選択的夫婦別姓法案早く通すべき

**法の下の名無し** · 2014/04/21(月) 00:52:20.23

家父長主義系カルト議員が反対しているけど、
憲法改正しろ、とかいっている一方で、民法は死守しろ、とかもう片腹いたい話。

**法の下の名無し** · 2014/04/21(月) 00:52:57.80

日本弁護士連合会による選択的夫婦別姓のＱ＆Ａ

選択的夫婦別姓Ｑ＆Ａ
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/bessei_kongaishi_FAQ131105.pdf

**法の下の名無し** · 2014/04/21(月) 00:53:43.37

池田信夫「なんちゃって保守の笑劇」
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51877940.html

「婚外子差別も夫婦同姓も『日本の伝統』ではない」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39239

**法の下の名無し** · 2014/04/21(月) 00:54:19.75

夫婦の姓は同姓がいいとか別姓がいいとか、というのは言ってみれば宗教。
選択的であるにもかかわらず選択的夫婦別姓制度導入に反対する、というのは信教の自由の否定。
そういう意味で、選択的夫婦別姓制度導入に反対する宗教団体は、自ら信教の自由を否定しているわけで、
いわば自己否定をしている。他の宗教団体にとっても迷惑な存在してはいけない宗教であると言ってよい。

選択的夫婦別姓制度に反対している宗教団体：
　日本会議に属する宗教右派に分類される宗教団体
　　（神社本庁、解脱会、国柱会、霊友会、崇教真光、キリストの幕屋、
　　　仏所護念会、念法真教、オイスカ・インターナショナル、三五教、
　　　新生佛教教団、大和教団、黒住教、生長の家など。）
　他に、統一教会

**法の下の名無し** · 2014/04/21(月) 00:55:03.20

選択的夫婦別姓制度の導入に反対するのは頭のおかしいやつだけ。

　◎2012年の内閣府「家族の法制に関する世論調査」の調査の実際の人口分布に
　　補正した結果によると、賛成は36.6％、反対は34.6％。反対は少数派。
　　->> 内閣府「家族の法制に関する世論調査」について
　　->> http://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=3131
　◎2011年の独身男女意識調査によれば、独身女性の夫婦別姓支持率は7割。反対す
　　るものは今後結婚することは不可能。少子化阻止には早期導入が必要。
　　->> 独身男女意識調査（インテージ）
　　->> http://www.intage.co.jp/net/project/20111101
　◎選択的夫婦別姓制度。都市部では2/3が賛成。反対しているのは、カルト信者と
　　田舎の爺だけ。
　　 ->> 新報道2001アンケート調査
　　->>　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/131103.html

**法の下の名無し** · 2014/04/21(月) 00:57:14.65

「氏名はその人の人格，個性と密接不可分であり，人格権（憲法第 13 条）の内容の一つといえます。
ところが，婚姻前の姓を名乗り続けたい人同士のカップルであっても，必ず一方が姓を変えなけれ
ばならないことが問題です。婚姻前の姓でいたい人にまで，改姓を強制することは，人格権を尊重
しているとはいえません。」

選択的夫婦別姓Ｑ＆Ａ
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/bessei_kongaishi_FAQ131105.pdf

**法の下の名無し** · 2014/04/21(月) 09:11:19.47

選択できる、って話で、反対する理由がないよね。この話。

ほんと反対するやつって気違いだろ。

**法の下の名無し** · 2014/04/22(火) 11:23:51.07

これって、反対するなんてよそさまの夫婦に口を出す、ってことなわけで、ほんと筋違いも甚だしいよな。
まるで、うっとおしい新興宗教布教みたいだ＞反対論者

**法の下の名無し** · 2014/04/22(火) 22:25:51.17

家族社会を壊す、なんていうわけのわからない反対論者がいたりするが、
だいたい、家族や社会を壊す原因を作っているのは、「自分と異なる思想を持つ者を否定する」人たち。
「選択」できるようにする、というのは、家族や社会を安定にするものだ。

「選択」なのに反対、ということこそが、家族を不安定にする。

考えればすぐわかる話。
「同姓がいい」と思っているが「選択であれば支持する」という親がいて、子供が
「別姓とか事実婚で結婚したい」といってきても、その家庭は崩壊しない。
でも、「同姓がいい」と思っているだけでなく、「選択であろうとゆるさん」という親なら、
子供がそんなことを言ってきたら、その家族は崩壊するかもしれない。
その場合、原因は子供ではなく、その親になる。

ほんと、反対論者って、支離滅裂。

**法の下の名無し** · 2014/04/22(火) 22:53:58.04

選択肢の増加が人間を幸福にするとは限らない。
かえってもう一方の選択肢に囚われて不幸になることがある。
また選択自体のコストもある。

選択制は、同姓夫婦の姓変更者に
お前は敗者で犠牲者だと突きつけることになる。

**法の下の名無し** · 2014/04/23(水) 09:21:50.49

>>10
カルト乙。頭大丈夫か？

**法の下の名無し** · 2014/04/24(木) 13:59:29.19

選択的夫婦別姓制度に反対する人って、
自分がパンを食べられるからといって、小麦アレルギーで食べられない人に、「パン食べればいいじゃん」といっているようなものだよな。
自分勝手も甚だしい。

**法の下の名無し** · 2014/04/24(木) 16:08:52.87

>>11-12
別姓選択制って公益か？
どちらかと言えば現状維持が社会コスト面で公益で、その曖昧な公益で別姓選択制派の私益を制限することが許されるか、じゃないかね。

いずれにせよ、概ね選択制の側からの理屈は分かりやすく通っているが、それでは反対派の心に永久に届かない。

反対派が反対する真の理由を理解した上で反対しないと効率悪いんじゃないの？
敵を理解しなければ戦には勝てないよ。

**法の下の名無し** · 2014/04/25(金) 12:40:40.10

台湾の姓について

http://www.ys-consulting.com.tw/legal/49938.html

「台湾の民法において、「夫婦は、各自の姓を保持するが、当事者が、配偶者
である夫または妻の姓を冠して、これを戸籍管理機関に書面で登記する場合
はこの限りでない」との規定があります。原則的には夫婦別姓ですが、例外
的に戸籍管理機関において書面で登記した場合、配偶者である夫または妻の
姓を冠することができるということです。」

台湾は選択制。日本よりはるかに先進的。

**法の下の名無し** · 2014/04/27(日) 00:54:44.03

反対論者＝カルト信者だからな。
アホにつける薬はないわ

**法の下の名無し** · 2014/04/27(日) 15:51:16.53

>>14
中国の古代的な大家族制度の名残じゃん。
一周回って先進的に見えるだけで。

**法の下の名無し** · 2014/04/28(月) 09:17:23.37

>>16
理由がなんであれ先進的だろｗ
たとえ呪術で動いていても自動車は自動車
古代的なのは日本

**法の下の名無し** · 2014/04/28(月) 12:56:08.57

古代的ではないな。
夫婦同姓は近代的な核家族を前提にしたもの。
日本は江戸時代からかなり核家族になってた。遠い親戚より近くの他人。

しかし夫婦同姓は、現代の男女同権にマッチしなくなったのも事実。

**法の下の名無し** · 2014/04/29(火) 00:36:18.29

選択制なのに反対する、ってそもそもおかしすぎる。

**法の下の名無し** · 2014/04/29(火) 23:57:25.92

反対する人たちって、他人の気持ちを思いやる気持ちに欠ける人たち
人間の屑

**法の下の名無し** · 2014/04/30(水) 10:15:16.79

日本弁護士連合会による選択的夫婦別姓のＱ＆Ａ

選択的夫婦別姓Ｑ＆Ａ
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/bessei_kongaishi_FAQ131105.pdf

**法の下の名無し** · 2014/04/30(水) 10:41:16.03

反対する理由がないね。
反対する理由で、まともな理由を聞いたことがない。聞いたことがあるのは気違いカルト的な意見だけ。

**法の下の名無し** · 2014/04/30(水) 11:11:43.90

自民党を中心とする保守派の反対理由ってのは家族の一体性って奴だろ

もっとも夫婦同氏が家族の一体性を高めているのかについて
科学的、合理的な検証がなされているとは思えないから
結局は非嫡出子の相続分差別の問題と同じで
感性、感情に基づく理由で、何となくそんな気がするってことなんだろう
だけど、何となくそんな気がするって理由が多くの国民には支持されるんだけどね

**法の下の名無し** · 2014/05/01(木) 09:23:22.94

今時、こんなカビの生えた制度をまだ変更していないなんて、ほんと世界の恥だよ。

**法の下の名無し** · 2014/05/01(木) 22:42:53.99

同姓がいいと思うところまではいいけど、それでどうして、よその夫婦まで同姓であるべき、なんていう
頭のねじがとんだ発想するんだろうね。反対しているカルト信者って。

**法の下の名無し** · 2014/05/02(金) 00:09:57.23

反対派の意見も日本的でおもしろいけど
要するに外形さえ整っていたら、実体は問わず家族であり
外形が整っていなければ、また実態に関係なく家族でない
シンプルでいいと思うよ
外形だけの家族が、反対派が言うほど美しいかどうかは別として

