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エアコン取り付け業者 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0004目のつけ所が名無しさん
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2017/08/11(金) 05:28:21.88ID:9ohVP2yd0
取り付けについて相談お願いします
今家を建てている最中で、９月末に引き渡し予定です
エアコンをネットで購入し、地元の電気工事店に取り付けお願いする予定ですが、壁にはエアコンスリーブありません
グラスウールごと壁に穴開けてもらうのですが、穴開けたグラスウールに気密テープ張ったり、発泡ウレタンで隙間塞ぐのをお願いするのは一般的ではないのでしょうか
変わったことだったら変な客と思われそうで心配です
エアコンを家電量販店で買わないのは、取り付け業者の工賃が低すぎて雑な取付になるかもと聞いたからです
新築なので多少お金かかったとしても機密断熱がしっかりした取り付けにしたいと思います
他にもお願いした方がいい施工などありましたら教えてください
よろしくお願いします
0005目のつけ所が名無しさん
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2017/08/11(金) 06:45:23.63ID:zvi9Tr1A0
>>4
そこまで気にするのなら穴開けは今建ててる工務店に任せた方がいいよ
あとから穴あけて気密テープとか無理だろ
0006目のつけ所が名無しさん
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2017/08/11(金) 07:18:15.40ID:8fOcOseo0
>>4
パナソニックのCZ-HA65はどうですか？
ねじ込み式のスリーブなので、気密性はかなり保たれると思います。
自分で用意して工事業者に渡せばいいかもしれません。
ただ穴あけは水平にしないといけませんので注意して下さい。
0007目のつけ所が名無しさん
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2017/08/11(金) 07:44:23.79ID:zc5j6GMu0
工務店に頼むと言うより少しぐらい割り増し貰っても
細かい施工方法に注文出す施主なんてやりたくないってのが
業者の本音

アホみたいに割り増し貰うなら喜んでやるけど．．．
まぁ、新築なら気持ち解らなくもないが

個人的な意見だと気密より虫が怖いのでシールしっかり
お願いしますとウレタン持ってきたりして涙目で訴えるとかされると
おおそうかって気になるかもｗ
0009目のつけ所が名無しさん
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2017/08/11(金) 11:01:46.20ID:AOcAIuJqM
>>4
お施主様なんだから、そのあたりは言ってぜんぜん大丈夫
家の仕様はどんな仕様なの？グラスウールってことは、ボード貼る前の
段階で気密テープでスリーブを施工するのが正しいんだけど、できてないんだよね
次善策で穴開けして隙間にウレタン充てんかな。エアコンの適当な
施工説明書を読めば、スリーブと壁の気密施工について書いてあるはず

>>5
そうだねー
0011目のつけ所が名無しさん
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2017/08/11(金) 12:30:32.96ID:+p2sRkjp0
>>4
穴が用意してないって、コンセントとかどうなってるの？
後から穴明じゃ断熱や防湿は期待しないで。
0012目のつけ所が名無しさん
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2017/08/11(金) 12:48:04.71ID:kHlkX5k70
普通にスリーブの隙間はコーキングでOKだろうよ。つばと壁面が浮いていなけりゃOKだし。それ心配するなら、埋め込みスイッチ、コンセントを全てクリーニングルーム用にしないと。
0014目のつけ所が名無しさん
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2017/08/11(金) 13:06:42.75ID:apLi//GG0
工務店に穴開け任せたらどこに開けられるか分からんからやめてほしい
普通に工事店に貫通スリーブ入れておいてくださいと頼めばいいだけだと思う
0015目のつけ所が名無しさん
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2017/08/11(金) 14:18:55.90ID:5zOfDXhA0
皆様に質問します
富士通のAS-C287Hをつけてもらった際に室外機のVVFケーブルが配管バルブとバルブの間を通していました。
暖房の時期など配管やバルブが暖まった時に何かのひょうしでVVFケーブルがバルブや配管に触れてしまった時は溶けたり火災の危険は無いのでしょうか？
このまま使っても差し支え無いのでしょうか？

http://i.imgur.com/1YdEiCe.jpg
0017目のつけ所が名無しさん
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2017/08/11(金) 14:57:56.58ID:zvi9Tr1A0
新築で気密シート貼ってあるような家にコア抜きする時
残念な気持ちになる
0020目のつけ所が名無しさん
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2017/08/11(金) 23:53:26.36ID:CbTwgc2HM
お盆で実家に帰ったら、エアコンが買い換えられていたのだが・・・

一階の部屋のエアコンの室外機を１ｍくらい先になる斜め上の二階のベランダに設置してあったのだが、
古くなって買い換えたら、工事に来た人に
今と同じには設置できない、室内機より上方に室外機は置けない、
と言われたらしくて、一階の外のすごいジャマな場所に室外機がついてた。

設置のための穴も既に空いてるワケだし
そのまま置き換えるだけで済みそうなものだが、
最近のエアコンは、室内機より上に室外機を置けなくなったの？
ベランダに設置してた室外機を撤去した後の穴埋めとかに別料金がかかったみたいだし
・・・なんか納得できない。５ｍ上方までならOKとか昔聞いたことがあるような気がするが？
0023目のつけ所が名無しさん
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2017/08/12(土) 00:34:11.17ID:Xy/4TpDO0
>>22
いやドライエリアに置いたり。
よく屋上に外機が並んでるでしょ。
大型のアキュムレーターが標準装備だったり。
家庭用は考慮されてるか解らない。
高底差5mとかは外機が下になる場合。
0025目のつけ所が名無しさん
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2017/08/12(土) 05:45:53.36ID:95Ffunp40
購入時に言ってなくて1Fとだけしか伝わってなくて
標準のつもりで行ってみたら…
00264
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2017/08/12(土) 06:35:50.99ID:piWA+KQW0
上で相談した者です
皆様、多数の親切な回答ありがとうございました
私が買った家は建て売りなのでスリーブはお願いできず、特に高気密高断熱を売りにしているHMでもありません
近所で解体しているときに見つけ早めに契約したので、建築中の様子をよく見に行っていたのですが、大工さんが丁寧にグラスウール張って気密テープ処置してくれてたのを見て、ちゃんとエアコン付けないと悪いような気持ちになっていました
アドレス頂いたようにパナのスリーブや発泡ウレタン用意して、壁とのシールしっかりお願いする事にします
長文失礼しました
0027目のつけ所が名無しさん
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2017/08/12(土) 06:37:51.87ID:PP8xGKfg0
納得できないと言われても工事した後で文句言っても遅いし
0028目のつけ所が名無しさん
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2017/08/12(土) 08:30:28.75ID:id7mGC1/0
>>20
たぶんめんどくさかったと思う
0029目のつけ所が名無しさん
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2017/08/12(土) 09:20:28.92ID:c6zwXoou0
>>20
明らかに騙されてます。

だけど、今から実家の御両親に『騙されてんの。バカじゃね？』って言っても誰も幸せになりませんよ。

『最近のエアコン室外機は上に置けなくなったんだね。新しいエアコンは気持ちいいね。』って言ってあげるべし。
0030目のつけ所が名無しさん
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2017/08/12(土) 09:22:32.75ID:c6zwXoou0
御両親は貴方が帰省するからって、涼しく過ごせる様にエアコン買い替えたんだろうし。
0032目のつけ所が名無しさん
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2017/08/12(土) 10:12:39.85ID:8E2vWeoC0
>>20
量販の工事屋だから、頭が標準工事しか対応できない。室外機を上に置くときは、配管の仕方が
あるけど。
0033目のつけ所が名無しさん
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2017/08/12(土) 12:16:07.85ID:PiykWt+00
>>20
ヤ○ダあたりで安いの買ったんじゃないの
それとも標準工事外だから追加料金請求されて断ったのが
話がこじれていつの間にか出来ないと言われたことになったとか
0041目のつけ所が名無しさん
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2017/08/12(土) 20:11:12.25ID:95Ffunp40
>>39
そこは屋根があるからいいのかもしれないけど
ヒサシもないとこだとトラップ付けたいんだよね。
そんな時、百戦錬磨のおまいらはどうしてるんだろうかなと思って。
俺の知ってる奴らはコーキングしとけばおｋな人ばっかりでさ
0042目のつけ所が名無しさん
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2017/08/12(土) 20:21:41.49ID:mqKXRVmud
SDダクトは支給じゃないと使わないわ
LDの方がなんかスッキリしてて好み
もちろん安いし
0048目のつけ所が名無しさん
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2017/08/13(日) 13:25:13.20ID:aXoBMrKP0
暑い中、ご苦労様でした。
一人で2時間作業しっぱなし
室外機屋根置きという
めんどくさい環境。
現在涼しい部屋でくつろげております。
本当にありがとうございました。
0051目のつけ所が名無しさん
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2017/08/13(日) 20:52:17.72ID:LtPkNWmn0
パッケージと壁掛けを同じように扱うのもどうかと思うが．．．
0053目のつけ所が名無しさん
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2017/08/14(月) 16:46:25.84ID:WqsrEIDwd
1年ウチで働いてた子が友達のアパートにルームつけてるんだけど真空ポンプ貸してくれって言うもんだから駆けつけたら内機の上を露出配管してドレンも一緒に内機の上を配管してたの思い出した

確かに天カセばっか工事しててルームはほとんどさわってなかったとはいえ1年なにしてたんだよ…
0055目のつけ所が名無しさん
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2017/08/14(月) 20:16:39.59ID:ug8ynF5h0
ドレンを内機の上に配管って、流れないってこと？
0057目のつけ所が名無しさん
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2017/08/14(月) 20:44:29.93ID:wezoRA6y0
そこでお節介で駆けつけるから若手が進歩しないんだよ
仕事外の所で失敗したってダメージ少ないんだから、
そう言うところで経験つませんと
0058目のつけ所が名無しさん
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2017/08/14(月) 21:29:46.52ID:FtbcVKa90
>>31
15年前にウレタンたっぷり吹いちゃったもんだから
それを心配してるが
既存配管利用可で何とかなるかな？
最悪自分でしこしこ削り取るつもりだが
0062目のつけ所が名無しさん
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2017/08/15(火) 23:07:09.27ID:0ekZqfmzM
標準工事8,640円
http://ainoaru.com/price/

4mの材料費ってこんなもんかな
ペアコイル 1,600
Fケーブル 500
ドレンホース 200
スリーブ 200
ボードアンカー 150
テープ、パテ、サドル、ビス 500
3,000円ちょいかな
工具損料1,000円として5,000円も残らないねえ
0063目のつけ所が名無しさん
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2017/08/16(水) 09:03:03.78ID:+msgVYGnH
追加工事で2万持っていったぞ
たかが室外機の位置指定にしたら。
標準工事費含めて儲かっただろ？
0065目のつけ所が名無しさん
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2017/08/19(土) 17:28:29.68ID:Ov/TGWfd0
雨の場合は取り付け出来ないのですか？
0066目のつけ所が名無しさん
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2017/08/19(土) 18:19:38.53ID:S4ojhmj/0
室外機を地面やコンクリに置くだけなら可能だけど
壁面や屋根の上での取り付けは霧雨くらいならするけど雨はしない
配管に養生しても水が入る可能性や作業速度が落ちるからね
安全を考えてするので、室内機だけ取り付けてコンセント工事などはするけどさ

本当に繁忙期だとブルーシートやテントで作業スペース作ってしたけど
今はしないかな
0067目のつけ所が名無しさん
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2017/08/23(水) 00:02:45.87ID:+6cCy12/M
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/news2018/index.html#anc03

しれっと地味にすごいの出たな
ユニット外せば普及機モデル並みに軽くなって取り付けは楽になるみたいよ
0068目のつけ所が名無しさん
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2017/08/31(木) 15:49:35.68ID:BnjVgvSzd
>>57
本人が自分の部屋に付けるなら、自業自得だろうけど、
そのエアコンを付けて貰った友達が一番とばっちりを受けるのは可哀想だと思うけど。
0070目のつけ所が名無しさん
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2017/08/31(木) 16:39:58.30ID:wK+mwFi20
>>68
会社通してないんだろ
安く（焼き肉？）工事してもらってるんだから少しは被害受ければいい
0071目のつけ所が名無しさん
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2017/09/02(土) 21:55:42.51ID:9lxmQld7p
手抜き工事を見分ける方法は有りますか？
0072目のつけ所が名無しさん
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2017/09/02(土) 22:08:52.33ID:caZ6q0pk0
朝でも昼でも夜でも怒鳴れ
ナンでもカンでも怒鳴れ
がんばる がんばる なんて するふりー
まわりを見なきゃダメダメ
なぜだか いつも怒りたーい
ムシがわるいとなるみたーい
相手を選んで怒鳴りたーい
火病のツボがあるみたいだね
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923
0073目のつけ所が名無しさん
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2017/09/02(土) 22:12:51.57ID:kIjfw3GI0
マキタの18Vで色々揃えてきたけど、
パナは全ネジカッターとめちゃめちゃ明るい照明があるのが羨ましい

マキタのスライド10Vの工具も軽くて良いらしい
0075目のつけ所が名無しさん
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2017/09/03(日) 03:18:58.51ID:IXuiwod/K
昨日都内の新築億ションに3台取り付け、めっちゃいいマンションだった
作業開始時いきなり「終わったらこれで美味しいの食べて」と言われて封筒もらう
1万円

めっちゃ丁寧に工事したわ
0076目のつけ所が名無しさん
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2017/09/03(日) 04:11:48.95ID:xbgthSgl0
>>75
ついでにぶっちゃけ質問だけど、やっぱ缶コーヒー程度でも先に渡された方がいい？

家はじいちゃんが大工だったせいで親が仕事の大小に関わらず「終わった後にお茶程度渡すのが礼儀よ」
って昔からしてたが、さすがにこのご時世、付き合いのある業者なんていなくて後に渡しても丁寧にお仕事してくれること無いし。

