 友達のinfpも整理整頓苦手って言ってたな
物が捨てられないらしい
自分はどんどん捨てるから後でちょっと使いたくなっても無かったりする 自分もお年玉や亡くなったおばあちゃんやおじいちゃんからのお小遣いが使えなくて
机にしまい込んでたら15万くらい溜まってた
思い出深いものや創作をしていていつか使うかもしれないと考えてしまったものはなかなか捨てられない うちのISFPも使うかもしれないからと考えて物を捨てられないタイプだな
ESFPは残したほうがいいか捨てていいか他人に判断を任せてる
自分は整理整頓得意で不要な物は捨てるけど貰い物や思い出深い物は捨てられずに場所を取っている
もう大掃除の季節だね >>575
おお〜！すごい〜！
20万円も出てきたら嬉しいなぁ
私はお年玉貰った分はすぐ使っちゃってたから、
そんなに貯めれるのすごい
貰った翌日にはゲームとか買いに行ってた この頃本当に寒いわね
皆さん風邪引かないよう気をつけるのよ エニアグラムの診断も名前に付けた方が自己紹介の効率いいっぽいね。自分もつけた。
１と９がそれぞれの致命的短所を打ち消し合ういい並びだと思う１ｗ９。いや皆もいい並びだよ！？ たしかに１と９っていい組み合わせだね、厳しさと呑気さがそれぞれの長短を補い合ってる感じ
自分もつけてみたいけどエニアはよくわからん…どの囚われも自分に当てはまる気がして
エニアタイプ並記してるみんなに聞いてみたいんだけど、自分のタイプってどう判定すればいいと思う？ 何があったｗｗ
４と５の組み合わせって思考と感情が両方備わり最強に見える半面、社会性となると壊滅的なのがな…
T４ならw３の部分もあるだろうから、Feと組み合わせてセルフプロデュースに繋げられれば或いは あっごめん4w5じゃなくて5w4か…
まあIN型なんてたいてい社会不適合者みたいなもんだし、強く生きてくれ（？） エニアグラム診断で検索してトライタイプまで
分かるとこでやってみたなあ
1w9とか9w1ってなんかタロットの「愚者」と「世界」みたいに
始まりと終わりが繋がってるって感じがして良いね
4w5や5w4は確かにかなり内向的だね 自分も暫定的に診断サイトで決めてみました。417（よいな）
>始まりと終わりが繋がってるって感じがして良いね
自分では全く気づかなかったけど、言われてみると「ああ確かにそれ系の良さあるな…」ってなった
こういうループ系の良さに敏感なのってなんとなくSi・Fiっぽい気がするな
（世界や物事を秩序づけるやり方として、ツリー構造でとらえるのがNi、ループ構造でとらえるのがSiじゃないかと勝手に思っている）
ところで、INFPで459って聞くと滅茶苦茶なんかこう隠者！って感じがする
野山で瞑想しながら暮らしていたとしてもおかしくない、鴨長明みたいに あっワッチョイ変わっちゃったけど>>582です、あと答えてくれてありがとう（言うの忘れてた） >>585
INTPとか生きやすそうで羨ましいな。
INTJなら優秀なビジネスマンになれそう。
INFJとINFPは最終的に隠遁して悟りを開くしかない気がしてきた なんというか文面からしてあまりFeを有効活用できてないように見える（ごめんだけど）し、そこを変えてみたら意外とスルッて社会適応できちゃうんじゃない？
IN型の適応力にそこまで差ってあるんかな？
INJは主機能がレアすぎてキツいけど第２機能が強いし、INPは積極的になるには第４が必要だからキツいけど、主機能も同タイプもINJほど希少ではないし、一応Siも第３で使い物になるしP型だしで適応力はあると思う
INTJはマシかもだけどFeなしのS第４は人付き合いの面でリスキーすぎるし、まあトントンなんじゃないかな 詩人とか作家とかは最終手段なんだろうけど
他に出来そうな事探すと研究とか書記とかだしなあ
ところでこの性格タイプ論を身内に紹介するのって
アリかナシかどっちだと思う？
正月遊びの余興としてやるにはリスキーな気がして >>591
自分ではやりたくないけど、
やってみてどんな反応だったか、
どのタイプが多かったかとかのレポを聞きたくはある 正月の親戚の集まりでってこと？
ちと厳しそうなような…あれは形式的にあつまってワイワイの場のイメージ
心のうちをさらけ出すのなら、友人内での忘年会だらだら時間か、正月なら宴会に飽きてきた従兄弟とスマホでポチポチ暇つぶし、かな
友人にすすめたことあるけど、「へー」って感じであんまり食い付かなかったな。やってくれたのはISFJ3人、INFJ、INTJ
他のの友人は「質問長い！意味わからん！」で途中放棄w >>592
リスクを認識した上で「自分ではやりたくないけどレポを聞きたくはある」って人に促すのが凄くINTPっぽいｗｗ
NTPはなんか純粋な好奇心から人を戦地に送り込もうとしてくる節がある（友人のENTPがそんな感じ）
しかし実際、かなりリスキーなんじゃないかな…
相手の認識や場の流れ次第では最悪、「オカルトにディープにハマってるヤバい奴」みたいな評価を受けかねないんじゃないか…考えすぎかな？ ESTJなんだけど、なんかよくわからないけどADHDの薬が出る（しかも、今は躁転したからなのか、処方されなくなった）くらいに不注意で落ち着きがなくて仕事は楽にできないだろうなと思っていて、人生どうしようかなとか考えてる
mbtiの話をしてる人はそれなりに自分を社会不適合って名乗ってる人が多いけど、そういう人って自分の人生のことどう捉えてる？ 明るくなれる考え方が見つかると良いなって感じなんだけど >>595
楽に、じゃない ろくに、です ここは結構他のmbtiスレよりもタイプがバラけてるから、参考になる意見が聞けるかなと思ってきいちゃいました >>595
ESTJでADHDって勝間和代思い出した
性格的には社会適合タイプだろうに、
発達特性的には社会不適合とか面白いね
＞mbtiの話をしてる人はそれなりに自分を社会不適合って名乗ってる人が多い
それはおそらく性格的な意味での生きづらさ（IN型に多い）であって、
発達障害的な意味の生きづらさとは種類が違うと思うのでそんなに参考にならなそう
発達障害当事者スレとか行った方がいいんじゃないかな >>598
エニアグラムやソシオニクスの話題がどれくらい伝わるのかわからないけど、ソシオニクスではLIIでエニアグラムが974か794なのがかなり効いてると思う 典型的なタイプからはかなり外れてるっぽいけど、時々こういうタイプもいるっぽいね
アドバイスありがとう！ でも、これは体感なんだけど、発達障害の話題って基本的に話が社会適応か共感の方に話が向いちゃう気がするんよね ツイッターでの体感だから、5ちゃんねるとは違うかもしれないし、そちらももっと見てみるつもりだけど
私は社会適応がしたいんじゃなくて、「自分って役に立たないかもしれないなぁ」って思う人生の中に別の視点を取り入れたいんよ
それに、生きづらいと思うことの方ににどう対策しているについては、生きづらさそのものに対策を打つのとは違って、原因を共有している必要性はないのかなって思ったのだけれど…… うーん、違うのかな？ >>599
＞社会適応がしたいんじゃなくて、人生の中に別の視点を取り入れたい
＞“生きづらさそのもの”の対策ではなく
”生きづらいと思うこと”にどう対策しているか
なるほど、社会を生きる攻略法でなく、不適応者としての人生哲学を求めてるわけね
だったらIN型スレとかで聞いてみた方がいいかもしれない
発達障害は共有してないかもだけど、生きづらさを抱えてる人は多いと思う
ここより人も多いし、そういうの語りたい人も結構いそう >>600
なるほど、ありがとう！ できるだけ多様な意見を求めてここにきたけれど、確かに雰囲気は合ってないかもしれないな >>597
ここまで極端じゃないけど思考が脱線して横道に逸れまくるのはあるな
やるべきこととやりたいことがいつのまにか分離してて困る
必要じゃないものも紛れ込んでくるというか >>595
僕は色んな社会の少し外縁を属さずに出たり入ったりしてるイメージだけど、社会と人生を絡める必要もないと思う
人生については僕の場合は、印象でも言葉でも感情でも生き方でも、何でもいいから何か一つでも誰かの中に残って作用すればそれでいいかなという感じ
どうせなら沢山の人に広く浅く通じるものより、似たような感覚や言葉が分かる誰か一人に深く通じるものがいいから、それを深めるのが人生の主軸かなって
哲学は不条理が好き >>143
みんなの気質学というサイトでやったんだが choleric-sanguineだった https://i.imgur.com/BpXZ9Vk.jpg
自分はmelancholic-sanguineだったな
気質は-Tだけど意外と陽気な一面もあるということか
あと自分が思うほど癇癪持ちというワケではなかったな >>559
私は、BCAAC(快楽主義者）タイプだった
一応最低限の礼儀は尽くすけどそれ以上はしないよ
見ず知らずの人に優しくする意味が分からん
他人に迷惑をかけなければ別にどうでもいいのでは?と人に優しくありなさいと言われるたびに思う choleric-sanguineでBBAACだった
T型は真ん中が高くなるのか そりゃそうか
何をもって優しいとするかが、人（スレ的にはタイプといったほうがいいか）によってかなり違う気がする
これが私の考える優しさだ、と思ったものが人によっては冷たいと思われる気がするんだよな ababbだったね
気分や体調等で変わったりもするけど
質問紙のAに該当する問って
至極当たり前の質問だと思ってたけど
世の中には深く考えずに物事を判断したり行動するって事の裏返しなんだって思ったね
事情や状況を確かめずによく判断を下せるなとある意味で感心した BCABCだった
事実のみを重視するロボットのような人間らしい
自分としてはけっこう理想に近い感じ 東洋系の占いだとISTJのタイプ1っぽくなりがちだけど
私みたいに占いの性格と実際の性格が剥離している人いる? >>611
あくまで自認だから多少の相違は
有ったりもするのかもね
好き嫌いよりどうすれば合理的や
論理的に世の中なってくか？上手く変えていけるか？という部分には興味があるね
誰でも権利や福利等は平等に受けられるべきだと考えるしチャンスも平等に
与えられるべきだと考えてるよ http://vcap.vone.co.jp/test_end.php?cp=30&;np=26&a=30&fc=36&ac=23
INFPなのにNPもACも低く出るってどういうことなの… https://vcap.vone.co.jp/sample.php?type=BBBAC
リンク貼れなかった
＞自分が進みたい道を周囲に迷惑をかけずに歩んでいくことを好みます。
＞気持ちよく働くことが出来たときには良いアイデアを頻繁に出してきます。
ここだけは当てはまってると思ったけど他はいまいちピンと来なかった
診断だとグラフの形は逆N型2になってた >>612
東洋は見たことないけど西洋なら
親になってから、ああ当たっていたんだなあ、と思うことが増えた
それまではピンとこないことも多かったけど
>>614
ACは歳と共に下がると書いてあるし、自己の確立と主張に繋がってる項目だと思うから
低くてもあまり気にしなくてもいい気がするけど
意外な結果だったり、しんどい思いをしてたりするのかしら >>617
INFPスレでのエゴグラムの報告例では、NPやACが突出して高い人ばかりだったので、自分がそれと真逆な結果になった事には確かに驚きましたね
でも別に気にしてる訳じゃないです
NPはともかくACが高い人を見ても自分はああなりたいとは思わないので
今しんどい思いをしながら生きてるとして、世の中の大半の人も当たり前に経験するレベルのものだと思ってるから別にって感じです IQ高い人は人と交流すると人生満足度が下がるというが、E型（特にENFJ、ESFJ）の場合はそうとも限らないのでは?
IQ 120近くあるけど（病院で測った）、沢山の人と交流して意見交換を積極的にしていくほうが現に私は楽しいしね
色んなことに気付けるし 人といるのは楽しいし いい事ずくめだよ おそらくその個人の人生の哲学の問題だろう
人といることで何か新しい発見があってそれが幸福に繋がる時もあるけど
人と何かを共にすることの煩わしさがそれを上回るならその人にとってそれは幸福ではないんだ 別のスレだと思って書き込んじゃったわ
一応自認はINTJね https://i.imgur.com/bUjIBC8.png
再度やってみた
前とそこまで変化は無いように見れるね
Fiは中間くらい >>623
Niが突出→Ni-dom（INFJ or INTJ）
Feが凸でTeが凹→INFJっぽい
>>625
数値だけ見るとxNTJに思える
ISFP自認にしてはSがダメすぎ＆Teが強すぎな気が >>626
https://i.imgur.com/rh5lVgv.png
数年前にも診断したその結果
伸びてる部分も有るけど基本変わらない
ツール自体があくまで自認だし
これを使ってどう自己や他者を理解して
先を見据えた事が出来るかという部分には興味はあるんだよね
他人を変える事は出来ないけど
自分はいくらでも変わる事は出来る >>627
Teが高くてN＞Sだから、自認がE型ならENTJでいいんじゃない
ENTPはTi＞Teだから違うと思うけど >>628
INFPやISFPがTeグリップしても普通はそんなに突出しない気がする >>620
高IQにIN型が多い傾向(とされている)のが
その理由なんでないかな
INだと物事の感覚がどうしても社会とすれ違いやすいところに
IQが高いと、余計に違いが顕著になって
他人に失望を感じやすく
デメリットも大きい
ES系だと一般社会にフィットしやすいから
高IQでも社会感覚デメリットがあまり問題にならず
メリットの面を享受しやすいってのはありそう I型がリーダーシップをとることになったとき、劣勢のe機能まで使う必要があるんじゃないか
補助のe機能だけで外界に働きかけても、ただの補助機能が強いだけの人というか
主機能・補助・代替を劣勢に乗せて表に出していくことが重要になるんじゃないか、と
ISTPがリーダーやる羽目になったときは、心理機能が同じ2つのE型なら
Seを高めてESTPっぽくなるんじゃなくて、ENFJからいいところを学び取ったほうがいいんじゃないか、みたいな
主機能と補助が入れ替わってるタイプより、主補代劣の並びが真逆のほうがある意味近い気さえしてくる
というのも、自分がリーダーシップを必要とされる役をやってたんだけど、
そのとき意識して心がけて一応は実践もしていたつもりのことを
極端にしてそれをデフォルトだと思ってなりきって診断してみたらENFJが出たんだ
そのときは大変ではあったけれど、思ったほど嫌ではなくて、
自分にもこんな一面があったんだ、という新鮮な驚きがあったんだよね
Feも自分の一部なんだなあ、と
別に得意になったわけではないからわざわざ自分からしたくはならないけどね
むしろ得意な人に任せられるようになった、あと嫌悪感は和らいだ
…と、そんなことを思い出しつつ考えてみた 実は自分ESTJなんじゃないかな？と思うところが多々ある
タイプ7であることは変わらないと思うけど
これやったらまずいかもと思ったことはやろうとしてもやめる
楽しいことは好きだが他人に積極的に迷惑をかけることは嫌い
知人が危ないことをしようとして止めたことがある
話してみると真面目とかまともとか言われる
危ないことはなるべくしない
人の感情に無頓着すぎだと人から直接言われた
認知機能テストでFeよりNeが高かった
16testでも外交性より直感力の方が高い
ルールは基本的には守る（提示されているものならね）
もし仮にESTJ 7w8だとしたらかなりのレアタイプだ
この板には ESTJ 9w1 ENFP 1w9みたいな珍しい組み合わせもちらほら見かけるからありえないこともなくはないけど 詳しい人、誰か教えてくれると嬉しいです その2つならPとJの違いが一番分かりやすいんじゃないかな
身近にESTJがいるけど、急な予定変更なんかをされるとすごく嫌そうにする
「今から〇〇に行きたいからいますぐ出かけよう！」って声かけたら、ESTPなら興味があればのってくれそうだけど、ESTJは多分引きずらないとついてきてくれない感じ >>633
いろんな判定方法がありそうだけど、３，４番目の機能だと濃度が薄すぎて検知しづらいからメ
インかサブを見てみては？
困ったときに頼りになる一番の強みがSeかTeかで結構違うように見えるけど
真面目と言われることもあったりルールを守る点に関しては自分も7w8だからかわかる
>>634
それはめっちゃありそう >>634
いきなり予定変更されると困るかも
こっちはその予定で来たのになんでよ！
予定変更するなら事前に知らせろと思う
楽しみなことが当日急に無くなると不貞腐れる
予定が入っていればパス
何も予定が無ければついていく 暇だから >>635
トライタイプが△738（7w8-3w4-8w7）
か△731 （7w8-3w4-1w2）
好きな科目は歴史
分析的な傾向がある
人の感情を気にせず判断をくだせる
気象予報士に向いてると知人から言われた （ISTJの適職らしい）
正直者だと担任から言われた （Siっぽい？）
感情表現がストレート （Se的？）
食べることが好き
なのでお小遣いがスイーツに消える
社会的な地位を求めがち
安定していてかつ給料の高い仕事に惹かれる
抽象的なアイデアは分かりやすく噛み砕いてくれれば理解出来る
失敗することが嫌い
安全面の注意はしっかりと聞く
似たような事例に出くわした時、このときはこうだったから次もこうなんじゃないかなと考えがち
行動経済学に向いていると言われた （Te寄り？）
ENTJにしてはNiが無さすぎるからENTJでは無いはず >>637
ごめんなさい表記を忘れました
633と同一人物です >>631
なるほどね
これ高IQの特徴というより内向型の特徴だろと思ったけどそうだったんだね チームでやるゲームやってて感じたことだけど、
ESTPは混乱状態でも判断がすごく早い
味方内で合意が取れなくても「なら自分一人で行ってくる」ってなる
自分の考えたことは譲らないかも
ESTJは情報を揃えて最善手を考えてからじゃないと動けないから、混乱状態だと判断に時間がかかる
味方内で合意が取れない場合、「なら勝手にしろ」ってなる
それで負けたら結構根に持っててすねてる
ENFPだと「これもできるしあれもできるかも、他に意見があるならそれでもいいよ」ってふわふわしがち >>637
各事例と心理機能の対応がガバガバなような…
悪く言うつもりはないけどもう少し各機能の理解を深めてもいいかもしれない
雑な推論で良ければJっぽい気はするけど最後は自己判断だから流され過ぎないでほしいとも思う
んー幼少期とかに自分を特徴づける事例とかなかった？例えばNeメインTiサブの自分は、幼稚園のとき工作で効率の良い方法を思いついて皆の前で発表して博士とか呼ばれて喜んでたからそれでほぼ確定なんよ
>>640
これでも判断できそう
対戦ゲームなんかは性格の特徴が出やすいからいいね >>641
幼少期？
明るくて元気だけど、頼りになる友人の後ろをついて回る子だったな
あと、人の話は興味なければ聞かなかった
割と短気な方だったと思う、それで男子とよく争いになっていた
ゲームについては、混戦状態だとリソースを集めなきゃ判断出来ないな
あと負けるとかなり根に持つ >>637
