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【自認タイプ表記必須】MBTI総合雑談スレッド Part2
0001名無しの愉しみ (ワッチョイ 2b32-jfEb)2022/05/30(月) 05:44:35.17ID:mkym5SZ10
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次スレを立てる方は↑を3行に増やしてください

MBTI(16タイプ診断、タイプ論)について考えたい人のためのスレです
各参加者の自認タイプと書き込み内容の関係は重要な判断材料になります
書き込みの際は名前欄にMBTIの自認タイプを表記するようにしてください

次スレは>>950が立ててください。無理だったら最安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします

前スレ
【自認タイプ表記必須】MBTI総合雑談スレッド Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1631712919/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002INFJ (ワッチョイ d932-T1DP)2022/05/30(月) 05:45:00.52ID:mkym5SZ10
・保護者気質(SJ型・エピメテウス型)
ISFJ:Si-Fe-Ti-Ne(内向的感覚・外向的感情・内向的思考・外向的直観)
ISTJ:Si-Te-Fi-Ne(内向的感覚・外向的思考・内向的感情・外向的直観)
ESFJ:Fe-Si-Ne-Ti(外向的感情・内向的感覚・外向的直観・内向的思考)
ESTJ:Te-Si-Ne-Fi(外向的思考・内向的感覚・外向的直観・内向的感情)

・職人気質(SP型・ディオニュソス型)
ISFP:Fi-Se-Ni-Te(内向的感情・外向的感覚・内向的直観・外向的思考)
ISTP:Ti-Se-Ni-Fe(内向的思考・外向的感覚・内向的直観・外向的感情)
ESFP:Se-Fi-Te-Ni(外向的感覚・内向的感情・外向的思考・内向的直観)
ESTP:Se-Ti-Fe-Ni(外向的感覚・内向的思考・外向的感情・内向的直観)

・理想主義者気質(NF型・アポロン型)
INFJ:Ni-Fe-Ti-Se(内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚)
INFP:Fi-Ne-Si-Te(内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考)
ENFJ:Fe-Ni-Se-Ti(外向的感情・内向的直観・外向的感覚・内向的思考)
ENFP:Ne-Fi-Te-Si(外向的直観・内向的感情・外向的思考・内向的感覚)

・合理主義者気質(NT型・プロメテウス型)
INTJ:Ni-Te-Fi-Se(内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚)
INTP:Ti-Ne-Si-Fe (内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情)
ENTJ:Te-Ni-Se-Fi(外向的思考・内向的直観・外向的感覚・内向的感情)
ENTP:Ne-Ti-Fe-Si(外向的直観・内向的思考・外向的感情・内向的感覚)
0003INFJ (ワッチョイ d932-T1DP)2022/05/30(月) 05:45:11.75ID:mkym5SZ10
※参考用診断サイト

無料性格診断テスト、性格タイプ詳細説明、人間関係およびキャリアのアドバイス | 16Personalities
https://www.16personalities.com/ja

辛口性格診断16 ~あなたは誰と同じタイプ?~
https://xn--16-573d25rtpd1v4e.com/

精密性格診断テスト16TEST | あなたの性格から適職・恋愛までを無料で診断
https://16test.uranaino.net/test/

16タイプ性格診断|モチラボ ~驚くほど当たるとSNSで話題
https://motivation-up.com/assessment/16type/16type.html
0012名無しの愉しみ (テテンテンテン MM4b-kt8p)2022/05/30(月) 15:40:47.21ID:GRGK4wtvM
INTPです。ゲーム配信とかでスパチャしたり貢いだりしてるタイプってどれですかね?貢いでる人いたらMBTI教えてください。
0013INTJ (アウアウウー Sac5-jBDY)2022/05/30(月) 16:57:03.42ID:muDy7/bqa
俺はここまで配信が流行ってスパチャが文化として根付いてしまった現状においてタイプを限定するのは無理である考える
どのタイプでもありえると思うよ
その動機がタイプごとに違うだけ
0014INTJ (アウアウウー Sac5-jBDY)2022/05/30(月) 17:05:30.05ID:Evb/qbOka
ああ
自分がやったことあるかって話だったか
俺自身はそういうもんには興味ない
0015594 (ワッチョイ b996-NISa)2022/05/30(月) 20:06:54.93ID:hJaVv/Qn0
NPだけど貢ぐことは無いな
友達には気まぐれでプレゼントとかするけど
0016名無しの愉しみ (ワッチョイ 2b89-kt8p)2022/05/31(火) 00:12:10.33ID:asKPaxmY0
>>14
自分も友達でINTJの人いるんですけどその人もあんまやらないですね
0017INTP (ワッチョイ 2b89-kt8p)2022/05/31(火) 00:13:20.44ID:asKPaxmY0
>>15
なるほどですね
0018INTP 974 (ワッチョイ 419d-NISa)2022/05/31(火) 00:34:15.60ID:PbJLKFvd0
興味ないし、有名人や芸能人やアイドルや歌手やスポーツ選手にも興味ないかな
作品じゃなく作家のファンになるとかも分かんないしキャラ信者とかもよく分からん
貢ぐって行為というか非対称な関係を築く精神そのものからして悪いけど分からんし忌避感ある
サービスに対価払ってねとか、○○したいのでクラウドファンディングしますとかは分かるけど
0019INTP 974 (ワッチョイ 419d-NISa)2022/05/31(火) 00:40:34.76ID:PbJLKFvd0
前スレ987
>INTPとISFJで迷う時点であんまりINTPっぽくないような
エニアでT6やT9だとISFJとINTPで迷う人いると思う
0020INTJ (ワッチョイ 41f0-je1/)2022/05/31(火) 03:03:24.41ID:Qk9o3deX0
スパチャするつもりはないけど好きになったマイナー作家の小説や漫画を応援のつもりで複数買いすることはある
重複した分は人に貸す用にしたり保存用にしている
0021ENFP4w3 (ワッチョイ 2b74-0fdj)2022/05/31(火) 04:33:11.58ID:d/ygK7U60
スパチャは配信者の何かしらの節目・祝い事で少しするぐらいだから年に1回ぐらいしかしないな
心理的には記念に投げとくかぐらいの感覚
おもんなかったら節目だろうと投げない
0022INTJ (ワッチョイ ab96-Kxh3)2022/05/31(火) 11:52:00.89ID:y5A8zI3j0
自分もスパチャはしないかなー
お金を払わないと見れないって言うならお金払うかもしれないけど、無料で見れるものにお金を払う必要はないかなって思う
それなら本とかの自分のためになるものに投資したい

自分の周りだと、ESFPとISFJはスパチャしない
ENTJはスパチャして「自分の名前が呼ばれた!」って喜んでたな
0023ISFJ (アウアウウー Sac5-tn0b)2022/05/31(火) 12:24:36.13ID:4tX0lDdya
前スレでのやりとりを踏まえて自認をISFJにすることに決めました
体調の変化に敏感というのもSi主機能の特徴とあっているので
でもコロナ禍になってから全然風邪ひかなくなったね
マスクとか消毒がかなり効果があるみたい
0024INTP 5w4 △549 (ワッチョイ b12e-rdTB)2022/05/31(火) 14:13:37.05ID:EorGuxYa0
>>前スレ1000
>私は抗議的なニュアンスないなら拍手するわ。

自分も特にこれといった意見がない事柄については基本周りに合わせるけど、
当時はその「抗議的なニュアンス」が割と明確に自分の中にあったんだよね
「まぁこんなもんかな」程度の特に印象に残らない出来であれば周りに合わせてたろうけど、
「こんなひどいの見せられて拍手なんかできるか!」という思いが強くあったので

>>19
>>INTPとISFJで迷う時点であんまりINTPっぽくないような
 エニアでT6やT9だとISFJとINTPで迷う人いると思う

そもそもエニアが6とか9になる時点で「INTPっぽくない」ってことだね
0025INTP 5w4 △549 (ワッチョイ b12e-rdTB)2022/05/31(火) 14:14:30.14ID:EorGuxYa0
>>12
スパチャや投げ銭について、やることあるけど自分の中のFi性が強く現れてると思う
T的な意味でのメリット/デメリット思考からは出て来ないのでT型らしい行動ではないね
0026ENFP4w3 (ワッチョイ 2b74-0fdj)2022/05/31(火) 15:29:30.13ID:d/ygK7U60
今の所このスレはスパチャしない人が多そうだし、スパチャする人もたまにするけどって感じなんだね
よくスパチャする人の気持ちは俺も分からない
似た所で言うと地下アイドルのライブも友達に連れられて一回だけ行ったけど、ハマる気配が一切無かったな
0027ISFP (ワッチョイ 419d-Icpg)2022/05/31(火) 17:32:44.51ID:BDmT1k7H0
>>23
自認タイプや心理機能を調べているうちにもし違和感が出てきたとしても
とりあえずでも定まっていると自分ごととして知ったISFJと、他タイプの比較も楽にできるようになるだろうしね
よかよかお疲れさま
0028INTP (テテンテンテン MM4b-kt8p)2022/05/31(火) 17:53:24.86ID:WkKIZsESM
>>22
ISFJがスパチャとかアイドルとか配信者に貢がないの意外ですね 尽くすイメージありました
0029INFJ (ワッチョイ d932-T1DP)2022/05/31(火) 17:58:55.03ID:34/GglVC0
投げ銭制度自体は好きだけどスパチャあり配信あんまり見ない関係でやる機会がないね
その代わり同人アイテムなんかで増額制度があるとちょっと盛っちゃう
多分スパチャは投げるとしても特定の配信者に入れ込むとかはしないかな
誰であれ投げたくなったら投げる感じ
0030IS?P △953 (ワッチョイ 138c-Y8LW)2022/05/31(火) 18:23:04.38ID:Q7fv4W9G0
しない 設定するのだるいしまずそういうのは余裕のある人がやればいい
大量投げ銭で盛り上がってるの見てるのは嫌いじゃない
もらえる側でも嫌 貰うとその後ネット人生が辛くなりそう 配信するなら無収益で自由に配信したい
0031infj (ワッチョイ 21b6-l8b5)2022/05/31(火) 19:11:40.07ID:M2pnhUU40
>>23
決まったようでなにより

自分もスパチャは無いな。気に入った人の配信を見たり応援したりはするけど。>>18と似ててその人が作るコンテンツには金払えるけど、人自体に金を払うのは違うかなぁって感じがある。それに特定個人に尽くしたりイエスマンになったりする姿勢が個人的に好ましくない。そのまま言葉を借りるなら非対称的な関係ってやつかな。かと言って一ファンが対等であろうとするのも違うし

YouTubeとかは「その人」と「コンテンツ」の境界が曖昧だね
0032ISFJ (アウアウウー Sac5-tn0b)2022/05/31(火) 19:56:25.73ID:3bG/SXJ8a
>>27,33
ありがとうございます
タイプ論についてはこれからも少しづつ検索して勉強しようと思う
Feに関しては微妙なんだけどね、人見知りするからFe劣等だとも思ったので、INTPの可能性も考えたんだけどね
0033ENFP4w3 (ワッチョイ 2b74-0fdj)2022/05/31(火) 23:04:56.15ID:d/ygK7U60
直感で感じていることに言語化が追いついてないって思う時がよくあるんだけど、これはN型の人のあるあるなのかな
それともS型の人にも結構あるんだろうか
0034IS?P △953 (ワッチョイ 138c-Y8LW)2022/05/31(火) 23:10:03.09ID:Q7fv4W9G0
>>33
結構あるよ 単純に語彙力が低いだけかもしれんけどね
説明できること以上のものを感じていることもある
0035名無しの愉しみ (ワッチョイ 138c-Y8LW)2022/05/31(火) 23:18:53.10ID:Q7fv4W9G0
言葉で説明できないこと感じるとそわそわする
N型の人って同じもの食べ続けるの平気?自分もまあ平気な方だけど
今日は○○の気分だなって日がどうしてもある
0036INTJ (ワッチョイ ab96-Kxh3)2022/05/31(火) 23:51:56.32ID:y5A8zI3j0
>>35
朝食がずっとパンみたいなのは無理かな
たまにご飯とかシリアルが食べたくなる
ただ栄養のためとか目的があって摂取してるなら同じ物でも平気
プロテインなんかは毎日飲むけどずっと同じ味にしてる
0037ENFP4w3 (ワッチョイ 2b74-0fdj)2022/06/01(水) 00:23:28.67ID:QZWO1ZZF0
>>34
そういうのはやっぱタイプ関係無く結構あるんだなー
>>35
特定の食べ物にハマる期間はあるけど一定期間過ぎると急に飽きる
例えば毎晩納豆食ってたのに急にやめるとか
0038INTP 974 (ワッチョイ 419d-NISa)2022/06/01(水) 05:25:36.35ID:zETI+pYa0
>>24
その「INTPっぽくない」から迷うって話ね。○○タイプっぽさの先入観でT6やT9はタイプ迷う話なのでそう言われても…ってなる
私のレスに"になる時点で〜って"そうレスを返すあたり前提から異なってそうだけど、あなた的にはINTP観があってそれ以外は例外処理って感じなのかな?

>>35
基本的に何食べたか覚えてないし何日か同じの食べたりするけど、急に○○食べたいとか、○○の栄養取らなきゃってなったりするかな
0039594 (ワッチョイ b996-G2Bm)2022/06/01(水) 12:15:19.78ID:axWmYtdr0
>>35
今日はこういう日だなって仮定付けた後にその理由と感覚を言葉で說明できちゃう感じ
0040IS?P △953 (ワッチョイ 138c-Y8LW)2022/06/01(水) 18:00:23.79ID:wfLEhyZa0
>>36
主食が固定されるのは辛いですね 栄養のためなら続くけど
プロテインは食事と別の行動と感じて作業的で続かないなあ
いろいろ試したくなる人もいますが味は同じがいいね
>>37
ありますねえ あの期間はなんだったのかと思う
でもこの繰り返しで自分に必要なものが残ってる気がします
>>38
覚えてないんですね 料理って見てる時間も長いから覚えてるなあ
最近口にしたものからそう考えるので覚えてないのに急に○○が食べたいとなるのは不思議
>>39
うーん それは大体は理由があるので説明できますね
暑いからさっぱりとそうめん 疲れてるから甘いもの とか
理由がないパターンは思わないけど 高級料理食べたい!とか これは気分転換したいからだろうね
けど性格上 気分転換→高級料理とはならないのは面白い
0041INTP 5w4 △549 (ワッチョイ b12e-rdTB)2022/06/01(水) 20:44:40.43ID:9BMqZbHH0
>>38
>あなた的にはINTP観があってそれ以外は例外処理って感じなのかな?

例外処理とまでは思ってないけど概ねそんな感じ
大枠としての16タイプと、残りは個別の細々とした個性の組み合わせで捉えてる
でも類型論ってのはそういうものでは?

あなたは俺が「INTP観」みたいな”大枠”に寄りすぎてると言いたいんだろうけど、
俺からすると逆にあなたの方が"例外処理"の方を強調しすぎのように思う
例えば「INTPあるある」系の話に対して「エニアxxの特性」「ソシオでは…」みたいな感じで、
「Aは概してxxである」系の書き込みに対しての「必ずしもxxとは限らない」系のレスが目立つ
そもそも類型論の考え方(大雑把にカテゴリ分けする)が合ってないんじゃない?
0042INTP 5w4 △549 (ワッチョイ b12e-rdTB)2022/06/01(水) 20:46:25.70ID:9BMqZbHH0
>>41続き
たとえば自分はINTPの中ではFiが強め(INFP寄り)なんだけど、
そこは「典型INTPからズレてる部分」と思ってるので、
「INTPは概してFiが弱い」みたいな書き込みがあってもいちいちツッコミを入れたりしない
それは"タイプあるある話"として正しくて、自分の側がそこから外れてると思ってるから

一方あなたはそうではなく「INTPでFiの強い人もいる」みたいな"例外処理"の方を強調したレスをしがちに思える
それって言われた側としては「いや今は細かい話じゃなく大枠としての話をしてるので…」となってしまうと思わん?

別に「お前はINTPじゃない」とか言いたいわけじゃないけど、
自分が典型INTPからズレた性格をしてるという自覚をもう少し持った方がいいように思う
おそらくエニア5が殆どのINTPの中で本能センターの9が一番高く、
かつ思考センター枠内でも5より7が高いINTPって中々いないよ
だから「INTPあるある話(≒エニア5あるある話)」にあなたが当てはまらなくも何もおかしくない
0043INTP 974 (ワッチョイ 419d-NISa)2022/06/01(水) 20:58:57.94ID:zETI+pYa0
>>40
知らなくてもあまり偏食だと体のバランスが偏って、体調から違和が出て無意識に偏りを戻そうと思うんだと思う
0044INTP 974 (ワッチョイ 419d-NISa)2022/06/01(水) 21:04:20.01ID:zETI+pYa0
>>42
いや、「INTPあるある話(≒エニア5あるある話)」の話じゃなくて個人の診断の話だったし…
私としては心理機能やファセットの定義以上からは何も分からないと思ってるだけかな
SPは運動好きとかそういう特徴は一切導き出せないというだけで、SPが集まればスポーツの話になりやすいとかはあると思う

あと「INTPでFiの強い人もいる」って言う人は誤認かMBTIの定義を間違ってると思ってる
他人の内心が分かったところで自分が繊細な所で、情報選好としてFiの情報を好んでなければFiが強いと言えないし
0045INTP 974 (ワッチョイ 419d-NISa)2022/06/01(水) 21:14:01.77ID:zETI+pYa0
全体の集団からI型でN型でT型でP型って類型で人を抽出して
その集団に対し特徴で偏差を測れば、外れ値に見えるくらい外れてると思うけど
自覚を持ったからと言ってだから何?って感じに思うなあ
目的をもって組織された集団で外れものなら自覚してそれを考慮するべきかもしれないけど
ただの一定義にそって類型されてたまたまその人らと私が同じ集団になったところで自集団に付和雷同する理由なくない?
その定義からすればその結論は出せないよって言って何が悪いの?

類型論の考え方が合ってないって言われても、あなたにとっての類型論とは考えが違うだけだと思うかな
0046ISFP (ワッチョイ 419d-Icpg)2022/06/01(水) 21:28:00.90ID:OHSVJyTS0
>>33
ENxPさんは思考や発想の速度が速くて、話している間にもう脳では違うことを考えている、みたいなことなのかもしれないね
自分の場合は外界に伝えるための言語化に必要な翻訳力みたいなものが絶望的で
人に向けるのにぴったりの言葉が自分の内側にないからと白黒つけて選択すると嘘っぽくなってあー!となるし
好きだけどここは嫌いとか嬉しいけど少し悔しいとかどっちもある状態にもなりやすくて
発露するときにもこれを言ったら相手はどう思うかとかフィルターが入ってしまって
結局変な表情とかボディランゲージで誤魔化してしまったりする
0047INTP 5w4 △549 (ワッチョイ b12e-rdTB)2022/06/01(水) 22:15:54.82ID:9BMqZbHH0
>>44
そもそも発端となった「INTPとISFJで迷ってる」ってのは"大枠"の話だよね
そこに「エニア6or9のINTPの可能性」みたいな"例外処理"を持ってくるのはズレてない?ってこと
仮にエニア6or9だったとしてその時点でその人は大枠で「INTPっぽくない」わけで、>>19のレスは意味がないのね
(前スレ987「INTPとISFJで迷う時点でINTPっぽくないような」の否定になってない)

>情報選考としてFiの情報を好んでなければFiが強いと言えないし

情報選考というより判断の好みじゃない?
自分はTi判断とFi判断で迷うことが頻繁にあるくらいにはFiが強めなのでそう自認してる
そのせいか心理機能の強弱でなくT/Fの数値だけで判断してるところではINFPの方がよく出る
0048INTP 5w4 △549 (ワッチョイ b12e-rdTB)2022/06/01(水) 22:17:00.47ID:9BMqZbHH0
>>45
>外れ値に見えるくらい外れてると思うけど
 自覚を持ったからと言ってだから何?って感じに思うなあ

とりあえず自分が外れ値という自覚がちゃんとあるのは安心したけど、
自分が「外れ値に見えるくらい外れてる」と思えるようなガバガバ性格分類にあなたは何の価値を見出してるの?

自分は割と大枠での考え方に面白みや価値を見出していて、
INTPという枠に自分自身当てはまってると思える部分があったり、
自分や他人の性格を分析する上でそれなりに有用と思ってるからこそ、
それに則った思考を深めていきたくて参加してるんだけど、
あなたは一体何が目的でこんなスレ覗いてるの?
0049INTP 974 (ワッチョイ 419d-NISa)2022/06/01(水) 23:21:56.09ID:zETI+pYa0
>>47
あなたはMBTIという類型を"大枠"や"判断の好み"で見ていて、私は"定義で類型"や"情報選好"で見てるみたいだね
根本となる思考プロセスが違うから話がかみ合わないんだろうね。お互いがお互いの論理の手引きとして間違ってる感じ?

私は心理機能テストだとFiが最弱で16pだとENTPになるね

>>48
うん、考え方に面白みや価値を見出し深めたりやスレ覗く目的は同じみたいだね。ただ有用かはどうでもいいかな、分析が楽しいのであって
まあ、同じ皮膚の内側の思考から情報を得るのを常日頃好む共通点はあっても、私はあなたじゃないからね
どんな考え方に、何に面白みを、どれに則った思考を深めたいか。人それぞれだ
作業で何か為したり技術を得たりするより作業する事そのものに充足感を得る人がいるように、私は思索に耽る事そのものに充足感を得るタイプで多分あなたと色々違うんじゃん?

恐らくあなたは類型はパターンを整然と蓄積してて外れ値を言われるのを積み木を崩される気分になるのかな?
私は耽りながら己の理路に基づいて自己満足のためだから積み方が呼吸に沿ってるか。差し方が気になるかな
有用か枠に当てはまるかではなく己の筋に沿ってるかだから、あなたにとっての外れ値は私にとっては同じ手順から違う呼吸の見た。新たな見識を得た気分をもたらすものかな
でも有用という枠で強いて私を語るなら、ここでステレオタイプから外れる人を見たり、普段映らない姿を知れると快を得られて有用かな。逆にINTPのT5の人見ても面白いよ
人の呼吸を見てから自認タイプ見る方がむしろ面白いかも
0050INTP 5w4 △549 (ワッチョイ b12e-rdTB)2022/06/02(木) 00:24:05.03ID:6jzFAOHx0
>>49
「情報選考→判断じゃない?」と言ったのは単純にFi(内向判断機能)の話だったからだよ
情報選考というとNe/Se(外向知覚機能)とかTe/Fe(外向判断機能)に近く思えるので

そもそも「定義で類型」って言っても限度があるでしょ
数学的に厳密なものでない限り、ある対象の定義ってのは「特徴を言葉で説明しようとしたもの」でしかないわけで
説明されたもの(定義)ではなくそれが指し示そうとしてるもの(大枠の特徴)の本質を掴もうとするべきと自分は思ってる
でもあなたの書き込みからはそういう欲求があまり感じられない(目的の不一致を感じることが多い)のよね

>私は思索に耽る事そのものに充足感を得るタイプで多分あなたと色々違うんじゃん?

自分も割とそのつもりなんだけど、多分あなたよりも自分の方がより"本質"を求める傾向が強いのかな
心理機能の強弱でいえば自分はNeよりもNiの方が強く出ることがよくあるんだけど違いがあるとしたらその辺か?
あなたはFiは最弱らしいけど(噛み合わない理由の一つはこれかも)、Niについてはどうかな?
0051INTP 5w4 △549 (ワッチョイ b12e-rdTB)2022/06/02(木) 00:25:14.11ID:6jzFAOHx0
>>49>>50の続き)
>恐らくあなたは類型はパターンを整然と蓄積してて外れ値を言われるのを積み木を崩される気分になるのかな?