かと言って缶コーヒー程度先に渡すのも何か見え見えだしなぁ、と。
0077目のつけ所が名無しさん
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2017/09/03(日) 06:08:00.90ID:ysx8JEJd0
一万はいいなぁ　近頃はよくても飯代2千円が良いところ
0078目のつけ所が名無しさん
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2017/09/03(日) 06:42:17.51ID:EERqrd2R0
暑い日は途中で冷えた麦茶かお茶が嬉しい
個人的にはコーヒーはそれほど嬉しくないかも
扇風機はありがたい
「汚していいから」と冷えたおしぼりたまに出るのも感謝
0079目のつけ所が名無しさん
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2017/09/03(日) 08:33:49.42ID:Oi5eHY/c0
>>73
全ネジカッター 本体ちょい削れば18vで使えるよ。
3年以上使ってるけど、問題無し
まぁ自己責任で
0081目のつけ所が名無しさん
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2017/09/03(日) 19:23:13.04ID:0Pz8T1kyp
お茶とかコーヒー渡さない方がいいぞ。
尿意を催されてションベンして帰られるからw
0084目のつけ所が名無しさん
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2017/09/03(日) 22:11:28.54ID:xbgthSgl0
>>77
2,000円でもスゴいっすねw

>>78
それも考え、複数人来るときはコーヒーやお茶とか数種類混ぜてます

>>80
出来れば仕事お願いしたいっす

>>81
それも考え、キャップタイプのを差し上げてます。

自分も学生の頃、家庭教師のバイトでお茶出されたりしたけど
掛け持ちとか結構お腹たぷたぷになったりしたので。

手洗いもそのお家行く前に駅とかで済ましてました。
0086目のつけ所が名無しさん
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2017/09/04(月) 21:58:48.32ID:gKfgK/o90
スレチかもしれませんが、業者さん多そうなので伺いたいのですが、
室外機右横出し配管の時は、初期R保ったまま右にグイッと回して整形しても大丈夫ですか？
日立の据置説明書にはねじれるから伸ばしてからと書いてありますが、
それだと初期曲がり方向と180度正反対の方向に曲げる事になり、
こちらの方が配管に負荷がかかりそうだし、難しそうな気もしますがいかがでしょうか？
他のメーカーのには特に注意書き無いんですね・・・
0093目のつけ所が名無しさん
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2017/09/07(木) 19:27:07.94ID:FJt5p2DD0
>>88
ウチのエアコン取り付け来てくれ

木造1階の車2台入るスペースを部屋に改造したが天井カセットが調子悪いが天カセは高いし
壁付けにしたいが壁が確かコンクリっぽい感じだった気がするんだよなぁ
窓の上だから窓サッシ配管でも良いんだけど問題はコンセント。

窓下に普通のコンセント来てるんだけど、こっからエアコン用コンセントって増設できるのか？

以前お世話になってた工務店の人お店止めちゃって(´・_・`)
0095目のつけ所が名無しさん
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2017/09/07(木) 20:11:43.15ID:zNPoHO2Y0
予算もそうだけど現場がどこだかが問題だよなぁ
0096目のつけ所が名無しさん
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2017/09/07(木) 21:00:14.41ID:FJt5p2DD0
>>94>>95
ぶっちゃけそれも不明ｗ
というか都内23区だけど要相談というか、ちょっとググった感じだと天カセ付け替えほどは出せない（本体コミで３～40マソかかるとかあったり）けど量販店よりは出すつもり。

というかホントは秋口に見積もり取るつもりではいたし相談スレにテンプレ書いてレスつけるつもりではいたんだけど。

お客さんがくる仕事場で北西が全面窓ガラス（ロールスクリーンあり）で天カセはビーバーのSRTW409KRZが付いてる模様（室外機の型番銘が日に当たって消えかけて読めない）

部屋の広さとしては今ついてるのだとホントは能力不足（約19畳の広さに11畳用が付いてる？）なんだろうけど、冬場は暖房使わず夏場の冷房のみでおｋ

室外機も北西の全面窓の反対の窓の上壁付けから窓→真下に室外機置き出来る状態だけど、あとドレンか。

中古一戸建て購入後親が仕事スペース改造したんで図面やら当時の業者やら不明で金かけて経緯が不明なんだよな。

今年の真夏の昼間外気最高気温35度近くの日以外は効き過ぎるくらいには効いてるんで多分11畳～用ので行けるとは思ってるんだけど。
0097目のつけ所が名無しさん
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2017/09/07(木) 21:04:37.28ID:YJ+ZH3eW0
>>93
天カセの室外機に専用回路来てるんじゃないの？
あと、鉄筋コンクリートとブロックじゃだいぶ値段が違う
前者は高額だけど、後者は標準に毛が生えたぐらい
0098目のつけ所が名無しさん
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2017/09/07(木) 21:56:13.36ID:FJt5p2DD0
>>97
レスどうもです。
一応登記簿とか火災保険とかには木造になってるんでコンクリとかじゃないとは思うんですけど…
ただその駐車スペースの上にリビングやら台所、風呂場とか乗っかってて
鉄骨は梁に入ってるとは聞いた記憶があるんですけど、その仕事場を改築した業者の工事の書類も残ってなくて

天カセの室外機に配線来てると思うんですが、今の天カセの室外機が
これまた北西の窓側とその反対の壁掛けの間の壁面に来てるので、配線も外壁に沿って5～6m引っ張ってこれるんですかね？

十中八九木造だと思うんで標準工事に毛が生えた程度で収まれば有難いんですが
去年給湯器も買い換えてぶっちゃけ外壁や内壁に配線伸ばしても安くて済めば良い方向です。
0099目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 22:24:47.08ID:z7my92IvM
外回すのはのべ15から20mとかやるけど経路に何があるかによる、見てみないと分からん
天カセと繋がってるFが使えれば使ってそこからモールという手もあるけどそんなこと素人の客から提案されたらイラっとするからw
来てもらえる人探して見積もってもらうと良いかと

ドレンの文脈が気になるけど、排水するとこ無いの？
0100目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 23:31:37.23ID:FJt5p2DD0
>>99
外壁側は途中に雨樋とか窓なんかの遮蔽物はないけど、そうドレンが…
今のは庭というか建物外側が土に砂利敷きで雨水配管に繋いでるっぽいですが
壁掛けだと垂れ流ししかないですかねー

それだと室外機を今の所に持ってきて冷媒管伸ばすとかになるんですかね。

>天カセと繋がってるFが使えれば使ってそこからモールという手もあるけどそんなこと素人の客から提案されたらイラっとするからw
そう思ってましたが言わないようにしますw

いずれにしても今の天カセ外して室外機部分か室内機の部分からの流用かしか無さそうですよね。

天カセの交換がもっと安ければそれでいいと思ってましたが、本体代もお値段かかりますね。
ちょっと最初に見栄はったのか天カセにしたの恨んでます。

やっぱ現場見ないと難しそうですね。見積りとってみます。
ありがとうございましたm(__)m
0101目のつけ所が名無しさん
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2017/09/08(金) 00:29:23.09ID:qlH80o7H0
ついでにお聞きしちゃいますが、天カセ交換自体だと工事費ってどのくらいなんでしょう？

どうも壁掛け追加しても交換してもトータル変わらないような気がしてきました…

自分で調べた範囲だと同メーカー同能力同寸法が基本とは言うものの、
寸法的に入ればイケるというのであればこの際冷えるだけの安い天カセもありかな、と。

価格とかの安いモデル本体+交換工事費で20万超え25万くらいならイケそうですかね？

ムチャ振りですか？
0102目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 06:49:15.04ID:+4dyl0Z90
>>101
工事費は配管再利用、天井はあまり いじらずで
６～８万くらいか。
二人で行かないとやれないし。
0103目のつけ所が名無しさん
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2017/09/08(金) 06:51:13.18ID:NqDi0oaw0
開口部寸と釣りボルト位置、配管の状態、だな。
0104目のつけ所が名無しさん
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2017/09/08(金) 08:09:03.62ID:bqvyga/Qa
ね。壁掛けと両方見積もりとってもいいし

両者の差額や予算オーバーした金額は
12(ヶ月)x10(年)=120で割って一月あたりの金額出して
見合うか見合わないか考えられたし
0105目のつけ所が名無しさん
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2017/09/08(金) 09:15:16.10ID:F4s3skRA0
>>104
昔ウチのオカンが高額な浄水器を買わされたときと同じ手口だｗ
「高いですか？１日たったの100円ですよ」
0106目のつけ所が名無しさん
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2017/09/08(金) 11:26:03.23ID:qlH80o7H0
>>102>>102
たびたびどうもです。

というか、考えてみたら分電盤が室内に来てるので、どのみち屋内配線するなら天カセそのまんまで問題ないのかなぁ、と。

そんで冷房だけならちょうどコロナの冷房専用RC-V4017Rが4.0kwで単相100Vで6～7万であるんで、砂利にドレン垂れ流しで良ければこれでいいような気がしてきましたｗ
0107目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 13:15:44.04ID:bqvyga/Qa
>>105
wでも、6000円の外カバーでぶつくさ言われると
「1年600円じゃん」って思うのよ
入れ替えでカバー再利用出来たらもっとコスパいいし
0111目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 13:57:04.22ID:zLg3A4fja
毎月のお支払い、携帯代、生活費でお困りの時はご相談下さい。
お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで

詳しくはHPをご覧下さい。
0112目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 12:42:46.31ID:OwluT+3vaNIKU
生活費、携帯代でお困りの時は、是非ご相談下さい。

お金の悩み、相談はエスティーエーで

詳しくはHPをご覧下さい。
0113目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 17:21:53.14ID:P6AoBe+fM
家が30Aの契約で使ってるエアコンがエアコン専用の100Vの15Aのコンセントにさしてるんですが、効きが悪いので100V 4kwサイズのエアコンに替えようと考えています。
コンセントを20Aに変更する工事費はどれくらいかかるでしょうか？
0114目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 19:43:07.69ID:MN2u0svr0
現在の回路の子ブレカーは20A？
現在の配線は2mm？
変えるコンセントは単独でわたり無し？

以上が不明だと何とも言えないけど、
条件良ければ5千円、普通で1万、配線引き替えブレーカー交換だと3万くらいみて
0116目のつけ所が名無しさん
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2017/10/01(日) 05:49:21.41ID:EMZXgIcJ0
できれば40Aは欲しいよなぁ　そうすれば三線になるからかなり余裕が出来る
0117目のつけ所が名無しさん
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2017/10/06(金) 05:58:11.47ID:u6FroOst0
>>114
ダイキチ買うほうがいいざ
世界一吸わない掃除機と言われてるし
吸引力がだめだめ持続してごみ捨てが難儀
もっとも重いし充電が遅いし
短時間使えるしサポートがだめ
バッテリーも高いし
壊れやすい

満足な点があれば教えください

ダイキチのＨＯＴ＆クールおすすめ
夏も冬も使えないし、エアコンなんかより電気代断然高かった
スポットで風を送るのですぐ寒い
本体も高いし、後々考えると大損だと思う
うちは家族で使ってほんとうにダイキチにお世話になっていない
Ｖ８エンジン積んだ仏壇ももちろん持ってる一番掃除機で売れてないしね
ロボットも合わせてダイキチにしなかったよ、醜いし
0118目のつけ所が名無しさん
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2017/10/18(水) 12:42:22.64ID:TeqMw0Sv0
例えばこんな時にご相談下さい。

借金の返済で困っている・・・。
（金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
家賃や税金、公共料金、学費の支払いに悩んでいる・・・。
給料が減少し、生活が苦しい・・・。
数社から借入があり、どこからも借りられない・・・

お金の悩み、相談はエスティーエーで
0119目のつけ所が名無しさん
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2017/10/31(火) 19:46:30.55ID:mEFLvfmQa
ご存知の方いらっしゃいましたらご教示ください。

https://i.imgur.com/J1LzezF.jpg

富士通ゼネラルのAS287-BKSという製品を購入したのですが、
エアコンの吹き出し口付近についている黒いゴム状のものが
半分剥がれかかった状態になっています。
これは単に輸送時のカバーのようなものかと思ったのですが、
取り付けを行った業者が雑な感じだったので
「本当は必要な部品だけど取り付けが甘かった」ようにも見えます
これは取り外すべきなのか、接着するべきなのか
アドバイスをお願いします。
0121目のつけ所が名無しさん
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2017/10/31(火) 20:43:29.72ID:g/Q8xaCb0
>>119
俺ならその写真をネットなら買った店にメールとかするな

量販店の下請けとかなら業者の名前もワカンナイだろうし、別の業者にやり直させる。
0123目のつけ所が名無しさん
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2017/11/01(水) 04:49:51.10ID:gEBVBJWU0
業者だって人間だから100％失敗のない工事ってないからなぁ
施工ミスか初期不良かは解らんけど、多分>122の言うとおり
パッキンの剥がれだろうから購入店に言えば対応してくれるだろ
0126目のつけ所が名無しさん
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2017/11/03(金) 22:57:41.70ID:jRuXKBHz0
マンションなんですが、マルチシステムのエアコンを室外機も含めて全取り換えで見積りを出してもらったら、
工事費が20万円て、ちょっと高くないですか？
ちなみにマルチでもシングルでも工事費は同じくらいです。
ダイキン直の業者さんなんですが・・・。
0127目のつけ所が名無しさん
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2017/11/04(土) 07:01:49.86ID:S09+DmYb0
不満があるなら相見とりなさい
0130126
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2017/11/04(土) 10:47:32.47ID:XM6cNNfM0
レスをくださった方、ありがとうございます。
エアコンは2台です。室外機だけ壊れましたが15年もったので全取り換えしたいです。
取り付けた業者は廃業しており連絡つかず、
メーカーに相談したら紹介された業者さんです。エアコンもここで買える。
エアコン・室外機・工事その他もろもろで42万円とのこと。
普通、どういうところへ相談すればいいのかよくわからないし・・・
マルチといっても全取り換えだし、もうビックカメラでいいかな？なんて。
ご助言いただけたらありがたいです。
0131目のつけ所が名無しさん
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2017/11/04(土) 11:36:17.56ID:0H7541IN0
マルチにする必要あるのかどうかを考えよう。
室外機の置き場所が1台分しかない？
二段にするとOKとか。
0132目のつけ所が名無しさん
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2017/11/04(土) 16:08:41.17ID:XM6cNNfM0
>>131
マルチでなくてもいいんです。ただ単にマンション購入時の仕様だったみたい。
スペースはあるし、室外機二段置でもいいんですが、工事代だけで20万円はないかなぁ・・・
タウンページで空調設備工事・エアコン取付業者がいくつかあったので、
休み明けにでも見積りを頼もうかなと思います。
でも、信用できる業者かどうかの見極めが難しいなぁ。
0133目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 07:39:45.25ID:R9jnHEYPa
エアコン取り付けお願いして、後からよく見たら内壁のスリーブが数ミリ浮いています
浮いている部分はコーキングなどしたほうがよいしょうか？