を見ていて思ったけど、私は歴史は大の苦手だったな
歴史得意な人ってSi強くない？ 好きと得意は別という話ならごめんだけど >>642
書き込みを見ると確かにESTJっぽいなと思うけどなー
これに当てはまるならESTJじゃないかっていう書き込みを見て、当てはまると言いつつもならESTJだな！とならず慎重に情報を求め続けているような姿勢とかからそう感じた
第3機能(ESTJならNe)まで発達させてるタイプとかだと結構迷っちゃうのかもね >>644
色々と着眼点いいね
Ne発達させてたら俯瞰的に見て自分のタイプぱっと分かりそうだけど
>>642
もうちょっと心理機能っぽいストーリーが欲しいな
ちなみに周囲に気配りできて共感力高くてすごいねって言われるか、物事の本質をちゃんと捉えてて頭いいねって言われるかどっちが嬉しい？
てか話したらすぐわかるんだけどね
言った時の反応でESTPかJか瞬時に判断できる魔法の質問があるからさ、俺に連絡先教えてくれない？ とかしょうもないこと言ってたら顰蹙買いそうだな申し訳ない 唐突にナンパみたいなこと始まったと思ったら冗談かw
リアルだとENTP周りにいないけど、面白いタイプなんだね
なんか世の中S型が多い気がするけどENTPとかINTPが多数派の世界とか見てみたいな
うまく回るかは分かんないけど楽しいことになるんだろなー >>647
面白いとは思うけど実際的に
Nは実務的な部分に欠けるよね
NTが集う街、NTタウンがもしあるなら
インフラ等は壊滅的になるのかも知れない
持続継続が困難な部分がある NTPメインの世界なんか楽しいどころか考えたくもないw
ENFPな程よい距離でお互のNeでワイワイやってる分には最高だけど第三機能のFとTでディスり合ったらおしまいよ >>648
確かに今の世の中の仕組みのまま比率だけ変わったらとんでもないことになるかもねw
でもNTPだったら個人の実務能力に頼らない仕組み作りとか上手そうだしなんとかできると思うけどなー
>>649
第三機能でディスりあうの？
どんな感じなんだろー この前までESTJ9w1名乗ってたけど、xSFJ6w5かもしれないとか思って自認がかなり揺らいでるわ…… 一番仲良しのフォロワーにはINTPっぽいと思われてるし
第三〜第四機能あたりまで発達させるとタイプが分かりにくくなんのかな？ 16タイプとか興味ある人ってN強そうだし、S型はタイプ探すの難しそうやんね 初めまして。話の流れを切ってしまいすみません。
つい昨日「ISTJめちゃめちゃ当てはまるやん！」と
なった者です。
まだあまり詳しくない初心者ですが、よろしくお願いします。 >>650
まずメインと第４（劣勢だっけ？）が同じだから２と３の違いが余計に目立つ
３は得意だと思いたいだから、ENTPに対しては「場の空気をうまく使って盛り上げようとしてるみたいだけど、実際君のFe全然空気読めてないよね、一人で突っ走りがちなの気づいてる？」って言ってしまったら嫌がるし
逆に「有能ぶってるけど君のTeって独自性が無いし切れ味全然悪いね、結局他人が確立したやり方を真似してるだけじゃん」っていわれたらENFPは嫌なはず
お互い大人になって違いを認めて補い合えれば良いコンビになりそうって感じ >>654
なるほどなー第3を馬鹿にされたらむかつくよねって感じかー
確かに第3機能って頑張って伸ばそうと意識してるし、それを否定されたら嫌な気持ちになるよね
> 逆に「有能ぶってるけど君のTeって独自性が無いし切れ味全然悪いね、結局他人が確立したやり方を真似してるだけじゃん」
こんな感じで言われたらたしかにレスバみたいなのが始まるかもねw
でも意外と論争みたいなのも好きなんだよね、感情的じゃなくて建設的な話し合いができるならだけど >>653
ISTJって珍しいね、よろしくお願いします！
私の身の回りにもISTJぽい人結構いるけどあんまり自己開示してもらえないから何を考えてるかよく分からないんだよなぁ
リアルだと割とぶつかりがちだけど、どんな人なのか分かったら仲良くなれる気がするからもっと増えてほしいな >>653
(Ne+Ti)ようこそ、ちなみに話の流れを切ってしまいすみませんはENFPとENTPには一番不要なセリフ
(Fe+Ti)よろしく！テスト結果以上にMBTIけっこう奥が深いから楽しめますよー
>>655
両方おしゃべりだけど和やかな文体でこまめにやり取りするENFPに対してENTPが争ったら周りがどっちの味方するかは一目瞭然なので争いたくないよ >>657
あー周りのことは考えてなかったなぁ
ENFP側は楽しんでても周りからしたら喧嘩と思ってしまうもんなー
小学生くらいの時は生意気なこと言って喧嘩売ってみんなから責め立てられたりとかして大泣きしてたw
Teが発達してきたのか感情を切り離して喋ることが少しできるようになってディベートみたいなのが楽しいと感じるようになったな
実際はそういったことをすると嫌がられそうだけど >>656
個人的にENFPの人にすごく憧れてるんだけど、
その人も自己開示しまくりで、つくづく自分とは違う人種と思える
自分は苦手というか抵抗（恐怖？）が強くて中々できない
ENFPとINFPで迷ってる人たまに見かけるけど、
自己開示が得意（あんまり抵抗なくやれる）かどうかが一番の違いな気がする >>659
論理は間違ってるとか正しいとかになってしまうけど、感情は誰にも否定できないと思うんだよね
だから自分はこう感じるよっていう感情的な自己開示は抵抗ないのかも
S型の人なんかは特に得体のしれないものを嫌うところがある気がするから自己開示多めのほうが上手くいきやすいなぁ >>660
＞論理は間違ってるとか正しいとかになってしまうけど、感情は誰にも否定できないと思うんだよね
だから自分はこう感じるよっていう感情的な自己開示は抵抗ないのか
個人的には逆で、論理とか事実の話はいくらでも否定可能だけど、
それは自分とは切り離されてるので大して気にならない≒話しても怖くないんだよね
（自分の無知や無理解を突きつけられる怖さはちょっとあるけど）
一方、感情は自分自身に直結してる（と自分は感じる）のでさらけ出すのが怖い
感情の否定（拒絶）って自分の否定に直結してる気がして まあ確かに不要な場面が多いと思うからあまり自己開示はしないね
何かしようと思っても色々考えた末やっぱやめとこうかなーで
結局何もしてないパターンが多いのが困る 自己開示についてはIは開示する人をごく一部の身近な人に限るって感じかな
Eにとってはイニシアチブをもって信頼関係を強めるたり周囲を巻き込むための重要な手段の一つだよ
みんなで自己紹介する場があったら真っ先に手を挙げて場の土壌を整えようとしたり
>>658
んーたぶん逆かなw
あまり起きないだろうけど、組織内でケンカしたらENTPはENFPには敵わないよってこと
普段からエモートやスタンプを使ったりしてTよりFでコミュニティとの関わり方を構築してるだろうから(尊敬)
感情を含まないっていうのがFi的な意味に聞こえたけどそこはまず基本で、あとはそれを数時間続けて楽しめるようにするには定期的にNeとTiで生み出すドライめのユーモアを肴に、それに合うヴィンテージワインが必要になってくる
お得意の感情的なユーモアは議論では入る余地が無いと感じるだろうからご注意を
議論の楽しみがわかってきたならENTPを選んであげるのは良いかもしれない E型のレスは勢いがあってなんか明るい感じが伝わってくる >>663
議論をするっていう時に、組織内でのやり取りを想定してるのはやっぱFe-Ti軸だからなのかな
なんとなく一対一での議論を想定してたから他者の存在があることが想定外だったw
ENTPもENFPもクリエイティブとか言われるけど、ENFPは現状を変えるようなインパクトのある発想ってのはENTPには敵わないなって思う
細かいところに違いはたくさんあるんだろうけど私もENTPに憧れるなー >>661
確かに私は自分の理論というか意見を否定されるとショックが大きいかも
てなると>>654で言ってた第3機能は得意だと思いたいってのは本当にそうなんだなー >>666
Fi-TeとTi-FeじゃTとFの捉え方が違うのかもね
Fi-TeはTe面の攻撃（意見の否定）には弱いけど、
（故にT面をあまり表に出したがらない）
内面のFi自体は強固で感情の開示にはあまり抵抗がない
Ti-FeはFe面の攻撃（感情の拒絶）には弱いけど、
（故にF面をあまり表に出したがらない）
内面のTi自体は強固で持論の開示にはあまり抵抗がない >>649
私はT7かT9の479or279でTPの人メインの世界でいいや感ある
お互いのSe/Neでワイワイやってればいいやって感じで Te-Fi軸は相手が論理的意見を持つことを否定するのと、相手の論理的意見を否定する事を混同しがち
Fe-Ti軸は相手が感情的意見を持つことを否定するのと、相手の感情的意見を否定する事を混同しがち
ってイメージあるね
人間は意見に関し否定する側でもされる側でも混同しがちだけど傾向として >>667
それなら内向機能は強固だから否定に強いってことになるのかな？
INTPだったらTiやSiあたりは否定されてもほーんって感じ？ >>669
NTPメインの世界、多分何かしら問題は起こるだろうけど見てみたいよねどんな世界になるか
> Te-Fi軸は相手が論理的意見を持つことを否定するのと、相手の論理的意見を否定する事を混同しがち
これほんとそうかも
相手は単純に間違いを指摘しただけなのに、価値観とか知性とか自分自身を否定されてるような気がしてたな(解釈間違ってないよね？)
歳を重ねることでましになったけど、うってなるのはまだあるなー
> Fe-Ti軸は相手が感情的意見を持つことを否定するのと、相手の感情的意見を否定する事を混同しがち
だからINTPやENTPは議論を恐れないんだね
じゃあFe-Ti軸に接する時には論理的意見についてはそこまで気を遣わなくてもいいのかも？ 間違いを指摘してるのに
人格を否定されたと受け取る人は結構多いんだよな
ストレートに物言えば言い方が悪いと
論点をずらされて物を聞かなかったりな…
特に後で問題になるって想定して釘を差しても今は考えなくてもいいとも言われた
後でそれが起これば尻ぬぐいさせられるのまでな
人の話を少しは聞けよ >>672
> ストレートに物言えば言い方が悪いと
> 論点をずらされて物を聞かなかったりな…
これ結構やっちゃってたなぁ
言ってることは分かるけどなんでそんな言い方するのひどい…みたいな
裏にある本心じゃなくて言葉尻に突っかかったり
気を抜くとそういった欠点が出てきてしまう
そういう言い方をしてTの人を傷つけてしまったことが結構あるから、今思うと申し訳なかったな >>673
ある程度は言葉を選ぶけど
結局は解決に導いて同じような問題を
起こさせないように仕組み作り出来れば良いんだけどね
それかトラブル自体を想定して起こさせないか
崖に大勢で向かってるのに放置してる方が余程いけないと思うけど
世の中皆で落ちれば怖くないとか
本気で考えてるのも居るんだよ
にわかには信じ難いでしょ？ >>673
自分は逆の立場でINFPとの間で揉めてしまったことがあるな
揉めた当時は>>672と同じような憤りを覚えもしたけど、
今では>>669の言うTe-Fi軸的な認識形式について自分の側も無配慮だったなと反省してる
自分自身「論理や事実の批判」をされることに抵抗がないために、
相手も同様だろうと素朴に考え「善意による間違い指摘」を無遠慮にしちゃってた
自分にとっては何でもない言葉でも、それによって傷ついてしまう人はいるんだよね
でも当時の自分は感情面が拙すぎてよくわからなかった >>674
言い方云々の話が終わったあとに本題に戻って話し合いが出来ればいいんだけどなかなかそうはいかないことが多いもんね
事が起こったら一発アウトみたいなことでも現状何も起きてないからとか今までこうしてきたし、とかあるある
仕組みづくりはほんとに大事だと思うけど口を出すとお前に何がわかるんだって怒られちゃうのよなぁ
たまに正気を疑ってしまうときはあるw >>675追記
自分にとって「論理や事実の批判」をもらうのは、
持論や作品の完成度が高められるという意味で歓迎なんだよね
だからそれが「攻撃」に取られてしまうなんて想像できなかった 心理機能が違うから完全に分かり合うことはできないもんね
だから傷つけ合っちゃうのは仕方ないし誰も悪くないなって思う
喧嘩しちゃったら「ごめんね」「いいよ！」でこれから気をつければいーじゃん！って思うんだよね
そうして人って成長していくと思うし
こんなこというと反省しなさい！って怒られちゃうかもだけど >>678
お互いにそう思い合えたら理想なんだけどね
そのためには双方共に一定以上精神が成熟してる必要があるんだけど、
現実的にはそんなのはレアケースで、大抵の場合は仲違いに終わってしまう
>>670
Tiについては「ほう、詳しく聞こうか（ニヤニヤ）」みたいになる
Siはよくわからん。Siへの批判ってどんな感じ？ >>675
自分にとって当たり前の考えも
相手にとっては考えもつかないって
よくある話だよ
16類型でも外向型を見てると普段は
こんな風に考えるのかとね
>>676
ヒートアップしてるなら時間あるなら
少しクールダウンすべきかな
頭が冷えてないと感情的になるのも分かるよ
目に見えて分かりやすい問題点は
早めに芽を摘まないとね >>679
確かに相手がそう思ってなかったら成立しないね
だから自己開示して678みたいな考えの人だよってアピールするなー
そしたら678の考えと相容れない人は私に近づいて来ないかなって
ふるいにかけてもらう感じ
> >>670
> Tiについては「ほう、詳しく聞こうか（ニヤニヤ）」みたいになる
NTPのこういうとこ好きw議論で遊んでくれる感じ
> Siはよくわからん。Siへの批判ってどんな感じ？
確かにSiへの批判ってなんだ…？批判思いつかない
現状維持しすぎるみたいなのもINTPには当てはまんないもんね >>680
クールダウン大事！
すぐにカッとなるから仲いい人とは筆談したことあるw
結構効果的だった Si強めっぽいタイプ6ってこんなに広く分布してるんだな
ソース画像がredditだから海外のデータにはなるが
ENFPとENTPだと珍しいくらいで他タイプだとわりといるらしい
https://i.imgur.com/Jq6JmF9.jpg
まあSiへの批判と言えばまず保守的すぎるってとこだろうか
あとは身内贔屓なところとか？
どの機能も極端でなければ悪いことではないと思うけどな >>645
物事の本質をちゃんと捉えられてて頭良いねと言われる方が嬉しい >>643
637の人だけど、得意でもあるよ!
全教科で一番得意! 中学校の時全国の学力調査で偏差値70近くとったこともあるよ >>648
ENTJとINTJがいるから大丈夫じゃない?
ENTPとINTPだけなら心許ないが >>653
ここでは多分誰も気にしてないと思うよ
上の名前欄はまだPかJか判別つかないからこういう風に表記してるよ
意外と従順そうに見えて拘り強いタイプだったりしない?
間違っていたらごめんね >>683
ESTPかESTJか未確定な者だけど、自分が大事に思っている人は絶対に裏切れないし、危機的な状況で殺せと命令されても殺せないな 殺せと言われたら命令した奴を相打ち覚悟でキルする 公式の診断と、非公式の16testでは ISFJ (ややEとP寄り)で、
非公式の精密バージョンをやったらESFJだった
どの診断が正解なんだ 情報を自然に共有したいと思うか。これはとなりに暇そうな友人がいるから好きなの見せるかって理由が最初にあるのでなく
実際にするかは別として、わざわざ意味もなくこの事教えたいなって自然に思うのがE型
一人でいる時か他人といる時か、どっちに心が充足するかでI/E決まるよ
人といるとテンション上がるとかエネルギー高まるかってのはユングやソシオと違ってMBTIではI/E関係ない部分 ENFPさんやほーーー
Fe動きづらいからタイプ2は尊敬の対象よ
Feよ目覚めよ……
おいTiはもうええねん！ オーソドックスなものや奇抜ではないものを好むのってSi的な趣味?
改めて自分の好きなものとかの傾向を分析してみたら王道系、定番系(要するにどこにでも売ってそうなやつ 〇〇といえばで真っ先に名前が上がりそうなやつ）のものが多かった
ポケモンだったらピカチュウ ディズニーだったらミッキーとミニー
アイスクリームだったらチョコレートみたいなかんじで ゴスロリファッションみたいな如何にも奇抜なやつは苦手(他人が着るのは別にいいが）ビッグ5はSCOEI(開放性と誠実性はほぼニュートラル）だけど オーソドックスって数が多いってのとニアリーイコールだから
Seもオーソドックス傾向は変わらんのちゃう オーソドックスを好みがちな理由とかってある？
広く受け入れられているからとか、よく目にして馴染みがあるから？
自認ENFPの私は、万人受けするものでも、自分の感性に合うとか、心からピッタリくるものが好きだな（この毛並みがいいとか色合いと世界観がたまらんとか。Fi的かなと思う）
好きになるものが、社会的な意義を持つのか、本当に個人的な感性のこだわりによるものなのか
とかで、対応する心理機能は変わってきそうな気もする。
詳しい人教えてー なんか気が付いたら好きになってて気が付いたら興味なくなったりするわ
何が好きか分からんし、どういうものが好きかって言われても言語化出来ないし
その事に興味ないし考えたくないわ。ただ社会的な意義はないと思う >>684
第三機能を褒められたら嬉しいと仮定するなら、それはNeだからESTJ
686の歴史が得意も第二Siっぽい
このスレだけ見た感じだと俺の判断はESTJ
それで7w8ならいいキャリア築けそう、雇われ経営者とか目指せそう
>>701
個人的に考える範囲でENTPはメインNeで勘は良いから、要するにが見当違いが多いならちょっと疑問だな
あとは人を誘うときは他のタイプに比べてストレートに誘うタイプだと思うから、遠回しっていうのはしっくりはこない
まとめると読んだ感じNが弱そうなのとTを使おうとしてる（何番目の機能かは不明）ことくらいしか読み取れない
特定のタイプとは繋げられそうにない いや待てよその質問の人がもしENTPだとしたら更にFやSは弱いことになるから..
いろいろと大変そうで想像したくないな >>698
流行りのものというよりはロングセラー商品に惹かれたり、老舗の店のものが好きという感じです
流行りものは好みなら取り入れるけどそうじゃなかったらスルー >>703
ありがとうございます
これからはESTJ 7w8を名乗りますね
昔荒れていた(あっ犯罪行為や不良行為はしてないです ちょっと学校サボっていただけです）時はTe-ぽかったので不健全時のことを 誤爆しました
少し荒れていたときは過去の自分を振り返って不健全ESTPというより不健全ESTJっぽかったのでESTJなのかなと思ったんですよ
その他にも色々と思い当たることがあって
実績が無いのに大口叩いている人が苦手だったり
実績が無ければ将来性も見えて来ないのにね
もし会社とかを改革するとしたら、全て変えずにいいところはそのままにし、悪いところはガラッと変えるみたいなことをする
あとアドリブでやるよりコツコツと少しずつ色々としたほうが上手くいってたなと過去を振り返って思ったりしたので、あれ?もしかして SeよりSiの方が得意だったりするのかな?