前半はそうだけど後半は違う
はっきり言うと、"俺からすると"あなたの書き込みは微妙に的を外してるものばかりに思えて正直疲れるんだよね
たとえばINTPあるある話への「それはエニアT5の特徴では?」みたいなレスがその典型で、一体何を求めてるのかわからない
そこってそんなに厳密に分けて考える必要ある?&いちいち指摘する必要ある?みたいに思っちゃう

>あなたにとっての外れ値は私にとっては同じ手順から違う呼吸の見た。新たな見識を得た気分をもたらすものかな

そういう側面もあるけど、基本的には外れ値はあくまで外れ値であって、
それを過度に強調するのは「本質」を追求する上ではノイズとなるのよ
俺からするとあなたはノイズを必要以上に拾いすぎてる&掲示しすぎてるように感じられる
まぁ「ノイズ」ってのは俺にとっての認識で、あなたはそこを細かく考えることに面白みや価値を感じてるんだろうけど
0052594 (ワッチョイ b996-G2Bm)2022/06/02(木) 01:06:27.07ID:IlN/g9xi0
ん〜〜〜〜〜Tの会話は怖い(
自分の事じゃないのに心臓がストレスでマッハ
0053ENFP4w3 (ワッチョイ 2b74-0fdj)2022/06/02(木) 02:01:10.40ID:9a/vnLkp0
一見するとバチバチだけどINTP同士なら長文で淡々としてても別にキレてる訳じゃないと勝手に思ってるので特に気にしてないな
0054INTP 974 (ワッチョイ 419d-NISa)2022/06/02(木) 02:48:02.77ID:0aEyDR8t0
>>50
うーん…MBTIをどう使うかは人それぞれだろうけど…別にMBTIで楽しくしたい、交流したい、遊びたいってなら相手の定義とか気にも留めないしほじるのダメと思うけど…
MBTIは情報の心理的な選好、心理としてどの情報を好むかの類型だし、心理機能の強弱って優先順位の明確さだよね?あなたの言い方は本質を掴もうってなら個人的に目的の不一致を感じる
行動や判断の好みからタイプ分かるものとしてるよう聞こえるし、心理機能の強弱が尺度的な強さで各機能の強さに出力的差異があり行動や判断の好みから強さ分かるとしてるよう聞こえる
言葉飾らずに言葉返すけど、自分が「定義で類型」は限度があると思えるようなガバガバ性格分類にあなたは何の価値を見出してるの?

いや定義は思索ゲームのレギュレーションであって、そっからどう個人の呼吸が生まれるか、呼吸を見て定義ではどう当てはまるかが面白い。定義そのものに意義は見出してないかな

>>51
私も疲れるね。私にとって物事は必要かじゃなくて、したいか、かな。考えたいから考える
別に私の指摘は、私の考えでは違うと思ったから言うだけで、私の考えに基づいて物事を通したり他人を糺すつもりはないし
疲れたなら「ノイズ」として拾わなくていいよ。あなたが性格分類で「本質」を追求するのを邪魔してごめんね
0055INFJ (ワッチョイ d932-T1DP)2022/06/02(木) 06:07:36.76ID:DVl0rnBG0
IxTPのレスって理路整然としていてほとんど感情が乗ってないのが個人的に面白いと思ってる
これを圧に感じる人も結構いるだろうけど、口語的表現がないだけでスラスラ読めるんよね
0056ISTP (ワッチョイ 419d-uKFR)2022/06/02(木) 07:29:01.66ID:Tw0qfjno0
この長文連打は喧嘩じゃなくてスポーツの試合みたいなものだから気にしなくていい
0057ISFJ (アウアウウー Sac5-tn0b)2022/06/02(木) 08:17:01.49ID:zfbeGIvja
これって僕がISFJとINTPで迷ってる~って言ったのが発端になってる?
申し訳ないことしたね
0058INTJ (ワッチョイ ab96-Kxh3)2022/06/02(木) 14:41:39.64ID:tTzRbbin0
同じINTPだけど意見がだいぶ違うからそこを擦り合わせてるって感じなんじゃね
57のせいでは無いよたぶん
0059594 (ワッチョイ b996-G2Bm)2022/06/02(木) 16:49:53.81ID:IlN/g9xi0
仕事で詰められた時のようなものを思い出しながら、
自分とは違う分野の方々がしっかり居るんだなって安心した
0060INTP 5w4 △549 (ワッチョイ b12e-rdTB)2022/06/02(木) 16:58:53.09ID:6jzFAOHx0
>>54
>行動や判断の好みからタイプ分かるものとしてるよう聞こえるし

そもそもそういう考え方がMBTIなんじゃないの?
それがNGなら自分や他人のタイプを考えていく時に何を判断材料にすればいいのか

>心理機能の強弱が尺度的な強さで各機能の強さに出力的差異があり行動や判断の好みから強さ分かるとしてるよう聞こえる

わかるというか、大枠としてのタイプの次に個別の個性を見ていく段になったら自然にそうならない?
MBTIが同タイプでもエニア違いを考慮に入れることで解像度を高められるのと同じ理由で、
Siが強いNiが弱いみたいな個別の機能の強弱を考えてみてるだけだよ
0061INTP 5w4 △549 (ワッチョイ b12e-rdTB)2022/06/02(木) 17:00:12.56ID:6jzFAOHx0
>> 54(>>60の続き)
>自分が「定義で類型」は限度があると思えるようなガバガバ性格分類にあなたは何の価値を見出してるの?

「定義で類型には限度がある」の意味は、あなたの"定義で類型"という表現に違和感を覚えたので、
数学的定義以外の一般的な対象については「言葉による定義」だけでは捉えきれないよねとツッコミを入れただけで、
(言葉自体でなくその言葉が指し示そうとしてる本質を見ようとするべきでは?と)
(レギュレーション認識もその意味で本質よりも言葉自体の方に寄ってると思う)
MBTIや類型論に特にその傾向が顕著だってわけじゃないよ

「ガバガバ性格分類」は自分がそう思ってるわけでなく「あなたにとってはそう思えるはずでは?」ってことで、
「自分が外れ値と思うほどに合ってない性格分類」と思ってるにもかかわらず、
何故かそれに乗っかって話をしてることへの不可解さを言葉にしただけだよ
例えるなら、幽霊の存在を信じてないのにオカルト話を好んでする人みたいな感じ
別にやっちゃいけないわけじゃないけど、素朴に「どういうこと?」ってならない?
0062INTP 5w4 △549 (ワッチョイ b12e-rdTB)2022/06/02(木) 17:02:05.66ID:6jzFAOHx0
>>54>>61の安価ミスった許して)
>私も疲れるね

似てるようで微妙に違う相手って逆に疲れるのかも
全く別のタイプだったら違ってて当たり前だからもっと軽く流せるんだろうけど
INTPとINTJ、INFPとINFJとかも似てるけど合わないみたいな話あるよね

もしこの話を続ける気力が残ってたら、Si/Niの強さはどうなのかと、
INTP以外に近いと思えるタイプがあれば聞きたいかな
そもそも積極的な理由でINTPを自認してるわけじゃなさそうだし

自分の見立てでは、あなたの方がSiが強め(大枠よりも細かい違いを見たがる)で、
自分の方がNiが強め(細部より通底するパターンを見たがる)なのかなと思ってる
0063INTP 5w4 △549 (ワッチョイ b12e-rdTB)2022/06/02(木) 17:03:15.88ID:6jzFAOHx0
>>57
いや、あなたと関係なく個人的に前からモヤモヤを抱えてたので
むしろ深く突っ込むきっかけをくれてありがたいくらい

あとよければエニアグラムのタイプを書いてって欲しい
INTPとISFJのどっち寄りか考えるヒントになるかも
0065594 (ワッチョイ b996-G2Bm)2022/06/02(木) 18:26:54.07ID:IlN/g9xi0
やりとりをよく見てないからよくわからないけど、なんとかなったようでよかった
0066INFJ (ワッチョイ d932-T1DP)2022/06/02(木) 19:11:51.49ID:DVl0rnBG0
詰め合ってるように見えるだろうけどそんなことは全く無くて
矛盾点の指摘や持論のぶつけ合いという、より正確な分析や理解をするための過程の一つなんよね
例え自分が正しくなかったとしても双方に得るものがある議論の形
0067ENFP4w3 (ワッチョイ 2b74-0fdj)2022/06/02(木) 20:08:44.68ID:9a/vnLkp0
Niのパターン認知って謎掛けへの解答とかで使うイメージで合ってるのかな
変な言い方をすると”あるある”の認知もそう?
前スレでやっぱりENFPだったわって結論出したけど、ENFPかINTJというややこしいハンネのままなのはどうかと思って無理矢理結論出しただけで、内心腑に落ちてなかったので気になるな
0068ISFP (ワッチョイ 419d-Icpg)2022/06/02(木) 20:49:28.41ID:FoX/4M8z0
エニアT6T9の人はエニアのタイプに迷いやすくてT4T5は迷いにくい話が「9つの性格」にあったけど
MBTIのタイプもT6T9だと迷いやすかったりするのかな
0069INTP 974 (ワッチョイ 419d-NISa)2022/06/02(木) 21:06:24.58ID:0aEyDR8t0
>>60
いや違う。そこからどういう心理なのかって判断材料にはなりはするだろうけど、それをもってそのタイプと類型出来ないよ
まあ、カーシーの気質分類は行動や判断の好みからタイプ分類するんだけど、MBTIは類型定義違うのにカーシー混ぜ込んだガバやってるけど
それにしてもカーシーは心理機能はないので、行動や判断の好みで心理機能を測るのは完全におかしいと思う

エニア等を考慮に入れても解像度を高まらないと思う。診断レスバトルで特徴論でバトルする人に勝つのに使えると思うけど
結局、心理として情報の優先順位が明確に見えるかどうかだし
でもまあ他人から明確に見えやすいか否かはエニア等違いであるかも。個人の常識で簡単に見れたり偏見で歪んだりと

>>61
行動や判断の好みで見るあなたにとって私は外れ値なだけで、自己診断で心理として優先順位がTi>Ne>S>Feって明確になってるから
私にとっては私は外れ値じゃないよ。むしろ私みたいのにも情報選好で診断が成り立つからMBTIよくできてるじゃんってなるじゃん

話それるけど、超常現象信じないけどオカルト好きだし、そら組織なら策謀練るがそうはならんやろってなるけど陰謀論好きだわ

>>62
T5の人は知識を有用か活用できるかで身に着けてって知識量は大したものだし私より世間には有能と称されるだろうし成果も出すだろうけど、世間の事とか知らんし
ため込みに囚われ無能を恐れ有能でありたいかで知識をつける事に拘泥してるから、私目線だと論理として順序だってるかより知識が優先で役に立つだけの漢方薬に思える

私にとっての大枠はあなたにとっての細部ってだけだと思うよ。SiはNeとFeの間に優先されてると思う。Niは意識してないから知らん
積極的にINTPを自認してるよ。なんで積極的な理由で自認してないように思ったの?
まあタイプ表記なしスレでINF扱いされやすいね。あと診断だとENTPって結構でるけど、BIG5とか特性論で外向性やや高めなだけだと思う
タンクに溜まるエネルギーを一人だと放出せず他人いると放出強まり他人にエネルギー与えて、巻き込むの好きでも関係あるのはソシオでMBTI関係ないし
一人で新行動せず内省するとエネルギー充電されるからI型だし、心理機能としてもTiの方がNeより情報として優先して好んでると思う
0071INTP 974 (スッップ Sdb3-FuH2)2022/06/02(木) 21:28:55.87ID:oPuBC1Jsd
今もまだ5ch、URL貼ると一発BBxされるのか
貼れる人と貼れない人の違いはしらんけど
0072INTP 5w4 △549 (ワッチョイ b12e-rdTB)2022/06/02(木) 23:05:48.13ID:6jzFAOHx0
>>69
やっぱりどうもあなたとは噛み合わんなー
悪いけどあなたが結局何を言いたいのか自分には全然見えてこない

>あなたにとって私は外れ値なだけで
 私にとっては外れ値じゃないよ
>積極的にINTPを自認してるよ。なんで積極的な理由で自認してないように思ったの?

いや、あなたは>>45にて、

>全体の集団からI型でN型でT型でP型って類型で人を抽出して
 その集団に対し特徴で偏差を測れば、外れ値に見えるくらい外れてると思うけど

って、自分で自分のこと外れ値だって言ってるんですが…
俺はそれら諸々を前提に「4指標においてINTPに分類されるからそう表記してるだけ(≒消極的な理由で自認してる)」みたいに解釈してたんだけど、
あなたがその前提を否定しちゃうんならそれに基づいた俺の話が成り立つわけないじゃん
0073INTP 5w4 △549 (ワッチョイ b12e-rdTB)2022/06/02(木) 23:06:40.60ID:6jzFAOHx0
>>69
多分これ以上話を続けても平行線だと思うんでSiとかNiとかの個別の心理機能の強弱見てくれん?
全然違ってれば噛み合わない理由にも納得できるかもだし、
逆に近かったら心理機能で測れない別の何かが違ってるということで

Cognitive Function Test
https://www.idrlabs.com/cognitive-function/test.php
この辺とか気が向いたらやってみて
日本語版は翻訳がこなれてないんで英語苦手じゃなきゃ英語版をオススメしておく

https://i.imgur.com/VaMGHPp.jpg
参考までに前スレに残ってた自分の結果を貼っときます
0074INTP 974 (スッップ Sdb3-FuH2)2022/06/03(金) 00:45:48.77ID:pyR71alVd
>>72
私はあなたじゃないんだけど、私はさんざん特性じゃなくて情報の好みでMBTI考えてるって言ったよね。それで自認って行為は自身が己を認知する事だよね、100%私の問題だよね
それで行動や判断の好みや特性で判断するのはあなただよね。私の自認であなたの話が成り立つわけないじゃん。特徴の偏差で外れたからなんだよ、情報選好でくっきり優先順位明確だよ
考えを違えるのは私とあなたは別人だから当たり前だけど。相手の自己の思考の手法はどうしてるかって語りを、己は自身の思考でしか相手を理解できないなりに相手の思考を理解しようとしてるよね?

ひょっとして相手がどう語ろうと己の自身の思考で相手を解釈しようとしてる?だから
>あなたがその前提を否定しちゃうんならそれに基づいた俺の話が成り立つわけないじゃん
とか私があなたの思考で考えてると、思考を混同してるの?何が大枠か細部かだって人によって違うしその概念を重視するか否かも違うよね

「私はA思考をしてるので、xだったのでαになる」って言ったのを「B思考の俺はαとなるにはyと思ってるので、あなたが結局何を言いたいのか自分には全然見えてこないし、αと強く思ってるように思えない」って言われてるよう感じる
B思考なりにA思考を理解しようとしてるんだよね?

>>73
私の思考をあなたの思考で解釈を積み上げても私の思考は分からないんじゃん?
各機能の強さの出力的差異でどういう行動や判断の好みかは解釈出来たとして、どうしてその行動や判断をするか分からず「結局何を言いたいは全然見えてこない」ってなると思うよ
対面だって話してるのにジロジロ観察されるだけなら観察材料を提供する気にはなれんかな
0075594 (ワッチョイ b996-G2Bm)2022/06/03(金) 02:14:43.84ID:3T0GoykL0
B思考の俺がαとなる時、ラーは俺の下僕となる
0078INTJ (アウアウウー Sac5-jBDY)2022/06/03(金) 13:03:57.41ID:End9ut3Ta
あんま専門じゃないけど根源的恐れ 根源的欲求というのが重要らしいね
0079ENFP4w3 (ワッチョイ 2b74-0fdj)2022/06/03(金) 15:13:09.61ID:NG6R2cVP0
エニア4の根源的恐れが自分自身でありたいなのが滅茶苦茶腑に落ちるな
死後に自我が消えたら怖いし、生まれ変われるとしてもそれは自分自身なのか否か分からなくて怖いって小さい頃からずっと思ってた
0080ENFP4w3 (ワッチョイ 2b74-0fdj)2022/06/03(金) 15:16:27.64ID:NG6R2cVP0
>>79
根源的恐れじゃなくて欲求だった
でもこの場合の自分自身でありたいっていうのは意味が違うかもな
0082INTP 5w4 △549 (ワッチョイ b12e-rdTB)2022/06/03(金) 17:43:05.27ID:IB+e1LzX0
>>74
うーん、色々言いたいことはあるが…もういいや
どうやらあなたの思考は俺の理解の及ぶものじゃないようなのでね

もともと俺はあなたの書き込みに対して以前からどこか違和感を覚えてたんだけど、
その正体が今回の件でなんとなく掴めたので自分は大体満足だよ
付き合ってくれてありがとうね
無理やり心理機能で言うなら、多分俺とあなたとはFiとTeの強さというか優先度が真逆なんだと思う
これについてはむしろ俺の方がINTPっぽくないのかもしれんが
0083INTP 5w4 △549 (ワッチョイ b12e-rdTB)2022/06/03(金) 17:44:45.16ID:IB+e1LzX0
>>76,77
やっぱりISFJ寄りの結果みたいだね
S>N、F>TがはっきりしてるのでINTPの線はないと思う
ISFJはエニアだとT2/T6/T9が多いらしいしその意味でも合致してる

>>81
これは何かエラーが起きてるのでは?
Se以外にもぴったり50%の結果が不自然に多すぎる
0085ISFJ (アウアウウー Sac5-I9ko)2022/06/03(金) 19:42:41.03ID:7KWEb2ria
>>83
INTPは内気で引っ込み思案のイメージがあったから自分と似てるなと思ったんだけど、ここのINTPの皆さんはびっくりするほど理屈っぽいから自分とは違うタイプだなと感じました
エニアグラムについてさらにぐぐったんだけど、タイプ9の心の平穏を乱されるのが嫌でことなかれになるというのが自分に似てるなと思った
0086ISFJ (アウアウウー Sac5-tn0b)2022/06/03(金) 20:17:18.83ID:HhdWj9yua
>>84
そうなんだ極端な答え方のほうがいいのかな
自分は絶対的にイエスだ絶対的にノーだといえるもの以外はややイエスややノーにした
0087594 (ワッチョイ b996-G2Bm)2022/06/03(金) 21:06:47.91ID:3T0GoykL0
>>95
T VS T は心の平穏が乱されるんじゃ^〜(勝手に
0088ISFP (ワッチョイ 419d-Icpg)2022/06/03(金) 21:11:14.95ID:8JheouZW0
T1 人生の全てに完璧を求め、怒りを抑圧している
T2 自分は与える人で与えられる人間ではないと思い込む
T3 目的を達成することだけが己の価値だと信じる
T4 他の人とは違う特別な人間になりたい
T5 空虚さを避けるために知識を詰め込む、周囲の人間は軽薄と思い込み避ける
T6 強く信頼できる人を支え守ってもらいたい、不安を避けたい
T7 人生は楽しくなければならない、苦しい方に目を向けたくない
T8 強さを誇示し弱さを隠したい
T9 葛藤することを避けたい、平和を乱したくない
囚われだとこんな感じかな
0089INTP 5w4 △549 (ワッチョイ b12e-rdTB)2022/06/03(金) 21:22:50.91ID:IB+e1LzX0
>>85
>内気で引っ込み思案
>タイプ9の心の平穏を乱されるのが嫌でことなかれになる

ISFJはそんな感じのイメージだね
自分もリアルでの振る舞いはそんな感じなのでISFJ的な性格に思われてたりするかも
内面は理屈っぽいけどそれ前面に出すと相手を怒らせる恐れあるのであまり出さないようにしてる
Ti-Neを封印して下手なSi-Fe面で戦ってる感じ

逆にISFJが自分のTi-Ne面を使わざるを得ない時ってあるのかね
Si-Feを封印しなきゃいけないような状況はあまり想像できない
0090INTP 974 (ワッチョイ 419d-NISa)2022/06/03(金) 21:35:49.44ID:8qAiV1S40
T9は対応取る方が平穏を乱れるからことなかれになる事多いけど、対応した方が面倒でない時9w8の私の場合
葛藤持ってくるとかぶっ倒すぞ、平和を乱す奴しばくぞってバトルモードになるなあ

9w8がみなそうとは言わないけど。9w1は対応した方が面倒でない場合は別な事する場合が多いと思う
貝になるってのはよく言われけどT9として不健全よりの対応な気がする
0092594 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/04(土) 01:03:42.12ID:dw2Gkfh/0
ん〜
Tと9が一緒の場合、結構不合理だなって思っちゃう

葛藤したくないくせに、平和を乱したくないくせに、
自分のTがバトルを引き起こしたり引き寄せたりしてしまうんだなと思うと

そんなケースは無いか 実際に上記のやり取りもそうだって訳じゃないし完全なオレェ・・・の妄想・・・
0093名無しの愉しみ (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/04(土) 01:04:41.78ID:dw2Gkfh/0
TとTの議論はバトルそのものにしか見えんww
バチバチやないすかこの人達やばっ・・・って思う
0094INTP 5w4 △549 (ワッチョイ 852e-hFZB)2022/06/04(土) 01:13:48.30ID:uFMpCBhG0
>>91
この結果見る限りではFi強めのINTJっぽいね
ただこういうのはサイトによって違う結果出たりするし、
参考の一つ程度に考えとくのがいいと思う
自分の場合ここだとSe>Siだったけど他では逆になることが多いよ
0095ENFP4w3 (ワッチョイ 8674-oWfK)2022/06/04(土) 07:33:27.25ID:5uqS9Hkj0
>>94
そんな感じしますよね
16perとかは回答を極端にしてもN/S以外は50%に近い値ばかりが出るし、E/IやF/Tで判断してる故に代替が強いか不健全気味の人はまともな結果が出ないんだと思う
後は俺が質問に対して想定した状況が微妙に質問の意図とズレてるのかも
想定の余地が大きい程ブレやすい
0096INFJ (ワッチョイ a932-a1tT)2022/06/04(土) 08:08:59.43ID:iKKKDUSQ0
こういうのを作る側の意図や基準とそれを読む人の基準は絶対に一致することはないよ
教育の結果そう思うようになったのか、成長過程で周りを見て思うようになったのか、素の自分がそうなのか
あるいは自分がどれくらい思っているかできているかというのは周りの人との比較が必要になってくるし
文章表現の問題も出てくるしね
0097INFJ (ワッチョイ a932-a1tT)2022/06/04(土) 08:51:54.95ID:iKKKDUSQ0
自己啓発板のIN型スレで挙がってた話だけど、Ne/Niの差だったら
文章を書いたり人と会話するときに考えながらやるか
それとも文章出力する前に手を止めたり事前に話すことをまとめておくかってのは指標の一つになるかもね
俺の場合はちょっと極端かもしれないけど、文章が浮かぶまで本当に手を止めないと書けない感じ
人と話す時も同じように間を空けないとすごい吃音ぽくなったりもする
独り言を本当に一切言わないのももしかしたら関係あるかも
0098ENFP4w3 (ワッチョイ 8674-oWfK)2022/06/04(土) 10:10:01.63ID:5uqS9Hkj0
>>97
丁度そのハイブリッド型という感じがするな
書く前にも内容を考えるけど書きながら足したり引いたりと調整していくスタイル
人と話す時はあまり黙ると不審がられるので考えてますよアピールをしてる
0099INFJ (ワッチョイ a932-a1tT)2022/06/04(土) 10:27:54.69ID:iKKKDUSQ0
>>98
足したり引いたりの推敲は俺もやるからやっぱりこれも難しいか・・・