浮いているのがスリーブなのかフタなのかはよく分かりません
また浮いている箇所に手を持って行っても空気の漏れ等は確認できません
0136目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 18:19:04.63ID:4G0tnxJ40
>>132
20万は高いな
築１５年でマンション仕様がマルチでもそこまでいかないだろ
現状嫌な感じの取り付け方がされているか
面倒な客でやりたくないか
0137132
垢版 |
2017/11/05(日) 20:14:08.04ID:CVdEGMvc0
>>136
やっぱり高～～いですよね。
15年前とはいえ、最初に取り付けた時はエアコンも全部コミコミで22万円だったゆえ、
今回見積りした業者が言うには「どこもこのくらいですよ。イヤなら他所に頼んで」だった。
面倒な客っていうことはないです。
エアコンは室内外機ともに最新のがいいし。安全に工事してもらいたい。無茶振りもしてない。
終始こんな(´･ω･`)顔でした。w
イヤな取付方っていうのはあるかも。電圧とか。ブラグとか。よくわからないけど。

空調設備屋さんに見積りを依頼したが、地元の家電屋にも声かけてみます。
レスありがとうございます。相場も知らないので、その一言が参考になりました。
0138目のつけ所が名無しさん
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2017/11/06(月) 09:27:03.41ID:kRSK2Nyr0
ルームと違って設備タイプなんてあんまり進化しないからまだ使っても良いのでは？この夏に天吊りのリニュ
したけど、やっとエネチャージが付いていたし。
0139目のつけ所が名無しさん
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2017/11/06(月) 09:53:10.07ID:inJWlc4L0
出来るなら個別の方がいいよ
あと2段置きも出来るならしない方がいい
場所が狭かったらどうしようもないんだけど
室外機の理想は各個1階地面置きだよ
0140目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 14:45:03.02ID:ClCRvseg0
見た目気にしなかったらフェールセーフ的に二台別置きの方がいい。

二重系統の方がもし真夏に故障しても片方で何とか凌げる。
0141目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 15:47:09.66ID:paLPD5S80
マルチなんて室外機が一個ですみますだけのメリットに対して
デメリットが多すぎる
0143目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 00:07:27.67ID:iyxmRul50
初めて購入と設置を別業者で行おうと思ってます

検索すると出てくるくらしのマーケットって妙に安いとこが多いですけど、悪質業者の心配とか無いですかね？
0144目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 06:10:49.41ID:f3TvzqMf0
>>143
基本工事が安めでオプションが細かく設定されているね。

室内の様子と室外機を置く予定の場所の写真を送れば
概算を教えてくれるかも。
0145目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 08:03:17.26ID:jluYp4gr0
購入と設置を別業者？あんまり価格のメリットはないと思うが。業者によってはメーカーの得手不得手が
あるし。
0146目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 12:12:09.62ID:UWZs2XHy0
教えてください。3F建ての小型ビルで6600v受電を屋上キュービクルでしてます。現在ある10台のエアコンにさらに8台ほど1Fに追加したいです。電力線はどんなふうに配線するのが普通でしょうか？
0149目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 07:10:09.21ID:eVdSRiKo0
一台10Aとして8台で80A　ただTyp.なら半分の40Aもあれば十分だろうから8か多めで14のCVでいいでね
後は分電盤を一階に置いて　後はキュービクルに空きがあるか、EPSが下まで届いてればいいけど
0150目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 07:39:57.04ID:NEZrtvAs0
なんでこんな面倒臭そうな仕事してんの
ほんと不思議
コンビニでバイトした方が楽じゃね
0152137
垢版 |
2017/11/11(土) 06:50:43.80ID:sNfNlWFt0
地元家電店で見積もってもらったら、工事費5万円・・・
メーカー直の業者だと20万円。
いくらなんでもこの差は一体なんだろな？

また、アマゾンだと室内・室外機セットが見積りと同じ機種でかなり違う・・・
（見積りは1セット12万円、アマゾンだと6万円）
これは室内・室外機だけアマゾン（エアコンの森）で調達することにしたら
業者さん的にどうですか？ やっぱり失礼かな……
でも量販店と同じ割引率で割り引け言うのも無茶な感じがするし。

ちなみに見積りの機種は2016年製。
あー、一年古いタイプか、在庫処理かいな。と、
正直少し、印象悪くしたんだぜ。
0154152
垢版 |
2017/11/11(土) 08:44:55.11ID:sNfNlWFt0
>153
なるほどそうなのか…だからその分工事費が安く……というか、
工事は工事費、本体代は本体代で出してくれよ～。orz
レスありがとうございます。

ていうか、2016年モデルつかませようとしてるし…orz
やっぱ相手が女だと舐められるのかな……orz
明瞭会計で行かない世界だねぇ。葬儀屋みたい。
どこに頼んでも同じが良いんだけどな。

あんまり客の足元ばかり見てると、ウォルマートみたいなのが出てきて、
業界ごと食い尽くされてしまうぞ。
0155目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 09:53:42.51ID:BgNLwccb0
>>154
設備用なんてモデルチェンジが最低でも５年ぐらい、中には１０年ぐらい
同じものがカタログにあったりで気にする必要もないけど。
0156152
垢版 |
2017/11/11(土) 11:47:54.98ID:sNfNlWFt01111
工事だけというのは請け負わないて言われた。
何かあったら責任持てないだってさ。
なんかおかしい。orz
0158目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 11:57:46.75ID:BgNLwccb01111
>>156
悪意を持って依頼する奴がいるから。世の中善意だけの人ではない。
0161目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 15:49:44.23ID:ItSztxfr01111
>>156
ggrと出てくるけど、もし取り付けて不具合が出たとき
メーカー→取り付け不良か初期不良かワカンナイ
工務店→本体の初期不良か取り付け不良かワカンナイ

自分の工務店でメーカーから仕入れて取り付けなら工務店の責任で初期不良だろうが取り付け不良だろうが責任もてる

こういう仕組み。
今のネットで素人が本体買えて工事だけ他に安くというのは自分でリスクを持てる人向け。

料金にはリスクとリカバリも含まれてると考えろ。
0162目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 21:08:27.81ID:YIpEf1x801111
おまえら面倒な客には冷たいのな（俺もだけど）ｗ

もしかしたら>154は若い美女かもしれないのに．．．
0164目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 23:54:00.76ID:/tnJ+LM50
>>156
ちょっと想像すれば分かると思うけど。
取り付け後、1ヶ月で調子悪くなったとする。
1.業者呼ぶ。機械の故障だから、点検料ください。
2.メーカ呼ぶ。いやいや、これは工事ミス。
　業者工事ミス認めず。

分割して発注するなら原因切り分けは発注者の責任だよ。
0165目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 06:05:27.22ID:jM7HX1uB0
でも波風たてると、実際は電器屋なんてエアコン工事バンバンしてるから
部材支給でも出入りの電材屋に言えばメーカー保証なんていくらでも後付出来るよね
やらないのは気が乗らないから
0166目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 07:23:25.07ID:ckdNoGUo0
>>165
人が動けばお金がかかるけど
販売責任もないのに、ただで手続きしてくれるの？
それともメーカーが手数料でもくれるの？
0167目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 08:04:40.15ID:d7aXzhw80
家電量販店で
18畳…28万
6畳…9万
工事費込み

ネットだと型落ちで半額くらい。
ネットで購入して、
工事のみ地元の取り付け業者に依頼。
これって一般的じゃないのですか？
0169目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 09:42:26.79ID:MclPZ2tp0
>>167
ネットの型落ちという時点で比較対象が違うんじゃないか
量販の場合だと長期保証も付いてくるだろうし
まあ取り付けだけやってくれる業者は多くあるから、とにかく安くというならネット購入でもいいんじゃないですか
リスクは初期不良だった時は面倒というくらいか
0171目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 20:19:41.39ID:jM7HX1uB0
>166

本来は買った電材屋じゃないと保証はつけてくれない
ただ同じ型番とか過去に扱ったとかあれば誤魔化してつけられる
0172目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 01:11:47.27ID:IXFpTFz20
ネットで購入して取り付けだけ依頼してくる人いるけど
客に共通してることは、「どこかセコくて見栄っ張り」という事

量販店なら請負に頼んでも今は工事は適正にしてくれる
電気店や空調屋でも本体は高いけどアフターや初期不良の交換の場合は卸メーカーで
すぐにメーカー修理者が来てくれる
ネットで買った場合は補償がその店なので、その店に返品して交換するのが面倒

まぁ、将来はネットで購入という買い物が家電でも当然になりそうだけど
たぶん、取付業者はどんどん減少していくだろうな
0174目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 08:36:32.70ID:ZAlW1Q+F0
>>173
型番が同じなら同じ物
量販店、ショップ、業者向けで型番を変えてるメーカーもある
その場合は若干の違いがあるがほぼ同じとみていい
量販店が独自で作らせてる物も最近は多い
これは結構違うので確認が必要
0175目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 09:21:36.49ID:eYcvLKko0
>>174
パナで色々付けたけど、A,CFRはほぼ一緒のレベルだけどCFは質が落ちるというか、個体差が目立った。
外機の品番は一緒だけど。
0176目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 19:21:16.54ID:0ewdfYtJ0
もう安物とフラッグシップは本体ネット購入が主流すぎて量販店工事屋さん仕事ないだろ
量販店は閑散期どんどん増えてる
0177目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 19:23:42.27ID:0ewdfYtJ0
あと引っ越し屋がエアコン本体売ってるのも痛い
引っ越し屋の営業にうまいこと言いくるめられて新品購入させられて工事は当然引っ越し屋
0178目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 08:47:13.99ID:0OaVmzWt0
引っ越し屋が付けるんじゃなくて、委託業者ね。その委託業者も孫まであるからレベルはお察しを。
で工賃は量販の半分ぐらいだからなんだなんだいってオプション増し増しにして利益をあげるのさ。
0179目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 14:15:57.29ID:rwiXhwAB0
引っ越し屋のオプションすごいよな
オプション断ったら怒って帰っちゃうってゆう
0181目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 16:17:13.33ID:zDfUjOHI0
引越し屋の下請けしてる電気屋って安いよな
化粧カバー付けて10M級の配管工事を量販見積りの6掛けくらいでやってくれた
結局新居の２Fのエアコンはネットで買ってそこで取付してもらったよ
しかもめちゃくちゃ丁寧で細部もすげー綺麗にやってくれた
0182目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 16:28:07.00ID:0OaVmzWt0
内機取り付けはボードプラグ？ちゃんとエアパージした？配管の端面は綺麗だったかい？
0183目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 06:48:10.42ID:bcQMIKzY0
日立のしろくま君Ｄ２２Ｇ
工事屋さんは静かと言ったけど
室外機がめちゃくちゃうるさい

場所を変えるか買い替えか
日立なら大丈夫と思ったけど間違い
室外機が静かなのは何処だ？
0188目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 05:06:52.76ID:uJKIP/sp0
工事のせいだとしてもヤマダは関係ないと思うが
外れの職人にあたっただけで
0190目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 11:42:01.34ID:SG6tjIDD0
どんだけ工事業者が良くても五月蝿い室外機はどうしようもない
防振ゴムしようが置き台をしっかりのものにしてもダメなものはダメ
0191目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 11:53:09.96ID:9v4SZ3XH0
そう考えると、店舗用のエアコンなどは今は小売量販店って平屋が基本でしょ
あれ設置する向きを設計で考えないと、住宅や宅地の方へ向けて苦情言われるのな
あと、冷凍室のコンプレッサーもきちんと設置しないと騒音と振動だすから防音板を設置する羽目になる
防音板まで、共鳴して振動してるのを見て笑っていたもの
0192目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 14:17:46.02ID:x/7EUziL0
コンビニの外機がマンションの2階に設置してあるのを見たことがある。
休みなく稼働してるから住人は堪らないだろうな。
コンクリートベースの下に防震ゴムなら少しはマシにならないかな？
0193目のつけ所が名無しさん
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2017/11/24(金) 20:51:01.40ID:uJKIP/sp0
エアコンの排気で近所からクレームというのは結構ある
っというか文句言われるところは何しても言われるからなぁ
近所関係うまくいってない所は仕事行きたくないよ
0194目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 21:18:17.56ID:2Bw0OTTI0
そもそもコンビニが1階のマンションは地雷とかとも言うしな。
真上の2階なら室外機以外に人や搬入の出入りの方が気になるだろう。
0195目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 09:26:18.98ID:7HidWfjw0
近所で賃貸兼住宅のエアコンの依頼があった時は、ボルト付きプラ台のボルト部分とプラ台の底に
ゴムシートを挟んでおいたけど。
0196目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 11:11:03.65ID:onzXUH3M0
降雪地って雪が降っている時でも取り付け工事するんですかね？
室外機とかあるから、晴れの日を狙って工事お願いするとか可能ですか？
0198目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 17:28:19.72ID:onzXUH3M0
>>197
レスありがとうございます。
年明け辺りって時期的には閑散期なんですかね？

あとすみません、他スレでスルーされてしまったので、良ければここで質問させてもらいたいのですが、
20年前のエアコンの暖房能力と近年のエアコンの暖房能力、
同じ3kWだったら電気代以外は暖める力とかは同等なのでしょうか？

もしよろしければご回答頂けると助かります。
0201目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 01:27:20.23ID:BiS4ttwF0
>>196
降雪でも取り付ける
室外機を高所に取り付ける場合などは、雪は危ないからできるだけ避ける
あと、屋根に雪があり落雪の可能性や除雪が必要な場合なども考慮する

配管は水分が入らないようにするし、真空引きも寒いながらもして待つから
指定してくれるのが晴れや曇の日なら請け負う人も嬉しいかもよ
行政なんか、年度末に予算があまると雪だらけで寒いのにエアコン取り付けを連発してくるからさ
0202目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 01:52:51.10ID:BUnY9jQz0
ジェートップという工事会社はどうなんでしょうか？。施工は1年保証とかいてあったのですけど評判はいかほど？
0203目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 09:38:48.36ID:TdPeFJx30
豪雪地区ってエアコン取付よりエフエフ暖房の穴あけの方が割合多いんでしょ
0204目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 12:19:26.46ID:HdWOvpOj0
木造モルタル？だと思うけど、3階建ての1階部分が車2台分の四角いスペースになってて
そこを囲うように内装工事した時にあんまり穴開けられない的な話聞いた(15年くらい前で親が工事したので詳細不明)が
天カセ壊れて壁掛け付けようと思うが穴開けしない方が無難なのか？