これから関わっていくであろう初対面の人には自分から話しかけるからESXJだな
細かい気配りや気遣いは苦手だから残るのはESTJしかないなみたいなことを考えていました
説明下手くそですいません Siの何年も前に一度だけ会った顔を覚えてたり
その会話の詳細まで覚えてたりするのは純粋にいい能力だとは思うね
自分自身は直近の記憶等がすぐ抜けたり頼まれ事を忘れたりするから
日記のようで便利そうな能力だね
人の顔もマスクが無い時代でもうろ覚えだったりする
顔と名前が素直に結びつかないと言うか難しい面がある 
そもそもSiてそんな便利な能力あったんか........。
ワイの中では欲しい機能Ｎｏ．3.458ぐらいには入る。
まじ便利そう。 >>709
モナーかわいい
その画像どうやって出すの オヒサ！戦国武将をMBTI各タイプに当て嵌めた奴、需要あるか知らないけど放流しておく
ISTJ 直江兼続、豊臣秀長
ISFJ 明智光秀、前田利家
INFJ 石田三成
INTJ 毛利元就、斎藤道三
ISTP 立花道雪、佐竹義宣
ISFP 徳川家康、足利義昭
INFP 上杉謙信
INTP 長宗我部元親、細川藤孝
ESTP 豊臣秀吉
ESFP 三好長慶、織田有楽
ENFP 織田信長
ENTP 真田昌幸、伊達政宗、古田織部
ESTJ 武田信玄、本多忠勝
ESFJ 北条氏康、陶晴賢
ENFJ 北条氏綱、大谷吉継
ENTJ 上杉景勝 >>711
明智光秀や石田三成のコツコツと仕事して部下に慕われてるタイプ好き
現実でも内向型が好きだな >>712
信長は気前よく許しすぎてその後何度も裏切られた末に許さねえ滅ぼすっていう流れが多い。でも他の大名はそもそも一度目で滅ぼしちゃう。
個人的に一番怖いのは豊臣秀吉(ESTP)。主観だけど秀吉はＩＱ１８０以上あって、ESTPの短所を頭脳で完封してた。
>>713
戦国最優秀の大名は北条氏綱だと思うけど、最優秀の「家臣」なら石田三成だと思う。この人は仕事の実績も素晴らしいし、なにより武士としてハートが素晴らしい。三成の絶対に忠義・理想を曲げないというノブレスオブリージュの輝きを以て戦国時代が終わってくあの流れ痺れちゃう！ ほへー信長はパワハラ上司ってイメージあるけどそれにしては有能な家臣集まりすぎだし実際は人間的な魅力が強そうだ
戦国時代はゲームの知識しかないけど信長の奇想天外さが1番好き
秀吉は失脚してくれて良かったよ朝鮮出兵なんて狂気を続けられたら困る こうして眺めてるだけでもなんか納得しちゃうな
特に地元の大名はね 唐突に上のSiの話に戻るけどなんか過去の話を思い出すのがツラいな
なんとなく大切な出来事や話は覚えてるんだけど
「何を以て大切なのか」をよく忘れてしまう
さらにTe劣等だからか具体的なアドバイスが刺さらないことが多いな
そのアドバイスがどう役に立つのか理解出来てないのかな
過去の情報に対しての解像度が低いし
メモをとっても何処かで曲解しちゃうから無駄だらけだとかね
一言一句忘れずに書き写すってのがどうにも出来ない Si持ちって基本過激な行動には出にくいと思う
言葉遣いが乱暴になることはあったとしても
どこかしら平和主義な人が多いと思う
歴史上で過激な行動を起こしている人は基本Siを持っていない人だと思う
ヒトラーにしろロベスピエールにしろビンラディンにしろ
3人とも機能スタックにSiが存在してない マヤ暦占いをエニアグラムとmbti（一部）でまとめてみた（ほぼ独断と偏見を含みます）
赤い竜 8w7 ソーシャル △826
白い風 4w5
青い夜 3w4
赤い蛇 8w7 セクシャル
白い世界の橋渡し ENFJ 3w2
青い手 xSFx 2w1 △216
黄色い星 xSFP 3w4
赤い月 EN×P 7w8
白い犬 6w5
青い猿 7w6 ソーシャル
黄色い人 1w9
赤い空歩く人 2w3
白い魔法使い 1w2
青い鷲 1w9
黄色い戦士 7w8
赤い地球 6w7
白い鏡 1w2
青い嵐 3w4 △317
黄色い太陽 2w3 過激な行動って権力の奪取や維持の過程で必然的に発生するから政治的指導者を例にするのは適切じゃないような
毛沢東ENTP、クロムウェルESTJとかいるし 16personalitiesってビッグファイブが元で心理機能自体ないレベルでMBTIと違うけど
みんなMBTIと16personalitiesでタイプ違う？
外向的56％、直観型85％、論理型64％、探索型90％、自己主張型60％
何日か前にやってENTP-aだったわ
ついでにMBTIとユングだとINTPでソシオはILE（ENTp） >>712
普通に信長はISTPかESTPの可能性が高いよ
型破りで実務能力が高く×STPっぽいエピソードが多いし
MBTI好きはN型が多いので有名人は有名人はN型にされがち
戦場で強いN型なんてほとんどいないから 豊臣秀吉は×NTJっぽい
特技は「築城」
得意戦術は「兵糧攻め」
ST型の武田信玄や織田信長みたいな臨機応変は戦術は苦手で
逆に詰将棋みたいな兵糧攻めしかできなかったとも言える ドゥテルテ大統領が織田信長と同じ8w7の×STPなので似たキャラだったのでは >>722
16personalitiesだとINFP-t
16TestsだとISFP
タイプ論だと内向感情型
好きなことやりたいこと→実行（または観察）→直観
の働きが自然だから自認ISFPになった
-aやエニアT7T8が混ざっているとIでも外への働きかけが強めになって
ビッグファイブの外向性が高めに出るのかもしれないね 16personalities ISFP
https://imgur.com/OsPpS3w
16Tests ISTP
https://imgur.com/312wmoV
エゴグラム https://imgur.com/JF7kjVq
Aだけ突出してるけど知的とは思えない 性格ナビは内向感覚（補助：思考） もーわからん 有名な16タイプのやつと16testは両方共ESFP
エニアグラムは7が1番多くてその次に2も多い
5は1個だけ、6と8だと8のが多い
27問のユング心理学性格診断だと外向的感情になった
計画性とかないけど実はESFJなのか？？ やっぱ違う人結構いるね
16TestsはINTPだわ、あれは相性がソシオで偉人タイプがMBTIなのが気になるけど。エゴグラムはCPとACが低い台形だわ
>>726
一人の時貯めたエネルギーをくらえー、するタイプだから外向性が高めなのかも >>722
16Personalities：INFP
https://i.imgur.com/8GEnbm1.jpg
16TEST：INTP
https://i.imgur.com/eBFjfCl.jpg
自分は自認はINTPだけどFi強めなためか診断ではF優勢になりINFPが出ることも多い
16Pと16T、どっちもFの割合が多めなのに16PではINFPになり16TではINTPになった
これって16Pは心理機能の観点がなく、16Tの方はちゃんとあるってことかな
>>726,>>729も同様に16Tの方ではちゃんと自認通りのタイプが出てるの面白いね >>711
徳川家康、上杉謙信が特にありえないわね、、、
信長がENFPも意味不明。秀吉は明らかにENTJだし。。
あなた、煽りぬきでモノを見る目が無いのね… >>712
型破りなのは同意だが、これはSTPでなくとも現れる。実務能力の高さについては分からないので何か参考文献に成りそうなものがあれば紹介してほしい。
また「MBTI好きはN型が多い」についてもそれとなく同意だが、戦場の信長は黒星が多い方で、勝つ場合は普通に勝てる兵力差で普通に勝ってる。これは反証にならない。
>>724
特技については同意だが、得意戦術については実績を平面的に見過ぎていると思う。信長と秀吉に共通するのは野戦が強くないことと、勝ち戦の時は兵力や資本の面で敵を圧倒していること。攻め手が優勢なら守りては籠城が定石になることだし、これでは「兵糧攻め→勝利という機会によく恵まれたに過ぎない」を否定できない。
>>731
俺の見る目の無さを言及することより、自分の意見を具体的に書き込むことに気を使って下さい。これじゃあ俺に見る目があるのか無いのか、あなた以外分からないよ。 直前に >>723 へのレスを >>712 にレス誤送信しましたごめんしゃい…… 話の通じない方ね… いちいち対案を求めるのでは信頼失くすわよ？
あなたから書き込んだのだからあなた自身の意見を補強すべきよ
なぜ私の意見が必要なのかしら？こっちは疑問を呈しているだけよね
私が戦国武将のMBTIについてあなたみたいに語る義務は無いのだけどw
まず徳川家康：ISFP、上杉謙信：INFPの具体的な理由を書きなさいよ。気になるからｗ
どのエピソード聞いてそう思ったのか？ 煽り語使用というか煽り合いみたいになると意見交換しにくくなりそうだし
自分はこの人をこのタイプだと思うけど、あなたはどうしてそう思ったかを普通に尋ねあっている方が見る方としては楽しめる
でも少し刺激があったほうが議論に燃えるタイプもいるのかな >>735
雑談スレだし揚げ足取りに終始するよかどんどん意見出し合って盛り上がってる方が個人的には好き
少し前は書き込み全然なかったから増えて嬉しい 相手を否定して理由を聞き出すより肯定して理由を聞き出す方が簡単だと思うのだが
否定すれば相手に関係なく自分を正当化出来るから
そっちの感情を優先してしまうのか？
感情判断の悪い例だな >>737
あなたはそうやって自分の方法論を正当化し優越感に浸っているのよね >>738
そうだよここで起きた事は現実に全く影響しないからな
お前も素直に他人を否定して気持ちよくなってると認めようぜ
相手を不快にさせてまで気持ちよくなりたい自己中ですってねw 疑問を呈するとかこれは違うんじゃねえの？ってところまではわかるんだけど
そこで止まらずに煽りじゃないといいつつ煽りまでいれたら疑問を呈しているだけじゃなくなるし
タイプ判断の理由だけでなく煽りの理由まで問われることになって方向がズレるし煽りの連鎖になるだけだわね・・・ 戦国武将でISFP or INFPなんて今川氏真くらいよ シンプルに考えてもみなさいってｗ
Te劣等で、どうやって軍勢を指揮するのかしら？
そこんところ、ENFP1w9さんはわかっていないのよね。 誰彼構わず噛み付くのめっちゃ不健全感ある
相手をそこまで否定して自分を正当化しても何もならんのになー
>>740
皆誰しも大なり小なり持ってる感情だからこそ相手にそれを投影して叩いてる奴って滑稽ってわかるよな 日本史にあまり興味が持てなかったから詳しい人すごいなあと思う
ENFPさんと同じく普通にやりとりをしながらスレが動いてるの嬉しい 学生の頃は世界史派で日本史の面白さに気付いたのは社会人になってからだったな
各国の歴史の教科書欲しくて探してたの懐かしい 噛みつかれても別に痛みが走る訳でもないんだし、こっちが包容力的なものでカバーしときゃええよ
>>734
今日はぐうたれる日だからアレだけど明日か明後日か早ければ今日の夜かにしっかり説明するから神妙に待ってろ。 人違いなら失礼だがJ氏じゃないか？
句読点や文章の組み立てのパターンが似ている
分解分析してみると割と主観的な意見が多い傾向がある部分とか 名前は色々あるけどJが付くのはないなぁ
主観的な意見っていうところは、究極的に主観以外に提示できることなんて誰も持ってないという原則に立って話しているこのスタイルがそう見えるんだと思う 知覚型と判断型という意味じゃなくて
某所のJさんじゃないかって意味で言った
語弊があったようだね >>748
あらそう。じゃあ楽しみに待ってるわね。まあ何時でも書くといいわ。 アタシは別に論争したいわけじゃなくて素直なコミュニケイションしたいだけよーｗ 似てるだけなのか
ドッペルゲンガーって3人は居る話しだったな ここでならガイジはワッチョイでNGするからどうでもいいんだけどね
というよりは他人の意見を非難するなら持論を述べろよって感じだわ
違う違うって口で言うだけなんて猿にでもできるからな 学生の時から歴史は好きで別授業でも歴史教科書読んでたけど、日本史は今も昔も近代以降しか興味持てないなー
パワーゲームや流れは面白いけど、権力闘争は好きじゃない。摂政だの天下取りだのは
まあテストは年号と個人に興味持てないからそんなよくなかったけど
当時からそういうことしてたけど、今じゃ史観を持ったり架空史や架空世界作るためのフレームとしてしか歴史見ないわ INTPさんの創作って細かい設定が沢山あって深堀り楽しそう >>734 なかなか時間とれないのでとりあえず上杉謙信＝INFPについてちょっとだけ
前もって提起するべきなのは、当時室町後期の主従関係は現代日本人の想像する主従関係とはかけ離れている事。現代日本人の思う主従の構図は江戸時代の産物で、当時室町後期の構図と言えば守護・守護代・国人（＋寺社勢力）の曖昧な協力関係に終始する。
上意下達・トップダウン型への構造改革を企図する大名がいようものなら国人衆が殺しにいく。とにかく上下関係のはっきりとした組織機構を有する大名家は、とりあえず当時は「概ね」存在できないと理解してほしい。
概ねと触れたように、ごく一部の「例外らしきもの」を除いて、大名とは地域勢力の代表者、その地域勢力の総意決定の責任者であり、専制君主ではない。上杉謙信も例外ではない。
当時の日本で殊に国人衆の団結が無く守護・守護代が大いに苦労していた代表的な国の一つに越後国が挙げられる。当時の越後は現代の越後とはかけ離れた地勢・景色が広がっている。まず現新潟・信濃川流域に広がる大田園は当時手つかずの湿地。
米本位制とさえいえる当代経済からして比較的裕福やに思われる越後だが、当時は寒村だらけで住人も荒々しい治安の悪い国。
交易に関しても直江津・柏崎の主要な輸出品目は上布・青苧等生産規模の小さい奢侈品に終始し、商品経済も貿易ネットワークも未成熟の当代日本海は越後全体を豊かにするような富を生み出すことは出来ないでいた。
更に越後国内は、揚北衆をはじめ各港・各村・各勢力でそれぞれ独立独歩の傾向の著しいジャーティを構成しており、上杉謙信が大名家の利益のためにこれにそれまで以上に干渉できるものは国内には余り無い。
そこに上杉謙信の義戦というマニュフェストがあり、かくも団結など到底あり得ない筈の越後国諸勢力に団結の機会を与えるという面白い構図が当代越後の実情である。
実際、当代越後勢の軍容は上杉謙信を代表とする諸勢力の大同盟軍であって、上杉謙信の軍とは言い難い。 >>760
承前。さて上杉謙信は関東へつぶさに大遠征を繰り返したが、これは北関東への勢力拡大を意味しない。上杉謙信の意図は、大胆にも「義戦」に終始したと考えざるを得ない。当代上杉家が勢力拡大を企図したやに思われる方向は、第一に北関東、第二に越中能登加賀。いづれも越後国と似たり寄ったりの貧国で、殊に勢力を拡大したところで「上杉家に富をもたらす」と言うことは無い。
攻め取ってもその土地の勢力が上杉家に与するただそれだけであり、せいぜいその勢力から奢侈品が上納される程度である。
更に、越後勢が上州野州に防衛ラインを広げようとも、冬季と農繁期にはこれを守りがたい。豪雪と地理的隔絶の中で一生懸命無理をする上杉に対し、北条は越後勢以上の大軍を、越後勢よりスムーズに北関東へ派遣できる。北関東で北条との競り合いに敗れることは確実である。
上杉謙信がどーしよーもねーバカだったならともかく、かくして戦略的に上杉謙信が一個の大名として北関東に勢力拡大を企図した事実はまずないと言える。
……勢力拡大を企図しないのは、謙信の越中・能登・加賀方面出兵に関しても同様である。謙信が利益を求めるには、その更に向こうの敦賀港制圧が不可欠である。
次に、上杉謙信がESTJ等の組織や常識重視の人柄ではなかったことを説明する。もし武将として大名として固い意識の元に生きているなら、国人衆や家臣団が言うことを聞かないので寺に出奔して一方的に隠居を宣言するなどあり得ない。
同時に、正室・側室を娶り嫡子をあげることを生涯不犯といって拒否するなど大名として言語道断の暴挙である。また、国人衆が長尾晴景に長尾景虎（＝謙信）への家督相続を迫る声が日に日に高まっていた時、謙信はこの擁立に消極的な態度を示し、昔日の一説に聞く謙信の野心などは今日遂に証明されていない。
謙信独特の部将としてはなよなよしい逸話の数々は、組織よりも道義を重視する謙信が、大嫌いな賤しい駆け引きに身の回りを包囲されて錯乱する様が現れていると見做せば各々符合する。
ちょっと疲れて来たのでこの辺で一先ず打ち止めさせてもらうけど、とりあえず抽象的に言うなら「ＩＮＦＰが平素それとなく胸に思っている優しく正しい世界を、本当に実現寸前まで行ったレジェンド・オブ・ＩＮＦＰ」が上杉謙信だと自分は結論付けている。 それにしてもFi-domが軍団を指揮できないとか言う愚見は一体どこからきたのやら
全ての人間が合理だけで生きてるなんてよりにもよむてMBTIを趣向を持ってる人間が信じてるなんて飛んだお笑い種だよな
本当にINFPなのかすら怪しいね >>760
>>761
お疲れ様。 ま、上杉謙信がESTJ的じゃないということは何となくわかったわ。
それにしても外野がうるさいわね。何か書き込もうと思っていたけど、これではアタシも書く気失せるわよ。 個人的に思ってることだけど草を生やしながら他人を煽るような愚物の書き込みはない方がいいと思ってるよ wを文末につける簡単な表現で釣られちゃうんだから相手を煽る目的を達成したい時wのコスパの良さがわかる
扇動する能力も才能の一つだ >>763
わかればよい
>>764
わかってくれたしよい。７６４にとっても知見の機会になったべ
>>765
マウントを取りたいヤツが嗤う。嗤えば「コッチは全然余裕ですよｗ」っていう表現になる。これは猿が歯を見せるのと同類の古典的な威嚇であって、一番小物臭い上わかりやすい虚勢だわ。 >>759
草案だけバアアアアアアアって書き溜めてはや１０年。
いつ小説なり作品が出来上がるかわかりません（ 共感性が低い人に向いている職業って何?