結局自分が得意なことって無意識にやってできていることだから判別つかないんだよね
人から見たら猛烈に努力しているように見えても、本人からしたらただ楽しんでいるだけだったりとかもあるし
意識してやらないようにしていることや、やって怒られることが本来得意なことの表出だったり
周りから言われたり自分の理想の像に近づくために意識してやろうとして、
無意識にできるようにならないままのことは本来苦手なことだと思うんだけど
これもまた境界が曖昧だしなあ・・・
0100ISFJ (アウアウウー Sa11-ifnB)2022/06/04(土) 10:53:09.82ID:9NlVZFk+a
>>89
一人のときはTi-Ne面出てると思う
いい精神状態のとき
歴史などの本を読んで知的好奇心を満足させる
悪い精神状態のとき
ふさぎこんでマイナス思考に囚われる
持論なんだけど、第一機能だけは裏側も使えることができると思うんだよね
自分の場合は第一機能Siの裏側はSeなので、TVをみたり音楽を聴いたり外をぶらっとしたりとかの五感を刺激する気分転換法が有効なんだと思う
0101IS?P △953 (ワッチョイ 0a8c-ZaBw)2022/06/04(土) 11:13:19.60ID:2FbybEN70
Tの議論は自分も苦手だ でも内容を見るとただ話し合ってるだけで言い争いしてる訳ではないように見える
けどその前に長文見るとめんどくさって思う
自分が議論するなら合ってるかは置いといて細かく相手の言葉を引き出して勢いで押す感じになるけど掲示板じゃ通用しないから
短く言いたいことだけ言うか 面倒になってあなたが正しいよって態度とってしまうかな
診断でINTPも出たことあるけど話し合いを見てやっぱり遠い存在と感じた
0102ENFP4w3 (ワッチョイ 8674-oWfK)2022/06/04(土) 11:28:43.86ID:5uqS9Hkj0
>>99
主機能は特に無意識だから難しい…
知覚機能なら尚更かな、自分の世界の見方についてとか難し過ぎる
ENFPかINTJかの他の判断材料を出すと長くなりそうで避けてたけど、考えてくれてるのに何も出さないのも申し訳無いしより良い意見が貰えそうだから纏められたら出そうかな
0103ENFJ (ワッチョイ 1a60-iZdN)2022/06/04(土) 11:55:22.91ID:rLglBWfA0
T同士の議論は別に喧嘩してるわけじゃないってのは分かる
でも文章を見てるともどかしさ?みたいなのがあるのかなって思うからそこがFみのある人は気にかかっちゃうのかな
見てると議論中はやっぱりあんまり楽しそうには見えないけど話し終わったときすっきりしてるから、ランニング中はきついけど走ったあとのビールは格別だぜ!みたいな感じなんだろうなって思う
0104INTP 5w4 △549 (ワッチョイ 852e-hFZB)2022/06/04(土) 16:50:52.83ID:uFMpCBhG0
>>97
Niの人ってまるで最初から1行の文章が脳に浮かび上がってるかのように喋る傾向ない?
原稿なしで喋ってるはずなのに、後で見返すと事前に推敲済みかのような自然な文章になってる的な
自分も大まかな線は外してないつもりだけど、どうしても言い淀みとか散らかりが多くなっちゃう

Neだと無意識が多様な発想を生のまま届けてくれるものの意識(Ti/Fi)でそれを整理する必要があるのに対し、
Niだと無意識が勝手に情報を整理してくれるので意識に浮かんだままを喋るだけで大体なんとかなっちゃうのかね
0105INTP 5w4 △549 (ワッチョイ 852e-hFZB)2022/06/04(土) 16:52:03.91ID:uFMpCBhG0
>>103
いや、少なくとも自分はそんなにスッキリしてるわけじゃないよ
直観的に違和感を覚えた相手と話し合って、わだかまりが溶けてスッキリする方が稀
(稀というかそんな経験皆無に近い≒最初に抱いた直観が正しいことが多い)
どちらかといえば「わかり合えなさ」をよりハッキリさせるために話してみてる感じ?
モヤモヤを抱えたままじゃ据わりが悪いので、話してみることでそれが少しでも明瞭になればいいかなと

そもそも話してスッキリわかり合えるような相手であれば最初から違和感を覚えてないだろうし、
特に違和感を覚えない相手であれば"議論"を持ちかける必要がない(喧嘩腰になることなく話せる)からね
0106ENFJ (ワッチョイ 1a60-iZdN)2022/06/04(土) 17:13:16.05ID:rLglBWfA0
>>105
確かに似たタイプだとうんうんってなっちゃうもんね
多分Tの人がやってる議論ってのはFも形は違うけどやってるなって思った
機能が違うと表に出る表現みたいなのは違うけどわかり合いたいって根源?は同じなんだね
丁度別タイプと議論になってしまって分かりあえなくて悲しくなってたけど、根っこはお互い一緒なんだって思ったらちょっと楽になった
わかり合えないけどわかり合いたいって思ってもらえるのは嬉しいね
0107IS?P △953 (ワッチョイ 0a8c-ZaBw)2022/06/04(土) 17:16:43.57ID:2FbybEN70
>>105
あーわかるかも 違和感がなければ突っかかる必要ないもんね 話すというか素直に聞き入れる
モヤモヤをはっきりとさせる為に話して分かり合えなかったらそれはそれでいいよってスタンスかな
これやると怒ってるように見られるけど怒ってるわけじゃないんだよね
0108INTP 5w4 △549 (ワッチョイ 852e-hFZB)2022/06/04(土) 18:22:53.42ID:uFMpCBhG0
>>106
個人的には「わかり合える」かどうかにMBTIのタイプってあまり関係ない気がするかな
MBTIはあくまで性格の偏りの指標であって、同タイプだと傍からは似て見えるってのはあるだろうけど、
人間の内面ってそんなに単純に規定できるようなものではないよなと
少なくとも自分が重視してるのはもっと別のところにある

>>107
>これやると怒ってるように見られるけど怒ってるわけじゃないんだよね

それが理想かもだけど…思うように話が通じない相手だと自分は普通にイライラするかな
「T同士の話し合いは純粋な議論であって言い争いではない」という見方はあまり正しくないと思う
そもそもFが不得手故に自分の中に生じてる感情に鈍感だったりとか、
感情的に振る舞うこと(≒自分が感情的になっているのを認めること)を避けてる面が大きいような
0109INFJ (ワッチョイ a932-a1tT)2022/06/04(土) 18:24:10.31ID:iKKKDUSQ0
>>104
確かになんというか浮かぶまではかかるけど浮かんだ後の出力は淀みないからそんな感じかも
文章だと出力後に推敲するけど、浮かんだものを脳内で能動的に整理整頓してる感じはそんなにないかな?
0110594 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/04(土) 18:55:35.41ID:dw2Gkfh/0
>>103
あぁ〜これだ
互いに自論があるなら片方が引いて終わりでええやん
って思うから不合理な部分も感じてしまうんだわ

>>104
あぁ〜〜これだわ(((
自分は多分Neだから思いつけば止まらないけど、
終着点になると何が言いたかったんだっけ、
次に繋がるものはドコ・・・?
これまでの話、繋がってなくない?つか、無意識に繋げてるもの、間違ってね?
とか割りとある。
0111INTP 974 (ワッチョイ 6d9d-4hhr)2022/06/04(土) 20:26:53.87ID:vrG1veDo0
>>103
いや、言わない方が面倒くさいだけで、より面倒くさないけど疲れる選択肢(議論)取ってるだけかな
そのランニングの後はあー終わったって面倒くさい苦行が終わった気分

>>105
今回の半ばからイラついてたし、後半から察しててレス文面のマイルド修正に苦心してたけど。やっぱそれをはっきりさせるためなのか
言った方が面倒な人(あなたのスタンス)って確信しても物証がないとやめるのも面倒だから、思考混同レスまで続けたけど

T5でないFiの人で相手と話してる時に、相手の内面を理解したいどういう感情の動かし方してるか理解したいって人がいるのを想像してもらえば分かりやすいと思うけど
そのTi版で私は相手と話すときに、相手の考え方や思考の動かし方かに関心向かうのでそのスタンスは死ぬほどムカつく
その例のFiの人が相手が自分の内面理解する気がないと腹立つ感じに、己の思考で咀嚼するのみでわかり合えなさハッキリさせるために話されるのは腹立つ

>>108
私は感情的に振る舞って当然と思ってるし、自分が感情的なのは考えるまでもなく、なっていない事が不自然だわ
情報ではなく価値観の軽重を測るサイコソフィアでELVFで感情が第一機能だからか
Fe劣勢なので今自分がどう感情的に振る舞ってるかには関心ないけど
0112INTP 974 (ワッチョイ 6d9d-4hhr)2022/06/04(土) 22:17:36.11ID:vrG1veDo0
>>110
非合理って話ならただの非合理だと思う。SNSで勝手に話して勝手に相手の感情吸収して勝手にダメージ受けるF型のT型版みたいなもんだし

私の場合恐らく
ソシオでαコンプで自分の自由と権利は言論で主張するもので黙るのはそれを守らないのと同じってのと
T9の喪失と分離って根源的恐れに、心の平和の維持って根源的欲求ってのと
INTPでTiNeから情報見てるの合わせ技だと思う
0113IS?P △953 (ワッチョイ 0a8c-ZaBw)2022/06/04(土) 23:07:14.83ID:2FbybEN70
感情的になるということは相手を刺激するわけだから平穏を保つために感情的にならないな
Fの認識が苦手だからFが勝手に働いてる例もあるのか 自分は少しでも出すとその時点で違和感覚えて元に戻ろうとする
0114INTP 5w4 △549 (ワッチョイ 852e-hFZB)2022/06/04(土) 23:48:51.04ID:uFMpCBhG0
>>111
ごめん、俺にはあなたが何を言ってるのか本当によくわからんのだ…
今までもなんとか頑張って意味を取ろうとしてたんだけど正直つらかった

こちら的に十分に了解できてない概念をさもわかってて当たり前のように突然出してくるのも厳しい
あなたの個人的なノートであればそれで構わないけど、
掲示板に書くなら相手に伝わらないような言葉はなるべく避けるべきじゃないか?

あなたにとってはその言葉を用いることでより正確な表現になるのかもしれないけど、
(その気持ち自体は自分もわからんではないが)
それを相手に伝えることに一体何の意味があるのかをもう少し考えてみた方がいいと思う
そういう姿勢は正確な理解に繋がるどころか、逆に不要な混乱を招くだけだと思うので
0115INTP 974 (ワッチョイ 6d9d-4hhr)2022/06/05(日) 03:05:06.04ID:ZpS7avO+0
>>114
私もあなたの考えのやり取りの意味を取ろうとしてたけど、相手の考え方を理解しようとする面が見えず
相手の理屈を己の評価基準で真偽や法則を測ろうとし、測れたら理解の及ぶものと認識しているようで
相手の発言から相手を己の論理で解析するため情報を引き出してるだけで会話してる感なくて正直つらかった

後はそのまま返すよ。あなたはMBTIをオリジナル解釈でさもそれが当たり前のように語るのはまあいいとして、あなたの概念を掲示板で突然出すのも正確な表現するためにいいが
あなたが個人的なノートに書くならいいけど、私があなたの理論で考えてる事になって、私の発言とそれが矛盾したら「俺の話が成り立つわけないじゃん」とか知らんよ
あなたの理屈を理解する事と、あなたの考え方で思考するのは別だし

私の事の意図や考え方を推論するだけならいいけど
その推論を元にあなたの理屈で"しすぎ"だの"ズレてる"だの"自覚をもう少し持った方がいいように思う"だの"自覚がちゃんとあるのは安心した"だの評価して知るかよ
その評論するかのように己の価値基準で私を評価するのは全体的に自分が正しいって認識と言うより、そもそも己の認識でしか相手を捉えようとしていないように私には見えるんだけど、どう?
まあどう答えようと、今回のレスとその他のやり取りで感じた事を含め、もはや私はその見方をそう変えるつもりはないけど

>それを相手に伝えることに一体何の意味があるのか〜
とか他人には、そう言う事が出来るんだね
事の正しい正しくないを判断するの前に、己の認識しかないという事をまず疑ってみたらどうなのって感じだわ
私も人にどうこう言える性格じゃないのは知っているし、あなたに向かってあなたとの会話を例に自分がどういうものが腹立つかをはっきり言ったとはいえ
私とのような会話はあなた本人が混乱を招くというのみにとどまらず、考えてみた方がいいとこうも一方的に評価されるというなら言わせてもらう
0116594 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/05(日) 04:20:39.62ID:0RHc/K4P0
ん〜
伝えることに意味は無いと真理にたどり着かなければ、他人に期待しているにすぎないって気づけない
無意識に絶対分からせてやるって思いこんでしまう時は、伝わる人だけに伝われば良いと思うわ〜
0117594 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/05(日) 04:25:25.28ID:0RHc/K4P0
そう思いながらも全員生まれも生い立ちも経験も違うならこういう事起きても不思議じゃないし当然だなぁと思ったり
ここでかち合うのはもはや運命・・・ッ!
0119INTJ (ワッチョイ c696-AvOl)2022/06/05(日) 14:10:28.32ID:hz9Nli/80
>>118
946は分布的にはINFPかISFPが多いらしい
ロングバージョンもやってみたら?
ショートバージョンと結果変わるかもよ
0120INTJ (アウアウウー Sa11-GLPP)2022/06/05(日) 15:16:00.56ID:w2KRqOrya
トライタイプは複雑すぎるような
まずウィングとかから理解した方がいいと思われる
0122ISFJ (アウアウウー Sa11-ifnB)2022/06/05(日) 16:20:49.93ID:2wlWLQIJa
エニアグラム4w5の
引っ込み思案
内省する
読書する
も自分に当てはまる
0123INTP 5w4 △549 (ワッチョイ 852e-hFZB)2022/06/05(日) 16:58:38.93ID:xkrRUE9h0
>>115
悪いけど俺はあなたとレスバをする気はないんだ
俺の言葉が癇に障ったかもしれんが、割と善意で書いたつもりなのでそこはわかってほしいかな
あなたが俺の中に見ている悪意は多分、あなたの中にあるものが俺に「投影」されたものだと思うよ

怒りの料理には手をつけない ~ ブッダのつぶやき | ひげおじさんの「おうち実験」ラボ
ttps://higeojisan-lab.com/anger-curse-do-not-return/
↑とある仏典の話を思い出したので紹介しておく
罵りに限らず「相手に通じない言葉」や「相手が求めてない話」も同じで、
相手がそれを食べなかったらあとで自分が片付けることになるだけなので、
お互いにとって無意味だから控えた方がよくない?ってのが>>114の話の意図ね
おせっかいかもしれんが、あなたの書き込みからはそれが目立って感じられたのでね
0124IS?P △953 (ワッチョイ 0a8c-ZaBw)2022/06/05(日) 17:22:44.07ID:/e676hYR0
トライタイプの海外サイトって初めて知った
ショート版 9-6-3 ロング版 5-9-2
ロングは迷う質問が多かったのでショートの方が正確かも
6って気にしたことなかったんだけど5と似てるんすね 6はFiと言われてるがTeに思える
元は5だけどネットで自分の無力さを知ってから6に変化してそうだ
0125INTP 974 (ワッチョイ 6d9d-fRoS)2022/06/05(日) 19:53:05.16ID:ZpS7avO+0
>>123
ほらきた、というかやはり悪意があると思われたから、自分がキレられてるとかそういう見方しか出来ないのかな?その逆だよ
どうなのか、何を言いたいのかってさんざん聞いておいて"「わかり合えなさ」をよりハッキリさせるために話す"ってのに私はキレてるんだし
>>115で言ったように己の価値基準で一方的評価して教示ってやってるから怒ったんだよ。この期に及んで仏陀かよ
"モヤモヤを抱えるの据わりが悪いので深く突っ込む"って他人を穿り回すために他人と会話すんなよって言いたいんだよ。黙って人間観察しとけ

己の認識でしか相手を捉えようとしていないならそら悪意も抱く事もないでしょ
己が他人を気になったから他人から舌で情報引き出してるだけで、己がおかしいと思ったら、そうするべきだろうと思ったら他人にそう言ってるだけだし
0126INTP 974 (ワッチョイ 6d9d-fRoS)2022/06/05(日) 19:54:38.94ID:ZpS7avO+0
ナチュラルボーンにご教示して頂いてるから、私もやってみるけど
MBTIを特性で見てるならFi強いって認識するのやめたら?
0127INTP 974 (ワッチョイ 6d9d-fRoS)2022/06/05(日) 19:57:10.45ID:ZpS7avO+0
トライタイプは機械翻訳ではない日本語テストだと16TESTのサイトにエニアグラム版あるよ
私はそこだと794って出たわ
0128ISFP (ワッチョイ 6d9d-mypR)2022/06/05(日) 20:38:21.65ID:MFalOJ8A0
16TEST教えてくれてありがとう
書籍と問いが違うから新鮮に受けられた
T9の9w1で259だった
フワッとした自認だとT9の9w8で459だったけど
振り返ると自分が知ってて誰かが困ってることがわかればそれとなく教えるけど
感謝が欲しいというより遥かに問題解決できたことにホッとしてあとは恥ずかしくなってその場を去りたくなってた
自分自身は平凡でもいいから4より2だったのかもしれない
0129594 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/05(日) 20:41:59.96ID:0RHc/K4P0
>>123 >>125
このやりとりワロタ
レスバをする気が無いと言いながら(外部者から見て)自分からレスバ燃料を投下してズレたおせっかいをしていくスタイル
0130ISFJ (アウアウウー Sa11-ifnB)2022/06/05(日) 20:47:00.57ID:3gSGFpLMa
16TESTやったよ
タイプ6
ウイング6w5
トライタイプ469
だった
タイプ6の不安に感じやすいところ、なんか騙されているのではないだろうか、本当は嫌われているのではないだろうかは自分に当てはまるんだよね
0132名無しの愉しみ (ワッチョイ 0a8c-ZaBw)2022/06/05(日) 22:01:45.16ID:/e676hYR0
エニアグラムだけと思ってた 16TESTにもトライタイプの表示あったんですね
調停者は変わらず 知恵袋(259)だった
献身家 タイプ2ではないと思うけどなあ 臆病さや周囲を観察してるから
そういう気持ちが出ることがあるだけで気分が乗らないければしないし 求められるのも困る
他人の評価は行動基準になるけど他人の評価が自分の満足感には繋がらない
0133594 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/05(日) 22:07:35.75ID:0RHc/K4P0
>>131
相手が悪かったね。
俺もたまにやってしまうけど、こういうケースをされた事何回かあるぜ・・・
0134ENFP4w5 (ワッチョイ 8674-oWfK)2022/06/06(月) 01:03:21.28ID:SIH1rZIZ0
16TEST自分もやってみた
4w5でトライタイプは145
4w3だと思ってたけど他のテストでも345が同じぐらいの数値出るからこっちなのかもね、一応変えておく
0135INTP 974 (ワッチョイ 6d9d-fRoS)2022/06/06(月) 01:15:44.46ID:tEtYR2sF0
別に自分のコミュ文法を受け入れろと言ってるわけではないけど。ここまではっきり言っても、相手のニーズとか欲求の段階でしか理解してもらえんのか…
社交なんだから、分かり合えなさをハッキリさせるためとか据わりが悪さの解消って己の認識だけでやんなよ。相手を捉えるためだけに疑問飛ばして己の認識で他人を評論すんなよ
それがあなたの言うところの"大枠"だし話の筋。「私が求めてない話」とか…んなん"細部"だよ。今すごいFeグリップを感じる
0136INTP 974 (ワッチョイ 6d9d-fRoS)2022/06/06(月) 01:22:42.32ID:tEtYR2sF0
>>132
まあネット診断だし外れてるかもだけどまあ
952とか一番後ろならあり得るかも?体感的にトライタイプの一番後ろは「まあその三択ならそうなるな」レベルだし
0137ENFP4w5 (ワッチョイ 8674-oWfK)2022/06/06(月) 03:32:37.95ID:SIH1rZIZ0
スレチかもしれないけど4w3と4w5の創作活動においての姿勢の違いが面白かった
4w3は周囲からの評価を重視して4w5は作品の質自体を重視する
4w3がメジャーアーティスト、4w5がマイナーアーティスト的と言えるらしい
0138ISTP (ワッチョイ 6d9d-5DsK)2022/06/06(月) 07:57:45.63ID:rKkiPeQc0
多様性を求める生物の本質的に相互理解なんてものは幻想にすぎない
0139594 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/06(月) 15:32:18.99ID:b/FfiTdl0
>>138
この思想理論の前提が無いと「相互理解はかならず上手く行く」になるからね。
そこを履き違えると逆鱗を引き起こしても通常進行しようとする
0141594 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/06(月) 15:56:46.84ID:b/FfiTdl0
>>140
そこを受け入れた上で求めて矛盾していくしかないですわ〜〜〜
0142INFJ (ワントンキン MM5a-YvFZ)2022/06/06(月) 16:17:07.97ID:EWCQl3xoM
多様性の難しいところは
やりすぎると純粋な能力だけで決まる競争社会とか世紀末になるし
過度に不足すると何も言えなくなるディストピアになるところ
バランスもそうだけど、こういうところを気にしなくてもいいように全体的な余裕があればいいんだけどね
0143ISFJ (アウアウウー Sa11-ifnB)2022/06/06(月) 16:23:15.73ID:x3LyWwN/a
今はどんどん多様性を認める方向だよね
LGBTとかSDGsとか性的描写の規制とか
必ずしも競争一辺倒では無い社会のあり方が模索されている最中だと思う
0144IS?P △952 (ワッチョイ 0a8c-ZaBw)2022/06/06(月) 17:03:32.47ID:qV3HteXU0
多様性については好きにすればいいけど認めさせようとしなくいいじゃんと思う
>>136
まあ最後だしあり得そうね
9で生きてるのが心地良いしこれが自分の全てなんだけど
それだと年を取るだけで生きる意味を感じられないから2か3が絡んでくる
変わらないといけないと焦りがあるけど変わりたくない気持ちが強すぎる〜
0145INTP 5w4 △549 (ワッチョイ 852e-hFZB)2022/06/06(月) 17:10:07.19ID:g2IlaaB20
>>143
どちらかといえば「多様性を認めろ」という同調性の方が目につくようになってきてるかな
MBTI的に言うなら、建前としてはFi-Neだけど、その背景には不健全なTe-Siが隠れてる印象
0146ISFP (ワッチョイ 6d9d-mypR)2022/06/06(月) 17:37:46.45ID:s7gs4yJ00
多様性って少数派がいるということを理解して実害がない限りは進んで拒絶しない、までで
すべて受け入れなければいけないということまでは含まないしね
少数派に配慮は大切だけど、配慮しすぎて多数派を抑圧する方向に行くとトラブルになるとは思う
多様性がもしFiだとするなら、そういう存在がいることを理解してもらえたらヨシになると思うけど
その配慮を利用する別のタイプだかテイカーだかにめちゃくちゃになってる部分も出てきてる
海外の女性水泳選手の試合に元男性水泳選手が入ってきて何度も優勝しては賞金を取ってる話とか
元男性の女性でレズビアンの人が手術せず全裸で更衣室にいて他の女性選手をじろじろ見てるとか
何が本当なのかが外からは分からないから不安になったり怖い気持ちになる人もいると思う
実際女性刑務所で元男性のレズビアンの人がレイプする事件もあるようだしね
0147INTJ (アウアウウー Sa11-GLPP)2022/06/06(月) 17:58:20.41ID:L6c32mfXa
真の多様性ってのは相手の多様性をも認めると言うことなのを理解してない人が増えてきたような気がするわ
ただ唯一認められないものは個々の価値観を否定して愚弄すること
個々の価値観を否定することだけは多様性のうちに含むことはできない
だから他者を否定することを前提にした多様性だけは認可されない
多様性とか自由とかって言葉はなんか凄く開放的だけどそこを追究するとなると結構ややこしいもんだよ
自分だけが何でもかんでもやりたい放題ってのはただ身勝手なだけで多様性でも自由でもない
0150ENFP4w5 (ワッチョイ 8674-oWfK)2022/06/06(月) 18:28:34.42ID:SIH1rZIZ0
近頃の多様性ブームには多様性を尊重しようという同調圧力すら感じる
>>145 の人の言う通りの感じかな
個人的にはFiユーザーの意見を借りてFeユーザーが声を大にしているようにも見えるけど、この辺のムーブメントはアメリカを中心に起こってるんだろうからあまり実感沸かなくて何とも言えない
0151INTP 5w4 △549 (ワッチョイ 852e-hFZB)2022/06/06(月) 18:30:02.04ID:g2IlaaB20
多様性が煩わしがられる理由は以下のどっちだと思う?