それともあの程度の穴なら問題ない？
0206目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 19:49:42.98ID:UzIVfTXe0
>>204
ピロティ構造だよね？
柱・筋交いとあるんだけど構造用合板で、係数をあげて補強するのもあるからね
それでも、筋交いや間柱にドカンといかなければ大丈夫
0207目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 23:16:59.20ID:HdWOvpOj0
>>205
レスどうもです。

>>206
ピロティというのかググったら1階全部が駐車スペースの柱だけではなく
車2台分のスペースに壁が奥横と囲ってその横に玄関廊下内階段と6畳間があって(半分駐車スペース、半分家状態？)
そんで建物そのものは中古物件なんだけど、当時設計した建築士が高齢で既に行方不明の
更に設計図面が買った当初から無かったという有り様で…(；´Д｀)

その内装をした人とか見る人が見れば分かるようですが
昔から付き合いのあった工務店の人が若くしてガンで亡くなり
エアコンだけでなくリフォームでもどうすんべかー状態です。

取り敢えずエアコンは安さ優先で最悪窓の上に設置して窓パネルの配管でもいいかな、とは思ってますが
内装をした人が真ん中に鉄骨は入ってますけどね、と言ってた記憶が微妙に…

まずは見積り取って色々聞いてみます。
0208目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 04:40:13.87ID:qErMLRGH0
（株）クレイズ　でんきのマックの対応は最悪でした。葛飾区にある業者ですが、
来るのは下請けの別の業者さんです。　料金表に記載の金額での施工確認をすると、
「金額はこちらが提示するものであなたに言われる筋合いは無い」と、
いや、そんな事言ってるなく、そちらの表にエアコン取り外し１５００円、
取付け９７００円、配管再利用は５０００円との記載が有るがそれ以上その場での
値段が上がらないか心配なので確認しているだけだと・・・。　
そうしたら「別の業者に依頼してくれ」とメールがきて以降なしのつぶて。
横柄だしとてもイヤな感じの対応でした。　お気を付けを！
0210目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 17:48:35.40ID:xrWxNQwg0
引っ越し業者にエアコン取付パックで頼んだんだが、配管が足りないと言う事で1万二千円
追加料金取られた。ボッタくりなのか適正なのか分からない
0211目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 17:58:33.24ID:iAOtpszX0
配管　3000円/M　（４Mまで標準内）
化粧カバー　3000円/M

くらいなら普通だよ
0214健一
垢版 |
2017/12/28(木) 21:14:32.72ID:SbLCIB8k0
ttps://www.facebook.com/airconya1/
同業者を悪く言い過ぎ
0216目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 08:46:49.89ID:T/XlQlkF0
後だしジャンケンでしか顧客を獲得できない人たち。
0219目のつけ所が名無しさん
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2018/01/11(木) 12:36:59.96ID:Ys+deVbm0
オレうわさ聞いたことある、狭い業界だな！ 内容は言えませんが【笑】
0222目のつけ所が名無しさん
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2018/01/25(木) 14:30:21.30ID:E0PhNHfr0
高額商材無料であげるｗｗｗ

詳しくはLINE＠で
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ID @dvq3663w
0223目のつけ所が名無しさん
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2018/01/28(日) 14:18:33.04ID:WovUtOY40
家電製品買い放題になるには金が必要で副業がいい
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

BVC2P
0224目のつけ所が名無しさん
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2018/03/20(火) 10:43:12.61ID:AP8mD0J40
新築マンションのエアコン3台取付け費用ですが、隠蔽配管有りの場合総額いくら位になりますか？
2名作業員で8万位が妥当？
0226目のつけ所が名無しさん
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2018/03/22(木) 07:55:53.47ID:ecZZkHiIa
戸建のエアコン設置、貫通スリーブなしの施工でした。理由は「壁と壁の隙間が断熱材でほぼないし、数百円程度のスリーブは実質意味ない。世の中の7割はスリーブなし」との回答。外はコーキング処理の上化粧カバー付。一般的な見解でしょうか？
0227目のつけ所が名無しさん
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2018/03/22(木) 13:10:55.39ID:4hOVAAmb0
ハウスメーカーの貫通部なら塩ビパイプとブッシングで内部は見えないよ。
0231目のつけ所が名無しさん
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2018/03/28(水) 20:58:51.21ID:zqAVnnr00
FBなんてやってないでさ・・・金返してくれよ！　ほんと
0234目のつけ所が名無しさん
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2018/03/30(金) 16:36:39.48ID:nsZzErzs0
エアコン取り付け工事の相場聞きたいんだけど
三階に取り付けて室外機一階(ブロック置き)に設置する工事。
室内機横出しカバーあり、外のスリムダクト9m(真っ直ぐ下へでOK)、三階まで足場ありの状態の工事で4万円ジャストってボッタクリされてない？
0235目のつけ所が名無しさん
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2018/03/30(金) 17:03:41.65ID:un6GJ7kv0
9M
3Mまで標準工事内12000円として
配管Mあたり3000円で18000円
合計3万円くらいの工事だけど3階の場合は2Fと違って高所になって
1万くらい取られる事もあるから4万ならおかしい額ではないよ
もし外も化粧カバーだとしたら＋25000～30000位掛かるんじゃないかな
0237２３４
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2018/03/30(金) 17:26:57.86ID:6+g81tLgd
なんだ、じゃあむしろ安いんかな！？
それはそれでちゃんとやってくれるか心配だが…
0238目のつけ所が名無しさん
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2018/03/30(金) 17:36:26.32ID:5GtBq1MZ0
足場組んであれば平地と工事変わらないだろと思う人いるかもしれないが
けっこう危険だし、作業時間もハシゴでするより時間かかる時あるからな
0239目のつけ所が名無しさん
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2018/03/30(金) 18:30:22.18ID:NMt45OTW0
賃貸兼住宅で全室購入、取り付けを依頼された時、３階取り付けが数台あって、１０ｍのスライダー梯子を用意したな。
0240２３４
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2018/03/30(金) 18:32:57.27ID:6+g81tLgd
三階ってやっぱ工賃高いんだな。
壊れて交換の時嫌だな
0241目のつけ所が名無しさん
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2018/03/30(金) 18:48:52.04ID:Uwo77ISF0
みんな3Fとか受けるのな。うちは基本断る。
前はどうしてもって言われて3Fの床近くにコア開けて室内配管させてもらった。
窓からとどくところに穴があれば問題ないんだけどね。
0242目のつけ所が名無しさん
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2018/03/30(金) 20:02:27.07ID:SqRg05Nc0
室内カバーありにも費用がかかるんじゃない？
カバーの数が出ない上に，長さ合わせて現場で切る必要がある
うちはそれだけで1万円か1.5万円くらいかかったよ
奇麗に仕上げてくれたから満足だけど
0243目のつけ所が名無しさん
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2018/03/30(金) 20:14:47.08ID:LthXJDYN0
隣のビルの足場を貸して貰って5Fにエアコン付けた事あったなぁ
雀荘だったのでタバコが凄かったのか10年くらいで壊れてまた付けてくれと依頼されたけど、
足場無いから無理と断ったわ
0244目のつけ所が名無しさん
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2018/04/01(日) 05:57:28.89ID:38MaYYvtdUSO
三階のエアコン取り付け工事断られたことあるんだが。
結局他にやってもらったけど三階から一階に真っ直ぐスリムダクトで落とすだけの工事に七万円も取られた。
足元見やがって
0246目のつけ所が名無しさん
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2018/04/01(日) 11:51:34.52ID:38MaYYvtdUSO
なるほど
0247目のつけ所が名無しさん
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2018/04/01(日) 20:27:36.60ID:nxvK1JMv0
文句を言う人は自分でやるしかないよ
足元見やがってと言われても余所で断られるような案件なら
普通の値段では難しい場所だったんでしょ
0250目のつけ所が名無しさん
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2018/04/02(月) 10:36:45.75ID:tUXtUB8z0
ここの情報だけでは適正かどうも分からないよ
素人は三階から一階まで下ろすだけだから簡単でしょと言う人いるけど
三階建てでベランダも無いような家って急角度でハシゴをかけなければいけないとこが多いな
0251目のつけ所が名無しさん
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2018/04/02(月) 21:23:44.24ID:P4tbKdUD0
>>244
バカが使う言葉「足元見やがって」

見積もりを複数すればいい、工事代金の内容明細をもらえばいい
ゴミみたいなペンシルハウスに住んでいるんだろうけどなｗ
0253目のつけ所が名無しさん
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2018/04/03(火) 14:47:47.46ID:sfzDwYjVH
見積もり有料ってなってたりするからな。
自分もネットでとりあえず3階も取り付けてくれそうな業者の中から口コミを見て見積もり依頼したつもりだったんだけど。
それで見積もってもらって3階-1階、2階-1階、1階で3台のエアコン取り付けしてもらって 最終的には20万ぐらい取られたよ。
適正価格かもわからなくて時間もなかったからお願いしてしまったけど。
そして当日現場でこれは取り付ける位置を上げないと水漏れするかもと脅されて
1か所+6千円の値段を提示されお願いしてしまったが、後日その部品自体はホームセンターで百円で見た。
たった5～10㎝ぐらいだか上に取り付けるだけで何でそんなに取るのか？と思ったけど、
ちょっとねちっこい話し方で別な意味でコワイ業者だったから黙ってお願いしたよ。
HPには自分の筋肉誇示したいかのような後姿の写真と自信あるようなこと沢山書いておきながら、
現場ではこの穴では取り付けても水漏れしてくるかもしれないから後で水漏れしただの文句を言われても困るとかえーらく責任逃れのように言いまくってた。
穴が内側から外側に向かって傾斜してるけど、この傾斜の角度じゃ足りない、建築会社が分かってないとか文句ばっかり。
しかし今ネットで3階のエアコン取り付けしてくれる業者を検索すると、自分がやってもらった時よりもう少し複数の業者の情報が出てるね。
次回また依頼する時には少しでもまともな業者に当たることを願いたい。
0254目のつけ所が名無しさん
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2018/04/03(火) 15:14:51.49ID:Rab2tlwX0
見積り有料なんてスルーすればいいじゃない
見積りくらい無料でやってくれるところわんさかあるんだし
つーか見積もり時にまともな所ならきっちり金額出してくれるからなぁ
M測れば出るんだしあとは何が必要かも出る
当日ごちゃごちゃってのはまぁ糞業者のあるあるだわなｗ
オレは2階2台　1階2台の4台やってもらった時は
外部も全部化粧カバーでドレンも傾斜は付くが横流しが長いので
残らないようにと塩ビパイプにしてもらって
配管が家の正面からは一切見えないように這わせて
家の裏の1階地面に室外機置いて全部回してもらった
配管と化粧カバー両方で３M超えた分は5500円/Mで計算で総額23万だった
最初にきっちりこうした方が良いから何を使うとか説明あって納得できたよ
0255目のつけ所が名無しさん
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2018/04/03(火) 16:51:59.03ID:fIQjl2/p0
>>253
残念ながらそういった業者は増えてるよ。後だしジャンケンの如く他人の工事を批判して、
さも自分はすごいみたいなことをHPに上げてね。その工事費でったら普通に量販か町電で
やってもらっても一緒だろ。ネットで買うやつの心理としては、安くあげたいのだろうけど
結果としては、自分でやらなきゃ意味ないってこと。
0261目のつけ所が名無しさん
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2018/04/10(火) 03:23:12.85ID:vnKyX3PO0
>>256
嘘なんじゃないかな
0262目のつけ所が名無しさん
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2018/04/10(火) 09:44:45.01ID:w5eWDhfL0
・100円で売ってる
・取り付ける位置を上に上げる
でアンカーのこと言ってんじゃないか
普通はこれで金なんて獲らないけど悪徳業者なら請求するんだろう
0263目のつけ所が名無しさん
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2018/04/10(火) 11:09:10.59ID:53c8y9810
ハウスメーカーの物件でも、エアコンコンセント、貫通穴の近辺にはボードの後ろにささやかながら
取り付け用の板がついているけど、そこから外れるからか？
0264目のつけ所が名無しさん
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2018/04/10(火) 12:03:29.96ID:kffe4spr0
裏板のサイズとか明記してないし
担当した現場監督がピンを刺して探る始末
0266目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 19:53:11.92ID:lp41hjcU0
単相100V 20A 2000W までのエアコン設置時にエアコン専用回路増設してもらった場合、
その配線は、単相200V 20A 4000W までのエアコンに買い替えた場合でも使えるのでしょうか
それとも、配線し直しの再工事が必要になりますか？
0268目のつけ所が名無しさん
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2018/04/12(木) 22:15:12.01ID:v4K3UDRn0
>>267
ありがとうございます
詳しい事はよくわからないのですが大丈夫じゃない場合もあるという事でしょうか
工事業者に確認しておいた方が良さそうですかね
0269目のつけ所が名無しさん
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2018/04/13(金) 15:03:02.35ID:WbOXadAE0
100Vだろうが200Vだろうが20Aの電流に変わりはないので電線はOK。
変更が必要なのはブレーカとコンセントだよ。
0271目のつけ所が名無しさん
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2018/04/16(月) 14:26:35.01ID:ipUqrgyn0
引っ越しで日本電工とかいうエアコン取り付け業者にやってもらったのだが最悪だった。
まず、エアコン台調整費とかいって３０００円取られたけど既存の台に載せるだけで調整も何もしない。
コンクリの壁にカールプラグ用の振動ドリル穴あけに４０００円、しかも５，５くらいの穴にカールプラグじゃなくて電線入れて止めやがった。
壁は表面剥離させてもそのまま帰るし、なんだかんだ既存の家に取り付けするのに引っ越しやの値段だけじゃなく難癖つけて追加料金だもんな。
量販店とか引越し屋でエアコンつけてもらう時には業者聞いたほうがいいで
0272目のつけ所が名無しさん
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2018/04/16(月) 15:34:28.25ID:CnpEaPH80
つーかまず現地確認するだろ？
その時になんで価格決定させないんだよ
きっちりしとけば引っ越し当日に追加なんて言われたら引越し屋責めれば済む話だぜ
0274目のつけ所が名無しさん
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2018/04/16(月) 16:45:55.86ID:ipUqrgyn0
カールプラグの代わりに電線ぶっこんでとめたのには笑った。
てか、最初はわからなくて新しいカールプラグかとおもってた。
帰ってから掃除してたら電線が間違えた穴から出てきて発覚ｗ、ひでぇ業者だわｗ。
廃電線に４０００円も払わされたと思うとムカつく通り越して悲しいよ。
似たような仕事してんのに職人の質が落ちてるの目の当たりにした悲しさと、
もし強めの地震とかきてエアコンだけ外れたらどう言い訳すのか楽しみ。
0275目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 18:41:18.44ID:ONwf6n8n0
引っ越し屋の下請けは標準工事だと小中学生の小遣い程度しかもらえないから
うまい事言って追加料金もらわないと成り立たないようになってる
引っ越しなんて一生に何回もしないから一発勝負でいいんだろ
0277目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 20:55:48.05ID:YtLmkizu0
流石にエアコンではないけど昔は絵画とかトイレットペーパーとかをアンカー代わりに
使ってたなぁ　某スーパーゼネコンの現場でも
0278目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 21:09:23.52ID:ipUqrgyn0
>>277
軽量物とか、最後の一か所足りないからってならわかるよ、
でもさぁ、たかだかコンクリにビス穴開けるのに4500円も金とってだよ、カールプラグ使わずに電線使うとかどんだけケチで手抜きなんだよって思ってさｗｗｗ。
振動ドリルなんてレンタルしても700円くらいでしょ、刃だって千円以下で買える。
ビスなんて5か所で数センチのものに一か所千円近くとってさ、客の目の前で電線ｗｗｗ
君らも引っ越しするときエアコン取付業者の名前聞いて日本電工って言われたら変えてもらった方がいいぞｗ。
0279目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 05:25:24.46ID:/0PQopPs0
まぁ、文句アルなら自分でエアコン付けるしかない罠
電線クズとかがアンカー代わりにするのは実際問題俺も偶にやるし
ただそれは手持ちのアンカーが無かった時だけどねｗ
0280目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 08:07:15.63ID:AFw5aLoQ0
引越業者のエアコン取外しでよくある話。
「お客さんガス漏れしてますよ。施工不良ですね。
一応ガス補充しておきますから別料金いただきます。
このエアコンを取り付けた業者に連絡してガス補充代金を
請求してください。」
ガス代15,000円ボロもうけ！
0281目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 09:22:50.70ID:w1qVXXD90
>>279
そんな態度だからみんな自分で付け始めてるんじゃないの？、今時YouTubeで付け方なんてすぐにわかるし、道具は全てレンタルで揃う。
どんどん情弱と老人相手に詐欺まがいの携帯屋や水道修理やみたいになるだけ。
0282目のつけ所が名無しさん
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2018/04/17(火) 12:11:50.71ID:6sEtROCF0
自力でつけたいやつはつければいい。
もし俺ならわざわざ道具レンタルしたり
部材を買いに行ったり動画を何度も見直して
すげー時間を費やしたりするほど暇人じゃないが。
しかも失敗するリスクは高いは
全部自分でやった割に対して安くなってなかったってオチ。
もし俺が道具とか何にもなかったら
絶対やらん。割に合わない。
0283目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 15:16:01.62ID:YAurVXI90
そんなに自信あるなら付属の施工書読むだけで十分だろ。普通は一からのスタートは相当手間食うものだが。
0284目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 20:50:51.94ID:yx59WiMO0
昔はカールプラグのかわりに割り箸使ったと
聞いたことがあるけど電線は初めて。
0285目のつけ所が名無しさん
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2018/04/17(火) 21:21:35.54ID:yvn+pvA40
アンカーではないけど電気工事でナイスハットの代わりにプッチンプｒｙ
0288目のつけ所が名無しさん
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2018/04/18(水) 11:08:46.30ID:5+2OQdOB0
エアコンの取り付けなんでサルでもできるだろｗ
0290目のつけ所が名無しさん
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2018/04/18(水) 11:54:54.03ID:rTHzitT20
なんでそんなふざけた業者に頼むんだ
どうせネットで最安値を探して見つけた業者じゃないの
0291目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 15:43:33.03ID:BSY9cvc4p
引っ越し屋専属の乞食業者だろ、夏休みの高校生がその日のうちに覚えるような作業を素人には出来ないと勘違いしてる。
0292目のつけ所が名無しさん
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2018/04/18(水) 17:50:14.88ID:yOzxkbDnM
>>271の穴開け4000円ってダクトカバーを使い回しじゃないのかな
部品支給したらただで付くと思ってる人がまれによくいる
0294目のつけ所が名無しさん
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2018/04/21(土) 23:40:03.27ID:O8TUmaYha
カールプラグって何だっけ？と思って調べてみたけど…