**法の下の名無し** · 2014/05/02(金) 09:00:33.08

ほんと、家族かどうかなんて、その家族が決めることで、
国家が決めることではないよな。

そして、どんな家族でも等しく国家の庇護は与えるべきで、夫婦同姓堅持、とかいうのは、
既得権益にしがみつくみっともないかんじ。
いや、選択別姓が導入されても、既得権益が侵される話でもないから、自分たちが享受している
権益が、自分と違う思想の人たちにも与えられるのは嫌だ、という駄々っ子レベル。

**法の下の名無し** · 2014/05/02(金) 16:59:25.75

1876年太政官指令、「婦女は結婚してもなお所生の氏（婚姻前の氏）を用いること」

ほんと、明治時代はほとんど別姓だったんだね。伝統もへったくれもない話。

**法の下の名無し** · 2014/05/04(日) 01:58:28.83

ま、どうでもいいけど、導入でいいんじゃない？

**法の下の名無し** · 2014/05/06(火) 02:49:00.65

これだけ旧姓利用している人が多いのに導入しない理由はないよな。
名前の２重管理とかする方が無駄。

**法の下の名無し** · 2014/05/07(水) 10:12:49.00

2012年の内閣府「家族の法制に関する世論調査」の調査の実際の人口分布に
　　補正した結果によると、賛成は36.6％、反対は34.6％。反対は少数派。
　　->> 内閣府「家族の法制に関する世論調査」について
　　->> http://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=3131

**法の下の名無し** · 2014/05/07(水) 15:12:02.10

国内でも国際結婚は選択的夫婦別姓
反対する理由はないね

**法の下の名無し** · 2014/05/07(水) 23:19:05.86

昔、夷敵だとか外国人をみなしてそいつらと結婚するなんて許さん、といっていた馬鹿がいた時代もあったけど、
（今でも、自分の娘が外国人と結婚する、とか言い出したら、理由などなく許さん、という馬鹿親もいるだろうけど）
まぁ、いまどき選択別姓に反対するなんて、時代遅れもはなはだしい。
馬鹿としかいいようがない。
日本の発展の邪魔。

**法の下の名無し** · 2014/05/08(木) 00:58:06.93

反対するやつって、ほんとカルトとしかいいようがない馬鹿

**法の下の名無し** · 2014/05/08(木) 12:45:22.29

選択的夫婦別姓制度。都市部では2/3が賛成。反対しているのは、カルト信者と
　　田舎の爺だけ。
　　 ->> 新報道2001アンケート調査
　　->>　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/131103.html

**法の下の名無し** · 2014/05/09(金) 14:23:39.61

2014.3.13　参議院法務委員会

行田議員は、夫婦別姓の世論調査について「全体は僅差で反対が賛成を
上回っているが、世代によって考え方が分かれる。回答人数が20代が242人、
70歳以上が746人と70歳以上の割合が多すぎる。この回答数を人口分布に
ウエイトし直した場合はどう変わるか」と質問。これについて武川恵子
政府広報室長は「回答結果を人口構成に補正すると、賛成35.5％が36.6％に
増加し、反対は36.4％が34.6％に減少する」と、賛成が反対を上回ってい
ることを明らかにした。また、深山卓也民事局長も「日本のように夫婦同
氏を規定する国は承知していない」と答弁した。

**法の下の名無し** · 2014/05/09(金) 16:25:12.74

台湾の選択的夫婦別姓制度
（１）
http://www.ys-consulting.com.tw/legal/49938.html
（２）
http://www.ys-consulting.com.tw/legal/50190.html

**法の下の名無し** · 2014/05/10(土) 02:37:54.35

参政権反対も憲法改正も原発推進も別にいいと思うけど、選択別姓に反対するやつは頭おかしいとしかいいようがないよな。

**法の下の名無し** · 2014/05/11(日) 01:05:49.27

夫婦別姓反対論者＝カルト信者
つける薬がない

**法の下の名無し** · 2014/05/12(月) 00:40:06.34

「現実に困惑している人たちのために、別姓を認めるよう動くべきである。
夫婦別姓が認められない最大の理由は、自民党のおじさんたちが反対して
いるからである。理由はこれを認めると、日本古来の家族制度がこわれて、
妻の不倫が増えるから、と。自分は浮気をしても、妻だけはさせたくない
ということで夫婦別姓反対、というのでは、あまりに情け無くて、せこい
話ではないか。」
　　　（渡辺淳一　あとの祭り、週刊新潮、2006年3月30日号）

**法の下の名無し** · 2014/05/12(月) 14:16:59.78

日本の選択別姓に反対する宗教カルトって、進化論に反対するアメリカのアホカルトと同類だよな。

冷泉彰彦　「アメリカの宗教保守派と、日本の『夫婦別姓反対論』の異なる点とは？」
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2012/02/post-404.php

**法の下の名無し** · 2014/05/12(月) 18:37:04.58

夫婦別姓反対しているやつって、制服廃止を反対している高校生みたいで恥ずかしい。
情けなすぎ。

**法の下の名無し** · 2014/05/13(火) 09:54:43.66

選択的夫婦別姓制度に反対している宗教団体：
　日本会議に属する宗教右派に分類される宗教団体
　　（神社本庁、解脱会、国柱会、霊友会、崇教真光、キリストの幕屋、
　　　仏所護念会、念法真教、オイスカ・インターナショナル、三五教、
　　　新生佛教教団、大和教団、黒住教、生長の家など。）
　他に、統一教会

**法の下の名無し** · 2014/05/14(水) 00:06:05.77

「安倍政権の働く女性支援の本気度は、選択的夫婦別姓を認めるか否かが試金石となる」

安倍政権「女性活用」の支離滅裂　東京新聞　2014年3月26日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2014032602000155.html

**法の下の名無し** · 2014/05/14(水) 09:21:37.26

1876年太政官指令、「婦女は結婚してもなお所生の氏（婚姻前の氏）を用いること」
明治時代は夫婦別姓

伝統の意味でも、さっさと選択別姓導入するべきだろ。

**法の下の名無し** · 2014/05/15(木) 08:52:57.92

だな。選択的別姓制度は導入すればいいだけの話。
別に今の同姓の人たちに何の迷惑をかけるわけでもないし。

**法の下の名無し** · 2014/05/16(金) 14:04:25.18

反対派は日本中がみんな事実婚になっちゃうのに賛成なんだろうね。
時代遅れの脳みそには想像力が欠如しているよな．

**法の下の名無し** · 2014/05/18(日) 01:28:22.56

選択肢が増えるわけだからいいんじゃね

**法の下の名無し** · 2014/05/19(月) 09:16:08.14

反対する理由なんてあるわけもないので、とっとと導入しろよ＞安倍政権
「女性活用」とか嘘なの？

**法の下の名無し** · 2014/05/19(月) 18:25:51.45

反対しているやつって、勘違いもはなはだしいよな。
「自分にとって」必要がないのが、なんで反対になるんだろうね。
「自分にとって」必要ないから、「興味がない」なら正常だが、「反対する」は精神異常だろ。

**法の下の名無し** · 2014/05/19(月) 21:53:45.05

>>50
自分にとって必要か否かではなくそれが正しい事か否かで判断する
事が重要やと考えるから
夫婦別姓が少なくとも日本の今後を見通した上で良くない事やと思うから＜反対＞なの
選択的夫婦別姓を変えたくない人は変えない訳やから反対するのは
おかしいって意見には同意できない
女子高生の援助交際で＜、おじさんは気持ちよくなれて
私はお金もらえて、誰にも迷惑かけてない＞って意見に賛成はしないでしょ？
夫婦別姓が今後の日本にとって良くないから反対なの

**法の下の名無し** · 2014/05/19(月) 22:10:03.35

まぁ、普通に考えて、反対する理由はまったくないわな

**法の下の名無し** · 2014/05/20(火) 08:52:16.46

>>51
激しく時代遅れなカルトだな。頭にカビが生えていることに気づけよｗ

**法の下の名無し** · 2014/05/20(火) 20:17:36.94

>>53
時代遅れってのは？
援助交際する女子高生の意見に賛成していない事？
個人の自由ではなく、それが正しい事か否かで判断すべきって方針の事？
選択的夫婦別姓に反対している事？
一応どのへんが＜激しく時代遅れ＞なんかも教えてもらえるとうれしい
激しく時代遅れでカビの生えてるんであればやっぱりそれはそぎ落としたいから