A:現状叫ばれているそれが"真の多様性"ではないから(≒煩わしくない理想の多様性はあり得る)
B:そもそも人間にとって多様性とは本来煩わしいものだから(≒煩わしくない多様性などあり得ない)

これ自分はBだと思ってて、
Aを主張する人たちに対しては「ではその真の多様性とやらを屏風から出してください」と思ってる
0152infj (オッペケ Sred-AYv1)2022/06/06(月) 18:32:49.95ID:oG9wkKvVr
「多様性」と言うと性的マイノリティの人とかが浮かびやすいけど、30年くらい前の価値観からしたら「会社の飲み会に参加しない」とか「結婚しない」とかも多様性だよね。その点で言えば随分多様性に寛容になったんじゃないかな。
あとは、YouTubeとかTwitterとかで個性的な人生を送って個性的な価値観を持っている人がバズって、YouTube・イベント・本とか、知名度だけでそれなりに暮らせる時代になってる。
更に個々が"推し"を作る風潮なのが拍車を掛けてる。
以上から個人的に今は空前のFi時代だと思うけど、一方で個人主義に優劣が付くのは必然だし、人の個性がフォロワー数だとかで定量化されるのは残酷だなぁと思う。

「多様性」を押し付ける人に関しては…なんとも言えんな。自分こそが真の被害者だと思い込んでる事が根本的な原因に思えるし、話を聞いて事態を解決するよりメンタルケアの方が必要に見えちゃう。いずれにしても世の中と折り合いつける事が必要だ
0153594 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/06(月) 18:37:05.92ID:b/FfiTdl0
wwww
まずさ、多様性を認めろとか言う区分が多様性を否定してるケースがうんざりするんだよなwwww

LGだとかなんだとか抜かしといて否定しておいてこちらは受け入れろとかいうのはナンセンス

否定しませんから否定しないでください
否定してほしくないので否定しません

そういう態度がねえからやつらはゴミ
0154594 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/06(月) 18:38:43.90ID:b/FfiTdl0
その前に、そういう主張してくる頭おかしそうなやつらって、結果的には活動家なんだし
そこに信念も個もあるわけねえよ あいつらのお仕事だもん
真に個を考える人間からしたら不純物もいいところ
0155INFP (ワッチョイ 6d9d-JoGv)2022/06/06(月) 19:16:34.55ID:VCwvak1p0
多様性ってのは結果であって大事なのは他人の生き方に干渉しないことなんだよな
だから多数派や少数派って括りは本来関係ない
まあそういう被害を受けやすいのが少数派なのは事実なんだけど
あ、だから多様性が結果であって目的じゃない以上相互理解はできる
0156IS?P △952 (ワッチョイ 0a8c-ZaBw)2022/06/06(月) 19:19:09.18ID:qV3HteXU0
>>151
真の多様性もあると思うけど ここではB
社会は多数派に合わせて管理されているべきであって
そこから外れるものは(少数派)は煩わしいと思われても仕方がない
少数派を責めはしないけど合わせると優先されるべき多数派の生活が成り立たないし
少数派に合わせると次は多数派に不満が出る
好き勝手、思うように生きるなら受け入れてもらえない人からの声はある程度我慢しないといけない わがまま言ってるんだから
0157ISFJ (アウアウウー Sa11-ifnB)2022/06/06(月) 19:48:31.93ID:mhS9hvBca
>>145
建前としてはFi-Ne
不公平や苦しみがなくみんなが自由にやりたいことを追求できるようにしたい
不健全なTe-Si
不健全というより、建前を実現するために上から秩序をつくるためにはTe-Si的になるんだと思う

そもそも論として近代国家というのは、法律や制度を整備して、民間で競争するためのインフラ、いわば競技場をつくる
その中で人々を自由に競争させるが、国家自らは民間と競争せず、その背後の競技場、すなわち秩序の枠組みの構築・維持者の立場に立つ
これはSi-Teのルールに従い利益を追求するというありかたと親和性が高いから、働く人として優秀なのはISTJやESTJが多いということになる
競争社会においてTJ型じゃない人がTJ型と同じ土俵で戦うのは非常に分が悪い
だからTJ型以外の人たちの救済策として多様性を認めようという風潮が高まっているんだと思う

>>146
後半部分においてはまさに搾取の対象になりやすい女性性をいかに保護するかということだと思う
性的表現の規制やAVの規制、風俗の規制、米国では宗教的価値観も絡んで純潔教育が行われているけど、これら女性性の保護という取り組みもおこなわれている
0158IS?P △952 (ワッチョイ 0a8c-ZaBw)2022/06/06(月) 19:54:53.53ID:qV3HteXU0
>>152
Youtuberやフリーランスみたいな多様性は素晴らしいと思うよ
能力ある人が普通に染まって生きていくのはすごくつまらないこと
それなりに暮らしやすくなってるけどまだまだ苦しい部分はある
もっともっとそういう人たちが暮らしやすい世の中になっていくといい
0159INTP 5w4 △549 (ワッチョイ 852e-hFZB)2022/06/06(月) 20:38:27.50ID:g2IlaaB20
>>156
あなたほど明確ではないけど自分も割と似たような考え方してるかも
自分自身少数派的な性質いくつか持ってるけど、
それを過度に主張すると全体として不経済?なことになると思うので抑えてるし、
その辺りの事情を踏まえず自分の気持ちばかり主張する人には「ワガママばっか言うな」という印象を持ってしまう
ちょくちょくFi強めとか自称してたけど、我ながらこの辺はFe面が出てるかな

>>157
全体のため多数派に合わせろという画一的な風潮(Te-Si)が今まで支配的だったので、
それに対するカウンターとしての多様性(Fi-Ne)推進…という向きはわからなくはない
でも、個々の多様性を過度に重んじることで全体の効率としてはマイナスになり、
結果的に個も損をするという合成の誤謬が生じ得るわけで、
半ば原理主義的に多様性を推進してる人たちはそこんとこどこまでわかってやってんのかなー感はある
0160INFJ (ワッチョイ a932-a1tT)2022/06/06(月) 20:43:34.68ID:ydWzUapx0
ぶっちゃけた話
元々の意図や目的がどんなものであれ、「こうしときゃいいんだろ?」って人間とか義務化が出てきたらおしまい
過去からの例を挙げると男女平等に何故か数値目標を作ったりね
0161INFP (ワッチョイ 6d9d-JoGv)2022/06/06(月) 21:05:09.56ID:VCwvak1p0
多数派少数派って問題に関しては少数派を特別扱いするのではなく「多数派」って括りのとる範囲をできるだけ広げる必要がある
右利きでも左利きでも使えるハサミみたいに
0163INTP 974 (ワッチョイ 6d9d-fRoS)2022/06/07(火) 00:41:36.98ID:FaWZTfjR0
多様性と多元性は別の話で、アメリカなんかは昔から一元的な多様性の社会に感じる
まあ何が多様性で多元性かってのも人によると思うけど

そもそもとして多様性はそれそのものが尊ぶべき原理ではないのに声がでかい人ほど主客逆転してる印象あるね
自由な社会だと少数派や弱者の自由が多数派や強者によって阻害されるパラドックスがあるから
強者が自制し、多数派は多少は我慢しましょうって話で、要は自由の制限だから原理的に負荷の再配分に近く、それも人数としては負荷が増える人の方が多い
全員が負荷を負ってるのは変わりないし、負荷の再配分が非効率であれば、と少数派や弱者の負荷がほぼ減ってないのに多数派や強者はかなり負荷が増えるという事になる
0164INTP 974 (ワッチョイ 6d9d-fRoS)2022/06/07(火) 00:53:48.14ID:FaWZTfjR0
>>138
言いたいことは分かるけど、環境変わって適者が変わった際に
多様性がないと適者が種にいないで滅びるってだけで目的論ではないような。ランダムでも生き残った種は必然的に戦略に沿っているだけで

>>142
多様性の難しい所はあなたにとっての多様性はそれで私にとっての多様性では
やりすぎると、全員が一斉に別の事を常にでかい声でワーワー話して無秩序になるし
不足すると全員がフーリガンになって一様に万人の万人に対する闘争になるわ
0165INTP 974 (ワッチョイ 6d9d-fRoS)2022/06/07(火) 01:05:52.19ID:FaWZTfjR0
>やりすぎると純粋な能力だけで決まる競争社会
>能力ある人が普通に染まって
とか見てあと私の、みんながワーワーするか自分と違う口はチェストってので感じたのは
そのへんはソシオニクスのクアドラコンプレックスが関連してそうに思える
αの口を塞がれるのが嫌いか、βの下位にされるのが嫌いか、γの手を縛られるのが嫌いか、Δの翼をもぎ取られるのが嫌いか
0166enfp (ワッチョイ 0af0-MzSP)2022/06/07(火) 01:32:35.74ID:00vmcb7U0
マイノリティの人達の一部は認められたいって訴えたくなるもんなんだなって気がするから仕方ないなーっていつも思う
こっちが同調するかは別としてそういう運動は好きにさせたらいいんじゃないかな~
0167INTP 974 (ワッチョイ 6d9d-fRoS)2022/06/07(火) 01:42:54.97ID:FaWZTfjR0
個々の運動はどうあれ、そういう運動が好きにさせてもらえない社会は余裕がなくひずみ始めてるって事だしね
拡大期や成長期を終えてリソースの管理する社会になってて、そのリソースに関われる側のための社会になってるって事だし
0168594 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/07(火) 02:56:43.11ID:Lx5WCjUX0
差別反対運動は本当に差別に反対してる人も居るだろうし活動家で金稼いでる人間も居るだろうなと考えればお好きにやって、どうぞという感じ
活動すればするほど言動と態度の化けの皮がはがれるのも当然の結果

全部当然の理だわ
これこれが起きるからこれが存在する
対極にあるものも存在する

その中で真に邪悪なモノを罰するべきかと言われると、それも存在して当然だしウーンとなる
0169ISFJ (アウアウウー Sa11-ifnB)2022/06/07(火) 08:36:49.19ID:j48VrmrOa
多様性を心理機能に絡めた説明をすると、Fe-Tiは多様性を認める一方でTe-Fiは不寛容な面があると思う
Feがなぜ相手を認める機能であるかというと、Tiで相手のロジックにも正当性はあると理解する機能だから、論理的整合性があれば複数のロジックを認め合う、それがFe-Ti
一方でTe-Fiの場合は、Teというのはジャッジする機能だから、正しいのか正しくないのかを結論つける機能、それはFiという個人的な感性に支えられているから、私が正しいと独善的になりやすい
0170INFP (ワッチョイ 6d9d-JoGv)2022/06/07(火) 09:05:50.50ID:TODSGXBo0
Fiは感情の根幹を求めてるだけで個人的でもなければ多様性を認めない訳でもないよ
そりゃ理解できないものがあったら「ん?」ってなるけどそれはTiも同じでしょ
0171infj (オッペケ Sred-AYv1)2022/06/07(火) 09:56:09.84ID:eqcKfRIrr
Tiは論理的に筋が通ってるかどうかに重点が置かれるね
論理的に筋が通ってないように見えるものに違和感を持ちやすい。そこに個人の価値観や感情は薄いというか、むしろ排除しないと論理的では無くなってしまう
なのでTi同士の議論は見た目はどうであれ意見の擦り合わせというか、論理的な穴を潰す作業というか一緒に考えて練り上げてる感じになる
他方でTe動詞の議論は論争という言葉が適切で本質的にFi同士を競わせるバトルになってるように見える
Fi優位だと論争を避けて相互不干渉を是とする感じなのかな
0172IS?P △952 (ワッチョイ 0a8c-ZaBw)2022/06/07(火) 10:33:29.19ID:9vMudTWQ0
論理的に筋が通ってないものといえば
元男性が女性の大会に参加して無双するとかだな
性自認が女でも体が男ならそれは男で参加するべきでしょ と思うけどそうじゃないのかなあ
あと論理性を感じられないご機嫌取りとか嫌いだね
改善できる部分があるのにみんながこうやってるからとか言われるとむかつく
0173ISFP (ワッチョイ 6d9d-mypR)2022/06/07(火) 10:55:31.89ID:GYKqoANU0
寛容は「自分とは異なる意見や価値観を安易に拒絶せず許容しようと努めたり、他人の失敗や失礼な振る舞いをことさらに咎めだてせず許そうとする姿勢」(Weblioより転載)という定義だけど
Teでも教育論的な知識があれば部下を成長させるための方法論として寛容を選べるだろうし
Fiは元々自分は自分他人は他人、人の価値観を踏みにじらないから自分の価値観も踏みにじらないで欲しい、自分も人と変わった部分があるから他人もあるんだなという自己参照で寛容を表せる
Feは優しいと言われるし実際優しい人も多いと思うけど、所属集団を危険に晒すかもしれない価値観は受け入れないだろうし
善意で相手の価値観を正そうとしたり、集団で守りに入ることもある
TeやFiが不寛容と安易に定義づけしてしまうのも少々危険な気がするし
なんでも受け入れなければ優しくい続けなければFeじゃないと定義づけしてしまうのも
タイプ診断の負荷や歪みにつながる可能性があると思う
0175IS?P △952 (ワッチョイ 0a8c-ZaBw)2022/06/07(火) 11:42:55.50ID:9vMudTWQ0
機能それぞれ良いとこもあれば悪いところもある
最初から分からないけど知れば知るほどよく分からなくなってきた
自分がTiだと思って使ってるものも実際はTe+Fe or Fiで疑似的にTiになってそうだなと
0176ENFJ (ワッチョイ 1a60-iZdN)2022/06/07(火) 11:57:25.50ID:ggLasE8F0
悪いところじゃなくて良いところを見れば理解は出来なくても尊重し合うことはできると思う
綺麗事かもしれないけど
0177ISFJ (アウアウウー Sa11-ifnB)2022/06/07(火) 11:58:48.54ID:vO3O/1Iea
すみません
169の説は短絡的すぎました
>>173の説の方が整合性がとれているように思います
0178ENFP4w5 (ワッチョイ 8674-oWfK)2022/06/07(火) 13:45:38.57ID:5h9jtDQa0
0か1かみたいな単純な話ではないにしても相反する価値観は存在すると思うし全員が理解し合うのは無理だと思う
あなたはそうなんだねというある種の諦めが尊重に繋がるんじゃないかな
0179INTP 974 (ワッチョイ 6d9d-fRoS)2022/06/08(水) 07:20:17.05ID:pxF0Wabi0
相手との尺度ではなくどういった関係になるかの相性や、社会観や対人関係を述べてるソシオニクス触れてて
相反する価値観は存在するし、ある種の諦めもあるにはあるなって思う
お互いに、コイツどうでもいい事に細かいし物事のアプローチから理解できないし話題に水差してくるって思うし
でも相手の原則に興味持つがよく知るようとするほど相手が苛立つって関係も解説にあるのだ
0180ISFP (ワッチョイ 6d9d-mypR)2022/06/08(水) 11:38:02.82ID:EVqc6pwJ0
劣等Teの影響もあるのか人に助けを求めるのが苦手だったけど
最近滅茶苦茶緊張しながら仕事のやわからないことの助力を求めたら
みんなにこやかに助けてくれて家帰ってちょっと泣いた
言語化大事だね
0182INTJ (スップ Sdca-AvOl)2022/06/08(水) 12:29:43.44ID:lMsN+hjMd
>>180
自分も人に頼るのめっちゃ苦手
「誰かにやってもらうより自分で試行錯誤しながらやって身に着けたほうが自分のためになるよな」って考えるようになっちゃったから余計に頼れなくなった
にこやかに助けてくれるなら頼ってみようかな
0183ENFJ (ワッチョイ 1a60-iZdN)2022/06/08(水) 13:09:00.57ID:/lqB0Bgt0
>>180
頼ってもらえるだけで自分は嬉しいから約に立てることなら何でも言ってほしいなって思ってる
お節介しすぎてしまいそうで自分からは声をかけづらいなって思うからヘルプを求めやすい社会になればいいなぁ
0184ENFP4w5 (ワッチョイ 8674-oWfK)2022/06/08(水) 13:10:17.10ID:NmVxkEkK0
自分も頼るの苦手だな
自己解決の努力をしてから聞くべきだと思ってるけどその塩梅が分からない
他人にも極力自己解決で頑張れと思ってしまってるせいな気がする
0185ENFJ (ワッチョイ 1a60-iZdN)2022/06/08(水) 13:15:52.32ID:/lqB0Bgt0
まえ劣等Tiを鍛えようと思って周囲の人に論争ふっかけまくってたんだけどまじで怒られちゃったことある
自分もすぐに人に頼るようじゃだめだって思ってたけど大人しくT型の人に意見を求めるようにした
0186IS?P △952 (ワッチョイ 0a8c-eNrb)2022/06/08(水) 13:22:19.12ID:FaeKvUf20
頼むの苦手 相手の時間奪いたくなくてついでに○○やっといてと頼むのが普通なことを
全部一人でやろうとするから指摘されたことがある
頼めないから大変そうにして察してもらおうとするのもやってしまう
ここはまあだめだと思う 時間かかるだけだし意味のないことだとは分かってる
0187enfp (オッペケ Sred-MzSP)2022/06/08(水) 15:54:10.71ID:P4KD36W7r
頼むの苦手だけど、いざとなったら勝手に周りが助けてくれると思ってる節はある
0188INTP 5w4 △549 (ワッチョイ 852e-hFZB)2022/06/08(水) 16:02:55.02ID:UspYmbPX0
自分も人に頼む(頼る)の苦手だけど
その理由は「相手に悪いから」とか「自分で身につけるために」というより、
今後その人との人間関係がより密になるのが面倒だと思っちゃうから

人間関係はギブアンドテイクで、施されっぱなしというわけにはいかなくて、
基本的には相手から何かをもらったら後で何かを返さなきゃならない
それの繰り返しによってどんどん関係が強まっていくわけだが、
良好な関係を保つために割かれるリソースが増えていくのが単純にしんどい

一度できた人間関係を消滅させるのは精神的につらいし、
かといって継続するとなると維持費(時間敵、精神的な意味での)が負担になるので、
だったら最初からなるべく人と深く関わらないようにした方がいいかなと思ってしまう
0189INTJ (ワッチョイ 8953-GLPP)2022/06/08(水) 16:11:17.78ID:QiK3Wiw60
頼むというより頼んだことに対してアレコレ求める奴がいると頼むのをやめる
短い時間の説明で完全な結果を求める奴
教えてもないことをやらせようとする奴
自分は自分なりに考えて仕事を振っててるけどたまに無茶なことを要求してくる奴がいる
そういうやつが誰かに頼まない方がいい状況を作ってる
リアルでそういう奴に遭遇した時は使えるものを使ってなんとかいなくなってもらうor自分がそこから離れられるように仕向ける
0190INFJ (ワンミングク MM5a-YvFZ)2022/06/08(水) 16:23:32.79ID:rHReMVn1M
人に頼るよりもまずできるだけのことをやる
その上で頼ったり配慮を受けるのであればできる限り返す
でも頼られるのであればやるし返さなくてもいいしなんだったら色々教えるし
受けた義理も返さなきゃならんし
複雑な気持ち
0191ISTP (ワッチョイ 6d9d-5DsK)2022/06/08(水) 16:52:29.19ID:JHZ/zYrW0
問題解決して経験を積むのが面白いから全く解決の糸口が見えなくなるまで頼らない
試行錯誤中、頼んでもいないのに問題解決されると本当にストレス溜まってイライラする
頼られるのは大歓迎
0192INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/08(水) 17:12:17.71ID:XM6MJHAY0
>>189
ワカルマーン

ところで昨日セッションを受けてINTJ1w9である事が判明したんです(身バレ大歓迎
普段INFPとか594のハンドルで書き込んでたけど、
君はINTPかなぁ→俺はENTPかも→いや、俺は本当はINFPじゃね?
→「INTJ1w9ですと言われてたまげた。」
俺自身TJなんて無いと思ってたけど、タイプ1に関する話題は全くブレず、
NiとTに関する話し方がNTJのソレだと言われた。

FiやFeのようなものは全部1w9で説明できたわ。。。これからも救うべき者を救って行きます。。。
0193INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/08(水) 17:21:34.30ID:XM6MJHAY0
俺の中に何人か居る、というのはトライタイプで説明できるし
ENTPのようなモノはタイプ1の怒りを外交的に放ったモノで
Fiの信念のようなモノはタイプ1によって俺は間違ってはならず、間違っていない人間を信じていて
P'かと思ったら生き方と行き方は決まってないけど長期的に間違わないというゴールを達成しようとしていて

TとNi全開で喋るとすげーンギモヂイイのが最高やった
0194IS?P △952 (ワッチョイ 0a8c-eNrb)2022/06/08(水) 17:58:01.69ID:FaeKvUf20
特定おめでとう そういう場に参加できることがすごい
特定まで大変だったろうなー Ni使いのタイプ1ってかっこいい おめおめ
0195INTP 5w4 △549 (ワッチョイ 852e-hFZB)2022/06/08(水) 18:02:44.07ID:UspYmbPX0
>>189
強さを感じる
行動の指針的にはそれが理想と自分も思うけど、そこまで割り切って合理的に動けないな
Teがそこまで強くないのと、弱いながらも切り捨てられないFe面が邪魔をしてる気がする

>>191
>頼られるのは大歓迎

劣等Feってそういう素朴な親切さあるよね
フレンドリーな性格ではないけど、頼られた際はなるべく相手のためになろうとする的な
0196INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/08(水) 18:07:40.62ID:XM6MJHAY0
>>194
ありがとう。
ここまでこれたのはこの掲示板や、MBTIの他のスレッドがあったからだね。
自分を正確に分かっていなければ他人を正確に測れないのが一番大きく、それが謎の原動力だったんだと確信してる。
0197INTP 974 (ワッチョイ 6d9d-fRoS)2022/06/08(水) 18:53:32.19ID:pxF0Wabi0
丸投げするわけではないが私はすぐ人に聞くわ。頼られたら、じゃあやってみっかーってなる
勝手に助けられるのはありがたい
相手との距離感考えるの死ぬほど面倒なのであとは知らん
0198ENFP4w5 (ワッチョイ 8674-oWfK)2022/06/09(木) 04:57:19.46ID:OJgauLDG0
自分のENFPともINTJとも取れないところを纏めてみたのでこれはこっちではというのを良ければ誰か教えて欲しいです(こういう話ばかりで申し訳ない)
・自分の主義に忠実故に他人に反発したり、疑問なだけなのに否定ばかりと言われる(Ne-Teループなのか素なのか分からない)
・人間関係が極端でリセット癖もある。喧嘩や議論でお互いの主義思想についての相互確認をしないとあまり仲良くなれない故に長続きする友人とは大体決裂を経ている。
・目標の為であってもルーティンワークを進んでやろうとするのは苦手で気分にムラがある。
・自由にやりたいがTo-Doリストは用意する。(計画的なワンマンプレーを好む)
・初対面と身内には気さくでその中間に対して愛想が悪い

それぞれのタイプとしか思えない物は判断材料にならなさそうなので一旦省いた
ENFPにしてはTっぽくてINTJにしてはFっぽいのでどちらにせよループしてると思う
0199ENFP4w5 (ワッチョイ 8674-oWfK)2022/06/09(木) 04:59:11.12ID:OJgauLDG0
Niのパターン認知で思い出したけど、レビューサイトの映画の点数を結構近い数値で当てられるとかいう特殊能力が何故か備わってる
最近は映画あまり見てないから無理だろうけど
0200INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/09(木) 05:43:46.20ID:dVvCKF9R0
>>198
ハァイ 君もタイプ1なのかいッ!? それともINTJなのかいッ!?

自分が間違えてはならない と、思った節は無いかいッ!?
ソレは間違い、不完全であるとあるなら主張したい正したい と、思った節は無いかいッ!?