あんなもん電線の皮とかで十分じゃね？
多少材質が違うだけじゃん
0295目のつけ所が名無しさん
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2018/04/22(日) 05:49:37.43ID:lOze2HFh0
気分の問題なんだろうな　ゴミを利用しやがってって
0296目のつけ所が名無しさん
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2018/04/22(日) 09:33:33.65ID:N5cFAjLB0
カールプラグって劣化しにくい樹脂と均等に広がって効くから違うんだよな
きちんと検証されて造られているものだから、規程重量や引張荷重に対して効くもの
以前さ、幼稚園にエアコン12台くらい取り付けていたら
幼稚園にキャラクターの看板あるでしょ？
あれが浮いていたんだよね、ネジを外してみるとビニールテープ丸めで木ねじ・・・
コンクリ打ちっぱなしの外壁だったから別の場所にコンクリビスで綺麗に留めてあげた
用途にあっていないネジとか部材使う人、平気でいるよね
背板のアンカーネジがもったいないのかボードにねじ攻撃が多いこと多いこと
0297目のつけ所が名無しさん
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2018/04/22(日) 10:38:49.65ID:+sHOOLts0
カールプラグたまに使うけど、今は樹脂タイプのプラグがあるよね？
あれって、カールプラグと同等の強度があるのかな・・・
0298目のつけ所が名無しさん
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2018/04/22(日) 20:27:23.09ID:lOze2HFh0
普通に考えればアンカーは木→樹脂→鉛の順で強度アル気がする
0299目のつけ所が名無しさん
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2018/04/23(月) 17:15:05.03ID:gYrP3n0o0
ノープラグビスでOK
0301目のつけ所が名無しさん
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2018/04/24(火) 00:07:46.93ID:wnU+GyeG0
　兵庫県警兵庫署は２３日、暴行の疑いで神戸市兵庫区の無職の男（４３）を現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は同日午後２時ごろ、同区内の男の自宅で、エアコンを取り付けに来ていた電気工事会社の男性（４４）に、包丁を見せ、「一緒に死のうか」などと脅した疑い。同署の調べに「包丁は持ち出したが、相手に向けていない」と容疑を一部否認しているという。

　同署によると、男性はエアコンの設置作業中、誤って落下させてしまい、その衝撃でこぼれたジュースが男のパソコンにかかり、男が激怒したという。男性が部屋の外に逃げ、１１０番し、駆け付けた同署員が取り押さえた。
0302ぴころ ◆lHG3Yzo0a6
垢版 |
2018/04/24(火) 04:10:19.31ID:OEHtn2qJ0
包丁を出したのは悪いでしゅ（＾▽＾）

しかし新しいエアコンを落下させられて、ジュースがPCにかかったら誰でも怒りましゅ（＾▽＾）

工事の人は気を付けましょう（＾▽＾）
0303ぴころ ◆lHG3Yzo0a6
垢版 |
2018/04/24(火) 07:55:38.64ID:BvaqSL8lM
チンコを出したのは良かったでしゅ（＾▽＾）

それに生温かい精子がぴころのお口に
落下したから嬉しかったでしゅ（＾▽＾）

ホモでない人は気を付けましょう（＾▽＾）
0307目のつけ所が名無しさん
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2018/05/03(木) 10:07:38.08ID:X4zjm01S0
すみません、ググってもよくわからないので教えてください。

土壁・珪藻土の壁のエアコンを交換する予定です。
一般的に室内機は何kg位まで大丈夫でしょうか？
ちなみに今は12kgの物で、直接壁に背板が付いてるっぽいです。

あと、量販店で購入する場合
土壁・珪藻土だと事前に話しておくべきですか？
0308目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:24:50.57ID:3HQ3lxGK0
下地が解らないとなんとも。
0309目のつけ所が名無しさん
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2018/05/03(木) 11:13:59.07ID:X4zjm01S0
>>308
１３年前に建てた人が天国なもので詳細不明なんですが
「真壁裏返し」で筋交が入ってる位置とだけ判ってます。
これだけじゃ判らないですかね・・・。
できれば室内機13kg、次点9.5kgで迷ってる状況で。。。
0311目のつけ所が名無しさん
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2018/05/03(木) 12:43:28.99ID:3HQ3lxGK0
ホントの土壁だったら下地は竹。
0312目のつけ所が名無しさん
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2018/05/03(木) 13:04:59.58ID:X4zjm01S0
>>311
ホントの土壁のはずなので、竹ってことですね。

>>310
上は廻り縁に留めるとして
下は窓・長押・鴨居等ないのですが(洋間です)
上だけの固定でもいけますか？

見た目的には今みたいに壁に付けられるのがベストですが
よろしくないのであれば検討せねばと思います。
0314目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 20:15:46.77ID:BDck4UY30
長押がなくても、軽い機種なら十分に吊り下げられる
縦さんが下にはみ出すのは、切断してもらえば綺麗に室内機内に治まる
12㌔は少し重いけど、あの木ネジは一本あたり10㌔近くの重さに耐えるからね
4本つかって吊り下げれば強度的には問題ないと思う
現場で可能ですかと見てもらってしてみたらいい

土壁に背板を木ねじやコーススレッド攻撃してる人見かけるけど
縦さんで、室内機に収まるように切断してもらう取り付けかな
0315目のつけ所が名無しさん
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2018/05/03(木) 20:33:32.68ID:s/MVqEpw0
土壁だと壁沿ってるときあるよね
力板持ってきたら余りにも隙間だらけでビックリしたことある
0316目のつけ所が名無しさん
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2018/05/03(木) 21:27:31.28ID:X4zjm01S0
>>314
詳しくありがとうございます。
たぶん現状はその攻撃されてるw状態なんでしょうね。
見た目優先で考えてましたが
交換の度に攻撃繰り返すのは壁に良くないでしょうから
縦さんの方向で考えようと思います。
0317316
垢版 |
2018/05/03(木) 22:12:21.32ID:X4zjm01S0
>>314
追加質問すみません。

>現場で可能ですかと見てもらってしてみたらいい

事前見積もり頼むのが望ましいでしょうか？
工事当日で構わないですかね？？
0320目のつけ所が名無しさん
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2018/05/04(金) 05:00:10.52ID:90F4WsbF0
土壁だと塗る関係もあるけど横さんのが効く可能性が強いと思うが．．．
0321目のつけ所が名無しさん
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2018/05/04(金) 14:35:16.83ID:BOViDcDp0
据え付け桟つかうなら、室内機サイズの１０ｍｍ以上のベニヤ板でも。
0322目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 15:16:45.08ID:BQt5XCuza
1LDK20戸の賃貸マンション建設中です。
3.3クラス20基設置工事が一般管理費込みで200万円とあるんですが適正でしょうか。室外機はベランダ置き化粧配管は全てします
0323目のつけ所が名無しさん
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2018/05/04(金) 15:57:59.55ID:XzlEQeat0
管理費はここで聞くべきじゃない
3.3クラスの意味が分からない
ほんとに聞きたいのならまず取り付け機種と設置場所の写真でも持ってきてね
0324目のつけ所が名無しさん
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2018/05/04(金) 17:30:59.91ID:MIVHSQCZ0
以前>>93で相談したものですが、ネット業者の見積り取ったら職人さんが
「天井の室外機の所から外壁沿わして配線取れるよ。値段も変わんないし」って言ってくれました。
>>99で天カセに来てるFからって書いて貰って事前知識があったのですぐピンときました。

が作業は大変なのになぁ、と内装をキレイにするのに気を使ってくれたようです。

ただ天カセ4.0kwだと壁掛けにすると同じじゃ足りないよ、と言われ5.6kwを薦められたのですが
5.6だと基本標準工事費自体が上がってOrz

冷房だけ効けば(暖房はガスファンヒーターのみで十分)問題無いんですが、まぁ仕方ないですかね。
0325目のつけ所が名無しさん
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2018/05/05(土) 05:34:07.23ID:xezKomGJ00505
エアコンの効き具合に満足行くかどうかは人それぞれだから
業者としては十二分に効くのをすすめてくる

個人的には湿気が取れるだけで随分違うと思うんだけど、
こればかりは．．．
0326目のつけ所が名無しさん
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2018/05/05(土) 10:24:47.48ID:y1jF0pBq00505
確かにそれもあるんですよねぇ
ただ自分個人なら足りなくてもまぁ何とかするからいいや、となるけど
お客さんの来る仕事部屋なんで…

広さ的には木造15畳で西日が入る面に大きな窓があるんで確かに簡易計算サイトだと5.6kwが出て来るんですが
天カセ4.0kwでも寒いくらい冷えてたんですけどどうなんでしょ？

冷房しか使わないから壁掛けの4.0で良いような気もするが…
0327目のつけ所が名無しさん
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2018/05/05(土) 11:02:45.62ID:G8MRxgNW00505
寝室なら小さくても問題ないけど
リビングなんかだと人が多く集まる時も想定して少し大きめ付けておく方が無難
0329目のつけ所が名無しさん
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2018/05/05(土) 14:43:41.36ID:HdhNfCmU00505
木造でも断熱気密性能で、今はかなり効く場合があるからねぇ
窓ガラスもloｗ-eガラスなら遮熱が効くし、あとから窓に遮熱フィルム貼ってもこれで結構効く

4.0でも、ハイエンドモデルと廉価モデルでも熱交換器の能力違う場合あるよね
現場を見て、そのプロが言うんだったら大きめでいいのかな

たまに、量販店で買ったエアコンが能力が足りなくて頼まれて交換設置するんだけど
みんな、とりあえず冷えたらいい、暖かいのならいいって、あとで性能が足りなくて交換するんだよね
それも冬の暖房が効かない時に交換依頼されて、雪国だから何をするにも大変なのよｗ
0330目のつけ所が名無しさん
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2018/05/05(土) 18:31:14.26ID:y1jF0pBq00505
ちなみにザックリ言って天カセと壁掛けで冷やす能力って違うもんなんですか？