共感性が高い人に向いている職業は出てくるけどその逆は出てこないんだよね
進路選択の参考にしたいと思って
親切な人がいたら教えてほしいな >>768
ひたすら利益や実績や実務能力を求められる職業かな
共感性が低いと言うのは競争との相性が良い
そういった実績や実務能力を評価されたい人なら自信にもつながるしね >>768
個人的な見解だけど、
共感性が強いと対人においてのストレスに弱くなる。
ミスをしやすい事もあり思い込みが強いから、好かれやすくても組織に向かない。
よって、孤独向け、人の元につかなず、自分のミスが自分の首を締める自営業がベスト
共感性が低い場合は対人においてのストレスに図太くなる。
よって組織においての指示役・受注役に適している
え？逆じゃねえの？って思うかもしれないけど、おれはこの結論にたどり着いた。
俺がもし進路選択をやりなおせるとしたら、最もストレスの少ない職、あるいはやりたい放題自由に生きれる進路を選ぶ。 なんだろう、最後の一文はうまく説明できなかった。
自分が試行錯誤してミスった被害が自分だけならストレスはそんなにないのよね。納得できるから。
組織に居ると同僚や上司、客に何か言われたり迷惑が掛かったりするから自分は避けるようにしてる。
〜、というのを、最後の一文で言いたかった。 459じゃない594だった
>>768
偏見だけど、どこでも何でも卒なくやれると思われる。
ストレスで壊れたら終わりなので、生存戦略の面で納得できる職を絞ろう。
日本がストレス社会で賃金が低く馬鹿みてえな風土や習慣がある以上、それらを避けれる職を選ぶこと。
35歳あたりから投資ファイアで不労所得生活ができるようになるほどの貯金ができる職を選ぶこと。
また、その年齢までにファイアを学べる余裕のある職
ファイアは副業の究極系なので、副業に明るく寛容な職場
ストレス 時間 人脈 金
全てを全部取れるわけじゃない。
ファイアするかしないかは自由だけど、四角形の半分以下しか取れないと考えてリスクを選択すれば間違い無い。 >>759
自分も>>767と同じでプロット考えるだけで満足しちゃう
興味あるのは話の骨組みだけ
あとの肉付けは誰かが勝手にやってくれ INTPの話読みたい
話の肉付けするのは好きなんだが膨らめすぎて中々終わらなくなることがままある
最後は決まってるのに辿り着くまで長い
あと学生の時にお互い作品を見せ合ったり感想を直接言ってもらう環境の方が創作してたな >>773
肉付けとかプロットの接続、マジで誰かにやってほしい。
面倒な事はいやだが、俺らが納得するように作って欲しい（暴虐
>>774
恥ずかしいのでメモとしてPCに封印しておきます
死後にこのメモを見つけた誰かが題材にしてくれる事が一番の喜び どうしてレスした後にこれも書き込みたい〜って思うのだろうね
>>774
大体書いてるのは
理想と空想の秩序、
空想家が重い腰を立ち上げて現実に介入して打ちのめされながらも、憧れの人に近づこうとする、
死にたいけど約束と願いを叶えるまで死ねない男＝禍根を解消してからでないと満足して死ねない男
死の間際にある毒親が虐待していた末っ子に抱かれて逝く、
好きな人に大切な人ができて社会的信用などどうでもよくなったので、その人の周りに居る死ぬべき人を掃除する男
とか書いてる。どれもお話がつながらなくての・・・ >>776
最後のエピソードは違うな
自分が恨みを持っていて死ぬに値する人を拷問して復讐していく物語で、
大好きだった人に現場を見られてしまうというもの
全ての復讐を終えた男は社会や政治を裏から浄化しようとするが、
その過程で大好きな人の、大切な人を消さなければならない選択に迫られるが、結論が出なくなってしまう。
悲しい事はどの世界の、どの国の、どの地域の、どの人にも訪れるなら、消さなくても良い。
今その人を消さなければ続く犠牲者が出てしまうが、犠牲になった人の方が悪いのではないか。
時が過ぎて、気が上ぶれた男は、あの人の大切な人の処分を行うことを決める。
そこには大好きな人が居て・・・（メモはここで途切れている 大好きな人に諦観するエンド、
大好きな人が私を消してくださいというエンド、
男が逆に消されてしまい大好きな人が選択を迫られるエンド、
理性を取り戻し、正しい手順で悪を行う男を法律で裁き、自分も自白して自首するエンド
とか思いついているのだが、どれもおもしろくねえのぉ〜〜 自分のタイプが分からなさすぎて悩んでます
INFJだと思って解答したらINFJになるし、ENFPにもESFPにもENTPにもINTJにもなるんだよね…
ENFPぽくふるまうと喜ばれるし、あなたらしいって言われるから自分はENFPなんだって思ってたけどよくわからなくなってきた
知人でENFJっぽいなと思う人が居て、今までの人生であったことないくらい話が合う人だなって思って私もENFJなのかなって思ったんだよね
でもENFJのイメージで世話焼きとか家事ができるとかお姉さんぽいとかあるけど、全然そんなことなくてむしろ世話を焼いてもらう側なんだよねぇ
ほんとは頼られたいし褒められたいとは思うんだけど…
好きなタイプ嫌いなタイプスレとかで自分のタイプ見て一喜一憂してたりするしFeなのかな〜 >>779
文章だけじゃわからんな〜
いじわるな質問をおいておくので、後続が判断してくれると願う
・美しいと感じたものはあるか
・最も怖い事
・自分なりの美学
・どういう不合理が一番嫌いか
・世界は、人はどうあるべきだと思う？
・一番侮辱的、屈辱的だと思う事
・家は一人で居たい？誰か居ても大丈夫？
・誰かの理想の人間でありたいと思う時があるか？
・悪口を言われたらどう思う？
・世話を焼かなければ、手伝わなければ、助けなければならない、
といった焦燥感を覚えたことがあるかどうか。また、それに心を痛めるかどうか。 >>780
> ・美しいと感じたものはあるか
物理的なものなら光が好きだな〜太陽の光とかキラキラしたものに弱いかな
サンキャッチャーとか宝石とか？
抽象的なものなら今より良くなりたいって努力する人かな〜
> ・最も怖い事
誰も話を聞いてくれないこと、言ったことを頭ごなしに否定されること
> ・自分なりの美学
うーん…これについてどう思う？って聞かれたら色々語れるけど特にはないかなぁ
みんなが自分らしく幸せに生きれたらいいなぁくらい？ > ・どういう不合理が一番嫌いか
あんまり感じたことないかも
その時その時で嫌だなって思うことがあったらその不合理がどうして生じたか考えて無くせるようにしたいとは思ってるかな！
> ・世界は、人はどうあるべきだと思う？
これからずっと栄えていくっていうのは難しいだろうなって思うから、もう人類の店じまい的なことをそろそろ考えたほうがいいんじゃないかなって思う
一年分の食料はなくても一ヶ月しか生きないって決めたらたくさん食べれる的な
なんとなくだけど…
> ・一番侮辱的、屈辱的だと思う事
完璧でない人が他の人に対して批判すること
批判と指摘、アドバイスは違うって思うので…
> ・家は一人で居たい？誰か居ても大丈夫？
どっちでもいいけどたまに話しかけてほしくないときはあります〜 > ・誰かの理想の人間でありたいと思う時があるか？
めちゃめちゃあるし、目下の悩みです
> ・悪口を言われたらどう思う？
自分が短所だと思ってることならごめんなさいって思う
長所だと思ってるところだったら傷つくかな
> ・世話を焼かなければ、手伝わなければ、助けなければならない、
> といった焦燥感を覚えたことがあるかどうか。また、それに心を痛めるかどうか。
すごくある
世話を焼きたいはあまり思わないけど悩みがあるなら聞きたいし出来ることがあるならしたい
物理的なお世話よりもその人が幸せになれるようにマイナスを取り除きたい感じ
ポンコツめだから話くらいしか出来ないですけどね〜 たくさん質問してくれてありがとうございます！
こういう自分の考え話すの好きだから聞いてくれるの嬉しいです その二択ならENFJっぽい
Fiを優勢か補助に持ってるタイプなら何かしら自分なりの美学があって現状に対して不合理を感じることはあると思う
世話を焼きたがるのがFeってのはSeユーザーは運動神経が高いみたいなステレオタイプによるイメージでしかないから個人的に囚われすぎるのは良くないと思う
あとはFiユーザー誰かの理想でありたいと思うんじゃなくて自分の願う理想像に従うんじゃないかな 回答してくださってありがとうございます！
やっぱり他人にどう思われるかが気になってしまうので、FiじゃなくてFeみたいです
ただ、今日相談に乗っていたら、良かれと思って言った言葉が効きすぎた？らしくて泣かせてしまいました…
ENFJならそのところもっと上手くやれるのでは、というか…
子供の頃は結構口喧嘩ふっかけてたし785さんの言うとおりほんとに未熟すぎてよくわからなくなってるかもしれないですね〜 現状はっきりしてると思うのはTi-Fe軸の外向タイプってとこだと思うんだがENTPは可能性として排除しないほうがいいのでは
T型はなんか違うんじゃないかってイメージがもしかしたらあるのかもしれんけど
Ti-Feを使う外向タイプからS型を除いたらその二つしか残らないから >>789
かなり喜怒哀楽が出るタイプだしT型じゃないと思ってたけど、T型の可能性もあるのかもって思ったらENTPがすごくしっくりきました！
仲の良い人と考えを話し合ったり煽り合いする時が一番楽しいって感じてるなって気づきました
疲れてるときに良く人のためにならなきゃと感じていたので(結果的にも空回りする)、うまく使えてないのかもしれません
ここで相談しなかったらずっと自分探ししてたかもしれないので、相談に乗ってくださった方、本当にありがとうございます！ >>790
自分的に判断しづらい内容だったから、時間を開けて正解だったみたい。
Fだと思ってたけど、自分の理論で会話を通す所が優しい悪魔ですな。（悪い意味ではない >>791
自分の長所が優しさだと思ってるENTPってなんか面白いって爆笑しちゃいました
背中を押して励ましてあげたかったって言ったら、ボディブローは辞めてって言われました！
なんか仲良くなったら嫌われることが多くて、私は好きなのになんでかなって思ってたけどENTPなら納得
開き直ってENTPらしく行こ！って思いました〜 上にあった本田35式認知テストを関係性あるか分からんけどを久しぶりに受けてみた
https://i.imgur.com/TO71VzR.png
映像系が高いけどカメラアイは弱く感じる 聴覚音が低いけど音程はとれるからここまでの低いものかなと
言語映像だけ高くなってるけどMBTI知る前の2020の方がフラットな視点で回答できてて信憑性がありそうな・・・ 自分はNi使えているタイプだとは思うんだよね
根拠としては、ウクライナ戦争が始まってから食糧危機が起こるんじゃないかと思って少食化した
食糧危機が起こっても身体を慣れさせるために
パンやラーメンだけのときもあるけど野菜はそれなりにとってる
179cmで69kg台だったのが65kg台になってダイエットになってる >>792
いつでもINTPに闇落ちしてもいいのよ 歓迎するわゾ 食糧危機か〜なんかデカい穀倉地帯なんだったよね
昆虫食とか完全栄養食とかロマン感じる(虫嫌いだけど)
人間の食べられるものって味とか食感とかで制限多いからもう人間フードみたいなの開発したほうがいいと思うんだけどな
ちなみに完全栄養食はクソマズでした >>795
INTPは闇なのかw
やってるゲームのプロがINTPらしいからなれるならなりたいかもしれない
一つのことを深く分析できるのかっこよーって思う 一つのことを深く分析できるのはT5とかの特徴じゃないかな？
トライタイプでもT5要素ない自分は一人で物事考えてるだけで深い分析とか別に 他国は大豆とか高付加価値の商品作物を小麦に転作してるし、化学肥料はロシア多いし
全部高くなるだろうけど、穀物は先進国は発展途上国が餓死しても買うから大丈夫っしょ。倫理的に良くないが
半導体に使うウクライナのネオンガスとか心配だったけどロシア軍が狂暴なだけで予想の100倍弱いからそこは安心した 私は歴史的に絶対進行するパターンって去年から確信してたけど
そういやSiが確信ってMBTI界隈だとなんか聞かないね。なんでだろ？
過去から現代の集積から比較したりパターンを認識するのはSiのはずだけど ここ数日の前のめり具合は怖いね
軍靴の音が聞こえてきそうだ
自分のNiレベルだと確信というか不安感が強いね
電気・ガス・水道の値段が急激に上がったり、下手したら止まったりする恐れまで考えられると思う Si的な確信って、そうなって当たり前って認識だから確信って認識されないとか？
常に確信し続けている状態というか。表現難しいけど
自動車の「だろう運転」と「かもしれない運転」の微妙な違いと言うか 個人的にはNeが対の機能だから確信という形を取らないんじゃないかと思ってるけど
外側からは一つの安全策をとっているように見えたとしても内部では経験から引き出した複数の可能性を絞った上でその結論を選び取っているんじゃないか >>801
考えられるっていうかもうそうなってるよ
４月で供給やめる電気会社あるし他も値上げ Siは歴史から演繹する機能ではないのでは。自分の体験や身の回りの情報から判断するのではないかと思っています。あとは既存の状態を維持しようとするバイアスがある人達。 Tかなーと考えてたけど一貫とした態度をとらず時や場合により答え変えるし説明見てたらFに思えてきた
自信がなくて様子見することが多いしISTPのように肝は据わってない
でもISFPの繊細さはない 自信はないけど現実的だからネガティブ、非現実的なこともあまり考えない
相手が使ってると苦手な機能はFeで一人っ子だからか一人でなんとかしたい 関わんないでってなってしまう
Fっぽいけど自分の気持ちを尊重するっていうのがよく分からないんだよなー Fi抑圧してるISFPが近そう >>802-803
確かに確信というよりそうなって当たり前って認識かも。実際は違う事あっても
>>805
歴史から演繹する機能そのものとは言ってないかな。既存の状態を維持しようとするバイアスそのものではないと思う
自分の体験や身の回りの情報って肌感覚から得た事の集大成だから、外部に維持しようとしてるように見えるだけで
結果として社会や対人に対しそう働くことも多いだけであり、Neは新機軸とかNiは信念ってのと同じくらい間違いだと思う
それこそ見えない過程を見ず、行動だけを見たバイアスだと思う
ただ、問題になる事を予めならないようにする形で活躍するから活躍が見えづらいし、問題になる事と蓄積されてない事は見逃しちゃうし
そもそも問題になる感覚が蓄積されてないから問題を問題と認識できない。ってのはあると思う Siユーザーが歴史うんちくを語る事あると思うけど、理で考えてるわけではないかな。演繹といえは演繹だが、いうなら腹時計感覚かな
肌より内側の感覚に意識を寄せ、過去の感覚を今の感覚のように。五感とは一時の刺激ではない。感覚の流れを今も昔も一つにするように。研ぎ澄まされた感覚で時間を超越させ
感覚を微積分のようにとらえる。Niと同じくらい奥深い機能だと思う
例えば、一緒に料理を作った事ある友人の家から、自分一人の時作ったものと同じ料理の匂いがすれば、過去感覚から友人がどう作ったかや同じ料理でも自分の作り方とどう違うか分かるし
匂いの時間からいつもより昼食が遅く料理品目が重いのが分かり、寝起きからガッツリいけるタイプの友人と感覚が覚えてれば、昨日遅くまで起きてて昼まで寝てたな
最近、体調乱しているな。ゲーム好きな友人なので新しいゲーム買ってハマってるのだろう。どういうゲーム好きそうか感覚的傾向と最近出たのを照らし○○だろう。月曜に○○やりすぎないよう言おう
とか今感じた嗅覚一つとってもSJは分かる。その場でこんな深い事考えてないが、月曜顔を合わせた時、無意識に過去の匂い思い出してそう言い出す
そういや、歴史作家がキャラの危機察知能力を嗅覚と例えたのを読んだことあるけど、要は多分
過去の感覚の蓄積から複雑な事象を数式のようにとらえ、同じ乱雑な曲線に見える事でも数式が変わった、何か起きている。と捉える能力なのかな
Seの現実の知ってる感覚から他人に対し十人十色でもわずかな仕草や声色から人を測ったりとかと違い、瞬発力はないけど、蓄積により裏側に意識が回るというか
ありとあらゆることを五感で感じ、体内感覚の記憶で世界を捉えるから、そう色々な事が分かるんだと思う。ナスの味で不作が分かるとか
歴史感に関して。非合理であり時に合ってる事に、これら蓄積は肌内部で得た感覚でありSeと違い生で得た情報を直接捉えないので、たぶん本で得た感覚と現実を同一視する一面があると思う
恐らく、体内が世界の全てな以上、情景とかに思いをはせ得た時の感覚と現実から吸収した感覚は想起として同じなんじゃないかと
皮膚の内側で世界が完結し、自分の五感の延長線上に外界があるというか、外界は最初から見てないわけだし >>807
>そもそも問題になる感覚が蓄積されてないから問題を問題と認識できない
そもそも問題になる感覚が蓄積されてない"なら"問題を問題と認識できない >>798 〜 >>808
一連のレス、よくわからなくて分析する気すらおきなかった（小並感 >>806
自分の気持ちをどう尊重するかだと思う
一貫できる態度と、一貫しない気まぐれさは・・・おれは好き！（
こちらは不健全な状態で居たくない、
健全な状態で居るにはどうすればいいんだと悩んでTになったと思う
書いてたらハーゲンダッツ溶けちゃって草 >>798
個人というよりはINTP全体を指してた気持ちだったw
エニアグラムで結構変わるんだね
>>810
なんかよくわかんないは私も思ってたから笑った
興味ありそうな話題なんだけどな
Siの話とかはSiしかわからないだろうしSi持ち呼んできて話したいよねって思ったな
ESTJくらいしか耐えられないだろうけど 先日創作している話を教えてくれたINTPさんありがとう
一線を越えさせるほどの決意や思いや愛や繋がり、
理想と現実が絡んだ切ない感じが好き
「もし自分がそうだったらどうするだろう」という仮定の想像も刺激してくれそうでいいね
自分は振り返るとポンコツロボットのコメディとか博士と助手のコメディとか
ちょっと寂しい異種族交流譚みたいな昔話っぽい話ばかり描いてるなと思った
メインがT9だからか関係ないのかわからないけど穏やかに笑ったり笑ってもらえるのが嬉しいのかもしれない >>811
気まぐれなので最初と言ってること違うって怒られることがあるｗ
ふとしたきっかけや考えてるうちに変わるじゃんって思います
不健全な状態で居たくない、自分もその考えがあるのと頭の良い人に憧れるのでTを積極的に使おうとしてるけど
Fiが邪魔して面倒だからいいやーーってなってそうなんですよね
私の書き込みのせいでハーゲンダッツが溶けちゃった！レディーボーデンあげます！ Siの話題が難しくてついていけないけど
自分はコンビニで気になった食品があったら過去に似たものを食べた経験を
思い出して大体どういう味、食感か新しそうな物か考えてから決めるんだけど
＞問題になる事を予めならないようにする形で活躍する
というなら自分の場合はNiとかなのかな テレビとか見てると映像記憶が強いので
記憶が時系列順に連想的に脳内再生されることはよくある
何かの作業してると急に数年前に覚えた感覚と同じ感覚になって
あ、この感じ前にもあったなと感じることがあるんだけど これがもっとはっきりしてるのがSi主機能なのかなー >>808