約束とかコレがしたい、みたいな欲望と野望を、はたまた使命を、グダグダしながらも達成して完遂したことはないかいッ!?
0201INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/09(木) 05:49:02.90ID:dVvCKF9R0
んー
でも相手の思想とかをほぼ洞察できてないし、
相手の思想を確認したとしても寛容的じゃないんだよなぁ・・・
1はあったとしても心の平穏9は無さそう。

NPは目標達成の瞬間に目標そのものを変えたがる、チェンジ!だ、そうだけど。
NJ:ゴールや頂上ははっきり見えてる そこにどうやって行くかは気にしてない Pと間違えやすい
>>198 どう思う?
0202INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/09(木) 05:51:35.61ID:dVvCKF9R0
>>198
よければ君の主義主張、思想の怒りを聞かせておくれよ。
どういったパターンに対して君はどんな怒りを持つ。不合理だと思う。
どうしてそんなに相互確認が重要なんだ。

君を責めているんじゃない。君の根幹と根源がそこにありそうな気がする。
0203INTP 974 (ワッチョイ 6d9d-fRoS)2022/06/09(木) 06:11:03.51ID:edx79N9c0
34に関してはPっぽい気がするね。1と5はソシオ的にはなんか言えそうだし2はINFJスレで聞くけどまあ
P型も計画自体はするし、Teとループしてるなら計画する事自体は好きだったりすると思う
J型は結局計画通りにいかなかったり計画立ててないと不安だったりって
何かするための計画というよりそれありきな面があるね

苦手で気分にムラがある事に悩んだりその部分の自分が嫌いならJ的かも
リストは用意する、ワンマンプレーは計画変更による別の事への波及が嫌いならJ的で、計画変更が手間で嫌ならP的かな
0204ENFJ (ワッチョイ 1a60-iZdN)2022/06/09(木) 06:14:46.20ID:Hpp+PBgX0
>>198
> 喧嘩や議論でお互いの主義思想についての相互確認をしないとあまり仲良くなれない

これってどうしてなのかな
・相手に自分の主義を受け入れてほしい、できれば同じ主義を持ってもらいたい
・相手に自分の主義の否定をされたくない、違う主義であることを分かってもらえたらいい
どっちかっていうとどっちか聞いてもいい?

Ni-Tiループとかもありそうじゃない?ってなんとなく思っちゃった
0205INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/09(木) 06:16:22.80ID:dVvCKF9R0
あっ・・・思想確認ってかなり合理的だよなぁ・・・
相手をしっかり選ぼうって繋がるわ。
その合意確認をする、意思確認をする・・・INTJ・・・

ただそのやり方が激しく心の平穏9が無いだけでINTJ説は全然推せるわ。
0206INTP 974 (ワッチョイ 6d9d-fRoS)2022/06/09(木) 06:22:54.55ID:edx79N9c0
E/I判定はどう?E型は意味もなく相手と話したいな、したいから共有する情報を考えてするわ
新しい事したい。そうすると心のエネルギーが充足するってすると嬉しいポカポカ要素で

そういうイメージあるだけで「相手にパワー向けないとリビドーが収まらねえ、相手を巻き込むぞ!」って要素はないので
喋り立てない穏やかで健やかなE型の人がそのイメージで自分をI型と思ったり迷ったりする人いるみたいね
0207ENFP4w5 (ワッチョイ 8674-oWfK)2022/06/09(木) 06:34:45.52ID:OJgauLDG0
>>200
早速ありがとうございます
間違えてはならないと思った節ありますねー…
他人から責められなくても自分が間違えたと思えば自責的になる
間違いだと感じるとすぐに正したくなるのもあるなあ、最後まで何故間違っているのか主張しないと気が済まない
創作系の趣味があるけど、作品ごとをグダグダしても完遂というのはまさに自分のスタイルかな そしていつか作りたい作品、というか極めたい作風があるのでそこに向かってる
>>201
>>202
確かにエニア9感は自分にはなさそう
トライタイプが145か147という感じで、ウィングなら4w5とか4w3とか辺りかな
相互確認しないと仲良くなれないは誇張したかもしれない ぶつかり合うことで真の友情が得られる的な考えが近い(拳と拳みたいな意味ではなく)
お互いの深い所を理解せずに表面的に仲良くするのは言葉を悪くするとただの仲良しごっこだという感覚がある 壁が厚いとも言えるかも
高校時代も俺らズッ友だぜみたいなこと言ってたグループが決裂しているのを見て、あいつらは相互理解が足りてなかったんだなと感じてた
最も苛立ちを覚えるのは不誠実な態度で、これも前述した内容に紐付くかもしれない…
答えられてるか微妙だけどとりあえずこんな感じです
0208INTP 974 (ワッチョイ 6d9d-fRoS)2022/06/09(木) 06:41:55.76ID:edx79N9c0
>>204
リアル弁慶寄りでアッパー系コミュ障の自分は公私問わずとりあえず距離詰めてから考えるし
公的な場じゃない時の初対面だと>>200なテンションから始めるので
そういうの偉いなって思った
0209INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/09(木) 07:29:32.44ID:dVvCKF9R0
>>200
俺としては勝手だけど、ようこそINTJってかんじがする。
INTJじゃなかったとしても、ウィングが1w2か2w1じゃね?って思っちゃった。

薄っぺらい信念や信条、嫌でしょう?俺も・・・嫌です・・・(毛嫌い
でも心の平穏9は選ぼうとしないでしょう

だとすれば、その部分はタイプ1を主軸に判断するべきだと思う。

重要なのはそれらを抜きにして、機能面でENFPかINTJのどっちかということだ。
あるいはその二つですら違う、という予感がある。
0210INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/09(木) 07:29:56.54ID:dVvCKF9R0
自分にアンカしてどうするねん(
0211ENFJ (ワッチョイ 1a60-iZdN)2022/06/09(木) 07:36:56.50ID:Hpp+PBgX0
>>208
自分は話し始めたら喋りまくるけど自分から話しかけるのはちょっと勇気がいる引っ込み思案気味だー
アッパー系の人好きだし話してて楽しいからどんどん距離詰めてほしい
0212INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/09(木) 07:42:30.93ID:dVvCKF9R0
1w2は、お前は俺が思っている人間かどうか、
みたいな解釈っつーか、4軸のウィングが君に合っていると思えない。

・・・俺の場合、不合理や薄っぺらい信念に対して爆発するとめっちゃENTPっぽくなる。
Teで人を測ろうとして、俺の中の間違わない心の平穏を押し付けようとする。
タイプ1orFi信念があるかどうか、その人を推察Niしてしまう。

その人を測る情報が無い――自分が間違えたかもしれない――
その時にタイプ5の俺が出て来る。間違わないための知識が欲しい。
間違わない事が自分の心の平穏に繋がる。
間違う事は、時に相手に失礼なのだ。そして時に辛酸となり苦悶悶絶になる事を良く知っているから。

それで尚失敗したとして、俺は俺なのだから、というタイプ4が出る。
最終的に解決すれば1w9によってタイプ1を遵守しつつ、可能な限り9を維持する。
0213INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/09(木) 08:01:25.02ID:dVvCKF9R0
>>207
ぶつかり合う、という方法しか無いのも気になるね。
ぶつかり合うのが結果なのか、ぶつかり合う以外に方法はないのだろうか?
思想的であっても肉体的であっても、ぶつかり合わなければ満足しなかったり?
0214ENFP4w5 (ワッチョイ 8674-oWfK)2022/06/09(木) 08:33:11.91ID:OJgauLDG0
短時間で予想以上に返信来てびっくりながらもありがたい

>>204
共感を得られなくても考えを尊重されることが大事だから後者の方が近いかな
テリトリーを譲歩し合うのを重要視していて共感されると尚良

>>206
E/I判定は迷う…
結構人と話したがるけど昨今の状況で引きこもってても何も苦じゃない
子供の頃は質問しまくりだった 優等生の模範的姿勢ではなくて自分の興味関心のある分野しか質問しない感じ

>>209
信念が薄っぺらいことを自覚してる人は好感が持てるけど、薄っぺらい信念で他の人の信念を否定する人間は本当に嫌いですね
>>212
4軸合ってないように見えるのかー
ただ1w2も確かに共感出来る部分は多いしトライタイプなら1は確実に入ってくる
元は正義感強いド正直な人間だったから厭世観が強くなってタイプ4に退行したタイプ1の可能性もあるかもしれない
ただの趣向だけど、ノスタルジックな風景が好きなのも4っぽさがある
>>213
これもまた極端な言い方してしまった…
主義思想のチャンネルが合う人間とはぶつかり合わずとも仲良くなれるかな、お互いが俺達はよく似てると判断出来る人間
ぶつかり合うのはお互い譲れない理由や本音の部分を知りたいから
0215INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/09(木) 08:59:21.00ID:dVvCKF9R0
>>214
大量でも返信返しててえらい

相当ヤバイガチンコ君じゃん。
正直言うと・・・何にもつながらねえと思って思考が止まった。
と思ったら唯一、一つ気になるのがある。

”厭世観”

何が原因で、何がどうなって、厭世観が強くなったのかな。
俺はそこがひじょ〜〜〜に興味ある。
嫌であれば全然無視でOKよ。
0216INTJ (ワッチョイ c696-AvOl)2022/06/09(木) 09:05:16.73ID:JKOL5VeZ0
INTJとENFPって意外と似てる部分あるんだなー
自分もENFPの特徴に当てはまる部分が多かった
違いとしては独自の考えを他人に広めようと思うかどうかと、他人を助けようと思うかどうかかな
聞かれたら自分の考えを話す、必要だったりメリットがあったりするなら助けるってのがINTJ
聞かれてなくても「俺はこう思う」と自分の考えを伝える、メリットとか関係なく困ってる人は助けるってのがENFP
0217INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/09(木) 09:13:24.92ID:dVvCKF9R0
>>216
全くの赤の他人、極悪人などが対象だった場合、救うべきかどうか裁定しちゃうな〜
緊急時とかだと、とにかく救っておこうってなりそうだけど。
前提として対象の背景を知っていれば完璧に対応したいし、救うべきでないと判断出来たら最高。
(完璧にできるとは言ってない)
0218INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/09(木) 09:17:16.12ID:dVvCKF9R0
>ぶつかり合うのはお互い譲れない理由や本音の部分を知りたいから
これ、文章を整理すれば
>お互い譲れない理由や本音の部分を知りたい
こうなるよね。ここめっちゃ重要じゃない?
重要だと思うんだけど、どう繋げればいいか分からない。後は任せた。
0219INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/09(木) 09:18:38.06ID:dVvCKF9R0
ぶつかり合う、ぶつかる、ってワードに囚われているせいで、
あくまで彼なりの表現方法だとしたら、
求めている結果に対して考察をしなければぁ・・・とは思うけど・・・わからん。。。
0220INFJ (ワッチョイ a932-a1tT)2022/06/09(木) 09:39:41.29ID:OQO1jm0u0
単純に譲れない所があれば尊重するから言っておいてほしいし
譲れないところは尊重してほしいってだけでない?
そこがお互いに干渉する場合はぶつかり合うけど、ぶつかり合うことは目的ではなく相互理解の過程なわけで
0221ENFJ (ワッチョイ 1a60-iZdN)2022/06/09(木) 09:46:59.46ID:Hpp+PBgX0
>>214
前者だったらFeっぽいって思ったけど後者ならFiなのかなー
間違いは正したくなるとか疑問に思って聞いただけなのに否定ととられるとか、Tiかな?って思って
あと間違いとか正しさって言葉が結構出てきてるところとか

違うタイプとか違う心理機能なのに現象としては似てることもあるから難しいね
0222ENFP4w5 (ワッチョイ 8674-oWfK)2022/06/09(木) 10:14:40.67ID:OJgauLDG0
>>215
大分ボカして言うと幼少期の環境と自分が器用に生きられない故にネガティブになったからだと思う
最近はマシになったけどかなり現実逃避してた
>>219 に関しては >>220 の人の書かれたことそのまんまですね
確かにぶつかり合うってイメージに寄りすぎてたかも、自分がそうしてしまうことが多いってだけで
仰っている通り理由や本音が最も重要で、手段は何でもいい

TeかTiかは分からないけど、理由とか正当性の追求が度を過ぎてて怖いとか面倒とかたまに言われるな 傍から見たら豹変したと思われて距離取られたりもした
それだけ聞くと劣等Teが暴走したINFPにも見えるけど感傷的になる以外のINFP要素が見当たらないんだよな、昔から負けず嫌いだし
0223infj 5w4 (オッペケ Sred-AYv1)2022/06/09(木) 11:03:18.92ID:Iyg3JM6xr
個人的な得意不得意もあるし皆を否定する意図はないと断りを入れた上で言うけど、出来事や状況ごとの考え方などミクロな視点から読み解くのは難しい気がしてしまうかな。ループやらグリップやら代替機能の発達など言い出したらキリがない。最終的には自分がどう思うか、納得するかであって本人がENFPに違和感があるならこの話は終わらないからね。
なので、原点に立ち返って、そもそもENFP辞任なのにINTJかもって思うようになったのか、きっかけとかがハッキリした方が判別しやすい気がするので聞きたい。
ENTPとENFPで迷う、とかならわかるけど一般論から言ってINTJとはだいぶ違うから個人的にそこに違和感があるしキーになる気がしてる
0225ISFJ (アウアウウー Sa11-ifnB)2022/06/09(木) 12:00:13.52ID:snzk3o9Ga
まあ悩むよね
自分も悩むし
自分はエニアグラムは設問ではタイプ9が多いけど解説を読むとタイプ4も当てはまるなとか
タイプ6に関しては違うかなと思う
ああいう感じの面倒くささはたぶんないと思う
0226ENFP4w5 (ワッチョイ 8674-oWfK)2022/06/09(木) 12:33:35.16ID:OJgauLDG0
>>223
確かに言ってなかった 申し訳ない
昔は元々INTJが出てたけど人とちゃんと関わるようになってからはENFPばかり出るようになって、割と当てはまるしじゃあENFPなんだろうと思ってた
INTJかもと思ったきっかけは昔はINTJ出てたのを思い出してENFPはペルソナなのではという疑いを持ったからだね
0228infj 5w4 (オッペケ Sred-AYv1)2022/06/09(木) 14:16:04.55ID:Iyg3JM6xr
>>226
いやいや、ありがとう
こちらこそ不躾ですまない
それ聞いたらINTJかなって自分は思った。人と関わるようになってから、と言うけどコミュニケーション能力に対してTe的な完璧主義とか優劣・定量的な意識とか当時あったらペルソナを作る理由が生まれるから個人的にはINTJで確信だけど、昔の話だから曖昧だろうし、今現在ENFP自認でステレオタイプ的なINTJの思考回路に違和感があるんだったらENFPに変わったと考えても、mbti的には変かもだけど筋は通ってる気がするよ。あくまでどれに分類されるかの話だと思うし
0229INTP 5w4 △549 (ワッチョイ 852e-hFZB)2022/06/09(木) 18:08:43.18ID:JOA7qKdJ0
>>226
>昔は元々INTJが出てたけど人とちゃんと関わるようになってからはENFPばかり出るようになって

元々発達障害の傾向が少しあって、その程度が成長と共に変化していった結果、INTJ→ENFPに寄った可能性ない?

たとえば自分は元々ASDとADHD傾向の両方があって、
若い内はASD傾向が目立ってたけど成長するにつれて弱まり、
逆にADHD傾向は弱まることなく相対的に色濃くなっていった
そのせいか昔はINTPしか出なかったのに今はINFPの方が多く出るようになってる

これをあなたの場合に置き換えると、
ASDの改善に伴い封印されていたF面(Fi)が強まり、
残って濃くなったADHDによりP傾向(Ni→Ne)が強まった結果、
INTJ→ENFPに寄っていったのではないかと
0230INFJ (ワッチョイ a932-a1tT)2022/06/09(木) 18:11:01.63ID:OQO1jm0u0
>>222
なんとなくなんだけど
一連のレスから強烈な誠実さや真っ直ぐというか、曲がったことが嫌いな感じが妙に強く感じられる
もしかしたら無意識レベルの強みが出てるのかもしれない

あなた自身が誠実であるのは昔からなのかとか、誰かに教えられたのか自分でそうしようと思ったのか
相手に誠実さを求める理由とか、追求する正しさがどういう意味なのかで大きく変わってきそう
後創作の目指す作風とか、好きな作品の好きなところなんか材料になるかも
0231INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/09(木) 19:40:43.41ID:dVvCKF9R0
YO 昨日の夜に風呂場にGが出てとても怖いYO

思い返したら多人に高い水準を求めるのもタイプ1だなって思った。
俺は高い寛容性という水準を他人に求めるけど、無さそうなら別にいいか、ってなる。
全ての者が寛容であるわじゃないってよくわかっている。
だから不要な衝突を二度と起こさないし、衝突されそうな場所やシチュエーションもなるべく避ける。

それを比較した場合どうなるだろうか。
完全には一致しないだろうけど、何か表面化すると思う。
0232INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/09(木) 19:53:03.75ID:dVvCKF9R0
なんだけど、俺がタイプ1判定をもらったときのワードは
「絶対」「俺は絶対にそうならない」「俺は間違えない」「間違えてはならない」
これに9があるお陰で平穏を保っている限りは人に押し付けず、
自分を律するためだけの機能になっている。

何度も言われている通り1はトライタイプにはある可能性がある。
しかし己を律するという部分がなければ、それはただ他人に要求して求めているだけだ。
高い水準を要求する対価、それが俺も高い水準であること。高潔で純真であること。
それが俺が他人に提供できる対価であり美学であり思想であり、それが当然であるという理論。
0233INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/09(木) 19:54:59.76ID:dVvCKF9R0
ウィングに1があるかもと言ったけど、
大事な思想と理念がブレてしまっているならウィングに1は無いと断定できる。
俺は何故かそこが一切ブレなかった。
0234INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/09(木) 19:58:38.05ID:dVvCKF9R0
タイプ1が色濃く出てきた年齢の頃に、
「俺はこういう生き方をするだろうな」
みたいな予感と直観、未来予想みたいなものが頻発するようになった。

現に時間をかけてその生活スタイルや縛られず納得できる生活を無理やり実現してる。
それを詳細に話せないので秘密がある。

俺はこういう人間であるのであれば、
 こういう生き方になるだろう
 この生き方でないと納得できない(断定
 この思想の元に要求を満たさなければならない(確定
みたいなプロセスがあったと思う。
0235ENFP4w5 (ワッチョイ 8674-oWfK)2022/06/10(金) 01:21:27.69ID:487898QT0
>>228
孤立することで変な目で見られたり陰口を言われるのは精神衛生上良くないから、高校辺りから気さくに振る舞っていた感じ
逆に一旦顔広くなれば一人で居ても何も言われないからそうしてたことは多い
>>229
ASDの傾向か~…改善されたなら今となっては診断出来ないけど、言われてみると幼少期の自分に合致しますね
これ言うと今更過ぎて怒られそうだけど、元々グレーゾーンのADHDと診断されたのをはっきりさせたくて最近再び診断受けた
その時に不注意性ADHDと診断されたのでその説はかなり頷ける
>>230
昔の方がなんなら誠実だった
相手に誠実さを求めるのは無意識に近いから言語化が難しいな…追求する正しさは公平性と倫理観に基づいてると思う
目指す作風が一番難しいけど、繊細さを一番求めてるかも
0236ENFP4w5 (ワッチョイ 8674-oWfK)2022/06/10(金) 01:35:20.91ID:487898QT0
生き方に紆余曲折があっても自分の行き着く先は同じというイメージはあるけど、存在意義の方が大事かな
エニアは診断したら345辺りが高かったから4の可能性が一番高い 1も高かったからトライタイプにはあるけどウィングにはないというのはその通りだと思う
0237INTP (ワッチョイ 8689-Ir1o)2022/06/10(金) 02:25:03.74ID:cdxY7Heh0
界隈の中で誰かれ構わず今その場所にいない人の陰口を言ったりネットでは常識でないモラルのない発言をするキャラでウケるけど人と話す時は腰が低く心の中では常識的な人だと思われたいタイプってMBTIとかエニアだとどのタイプだと思いますか?
後、その人はいつも怒るのよく我慢してるんですけど爆発すると人を平気で殴ったり暴力するタイプです。
0238INTP (ワッチョイ 8689-Ir1o)2022/06/10(金) 02:26:47.10ID:cdxY7Heh0
これだけで絞り込み難しかったら特徴追加で書きます
0239INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/10(金) 03:09:31.84ID:nN4i/62S0
>>237
常識的な人、という区分や想定にもよっちゃう。
妄想、驕り、自分の事を常識的だと思いこんでいる一般非常識とか思い当たる
けど、そこは省いて総合的に見なければならないか。

自分が正しくない事を指摘されて怒るのか、
自分にとって相手が間違っているから怒るのか、
想定するケースが確定されないならなんとも、という感じだ。

論理的で合理的でないのであれば、それはただ衝動的で傲慢なお方である。。。
0240INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/10(金) 03:18:37.44ID:nN4i/62S0
想定1 根が真面目
不健全に陥り、不健全からの脱却を考えていない合理性レベルを想定。
陰口を言い、モラルというよりは現実的では無い事を発言する。
ウケを狙っていたとしても否定的な反応に耐えられない。
どちらかというと非衝動性の割合が多く、平気で殴るならどちらかというと衝動的に区分。


想定2 根が強すぎた人
学校のサッカー顧問で問題を起こしたような人のタイプ
他人をナメてるので陰口やモラルの無い発言をするが、格下やナメてる人間以外には常識人を装う
この場合は怒りを抑制するタイプもあれば、怒りを抑制しないタイプもあり、抑制せずとも殴ったり暴力に走るタイプもある。

想定3 タイプなどを想定せず、自己愛が強いだけの人
自己愛性パーソナリティーのお方。
それだけでもタイプを絞れてしまうが、かといってタイプが固定されているわけではない。
先天的に自己愛性なのか、後天的に自己愛性なのかで前提条件が変わってくる。
常識人だと思われたいと思ってないケースも存在し、思われたいと思っているケースも存在する。
0241INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/10(金) 03:26:04.69ID:nN4i/62S0
>>235
曲がったことは嫌いそうでも、俺は絶対に間違えない、
とかあるならやっぱ19に来てもええんやでって思っちゃう。

MBTI、ウィング、トライタイプ、ソシオニクス、
これらに外部的要因としてADSやADHDが関わってくるのであれば、
それらを含めるのか省くのかを考えなければ、論理的な確定は不可能だと思ってしまったよ。
だから君に19を見出しても19が霞んでしまいそうになっているのだと、
君や俺を含めた掲示板の参加者は困惑をしているのだと思う。

だとすれば含めた場合と省いた場合をそれぞれ考えればいいのだが、
俺はそんな難しいこと・・・ムリ・・・
0242INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/10(金) 03:34:43.97ID:nN4i/62S0
あ〜〜、だとしたら、境目ごとに確定させていけばええか

やることは
@過去におけるMBTI、ウィング、トライタイプの推定。
A現在におけるMBTI、ウィング、トライタイプの再推定。
B比較による推察と考察によって解釈を行い、現在のMBTI、ウィング、トライタイプの確定

無駄だったり面倒な手間があるけど、俺はこれが必要かなぁと思った。
0243名無しの愉しみ (ワッチョイ 8689-Ir1o)2022/06/10(金) 04:20:27.08ID:cdxY7Heh0
>>239
自分を常識的だと思い込んでいるといった感じはないですね。
職場だと低姿勢で愛想すごい良いらしいんですけどたまに職場で怒ったりはするみたいですね。

態度がデカい人とか何かに対して疑われて
0244名無しの愉しみ (ワッチョイ 8689-Ir1o)2022/06/10(金) 04:21:14.20ID:cdxY7Heh0
>>239
自分を常識的だと思い込んでいるといった感じはないですね。
職場だと低姿勢で愛想すごい良いらしいんですけどたまに職場で怒ったりはするみたいですね。

我慢が限界にくると態度がデカい人とか何かに対してと疑われた時に怒ったりしますね。
0245名無しの愉しみ (ワッチョイ 8689-Ir1o)2022/06/10(金) 04:26:06.13ID:cdxY7Heh0
>>240
ネットでは女性軽蔑、放送禁止の差別的な用語を言って不謹慎なネタを言ったりしてます。本人的にはそのような仮面をかぶってるみたいな発言をしてます。

あと学生時代にクラスメイトと殴り合いの喧嘩したとも言ってます。

DVもした事があると言ってたので衝動的でしょうか。
0246INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/10(金) 04:33:27.55ID:nN4i/62S0
非常識だと自覚している身としては、その人は結構真面目で衝動的って感じだ。
普遍的でキレやすい典型的な人ってかんじがする
0247INTJ1w9 (ワッチョイ d996-fRoS)2022/06/10(金) 04:37:42.43ID:nN4i/62S0
あれ、文脈を読み間違えた。
自分を非常識だと理解してるなら結構アリ。

となると、内向的なイキリってイメージが相当強まる。
ホンモノになれない偽物。
0248ISFP (ワッチョイ 6d9d-mypR)2022/06/10(金) 05:24:20.71ID:ah52HdAs0
他者診断はとても難しいと思う
Aから見たBと、Bから見たB、Cから見たBが別人ということも重々ある
人から見える部分は基本そう見られたいペルソナであることが多い
情報には「なぜその人が暴力に訴えたのか」「なぜその人のタイプを知りたいか」が喪失していて
単なる興味であれば、なんとなればその人の特徴=そのタイプの特徴、心理機能の特徴と安易にレッテルを貼ることにも繋がるし
暴力を抑えたい等なら一方からの偏った情報で診断して、間違ったタイプ用の対応をしたせいで余計こじらせてしまう可能性もある
INTPなら分析能力が高いと思うし話しぶりからおそらくリアルの知り合いでネットの顔も現実の顔も知っているだろうから
一番情報を持っているINTPがその人のタイプを特定できないなら、ここにいる他者がより正確には分析できないと思う
上のINTJさんの言う通り人格障がいや精神疾患を抱えていたらより複雑で分からなくなる
0249ENFP4w5 (ワッチョイ 8674-oWfK)2022/06/10(金) 05:33:35.59ID:487898QT0
暴力的だったりモラルに反する発言ばかりするとかはMBTI以前の問題な気がする
本人が書いてるんじゃなくて知人の診断をということだから診断不可能な感じがしますわ…
0250INTJ (アウアウウー Sa11-GLPP)2022/06/10(金) 05:58:16.18ID:2aGlsUuXa
MBTIでは善悪と人間性は測れない
全てのタイプに良いところがあるというのは聞こえがいいけど逆を言えば全てのタイプに悪いところがあるということ
コレは人間の内部で起きてる判断の傾向と情報をどういうふうに捉えてどういう風に考えるのかってところまでしか分からない
多分詳しく見ればその人も16の中のどれかのタイプにはなるんだろうけど
使い方としてよくないからやめた方がいい
そのタイプの人=暴力振るうみたいに考えるようになるなら正直本末転倒だからね
残念なことにそういう差別的な思想を正当化するためにコレを使う人は割といるから…
0251INFJ (ワッチョイ a932-a1tT)2022/06/10(金) 05:59:39.82ID:Z8iWGCYS0
>>236
(俺の主観だけど)真っ直ぐな人、不注意性ADHD、行き着く先は同じ、(自分の)存在意義、
映画の点数、ルーティンワーク苦手、To-Doリスト
興味のある分野の質問しまくり、正義感強いド正直な人間、相互理解を求める、負けず嫌い
変な目で見られたくないがゆえに無理に気さくに振る舞う

INTJとまでは言わないまでも、俺にはどうにもNiユーザーの匂いが感じられる
0252INFJ (ワッチョイ a932-a1tT)2022/06/10(金) 06:26:54.56ID:Z8iWGCYS0
>>237
タイプがどうこう以前に内心ひどい小心者
ウケ狙いの陰口は仲間内に認められたいがため
仮面をかぶっていると言うなら内面を晒すことに強い抵抗があり
仮面をかぶった上でそれというのは他にコミュニケーションの方法をあまり知らない
態度がでかい人や疑われた時に怒る、暴力行為は文脈次第だけど総合してナメられたくないってとこかな?