**法の下の名無し** · 2014/05/21(水) 00:36:13.46

名前ってのは、名前の持ち主のものでありながら、むしろ、持ち主以外の人のために役立っているわけだから、
周りに迷惑をかけない限り、できるだけ自由であるべきという個人主義の論理には必ずしも合わない

**法の下の名無し** · 2014/05/21(水) 01:26:49.01

選択的夫婦別姓制度に反対しているのは宗教団体のみ。

選択的夫婦別姓制度導入に反対する議員はほぼすべて、日本会議と神道政治連盟が
支援する議員。
日本会議は、神社本庁、解脱会、国柱会、霊友会、崇教真光、キリストの幕屋、
仏所護念会、念法真教、オイスカ・インターナショナル、三五教、新生佛教教団、
大和教団、黒住教、生長の家などの宗教団体が集まった団体。
とくに神社本庁や新生佛教教団などが強硬に選択的夫婦別姓制度に反対。
また、神道政治連盟はその日本会議も主導している神社本庁が直接持っている
関連政治団体。また、「創生日本」という議員団体はそのコアメンバーからなる。
他に統一教会も同制度に反対しており、一部の国会議員を支援している。

**法の下の名無し** · 2014/05/21(水) 18:29:17.51

精神異常でもなけりゃ、反対する理由ないよねぇこの問題

**法の下の名無し** · 2014/05/21(水) 19:26:04.63

>>53　おーい　>>54に応えてくれい
>>56 　俺特定の宗教じゃないけど
>>57　

**法の下の名無し** · 2014/05/22(木) 00:25:36.76

昔は、外国人と結婚するとか、夷敵と結婚とかで白眼視されていた。
選択的別姓に反対する、というのは、その頃でいえば、国際結婚を認めるのを反対する、というのと同じだよな。

他人が国際結婚するかどうかなんて自分とは何の関係もないのに反対するのはおかしいのは明らかな話。
国際結婚を「選択」できるようにしたからといって、誰も国際結婚を押し付けられたとは感じていない。

選択的夫婦別姓制度に反対するようなのははっきりいって、頭がおかしい、といわざるを得ない。
彼らは自分と異なる信条を持つ人たちと共存しようとしない、まったくもって、社会的に迷惑な人だといわざるを得ない。人間失格。

**法の下の名無し** · 2014/05/22(木) 03:25:54.84

天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。

**法の下の名無し** · 2014/05/22(木) 08:51:29.34

自民党の家父長制カルト議員って、ほんと意味不明
婚外子差別撤廃反対とか、もう「私はカルト信者です」と言っているようなもの

**法の下の名無し** · 2014/05/22(木) 20:01:53.03

>>59　昔は南蛮人といえば、庶民からは天狗みたいな捉えられかた
をしていた。自分の娘が天狗と結婚するってわかった時に
＜個人の自由＞なんて寝言を容認するか？
南蛮人が天狗じゃないって知ってる現代人の視点でものいうのは反則
俺はマルクス主義は失敗やったっていう歴史的な知識はあるけど
＜間違った事を信じて馬鹿な奴＞って当時のマルクス主義青年を
馬鹿にしたりはしないけど
ちなみにさっきから個人の自由っていってるけど
自分に迷惑がかからなかったら何しても文句言わないって正しいの？
>>51の女子高生の言ってる意見は正当？
自分の娘が援助交際をしても人に迷惑をかけないと正当？

**法の下の名無し** · 2014/05/25(日) 19:33:07.34

反対論者＝カルト信者

**法の下の名無し** · 2014/05/26(月) 21:52:20.70

科学立国日本のために必要＞女性研究者

**法の下の名無し** · 2014/05/28(水) 23:51:05.76

こんな当たり前の制度も導入できていない今の日本は世界の恥だよ。

**法の下の名無し** · 2014/05/29(木) 19:13:22.64

>>27
ということであれば法律婚なんて制度もやめればよい。

一対の男女間の結び付きを特別に保護することで
同性婚や一夫多妻やその逆を希望するマイノリティが差別されている。

**法の下の名無し** · 2014/05/30(金) 23:40:13.53

選択的なのに反対する馬鹿。
オレンジジュースが好きなお客が、メニューにちゃんと載っているオレンジジュースを頼みつつ、メニューにりんごジュースがあるのはけしからん、と言っているようなもんだよな。
きちがいなのもたいがいにしろよ、と思う。

**法の下の名無し** · 2014/05/31(土) 09:29:44.71

>>67
りんごジュースやと問題はないけど
ﾄｷの丸焼きとかがメニューにあればけしからんでしょ
例え自分はオレンジジュースしか頼まないから
ﾄｷの丸焼きも、象牙のハンコも好きに置けってのはどうなの？
ちなみにココは世界の恥とかカルトとかキチガイって言葉が
飛び交ってるけど、夫婦別姓法案を通す為には議論が必要なわけで
レベルの低い雑言は議論の妨げでしょ？
ココでは本来議論を活性化させるべき賛成の人が、中傷する言葉
を吐いてるね

**法の下の名無し** · 2014/10/03(金) 22:44:58.31

【事実上】旧姓利用拡大へ【選択的夫婦別姓】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/wom/1412069156/

> 1 ：Ms.名無しさん：2014/09/30(火) 18:25:56.66 0
> 2013の年3の月、
> 反対意見が多かったもの、
> 2013の年12の月、
> 婚外子差別撤廃が可決、
> 2014の年9の月、
> 遂にその時期が、
>
> ・NHK：自民旧姓使用の拡大検討へ（2013年03月21日）
> http://blog.goo.ne.jp/worldnote/e/0b2ad7d7f44350b537a837c81a24481b
>
> ・「女性が輝く社会の実現」のための政策（2013年05月28日）
> http://www.kamikawayoko.net/wp/wp-content/uploads/cadd6c1094ff474163fa8df13b18e744.pdf
>
> ・松島みどり法務大臣記者会見（2014年09月05日）　←　正々堂々、自民党の生え抜き！！！
> http://www.moj.go.jp/hisho/kouhou/hisho08_00566.html
>
> ・高市早苗総務大臣記者会見（2014年09月16日）
> http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000321.html
>
> 【ポイント】
> 在日韓国人は日本名が認められるのに、
> 既婚女性は旧姓が認められないのは、
> 女性差別でもあり日本人差別でもある。
>
> 旧姓利用拡大を可決することにより、
> 将来的に選択的夫婦別姓が可決するハードルも低下する。

**法の下の名無し** · 2014/11/04(火) 14:54:10.73

早期の導入が必要、改正案のレベル下げてでもスピードを重視しろ。

・子の姓は婚姻時に決め、兄弟姉妹間の別姓を許可しない（絶対条件）。
・可能な限り、戸籍法をいじらなくて済む様に、裏技を使う（例：第750条の3）
・（あまり意味ないが）「夫婦別姓」ではなく「旧姓の幅広い使用を認める改正」等と言い換える。

＜改正前＞
第750条　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
　↓
＜改正後＞
第750条　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫若しくは妻の氏を称し、又は各自の婚姻前の氏を称するものとする。
第750条2　夫婦が各自の婚姻前の氏を称する旨の定めをするときは、夫婦は、婚姻の際に、夫又は妻の氏を子が称する氏として定めなければならないものとする。
第750条3　夫婦が各自の婚姻前の氏を称する旨の定めをするときは、本人の呼称以外の全ての規定は、夫婦が「子が称する氏」の氏を称したときと同じとする。

**法の下の名無し** · 2015/02/26(木) 10:08:14.51

そんなにかえたければ、
親.子未婚・(妻又は夫の現在の姓)家名となる氏=妻又は夫の旧姓=名
子結婚.(妻又は夫の現在の姓)家名となる氏=(妻又は夫の旧姓)元家名となる氏=名
これでいいんじゃないか

**法の下の名無し** · 2015/02/26(木) 10:33:55.25

家名(妻又は夫の現在の姓)=もう一方の元家名(もう一方の旧姓)=名
を名乗れるようにしたら？希望者だけ

**法の下の名無し** · 2015/02/26(木) 10:34:57.36

妻にも夫にも、連れ子がいます
子どもの姓を統一しなければ、なりません

強制だ！ていうのか？

**法の下の名無し** · 2015/02/27(金) 21:14:38.27

>>71 >>72
別姓はダメだがミドルネームは認めるとかいう、よく意味の判らないことを言う人達がいますね。

>>73　いいえ今の法律では統一する必要はありません。

**法の下の名無し** · 2015/03/01(日) 16:32:52.41

氏名の後に、登録必要なミドルネームを作って、
改名条件を厳しくすれば、通名なんかなくなる

**法の下の名無し** · 2015/03/02(月) 04:01:18.17

スエーデン、オランダ、フランスのどれかを参考にした、事実婚の制度を作ればいい
後、浮気別居届けも

**法の下の名無し** · 2015/04/02(木) 20:47:16.61

二宮周平は選択的夫婦別姓の議論を紛糾させたA級戦犯。
法律学者としての役割を忘れて宗教論争を繰り広げ
唯一法律論らしきものを口にしたと思ったら
氏名権などという見るからに逆手にとられてしまいそうな代物を繰り出すのみ。
婚姻届を出しても名義を変更しなければいいのに
夫婦同姓の不利益を強調するため
このやり方を周知させず
実務で事業主や被雇用者に負担や不便を強いた。
その責任は重い。