同じ確信タイプとしてNiを引き合いに出すけど、
Si優位→経験通りに進む事を前提に行動する
Ni優位→パターン(法則)通りに進むを前提に行動する
の認識。だからNi&Siが主機能補助機能にくるJ型判断タイプになってTe,Feタイプも含めて計画通りに動き想定外や不規則な事態にストレスを感じやすいし「〜であるべきだ」みたいな話をよくする。
ここで言う確信という言葉に(未来を)が含まれる事を前提に話すけど、そもそも将来どうなるか？どうなるはずか？を想像するのはNe&Niの十八番だし、Si優位=Ne劣等タイプは失礼な言い方だけど先のことなんてあんまり考えてないんじゃないか。良く言い換えればまだありもしない先のことに脳みそのリソースを割かず、確実に目の前の仕事をこなせる長所になる。それがSiの確信の話をあまり聞かない理由ではないかな。
Niは勝手に確信して「将来はこうなるはずだ」→「将来はこうなるべきだ」って目標になるのがよくあるね。
Siが下二つに来るタイプはNeが上に来るので当然将来の事を考えがちだろうし、確信に至ることもあるかもしれないけどその辺はよくわからない。
基本ではあるけど結局はそこに行き着くと思う。個人的にはそこから掘り下げて想像を膨らませるところにめちゃくちゃ>>808のNeみを感じる(褒めてる)
ちょっと偏見チックな話に聞こえるかもしれないけど、「Si優位は経験重視で堅実だけど先のこと考えてない」て話じゃなくて「経験重視で堅実だけど先のことを考えてない傾向にある人はSi優位」という認識で考えていると弁明しておく。このスレに書き込むの初めてなんだけど長文でごめんね。 昔から「作者の気持ちを答えよ」的な問題とか、相手の表情を見てどういう感情か当てるみたいなテストはすごく得意だった
だから自分はF型なんだと思っていたけど、「曇り空についてあえて描写していることから作者は主人公の憂鬱な心情を表現したかったんだろうな」とか「口元が下がっているし眉間に力が入っているから悲しいか怒ってるかな」みたいな予測の仕方
だからアウトプットされている感情しか読み取れなくてたまにミス起こすんだなと
FJよりFP怒らせがちなのは読み取りづらいからか Si優勢は未来のことを考えていないというか考えることが難しいんだなとは思う
新しいことを始めようとするときに成功するか失敗するか、どんな条件環境なら成功できるかとかの未来に対する枝分かれを作れない人が多い
「成功するかどうかじゃない、させるんだ」みたいな
努力に対する絶対的な信頼なんだろうかね
Niの人は詳しくないけど、枝分かれを考慮した上で実現可能性が高いと思ったら確信するんじゃない？
「成功するかどうかじゃない、成功するんです」かな？あんまわからんけど 数日ぐらい枝分かれを考えて煮詰まった頃にシャワーとか浴びてて急に確信が降ってくるよ
脳の中の意識できない所で演算されてる感じ そういえばSi持ちは5億年ボタン押す派が多かったな
5億年何もないところで過ごすんだよ？って言ってもでも100万もらえるんだよ？覚えてないしって
今の自分から未来の自分へ繋がる感じじゃなくて飛んでるんだなって思ったわ
自分は押さない、外部からの刺激がないなんて辛すぎる
タイプ別押す押さない統計取ってみたらこれってトリビアになりませんかね？ 五億の対価が百万じゃな…
異世界に隔離されるのは嫌だけど寿命が五億年になるボタンなら押してみたい >>816
＞Niは勝手に確信して「将来はこうなるはずだ」→「将来はこうなるべきだ」って目標になるのがよくあるね。
Neの場合は「将来はこうなるはずだ」→「こっちかも、あるいはこの線も考えられる」→「とりあえずあらゆる可能性に備えておこう」みたいになる
そのせいで手持ちの荷物（思考の負荷など含む）がどうしても多くなりがち はやめに寿命を全うして意識を手放したいので、5億年も寿命いらない
>>813
レスが無くてうわあああやっちまったあああ恥ずかしいいいいって思ってた。
T9はAIや無機物、非人間とのお話が好きそうね。
AIに関するお話だと、AIに分けた人格が異性として育って「影の自分と恋人になる」ってお話もありますよ（じゅる
あるいは女性に性転換した自分が、性転換した男性を襲うというお話も・・・あります・・
>>814
わかりすぎてつらい
そう、全てはFiが悪いの。Fiとかいう野郎。こんなもんあっても生きづれえわ〜＾ｐ＾ >>816
＞「将来はこうなるはずだ」→「将来はこうなるべきだ」
これあるねーー Pなのに柔軟性失って囚われることがある
目の前のことに集中しないで未来というか先読みして
目の前をぼやっと見てケアレスミス起こすことが結構ある
Si主機能の人はこんなミス少ないんだろうか
>>817
その解答はNeも活躍してそうですね 自分は苦手だった
何も感じない とか知るかって感じでｗ
控えめで察してほしいところあるからFP怒らせがちなのはあるかもね
>>820
押さない人が多そうな印象あるけど押す派が多いのか
対価が少なすぎる、いや多くても押さないな
お金持ちなのはいいけどそうじゃないならそんな橋を渡らないで少ないお金で人生を過ごすまでのこと
寿命が増えるのも微妙 時間に限りがないと何もできなそう
>>822
可能性広げるけどその後これはないとか取捨選択するなあ 良いと思った方を深掘りしていく >>822
「こういう未来は訪れない・自分が生きている間はあり得ない・この人は可能・自分は不可能」
みたいな不可能・不可逆性で考えた場合はどの機能が使われるのだろうか。
心理機能は詳しくないんだけど、
近いレスにあるSiの特徴は短期的な利益・長期的欠損みたいな印象を受ける。 >>810
長文だからとかじゃなくて、わからないから分析する気すらおきないか。ちょっとショック
私も代替なんでSiに深く浸かれないけど、夏野菜食べて秋の味覚したら感覚的不一致の違和感感じたり、友人の料理の匂いでコイツ遅く起きて二食分食ってるなとかない？
あなたの年齢は知らんけど、SJは何でいきなりそう言ってくるんだろうとか何で分かるんだってのが、20代後半で能力は足らんし高度なのは分からんがある程度、感覚は分かるくらいにならない？
>>816
Neみって言われてもNeはNiと違って看破するような収束はしないかな。無責任に想像膨らませるだけで整理する事はない。Ti/FiかSiでやる事
TiNeでSi語ってるからNeに見えるのかもしれないけど、MBTIは能力じゃないけど一般論として、NPが料理食べて季節感覚や体調感覚語り出すかな？
蓄積した五感の変化量でグラフ的な認識はNeじゃ無理だと思う。Siの資料を多角的に検討するのはNeだろうけど、資料作れないし精査出来ないかな >>826
自分宛じゃないけど、何でよくわからないと感じるのか考えてみた
Siについての一連の話がよくわからないと思ったのは、議論の目的とか議題とかが曖昧になってるからかな
Siの何について話すか、知ることでどんな可能性が広がるか、議論の末に出た結論の正しさをどうやって確認するか
そういうことが読み取れなかったから「よくわからない」になったかな
話が間違っているとか価値がないとかじゃないから大丈夫
逆に突っ込みどころがなさすぎたってのもあるw破綻してるなら突きたくなるからね
INTPだと違うかもしれないけどENTPの自分は、の話です >>821
INTJの寿命が5億年になったらなんかでかいこと起こせそうで見てみたい
面白い人たちが面白いこと考えて面白いことしてくれるなら5億年生きてみてもいいなと思うな 5億年ボタンについてしばらく考えたけど
いくら金をもらえようとあんまり押す気にならないけど
社会全体のお金に対する依存が減るなら押す気になるかも？ 5億年ボタンって記憶無くなるやつだっけ？
それはもう自分ではない別物だろう
ボタンを押さなかった記憶を信じられる自分は消えて
ボタンを押した記憶が無く得体の知れない不気味な自分だけが残る
何とも無かったで済ませられるのはよっぽど想像力が無いかメンタル強いとかでも無ければ無理 5億年ボタン調べたら1人でっていうのが無理
その記憶失くしても虚無でしかない
誰かの家系を5億年見守るならやってみたい
>>776
それ選択肢によって分岐するノベルゲーにしたら楽しそう
PS名作ノベルゲーの街みたいなのとか >>830
お金に対する依存度は低いほうがいいって考えなんだね
争いみたいなのはお金によって引き起こされることが多いって感じかな？
出世欲とか性欲とかそういうのについても減ったほうがいいと思う？ >>831
それはめちゃめちゃ分かるわ
ボタンを押した時点で分岐して5億年耐え抜く方の自分は元の世界に戻った時点で死んだと考えるかな
自己の連続性については色々な考え方があるみたいだけど、記憶が続くかっていうのは私も重視するかな
っていうので自己の連続性についてググったら予測変換で「自己の連続性 コンサータ」ってのが出てきて、そこに出てきた質問みたいなのがすごく面白かった
自分と同じことを考えてる人が存在するんだって嬉しく感じた >>832
その人の一生とかじゃなくて家系なんだね
なんかすごくロマンチックで好きだな
小説とか書けそうだね
結構恋愛小説とか読むの好きで自分も設定とか色々考えたりするなぁ
書き出してみたら情景描写ばかりで会話とか心情描写できないって思ってやめたけどまー向いてないかもしれないねw 「Si優勢は5億年ボタン押しがち」っていうのが正しいか検証するのはめんどくさいんだけども、
時間割引率っていう考え方があるらしいんだよね
今もらえる100万円と10年後にもらえる100万円が等価値に感じられないっていう人間の心理があるらしい
んで時間割引率が高い、つまり将来貰える報酬について軽く見積もってしまう人はやり抜く力が低いと考えられるらしい
Siは今もらえる100万円と5億年先に貰える100万円の価値がほぼ等しいってことかも？
だからSiのやり抜く力はここから来てるんだろうな
私は時間割引率すごく高いから通販とかでも明日届かないならいらない！って思っちゃうなw INTPだけど5億年ボタンって
・押す直前の自分A
・5億年を体験した自分B
・押して何とも無かった自分C
という3つのうち意識の連続性があるのはA→B、またはA→Cのどちらかなんだよね
時系列的にはA→B→Cと説明されるけど、体感の意識ではBとCには何の繋がりもない
(Bの間の意識や記憶は完全に削除されるから)
だから5億年ボタンの本質は
「ボタンを押したらあなたの意識が2つに分裂します
(自分Aが自分Bと自分Cに分裂する)
そのうち片方は大金を得られます
ただもう片方は無限地獄を味わって死にます」
ということだと解釈してる この世界を作った神様は、実は5億年ボタンを押して暇を持て余した人間だったのです（n番煎じ） >>833
争いの元だからというよりも、何ら根拠はないなんとなくだけど
100万円あってもそれほど大した事はできない。一人が持つ金が多すぎても持て余したり全体に悪影響が出る
そもそもの必要な金の量が少なくなれば事実上金もらったのと一緒だし、何より労働に必死にならずにすむ
金があるおかげで出来ることも多いから駆逐するのはまずいんだけど、依存度が高すぎて不健全なレベルだと思ってる感じかな
特に日本は全体的に金が減ってる感じがするしね
欲に関しては別にそのままでいいと思う
毎日何事もなく過ごしたいというのも欲だし。善悪で括るなら争いのもとになるかどうかの差でしかない
欲が強すぎると言う人も、大抵はその人の問題と言うよりそれまでに置かれていた環境的による蓄積のほうが大きい気がする
極端な話、完璧に無欲な人と言うのは完全に無感情無感動なしょんぼりした人だろうし、なんか想像するだけですごく物悲しい >>836
ほえ〜すごく勉強になった
しかしもらえるお金は未来の苦痛の代償な訳だが苦痛の評価はどうなってんだろう
決断した時と同じ気持ちが5億年続いて転生して100万手に入るって思えば耐えれるんだろうか >>839
はえーなんか昔の自分に言い聞かせたくなるな
自分の幸せの理想形がわかってないとお金に依存した幸せみたいなのを自分の価値観だと思っちゃうんだよね
死ぬ気で働いて家だの車だの買って精神壊してそこに何が残るのか？って意外と気付けなかったなー
欲望みたいなのも結構認めてくれるんだねぇ
いわゆる悪人みたいなのも不健全なんだろうなって自分は思うから、環境的な蓄積ってのは分かるなって思う >>840
例えば明日一日何もない空間で何もせず一人でいてくれたら百万円って言われたら出来るって人も多くなると思うんだよね
Siだと「今日それを実行できたならあとはそれを毎日続けるだけでいい」みたいなことを真面目に言ってくる
5億年間の苦痛のトータルじゃなくて多分一日一日でリセットされるような感覚なんじゃないかな
5億年はまあ極端だけど、やり始めたら人間やる気が出るようになるように出来てるらしいし辞めるのもったいないって気持ちも湧くだろうからあながち間違ってないかもしれないねw
英語の勉強とか筋トレとかそういうのだったらSiの言うことのほうが正しいかも >>842
対価や代償って感覚じゃなくて、何もせず一日過ごすのは可能→それが5億年続くのも可能って思考なのかな
それで100万もらえるならラッキー♪みたいな感覚か >>836
すごい納得
生きるのにお金は必要だけど、なんでか金いらねえなって思っちゃう
金欠になるとストレスマックスになるのになぁ
>>842
今日健康に健全にダラダラできたので、これからもダラダラしたい １年前は別人かよって思うほど創作意欲が爆発して３個ほど作品ができたんだけど、
最近は何故かとりかかっても完遂できなくて萎え萎えである。
ホントに１年前の自分、何があったん・・・？
作り方の考察とか手順も、モチベーションも素人とはいえほぼ完璧だったやん
１年前は虚無でやることがなかったのが理由なのか？
今そこそこ健全な状態で暇をつぶせる手段があるからなのか・・・？
あの時、自分が苦手だったりメインじゃない心理機能どうなってたねん 最近就活の自己分析がてらやってみたんやけどISTPって出たりENTPって出たりする。
他の人の意見も聞いてみたいのでどっちに見えるか教えてほしい。
以下自分の性格
凝り性で飽き性、興味があることは大体一回やってみるし、要領はいいのでたいていのことはできるようになる。
国立理系の大学院に行く程度は割と余裕で行けたけど、すでに自分の研究テーマに飽き始めてる。
やたらと同じ曲をループ再生する癖がある。
たまに無性に知識を詰め込みたくなってyoutubeの解説系の動画見ながら（聞きながら）本読んだりする。
アニメやラノベは割と好き。メリーバッドエンドの重い話がやたらと好き。ラブコメとかも普通に好き。
何もしていないときはどうでもいい妄想を延々としてる。片付けが苦手なので部屋には最小限のものしか置かないようにしている。
夏休みの課題はぎりぎりに始めて終わるか終わらないかのスリルを楽しんでたし、大学受験も院試もほとんど勉強しなかった。
落ちる気はしなかったし落ちても別にいいやと思ってた。就活も正直適当な会社でいいと思ってる。
スポーツは割と得意で野球とバレー以外は大体できる、長距離走を10年近くやったけど自分の限界が見えたから飽きて最近やめてしまった。
会話したり飯に行くぐらいの人はぼちぼちいるが、自分が本当に友人だと思っているのは10人だと思う。
集団の中では割とリーダーシップをとる方（周りに任せて話が進まないとイライラするからでやりたいわけではない）。
会話してると反論というか別の意見をすぐ言ってしまう（あまり仲が良くない人には言わないようにかなり自制している）。
彼女は2年間いない（現在募集中）。前述の通り飽き性なので付き合うまでの過程が一番楽しくて、付き合いだすと拘束されるのがうっとおしいと考え出す。たぶん結婚できんと思う。
これだけじゃ正直わからんかもしれんけどどう見えるか教えてほしい 正直「っぽい」という回答は出来るけどそれ以上はいかない
個人的に知りたいのは一番自分が取りたくない判断もしくは物の見方
他人からどうされたりどういう風に見られたりするのが嫌なのかも知りたい 夏休みの宿題は怠惰だったからまともに終わらせたことなかったかもしれないな
ちゃんと仕上げていた人はすごいよ >>847
拘束感とか窮屈さを感じたくないからそうならないようにしてる
風紀委員やってた時があったけど校則はあんまり守ってなかったと思う
そのくせ人には注意してたな
他人から馬鹿だと思われるのは嫌だけど正直どうでもいい 頻出する飽きっぽいというワード
そして良くも悪くも楽観的でかつ実際に計画やプランがなくても乗り切れる→今に対する適応力が高い
特に幼少期からそうだったってのは外向知覚の強さを感じさせるからExxPなんじゃないかとは思うけどそこから先の決め手には欠けるな
縛られたくない理由見たいのをもう少し詳しく >>846
管理ができる、大学に行けるほど勉強できる
コントロールする気質、言いくるめるための弁舌を支える理論
ENTPみたいな演技をする優しい悪魔の代弁をではなく、
容赦ないイメージを感じるからSっぽい
自分が思い通りになるためのSTかな 子供のころ親にゲームは一日30分というルールで縛られて以降そういうのが無理になったと思う。早くひとり暮らしをしたくてしょうがなかった。
自分の行動が制限されると生理的嫌悪感を強く感じるけど、自分に必要だと感じたら拘束されても大丈夫。（上手くなるための練習時間とか）
やりたいときにやりたいことができないとイライラする（食事、睡眠、勉強、読書など）。時間にこだわりがあるとかではない。
合宿とかで一週間ぐらいなら我慢できるけどそれ以上は無理。
大学で一人暮らしになってその傾向はかなり強くなったと思う。一回自由にできる環境を手に入れたからやと思う。
そのせいで長期休暇もほとんど帰省してない。
書いてて思ったけどそんなに深い理由ないなたぶん。ただただ縛られることに嫌悪感を感じる。 >>851
確かに悪魔の代弁者というよりは自分の意見の正当性を確かめるために反対、少数意見について考えてるかも ESTPかESFPかな
どっちなのか分からないけど個人的にはESFPの方が近いように見える >>849
内省が弱めだからスリルを求めるし刺激を求めるために習熟していく。
技能者っぽいので、あなたの言動に逆らう人はあんまりいないだろうなと推察。
ESからくるSe濃厚、ESTP
飽きているのは普通すぎてつまらないのでは。
ひねくれて常識からはずれかけた理論を求めてないか。
普遍的な刺激、最初の理論がうまくいかなくて手がすすまないのでは。
・人生で一番衝撃的だったこと
・あなたにとって、「人はこうあるべきだ」と思う節はあるか。
・最もアドレナリンが出た瞬間、そういった物事
・アルバイトをしたことがあるなら、アルバイトにおいて不合理があると思ったこと
・自分より有能なだなと思った人と出会ったことはあるか。あるいは格上だと思った人の割合。
・言葉が強いと言われたことはあるか
・屈辱的だと思った瞬間はあるか
・勉強は苦ではない？ >>853
わかる〜〜
自分の理論を肯定してくれるとすごい嬉しいよね。少数派なもんで・・・ 干渉嫌いで衝動的に休息をとりたくなるという点で技能者ISTPの候補を個人的に推しておく。
怖気付かないのも特徴だね。 >>855
スリルは昔から好きなんだと思う。バンジージャンプとかスカイダイビングとかめっちゃやりたいしジェットコースターが死ぬほど好き。
長距離走をやってたのは得意なのもあるけど、オールアウトしたときやランナーズハイの時の感覚が好きやったからやし。