どのタイプだとは言えないし言っちゃいけない情報しかないね
0253ENFP4w5 (ワッチョイ 8674-oWfK)2022/06/10(金) 07:13:30.75ID:487898QT0
>>241
俺は絶対に間違えないとまでは言い切れなくて、間違えても反省して理想に近付くことが重要だと思ってる
ADHDとかまで加味すると診断出来ないみたいな話も聞くし、確かに困惑してそうで申し訳ない
エニア診断もう一回やってみても145が突出してた
ただ自分からすると現在の自分はタイプ1という感じはしなくて、4w5か5w4辺りになるんだろうなと思う 2と9がそんなに高くなかったからね
言ったつもりで言ってなかったかもしれないけど、トライタイプに1と4が入ってるのは自分的には確定してる
>>251
ルーティンワークが苦手なのはSi劣等かと思ってたけどNiユーザーにも割と該当するのね
INxJの比較ならどの診断でもFiに対してFeが著しく低かったり、Ni-Fiループっぽい場面が今まで多かったからINTJだなという感じがする
0254ENFP4w5 (ワッチョイ 8674-oWfK)2022/06/10(金) 07:27:31.81ID:487898QT0
ENFPっぽい所も一応挙げておく
・幅広いジャンルの音楽を好み、その中で更に気になれば深堀りする
・オープンワールドゲームのような自由度の高いゲームが好き(単に作ったキャラとして演技したいだけかもしれない)
・体調管理が杜撰
・興味のある遊びや場所に友達を誘う
・人と関わるのも一人でいるのも好む

でもこれINxJにも当てはまりそう
0255INTP (ワッチョイ 8689-Ir1o)2022/06/10(金) 08:37:20.25ID:cdxY7Heh0
>>246
たしかに昔は真面目だったと言ってました。
0256INTP (ワッチョイ 8689-Ir1o)2022/06/10(金) 08:46:44.06ID:cdxY7Heh0
>>248
人に舐められて最初は陰口を言ってましたが最後は耐えられなくて衝動的人暴力に頼ったという感じでしょうか。

知りたい理由は非常に多くの人から人気があったのになぜこんなことをしてしまうのかが知りたかったからです。
0257INTP (ワッチョイ 8689-Ir1o)2022/06/10(金) 08:49:29.47ID:cdxY7Heh0
自分も一応その人がどの枠に入るのか考えてみて社交的なのでENTPなのかなとも思ったのですが、心を開けてる人にしかそのような態度を見せなかったのでどのタイプか判断がつかなかったのでここで質問してみました。
0258INTP (ワッチョイ 8689-Ir1o)2022/06/10(金) 08:51:19.08ID:cdxY7Heh0
差別につながるというなら分析しなくても大丈夫です。
お手数かけさせてしまって申し訳ないです。協力して下さった方々、ありがとうございます。
0259名無しの愉しみ (ワッチョイ 8689-Ir1o)2022/06/10(金) 08:56:46.83ID:cdxY7Heh0
>>248
人格障害や精神疾患を持ってる様子は全くなかったです。
0260ISFP (ワッチョイ 6d9d-ggAV)2022/06/10(金) 12:22:22.80ID:ah52HdAs0
直接的な知り合いのことかと思っていたけど、いまいち違和感あって読み直したら違っていたのかも
おそらく自己啓発板でも同じ質問していた人だと思うけど
「その人はいつも『怒るのよく我慢してる』んですけど爆発すると人を『平気で』殴ったり暴力するタイプ」
「『心の中では常識的な人だと思われたい』タイプ」
「人に舐められて最初は陰口を言ってましたが最後は耐えられなくて衝動的人暴力に頼ったという『感じ』」
このあたり、他人の心の中は読めないから想像や憶測になってしまうだろうし
「職場だと低姿勢で愛想すごい良い『らしい』んですけどたまに職場で怒ったりはする『みたいです』ね」
これだと直接見たわけじゃなく誰かの話の又聞きやその人がやった結果論の発言内容しかわからないから
差別以前にただでさえ難しい他者診断で又聞きやそこからの印象が多いなら芸能人の他者診断と同じで
「その人から見た印象論による」診断になって、多少近づくことはできても難しい
どうしても理由知りたいなら、当人に直接聞くのが一番答えに辿り着けそうには思った
0261infj 5w4 (オッペケ Sred-AYv1)2022/06/10(金) 13:07:49.78ID:qcxJO2bAr
>>260
思った。
どうにも対象の特徴を語るときに、心理機能で言うFiっぽい主観的・感情的なフォーカスの当て方してて判別が難しいし、又聞きならその感情フィルター的なのをカットせずそのままここに書くところの>>259の意図も気になる。なんなら、直接的な知り合いと取れる書き方をしてるレスもあるし。

が、まぁそれは個人的興味と個人的推測かな。
0262名無しの愉しみ (アウアウウー Sa11-vVlC)2022/06/10(金) 14:28:57.80ID:+gvgjnJya
>>254
いや、IN×Jの4w5には当てはまらないよ
IN×Jの4w5の孤立気味で受け身で自分から友達を誘うほうではない

ENFP4w5がIN×Jと迷うことがあっても
IN×J4w5は内向的すぎてENFPとは迷わないだろうし
0263ENFP4w5 (ワッチョイ 8674-oWfK)2022/06/10(金) 18:48:54.93ID:487898QT0
>>262
そういう感じなのか…
皆さんの意見を見るにINxJで割と合ってそうだなと思ってたけどまたよく分からなくなってきた
参考程度に言うと高校卒業してるのに高校の友人とかそれより前からのネットの知り合いとばかりつるんでる
これがINTJに該当しないならENFP4w5かな
INTJでも1w2とか1w9だとあり得るのであればエニアを疑うべきかもしれない
0264INTJ (アウアウウー Sa11-GLPP)2022/06/10(金) 19:17:25.86ID:Ut98MJ4Ra
全てはNe優勢なのかNi優勢なのかだよ
そこをまず決めないといけなくて補助と代替のTe-Fiで考えても答えは出ない
補助機能は優勢機能を補助するから優勢機能と外向/内向の向きが違う
代替機能ループが不健全と言われるのは優勢機能と代替機能の外向/内向が同じでその二つだけ使うと性質が偏りすぎてしまうから
今の段階で考え続けても意味ないと俺は思う
可能性は複数あった方がいい?それとも一つだけの方がいい?
決められない理由は可能性を狭めたくないから?それとも答えを見つけてないと思うから?
0265ENFP4w5 (ワッチョイ 8674-oWfK)2022/06/10(金) 20:50:13.25ID:487898QT0
>>264
確かに迷走してた…
その問いだと可能性は一つに絞りたい、答えを見つけられてないというの近いかな
考えうるタイプ間で比較しつつ、これではないなと消去法的に候補から外していくイメージ(質問する前にINFPとかENTPの可能性は吟味しつつ既に外してた)
0266ISFP (ワッチョイ 239d-Q8XT)2022/06/11(土) 09:45:10.26ID:LCtkOTPb0
Ti domの人は自分の内面より外界の出来事について分析や批判的思考をすることで外界とのつながりを保っているのかな
T5の人限定かもしれないけど、人が空虚に見えるのは自分の内面が空虚だと「思っている」が故に
その眼鏡で他人を見てしまっているからの可能性もあるんだろうか
診断サイトだとロボット等言われるけど、好きなことを話している姿は可愛いと思う
0267IS?P △952 (ワッチョイ ff8c-NKAn)2022/06/11(土) 10:36:25.62ID:zFt7AY3H0
面倒くさがりなので基本は楽観的で
なんか引っかかるものがあったら分析開始する
夢がなく計画もしないで現実に合わせて動くだけなので空虚だとは思う
内に秘めてるものがなくて内向型なことに違和感もある
素直に感情表現して心の底から人生楽しんでる人が羨ましいけどなりたくはない
0268名無しの愉しみ (ワッチョイ ff8c-NKAn)2022/06/11(土) 10:48:57.49ID:zFt7AY3H0
分析癖と分析から予想する癖があるので何が起こってもまあこうなるよね
みたいな感想を抱いてのめり込めない部分もあるな
楽しめないというか冷めてるというか空虚さを感じるのはこのせいかも
0269INTP 5w4 △549 (ワッチョイ 432e-0Lw7)2022/06/11(土) 11:42:39.72ID:tODdfbZ/0
>>266
>外界とのつながり

外界なんて脳内で考え事をするための材料集めの場でしかないのでつながりなんてほぼ意識してない
関心があるのは自分の思考を広げたり深めたりできる面白そうなネタがあるかどうかだけで、
有用なネタを定期的に提供してくれる相手とは関わりを持ち続けたいと思う程度

>自分の内面が空虚

内面なんて考え事を展開するための空間でしかないので、
一々それを「自分」と結びつけて空虚かどうかなんて考えてない

>好きなことを話している姿は可愛いと思う

考えを深めること自体が目的なので、人に話すのは目的外の行動になるね
意見を聞かれたから自分の考えの整理ついでに語ってみてるとか、
相手に話すことで何か思いのよらない反応(≒新たな思考のネタ)が得られるのを期待してとかが簡単に思いつく動機か
あるいは、脳内での独り言が盛り上がって口から言葉が漏れている時に、
たまたま目の前に人がいてその人に語りかけているように見えたとか
0270IS?P △952 (ワッチョイ ff8c-NKAn)2022/06/11(土) 12:16:19.74ID:zFt7AY3H0
内面に影響するので外界を意識してるけど 繋がりは意識してないな
一人の時間が減るのでいらない 周りと比べズレてることを気にすることはたまにある
好きなことについて詳しい人、高いレベルにいる人とは関わりたい
自分に関係しないことでも面白そうなことなら関心を抱く
ローカルトーク マイナースポーツ イメージが湧かない業種など
どんなに脳内が盛り上がってても口から漏れ出すことはないなw
0271ISFP (ワッチョイ 239d-Q8XT)2022/06/11(土) 12:54:45.53ID:LCtkOTPb0
疑問に思って口に出すと素直に答えてくれたり開示してくれるの好き
ありがとう
0272INTJ? (ワッチョイ cf96-RmdC)2022/06/11(土) 14:47:45.33ID:2hwvXtQg0
自分もINTJかENFPかはたまたその他かで迷ってるんだけど、良かったら意見を聞かせて欲しい

◎NeかNiか
未来のことをよく考えて計画を立てたりすることからどちらかを持ってることは確定だと思う
○Ne要素
・未来と言ってもせいぜい5年先くらいまでを大雑把に考えてるだけ(5年後にこうなりたいから今年中にこれやって来年はこれやろう、みたいな感じ)
・誰かと話す時に自分の過去の体験を笑い話として話したり、相手の過去を聞いたりすることが多い(未来だけでなく過去にも意識が向いている)
・何かを決断する時にはできるだけ多くの可能性を考えて、その中で最も確率が高そうな選択をする傾向が強い
○Ni要素
・「こうなるんじゃないか」のような直感が結構高確率で当たる
・意見が対立してる時に落とし所を見つけて穏便に済ませる役回りになることが多い
・外では結構仮面を被ってる、と自分では思っている(←これはNiに関係するのか疑問だが)

書いてる途中でNeとNiの違いが自分でもよくわからなくなってきたので、他にもそれぞれの特徴があったりしたら教えて頂きたいです
0273INFJ (ワッチョイ f332-6LXt)2022/06/11(土) 15:29:57.55ID:EIq1VG2Z0
>>272
この材料だと何とも言えない
未来とか過去を見る、予測が当たる、計画を立てるとか別にTeとかSiでもいいわけだし
相手の過去を聞いたり穏便に済ませるなんかもFeでもいいし
0275INFJ (ワッチョイ f332-6LXt)2022/06/11(土) 16:06:00.30ID:EIq1VG2Z0
>>274
タイプ論よりの記事になるけど、いいとこ悪いとこがちょっと強めに書いてあるから
「やさしいユング心理学 タイプ論」でググって出てきた城太郎日記の記事を読んでみるといいかもね
リンク貼れないからこんな形だけどすまん
0276INTJ? (ワッチョイ cf96-RmdC)2022/06/11(土) 16:29:10.80ID:2hwvXtQg0
>>275
読んできた
外向的直観よりも内向的直観のほうが当てはまってるっぽかったからスッキリしたよ
情報源教えてくれてありがとう
0277INFJ (ワッチョイ cf96-RmdC)2022/06/11(土) 17:05:00.14ID:2hwvXtQg0
どうやらNi-TiループでグチャグチャになってるINFJっぽい?
もともと自認はINTJだったけど、その割には周りから柔和な印象を持たれてたり頼まれたら断れない気質だったりしてなんか変だなと思ってたんだ
INFJということならしっくり来る
紹介してくれたサイトが凄く参考になったよ
繰り返しになるけど教えてくれてありがとう
0278ISFJ (アウアウウー Sa67-3tZW)2022/06/11(土) 17:15:31.67ID:S+zj3WvBa
>>275
読んだよ
これ読んで思ったのは外向的直感も当てはまるなと思った
ちょっと先の未来を予想するのが趣味なんだよね
天気予報とか馬券は買わないけど競馬の予想とか
数ヶ月先の社会情勢、物価はどれだけあがるのかとか
0279ISFJ (アウアウウー Sa67-3tZW)2022/06/11(土) 17:33:24.56ID:D5BKHEBja
内向的感情も当てはまると思った
真の道徳とはなにか
望まない妊娠を防ぐためには性交渉をしないという純潔教育が必要である
というように個人的には答えが出てる
0280INFJ (ワッチョイ f332-6LXt)2022/06/11(土) 17:59:06.60ID:EIq1VG2Z0
>>278-279
その時に何を理由にするとか、目的にするかとか色々絡み合うから本当に難しいのよね
その予想をする時にどんなデータを使うか、あるいは使わないかとかもあるし
予想した結果をどう使うか、どう思うかでも変わってくる
Siユーザーだったらリラックスしてる時には健全にNeを使えるとかもあるしね
真の道徳っていうのもそれをどうやって自分のものにしたかって問題が出てきたり
0281ENFP4w5? (ワッチョイ cf74-vEz0)2022/06/11(土) 18:01:29.25ID:8mzruGAW0
>>275
自分も助かった
(他の人からの判断材料がなくなるので名前はそのままだけど)
やはりNeよりNiの方が当てはまってるかな
何か作る時も自分の内から湧き出たイメージを具現化することに焦点を置いているし
音楽を聴いたり文章を読んだ時に自分の中で勝手にイメージが湧いてくるのは一見Neのように見えるけどNiということでいいのかな…
コミュニケーションにおいても主観的なイメージで話すから言語化に苦労することがあまりに多すぎる
Ni主機能で当てはまってるとしたらコミュニケーション的な意味での外交性だけがネックだ
0282INFJ (ワッチョイ f332-6LXt)2022/06/12(日) 09:25:48.26ID:1V8g2X470
紆余曲折あるけど根底に一貫したテーマがあるストーリーが好きとか
どういう流れで現状に至ったのか、あるいはどういう流れを経ていくのかが想像できる作品が好きとか
筋の通った一貫性のある主張が好きとか
一見バラけているように見えるものの中に無意識に共通点を見つけたりとか
他人から見たら全く関係ない現象に共通点を見つけたり、自分の経験と結びついてあれはこういう事だったのかと思ったり
自分の好みですら共通点を見つけないとよくわからないとか
そういう一貫性とか共通点を見つけることがどうやら好きってのは判断材料になったりするんだろうかね
それも単に作風だったり表に出ている感じではなく暗喩的というか巧妙に隠されていたりするもの
0283ISFJ (アウアウウー Sa67-3tZW)2022/06/12(日) 10:44:29.55ID:Rk/9tKula
自分は一貫性という意味では弱いからな
意見は微妙に修正する
そのへんはP型っぽい
だからSNSはやらない
>>280道徳教育のありかたの意見については昔に本で読んだ米国の宗教右派の純潔教育のありかたに感化された
0284ESTJ 7w8 (ワッチョイ 6f91-o6Z7)2022/06/13(月) 01:24:04.86ID:IGs+LDMF0
>>148
ロリコンに関しては直接問題を起こさなければ別にいいと思ってる
妄想や二次元で楽しんでいる限りは害はないし
幼気な生徒に直接手を出す先生とかの処罰はもっと厳しくするべきだと思う
教員免許永久剥奪とか
0285infj 5w4 (オッペケ Sr87-DuPE)2022/06/13(月) 06:55:35.29ID:aLtlHFcer
こういうのは自分が当たり前だと思ってることが他人にとっては当たり前では無かったりするし、かと言って他人にとっては中身の思考回路なんて分かるはずもないので難しいよね。そもそも無意識にやろうとすることから傾向を割り出すものだし、意識的に考えても認知バイアスが乗って難しい。
0286ENFP4w5→INTJ1w2 (ワッチョイ cf74-vEz0)2022/06/13(月) 11:59:33.67ID:iC7NwvKY0
長めに相談受けてもらってたのに有耶無耶にしてしまって申し訳ない
皆さんの意見と過去の経験からNeもそこそこ使うNiユーザーなんだろうなと自分の中では仮定してたけど、微妙に外交的だしエニアが4だと噛み合わないなと思って保留にしてた
色々吟味した結果、ESFP的に振る舞おうとしたけどN型っぽさは変えられずにENFP的になってたINTJという結論に至った

エニアの段階についても調べてみたけど、やはり予想通りタイプ4に行きかけてたタイプ1だった
ただタイプ4へ移行したのではなく、タイプ1の不健全状態へどんどん下っていって今は通常状態に落ち着いてるといった感じ 過去に最終段階まで近付いてた時があったので尚更タイプ4だと思ってたみたい
ネット診断の数値だけ見ればタイプ4説の方が確かに濃厚だったけど、あくまでチェック式の簡易診断なのでそれに囚われずに皆さんの意見と実際に読んだタイプ説明を信じてINTJ1w2にした

これ自体が長文なのと長々と相談してしまって本当に申し訳ない
色んな意見を見れたのが面白かったし答えに繋がったので皆さんありがとう
0287ISFJ (アウアウウー Sa67-3tZW)2022/06/13(月) 14:00:00.21ID:TvAtEO6ea
エニアグラムのタイプ4の説明見ると自分にも当てはまるかなという気はする
自分らしさとはなにかについて考えるし
0288IS?P △952 (ワッチョイ ff8c-NKAn)2022/06/13(月) 14:59:57.90ID:H1J0xAfp0
INTJからESFP的に振舞おうとするのは正反対で辛そうだ
自分も社交的に振舞ってた時期があって元から外向的ぽかったけどそれでも空回りしてだめだった
タイプ1の要素もその時は強くこうであるべきという考えをよくしてて
空回りな行動とこうでありたいという考えが一致しないことが多くて悩み続けた
好きに生きると内に籠り続けるし明るく振舞うのは自分と違いすぎるしバランスが大事よねえ
0289IS?P △952 (ワッチョイ ff8c-NKAn)2022/06/13(月) 15:11:56.44ID:H1J0xAfp0
普通でいたいからタイプ4はないんだけど
特別な才能に恵まれてる人が羨ましすぎる
何をやるにも平均の能力はあるから劣等感はないけど
ゲームで人間離れした能力を持ってる人見ると一つでも自分にああいうものほしかったなと思う
0291INTJ1w2 (ワッチョイ cf74-vEz0)2022/06/13(月) 19:34:35.63ID:iC7NwvKY0
>>288
それで言うと今のリモート社会は自分にとっては丁度良い
必要な時にだけ明るく振る舞えばいいっていう
0292INTJ1w9 (ワッチョイ 3396-hiZJ)2022/06/14(火) 03:17:38.02ID:b5lruU7a0
数日書き込み規制で来れなかったわ。

>>253
俺も結構間違えるよwww
その中で気になる間違い、間違ってはならない事、
自分が傲慢すぎる状態だと気づいたら謙虚になるようにトライタイプが循環してる。
俺は自分が嫌いな人間と同じ人間になりたくない。
だから自分が間違った事をしたり間違った言動をしたと心がざわついたら律する。

俺はセッションにおいてINJはすんなりいっても、FかTか割れたのよね。
そしたらソシオニクスTiが君にはあるねって言われて、NTの要素もあると言われた。

INFJは世の中の為に〜ってあるんだけど、
俺は世の中から救うべき人と導くべき人を見抜いて選びたいって言ったの。
そしたらそれも世の中に含まれるって言われて悶絶した。

だって、最初はそうだったんだもん。全てが救う対象。
でも絶望して「合理的に」考えた結果がソレだからTを選んだ。
0293INTJ1w9 (ワッチョイ 3396-hiZJ)2022/06/14(火) 03:30:22.61ID:b5lruU7a0
他人が「これがうまくいかない、君はどうしてるの」
に対して最初は的確なアドバイスをする。
後々見返すと、その人の弱点に対して怒り心頭で皮肉批判でそりゃ上手くいかねえよと思ったり
さらにその後に怒りに囚われている自分と俯瞰して考えてる自分が居るなって気づいて、
ニュートラルな状態に戻る。
0294INTJ1w9 (ワッチョイ 3396-hiZJ)2022/06/14(火) 03:35:11.36ID:b5lruU7a0
その人の心を思ったアドバイス9
その人に対する怒りに囚われてしまう視点1