三菱重工　SRTW409KRZ（室外機：SCTW409KRZ)　　2方向吹き出し天カセタイプ
暖房：　6.0kW（1.1～6.9）＠2,240W（350～2,440）
冷房：　4.0kW（1.1～4.5）＠1,530W（350～2,090）

が付いてて検討機種は
nocria AS-C40G 68,553円で
業者さんは一つ上の5.3が良いって言ってたけど、5.3が無くて富士通ゼネラル　AS-C56G2を提案されたんですよね。

天カセのビーバーは朝からずっと入れっぱなしで
夏場は冷えすぎるくらい冷えるんですが、壁掛け4.0だと冷やしきれないんでしょうか？

スイッチ入れてすぐ冷えて欲しいとかは無いんで一旦冷えて27度をキープ出来ればいいんですけど。
0331目のつけ所が名無しさん
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2018/05/05(土) 20:31:57.33ID:HrpR3QAj00505
>>330
風が届く範囲が違うだけだろ
扇風機でも追加すれば条件は同じになる
あとr22は吹き出し温度が冷たいから前のがどれか知らないが
ぬるく感じるかも
0332目のつけ所が名無しさん
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2018/05/05(土) 20:37:23.32ID:xezKomGJ00505
暑がりの人と寒がりの人で感覚って大きく違うからなぁ
自分が暑がりで無いのなら4.0でいいんじゃね
0333目のつけ所が名無しさん
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2018/05/06(日) 14:36:43.94ID:u4ouAFUH0
色々ありがとうございます。
前知識があると参考になります。

もう少し現地見積り取って聞いて見るようにします。
0334目のつけ所が名無しさん
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2018/05/07(月) 23:32:16.56ID:8xuRHWpG0
エアコン取付業者にエアコン本体の見積もり出してもらったら
ネット通販で買った方が安いよとアドバイスくれたんだけど
別々というのも面倒だなぁ
0335目のつけ所が名無しさん
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2018/05/08(火) 05:23:48.33ID:31kl4g7L0
面倒なら多少高くても一括でたのめばいいジャン
気持ちよく払った方が相手も気持ちよく仕事してくれるぞ
どうしても本体はそちらで買ってくれというならそうした方がいいんだろうけど
0336目のつけ所が名無しさん
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2018/05/08(火) 12:52:53.57ID:Cya8AwrP0
メーカーのサービスマンにどうして真空引かないのって聞いたら
元々３階まで配管伸ばして使える機種だから、シュッと空気を追い出すぐらい
何の問題もないって言い切ってた。
0338目のつけ所が名無しさん
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2018/05/09(水) 00:02:37.60ID:BvM7t6Kw0
>>335
別々だと初期不良の場合が心配
それでも取付料だけは取られるよね
新しいもの送ってもらっても
再度取付料取られるのかな
0339目のつけ所が名無しさん
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2018/05/09(水) 01:16:31.72ID:MvU4e/8j0
>>338
メーカーが初期不良だと認めればメーカーが交換する
メーカーがそれ以外だと言って取付業者が取付ミスを素直に認めないと泣き寝入りになる可能性が高い
少なくとも電話でやりとり出来ない業者はすぐ逃げるから気をつけた方が良い
0340目のつけ所が名無しさん
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2018/05/09(水) 05:17:40.27ID:RrULQ1it0
10年以上マチデンやってるけど初期不良にあたったのは一台しか記憶にない
エアコン工事自体少ないからなんともいえないけど　多分初期不良率1％以下って所か

一番初期不良酷く感じたのは地デジになったときのTVだな
二流メーカー品のTV　ありゃパナとかシャープに比べて一桁位故障率高かった
某施設に4桁入れたのでサンプルとしては十分の筈
0341目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 08:17:22.73ID:e6AqOcB30
メーカーが交換って初めて聞いたな。普通は販売業者だけど。
0342目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 11:09:58.86ID:AehnU8AA0
>>340
設置後に初期不良ってのは、わずかですけど
設置後に、基本は正常運転していて半年や1年で突然に作動しなくなって基盤交換はそれなりにあるような気がしますね

暖房強化タイプで、室外機の下部の霜取りを、銅管を這わせているタイプ
あれ、ガス・液の銅管はきちんとトルクレンチに真空引きして確認したのに
その下部にいく霜防止用の銅管の接続部がなぜか緩んでいて、そこからガス全漏れ・・・
製造工場の締め付けミスだと思うんですけど、こちらでガス補充…

初期不良だと、メーカーのサービスマンが交換や修理しますね
うちも何度が来てもらったことはあります
0343目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 12:39:37.48ID:e6AqOcB30
初期不良の多さで言うと、温水洗浄便座かな。最近のは運転時間を記録するから製品交換にもっていくのも大変。大体は自店で対応するけど。
0346目のつけ所が名無しさん
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2018/05/09(水) 21:07:04.99ID:AehnU8AA0
>>344
日立の200Vの暖房強化型のエアコンでしたね
グレードは高い奴でしたよ

ガスがないのがわかって真空引きしてみると、その霜取りの配管接続部分からシューシューと音がして
原因がわかるまで、少し苦労した記憶がありますｗ
0348目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 21:54:15.21ID:AehnU8AA0
>>347
そうなんですよ・・・
ですから設置するときは、手を触れない箇所であるので緩んでいたとわかったときは
なんか微妙な感じでしたねワンシーズンでガスが漏れてしまいましたからね
あとから、トルクレンチで規定に締めて真空引きして終わらせましたけど冬に修理箇所特定するのはきついですよｗ
0349目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 22:09:26.34ID:VAyjEjKI0
>>343
便座がデータ収集してんのか！
そのうち健康ウンチ解析便座とか、もう阪大とかで研究してるみたいだな

「排せつ物はゴールデンデータだ」（福田幸弘ＴＯＴＯ上席執行役員総合研究所長）
0350目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 05:05:33.78ID:Obj6GiP20
寒冷地仕様のエアコンなんて都市伝説だろ
ありゃロシアとか海外の話でしょ
そんな所でエアコンで暖をとるのがそもそも間違ってる気がする
0351目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 11:14:43.45ID:kSv7l0aK0
１年後、ガス不足のエラーメッセージが出たんだけど
まさかガス抜けで修理なんて言わないよね～
もし修理するとして一回で直る確率は？って言ったら
最新機種に交換になった。
買った機種は半間以前のモデルで、最新機種は半間だったから
能力スペックだけでは分からない、どれだけの自信があって小型化したのか疑いの目で見てたけど
ずっと半間だね
0352目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 12:10:47.93ID:EqP6y0st0
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0353目のつけ所が名無しさん
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2018/05/10(木) 12:24:17.01ID:LL6ezikH0
>>351
半間って幅80cmの話？
あれは省エネ法のからみで80cm以下だと基準がゆるい
カタログの「1xx％達成」の達成率が大きく書けて、
そこしかみない消費者達が買っていく
0354目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 16:46:41.56ID:EjcXhUnn0
度々スイマセン>>330ですが、2ヵ所現場見積り取ったんですが、やはり能力面では5.6kw必要だろうと。

これは解決したのですが、あとは配線新設で
Ａ：天カセの室外機へのダクトからPF管使って屋外配線で取り付け出来る
ただ工事料金は1万くらい高い
B：屋内の壁面と棚の隙間ギリギリ露出とモール使って配線
屋外とかはチラッと聞いたが外に長い配線出すのは何となく怖いなぁ

Bの職人さんにムリ言えばやってくれそうですが、家の外に10mくらい配線出すのはリスク高いですかね？
0355目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 19:06:53.82ID:h+ozY62f0
>>354
屋外はケーブル工事でもしていい事になってるうえに、
保護管通せば万全だと思うがな。
一カ所接続すると思うけど、そこにジョイントボックス相当のものが必要
0356目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 20:24:47.19ID:EjcXhUnn0
即レスありがとうです。

うーんでも迷うー(>o<")
見た目は外配線がスッキリしてるし1～2万の差なら…

でもBの人の方が感じのいい人ではあるんだよなぁ
Ａの人はパッと見て「外からいけますよ」っていうくらいだから経験あってしっかりしてんだけど。
0357目のつけ所が名無しさん
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2018/05/15(火) 16:45:35.55ID:FEs5ZQabd
古い借家に住んでるんだけと、ブレーカーから1.6mmで来てる部屋のコンセント(専用コンセントではない)で2.5kwのエアコン使うと火吹いたりしてヤバいかな？
他にブレーカーの空きもないし
0358目のつけ所が名無しさん
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2018/05/15(火) 18:37:38.10ID:NYYg4jcx0
>>357
専用回路じゃないと他と一緒に使って落ちたりするけど
エアコン使うときは他を使わないようにして
平行コンセントのエアコンなら大丈夫
差込がゆるゆるならコンセントだけでも交換したらいい
0359目のつけ所が名無しさん
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2018/05/15(火) 19:45:26.29ID:+Y1885jC0
このスレの方々にお尋ねしたいんですけど
友人（大工）が、DIYで自分で取り付けるって張り切って、エアコンを取り付け
室内機取り付け、室外機はベランダに置いて、銅管接続などしてガスを開いたときに、どうやらフレアが甘かったらしく
プシューと2部の管から、2分か3分くらいシューと漏れたそうですｗ

慌てて、バルブを締めてそのままにして
後日に自分に頼んできましたが、フレアをやり直して室外機のフレアも一応はやり直し
真空引きをして漏れ確認して、一応は冷房などは問題ないように見えますが・・・
ガスの何割損失したら、性能は何割落ちるか？機能しないか？ご存知の方います？
前のフロンだと6割くらいになっても能力は発揮できるとか読んだことあったんですけど
ガスをチャージすればいいのですが、どうなんでしょうか？
0360目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:03:36.65ID:NYYg4jcx0
>>359
チャージレスの最大長さから、今の長さを引いた差分の
ガス量ぐらいなら能力は発揮できるんじゃね
冷たい風が出ればいいって事ならもっと抜けてもいけそうだけども
0361目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:29:44.10ID:FEs5ZQabd
>>358
なるほど、ありがとう！！
0362目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:31:03.31ID:WyWVu5be0
>>356ですが外回りの件相談したら「出来なくはないけど、(>>355の言うように)ジョイントボックス必要だけど、
あの場所だと長年使うのに熱持ったりするのが何となくイヤかなぁ。
まぁそこまで気にする程ではないけど、とりあえず電気だけくればいいっていうなら良いけど
しっかり配線ボックス付けると高くなっちゃうし」とのことでした。


>>359
大工さんっての見落として「いやDIYですんのスゲーな」と思ったw
俺の叔父も大工やってるが自宅を自分でチマチマ作ってたなぁ。
遊びに行った時に「まだ2階未完成で床ないから気を付けてー」とかw

リアルプラモだな。
0363目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:35:08.53ID:6oJLSM0o0
ガス量が少ないと動いていても気温が高かったり低かったりして負荷がかかるとガス不足でエラーが出る可能性がある
だましだましつかっても良いけど、コンプレッサーに負荷がかかるようになると故障の原因になると思われ
まぁ、少し様子見て少しでもおかしいようなら電器屋さんに話してガス再チャージして貰うしかないな
0364目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:44:20.30ID:WyWVu5be0
てゆーか大工さんから頼まれてアフターケアした>>359が何者か気になる。

電気屋さんという落ちじゃないよなw
0366目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 21:32:47.66ID:+Y1885jC0
>>360
なるほど、チャージレスの長さですか
配管は室内機から2.8ｍでしたから計算してみます
ありがとうございました

>>362
会社員の友人もDIYで会社の寮のエアコンｗ
自分で取り外して、実家に取り付けていましたよ
再取り付けのトルクレンチと真空ポンプだけ貸してあげましたけど

>>364
ここの皆さんと同業ですｗ
本来なら、ガスを回収して再チャージしてあげたいのですが
「ガス代くらいお金だしてね」と言うと「いやいや冷える！冷えるならいい！」
友人言うんですよｗ
今年の夏が猛暑予想ですが、暇だったらチャージいこうと思います
0367目のつけ所が名無しさん
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2018/05/15(火) 22:01:56.87ID:WyWVu5be0
>>366
僕ともお友達になって下さい(>o<")
秋田にいる叔父の大工紹介しますから！
腕は確かです、雪に耐えるしかなりの良い柱使ってますからw
0368目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 05:17:19.18ID:v4SaX5WS0
秋田の人間はケチが多いそうだからなぁ　女の子は可愛いんだけど
0370目のつけ所が名無しさん
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2018/05/19(土) 13:07:38.41ID:dWNtCRNTd
エアコン本体を取り付ける壁がコンクリートなんですが、これにエアコンを取り付ける作業自体は標準工事無いですか？

それとコンセントとベランダにつながる通気口が足元にしかないのですが、問題ないですか？
コンセントにはアースが取れるようになっており125Vと書いてます。
配管が室内メインなるので化粧カバーは覚悟してます。。
0371目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:06:28.97ID:7Vx5QY2Z0
>>370
自分でコンクリートアンカー取り付ける下穴開けてみろよ。
0372目のつけ所が名無しさん
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2018/05/19(土) 22:49:48.11ID:Mu4v4GhC0
今は潰れたみたいだけど、馬鹿な電気工事やられた
専用回路のコンセントをベニヤの壁に取り付けてコンセントを抜いたらコンセントごと取れて
販売店に文句を言ったら、その業者が来て捨て台詞
ベニヤにコンセントを付けたら取れるだろうね～、取れない様にコンセント抜いて下さいよ～と言いつつ
壁を叩いて壁の内側を探って、固い所にコンセント付け直して帰った
壁の内側を考えずテキトウにコンセントを付けるのが普通？
0374目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 01:35:36.16ID:wesF7tS/0
ベニヤってコンパネかなんかでしょ
読んで字の如く、元々コンクリートの打設用で平面を保てばいいだけの板
強度では桐に劣るとも勝らず
そんなのを裏板に使用するのも信じられないが
使用を見過ごした側もなんだかな
0376目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 03:03:52.23ID:wesF7tS/0
>>370
取付場所がRCの梁でも追加料金はかからなかったよ
コンセントや配管の穴が用意されていた、
ってのがあるかも知れないが
0377目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 05:21:34.84ID:1SCdae2M0
>>370
価格.comでいくつか業者のHP見なよ