割と自分の意見は通りがち、でも反対意見がないのはさみしい。議論によってより良い考えが出るのではと思ってる。
・人生で一番衝撃的だったこと
大学の部活で全国大会の予選会で負けたこと
いまだかつてないほど自制心を働かせて練習計画を守り（計画通りにやるのが本当にできない）死ぬほど頑張ったけど負けた。
未だに鮮明に思い出せる。それ以降急速にやる気を失い記録も頭打ちになったのでやめた。
・あなたにとって、「人はこうあるべきだ」と思う節はあるか。
自分がこうありたいっていうのはあっても他人にこうあってほしいとかは思わない。
強いて言うなら自分に何かを押し付けないでほしい。
・最もアドレナリンが出た瞬間、そういった物事
部活の大会で勝った時、valorantでクラッチ決めた時。ギリギリで課題終わらせたとき。スノボで死にかけた時。
たぶんスリルとか限界ギリギリなことに快感を見出してると思う
・アルバイトをしたことがあるなら、アルバイトにおいて不合理があると思ったこと
スーパーのレジ打ちのバイトしてたけど、タイムカードのシステムとパートのおばちゃんから言われる謎の仕事の順番にイライラしてた。
自分の方が効率よくやれるのに何で従わなあかんねんと思ってやめた。
・自分より有能なだなと思った人と出会ったことはあるか。あるいは格上だと思った人の割合。
特定の分野において負けてるなと思うことは大学に入ってからよく感じるようになったけど、自分の完全上位互換だという人にあったことはない。
・言葉が強いと言われたことはあるか
よく言われる
・屈辱的だと思った瞬間はあるか
勝負事で負けた時に相手に煽られると
・勉強は苦ではない？
興味があることなら寝食忘れて永遠にできる。学校の勉強は嫌い。
大学の授業はモノによってはかなり深く勉強したと思う。 >>858
おぉ〜、なかなか興味深い。返信してくれてありがとう。
おれの推察は別の分野から来ているので、後は心理機能に詳しい方が詰めてくれるだろう。 すさまじいSP感、STPらしさを感じる。多分ENTPはないんじゃないかな？ESTPの検討もどうだろう？
ISTPも結構面倒見いいし中にはエネルギッシュな人いるし心理機能より
人と関わってエネルギーを充足させるか。とかI/Eで判断するのいい気がする >>859
こちらこそ話聞いてくれてありがとう
>>860
たぶんEとIが中途半端なところなんだろうな
他人と絡むのは嫌だけど親しい人自分にいい影響を与えてくれる人となら全然問題ない
ESTPの検討もしてみる ESTPという人の考えはまったく賛同出来るし筋も通ってると思うけど
あくまで俺の自分の考えを通すならESFPに一票
Se優勢つまりESxP 最低でも xSxPってのはたぶん共通認識としてあると思うが
それでもESFPだと思うのは自分は彼の中にTiよりもTeを見るから
>>846
まず"周りに合わせて物事が進まないとイライラするからリーダーシップを取る"とあるがこれがなんというかFeというよりTeのように見える気がしてな
親友と呼べるのは10人くらいって言うのもどちらかといえば内部の基準
つまりFiで人間関係を評価してるように見えた
>>852
これは本人の内部判断によるものだと思うからもう少し詰めたら変わるかも知れないけど
全体的に文章の中に強い個人の好悪に基づいた判断が多く見られると思った
これも特にそうだと思う
束縛されることに対する忌避感の根源にあるのは"嫌悪感"であるのが正ならTiというよりFi
>>858
俺も断定はし切れないけど個人的にこれを見てESFPであると判断した
このレスの中でも"議論によってより良い考えが出るのでは"という文があるけど
気になったのは"こうあって欲しいと思っても他人には言わない、強いて言うなら押し付けないで欲しい"という文
後者だけを見るのならこれはかなり明確にFiだと思う
Tiなら意見の相違があったのなら論に展開した方がいいと思うはず
議論ってのはどんな形であれ批評の応酬である以上他者の価値基準の否定がどこかで発生するものだから
この二つの文は実は矛盾しているように俺には見える
この点は個人的にも詰めたいね
他者の考えを批判しなければならない状況になってでもそれが調和を産むのなら良しとするのか
それとも個人個人が持ってる価値基準を全ての人が理解し合えることが合理的であると思うのか
内側にある基準がどちらなのかが焦点
長々と書いたけどTeの強いESFPってのが俺の見解
色々な人の意見があるけど大まかな方向性は同じ(SP)だから
あとは自分がどう思うのかってところな気がする >>862
途中で送っちゃったすまん
束縛されることへの忌避感の原因は嫌悪感だと思う。自分の権利を阻害されている感覚がして息苦しくなる。
858の書き方が悪くて申し訳ない。
意見の相違があれば議論するようにしている。
ただ頭ごなしに君の意見はだめだから私の意見で行きますって言われると束縛されている感じがして嫌になる。
自分の価値基準を否定されるのは構わないけど、相手の価値基準をはっきり提示して優れている点を明確に教えてもらってから議論したい、
って感じだと思う。
これでうまく伝わるかな？
ESFPってめっちゃ陽キャなイメージあるけど自分がそうだとは思えんのよなあ。 何かを判断するときに自分の感情と効率が判断基準になって判断の重要性によって効率を優先してて、
他人の感情はほとんど考慮してないけどこの場合はTとFどっちなんだろう。
自分がどう感じるかは重要なんだけど他人がどう感じるかは重要じゃないんだよなあ。 現実を見て感情、感じ方と効率性を考慮して現実的な範囲でその場に合った行動はよくする
N型の考え方を基本妄想と捉えてる
Feが苦手と書いたけどツイッターで楽しそうな呟き見るとなんかいいなーとか思うんだよな
人が楽しんでる姿を見ても実用性がなくて意味ないと思う反面楽しんでる雰囲気が良いなあと感じる これはFiかな
今は現実的だけど昔はアダルトチルドレン要素が強かった でも親がいない場所では性格が正反対みたいな Sが強め？
エニア9が高いけどブラックジョークとかは好き
性格は控え目だけどたまに倫理観がぶっ飛んで人の気持ちなんかどうでもいい面白ければいいだろ！的な考えになるからTの可能性も全然ある >>862
納得。
本人にとって不快だと思って書かなかったけど、
Tならまず自分自身の矛盾と不合理に決着を付けているはずだし、それを軸に考えるはず。
それを行わない人にしか出来ない思考・思考回路・行動・整然とした結論が出される。
(途中経過はゴリ押しだったり威圧できであっても、だが。)
>>864
縛られたくないというより、譲れないと思ってしまったことを譲れないのだと思う。
結果的に自分の思い通りにしたい、といったケースはないだろうか？ 食い下がり方の違いは
INTP：どこまで喰い下がれるかな こう言われたらこう展開してみよう
ESFP：おれがNoと言ってるからNo。おれがYESと言える物を提示しろ
といったかんじだろうか。 劣等Feだと不健全なときに寂しがり屋になったり話を聞いてもらいたくなったり、
感情制御が苦手でいざ強い感情に晒されたとき怒りや悲しみが爆発的になる傾向が高め
劣等Teだと不健全なときに対人関係なら心理学等の方法論にのめり込んだり、
怒り方も感情的じゃなくて訥々説教的になったり神経衰弱を起こす傾向が高め
タイプ論や界隈で言われるような違いならこんな感じかな
Fiだと本当に心から信頼した人にほど愚痴を言えるようになる
Tiだと本当に心から信頼した人にほど愛情の言葉を注げるようになる
みたいな印象もある ESFPが陽キャというイメージを一度捨て去り、
ESFPが最も怒りを感じる瞬間、引かないケース、習性、不健全時・ストレス時の反応を重視すべきか。 個人的に怖い陽キャも存在するって思うから、陽キャ＝〇〇、◎◎＝陽キャってのはないね
健全でありたいから健全を提供したり、不健全の一文字も感じさせない人が陽キャだと思う
何物にも何者にも縛られたくない(ちょっとかっこいい)存在、やっぱりかっこええやん？ >>869
TPは傾向として本当に心から信頼した人に対しても愛情は
ストレートな単語や直言を避けて、仄めかしやその人のプラスの事言ったり、あるいは暗黙に分かってるだろう
って傾向ある気がする どうもー 人に話聞いてもらいたいのは気持ちが前向きなときかな
劣等Teはありそう 精神的に弱ると寝たきりになって精神病に関して調べまくったりそれこそ神経衰弱に起こしたり
怒ると説教的になるのもあるね まあ感情爆発させながら説教的になるんだけど内容はいつも我慢してる説教的なこと
普段いい人ぶって愚痴を言わないけど信頼した人には確かに言えるようになる 愛情の言葉を注ぐはイメージできないなー
外出の機会が少なくて判断基準が少ないし自認の特定に拘ると切りがないのでFとする 増えたら立ち回りからタイプを考えよう
最初は自分が気になって始めたけど他人のことも知りたくなってきたな
今まで合わなそうと思ったタイプと相性が良くて一見で否定するのは良くないと勉強になるよ あぁ〜〜〜こういう相反が大きい例、エニアグラムも考えるべきかもしれない
恐らくエニア自体が不健全に至りやすかったり激情になる可能性は無いか？
挑戦したり自由や結果を求めるほど失敗の回数は増えやすくなる。
結果失敗が続くとMBTIが誤認されるほどに状態や言動が変わっているのではないだろうか。 >>865
時間を空けて考えた。
トライタイプ278の内、
自分の自由や可能性を奪われたくない根源的恐れであるタイプ７が頭であると仮定。
同時に8にも繋がるため、78に連なるものを可能性として提示。
トライタイプ278の内８頭の872はESTPの可能性もあるが、
頭が７なので合致するESFPで良いと思われる。 自由や可能性を重視する所がポイントであると推察することで、
Iと判断してしまった所が説明がつくと思われる。
書き込んだタイミング的や運命的に大学が卒業間近で、
自由や可能性について悩んだ結果の投稿なのではないかと推察。
今が最も分岐点であり、
自分が求めるものと対価の天秤を、自由と可能性で測ったように思える。
ESFPの中で他の心理機能が成熟するにつれて、良いあんちゃんになると思われる。 以前ゲームで
MBTIを下敷きにしたキャラクターが(確か16人)登場する作品がある
って話を聞いたことがあるんだが詳細わかる人いない？
そのほかMBTIや心理機能、ソシオニクス、ネオユング、BIG5とか
そういうのをモチーフにしたコンテンツ(漫画,アニメ,映画,ノベル等を含む)があれば
ぜひ教えてほしい たしかジョジョの二次創作ゲームの7人目のスタンド使いだとエニアグラムとウイングで18パターンあったけど
MBTIは知らんかな ふと思いついたセリフ集が溜まってて、いくつかあるんだけど、
どんな印象を感じて、どんな心理機能だと思う？
恥ずかしいけど気まぐれで投下する。
・俺はそうはならない
・俺はそんな人間にはなれないから
・全ての人びとに理解してもらえるとは思っていないが、理解してくれる人に届いて欲しい
・自分が求める理想の自分になるために〜しなければならないことがある
・(自分に対して)何故もっと、はやくやらなかったのか・・・
・「私は善良でも有能でもありません。ただ救われるべき者を救い、失われるべきではない尊厳を取り戻させるだけです。」
・「どうして姉が、彼女は救われなければならない？俺は救われなかったぞ。」
・「おれにとっては、いい子で居ることが生存戦略なんだ。」
・「言葉などコミュニケーションをするためのモノだ。約束を果たす効力などない。
全てがウソになる。だからワタシは極力喋らないようにしている。誤解されても良い。」
・(純粋な正義は不完全だ。守るべき者を守り、救うべき者を救い、打ち倒すべき者を打ち倒すべきだ。)
・「幸せであるべき人は幸せであるべきだ。」 個人的な印象だと定義や公平性にこだわりがあるように見えるから
TiやFeの軸かなと思った >>880
返信ありがとう。
うーん、やっぱ捻りが無さそうだな。
無意識に書いたものがTiFe一直線に偏るなら真逆っぽいのはどうだろうかと即興で書いてみた。
「俺は自分を保つために、矛盾した自分が存在しても良いように考えた。
そしたら他人が不合理で矛盾していても別にいいかなって思えてきて、面倒だから一人になる事を選んだ。」
「親父はクソだが、その能力は確固たるものだ。俺は親父に負けたくない。」
「お前が悪いから、俺は悪い子になったんだぞ」
「お前を説得しない事が一番の説得になると判断した。すきにしろ。」
「人には人にあった社会的地位と社会的信用性を合わせる必要があるんやで。」
「お前の為に何かしてあげたいが、今のお前に何かをしてやろうと思えない。なんでだろうな。」 見返しててお前が悪いから〜が理不尽すぎて自分で吹いた 会社の組合から半強制的に25歳向けというのでFPがやるライフプランセミナーを3時間定時後に受けたけど
ずっと真面目に聞いてたわけじゃないのに何十年後はこれくらいお金に差が出ますよ〜とか教育費やらでこれだけ要りますよ〜って話がずっとあった
オンライン形式だったけど座って聞いてるとすぐ偏頭痛で頭痛くなって辛かった
最後らへんの買った株をいつ売るのが1番いいのか？って話だけ食いついたくらい笑
ESFPにとっては特に資産形成の話はしんどかったりするのか？？ 資産形成が苦手というよりより先のことを考えるのがあまり得意ではないって解釈するべき
Seユーザーは思い立ったら即行動することを優先するから先の先のことを考えるのが苦手
劣勢機能は「できない、使えない」のではなく
対となる優勢機能が強すぎて抑圧してしまう機能
とはいえ自分は資産家でも株主でもなんでもないからあんまりその方面については何とも言えないけど 遠い未来にどれだけリアリティを感じられるか？みたいな話に思える
Niが強いほど何十年後かに増えてるであろうお金に確かさを感じられるため長期投資を続けられる
Niが弱いとその確かさが薄れるため相対的にモチベを保つのが難しくなる >>884
売り買いで利益が出るのは一般的に周知されている以上、
利益が出るタイミングを求めるのは当然の事だよねぇ
金は出すからセッティングよろ〜って感じ ( ◠‿◠)☛気づいてしまったか、残念だが消えてもらおう
状態になってる。
俺は根幹Fiを守る為に合理的にTiが芽生えているにすぎない。
実感している複数の俺という存在の一人がINTPで、
しっかり見れば奥底にある核がINFPだったんや・・・
なんかこういう心理機能の連鎖解釈とか、
そうだったのか〜みたいな気付き、あったら教えてほしいな 随分といきなりじゃないか？
俺も一時期NiとNeで迷ってた時期はあったけど 自分をあるタイプに同化させるんじゃなくて、ある場面ではFe機能を使う、ある場面ではTe機能を使うということができればいいんだけどな
言うのは簡単、やるのは難しいということなんだけど これはあくまで俺の個人的な考えだからあんまり間に受けなくていいけどそれはたぶん困難だと思う
たまに優勢〜劣勢の中に入らない機能が第五機能から第八機能まであるって主張してる説を見るけど
ユングの元々の考えだとF T S Nっていう四つの側面があってそれぞれに内向外向があるから8タイプになるっていうもの
Fが外を向いてるからFeで内側を向いてるからFiなんだ
FeとFiっていう二つの機能があるわけじゃないんだよ
だから優勢〜劣勢のさらに後ろに5〜8番目の4つの機能があるんじゃなくて
それぞれの優勢〜劣勢機能の裏側に影になって隠されていると見るべきだ
ISTJを例にすると
優勢Si(その裏のSe)
補助Te(その裏のTi)
代替Fi(その裏のFe)
劣勢Ne(その裏のNi)
だから普通のTeユーザーがFeに切り替えるってのは不可能で使えるとしたら代替か劣勢のF機能発達してる人でないと
特に代替と劣勢の裏にある機能は頭で理解してても使うのは難しいと俺は考えてる
仮に代替と劣勢機能まで使いこなせるような人間がもしいるとしてもそこまで成熟した精神を持ってる人がわざわざ裏側の機能なんて使う必要がないんじゃないか ミーおじは毎日いるせいでたまに話題になるからなんとなく分かるけどこいつの過去ってなんかあんの？ ある機能で導き出した結果が、他の機能で導き出した結果と重なることもあろうし
機能は外から見える結果に至る「内面の機能の経過」を見るのが大事なんだろうなと思う
MBTIの公式や書籍だと各タイプの意識上にある4つないし5つの機能で性格を16個に分けられる、
その他の機能も存在はするけど「性格を分類する上では」そこまで重要じゃないから
その他の機能については扱っていないというスタンスだった気がする
だから含まれない機能を使わない等の意味はなくて、おそらくは個々の趣味や環境等によってもよく使う機能も変わってくるだろうし
画一的にタイプ分類の心理機能上にないとされる機能の働きを語るのは難しそうだなと個人的には思う >>892
最近落ち込んでたから、こういう興味をそそるレスを見ると元気が出る。
使いこなすではなく、
使わないといけない、取り込まないといけない、使いこなさないといけない、
といった状況ではどうなるんだろうか。 落ち込んでる時に元気が出るものって補助機能＋エニアって感じなのかな？
自分の場合、のんびり面白いもの見たり考えたりだわ
ナショジオの記事みたいのは疲れてても好きだが、何かこう役立てるとか目的ある論理を推論を重ねたみたいのはだめだ
そもそも元気でも役立てたり啓発や問題解決のために頭動かしたくないかも 漫画なんかからポジティブな感情を吸い取って上書きしてみたり
何か希望の見える材料を見つけたり
イライラする時は不要なものを処分すると落ち着いたり
静かな林の中でベンチに座って周りを見たり物思いに耽ると特に落ち着く
あれこれ使ってる感 >>897
確固たる何か、凝縮された思考の過程とワンシーンの結果
納得したりスゲーって思うものを見るのがすごい楽しいね
だから自分の体を労ったり行動的に気分転換するペースが遠感覚で結果何も改善されてないというｗｗ 楽しい、元気がでる、のは微妙に違うかな
同じような事を考えている人が丁寧に分かりやすく書き残している、
そんな人が居るんだなって認識できるのがすごいうれしい ふと思ったけど、人の気持ちはその人しかわからないとか言うの、えっ本人なら分かるんか？ってなるけど
そういう事言う人ってFiユーザーなのかな？IFPの人とかだと分かるもんなんかな 自分の気持ちはわからない方かな
何でも平気って言っちゃうけど気を遣わせたくなくて平気っていうのと
自分でよくわかってなくて平気って言っちゃうのとあるみたい 分かる自分と分からねえ自分が混在してて、明確にYES!とは言えないかも
「お前の気持ちはわかるが、なんでそう思っているかはわからん」ってケースもあるし
数日数年経って「だからこのひとはそう思ってそう考えて、ああいう気持ちだったのね」
って悟る事が多い 結果的に言えば、材料があれば理解できる。
その人の一生分の情報があればだが・・・ 自分もよくわからんけど、わかんなくて困る事もない。要は優先度が低い。強いて例を挙げるなら、苦しいとかつらいとかの基準がわからないから自分の仕事とか役割を休むべき時の判断が難しい。迷惑かけたくないから。
でも、自分の気持ちの優先度が低いから考える必要性が無くて自分の気持ちに疎いのか
或いは自分の気持ちに対するセンサーがショボいから自分の気持ちの優先度が低いのか
ニワトリタマゴみたいなやつっぽいね >>903
その分からないってレベルの高い次元の話な気がする