その人にとって正しいとしても、それで共に上手くいかないと思ったら怒って独断する1
その人が間違っていたとしても、心が荒くならないならそれでええかってなる9

この二人が大きいなぁ あくまで自分の中に居る方々に勝手に数字を振ってるだけだけど
0295ENTP 7w8 (ワッチョイ 73d7-ffpc)2022/06/14(火) 04:19:44.70ID:d6FMYeSd0
久々に来たらINTJが健全に盛り上がってる世界で微笑ましい
確かにトライタイプは俺も行ったり来たりする感覚が過去にあった
ちょっと寄り道して人生広げるかってときはw6で集中して長期で結果出すぞってきはw8
までもNe-Tiをいい感じでぶん回せてる方はw8だし自分らしいのはそっちだな

あと言ってた記事は読んでないけど、8つの心理機能をしっかり理解すれば判断迷うことは減るはず
何事も基礎が大事ってことで
0296INTJ1w9 (ワッチョイ 3396-hiZJ)2022/06/14(火) 05:24:06.79ID:b5lruU7a0
>>295
そのパワフルさが羨ましいとおもいつつ、
そのパワフルさで苦労したり苦しむのを考えると負けるなって思っちゃう

・・・自分の判断に自信が持てないから怖いなぁ
自信のある人の元に学びてえ今は そう、今は 寝て起きたらどうでもよくなりそう
0297ISFJ (アウアウウー Sa67-3tZW)2022/06/14(火) 10:43:34.42ID:SmIWpUAJa
日本もいよいよ軍国主義への道を歩もうとしていて、社会情勢に全く希望がみえないけど、N型ならこういう情勢でもなんらかの希望がみえてるんだろうね
0298INTJ1w2 (ワッチョイ cf74-vEz0)2022/06/14(火) 11:48:11.76ID:/mdM4vYE0
>>293
やっぱタイプ1って怒りに囚われる傾向があるのか
上手く言えないし極端かもしれないけど、自分の中でそれを消化出来るか出来ないかがウィング9と2の違いって感じがする
0299INTJ1w9 (ワッチョイ 3396-hiZJ)2022/06/14(火) 18:52:19.44ID:b5lruU7a0
>>298
何矛盾してんのお前・・・?そんな結果になるの当たり前じゃん。
だって〜なぜならば〜であるならば〜(ブーメラン
みたいな事良く考える。

そっちはガチンコバトルって気がして面白そうだ
0300INFJ (ワッチョイ cf96-RmdC)2022/06/16(木) 10:41:11.94ID:6DZ3cQ310
他人のタイプを推測する時ってみんなどうしてる?
二分法で攻めるのか心理機能で攻めるのか
それとも他の基準があったりする?
0301INFJ (ワッチョイ f332-6LXt)2022/06/16(木) 11:11:24.28ID:TQhtOMUr0
その人がまずどういう人かってところを見るけど、タイプはあんまり考えないかな
際立った何かが見つかればこの心理機能が強いのかなって結びつけをするくらい
大抵は当てはめるための判断材料が足りないしね
0302INFJ (ワッチョイ cf96-RmdC)2022/06/16(木) 12:06:14.63ID:6DZ3cQ310
>>301
タイプ判定難しいよね
この人はFi強めなのかな?って思っても後からFeが出てきたりするし、Niなんか持ってるか見分けるの難しすぎる

自分はやろうと思っても出来ないから判定してる人達がどうやってるのか聞いてみたい
0303infj 5w4 (オッペケ Sr87-DuPE)2022/06/16(木) 14:44:49.29ID:wmbxlzfKr
INFJばっかじゃん
みんななんだかんだ他人の分析好きなんだね
自分の場合は
①FTSNそれぞれ内向外向どっちを向いてるか、わかるところだけ仮定する
②わからないところは分かりやすく目立つ機能の対から判別する(特にFi/Ti、Fe/Teは思考回路が矛盾すると個人的に考えてて、それを踏まえて目立つものが一つあれば対と併せて整合性チェックしてる。知覚機能も同じだけど後述の理由でそこまで重要視してないから後回し。FT軸と内向外向の大雑把な性格がわかれば穴埋めできるし)
③順番を整理する(順番はファセット的に傾向で決められるし、さして重要ではないのであんま気にしない)

プロトコルの違いによるコミュニケーションの齟齬・トラブルを未然に防ぐために自分の中でやってるので、ペアの組み合わせを判別することを重要視してる感じかな
0304INTP 5w4 △549 (ワッチョイ 432e-0Lw7)2022/06/16(木) 16:32:34.54ID:kn4bhhV50
>>300
①:NかSか、TかFかを考える
 →NT/NF/ST/SFのいずれかが定まる
②:N/S、T/Fそれぞれの機能の内外の方向の現れ方を考える
 →JPが定まる
③:②で定まった外向機能と内向機能のどちらが強いかを考える
 →EIが定まる

思考の流れはこんな感じで、先に来てるものほど自分の中では重要度が高い
実際はこんなにロジカルではなく、もっとふわっとしたイメージで考えてる
0305INTJ1w2 (ワッチョイ cf74-vEz0)2022/06/16(木) 17:34:13.37ID:VolppBru0
Niがパターン認識の機能ならNiユーザーはデジャブを体験する率が高い気がする
前にもあったパターンだみたいな
それともこれはSiかな
0306INFJ (ワッチョイ f332-6LXt)2022/06/16(木) 17:58:05.39ID:TQhtOMUr0
他でも書いたけど
「(具体的に)どこかで見た気がする」がSiで
「見たことはないのになんで知ってるんだろう」がNiだと思ってる
0307INTP 974 (ワッチョイ 239d-icj7)2022/06/16(木) 18:57:11.68ID:FEOpchdx0
過去の蓄積から比較やパターンを見出すのはSiだね
パターンと名のつくもの全部がNiではない感じ
例えるならグラフや統計とにらめっこして何か捉える感じ?
0308INTJ1w2 (ワッチョイ cf74-vEz0)2022/06/16(木) 19:28:28.80ID:VolppBru0
確かに
具体例を出すとマトリックスのデジャブのシーンは実際に見た光景が再び起こってるからSi的なデジャブと言えそう(ちょっと変な例えか)
0310INTP 974 (ワッチョイ 239d-icj7)2022/06/16(木) 19:49:43.24ID:FEOpchdx0
>>266
規制で亀レスだけど、面白い事、考えさせられる事が外界にあったり、内界だけじゃ考えきれないから燃料を探しにいくので保ってるかな
それらに誘蛾灯のように引き寄せられてその対象が人だったりな感じ。今その人が楽しい存在か否かって認識だけでそんな難しい事は関心にないかな
考えてみると快に寄って不快を避けて漂ってる感あるし自分は空虚かも?どうでもいいけど

感じた事と感情と表情が直結してるし、好きな事話すの楽しいし、周りが楽しい雰囲気だと楽しくなるし、職場のような硬い雰囲気だと硬くなるかな
0311INFJ (ワッチョイ f332-6LXt)2022/06/16(木) 20:31:41.74ID:TQhtOMUr0
ふと思ったんだけど「Si的なパターン認識」って発祥どこなんだろう・・・?
0312infj 5w4 (ワッチョイ 63b6-DuPE)2022/06/16(木) 22:11:43.32ID:JlystTzs0
デジャヴってそもそも「今まで体験したことがない事なのに、昔どこかで同じことを体験したような感覚がある」ことを言うんじゃないの?
来たことないはずの場所なのに来たことがある気がするみたいなやつ
創作だと実は記憶喪失なだけで来たことありましたみたいなのは多々あるけど、いずれも記憶が意識下にない状態じゃないと成立しないけど…
0313INTJ1w9 (ワッチョイ 3396-ffpc)2022/06/17(金) 02:47:28.20ID:6H+GMoXq0
>>300
簡単に判断が出来ないケースはウィングとトライタイプを考えている。
素の本人とウィングトライエニアで出てしまう本人が乖離してしまう場合にそう考える。
後は自分の知識不足ぐらい。
0314INTJ1w9 (ワッチョイ 3396-ffpc)2022/06/17(金) 02:48:36.38ID:6H+GMoXq0
デジャヴというか、正夢を認識することはすごいある。
1〜2年に1回あるぐらい。
正確に夢で見たことがあるって思い出せる。
0315infp (ワッチョイ 23e3-Pl+F)2022/06/17(金) 03:51:13.95ID:aXSA4gRU0
ちょうど最近デジャヴを感じることが多くて怖かったところなんだ
Siがいつかの似たような記憶経験を同じものだと勘違いしてるのか そうだといいけど
もし自分が同じ人生を何度も繰り返していたら…と考えると本当に怖い
0317INTJ1w9 (ワッチョイ 3396-ffpc)2022/06/17(金) 06:01:26.64ID:6H+GMoXq0
>>316
視点、日時、光の刺し方、画角、
何もかも完全に一致した瞬間に理解するんだよね。
で、 あのシーン あのシーン あのシーン
ってなる。そこから
このシーン このシーン このシーン

で、その正夢で何か文字を打っていたら、入力してる文字も合致する。
で、入力する文字の最後がデジャヴでこれを入力してるだのも合致する。
0318INFJ (ワッチョイ f332-6LXt)2022/06/17(金) 06:38:17.91ID:TihEjl4I0
個人的にはデジャヴよりもシンクロニティのほうが印象深いかな
ふと思ったことを近いうちに実際に使う場面によく遭遇するとか
なんとなくこうじゃないかなって思ったことがずっと前からある概念だったりとか
バイアスなのか繋がりを見つけることが得意な影響なのかはわからんけど
0319INFJ (ワッチョイ cf96-RmdC)2022/06/17(金) 08:26:16.14ID:ESgmpKzP0
推測する時はみんなそれぞれ異なる考え方をしてるんだなー
エニアグラムも使えばかなり正確に絞り込めそう
参考になったよありがとう
0320INTJ (ワッチョイ cf74-vEz0)2022/06/17(金) 17:51:52.46ID:KRHOCeka0
初対面でこの人嫌な雰囲気だなと思いつつ、関わってく中で意外とそうでもないかもしれないと思い、更に関わると結局初対面の直観が当たってる場合が多い
初対面の印象が良い人には逆に懐疑的になるけどこれも同じく普通に良い人の場合が多い…
Niユーザーって自分の直感は割と信じた方が得なんだろうか
0321INFJ (ワッチョイ f332-6LXt)2022/06/17(金) 18:05:39.80ID:TihEjl4I0
Niが強いとほんの些細なこととか概念的に似ている事象を材料にして
「お約束」とか「フラグ」みたいなものを感じ取るから基本的に信じたほうが得だと思うよ
0322INTJ (ワッチョイ cf74-vEz0)2022/06/17(金) 23:29:49.23ID:KRHOCeka0
フラグ感知機能と思えば心強いな…
感知できないイレギュラーへの対応が厳しいけどそこは割り切るしかないだろうな
0323INTJ1w9 (ワッチョイ a796-643o)2022/06/18(土) 07:07:25.60ID:+Dr95ooG0
>>322
とはいっても事後が多くて損ばっかするんだわ。
止められない止まらないってカンジの

事前目的で扱うなら先を確実に読める人間と組まないと使えないって最近実感してる。
その人の言うことをうのみにするのではなく、
その人と自分が上手くいくためにシナリオの下地を先回りして整理する感じに近い。自分でも驚いてる。
0324INTJ1w9 (ワッチョイ a796-643o)2022/06/18(土) 07:15:31.98ID:+Dr95ooG0
んー、それだけじゃないなぁ
先を的確に読める人、組織として的確な目標とやり方を立てれる人と組むとめっちゃ面白い。
「こうしないとだめ」
って言うから、鵜呑みにせず納得できる理由を探しちゃう。

納得できたら素直に従うけど、
納得できるが納得できない場合はそれを実現するために我を通して同じ結果を共通して実現してる。
説明が難しい。

お前の言ってることは正しい。
君という要因と外部要因の個別を見ていない点が間違い。
だから上手く行くようにサポートする事が多い。
0325INFJ (ワッチョイ 1732-G9SF)2022/06/18(土) 07:46:31.87ID:5HFr2UQE0
要するに、どちらかと言えば目標だけ示してくれたほうがやりやすいんでない?
それに沿ったやり方を考えるのが得意なんだから
0326INTJ1w9 (ワッチョイ a796-643o)2022/06/18(土) 08:04:00.85ID:+Dr95ooG0
その人は10秒、30秒、1分先、10分を読むことができる。
俺は3秒後かその物事の全体、その人が想定していない予感を予言したりする。

ゴールや目的は見えているけど、実現の仕方を考えて無いのがホントコレ。
実現をするためのヒントや指示があれば、
自分の何かに紐づけられるなら可能かどうかを判断できる。
自分の何かに何も紐づかなかったり繋がらなかったらもう管轄外。そうなるとクソザコナメクジになる。打開できない。
0327INTJ1w9 (ワッチョイ a796-643o)2022/06/18(土) 08:05:05.38ID:+Dr95ooG0
>>325
そうなんだよ〜〜〜〜〜
だからある程度寛容でいてくれるとホント助かる。
でも的確であるとホント助かる。9割ぐらい的確だったら俺十分喜んで協力するわ。
0328INFJ (ワッチョイ 1732-G9SF)2022/06/18(土) 08:23:23.75ID:5HFr2UQE0
>>327
目標に到達するまでの道筋と、先読みして行動するのは一緒だけど
俺が人の扱い方みたいな精神面とそれによって想定されることに注目するように
効率というか実際のやり方とそれによって想定されることに注目するんだろうね
ステレオタイプ的だけどよく出てるわ
0329INTJ1w9 (ワッチョイ a796-643o)2022/06/18(土) 08:45:28.58ID:+Dr95ooG0
>>328
そうそう。
その人にとって他人の基準って自分なのよ。

俺は自分がナメクジだから有能な人と無能な人とまだ追いついていない人が見分けられる。
その他人が失敗する原因がわかる。その人が失敗する原因がわかる。自分が失敗する原因がわかる。
だからその人が他人を利用する場合の計画や野望が上手く行かないケースを矯正する事に性の喜びを感じる
0330INFJ (ワッチョイ 0e96-ccJQ)2022/06/18(土) 09:09:20.29ID:mGusuqOD0
>>320
今まで自分の直観とか全く信じないでデータから判断してたけど、この機能の存在を知って直観に従うようになったら上手くいくことが増えた気がする
直観って言っても結論が先にポンって浮かんで後から理屈も説明できるから、突拍子も無いことを思い付いてるわけじゃないんだよね
0332INFJ (ワッチョイ 0e96-ccJQ)2022/06/19(日) 14:11:39.54ID:Hw0G4s6P0
小中学生の頃までは人と関わるのが大好きで友達も多かったのに、大人になるにつれて少数の人としか関わらなくなっていった人って、EなのかIなのかどっちだと判断するべきなんだろう
基本的にタイプが変わることは無いらしいから幼少期の頃のほうを優先すべきなのかね
0333INFJ (ワッチョイ 1732-G9SF)2022/06/19(日) 16:05:06.35ID:P/j2uP2X0
あくまで意識の方向を見たらいいんだと思う
自分独自の何かを優先するならI、周りに同化するならEで
0334INFJ (ワッチョイ 0e96-ccJQ)2022/06/19(日) 18:58:53.63ID:Hw0G4s6P0
>>333
なるほどそれならEかもしれない
その人は「周りに気遣わなきゃいけなくて疲れるから一人or仲の良い少人数のほうが気楽」って言ってたし
自分ではぼっちだとか言いつつもIじゃなくてEっていう人もいるんだなぁ
0335ISTP 5w6 (ワッチョイ 3b30-TfHA)2022/06/21(火) 20:29:49.95ID:z5ks/lu30
5w6のISTPは標準的?なんだろうけど5w4だとSeを活かして絵を描いたり
写真撮影をしてたりするのかな
0336名無しの愉しみ (ワッチョイ 7f96-hjm/)2022/06/25(土) 12:57:36.73ID:SQLdTVm60
・好奇心旺盛で多趣味
・身嗜みを整えないと気が済まない(ちょっと散歩に出かける程度でも寝癖を直したりする)
・マイルールのような変な拘りがある

これらって心理機能的には何に当たると思う?
心理機能じゃなくPかJかの話になるのかな
0339INFJ (ワッチョイ 4f32-Rq2F)2022/06/25(土) 15:27:36.80ID:DldcLn8p0
>>338
ごめん、どれも理由がいまいち見えないので心理機能の影響を絞り込むのも難しいと思う
0341INTJ (ワッチョイ 4f53-6tha)2022/06/25(土) 20:04:25.64ID:yVNq9B/s0
一番目は何かしらの外向機能
二番目に関してはこれは本当に関係ない
強迫的な行動だから何かしらの内向機能の影響に見えるけどその行動を取る原因が外側にあるかもしれないので特定不能
三番目は何かしらの内向機能
完全に特定するのは曖昧だから無理だけど傾向だけは見える
0342名無しの愉しみ (ワッチョイ 7f96-hjm/)2022/06/25(土) 20:57:19.23ID:SQLdTVm60
>>341
外向か内向かわかるだけでもありがたい!
2番目はもう少し詳しく聞いてみないと判断できなそうだね
助かったよありがとう!
0343INTJ1w9 (ワッチョイ 4f96-XsAS)2022/06/26(日) 08:49:33.61ID:BTBt6f8V0
>>341
すごい興味深い。
どのような経緯でその結論になったか知りたい。
0344ENFJ (ワッチョイ 3f60-SKlO)2022/06/26(日) 09:53:16.85ID:8pY8Jm7s0
よくビジネス本的なものを読むんですがその中で出てきた単語が心理機能と似てるのではと思ったのでもし知っている人がいたら考え方が近いか意見を貰えませんか?
ロジカルシンキングTe
クリティカルシンキングTi
ラテラルシンキングNe
アナロジー思考Ni
それぞれ心理機能に近いものがあるなと思ったんですが自分は主機能Feなので推測でしかないと思い意見がほしいです
もし本当にこれらのなんとかシンキング系と心理機能に似ている部分があるなら本とかも結構出てるようなので自分の苦手な考え方について学べる方法が広がるかなと思いました
0345INFJ (ワッチョイ 4f32-Rq2F)2022/06/26(日) 10:03:30.81ID:dibAMA0u0
>>344
それぞれ
共通見解を求める論理的思考
自分なりの理解を求める批判的思考
違う種別のものをくっつける水平思考
共通するものを見つけ出す類推思考
だからだいぶ近いね
0346ENFJ (ワッチョイ 3f60-SKlO)2022/06/26(日) 23:06:47.78ID:8pY8Jm7s0
心理機能の説明だと分かりづらい部分があると感じていたので別角度から知れるかもしれないのは嬉しいです!
Niとか特に分かりづらいと思っていたんですが類推のプロセスで思いついていたんだなって考えたら人に考えを伝えるのにも役立ちそうです
本色々読んでみようと思います!ありがとうございました
0347INTJ (ワッチョイ 4f53-6tha)2022/06/27(月) 18:44:01.82ID:ShyIhfQ60
>>343
まず機能だけを考慮する時複数の機能の相互作用については考えないこと
Fi優勢はNeもしくはSeが補助機能にあるので自身のモラル判断を大切にしつつもそこからたくさんの可能性を広げて楽しんだり新しいの体験を望む…とは考えない
それはタイプの説明であって機能の説明じゃないから機能を掘り下げるならFiはFiでNeはNeって分ける
一番目の多趣味かつ好奇心旺盛は一貫性の欠落を感じさせるから一筋を通す傾向のある内向的機能では無く外向的機能の影響
どちらかと言えばこの場合外向的感覚(Ne/Se)が近いけどその動機次第では外向的判断である可能性もある
三番目はこの逆で強い一貫性と個人の内面にある基準は外向的機能と見るべきではなく内向的機能の影響
これは知覚/判断のどっちの傾向かは見て取れない
0348INTJ1w9 (ワッチョイ 4f96-XsAS)2022/06/27(月) 20:04:34.65ID:ThukyoXR0
>>347
返信ありがとう。
今の俺じゃ理解できないけど、近いうちに結びついて理解できると思う。感謝。
0349ISTP (ワッチョイ 8f30-tQxS)2022/06/27(月) 20:43:22.54ID:wqNcNaxQ0
へえ、ENFJの人がここに来てたのか
心理機能が真逆の並びだけに価値観や考え方は何もかも違うのかな
0350ENFJ (ワッチョイ 8f9d-mEL0)2022/06/27(月) 22:32:15.34ID:hDc/nctO0
ISTPは心理機能は真逆だけど共通はしてるからか反対にいるけど考え方は共感はできないけど理解はできることが多いと感じますね
本当に自分がENFJかについては消去法的だったので自信ないですが…
0351INTJ1w9 (ワッチョイ 4f96-sbT5)2022/07/01(金) 09:18:45.02ID:7otHLKd90
最近家族身辺で色々あって思う所がありすぎるつらい
人が死ぬと金がかかる・・・
0352ISFP 9w1 (ワッチョイ 0f33-xMmJ)2022/07/01(金) 21:02:04.62ID:TgmXORVS0
形あるものはいつか崩れるとは言うが
実際目の当たりにすると結構来るものあるからな
どう次に繋げるかといのは大事
0353INTP 974 (ワッチョイ 0f9d-sbT5)2022/07/01(金) 22:58:05.23ID:puvzMSQN0
自分も最近色々あったけど、身内の死も自己啓発の糧にするのか…
やっぱFi優勢は精神的に強いね
0354ISTP (ワッチョイ 0330-A/OY)2022/07/02(土) 00:05:16.08ID:ie5AF9fM0
永久不変のものはこの世に存在しないからな
…まるでIN型みたいな発言だが
0355名無しの愉しみ (ワッチョイ 8f96-9ZeA)2022/07/02(土) 01:39:27.62ID:O/b97jhJ0
どちらかというと俺も糧にしてる
だけど自己啓発というよりは人生の野望が定まっていく感じがする
0356ENTP (ワッチョイ de96-6ROr)2022/07/02(土) 09:55:42.28ID:TLy9tQQQ0
死んだ人のことを考えるというより、「自分もいつか死ぬんだから充実した人生を送ろう」っていう決意がみなぎる
不謹慎だけど死んだ人のことを考えても生き返るわけでもないし意味ないと思っちゃう
0357INTP 974 (ワッチョイ ab53-5+9u)2022/07/02(土) 17:28:51.45ID:HRn8rjo70
なるほどなあ。別に打ちひしがれはしないけど
亡くなったとか不幸に関わらず他人のことで己の利になるよう思考するの、なんとなくやだなあって感じだわ私は
サイコで意思が第三機能でテンポで未来が第四機能だからか、野望とか充実した人生とか自体考えるの嫌かな
0358名無しの愉しみ (ワッチョイ fa60-pVLY)2022/07/02(土) 19:14:47.31ID:pujddI2d0
自己啓発の糧にすることが己の利になるように思考することだとは思わないかな
その後に野望って言葉が出てくるあたりもそうなんだけど自己啓発という言葉の捉え方に違いを感じる
自己啓発って言葉に対してTe的な成功を目指すイメージを持ってるのかな?ビジネス本みたいなイメージ
そしてそれがあまり好きじゃないと

自分は自己啓発に成功を目指すというより精神的なものも含めて自己の成長を目指すことだってイメージがあった
352の「どう次に繋げるか」という発言も成功というよりは成長のニュアンスを感じた
0359ENTP (ワッチョイ fa60-pVLY)2022/07/02(土) 19:18:02.57ID:pujddI2d0
名前欄下記忘れてたわ