付けるエアコンの種類が100Vで天井の上の方にある専用コンセントで
ダクトが通せる穴があって穴開け不要なら標準工事内。

無料見積りの所もあるから来て見て貰うのもアリ

コンクリート剥き出しでエアコンを支える背面盤をなんか工夫とかなら別料金じゃね？
0378目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 07:19:20.65ID:3YFJyttr0
前にコンクリートプラグが一個500×何個って話があった気がする
しかもプラグの代わりに電線クズ入ってたので憤慨したとかの話だったか
0379目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 09:19:56.32ID:nfUahQQu0
コンクリートの壁なら、今のコンクリートビス
コンクリートドリルの2.5mmくらいの下穴を開けて、専用の山が柔らかく潰れながら効くビスなら
5箇所開ければ、室内機は支持できる

少量でビスを買うとわかるけど、1つ20㌔/Nくらいの強度（長さ30mm）くらいあるから
でも、背板をコンクリートプラグにしたい人はどうぞ
0380目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 11:40:52.34ID:vQTq5EIJ0
それってプラグ代じゃなくて手間含んだものの代金ってって事だろ
パンケーキの原価いくらだからぼったくりって言ってるのと一緒
0381目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 21:01:44.93ID:3YFJyttr0
コンクリートビスは今一信用してないんだよなぁ
便利なことは確かだけど．．．
0382目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 19:03:54.47ID:MSZH+F9y0
当方管理会社です、業務用天カセエアコンのドレンポンプの交換修理費ってどの位かかるものなのでしょうか？
0387目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 05:11:20.63ID:zvatLjOj0
CB＋ゴムシートの方が震動には強いから別にプラブロックの方が
言い訳じゃないけどな
0389目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 09:02:00.48ID:AyYuxhHWd
これから暑くなりますが、工事が終わったら冷たい飲み物を用意しておいた方が良いでしょうか？来週、エアコンを取り付け予定です。
0390目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 09:03:49.20ID:AyYuxhHWd
自然ジュースを作るので、シソジュースかアロエジュースか良いかなと思って。
0392目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 13:04:20.02ID:0/Fx+gXY0
ぬこには常温の水しかあげてないな

PAで低音の振動を抑制するには質量を持たせる
地面にベースを打設してる人も
0393目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 14:35:34.21ID:DGm5sWce0
アパート設置工事の時に砕石しいて、ランマーかけて、コンクリート製ブロック置いて室外機を設置したけど。
0394目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 15:10:11.70ID:q70zebW80
掃除の行き届いた片付いた家でもらうのと
異臭のする家やゴミ屋敷でもらうのはだいぶイメージが違う
＠しそジュース
0395目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 16:15:42.70ID:rzWp/UX40
まぁ、そういう気持ちは否定しないが
料金払ってる以上は、飲みたきゃ自分の給与で買えって話だからな
理屈上はそう
なんかそういうチップみたいなのが当たり前ってなるようだったら
最初からその分料金上げてくれた方が両方気を使わなくてよくない？
0396目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 17:51:24.81ID:lpzdQeDXa
それは子供の発想

別に茶や千円二千円の寸志で何が
どう変わるかなんて誰も期待しない

でもね

人ってそういう敬意と愛が大切なんだよ
もう少し歳喰えばおまえも段々分るさ
0397目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 19:06:32.03ID:ABUllGgE0
取り付けｵﾜﾀ―／(^o^)＼

価格.comで安い業者だけど専用コンセント屋内配線なんで
見積りとって色々詳しく聞いてくれた人に頼んだけどいい仕事してくれたぁ (ﾟ∀ﾟ)

なんだかんだで6時間くらいかかったけど、エアコン取り付けそのものもだけど
配線モール仕上げを拘ってくれて、いやーありゃ確かに部材の値段見ると素人には「ボッタクリ？」とか思うが
時間単価にしたら一番割に合わないわ。

>>395
俺はじいちゃんが大工やっててウチのカーちゃんから職人さんには給料とは別にお茶菓子出すのが礼儀だよ、って。

まぁ今はネット業者でバイトみたいのならイランと思うが
何度か頼むような顔見知りの職人さんには丁寧な仕事してくれたらそういう気遣いで気持ちよく仕事出来んじゃん。

今日の人なんか仕事丁寧なんでまた他のも頼みたいって思ったけど、
終わった後で他の室外機見て「いやーもう上のはやりたくないですねー
吊ってるのが錆びてポロっといきそうでw」
って言ってたけど、またお願いしたいw

お疲れ様でしたm(__)m
0398目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 21:11:48.40ID:zvatLjOj0
スーパーやそこらで買ったジュースなら100円もせんだろ
そんくらい仕事とはいえ汗かいて作業してくれた人に気持ちよく出せないような
大人に俺はなりたくないなぁ
0399目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 21:37:31.65ID:0/Fx+gXY0
暑い時期は煎茶がいい
冷たい物を飲むとその後ぐったり
その辺は農家の人の方がよく解ってる
本職じゃないが、夏に作業するバイトをしてたので
0401目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 13:13:31.66ID:bqNP1WUca
「さぁこれからが本番だ」
さふいふと職人さんは赤黒く艶やかに光る管を嵌め込み、おもむろに機械のスイッチを入れます。
「ドドドドドド」
それは静かに、しかしながら強い音とともちしっかりと大事な所を吸い込んでゆきます。
「あぁ」
もう待つのもじれったく吐息をたてると、これで準備は終わったかというように
今度は別のスイッチを押します。
「見てくれ、奥さん。もうこんなに出てきてやがる」
ニヤッとこちらに目線を配ると、まだ新しいドレンホースの端を向けて
こちらにポタッポタッと濡れた様子を見せて来ます。
「こんだけ濡れてりゃ大丈夫だな」
私もこんな陽気のせいか、全身汗まみれになって早くドレンホースもいれて欲しい、そんな風に思ってしまいました

「でもやっぱり奥さんのしそジュースが一番だ」

(書き手・奈倉清孝)
0402目のつけ所が名無しさん
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2018/05/27(日) 19:44:10.43ID:fRg4pJLo0
テンプレ

★真空引きの必要性

現在、ルームエアコンで多く使用されている
R410AやR32は、HFC系冷媒という。
これには潤滑油として合成油が使用されている。

従来使用されていたものがHCFC系冷媒（R22など)である。
HCFC系冷媒は潤滑油として鉱油が使用されていた。

●技術書籍より抜粋
『HFC系冷媒用の冷凍機油として使用されている合成油は
　吸湿性が非常に高く、鉱油に比べて4～7倍の吸湿性がある。
　吸湿量が多いと加水分解して劣化し、
　潤滑性能が悪くなるので注意が必要である』

昔は真空引き無しで、エアパージで問題が無かったのは
潤滑油が鉱油であった為。
現在の合成油では、必ず真空引きが必要になる。
0408目のつけ所が名無しさん
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2018/05/28(月) 13:45:55.46ID:nyL3fAiO0
このスレの方でガスリフター使っている人いませんか？
以前は廃業した仲間が持っていたので、天井吊り下げや天カセなど取り付けたときに
借りて使ったいたのですが、処分したそうなので買おうかなと思います

こちら雪国なので基本は壁面キャッチャーで高所へ取り付けが基本です
いままで、ハシゴに吊り下げのリフター使っていたのですが軒先の出でハシゴのアングルで
室外機が収まらないときがあったりしたので、こちらのほうが楽だと思い考えています

みなさん、高所への室外機取り付けは人員作戦ですか？
0410目のつけ所が名無しさん
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2018/05/28(月) 16:33:27.87ID:nyL3fAiO0
>>409
なるほど、天ツールですか参考にさせていただきます。
今は高所室外機取り付けの場合は3連に手動のリフターで重量を1/4に、減速して引き上げるのですが
よく、新築の足場があるときに取り付けた、メンテナンスを考えていない室外機を下ろすのが大変で
天ツール、考えてみようと思います。
0412目のつけ所が名無しさん
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2018/05/28(月) 19:54:43.11ID:nyL3fAiO0
>>411
私が借りて使用していたガスリフターは適正に上下コントロールできましたよ
位置保持・微調整ができて、天井吊り下げを厨房で設置するときに楽でした
0413目のつけ所が名無しさん
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2018/06/01(金) 01:55:59.74ID:FRZx/Lnm0
0AQLC
0414目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 14:28:40.30ID:aYZjonJs0
ケーズで買って今取り付けの最中。まあ全てに配慮が無いな。ドスンドスン歩いてドアをバーン！早く終わって・・
0415目のつけ所が名無しさん
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2018/06/24(日) 20:04:32.50ID:PzDY9V7c0
工事費安いからしょうがないだろ
0417目のつけ所が名無しさん
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2018/06/25(月) 04:39:27.93ID:rZSuzmyE0
煙草銭とかお茶とかそう言う気持ちは大切だよなぁ
500円位の出費でそれ以上のリターンがある
これ解ってない人が世の中多すぎる
0418目のつけ所が名無しさん
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2018/06/25(月) 07:52:31.72ID:0a7jgySD0
500円ぐらいの心付は渡しても構わないんだけどぽち袋に入れずにそのまま渡しても気にしない？
0420目のつけ所が名無しさん
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2018/06/25(月) 12:45:26.25ID:n2f/hNmK0
前に地元の会社の社長の家にいったときに
工事費は基本工事のみでこれくらいです
安さに驚いてさ

「じゃあこれでジュース飲みなよ」

5千円札渡してくれたことある
0421目のつけ所が名無しさん
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2018/06/25(月) 13:10:32.91ID:jRjr9c1qd
今日も暑いですが、作業が終わった後に飲み物を出したら喜ばれますでしょうか？最近、野菜ジュースとか自家製ジュースを作る機会が多いので。
0422目のつけ所が名無しさん
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2018/06/25(月) 14:03:32.20ID:y4WCqZnIa
>>418
500円なら1,000円札、それが多いと思うならペットボトルのお茶現物支給でいいと思う。

こういうのは金額云々じゃなく気遣いだし。

>>421
手作りはヤメレ。
好みとかもあるし、お腹緩くなったら次の現場で困るし、俺は蓋付きの飲み物でいつでも飲める物がいいと思う。

過去レスでもコーヒーよりペットの麦茶がベストとか書いてあったし。

尚、奥さんが出てくる場合は生身でいい模様。
0424目のつけ所が名無しさん
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2018/06/25(月) 14:48:57.78ID:lb7T0sbz0
あー、千円札って書いて本気にするとあれだからw
一応フォローしとくと、冠婚葬祭ちょっとしたお足代とかでもコインは普通使わない。

ポチ袋が悪いとかではなく、逆に中身がおもむろに分かる現金を手渡しよりは良いと思う。
けど、親戚のお年玉じゃないから社会人で大人相手にコインは非常識とは言わないがスマートじゃないね。

職人さんが2～3人来て結構1日ががりの大変な仕事なら「ご飯の足しにでも」って棟梁に渡すとか良いけど
普通にエアコン取り付けならペットボトルで十分。

昔はそこらの相場とか渡し方、仕事途中のお茶菓子なんか親がやってたから何となく覚えたけど、
今は頼む方も仕事する方もいわゆる職人さん少なくなっちゃったしね。

俺は親からそういう人にお金渡す時はピン札までいかなくても綺麗なお札使う(不幸な奴は汚いのね)のよ、って言われたけど、

そういやウチの外壁修理で足場組んだ時は、工務店のおっさんが素麺とタオル用意してくれて
一緒に向こう3軒両隣に挨拶行った。

向かいの昔たいした路駐でもないのに警察呼んだおば様もご機嫌で「良ければ車止めてどうぞ」とかw

工事に限らず人付き合いってそういうの覚えとくと逆に有利になる。
0425目のつけ所が名無しさん
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2018/06/25(月) 15:15:43.55ID:lb7T0sbz0
脱線ついでに書いちゃうけど、俺もお客さん商売的なことやってんだけどさ、
ウチの親くらいの農家やってる人で、「こんなもんで悪いんだけど今朝取れたから」
ってブロッコリーとかトマト那須キュウリとか貰ったりすんのよ。

そんでこれがウマイのよ。

たまにデパートで買ったお菓子とか盆暮れに下さる方もいらっしゃるけど、
正直、採りたての野菜の方が気持ちもこもってるし美味しいしスゴい嬉しい。

ビニールにゴロンと入っただけだけど、「美味しいからちょっとだけだけど食べてね」という心遣いが自分が体験したから他の若い人にも知って貰ったら、と思う。

たとえばネット業者下請けの個人の工事屋さんでもそうやって名刺貰っとくと
(ホンとはダメなんだけど、とか向こうは言うが)次に他の工事頼む時にダイレクトに依頼出来たりもするし。
0426目のつけ所が名無しさん
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2018/06/25(月) 16:47:01.17ID:2v9Tyla60
エアコン程度の工事でそこまで気使わなくていいでしょ
とにかく室内機と室外機の周りと搬入経路を片付けてくれていてくれるのが一番ありがたい
0427目のつけ所が名無しさん
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2018/06/25(月) 19:54:40.70ID:Hd5veLM10
室内機はずしてたらぞうきん渡されたんで、
ついでにカーテンの上とか拭いてたら帰りにお年玉袋もらった
薄かったんでしばらくカバンに入れっぱなしのを嫁が見つけて
「いちまんえん！」って叫んでた
嫁に没収されて生活費になったが、もうちょっと高級な袋に入れてくれょと
0428目のつけ所が名無しさん
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2018/06/25(月) 20:33:18.99ID:rZSuzmyE0
500円ってのはお茶＋お菓子の代金って意味で書いた
現なまなら最低限1000円～でしょ　普通は昼飯代で2000円ぐらいが多いと思うが
まぁ、小遣いは期待しないけど人間魚心あれば水心って言うからなぁ
少なくとも注文ばかりでご苦労さんも言えない客の所には行きたくない
0430目のつけ所が名無しさん
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2018/06/25(月) 23:13:43.17ID:0E13WjOu0
先日設定してくれた業者さんは
扇風機つけると、裏は林あるから涼しいですからぁ、、とか
蚊取り線香をつけると、風があるから大丈夫ですよぉ、、とか
遠慮ばっかり
でも仕事は確実丁寧だった、、しかも料金格安
ベテランで数こなしてそうだったので安心でした
サッサカ仕事しているのでお茶出す暇もなかった
、、次の現場もあるかと思ったのですぐにお支払いして行ってもらいました
次もお願いしたいけど、何年後かなぁ。。。
0431目のつけ所が名無しさん
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2018/06/25(月) 23:43:26.97ID:IRYRqbBo0
引越しパックで取り外しと取付を別の業者でやってもらったんだけど
取り外しがずさんすぎて、プラス２万くらい追加でかかりそう…
変な場所で配管切断されてたり、油がポタポタ垂れてました。エアコン本体も傷だらけに…