風邪ひいても分からないとかいつの間にかに傷が出来てるみたいな感じで自分の場合
気が付かないうちにへこんだり、被弾に気づかずどんどん被弾しに行って知らんうちに沈んだり
何が好きか分からないし飽きてもそれに気づかず退屈なのも知らず辛いのも分からないレベルなので >>905
私は自分の体の優先度が低いかな
人足りないってなったら自分を10連勤とか組んでしまう
朝人がいなければ7時から出て、20時ごろまでやってるとか
頑張ってる自分を見せられるってのも嬉しいんだと思う
人には絶対にさせないから、ごめんねって言いながら5連勤まで >>906
基本的に脳死でバカだから俺って奴ｧ・・・
知覚しようとしていない自分→知覚しようとしている自分に自然と移行する
がデフォルトで、このパターンがPONな事後ケース
既に知覚状態の自分→知覚しようとしていない自分に戻る
が有能パターンで、満足してPONデフォルト状態に戻っていく アーオ 表記いれてなかった
>>906
基本的に分かんなくてもいいんだけど、
分かりたいとか結びつけたいという欲が沸き立つ時がある。
それと同時に、結ぼうとしても結ぶ理論や視点が間違っていたりすることに後から気づいたりする >>907
10連勤はすごいね。まぁ人がいないって状況ならそれはめちゃくちゃわかる気がする。
張り合うわけじゃないんだけど、昔仕事が自分の代わりにできる人が居なくてお客さんにめちゃくちゃ迷惑かかるから、インフルで39度あっても黙ってマスク2重にして普通に出勤してた事がある。今は検温で絶対バレるしコロナ疑いで大変なことになるからやらないけどw
同じことを他人にさせないのもわかるなぁ 思考 思い 感情 理由 衝動 全ての裏にある根源
日本語特有のニュアンスの違いよね
だから「気持ちを理解する」に段階が存在する
表面的な気持ちに触れただけを気持ちが分かると言うのか
経緯まで汲み取って気持ちが分かると言うのか
根源まで考察して気持ちが分かると言うのか
相手の根源を超えた自己解釈の超越理解にたどり着いて気持ちが分かるというのか
納得したいのよね。
納得することが自分を健全に保つ。 >>910
あぁ〜〜〜わかる
めんどいこと、苦しいことは誰にも引き継がせたくないよね
でも個人的に、それはシステムの欠陥だと割り切ってシステムから離れるかな
システムを改善する立場も能力もないもんで、
不合理で不健全で不健康なシステムから離れる事しかできない。 >>910
人に無理させたくないって気持ちもあるけど、それが出来るのは自分だけって気持ちもあるんだよね
とにかく自分だけが出来て使える人でいたくて、そのための努力も無理も厭わないというかそんな感じ
人に使えない出来ないって思われるくらいなら死んだ方がマシって思ってる
普段こんなこと口には出せないけど 前から思ってたんだが、相互理解の難易度が高いのって真ん中の2文字が両方とも違うタイプなんかな
SFとNT、STとNF MBTIだと相性はないと言われていて、かつJP替わると心理機能が全く違ってしまうからどうなんだろうね
創作例ですまないけどホームズとワトソンとか、ヤンとフレデリカとか
少し変わった探偵や研究者と助手パターンでうまくやってるNTPとSFJは割とよく見る気がする >>912
自分だったら、転職ってリスク高いし長期的に見て絶対に今より良くなるって確信が持てるまで離れるとか出来ないなぁ。こういう問題は無いに越した事はないとは思うけど、うちの会社だけじゃなくて社会全体の構造的欠陥、或いは必要悪とまで考えてるから、なかなか踏ん切りがつかない
まぁその当時は仲良い人がいっぱい居たから頑張ってたけど、今はもうみんな辞めたし上の人も変わっていよいよ斜陽気味になってきたから今年度中に辞めるつもり。でもリスキーすぎるという考えはまだあるし、部下を見捨てる形になるのが罪悪感あるね >>913
それは随分極端だね。流石にわからんわ
最終的にみんなが無理しないんだったら自分はいても居なくても良い。でも、自分がバカみたいに働けばみんな無理しなくて済むならやるという感じだな、自分なら
まぁ、その前にまずは責任のある立場にいれば、自分が居ても居なくてもみんな楽できる環境作りを考えたり根回ししたりするけど、そんな世の中うまいこといかないからね…… >>917
割りと衝動的に辞職して悩んだ後、
人の元に付かない仕事、あるいは自分のミスが自分の責任になる仕事なら納得できると確信した。
大多数の人間がやらないことを選んだ
罪悪感もあるけど、そこに残る者が悪いのだと思う自分も混在してる。
冷徹な自分も共感性めいっぱいの自分も居てええやんって思うようにしてる
〜とか思ったり書いてると結局男性脳で相手の話を聞こうとしてねえよなぁって思っちゃう
聞いたり読んでるけど俺はこう思ったってなっちまう 掲示板だからそれでいいんだけどサ
しっかり生きようとするほど判断は困難になっていくよね。
頑張る人に相応の対価を、頑張らなくても最低限の生活と人権がほしいね。 辞職という名の合理的バックレです（正直
電話も全部遮断。
人間的信用性が無いとか言われもいいかなぁって思う
俺が人間的信用性が無い人間を切ったんだもん
俺の信用性は評価してくれる人が評価してくれる
そして俺も信用性と信頼性のある人を評価する 結局は人の尊厳と自尊心を蔑ろにして削ぐのがアウツ
正しくても美しねえもん 怖いし痛えもん
これは自分自身にも課して気をつけている自分ルール
社会構造のシステムも風潮も風土も悪い面が1%でもあるなら参加できないし復帰もしたくない >>915
創作キャラの場合、MBTIは二文字違いのバディが凸凹コンビで見てて面白って話で、実際の相性はソシオの方なんじゃないかな？多分
作者は意識せずともソシオ相性が良いようやってるからストレスのない凸凹コンビになる
原作ヤン（INTPでILE/ENTp）とベルゲングリューン（ISFJでESI/ISFj）が気が合うとは思えないし
ごちうさのマヤ（ENTPでILE）とシャロ（ISFJでESI）くらいの距離感になりそうに思う
ISFJ：フレデリカ（SEI/ISFp）、ベルゲングリューン（ESI）、メルカッツ（SLI/ISTp）、ワトソン（EII/INFj）。ついでにノイエフレデリカはESIっぽいと思う
INTP：ヤン（ILE）、ホアン・ルイ（LII/INTj）、マイクロフト（ILI/INTp）、シャーロック（SLI）。ノイエヤンはLIE（ENTj）っぽく石黒ヤンはLIIっぽいかな
マイクロフトはベルゲングリューンとはバディ出来てもフレデリカは難しいんじゃないかな？
私はILEだけどベルゲングリューンやシャロと深い交流やる自信全くない それにしてもみんな人生頑張ってるんだなーって感じる。全人類が自分だったら光合成が出来なきゃ絶滅してそう
仕事とか組織システムとか業務的人間関係に自分の精神はないというか
一時期外回りしてた時だけはいろんなもの見れて面白かったけど >>923
自分らしくない行動と理由で外界を旅したのを思い返すと面白かったってなるよね
普遍的なモノ一般的なモノが見れて、生きている人を一人一人見てるだけで満足しちゃう オ！ヒ！サ！今度はウマ娘のキャラクターをMBTI表に当て嵌めた奴の放流。前のよりも需要なさそうだけど……
ISTJ：メジロドーベル、ビワハヤヒデ
ISFJ：スペシャルウィーク、ニシノフラワー、スーパークリーク
INFJ：グラスワンダー、マンハッタンカフェ
INTJ：アドマイヤベガ、メジロマックイーン
ISTP：オグリキャップ、ナリタブライアン、ナカヤマフェスタ
ISFP：アグネスデジタル、メイショウドトウ
INFP：ライスシャワー、スマートファルコン
INTP：エアシャカール
ESTP：ウオッカ、タマモクロス
ESFP：エルコンドルパサー、ウイニングチケット、サクラバクシンオー
ENFP：ゴールドシップ、ファインモーション、ミスターシービー
ENTP：アグネスタキオン
ESTJ：エアグルーヴ、バンブーメモリー
ESFJ：キングヘイロー、ダイワスカーレット、トウカイテイオー
ENFJ：シンボリルドルフ、フジキセキ
ENTJ：カワカミプリンセス、カレンチャン、テイエムオペラオー 出始めのころ流行ってたから動画だけ見てたくらいでな
偏った知識しか持ってないがあってそうではある
個人的にキャラウィキにマチカネフクキタルENFPって書いてるのおかしいと思ってんだけどどう思う 自分もマチカネフクキタルは流石にENFPではないと思う。同感。更に言えばENFP特有の同族感がない。
ENFPにはおもしろ軟体動物感＋吹き出る虹感があって、ダメな個体は害悪蛸感とか強欲猫感が出てるんだがフクキタルにはどれも出てない（虹感はあるかも）。
思うにＥＮＦ族じゃなく、ＥＳＦ族・ＥＳＴ族あたりじゃないかと。しかしこれ以上は正味よく分からないなぁ…… 久しぶりにYouTubeで見返してExFJじゃないかなあって思った
Ne優勢ではないけどNeを使っているのは見えるのでESFJのように見える
こういうタイプのキャラクターにNiがあまり見えないのは少し典型から外れてて俺も驚きがある
特に占いグッズやアイテムに対する固執はNiではなくSiであることが明らかに見えるところ
Niユーザーだったら"これは◯◯の時◯◯だったアイテムだ"なんて速攻では出てこない
シラオキさまだの姉やお婆の話がやたらと出てくるのはそこから受けた影響が大きい＝Feっぽい気がする
トレーナーに一方的に言い負かされてる場面が多かったように見えたからやっぱTiもしくはTeはあまり強くない感じ INTJスレの方でも質問したけどちょっとスレチかもなと思ったからここでもさせて欲しい
元々自認ENFP(もしくはINFP？)だったけどINTJの可能性もあるなと最近考えてる
長年話してる友達に聞いたらENFPの方が当てはまってそうと言われたけれど、自分の中では割とイーブン
自分が使っているのがNeなのかNiなのか、Teは不健全ではなく健全に使えているのかという点が分からない
その辺りを見極めるポイントって何かあるのだろうか >>929
NeとNiの違いは時間軸を意識するかどうかだって前にINTPの人が言ってたな
Niは未来志向で常に未来を中心に見据える
過去も現在も全て未来に繋がるもので、未来を良くするために現在を生きるべきって感じ
Neは過去も未来も一律に「空間の広がり」として認識してて、常に意識の中心として据えているような場所は特にないそう
時間軸の概念そのものが希薄なんだってさ 「Niは時間軸」って言う人の言う時間軸は未来や未来への帰結って限定なんだろう？
過去や現代や普遍性って時間の捉え方がなかったり、それらが未来への踏み台扱いなのに時間軸？
ソシオのNiは公式説明の段階でその辺含めて時間機能だけど、MBTIは時間軸って説明はないし
精々のところ、事象や概念の関連性イメージの収束先を意識した場合の結果の一つとして「未来への展望」がある人が多いというだけなのでは？
Niがそう向かわない人もいるみたいだし、集団の傾向ではなく個人の見極めの話ならそういう捉え方は良くない気がする まあ傾向としてソシオでNiが強いタイプを兼ねるNJはそう未来志向になる気がするし
テンポリスティックス（時間哲学観の類型）で未来が強いタイプのNJは未来のための他の時間ってなりやすい気はするけど
まあ、それ以外の人は（NJの傾向としては少数側な気もするけど）、未来を良くするために現在を生きるって人は少ない傾向と思う >>929
Fi-TeとTe-Fiの違いは不健全時にTeとFiのどちらが（嫌な感じに）現れるかだと思う
Fi-Teは不健全時に下手なTeを振りかざし高圧的になる
Te-Fiは不健全時に下手なFiに振り回されて身勝手な自己正当化に走る
ただこの見分け方はIxFPとExTJの見極めには使えるけど、
TeとFiのバランスがいいExFPとIxJTの見極めにはあまり適してないかも >>930
INTJのスレの方でも言われてましたね
時間軸は意識するけど空間の広がりというのも分かるんだよね
>>931 さんの言っていることも分かるし、これは更に他の人の意見も聞きたい
>>933
ExFPとIxTJはTeとFiのバランスが良いというのが正にその通りで、それ故に見極めが難しい…
一応不健全時は少しNi-Fiループになって自分の世界に入り込んでいるような気がする
今も延々と自己分析しているのがそんな感じかも >>934
時間軸（縦軸）と空間の広がり（横軸）は程度問題だと思う
Neが見据えるのはせいぜい数年先の未来までで、
遠い未来よりも横の広がり≒起こりうる未来の可能性を広く捉えようとする
一方Niは遠い未来がどう収束するかを常に見据えていて、
逆に横の広がりについては線の薄い可能性を絞ろうとする
>>931
↑の結果として、Neは明確な一本の時間軸が特に定まらず、
Niは現在から収束する未来までの一筋の時間軸が生じるというイメージ >>935
やはり程度問題なのはあるよね、収束度合いによっての判別と言えば良いのか
どちらにせよENxPとINxJにとっては無意識に使う物だから自分の思考パターンを認識し辛い気がする
参考になるか分からないけど、小説を読む時は意識的にも無意識的にも頭の中に漠然と一連の映像を思い浮かべながら読んでる
文字は映像の為の判断材料のようなイメージ
全員そうだろみたい感じだったら申し訳無いけど、他の人のも興味あるな NiユーザーからするとNeって変化・目新しさ・アイデアの数そのものを重視してるように見えるね。
例えば物事の新しいやり方を考えるにしても、Niだとあくまでビジョンに至るための手段でしかなく目的達成の最適解さえあれば後は必要ない、目的達成に至れないやり方も当然必要ないという感じで、逆に言えばあるべきとする未来に囚われてるんだけど、
一方でNeの人は最適かどうかに関係なく新しいやり方を試みるし、色んなアプローチがあって良いよねって感じで色々やってるような印象がある。
ので、つまりは未来や目的に意識リソースを割くNiと違って変化したり想像したりする過程そのものに重点をおくんじゃないかと思った
まぁ勝手なイメージだし見当違いだったらごめんなんだけど
という感じで自分も未来中心志向、未来のために現在があるという考え方はとてもわかるかな NeはSeよりは未来を見てるかもしれないけど本当の意味では"未来"には興味がない
Niは最終的には可能性を限定して一つだけの理想像や未来像に可能性を限定するけど
Neはたくさんの可能性を世界の中に見ようとするから可能性を搾ろうとはしない
Niは可能性を絞り切って確信を得てから行動したいから無限の可能性みたいなものには興味がない 新しいやり方か関係なく色んなアプローチな気がする
ESPあたりも古いのはダサいって人もいるように、新規性はNeとは限らないと思うし、温故知新になる事もあると思う
車輪の再発明だろうが己の観念的好奇心を直観的な洞察で試行やチャレンジしたいのであって
自分にとってまだ包括的推測がされていない飽きてないものは、新しい事である場合が多いって感じだと思う >>935
あなた的には過去の痛みから、普遍的にこうあるべき像があり、だから今こうするってタイプの人も
「遠い未来がどう収束するかを常に見据えてる」の内に入る？
「Niは時間軸」って言う人の言う「未来志向」や「遠い未来」って言葉が、時間のベクトルとして「今」より先の部分を指してるのか気になる
上記の像を今やる事で将来にどのように影響を与えるか考えてないタイプも含むなら時間軸って文脈での未来って言葉は違和感でるので
国語的文脈ならそういうのも「未来志向」や「遠い未来」だろうけど >>940
ならないかな
そういう人が見据えているのは未来ではなく過去（の延長）なので
未来像を強くイメージできれば、それに至るまでの流れや今後やっていくべきことも定まる
今すぐAに取り掛かり、1年後からBを進め、5年後にはCを成し遂げ、10年後はDになっている的な
見据えているのは未来なので時間のベクトル？としては「今より先」にフォーカスされてる
Niの人にとって過去は「自分が通った道に勝手にできてた足跡」みたいになるんじゃない？
あるいは収束する未来に至るために必要だった行程（≒未来を構成する部分）程度の認識になりそう 心理機能はFi>Ni=Ne>Te>Se>Si>Ti>Feだった
Fiが強くなりすぎてTeも強くなったENFPというのが妥当なのかな
個人的にNeとNiはやはり概念として地続きな気がする
可能性を模索している時点でNe寄りな気もするけどもう少し考えたい
エニアは4が一番強くてウィングは3と5どっちも同じぐらいだから4w3か4w5だと思う そういえば、小説なんか読んでも情景とか浮かんでこないと言うか
想像も難しいのが気になってたけど心理機能の影響あるのかな
個人的にはこれも無いけど、文章を読むときに声付きで再生される人もいるらしいし >>941
なるほど。上記のはテンポでガンジータイプで、思想を持つと世界とはこうあるべきだから今やるんだよって教祖系になったりする事ある
ガンジー個人は指導者になってある成果残したけど、このタイプは実現性や将来性とか時間軸としての未来を考えて行動してるわけではない感じ
まあ根本として私個人が会った事あるINFJは頭いいし何か持ってるけど将来設計行き当たりで未来に興味なさそうな人しか会ってないのでNi時間軸論は違和感ある感じで言ってるかな >>943
私の場合、現実の情景を見た時に内的五感で感じる観念的な感覚と、小説の情景感覚は想起的に似てるけど
小説読んで風景や音とか漂う化学物質等、物理的な五感は感じないかな
声も直接どんな声かじゃなくて、「聴覚マイクの振動を内的に変換して脳が読み込む用の記録形式のデータ声」のイメージと同じ様式で出てくるかな
聴こえるけど耳からは感じないし5秒のセリフが5秒で再生されるわけでなく、読み上げた瞬間ファイルとして実行が済んで、その人が話した時と同じ感覚を得る感じ >>945
現実で見たり絵や写真ならそういった感覚は生じるけど、文章だとほとんどないかなあ
見取り図とかどこに何があるかって文章から空間や物体や人相の想像をするのが苦手ってのも関係するかも
自分でそういったものを文章で説明するのが苦手でもあるし
感覚的には文章読んでる時は完全に概念みたいなところにアクセスしてそうだわ
小説に限らず文章読む時は完全に普段考え事してるのと同じ感覚で読んでるかなあ
誰かの声ってんじゃなくて、脳内の自分の声みたいな感じ？
なんとも表現が難しいし実感が違うから読み取るのも難しいねこういうの >>950が近い
普通に会話でも風景とか浮かぶことあるね その時思い浮かべてなくてもあるときもや〜と浮かんだり
小説でも速読だと浮かばないね 普通に読んでると声は勝手に声優がつく
この登場人物のセリフは声の高い少年っぽい声、これは落ち着いた感じそんな感じで >>944
ガンジーは宗教的信念で動いてるので一概に過去の人とは言えないような
たとえば将来設計みたいなのを明確に持ってるのはTeが強めのタイプで、
Fe寄りのNiだと有限の未来を超えて永遠を見据えてたりするので
そこまで行くともはや時間軸とかじゃなくなってくるってのはある
かといってNeみたいな空間の広がりともまた違うけど 文章から声が想起されるみたいなのは認知特性の話が近そう
電話で道を説明する時、脳内に3Dマップを浮かべて説明するタイプやら印象的な看板を思い出して説明するタイプ、夢に色が付いてる人とかモノクロの人とかみたいなやつ