353はまあそうかもねって思うけど357は少し上記の理由でずれてると思う
352はISFPでFi優勢なわけだし、自己啓発に対しても成功より成長についての発言だと思うんだよね
0360ISFJ (アウアウエー Sa82-gKrc)2022/07/02(土) 19:42:09.82ID:qr/tjIA3a
人生は立ち止まることも大事だと思いますよ
そのうちまた何かが導いてくれますよ
0361ISFP 9w1 (ワッチョイ 0b33-Uh1D)2022/07/02(土) 20:47:23.86ID:G0Jkqgw40
必ずしも成長と成功はイコールではないがな
ただ成長があれば成功への道にも辿り着きやすいんじゃないかな?
感傷に浸るのは悪い事ではない
そこから何をするか何を成すかは
残された人間が決める事だから
0362INTJ1w9 (ワッチョイ 8f96-9ZeA)2022/07/02(土) 20:56:30.34ID:O/b97jhJ0
成長とか成功なんか〜俺はどうでもいいのだ・・・
その死に方が美しくなさすぎて、俺は美しく合理的に死を迎えたいとより強く思えた。
0363INTP 974 (ワッチョイ ab53-5+9u)2022/07/02(土) 22:19:33.94ID:HRn8rjo70
自分的には自己啓発って自己の成長を目指すことだと思ってた。352も成長の意味だと捉えてたかな
己の利って経験値にする利ってことかな。「貴様の死を通じて人間的に成長してやる!」って相手を成長の踏み台にするのが嫌っていうか
人生を何かを成す道とか歩む事に捉えるのは嫌だし、感情を評価すんのもなんかなーって
まあ私には己を牽引する意志の力も往くべき道を敷くビジョンもなくそれを恥じる感性もないんだけど
でもなんかそういうの持ってる人ってなんかそうすごいなって
0364ENTP (ワッチョイ de96-6ROr)2022/07/03(日) 18:10:54.60ID:lxdEruMH0
EとIが違うだけでこうも考え方が違うんだなぁ面白いわ
自分の場合「自分は自分、他人は他人」って意識が強いから、他人がどうなろうが知ったこっちゃないしそこから得るものがあるなら自分のために取り入れていこうって考えがち
なんなら誰かの死が生きてる人に何かしらの影響を与えたのであれば、その死に意味が生じたわけだから良いことなんじゃねって思う
口が裂けてもこんなこと人には言えないけど。
0365INFJ (ワッチョイ 7f32-b7Kd)2022/07/03(日) 19:20:00.62ID:rfk7/2XP0
死生観のせいか、あれこれに興味が薄いせいか、別れというものに特に感慨を覚えないせいか
その人が後悔なく生きてきたのであればそれでいいと思うし
なにか未練を残したのなら無念だろうって感じだし

現実にやることとその後を考えたら正直面倒だなあくらい
0366INFP 4w5 (ワッチョイ ab8a-/dRU)2022/07/11(月) 10:21:51.06ID:GdlmtoOz0
あたしに対してESTP 3w4が粘着してくるのが気持ち悪いわ。

嫌いなら黙ってNGしときゃいいのに…( ^ω^)

いちいち突っかかってくるのがESTP仕草なの?
0367INFP 4w5 (ワッチョイ ab8a-/dRU)2022/07/11(月) 10:34:53.03ID:GdlmtoOz0
それにしても過疎っているわねw

どうしたの?少しは腹の内を見せ合いなさいよ
0368ENTP (ワッチョイ 4b96-6pDy)2022/07/11(月) 13:01:30.82ID:07yPBs2L0
そもそもN型からしたらS型は理解しにくいし、ESになるとその理解できないのをこちらに押し付けてくるから余計に無理なんだろ
個人的にもESは苦手だわ

個人の感想であってタイプに優劣をつけるつもりはないので悪しからず
0369INFP 4w5 (ワッチョイ ab8a-/dRU)2022/07/11(月) 16:53:17.00ID:GdlmtoOz0
他人を理解不可能なのは前提として、
それぞれ対応策を用意する必要があるわね。

ESTJなら不用意なことは喋らない。
ESFPなら嫌そうな態度は取らない。
ESシリーズだとESFJが一番対応しやすいかしら。
ESTPはやばいわね。対応策が思いつかないわ!
0370ISTP (ワッチョイ 3530-Zk/2)2022/07/11(月) 19:19:39.69ID:Yd/gxKho0
IN型スレは時々覗くが「??」ってなることが多々ある
彼らは高度な会話を操るようだ
0371INFP 4w5 (ワッチョイ ab8a-/dRU)2022/07/11(月) 20:39:05.09ID:GdlmtoOz0
>>370
彼らは難しい話をするために無理して難しい本を読んで脳を酷使してるのよ。
0372INFJ (ワッチョイ ad32-dPl1)2022/07/11(月) 21:12:03.11ID:nosGTEG50
個人的には別に難しい本を読んだりしてやってるわけじゃなく
ただ単にレスを読んで思ったこと浮かんだことを出力しているだけだったりする
ついでに昔から自分でも何考えてるのかわからないとは割と思ってる

しかしリアルでもめっちゃ本読んでる印象あるって言われることあるけどなんでなんだろう?
読まないのかって言われたら読むんだけど
0373INFP 4w5 (ワッチョイ ab8a-/dRU)2022/07/11(月) 21:21:42.55ID:GdlmtoOz0
それは無自覚にたくさん読んでいるのよ。きっとそうだわ、そうに違いないわ。
0374ENTP (ワッチョイ 4bdb-6pDy)2022/07/12(火) 18:46:21.53ID:nTIM/UfB0
SとNで笑いのツボに違いがある気がするんだけどどう思う?
Sは振る舞いとか言い方とか表情で笑うけどNは話の内容で笑うことが多い気がする
0375ISFP (ワッチョイ 959d-9ulV)2022/07/19(火) 20:38:03.48ID:E7qLV9y10
リズム芸や一発ネタは子供が好きとは聞くね
真似しやすいし短くて乗りやすいからかな
落語を聞きに行く人はSFJの人も多そうな印象がある
お笑いだとサンドイッチマンとかハライチとかナイツは好き
NT型の人は皮肉が好きみたいな話を個別スレで時々聞くけどどうなのかな?
0376INTP 5w4 △549 (ワッチョイ 6d2e-wy9m)2022/07/20(水) 11:12:08.20ID:Bg26GBnC0
>>374
youtubeはアナリティクスで視聴者の性別とか年齢の層が調べられるようだけど
MBTIのタイプも調べられたら面白そうと思う

たとえば有名youtuberの動画の多く感覚的な演出がくどくて自分は見てられないんだけど
ああいう作りは思いっきりS型の人たち(多数派)をターゲットにしてるなと感じる
戦略として賢いんだろうけど、あからさまに狙って作ってる感じがどうも苦手

逆に感覚的な演出は控えめで純粋に内容に注力してる動画は見れるけど
そういう動画はS型の人たちに響かないせいか人気や伸びに限度がある印象
N型の支持を獲得できてもそもそもの数が少ないからあまり数字には結びつかない
爆発的に伸びるかどうかはS型の支持を上手く獲得できるかにかかってる
0377INTP 974 (ワッチョイ 959d-aUHd)2022/07/21(木) 17:17:37.30ID:2UifvrjT0
>>375
すぐ笑う方らしいけど、何に笑ってるとか分からんわ。お笑いとか笑うためとか何か特定の感情を求めてのコンテンツ見ないし
情緒が意識で整理する前に直で出て認知出来ないのかな?ただ自分にとっての楽しい雰囲気が好きなのは分かる

まあ皮肉は嫌いかな。当てこすりを笑いに昇華したもんだろうけどそういう理解できないので
ただ賢しらぶった閉鎖的な知識人サロンの陰気で傲慢な冷笑に見えちゃう
0378INFJ (ワッチョイ b132-3wm8)2022/07/21(木) 20:27:01.17ID:LeOtp0X20
笑いとはズレる最近思うことなんだけど、みんな言葉を言葉の意味重視で使ってるんだなって感じる
極端な話一般的に差別用語であろうと個人的には何かを分類したり、対象をを指す言葉でしかなくて
発言者に差別する意図がなければそれは差別ではないし、差別する意図があるのなら差別用語を使わなくともそれは差別という認識
事実を言われて怒る人も多いらしいんだけど、その感覚もよくわからない
もちろん相手が不快に思う言葉とかその場にそぐわない言葉は使わないけど

こんな認識だからか例えばハゲネタみたいな事実だけで完結しているようなネタは関心がないかな
「また神の話してる」レベルでもひねったりトンチが効いてたりしたら面白いかも
0379INTP 974 (ワッチョイ 959d-aUHd)2022/07/21(木) 21:57:32.63ID:2UifvrjT0
言霊って言葉があるけど、それそのものは非論理的だが、人間が言語を使いコミュニティが閉鎖的に完結してるわけではない以上
相手に差別用語使えば、文脈や意図というものが無数の人間との双方向のコミュが多元的に無数に行われるうちに失われ
差別用語を使われた人という属性のみが残るわけで、論理的に問題がない事が実社会において巡って害をなすという事はあると思う

事実や論理のために言語が発達したわけではなく、コミュのための真実から始まってるからじゃないかな?
例えば、罪を犯しても服役を終えれば罪は清算されたはずだが、彼は犯罪をしたと事実を言えば、周りから悪人のように扱われるわけだし
事実を言われてそれによって排斥される恐れがあるなら防御行動をするのは自分がコミュニティから追い出されないために当然の行動だと思うし
排斥するのは本人じゃない以上、何が排斥される要因になるなど本人からは分からない。だから事実を言われたら無条件で怒りを抱くのは社会的戦略として合致してると思う
だから感覚として多分、事実を言う人は自分をコミュニティにいづらくなるよう貶めてるよう感じるんじゃないかな?
0380infj 5w6 (オッペケ Sr75-4fZB)2022/07/22(金) 06:16:32.81ID:skwQQahQr
悪意をもって使う人が多い言葉はその時その人に悪意が無かったとしても言われる側の人を傷付ける事があるよね。特に文化圏が全く違う人間でも接点を持てたり距離感が掴みにくかったりするSNSでは顕著で、ただの名詞がある人にとっては差別用語に成り代わってる現象が起きる。

そうなると個々人が使用時に悪意を持ってるか持ってないかよりも、「その言葉が特定の人たちを傷付ける事がある」のを知ってるか知っていないか、想像する力があるか無いかっていうのがコミュニケーション上重要になると思うし、お笑いにおいてもそうだと思ってる。

尤も、ある人がどう捉えるかより自分が話したい事を話すのを優先する人もいるしその言動自体を否定はしないけど、個人的にはそういう見識や想像力が無い人は大抵見てる世界が狭くレベルが低いように思えて、面白さという観点からするとマイナスポイントかな
0381ISTP (ワッチョイ 6930-Erzq)2022/07/24(日) 01:48:25.84ID:NnzL5q7i0
そろそろいい年だからと思って婚活始めたけどどんなタイプと相性いいんだろ?
0382INTJ (ワッチョイ 1153-1ND9)2022/07/24(日) 03:03:59.47ID:OtJ/JWGY0
SNが一致してるかが一番重要みたいな話は割と見る
物の見方って簡単には変えられないから実際筋が通っているように感じる
0383INTP 5w4 △549 (ワッチョイ 092e-2Jhm)2022/07/24(日) 11:35:37.90ID:AadLnESl0
両親がSi-domとNe-domだけど物の見方が全然違っててよく揉めてるよ
判断以前の問題だから話し合って相互理解とかが望めないので厳しい
魚と鳥が同じ環境で生活してるようなもん
0385INTJ (アウアウウー Sa5d-1ND9)2022/07/24(日) 12:20:43.12ID:wxmzvTPVa
TFはまぁ
感情を守るためには合理的になる必要が〜とか人間は結局感情が根底にある生き物だからそれを完全に無視するのは実際には非合理的〜とかみたいな論理があるから
たまに槍玉に上がるけどお互いの歩み寄り次第でどうにかなるような気がする
ただTFに限らずその歩み寄りの姿勢を相手が持っていない場合は無理だな
0386INTJ (ワッチョイ 656c-D2l6)2022/08/02(火) 21:04:06.26ID:7fcuYCUA0
>>380
報道における言葉狩りってそういうのが発端だろうな
自分は意図を汲み取ることこそが大事だと思うんで言葉狩りには反対だけど
0387ISFP9w1 (ワッチョイ 9933-JYI4)2022/08/03(水) 21:52:36.16ID:CNfKr40F0
感情なんか無ければ良いとは何度も思ったね
物事がよく運ぶためには必要だと感じた
0388infj 5w6 (オッペケ Sr05-sb86)2022/08/05(金) 16:06:52.98ID:IRG6Rv0kr
>>386
確かに。最近の言葉狩りとかポリコレは度が過ぎているように思うのは同感だわ(ほとんどは炎上とか批判を避ける、スポンサーを逃がさないための打算的な対策だと思うけど)
とは言え、個人的には言葉は相手にちゃんと伝わらなければ意味がないから、余計な諍いとかコミュニケーションエラーが起きないように努力をするのは当然だと思っちゃうかな。映画とかは究極的には自己表現だから除くけど。こういうのはFe的な思考回路なのかねー
0389INTP 5w4 △549 (ワッチョイ 9a2e-hQoY)2022/08/05(金) 23:05:30.31ID:i/v+HpnD0
Fi-Te:何でそんな酷いこと言うの?許せないよ
Fe-Ti:誰かが傷つくような表現は避けた方がいいよね
Ti-Fe:傷ついた→即規制ならどんな言葉もリスクがあり何も言えなくなるぞ
Te-Fi:

これTe-Fiはどんな感じになるだろう
いまいちイメージがわかなかった
0391ISFP9w1 (ワッチョイ 6b33-P9m4)2022/08/06(土) 18:25:40.60ID:IZPNdWjT0
確かに言っても理解されないどころか誤解を招く事があるならその意見自体
建設的じゃ無いって事になるからな
言い分通したいなら言葉を選ぶ場面もあるだろう
ある程度そういった事態を想定するべき
0393ジャモラーINFP4w5 ◆KKepNjjfLJ1D (JP 0H9f-tEjH)2022/08/25(木) 16:07:26.15ID:RBP+8hOKH
だんだんISFPに魅力を感じなくなってきたわ
0395ジャモラーINFP4w5 ◆KKepNjjfLJ1D (ワッチョイ ff8a-tEjH)2022/08/26(金) 23:06:17.90ID:C7J/ptcD0
まあ学生時代、他人に嫉妬することに疲れたのを認識したのが判断材料ね
0396ジャモラーINFP4w5 ◆KKepNjjfLJ1D (ワッチョイ 7e8a-yNcK)2022/08/27(土) 00:13:20.51ID:sDDUNdS80
自己啓発板で何書いても誹謗中傷を受けるし、そろそろ此処で落ち着きたいわね。
0397INFP4w5 ◆K8pxUe8oZSsH (ワッチョイ 7e8a-yNcK)2022/08/30(火) 18:37:49.83ID:pyWTXr5X0
わざわざリクエストに答えてやったというのに、何の反応も無いんじゃつまらなすぎるわね。
0399ISFP (ワッチョイ c79d-v4ky)2022/09/06(火) 13:19:18.78ID:ZI7mW3Se0
>>398
ExxPとIxxJはTFが補助代替にあるので、機能の発達次第ではTFのバランスが取れたタイプになることもあると思います
何年か前にネット上にMBTI公式のセミナー?で各ファセットの中間にあたるミドルレンジの説明と、その文書をもらったという話をしていた人がいて
実際文書の一部がアップロードされいたのを見ました
もしかしたら公式的にもファセット診断であれば中間が存在するのかもしれません
後部は注意を受けたのかすぐに削除されてしまったようではっきりソースを出せずすみません
0401名無しの愉しみ (スッップ Sd7f-sMe9)2022/09/07(水) 22:30:41.32ID:Mdd24mi6d
Nだと思っていた人にSって言ってしまって
違うの、それはIQの差なのよという意地悪をされる
多分こんな流れだったんだろう
0402ESFP (スフッ Sd7f-el9Z)2022/09/08(木) 07:15:58.68ID:HWeRUPWPd
N型の人はプラネットコースターみたいなクリエイティブ系のゲームで遊園地を0から構想できちゃうタイプなん?
0403INTJ (ワッチョイ df6c-yFwy)2022/09/08(木) 10:46:27.90ID:a4wDUclz0
Neじゃない?
条件というか縛りがなさすぎると逆に作りづらいわ
0404名無しの愉しみ (スッップ Sd7f-sMe9)2022/09/09(金) 14:15:44.68ID:rkgaOpZYd
怖いよ
mbti関連で地雷踏んだらしく、他スレで粘着されている
自分の思っていたのと違って自殺してしまう人もいるらしいからな
0405infj (ワッチョイ 47b6-GZ4t)2022/09/09(金) 17:13:23.81ID:jOR1SJti0
エニアで最初にwebテストやった時T5が圧倒的に多かったから自分をT5だと思ってたけど、
特徴とか腑に落ちないところがあるからもっと深く調べて、退行とか含めるとT2が最も近いという認識になった
mbtiはあくまで類型化・パターン抽出に重きを置いて他人を理解する事に向いてる気がするけど、エニアの診断は自分の本質や根源と向き合ってる感があって自分を理解するにはこちらの方が効果が高そうに思ったわ。とてもQOL上がりそうな気がする
まぁT2が本当に正しいのかどうかすらもわからない浅知識だけど……
0407不明 (スッップ Sd7f-sMe9)2022/09/09(金) 19:55:05.29ID:fVEWCm0yd
INFJスレは自称みたいなのしか居らんかったから参考にならんかった
またタイプを探すのに一から出直しか
0409INTP 974 (ワッチョイ 7d9d-2m22)2022/09/10(土) 12:26:34.65ID:+L0cOGjP0
>>402
NPとSTPが多い気がするね。プラネットコースターみたいにビジュアルがあって動く奴はSTPも多いと思う
STPは一つの作品としてコンセプトがしっかりして全体が調和し纏まってる事が多いと思う。NPみたいなその場の思い付きで乱雑な増設感がない事多いかな
0410ISFP 952 (ワッチョイ 7d9d-ifTf)2022/09/10(土) 16:53:21.90ID:at7n1is+0
>>405
エニアはタイプごとのマイナス面と改善案も多めに書かれているのも個人的に良かったなと思いました
MBTIのタイプが同じでエニアが違う人より、MBTIのタイプが違ってもエニアのタイプが同じ人の方が
なんとなく交流のリズムが近いというか気楽に過ごせる気がします
0411名無しの愉しみ (ワッチョイ 468a-tX/F)2022/09/26(月) 13:05:12.95ID:0EhWbBB80
前スレで私を罵倒したINFJのT5、許さんぞ
0412名無しの愉しみ (ワッチョイ 468a-tX/F)2022/09/26(月) 13:09:46.70ID:0EhWbBB80
出て来いよ、INFJ△514。 お前どんだけ偉いんだ?おい。

55INFJ△514 (ワッチョイ b59d-jnf0)2021/09/16(木) 19:58:18.60ID:Z8nKY/Eb0
>>54
駄目に決まってるだろう
やりたければあっちでやりなさい
変な奴を寄せ付ける

65INFJ△514 (ワッチョイ b59d-jnf0)2021/09/16(木) 20:48:56.44ID:Z8nKY/Eb0>>69
>>57
下らない人間の下らない話題によって空白が増えるなど避けられるに越したことはない

>>58
友好を育む姿勢ではないだろそれは
結局コテハンは外すつもりはないようだし
何のためにお前は>>54を書き込んだんだ?
0413名無しの愉しみ (ワッチョイ 468a-tX/F)2022/09/26(月) 13:11:58.45ID:0EhWbBB80
現実では、お前みたいな正義マンが他人の沸点に触れて〇られるんだよな
0414名無しの愉しみ (ワッチョイ 468a-tX/F)2022/09/26(月) 13:12:33.80ID:0EhWbBB80
このクソたいな過疎スレ、立っている意味があるわけ?
0415名無しの愉しみ (ワッチョイ 468a-tX/F)2022/09/26(月) 13:12:50.48ID:0EhWbBB80
無いだろ?ゴミが
0418INFP (ワッチョイ a99d-FatX)2022/11/09(水) 07:18:40.29ID:RnCriv2L0
最近MBTIが示すのは人の才能なんじゃないかって気がしている
心理機能は結局与えられたものであり、それをどう振るうかは個人の自由
だから心理機能にアイデンティティを委ねず、考え方という道具だと自覚して使う必要がある
まああくまでINFPの立場だから言えることかもしれないが
0419INTP 974 (ワッチョイ a59d-IBSA)2022/11/12(土) 15:54:46.18ID:SqTjRjNp0
OSを示すんであって、スペックやどんなアプリが入ってるかとかは分からん感じと思うかな
そう組み込まれてるのをメタ認知するにはいいかもしれんけど、アイデンティティでも道具でもないかなって思う
なんか否定する感じですまんけど
0420ISTP (ワッチョイ e3d4-EHNx)2022/11/12(土) 23:49:55.02ID:CUzJHCSm0
デスクトップにどんなショートカットが置いてあるかの違いじゃないかね
何を優先的に使いたがるか
0422INFP (ワッチョイ 639d-G3dI)2023/01/06(金) 10:56:54.99ID:bkZ4JQfT0
自認タイプ表記必須スレに自認表記しなかったりあからさまに別タイプじゃないかなと思う人がきて
否定だけしたり違和感あることを喋っていたりすると
初期の平和だったMBTIスレが荒れたり人が減った状況と似ていてあーねとなるのはある
0423INFP (ワッチョイ be8a-+YMP)2023/02/02(木) 09:39:08.59ID:VwTgitwe0
誰かいない?
0425INTJ (ワッチョイ b753-7CMG)2023/02/02(木) 17:08:51.23ID:uYgAiLpr0
レスの必要性がなければ別のことやるだけだし…
人間にとってこのツールが早いのなら自分ひとりだけで運用するだけだから
0426INTP (ササクッテロラ Sp9d-/FMc)2023/03/20(月) 22:08:42.17ID:XVHVhfL6p
INTPと最も合うのはやっぱINTPなんじゃないかと思っている
0428INTP (ワッチョイ e996-ZNbT)2023/03/26(日) 16:58:21.57ID:ga5ySLZH0
INTPだけど、問題を解決する時の会話はついついしちゃってうざがられるけど、目的のない会話は面倒臭くて、ついついふざけちゃて終わらそうとしてしまう。あと、ESFPの柔らかさが好き。理不尽に尖ってイラッとする時あるけど。
0429ISFJ (ワッチョイ e133-Ay2p)2023/04/14(金) 08:52:07.60ID:w8fH1Pfi0
皆さんは緊急事態条項についてどう思いますか?
賛成?反対?
0430ISTP (ワッチョイ e735-bkwI)2023/04/15(土) 09:18:02.05ID:TRe8aMki0
必要だと思わないし今の与党一強の状態では悪用される可能性があるから反対かな
0431ISTP (ワッチョイ 27d4-DGPv)2023/04/15(土) 09:47:12.38ID:Qde9iHF90
必要だとは思うけど同じく現状では悪用されそうだから反対だな
与党一強がというより悪用されても諦めて選挙行かない空気がちょっと
0432INTJ (ワッチョイ 2753-Avaz)2023/04/15(土) 10:26:53.17ID:T/aWh5Me0
独裁体制を取る時には有能な指揮官が必要だからそれを用意できないならやるべきではないと思う
現状のトップの様子を見るに決断力があるように見えないしね
0434ISTP (ワッチョイ e735-bkwI)2023/04/16(日) 02:11:02.71ID:jMgv7//e0
知らずにネットの診断テストやってもまず当たらないから
心理機能で自認調べた方がいいと思う
0435INTJ (ワッチョイ df6c-Cbxv)2023/04/19(水) 21:02:20.45ID:BWq8w8qT0
>>432
憲法改正の条件なんかもそれよな
議員の2/3を1/2にするなんて案も聞いたことあるけどヤバいのが与党になってたらヤバい改正にしかならんわけで…
0436名無しの愉しみ (ワッチョイ bfe3-lIK2)2023/05/04(木) 13:10:47.42ID:myrMIjTF0
INTJ-Aの女ってどう思う?
0441名無しの愉しみ (ワッチョイ 1ed2-PaWJ)2024/02/11(日) 09:48:29.47ID:5KgDU70g0
ルール読まない人が大体スレを破壊していくよな
S型用スレに居座ったN型しかりINTJスレに居座ったST型しかりタイプ必須スレでタイプ書かないやつや嘘のタイプ適当につけとく人しかり
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