**法の下の名無し** · 2015/04/18(土) 15:04:33.97

●酒鬼薔薇聖斗→ 東慎一郎（在日）神戸の首切り魔で酒鬼薔薇聖斗　創価学会員！神戸の首切り魔。生首を校門に飾る。２人殺害。大量殺人犯
他約２名を殺傷　元在日朝鮮人。両親も創価学会員！（悪徳カルト）性的興奮に達し、何度も射精していたと証言している少年は首を洗っ
た時も興奮して勃起し、髪の毛にクシを入れながら射精した現在の住所は色々俗説がある　　快楽殺人事件
判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」事実上のテロリスト
情報によると死姦もしたそうだ　「池田先生、死んだ女を強姦する死姦淫（屍姦）は最高です！！」これが池田教育！池田文化！
カ　ル　ト　宗　教（殺人願望）　テ　ロ　リ　ス　ト　現在犯人は市中を徘徊して獲物を狙っている
●福田孝行（在日）→山口県母子強姦殺害　殺害後屍姦、乳児も殺害　大量殺人犯　創価学会員！。悪徳（悪徳カルト）裁判では屍姦は
生き返らせるための（創価流の）儀式だと供述　異常供述多数死刑判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
創価信者は小児性愛という出来そこないであることも判明。創価員には幼女少女強姦と殺人という特有の趣味があるのが特徴だとわかる事件多数
あり　人格異常者　殺人願望者破壊的レイプ願望者　獄中結婚は日本キリスト教団信者　
計画的に殺してから残忍に強姦する冷酷な手口、殺人犯罪を高らかに賛美するなど、日本人の性格では絶対に起こりえない常軌を逸したもの
「池田先生！池田文化、池田教育、池田正義のおかげで殺害後屍姦できました！ほめて下さい！聖教新聞に載せてください！」快楽殺人事件
「池田先生、女の強姦は最高です！！」カ　ル　ト　宗　教（殺人願望）　テ　ロ　リ　ス　ト（悪徳・カルト宗教殺人テロ）
　獄中結婚した相手は　日本キリスト教団牧師!　異常殺人鬼を賛美する宗教団体！　ついにバレた！
　獄中結婚した相手は　日本キリスト教団牧師!　異常殺人鬼を賛美する宗教団体！　ついにバレた！
　警察でも従来から評判の悪い宗教団体！青山学院大学の母体宗教団体！日本キリスト教団　牧師！
　警察でも従来から評判の悪い宗教団体！青山学院大学の母体宗教団体！日本キリスト教団　牧師！

**法の下の名無し** · 2015/04/19(日) 23:12:20.73

メディアリテラシーって大切ですね。

**法の下の名無し** · 2015/04/21(火) 17:52:06.21

●宅間守（在日部落）→大阪附属池田小学校児童殺傷。大量殺人犯創価学会員　両親も創価学会員
　８人殺害１５人を殺傷。　朝鮮人部落出身。
●斉藤勇太→ＪＲ取手駅前バス無差別殺傷通り魔事件（取手バスジャック）　創価学会員。包丁で襲う悪徳。
「通勤、通学客で混雑するバスの中で手加減せず無差別に襲っており、社会に大きな不安や衝撃を与えた結果は重大だ」　
●酒鬼薔薇聖斗→ 東慎一郎（在日）神戸の首切り魔で酒鬼薔薇聖斗神戸の首切り魔。生首を校門に飾る。２人殺害。大量殺人犯
●福田孝行（在日）→山口県母子強姦殺害　殺害後屍姦、乳児も殺害　大量殺人犯　創価学会員。創価学会員裁判では屍姦は
生き返らせるための（創価流の）儀式だと供述　死刑判決
● 大芦明 →2011年　11月5日大阪府堺市中区　隣人二名殺害事件。創価学会員　無期懲役悪徳
●八木茂 →埼玉・保険金殺人事件犯人２名殺害（平成12年）死刑判決　創価学会員
●武まゆみ→、埼玉・保険金殺人事件犯人　２名殺害（平成12年）無期懲役の判決　創価学会員
●森田考子→埼玉・保険金殺人事件犯人　２名殺害（平成12年）共犯者で懲役13～15年の判決　創価学会員　
●市橋達也（無期懲役）リンゼイ・アン・ホーカーさん強姦殺害事件。強姦殺人
●柏市連続通り魔殺傷事件X強盗殺人
●加藤智大（死刑判決）秋葉原無差別殺傷事件犯人
●引寺利明 →マツダ宇品工場ファミリア暴走連続殺傷事件　引き殺しで1人死亡、11人を殺傷　
●織原城二(金聖鐘) →ルーシー・ブラックマンさん事件 10人の女性に強姦又は強制わいせつ内2人の女性が死亡
●山口芳寛 →熊本3才女児遺棄事件。レイプ　創価学会員。幼女に熱い視線、女児が大好き　遺棄ではなく強姦殺人だろ。
求刑通り無期懲役判決
●角田美代子　→(在日韓国朝鮮人)容疑者（尼崎連続保険金殺人事件）尼崎事件　創価学会員従犯10人も創価員
●内柴正人→柔道金メダリスト（連続）強姦事件　（2009.5.15付　聖教新聞）創価フレンド
●アクリフーズ毒入り大量殺人事件　創価学会員
●リサイクルショップエース大量殺人事件　連続殺人！５人以上を殺して埋める　創価学会員

**法の下の名無し** · 2015/05/01(金) 12:49:54.23

村上春樹
「結婚したからどちらかが姓を変えなくちゃならないというのは、憲法に保障された男女同権とあきらかに矛盾することです。そんなの不公平ですよね。」
http://www.welluneednt.com/entry/2015/04/30/113600

**法の下の名無し** · 2015/06/06(土) 14:26:16.93

別姓もいいし、そもそも
結婚は25年で、更新しない限り、自動的に終了するように
したほうがいいんじゃないか

**法の下の名無し** · 2015/07/15(水) 13:12:32.62

犯罪は疑わしきは罰せずだが、その考え方は、誰かの人権を蹂躙する疑いがある場合はそれを避ける、ということに基づく。

夫婦同姓の強制は誰かの人権を蹂躙する疑いがゼロではないのだから、法のあるべき姿から言って、違憲とするのが適当。

まぁ、難しいことはおいておいて、選択的なんだから、とっとと導入するべき話。

**法の下の名無し** · 2015/07/31(金) 14:43:40.93

反対している団体

　神社本庁
　統一教会
　新生佛教教団

宗教団体ばっかり。自分の宗教の趣味を政治で押し付けんな、と言いたい。
信教の自由を守る、という観点からも導入すべきだよな＞選択別姓

**法の下の名無し** · 2015/07/31(金) 19:28:53.06

夫婦同姓って、歴史的には明治以降の話なんだな・・・。

夫婦別姓って何だろう？
http://www.bessei.com/history.htm
実際のところ、日本では「夫婦同姓」に長い歴史はありません。
長い歴史の中で、庶民はもともと姓はありません。
歴史上の人物における別姓夫婦には、源頼朝と北条政子、
足利義政と日野富子の夫婦などが挙げられます。
夫婦同姓が法律化されたのは、明治に入ってのことです。

**法の下の名無し** · 2015/08/03(月) 22:05:38.51

>>83
> 難しいことはおいておいて
> 難しいことはおいておいて
> 難しいことはおいておいて

笑

**法の下の名無し** · 2015/08/09(日) 23:58:09.44

>>83
あほだな

**法の下の名無し** · 2015/08/17(月) 17:55:18.30

別姓にしたい、という気持ちは特にないけど、反対する気持ちがわからん話だな。
選択的なのに反対する奴、って、要は、自分はバナナ嫌いだから他の人もバナナ食うな、とかだろ。
もう馬鹿かと。