性格というより脳みその特性みたいなもので勉強法に役立てたりするそうなので、MBTIとの関係は無さそうなんだけど、とは言えこれはこれで色んな人を類型化してておもしろい なんかスレが止まったから言ってみるけど
このスレ遅いし >>970 か >>980 で次スレでいいんじゃない？
>>948
ガンジーって列車とかの差別エピとか受けて変わった人じゃないかな？
テンポ的には機能順だと永遠>今>過去>未来だねガンジー。第三機能は痛み
「もはや時間軸とかじゃなくなってくる」ってのは一部のNJを例外処理として、「Niは時間軸」って考えなのかな コロナは症状よりブレインフォグの方がよっぽどつらいのだが
仕事に差し支えるとかそういうの抜くと、どの心理機能が強いかで辛さが変わってくるとかあんのかな？
ESTPっぽい人もコロナだったので思考纏まらんのどう思うとか聞いたら、普段考え事しないから知らね
とか言われたので一概にTiがとかでもない気もするけど。それとも優勢と補助じゃ辛さ別次元なのか
またはNeの広がりが抑えられてそっちなんか まだ詳しいことがわかっていないから何ともだけど、もし自分がコンピューターだとしたら
優先度の高いアンチウィルスのチェックやアップデートが裏で働いていて（体に残るウィルスの排除のためにリソースが割り振られている、病への不安これからについて考えすぎることによる脳疲労）
能動的に起動したソフトウェア（思考等）に割り振れる領域が足りなくなってるような状況もあり得るのかな？と思った
確かにもともと思考に意識を向けるタイプか否かでも気づくかどうかには多少差があるかもしれないね（主機能に思考判断、T5周辺） 一年半くらい前にかかったけど目立った後遺症はなかったし個人差があるんじゃない
嗅覚と味覚障害があると言うがそういうのは罹患中も感染後もなかった
なんかメカニズムがあるんじゃないかとは思うけど俺は医者じゃないしなんとも言えないな >>952
思考に浸る＝平穏って繋がってるところあるし、T9で本能タイプだけどいつも興味ある事考えてるのに阻害されるから常につらい感ある
自分が常にやってて常に楽しい事が阻害されてる
>>953
いや後遺症の有無や個人差やメカニズムどうのって話じゃなくて、ブレインフォグの辛さがタイプによって変わるかな？って話かな
私は感染症状とかどうでもよかったし体のダメージとか気になんないけど、これは起きてる間中つらいしストレスが常にかかる。少なくとも頭回らない事自体になれるまでそうなってそう 鬱（っぽい）時に頭にモヤがかかるようなのもブレインフォグって言うのかな
もしそうだったら個人差はあれどNeの広がりが阻害されるのは確かに辛いな
考えるの好きそうなINTPの人なら尚更 話の流れに関係ないけどENFPかINTJかで悩んでた奴です
結論的には仕事中にTe使い過ぎて外から見たらINTJに寄ってたみたいだ、レスくれた人ありがとう
自分のタイプで悩んでる人が居たら環境による変化も考えると良いかも 4文字の中でEとIは明らかにIってわかるけど他の3文字はわからないわ
公式セッションに行ったというブログをみると、SとNの決め手は連想ゲームのやりかたらしいし、ほかの2つも抽象的で悩ましい >>957
やっぱり主/劣等機能からの判断が簡単じゃないかな？
問題が発生したときや何かを決断する時どんな解決方法を優先するか
不健全な時にどんな思考に陥るかが結構出てくるし
これでも3文字しかわからないけど取っ掛かりにはなるよ 優勢 補助 代替 劣勢がそれぞれどういう動作をするのかイマイチ分かりにくいのはあるかもね
その文だけじゃなんとも言えないけど本当に明らかにIxxxならFi Ti Si Ni優勢ってことだから既に八択だ
ここから消去法で大まかな自認タイプは出せるんじゃないかなと思うけど 公式セッションに行きましたブログをみると、綺麗な景色をみたとき、心の中で感動するのがI型のようなので、I型については合ってると思うんだよね
ただほかの3つに関してはもっと抽象的な感じだったので、なんとも言えない
心理機能についてはナル心理学というサイトの説明みたけど、抽象的でとっつきにくいね 公式セッションに行きましたブログをみると、T型かF型かをみるのは
研究の論文発表会に複数名で行くことになったが、予算の問題でどうしても1人を置いていかなければいけなくなってしまった。そんな状況の場合、あなたならどうしますか？
この質問らしいけど
難しいよね
じゃんけんじゃふざけすぎだろうし
1人だけ置いていくのはかわいそうだから、逆に代表者を絞って行くことにするかとかなのかな
たぶん一人で考えるような質問じゃなくて複数人で考えて、考え方の違いからタイプを探っていくということなんだろうな
S型かN型かをみるのは連想ゲームがどれだけ得意なのかをみるらしい
認定ユーザーじゃないと判断できないということか
J型orP型はブログの説明ではよくわからん https://character-seikaku.memo.wiki/d/8%a4%c4%a4%ce%bf%b4%cd%fd%b5%a1%c7%bd
個人的に一つのページでキーワードや説明をまとめてて見やすいのはキャラクター診断Wikiの心理機能のページかな
主機能も迷っているなら元になったユングのタイプ論を読んでみるのもいいかもしれない
MBTIはいい部分が基本だけどストレス下の部分も精神分析目線で距離を置いて説明があるから
主機能が判断機能の場合は説明にしっくりきそうだなと思った
主機能が知覚機能の場合は少しフワフワしているかもしれない >>961
職場の研修でそんな連想ゲームやった事あるな
公式セッションじゃないから岡田斗司夫の4タイプ？のグループに別れて話し合った
自分は法則型のグループだったけど、予算のやりくりでもう1名分捻出できないのかとか、別ルートで1名後から合流する計画を考えるとかで出題の枠組み自体に疑問を持つ人が多かったよ
INTP的な人も同グループにいたかもしれない >>962
ありがとう
読んだよ
8つの心理機能はたぶん少しづつ使っているような気がした
自分なりの心理機能の使い方を書いてみた
Se
さっき30分ほど散歩してきたのでその時はSeを使っていたと思う。カラッとした暑さで風も吹いてて気持ちよかった。缶コーヒーで喉を潤した。
Si
キーワードに歴史、伝統、文化があるけど、フランス革命が野蛮すぎていい印象を持ってないので、それ以前の歴史に興味を持ってる。ロワール渓谷の古城とか憧れだしね。音楽はバロック音楽やモーツァルトを好んで聞いてる。
Ne
これはいろいろなことを考えるということだよね。昨日カムチャツカ半島で大噴火が起きて、噴煙が成層圏に達すると冷夏になる可能性があると思った。穀物不足が報道されてるからね。さっき散歩してて川沿いに生えている雑草をなんらかのかたちで有効活用できれば食糧危機を乗り越えられるのになと思った。
Ni
これは将来のイメージだよね。前文の続きになるけど、今年来年あたりは冷夏で凶作になったら食糧危機で非常に厳しいことになると思う。ウクライナ戦争で食糧不足が深刻化しているからね。野草を食べるためには特集をTVで流すような時代になる可能性があるかもしれない。
後半はまたあらためて >>964の続き
Te
日用品の買い物に行く時は忘れないようにメモ書きをもって買い物に行く。合理的だよね。
Ti
これは理論的に考えるということだと思う。MBTIを理解するにはこれが大事なんだろうね。自分がどのタイプかずっと迷ってるのは結論に至らずにずっと考え続けるTiの働きなのかもしれない。
Fe
自分は非社交的だからこの機能は弱めかもしれない。ただ否定的意見が言えないと感じるのはこの機能の働きということなんだと思う。
Fi
自分自身のことを理解しようというのはすごく思ってる。ただ自分は友人はいないし自分が倫理的な人間かどうかというのは自信が無い。たぶんFiが健全な人は自分の存在は善であるという自信があるんだろうけど、自分は自分の存在が善であるという自信はない。自分の存在が悪だから孤独なのかもしれないから。 IxFJかIxTPの四択でいいと思う
Te-Fiはあまり感じない なんとなく文章に感情乗せ気味だし
>>961の＞1人だけ置いていくのはかわいそうだから
からFe上位っぽい？ 自分でも書いてるからなんとなくわかってそうだけど
Ti
これは理論的に考えるということだと思う。MBTIを理解するにはこれが大事なんだろうね。自分がどのタイプかずっと迷ってるのは結論に至らずにずっと考え続けるTiの働きなのかもしれない。
この辺は文章から強く感じていて自分の選り好み(Fi)とかそういうシステムでそういう基準だから(Te)っていうのは>>965的には重要なことじゃないんだと思う ありがとうございます
まだまだ理解が足りないと思うし、いろいろ検索してみる
IxFJかIxTPの四択を中心に 世間のニュースとか出来事に対する意見や所感(もしくはお気持ち)をSNSで発信する行為ってどの心理機能を使っているんだろう
Fiは確定として他にも候補あるだろうか どっちかというとそういったことに対してどんな意見や所感を抱くのかって差が出るんじゃない？
心を痛めたり喜んだり心配したり、分析してみたり普遍的なことに広げてみたりそこから予想されることを発信してみたり
過去の類似ニュースと比べてみたりこういう事あったよと共有したり バズりたいという欲望ありきでお気持ち文流してるやつもいるしなぁ 四択だと
ISFJ→Si主機能
INFJ→Ni主機能
IxTP→Ti主機能
のどれかということか
Si主機能
Siの本質は記憶のようだね
自分の場合は重要な書類はしまう場所を決めているというのも広い意味では記憶といってもいいのかな
あと自分の場合は寝る時間と起きる時間は日々のバラツキが小さいというのも身体の記憶といってもいいのかもしれない
Ni主機能
思考の底の深さとかビジョンを持っているかということだと思うんだけど
たぶんNi主機能というのはビジョンだけは見えてる状態なんだと思う。道すじまできちんと分かっているかどうかは知らないけど。
そのビジョンに基づいて第2機能のTeやFeを使って影響を与えたいと思う。ここまで言い切るのは強すぎるか。Teならビジョンのために我が道を行く、Feなら相手のためを思っての行動になるのかもしれない。ただ自分はそこまでは持ち合わせていないように感じる。
Ti主機能
僕がこれを書き込んでいるときのようにじっくりと考える機能
INTPの場合は第2機能にNeがあるから考えの幅が広い。知識欲もあるだろう。僕も歴史の本とか読むからね。西洋美術にも関心があるし。
ISTPの場合は第2機能がSeだから自分の考えを現実のスキルなどに適応するから、いわゆる身体を動かしたり手先を使った趣味に没頭しているイメージ。自分はそこまで活動的ではないかな。 いい感じ
Ni-Seほど活動的ではない
Ne&Tiを何処かに持っているから自分のタイプに迷うのは表面的に理にかなっているように見える
あとは機能の順序の問題
ISFJとINTP
つまりSiとTiどっちの方が子供の頃から持っていた性質に近い？ >>970
主犯は事件を故意に起こしたか、不意に事故が起きてしまったのか
主犯はどのような経緯を経て犯行に及んだか、何かしらの被害者として爆発したのではないか
事件事故が起きた
→その人や組織にいつか訪れる結末と結果であると過程した場合、想定しえる過去を推察する
納得して周囲に俺の考えを見せたいだけだから、Fiでもなんでもいいかな俺は〜〜（愉快 俺自身の考えを述べるならTwitterなどのSNSを使ってに自身の意見を反映させるという行為は外向的判断機能と内向的判断機能の両方の機能を使ってると考える
内側にある信念や理論を正確にするためには内向判断機能を磨かねばならない
それをより効率よく正しい形で和を乱さずに社会の構造に浸透させるために外向的判断機能を発達させなければならない
ただの独りよがりであると思われてしまえば健全な人は相手をせず偏った人間を集めることになる
周囲の人から注目を集めることだけを目的にした拡散はいずれ本質を見抜かれてそれを得続けることができなくなる
Fe/Te Fi/Tiが劣勢のタイプの人はそれを補うために補助機能を使ってやり繰りする
内向判断機能が優勢ならSe/Neを 外向判断機能が優勢ならSi/Neを >>977
あ〜〜言われるとめっちゃ納得
だから正反対の頭おかしそうなヤツとかキャッチコピー系に反応あるんねぇ >>977
その説明だとEPかIJがSNSでの発信に向いてるって感じなのかな
Twitterを想定すると確かにそんな気もする
EJはあまり想像付かないけど、IPタイプは思想が強いほど周囲の人間も偏りがちになるイメージはあるな >>979
思想強すぎてフォロバ切るのもアレだからアカウント新しくしたのを思い出した
とあるジャンルが好きだったけど、
そのジャンルに居る人々がプロの方々で、リアルでご挨拶した時に違和感ありすぎて
偶然の娯楽を求めていたのに作られた娯楽のように感じてしまって
そして作られた娯楽を模倣していた、模倣している、模倣されている、
そうなって急に虚無になって・・・そのジャンルを忌避するようになった。
面白いモノは見るけどね。
微塵にも「コレは違う」と思った投稿者は忌避するようになった。 ごめん
980踏んだけど、新参すぎてスレッドの作り方わからんのよ。
誰かまかせたで（ >>983
ありがとう
コツコツ進む平和なスレでよかった >>983
あざす
異様な程秩序が保たれてていいね
趣味一般に建ててるのが効いてるわ INTPかISFJかまで絞れました
Ti主機能Fe劣等で思い当たるところ
じっくり考える
孤独感と劣等感をかかえているところ
Si主機能Ne劣等で思い当たるところ
起きる時間、寝る時間とかは生活リズムは概ね一定
将来への不安があるところ
閉じこもって考えてるとマイナス思考になるので散歩してリフレッシュする場合がある
今回はネガティブ入っててごめんなさい
自己分析はネガティブな部分も避けられないので INTPとISFJで迷う時点であんまりINTPっぽくないような
あと孤独感と劣等感はFe劣等と直接関係ないよ
どちらかといえば孤独であっても孤独感を感じないタイプなので >>983
乙
>>986
俺は断定するのがあまり好きじゃないしお互いが納得しないと意味がないと思ってるからこう言う形を取るんだけど
ISFJでいいと思う
劣勢Feについては上の人の言う通りだし
優勢Tiならむしろ八方美人じみた態度を取るのを好まず多少は孤立してでも自分の意見を持ちそれを主張することが大事だと思うはず
持論を持ってはいるけどどちらかといえば周囲の意見を照らし合わせた上でそれを確立しようとしているように見える 将来の不安はどのタイプでもあるとは思うけど、わざわざ挙げてるのだから普通以上に不安を感じてそう
その解釈でいいならNe劣等のISFJっぽい >>988
＞優勢Tiならむしろ八方美人じみた態度を取るのを好まず多少は孤立してでも自分の意見を持ちそれを主張することが大事だと思うはず
これ見て思い出したんだけど、我ながらFe劣等丸出しのエピソードがあるので共有する
以前演劇を見に行ったんだけど、自分は全然いいと思わなかったんだ
でも他の観客は面白いと思ったのか、終幕後に席を立ち拍手し始めた
単なるカーテンコール的な文化なんだろうけど、
自分はいいと思ってない（Ti）のに周りに合わせて拍手（Fe）なんてしたくなかったから、
スタンディングオベーションの中で一人だけ黙って座ってたよ
極端な例かもだけどINTPだったらこれくらいやれてしまうということで参考にどうぞ スレ立て乙
今日は馬鹿みたいに暑いな
毎年毎年夏休みの旅行計画を冬に立てて宿とか取っちゃうんだけど、夏の暑さを毎年冬になると忘れてしまうので結構ハードな日程を組んでしまう。そして季節が進むにつれ「いや、この計画無理がないか…？」って怖気付き始めるんだけど、SiやFiを持ってるタイプは夏の暑さとかちゃんと覚えてるんだろうか。それとも自分の長期記憶が弱すぎるだけか？ ありがとうございます
孤独感や劣等感はFe劣等とは違うんですね
周りあるいは相手の反応が怖いからあまり滅多なことを言えない、嫌われているかもしれないと思って根暗になるというのはFeの不健全ということなのかな
歴史などの本を読むというのは知識欲の優勢Tiの可能性かもしれないと考えたけど、Siは情報収集機能も兼ねてるから、優勢Siでも矛盾はないか
大人になってもアンパンマンやおじゃる丸が好きなのは、FJ的世界観に対する憧れなのかもしれない
>>990面白いですね。一人だけ座っているのは眠いのかなくらいしか思わないけど、そういう理屈があったんですね
ググッてみるとSiが強い人は保守的というのがあったけどこれについてはどうだろ、保守を名乗る人って隠れ軍国主義者が多いからちょっと違うかなという感じ >>992
悪い想像を色々してしまうのならFeというよりNe劣等故にだと思うな
（隠れ軍国主義者というのが比喩かもしれないけど）保守的というのはこの場合は政治的意味合いではなくてもっと日常的な所で保守的とという意味だと思う
仕事とかで同じやり方を好むとか、場所や人に対する帰属意識が高いとか 主義思想に関連付けすぎるのは良くないと思うけど
先に機能の解釈に述べた時に記憶力って言ってたけどそれもびみょうに違う
その本質は自身の体験してきた事柄から学ぶことにある
そこから自分にとって心地の良いルーチンを発見したり
健全に機能する場合体験してきた事柄をまとめ上げていろんな状況にも対応できるようになる
Siユーザーが当たり障りのない性格で保守的ってのは実際のところ常にそうであるとは言い切れない
というかむしろSi優勢は変人の方が多いような気さえする >>983
あなたみたいな仕事人好きよ
>>991
サマーコンプレックスで夏大好きだから夏が来るだけで元気になるわ〜 >>992
それは保守の本質から外れてしまった人だよ
現時点で特に問題ないとか、その人にとっての理想の状態であり続けることだから
過去そんな時代があってそれが保守的と呼ばれていたとしても
時代が進んで国の主義が変わりあの時の状態に戻したいと言うのはかえって革新的だったりする ありがとうございます
Si主機能の本質がわかりました
住む場所にしろ人間にしろ食べ物にしろ慣れ親しんだものに愛着を持つ
成功した体験も失敗した体験も記憶して過ちを繰り返さないようにする
というかんじですかね スレ残数がちょうどよさそうだし、このスレに会えてよかったって感謝するよ。
>>999も>>1000もそれでいけたら美しいやん・・・？ そうだね
他に言われてるのは自分が今感じていることに鋭い感覚を働かせているから今の自分がどう言うコンディションなのか把握するのに長けてる…とか
どういう状況になった時現実から良い影響を感じることができるのかを知っている
外向的感覚機能(Se)は未知の新しい体験を楽しみ外界の様子に感覚を働かせてるけど内向的感覚機能(Si)はその逆向きの感覚に優れるということ >>988
T5とかの合理型の特徴じゃない？
私はご機嫌を取ろうとは思わないけど、意見のために孤立したいわけじゃないし、自己主張とか興味ないわ
>>990
私は抗議的なニュアンスないなら拍手するわ。拍手って楽しい雰囲気だし、ILEだからか
Fe劣勢なんで別に他人がしなくても気にしないけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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