**法の下の名無し** · 2015/08/19(水) 01:42:06.33

>>88
馬鹿な譬えだこと

**法の下の名無し** · 2015/08/19(水) 12:33:46.10

夫婦別姓にしたら、いずれは嫡出子も非嫡出子も原則として子どもは母親の名字を名乗る
ということになるだろうね

**法の下の名無し** · 2015/08/19(水) 15:19:01.75

もう苗字なんかいらん

**法の下の名無し** · 2015/08/28(金) 16:16:30.60

>>89
反対しているやつは馬鹿以下、ということだよｗ

**法の下の名無し** · 2015/08/29(土) 22:52:46.86

二宮周平『家族法』によると、「日本の法律には通称を禁じるものもなく、戸籍上の氏名の使用を義務づけるものもない」

**法の下の名無し** · 2015/10/14(水) 10:44:43.44

この問題、他人事なのに反対する人が理解できないな。
余計なお世話な話で、人間としてどうなのよ？というレベルだと思うわ＞反対している人

**法の下の名無し** · 2015/10/15(木) 17:10:25.68

まったく、反対する真当な理由は何一つ思いつかないよな。

**法の下の名無し** · 2015/10/15(木) 23:08:59.74

>>95
×反対する真当な理由は何一つ思いつかないよな。

○賛成する真当な理由は何一つ思いつかないよな。

**法の下の名無し** · 2015/10/19(月) 09:22:13.36

>>96
カルト乙ｗ

**法の下の名無し** · 2015/10/22(木) 19:12:52.26

●よくある別姓反対論 Q&A

[今のままで問題無い] ←人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民でコストが生じる問題がある

[結婚しなければいい] ←姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無い

[事実婚でいい] ←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い

[旧姓使えばいい] ←複数の名前を管理するのは無駄なコスト。戸籍上の本名が必要な仕事もある

[家族が崩壊する] ←根拠なし。ソ連とかスウェーデンとかに関するデマを信じないように

[家族の姓がバラバラになる] ←それで何の問題があるのか。家族を姓で呼ぶことなど無い

[姓は家の名前だ] ←法律上そんな規定は無い。そもそも明治31年以前の日本は夫婦別姓だった

[伝統を守るべき] ←そう思う者だけ同姓にすればよい

[同姓を望む方が多数派だ] ←別姓を認めるために同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない

[ｻﾞｲﾆﾁｶﾞｰ] ←現行制度で既に外国人は日本人と別姓で結婚できるので関係ない。
　　
new! [マイナンバーで解決する] ←マイナンバー制度は法律上の本名を不要にしたりはしない。

**法の下の名無し** · 2015/10/22(木) 21:58:04.03

>>98
>戸籍上の本名
>法律上の本名

根拠条文を挙げろよ。どこに「本名」なんて概念がある？

参考
「日本の法律には通称を禁じるものもなく、戸籍上の氏名の使用を義務づけるものもない」二宮周平『家族法』

**法の下の名無し** · 2015/11/20(金) 18:07:43.62

気違いカルト乙＞反対派のみなさん

**法の下の名無し** · 2015/11/23(月) 10:29:41.27

>>99
その人、選択的夫婦別姓に反対する人たちと同じ理屈で
人工生殖医療に反対してる人だよ

**法の下の名無し** · 2015/11/27(金) 09:10:01.17

夫婦別姓反対派は神道を中心とした右翼宗教。

その主張の要旨。
・現在の民主憲法は天皇国体に反し、無効。天皇主権の旧憲法に戻せ

・神道を国教に戻せ

・日本は、天皇陛下をお父様、皇后陛下をお母様、臣民を子供とする、世界に例を見ない家族国家。
天皇宗家が本家、臣民は分家で、苗字は天皇陛下から、分家が頂いたものだから、臣民が勝手に変えることは、日本の伝統を破壊する

・男女平等規定は国体に反する。日本で古来よりは男は外、女は子育てと家庭を守ると決まっている

・保育所を増やすと、女が働きやすくなるから増設反対。保育所が無ければ、子供の預け先がないから女は家を守るようになる

・死刑廃止、絶対反対。死刑がなくなったら、国民が国家を馬鹿にして、威信が保てなくなる。国民は、国家に生命を貸し与えられている、と自覚させることが必要

・表現の自由を大幅に制限せよ。天皇、国家への否定、批判は禁止せよ。また、ポルノも全面禁止せよ。古来、性は、労働への褒美として秘めやかに隠微に行われるものであったから、性をオープンにすれば国民が働かなくなる

・日本は再軍備し、男子を徴兵せよ。軍事力こそ国家の威信そのものであり、男子が兵役を経験することで強くなり、女子が男子を尊敬する

**法の下の名無し** · 2015/11/27(金) 11:35:49.01

>>98
●よくある別姓反対論 Q&A

[結婚改姓しても名義変更しなければよい] ←反論できない

[法律上「本名」という概念はない] ←反論できない

参考
「日本の法律には通称を禁じるものもなく、戸籍上の氏名の使用を義務づけるものもない」
二宮周平『家族法』

**法の下の名無し** · 2015/11/27(金) 15:01:57.73

>>103
義務付けるものもない、ってw

パスポート、各種の国家免許、戸籍、ほとんどが戸籍上の氏名を必要としているから、本名強制は制度的なもので、事実上の義務付け。

**法の下の名無し** · 2015/11/27(金) 22:43:15.31

>>104
「戸籍上の氏名を必要としている」なら法律があるはずだろ。
事実上の義務付け？
根拠となる法律を挙げてみよう。

**法の下の名無し** · 2015/11/28(土) 18:16:35.73

>>105
パスポート申請の時、住民票、戸籍謄本が必要。
その時に本名が偽造でない限り、記されている。
本名は隠しようがない。

**法の下の名無し** · 2015/11/28(土) 22:12:51.31

>>106
根拠となる法律を挙げてみよう

**法の下の名無し** · 2015/11/29(日) 09:07:07.56

>>107
なんで？

**法の下の名無し** · 2015/11/29(日) 19:07:27.82

>>108
根拠となる法律がなければ、

>[法律上「本名」という概念はない]

>「日本の法律には通称を禁じるものもなく、戸籍上の氏名の使用を義務づけるものもない」
>二宮周平『家族法』

これらに対する反論にならんだろ。
「法律」という文字が見えないのか？
法律を語れないならもう法学板に来るなよ。

**法の下の名無し** · 2015/11/30(月) 10:02:20.07

>>109
気に入らないなら自分が来なければいい。
おまえのブログじゃないから。

**法の下の名無し** · 2015/11/30(月) 23:00:15.45

反対する理由がないわな。これ、どう考えても。
とっとと通してやれや。

**法の下の名無し** · 2015/12/01(火) 21:17:58.42

>>104>>106
「本名」強制の法律はないということでいいかな？
あるならどうぞ出してください

**法の下の名無し** · 2015/12/16(水) 16:09:18.93

イノッチ発言に同意。

**法の下の名無し** · 2015/12/16(水) 16:10:02.42

名前って何？
から始めよう。

**法の下の名無し** · 2015/12/17(木) 09:31:46.37

民法が「男の姓を名乗るものとする」と規定しているならば間違いなく憲法違反だけどね
「男女いずれかの姓を名乗る」としか規定されていない訳だから
条文そのものを男女平等原則違反と処断するのは若干無理がある

という最高裁の判断

**法の下の名無し** · 2015/12/17(木) 19:30:13.45

ｏｏｙａ先生は、誤表記程度でアイデンティティーが揺らぐなら
戸籍から苗字が変わることになる既婚女への配慮に欠けるのはなんでかな

**法の下の名無し** · 2015/12/17(木) 20:29:49.85

>>115
条文の規定が価値中立的なものでも
実際の運用が男性の姓の選択が圧倒的であって差別的であるという意味なんだろう

だが、その運用主体（婚姻後の姓の決定権者）が公的機関であるならば
法の違憲な差別的運用になりうる可能性大だけれども
姓の選択は夫婦で行ってるわけで
問題は男性の姓を選択する社会慣行、慣習にある

もっともこのような社会慣行、風習が女性に差別的であるとして
それを是正すべき国家の義務を持ち出すような考え方もあるのかもしれない

**法の下の名無し** · 2015/12/17(木) 22:25:05.48

家柄のない下賤な成り上がりはいうことが違いますなｗ

**法の下の名無し** · 2015/12/17(木) 22:36:44.14

おっさんば自分の能力が欠けるのを顧みず、女が能力高いと
やれ「アレは某の娘だ」とか「ソレは誰の孫だ」とか
女をアレだのソレ呼ばわりするとは

**法の下の名無し** · 2015/12/17(木) 22:38:00.04

そりゃ最高裁で女の裁判官が違憲判断下しても覆されるわけだ

**法の下の名無し** · 2015/12/17(木) 22:56:36.61

だいたい別姓問題は祭祀の問題もあるし難しいんだよな
娘でもなんでも祭祀を考えたら家制度はバカにできない
墓の手入れもする必要がない人間が茶化していい話じゃねえだろうよ

**法の下の名無し** · 2015/12/17(木) 23:41:24.60

墓の世話するのに、姓が何か関係あるんですかね？

**法の下の名無し** · 2015/12/18(金) 00:16:00.19

祭祀承継はよく分からねえ
マジ分からねえ

**法の下の名無し** · 2015/12/18(金) 00:16:27.59

認められたら、自分の妻や息子の嫁が別姓名乗り始めるだろうからジジイ共が反対しているんだろうな
女は所有物だと思ってるから、そんなことされたら恥だもんなー
だから特に70代の反対意見が多かったんだろうね

**法の下の名無し** · 2015/12/18(金) 00:38:20.08

>>122
寺に金払って墓の手入れしてもらってるくち？
あなたは別の姓になっている先祖の墓を手入れしてる？
それとも自分の先祖の墓でも放置してんの？本家任せ？

**法の下の名無し** · 2015/12/18(金) 01:03:40.38

した事のない奴は黙ってろ

**法の下の名無し** · 2015/12/18(金) 01:25:46.61

アレ呼ばわりされる娘でも祭祀承継して墓の手入れをする責任感はあるんですよ

**法の下の名無し** · 2015/12/18(金) 01:43:39.83

夫婦別姓が可能になればあととり娘も婿養子を迎えなくてすむだろ
男が姓を変えるのはハードル高いんだから
夫婦別姓にしとけばその子供の代でなんとかできる可能性が残る

**法の下の名無し** · 2015/12/18(金) 02:18:46.59

そうそう
夫婦別姓は非婚化少子化が問題視される現代に
問題を改善する切り札になりうるのにな

**法の下の名無し** · 2015/12/18(金) 04:44:47.20

男が家を継ぐのはよくて
女が家を継ぐのは「まんこはプライドが高いｗｗｗｗｗ」ってさあ
どんだけだよ

**法の下の名無し** · 2015/12/18(金) 21:29:33.20

民法でいうところの氏姓は苗字
最高裁判決文でも氏や姓を苗字の意で使用している

**法の下の名無し** · 2015/12/18(金) 21:45:28.58

＞https://twitter.com/sspmi/status/677340275581169665?lang=ja
＞ﾅﾝﾉﾂﾓﾘﾀﾞｰ!™（南野森） ‏@sspmi · 12月17日
＞いまだに夫婦同姓が日本の伝統だと信じている人は、法務省サイトにある簡単な年表を見ると良い。①平民に名字が許されたのが明治３年。②結婚しても妻は実家の名字を使用するよう定められたのが明治９年（夫婦別姓制）。③夫婦同姓制は明治３１年。

**法の下の名無し** · 2015/12/18(金) 23:16:03.00

しかし判決に期待してた人は、最高裁がどんな役割を果たすことを
期待してたあるいは想定してたのかなあ
仮に「どちらか一方の氏にする」という規定が違憲だと判断したとして、
ではどうするのか
単純にその規定だけ違憲無効にしたら、婚姻により氏は変わらないことに
なる、
つまり結果的に強制的別姓制度を取ることになるかなあ？
そうではないとしても、どんな制度を取るべきかを裁判所が定めることになるのか
仮に選択的別姓を取るとしても、子の氏をどう定めるのかを考えただけでも、
単に「本人たちが自分の氏を自分で選択すればいい」というだけで済む問題では
ないことは明らか
そのような大がかりな制度変更を、裁判所がすることが可能だと、また、
やってよいと、多くの人が期待してたということだろうか？

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 00:00:28.07

>>133
言いたいことはわかるし間違ってるわけじゃないし、自分も夫婦同姓は合憲だと思っているけど（ちなみに選択夫婦別姓は賛成だよ

まぁ、国連から勧告されてもスルーし続ける政府だからね
どうしようもなくて裁判に流れてきちゃったんじゃないのかなあ
別姓賛成派も司法にそんな権限がないことは分かっていても、何か政府を動かす判断が出てくれればと期待していたんじゃないかな

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 00:09:23.84

夫婦同姓は合憲でも強制的な夫婦同姓は違憲と言ってもらいたかったな

**麦島 三子夫** · 2015/12/19(土) 01:08:01.28

虚しい過ぎるよ

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 09:47:35.57

>>135
そうだね、ナチュラルに女性が苗字を変えるものと思われているこの現状を打破する何か一言は欲しかったよね
司法にそこまで求めるのはお門違いなんだけどさ

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 10:04:06.72

>>134
当事者が、立法には全然期待できないということで、他の手段として司法で
何とかならないかという気持ちだったのなら、それは何も否定しないのだけど
とはいえ仮に違憲にするとしたら、関連条文・制度を相当調整しなければ
ならないという意味で、かなり難しい憲法問題(立法と司法の権限の問題)に
なりそうな気がするので
小数意見や反対意見がそこについてあまり触れてるように見えないのは
残念なところで、学者がどんな分析をするのかは興味あるんだけど

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 11:22:58.89

学者にもたいした期待をしてはいけない
なにしろ、法哲学者なんて女が家名を継承するのを批判して、父系維持のための夫婦別姓だとか言い出したうえに
父権主義、権威主義にはしり、それを否定しようとする正義としてのリベラルまでバカにしだす始末

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 11:48:44.01

>>138
読みにくいな…

要は、この一連の夫婦同姓・別姓問題が違憲か合憲かってことではなく、
本来立法府で審議しなければならない問題が最高裁に持ち込まれていることについて法学者の見解が知りたかったなってことかね？
うんまあそうだね
知りたいね

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 12:35:28.86

　別氏を通したいのならば、婚姻關係にならばければ宜い丈だらう。

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 12:46:30.45

>>140
「ではなく」というのは、現在の同姓制度(民法750条)が合憲か違憲かの問題と、
本来立法府で審議しなければならないことが司法に持ち込まれることの問題を、
切り離して理解するという趣旨？
そういうふうには理解してないのだけど
むしろその逆で、「違憲」と判断するにしても、それは司法が実質的に
立法をするようなことにならないか、その可能性のある問題について司法が
どこまで判断することが可能なのか、という問題につながるんじゃないかと
つまり、三権分立や司法権の限界に関する問題ともつなげて論じないと、
十分な議論にならないのではないか、と感じている
だから学者さんの分野としては、主に憲法学者をイメージしてる

あるいはそのへんは想定が全然違うんだろうか
そういう権限の問題ではなく「司法は個人の救済に向けて積極的に判断、
メッセージ発信すべきだ」と考えてる人が、やはり多数派なのかね

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 12:51:07.23

　個人の思想･價値觀＞憲法＞法律つて縡だな。

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 12:54:34.42

>>141
そういうこともあって現在の非婚化少子化が加速してんじゃないの？
法学者は調べりゃいいのに

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 13:01:44.23

よほど母系にしたくないんだろうな
夫婦別姓にすると実家の地位によって子供の姓が決まるなどと言い出すあほ発見
婚姻時点で実家の地位次第で嫁か婿入りか決まるだろ
今の男＞女は許容するが母系＞父系は否定するってどういう理論や

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 13:04:45.88

>>144
　小子化は亦別の問題でせう。

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 13:13:33.43

>>146
少子化の今、別姓アリにでもしないと結婚して家名がなくなる家が多くなる
女の家系は家名なんて滅びても構わないのかｗ
復古してカバネの数がすくない時代のようにしたいのかね

経済的な理由をいうなら男女が個人で暮らすより夫婦になったほうが生活は楽だぜ
そういう夫婦が子供を育てていくのは難しいが、非婚の解消はできる

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 13:20:49.38

https://twitter.com/oyaziMK2/status/677888465921376256

これなんか酷い女性差別
別姓可能だと仮定し、夫が大学教授で妻が会社勤めのケースで、子が父親の姓を選択するのは良くても
反対に妻が大学教授で夫が会社勤務で子が母親の姓を選択するのはダメって言いたいんだろ
糞すぎる

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 13:30:45.10

>>142
さあどうだろう
司法が夫婦同姓を合憲・違憲判決を下そうと三権分立に関わる問題だとは思わないが？
いやむしろ司法が合憲・違憲判決を下さずしてどこの機関が判決するんだ？

一般人っていう言い方もよくないけど
世間は勉強している人ばかりではないのだよ
マスコミの報道みててもわかるだろ？
夫婦同姓は合憲、夫婦別姓は違憲、という言葉は全く違う内容を指すのに、まるで同じことのように報道されている

別姓を訴えている人もまた然りよ
とにかく大きな公的な機関が何かしら動いてくれること、あるいは訴えることによって世の中に周知されること、なんかも目的なんじゃないのかな

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 13:35:50.10

>>146
都合の悪い現実から目を反らすなよ

実際、一人娘や姉妹の長女が
親を捨てきれず結婚できない例は多い
この人達が親を看取り相続を終えるまで
元の姓を維持できれば結婚できるようになる
それを制度で禁止し続けるのは現代に合わないと
思わないか？

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 13:38:37.64

>>147
　結婚が出來ないのは單純に經濟的理由が遠因。
別氏云々は何の關係も無い。
關係あるのは一部の氏に對して異常なこだはりを有つてゐる人閒丈だらう。

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 13:41:42.87

>>151
一部の氏に対して異常なこだわりをもつ人間というのは、つまり男のことだね

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 13:42:37.80

少なくとも、現在一人っ子同士で
止むを得ず事実婚をしており
その為に子供を諦めてる人達は
別姓導入で結婚して子供を持てることになる

国の制度で非婚化少子化を推し進めてどうすんだよ

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 13:46:26.24

>>151
経済的には問題ないのに姓の問題で
結婚を諦めてる人達が実際にいるんだけど
お前が想像できないから
存在しないことにするのか？

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 14:06:03.06

子が母親姓を名乗ることになってもいいだろ？問題ある？

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 14:15:06.09

>>154
　其で何か困る縡でもあるのか。
別氏にこだはると云ふのは云ふなれば戸籍を否定してゐると云ふ縡だらう。
戸籍を否定するならば結婚にこだはる必要も無いと思ふが。

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 14:32:00.50

>>149
そりゃあ一般の人は三権分立の問題など恐らく考えもしないだろう(失礼ながら)
あるいは「当事者の自由でいいじゃないか、子の氏も夫婦の自由でいいじゃないか」
というイメージかもしれないが
だから、学者(特に憲法学者)の見方はどうなるのかを知りたいんだが

話はそれるが、あるいは認識のズレがあるのは「苗字なんて個人の自由で
いいじゃないか(固く言うと、憲法上の人権と認めて支障ないじゃないか)」
という点なのかもしれない
だとすると、マスコミが取り上げがちな憲法24条違反を否定した部分よりも、
憲法13条違反を否定した部分のほうが注目されるべきかもしれない
そこの報道がほとんど見当たらないのは遺憾であるｗ
まあマスコミが判決文を的確に要約するなんて期待はもともとあまりしてないけど

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 17:48:36.47

>>156
論点ずらすなよ

何が困るのか、って
非婚化少子化で国が困ってんだよ
お前個人が困ってなくてもな

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 18:50:33.77

>>158
　論點が違ふのは御前だ。
別氏にこだはる輩が結婚しなくて何に困るのかと云つてゐるんだ。

**法の下の名無し** · 2015/12/19(土) 19:13:39.55

>>157
誤解しないでほしいんだけど、法学者の見解が知りたいと思う貴方の違憲を否定したいわけではないのよ
むしろほぼ同意なんだけど、まあ世の中そんなに繊細にできてないよねってことを言いたかっただけ

**法の下の名無し** · 2015/12/20(日) 00:20:24.17

しかし、適当にググってみた範囲ではあるけど、判決が13条違反を否定したことについて
まともに触れてる議論は、本当にほとんど見つからないな
なぜなんだろう
判決に反対の人には、むしろ「個人の尊厳、自由を認めないとはなにごとだ」
と怒るポイントになりやすい気もするんだが

**法の下の名無し** · 2015/12/20(日) 21:20:26.46

>>156
戸籍と法との関係は？
戸籍はなくしても法の保護はほしい人もいるでしょ

**法の下の名無し** · 2015/12/20(日) 21:26:03.71

個人の自由については、まああ判決文読む限り
「氏を変更したくなけりゃ結婚するな」程度の考えなんじゃないの
結局のところ現代でも婚姻とは男系の家を作ることだという司法判断でしょ
だからこんなに反発が生じる

**法の下の名無し** · 2015/12/20(日) 21:29:32.64

>>161
氏の変更は個人(既婚のうち96％の女性)のアイデンティティを喪失させると、一部意見では認めているだろ
女性個人の尊厳を損ねていることをスルーした判決に怒っている人は多いでしょ

**法の下の名無し** · 2015/12/20(日) 21:54:23.69

>>159
だからさ、男は氏を変えなくても結婚できるのに
女はそうじゃない現状はおかしいんじゃねえの？
つまり、男が優位なら変更は認めないと、あんたはそう言いたいんだろ
女性差別もいいとこだよな先生さんよ
ポリティカルコネクトレスに反した振る舞いだけど、大学ではいつもそなのか？

**法の下の名無し** · 2015/12/20(日) 22:06:21.02

>>164
いや、そりゃ怒ってる人は多いんだが、判決が13条違反を否定してる部分に
具体的に触れてるような話がなかなか見つからないので
そこの部分は、後の24条違反を否定する部分ともつながって結構重要な部分
じゃないかと思うんだが、どうも見てると最高裁がただ単に「同氏制にも
意義があるじゃないか」「通称名も使えるしいいじゃないか」としか
言ってないかのように批判してる感じの話が多いので
まあそういう詳しい話が出てくるのはまだまだこれからか
(あるいはググって見つかるような形では掲載されないか)

**法の下の名無し** · 2015/12/20(日) 22:13:11.89

と言った先から、多少詳しい記事が見つかった

ttp://toyokeizai.net/articles/-/97572

**法の下の名無し** · 2015/12/21(月) 00:22:38.09

https://twitter.com/Mr_Ojala/status/678583067838013440

結局はこれ
自分は氏を変える気がなく女には変えさせる
これが本音にあるから選択的別姓にさえ水をさそうとする

**法の下の名無し** · 2015/12/21(月) 00:26:24.75

>>166
判決の理屈付けなんて後付けですよ
「結婚しない自由を選べ」「同氏にも意義がある」「通称名も使える」としか言ってないのは事実
男の既得権利は守りたいからってだけ

**法の下の名無し** · 2015/12/21(月) 00:36:22.77

女にアホウでいてもらいたいという男の傲慢さよ

同姓を強要する人はたいてい感情で物を言っているからね

**法の下の名無し** · 2015/12/22(火) 05:01:40.81

いやー本当に誰一人として「妻の姓に変えましたが強制同氏制度に賛成です」って男はだれもいないね

**法の下の名無し** · 2015/12/22(火) 15:38:51.94

まあそうか
妻の姓に変えたら周囲の研究者から「あいつは妻の父親の権威に取り入った」と思われるんだからな
法学アカデミアはいまだに家父長制という旧習に囚われた業界だったということか
嘆かわしいね

**法の下の名無し** · 2015/12/22(火) 20:18:03.16

>>172
何を言っているのかよく分からんが、判決を受けての
法学者の意見が出てくるのは、これからだろう
すでに出始めてるかもしれないけど
多分、批判的な意見が多いんだろうな

**法の下の名無し** · 2015/12/22(火) 21:15:37.06

>>162
　法の保護とは具體的に何だ。

**法の下の名無し** · 2015/12/22(火) 23:47:26.05

真面目に考えると、準婚理論あたりとの関係も気になってくるところで、
実際なかなかややこしい

**法の下の名無し** · 2015/12/23(水) 00:34:27.66

>>173
おおむね選択的夫婦別姓に賛成な人ばかりですよ
ただ一部の男が権威主義に陥って「孫が嫁の家名を継ぐなんて！」とわめきたてているだけ

**法の下の名無し** · 2015/12/23(水) 10:38:51.12

>>174
婚姻による法的保護も分からないなら勉強してから出直してネ

**法の下の名無し** · 2015/12/23(水) 18:50:48.94

>>177
　だから其を具體的に訊いてゐる訣だが。

**法の下の名無し** · 2015/12/24(木) 07:42:09.55

最高裁は選択的夫婦別姓に理解を示している・憲法学者の木村草太氏が「同姓合憲」判決を解説
ttp://www.videonews.com/commentary/151219-02/

こっちにも貼っとこう
指摘内容自体におおむね異論はない(とりあえずざっと聞いた範囲では)のだけど、
13条の判断の中で氏の性質について説明してる部分や、補足意見について、
全く触れてないのはなんでだろう

**法の下の名無し** · 2015/12/25(金) 20:02:49.52

なんだ、せっかく>>179貼ったのに誰も食いつかねえなｗ
補足しておくと、この解説は「「男女の区別、不平等」ではなく「民法婚と
契約婚の区別、不平等」を問題にしていくべきだ」という視点で一貫しているようで、
その視点もあり得ることは間違いないし、もしもその視点を明確に主張していれば
(あるいは今後別の訴訟を起こして主張していけば)もっと別の判決が出るのかもしれない、
というのもそのとおりだとは思う
ただ、そうやって別の主張(別の訴訟)の話ばっかりするのは、本当にこの判決に対する
適切な説明になっているのかなあ？というのは素朴な疑問
いや別に説明内容を否定したいわけじゃなく、さらに議論が深まればいいと思うけど

**法の下の名無し** · 2015/12/27(日) 10:17:36.82

＞民法は妻のみに改姓を迫るものではない

これに尽きるな

原告は問題設定を誤った

**法の下の名無し** · 2015/12/27(日) 13:20:26.05

法規定の問題じゃねえからなあ
現実は法哲学者先生でさえも「女が家名を継ぐのは生意気だぞォ」
「（民法の規定、憲法の精神にもかかわらず）女の名字になるということは女の家柄に男が負けたってことだぞぉ」
「夫が妻の名字になるということは平等ではなく社会的身分、門地の差が生まれるぞぉ」
などと言い出す始末
男女の区別をつけると具合が悪い人も多いのでしょうよ

**法の下の名無し** · 2015/12/27(日) 13:34:56.13

そういう意味では法律婚の価値をなくし契約婚と同等にして
子の法的保護を両者対等にしたら済む話ではある

**法の下の名無し** · 2015/12/27(日) 16:21:47.68

「問題設定を誤った」とまで言い切っていいのかは、個人的にはちょっと疑問
原告が「民法婚(法律婚)のメニューに選択的夫婦別姓も取り入れられるべきだ、
それが実現してないのは実質的に男女平等に反する」と問題設定したのであれば、
それにできるだけ合わせて主張を組み立てるしかないからねえ
それに「いや契約婚(事実婚)でいいじゃん」と言うのは、果たして問題設定に
答えていることになってるのかどうか
もちろん、その問題設定を立法はともかく司法に訴えること、まして
民法750条という条文を実質的にとはいえ男女平等違反という形で問題にすることに、
どれほど見込みがあったのかは、慎重に考えてしかるべきだったろうと思うけど
逆に、そういう難しい問題設定の割には、反対意見だけでなく多数意見まで
わざわざ立法で検討すべきなどという本来(司法の立場としては)言わなくても
いいはずのことにあれだけ言及してるのは、
一定の成果だとも言えなくもないと思う

あと、もしも「原告の問題設定ははなから間違いだ、契約婚(事実婚)の問題と
構成しなかったのは間抜けだ」みたいに決めつける人がいるのなら、じゃあ
その構成だったらどれほどの見込みがあるというのかも、よく説明しないと、
原告や代理人たちにちっと失礼なんじゃないかと個人的には思うｗ

**法の下の名無し** · 2015/12/28(月) 12:18:13.84

>>179
「判決の解説」になっていないので
正直なところあまり取り上げる価値を感じなかったのだが。

別の構成にすれば結論は違った「かも」は当然だが、
問題は、その構成が、本件で本質的な問題となっていた
現代において「氏」の役割をどう考えるべきかという判決も言及している論点と
どう関わるのか不透明で、単なる迂回路の提示に過ぎないことだろう。

最近の木村氏にはこうした事件の本質に無頓着な
ただ珍奇な視点を提示するための議論が目立つ点が気がかり。

**法の下の名無し** · 2015/12/28(月) 22:14:36.14

>>185
>「判決の解説」になっていないので
正直なところあまり取り上げる価値を感じなかったのだが。

そう言われると、そこには異論はないｗ
判決が「氏」の性質に触れている部分って、憲法13条が保護する人格権の範囲という
有名な問題にも関わるはずで、まさに専門家の分析を聞いてみたいところなんだけどな
そこをほとんどスルーしてる理由は本当によく分からない

**法の下の名無し** · 2015/12/29(火) 19:53:35.92

なぜスルーしているかというと
これは判決の分析というよく知られた学問的営為ではなく
その目的は、別姓を認めさせるにはこう攻める手もありますよという
自分のアイデアの売り込みにあるからですよ

軍事権にせよ辺野古移設住民投票にせよ
一部で真に受けた人がいるもんだから
味をしめてセルフプロモーションしてるのでしょう
憲法芸人になりつつあると言われている所以です

**法の下の名無し** · 2015/12/30(水) 22:07:33.20

バカだよね
これだけ少子化・非婚化社会なんだから
今後数十年のうちに名字数30万あったところから数万へと減るに決まってる

**法の下の名無し** · 2015/12/30(水) 22:09:32.34

>>187
まあ学問的営為としての分析するならこんなブログにかかないで
論文にして書籍にまとめて売るからな

**法の下の名無し** · 2015/12/31(木) 02:36:32.90

>>142
あ
俺が常々言ってきたことと同じこと言ってる人がいる

今まで合憲として当たり前に運用され、国民の大多数が当たり前に利用してきた制度を憲法の文面が変わったわけでもないのに
最高裁の判断である日突然違憲とするというのは最高裁に事実上の改憲の権限を与えてるのにも等しい

**法の下の名無し** · 2015/12/31(木) 20:16:49.19

なんだかな
女が権利を得ようとするとこういうこという人間がわいてくる

**法の下の名無し** · 2015/12/31(木) 20:21:43.60

小説を読まないあるいは読めない人間はサイコパスの気があるんだってな
だから古典小説の題材にもなるような差別にも気付くことなく女を差別し続ける

**法の下の名無し** · 2015/12/31(木) 20:45:52.81

>>190
単に「当たり前に運用されてきた」というだけでは、必ずしも問題になるとは
限らないと思うけど
多数派が何も問題意識を持っていなかったが、実は不合理な人権侵害や差別が存在した、
ということは、ないとは言えないだろうから
ただ夫婦別姓問題の場合には、仮に違憲としたら、ではその代わりに
どんな制度を採用するのか、とりわけ子どもの氏はどうするのか、という問題が
必然的にくっついてこざるを得ないからね
そこの選択肢が一つに限られるとは到底言えないだろうから、じゃあ複数の選択肢のうち
一つを裁判所が決めるなんてことができるのか、という点が大きな問題に
ならざるを得ないだろうということ

**法の下の名無し** · 2016/01/01(金) 08:40:24.20

選択的別姓と「女が権利を得ようとする」ことって関係あるのか？
関係ないから最高裁にはねられてるのに

運動家は判決を読まないあるいは読めない

**法の下の名無し** · 2016/01/01(金) 13:05:24.93

マインドコントロールの手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！

**法の下の名無し** · 2016/01/01(金) 15:13:08.82

「氏名そのもの」は憲法13条の保障する人格権の一内容を構成する
これは従来の判例どおり？

しかし今回最高裁は
「(婚姻の際に)氏の変更を強制されない自由」も13条の保障する人格権に含まれるとした上で
民法750条の夫婦同氏制による上記自由の制約は合理的範囲内にある、とはせず、
そもそも上記の自由を13条の保障する権利とは認めなかった
その理由は、これは自らの意思で婚姻という身分関係の変動を選択する場合の問題であって
自分の意思と無関係にいきなり氏の変更を強制されているわけではなく、
氏には個人の呼称以外に家族の呼称としての意義があり婚姻等の身分関係の変動によって変更されることが
あらかじめ予定されているから…という感じか
違うかな
氏を変更されない自由の制約が合理的かどうかというところまでいかず
そもそも権利として認めてもらえなかったのは、選択的夫婦別姓賛成派にとっては
けっこう痛いといえるのか、そうでもないのか…

**法の下の名無し** · 2016/01/01(金) 19:06:44.78

「憲法上の人権とは言えない」という部分で、半分以上(俺調べ)は勝負が決まった
ようなもんだと思うので、重要なところなんじゃないかと

**法の下の名無し** · 2016/01/01(金) 20:23:20.58

あと、夫婦同氏の原則(民法750条)て婚姻の「効果」ではないの？
この原則によって婚姻の自由が制約されているなどと、
あたかも同原則が婚姻の「要件」であるかのようにいうのはどうなんだろう…

婚姻届には夫婦が名乗る姓を書き込む欄があってそれを書かないと
受理してもらえないから、事実上要件として機能しちゃってるということなのかな
夫婦同氏の原則という重要な法律効果を享受したい人がするのが
民法上の婚姻という身分行為だと思っていたのだが…そうじゃないのだろうか

**法の下の名無し** · 2016/01/01(金) 22:27:53.86

まあたしかに婚姻の効果としては他にも夫婦財産制(民法755条以下)とか
婚姻の直接の効果ではないけれど嫡出推定(同772条)とかあるので、
そういうのは享受したいけれど夫婦が同じ氏を名乗るという効果はノーサンキュー
ということなんだろうな…連投失礼しました

**法の下の名無し** · 2016/01/02(土) 02:31:40.50

夫婦同氏がどうして重要な効果になるんだよｗどうでもいいだろ
それなのに通名では通じずに戸籍名を要する案件は多々あり、氏変更した人間は負担が大きい
現状では夫が氏を変更することはごくまれで、妻が氏変更しない場合は（法の両性平等の思想にも関わらず）差別を受ける
別姓で通したいが、契約婚の場合は子が法上法律婚夫婦間の子とようやく対等になったばかりで
社会生活上では氏が親と同一でないと差別を受ける

法律で別姓婚を認めてしまうか、法律婚の効果を無効にするか、どちらかにしろよってこと