なんかもう何を信じていいのか分かりません。
http://upload.saloon.jp/src/up27860.jpg
0435目のつけ所が名無しさん
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2018/06/26(火) 07:44:20.36ID:xlXeWrYL0
>>431
切断場所は特に問題なさそうだけど、
油が出るってことは、ちゃんとポンプダウンしてないのかな？
0437目のつけ所が名無しさん
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2018/06/26(火) 08:40:31.37ID:mPjrplsz0
>>431
引っ越し屋さんが取り外したエアコンをエアクッションで全部包んでくれるのが基本です
取り外すときは、傷はつかないです

その場に置くときに、外した業者が毛布やダンボールを敷かないと傷はすぐにつきますね
取り外しのみでもうちはエアクッションを持っていき、引っ越し屋さんより先に包みます

オイルは、きちんとポンプダウンしてもわずかに出ることがありますが
ビニールテープできちんと漏れないようにします
切断箇所は変なところで切断してますねぇ・・・普通なら接続部から外して綺麗にしますから
0438目のつけ所が名無しさん
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2018/06/26(火) 09:18:10.54ID:ATeUCoDPp
>>434
内訳は聞きましたが、よく分からなかったです。配管類がほとんど使い物にならないと言ってました。


>>437
取り外した後はフローリングの床にそのまま置いてありました。
取り外した業者は、きちんとポンプダウンしたと言っていますが
テーピングとキャップ？がされておらず、そのままポタポタ垂れてました。
0439目のつけ所が名無しさん
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2018/06/26(火) 09:31:48.77ID:uPX9pCKy0
配管を切断って珍しい
普通はフレアを外してプラのプラグで塞ぐ
油が残るのは仕方ないが、漏れない様にする
0441目のつけ所が名無しさん
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2018/06/26(火) 12:53:28.71ID:Jj6JxnyS0
>>431
もし外した本人が取り付けるというのなら、これはこれでアリな外し方だな
VA線切ってないし、フレアし直してもらえるし配管も長そうだから再利用できると見たか
0443目のつけ所が名無しさん
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2018/06/26(火) 15:31:01.81ID:ATeUCoDPp
>>434
先程詳しく聞きました。
ガス充填に１万５千、配管部材に９千円で合計２万４千円とのこと。

取り外し業者に請求しましたが、うちの工事に問題はないの一点張りで…
泣き寝入りすることになりそうです。
0446目のつけ所が名無しさん
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2018/06/26(火) 17:48:39.05ID:fsd7Rnau0
引っ越し屋にエアコン工事を頼むとホントにロクなことがないよ。

あいつらアホみたいに安い単価で請け負ってるから手抜きになるの当たり前。
そもそも、ネット通販とか引っ越し屋の下請けなんてのは、大手量販には入れないレベルのゴミだから。
大手量販は割と色々厳しいから、結果そういうところには低レベルな業者しか集まらない。
0447目のつけ所が名無しさん
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2018/06/26(火) 19:11:55.42ID:pyCPiURd0
>>444
素人なのでよくわからないんですが、配管が くの字に曲がっている箇所があり(確認しました)
そのせいでガスが通らないみたいなこと言ってました。
取り付け業者の方は悪い人ではなさそうです。


>>445
日本電工と言っていたけど、日本電工の下請けかも？


>>446
そうなんですね…勉強になりました～！！



ちなみにホースのあちこちに切り裂いたような亀裂も入ってるんですが、
これは劣化によるものですか？エアコン買ったのは２年前です。
http://upload.saloon.jp/src/up27873.jpg
0448目のつけ所が名無しさん
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2018/06/26(火) 19:18:08.42ID:pyCPiURd0
>>441
実は当初、取り外した人が取り付けもする予定だったんです
ただ色々あって取り外した後に別の業者さんがやることになって…
自分が取り付けもするから、ずさんでもバレないと思ってやったのかもしれません。
0449目のつけ所が名無しさん
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2018/06/26(火) 19:32:13.22ID:Q9HzVs2E0
YouTubeで見ればあれだけどアリさんやアートからサカイからロクなもんじゃないしな。

身内の労基法訴訟だらけ。
0450目のつけ所が名無しさん
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2018/06/26(火) 21:01:59.05ID:xlXeWrYL0
引っ越し先に付けるなら配管は新しい物を使うと考えるのが当たり前じゃないの？標準工事に含まれてると思うけど。
配管は変えるつもりでいて、使えれば使おうと思ってたんじゃない。
切断場所は配管を新しくするなら問題ない場所だと思うよ。テープしてないのは問題だけど。
くの字に曲がってるのは本体側の配管じゃないよね？
だったら黙って新しく変えておけば良いのに。
ガスはポンプダウンする前から抜けていた場合もあるからなんとも言えない。

保温材の切り裂きはテープを切るときのカッター跡。
0451目のつけ所が名無しさん
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2018/06/26(火) 21:13:47.21ID:f7KH817s0
>>414
兄がケーズデンキで2Fの部屋にエアコンを購入する予定でケーズデンキへ
行ったのですがエアコン専用のソケットがない部屋なので電気ソケットをエアコン専用に
しないと消防法に抵触すると言われたのですが自分の部屋は普通の
電気ソケットにエアコンと繋げているのに？と思ったのでお聞きしたいのですが
自分お部屋は違法なのですか？
あと、壁の中の配線を兄は自分でどうにかしようとしているみたいなのですが
これは法的に大丈夫なのですか？
0452目のつけ所が名無しさん
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2018/06/26(火) 22:39:23.01ID:pyCPiURd0
>>450
引越しパックなので、配管新しくした場合は追加料金ですね。
くの字に曲がってるのは、ここです。本体側になるのかな？
http://upload.saloon.jp/src/up27874.jpg


移設したエアコンの取り付け費と既存のエアコン撤去費、電気工事(エアコン専用コンセント)すべて無料にすると
好条件を提示されましたが、同じ人が施工するとのことで、不安なので明日断ろうと思います。
0453目のつけ所が名無しさん
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2018/06/26(火) 23:09:37.54ID:xlXeWrYL0
>>452
どうせ配管を新しくするから、そこが折れてても問題ない
移設であれば配管長が変わってくるから新しくするのが普通だと思うよ、4mくらいまでは標準工事に入ってるはず
引っ越し屋のパックてのはわからんけど

その取り付け業者の方が怪しそうだな
追加料金が欲しくて色々と言ってる感じ。
ガス充填もいらないんじゃない？
メーターみたいなので室外機を確認してた？

無料でやってもらえるなら、最初の業者の方が良いんじゃないかな
後々何かあっても対応してもらえば良いし
0454目のつけ所が名無しさん
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2018/06/26(火) 23:37:17.32ID:Q9HzVs2E0
>>451
メーカーがエアコン専用コンセントに繋ぐように推奨してきたらしく
最近はエアコン専用コンセントがなくて普通のコンセントに繋ぐのは電気工事店がやってくれないそうです。

これはエアコンが電気食うときに大きな電流が流れて火事の原因になるとかブレーカーが落ちるとかで
ブレーカーのある配電盤からエアコンだけ使う回路の電線を引っ張ってくる工事です。

昔はそこらのコンセントから蛸足配線とかしてましたけど、専用回路から取った方が無難ですよね。

ちなみにこの電気工事(エアコンに限らず家屋内のコンセント弄ったり)は電気工事2種の資格が必要です。

壁の中の配線工事はautoなんでやっちゃダメ。
持ち家にしろ賃貸にしろ、もし火事とか起こしても保険出ないとかだと困るっしょ？
0455目のつけ所が名無しさん
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2018/06/27(水) 01:21:06.66ID:rOGkuMEg0
>>451 先日６畳用を付けてもらったら
最近のエアコンは省エネだから大丈夫ですよぉっと言っていたよ
15年くらい前は専用とは言っていなかったが、８畳用を元からあるコンセントに差していたけどね
専用が間違いないと思うが、冬に使っている1200Wのヒーターの方が不安だよなぁ
実際はオーバーすれば分電盤の小さいブレーカーが落ちるから火事にはならないだろうが
チョイチョイ落ちていたら使い物にならんよな
0456目のつけ所が名無しさん
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2018/06/27(水) 01:52:03.30ID:9ewL2g220
>>453
引っ越しパックなんて激安で請け負ってるんだから、標準工事で配管交換までやるわけないよ



たった２年で全部交換するつもりだったのなら、追加料金ガッポリ取る予定だったんじゃない？
エレホーム日本電工はそのへん悪名高いからね。見積り金額の３～４倍取られたって被害者がネットでも溢れてる。
0457目のつけ所が名無しさん
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2018/06/27(水) 04:18:11.78ID:hBV5Xfp90
>>455
おいおい、大丈夫かよその電気屋。
実用上問題ないのと法的問題の区別はした方がいいぞ。

ヒーターで火災出てもPL法でメーカーが保障するけど(建前上)
エアコンメーカーの取説に沿わないでエアコン付けて何かあった時は自己責任。

まだエアコン専用コンセントの法制化がされてないのは既存不適格とかの問題だろうけど、
これから取り付けるのにリスク高過ぎだろ。

確かにコンセント引っ張るだけで15,000円～高く付くのはケチりたいけど、10年近く使うこと考えたら言質のない「大丈夫デスヨ」はどうかね。
0458目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 07:20:40.09ID:OBZVt4Qh0
専用にこした事はないが過剰すぎないか？
最近はそう教え込まれてるんだろうが
0460目のつけ所が名無しさん
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2018/06/27(水) 07:40:17.23ID:piYJAjHAd
今のエアコンはインバーターで、定格の電流が流れるのは最初の方だけたからちょっと過剰すぎるのかな？
コタツやドライヤーをタコ足で使ってるほうがヤバイ。
0461目のつけ所が名無しさん
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2018/06/27(水) 07:51:02.55ID:fUQo9hoI0
>>431
ひでぇww こんなのはじめて見たw

と思ったらエレホーム・日本電工か…運悪いね。
0462目のつけ所が名無しさん
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2018/06/27(水) 08:46:58.16ID:QjLJ6PVxM
>>457
うちのセラミックヒーターのコンセントが焦げて溶けだして火事になるかもしれんかったが
メーカーが保証してくれるの？
0463目のつけ所が名無しさん
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2018/06/27(水) 09:16:22.27ID:TaIzJeD50
>>431
左の後ろ出しだと壁の外でここから切るってそんなに酷いってことないと思うけどなあ
電線の長さから見て配管も長そうだからフレアし直すこと見越せば
配管も再利用できるし、電線切らずにまとめてくれてるから作業員は責められないと思うけどね
それにポンプダウンしても油が残ることもある
対応した作業員がよっぽど無愛想で作業が雑に見えるような人だったか
0464目のつけ所が名無しさん
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2018/06/27(水) 09:37:10.29ID:r+MUXH7fp
標準料金で配管部材も込み込みなら何も問題ないけど
引っ越しパックだから請け負う方も配管交換すれば追加料金がかかることくらい分かってる。
それ承知でたいして劣化してない部材をあちこちめった斬りにしてる時点で、追加料金取る気満々だったんだろうね。

それが急遽、取り付けは別業者がやることになって想定外の事態になったと。

引っ越しパックは安いけど、トラブル起きやすいから注意やね。
請け負う方も激安だから、少しでも客から取ろうと必死なのかもしれない。
0465目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 12:35:08.28ID:fUQo9hoI0
>>463
対応は知らんが小さなことがポロポロ出てくるとすべてを疑いたくなるじゃん

テーピングしてなくて油垂れまくり、本体傷だらけ、パッキンの件 など…
これだけでも不安になると思う
個人的にはあの切断もないわと思う。
0469目のつけ所が名無しさん
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2018/06/27(水) 17:02:38.69ID:C0zqmgjY0
オイルが出てくるのは、室外機がベランダ釣りでしょ。対応を知っていればオイル回収できるし、
フレアキャップ使えばオイルどころかガスも出ない。
0470目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 08:52:53.58ID:AcdNRKFJ0
引っ越しパックや量販店からの仕事なんて、まともに真空引きしてる方が珍しいんじゃ？
他スレで見たけど気の毒なるような金額じゃん。
0474目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:32:13.43ID:UoTV7+tKp
>>467
なるべく触らないように一枚目の写真のままシートを被せておきましたが
後日、取り外しした人が家に突然きたそうで(私は不在) 「本体の傷は拭けば目立たなくなるから大丈夫」と言って拭き取っていったらしいです。
帰宅すると配管側を下にして置いてあったので、元の向きに戻したら配管の角度が変わってました。


>>472
引っ越し業者に連絡したら、日本電工が請けたから日本電工と直接やってくれと。
日本電工がさらに下請けに出しているかは分かりません。
日本電工くらいの規模の会社なら、他にも作業員はたくさんいそうなのに
無料で取り付けしてくれるなら担当者変えて という要望にも頑なに「それは無理」と言われたので
なんとなく日本電工の下請けの人かなと思ってます。
0475目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:07:29.77ID:HKvOWPxg0
>>474
＞取り外しした人が家に突然きた
って・・外したままの室内機の配管を折り曲げて帰ったのか？
ちょっと違和感多すぎなんだが
0476目のつけ所が名無しさん
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2018/06/28(木) 20:23:11.32ID:t8FcZmG80
>>474
曲がっても問題ない配管だし、邪魔だから曲げたんじゃない？
その配管の曲がりに難癖付ける、取り付け業者の方が胡散臭い。
0478目のつけ所が名無しさん
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2018/06/29(金) 00:27:53.58ID:fY0AyzWWp
>>475
その場に立ち会ったわけではないので分かりません。
ただこの間にエアコンに触ったのは取り外し業者だけなので…


>>476
何を信じていいのか分からなくなっていたので、昨日会社の取引先のエアコン業者に見てもらいました。
「本当に業者が取り外ししたの？自分でやったんじゃないの？」と疑われるほど、唖然としてました。
この切断された配管以外にも突っ込みどころ満載とのこと。
ガス充填しないとだからお金かかるよーと言われました。なので２万程度の追加費用は仕方ないかなと思ってます。
0479目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:44:11.03ID:mGb3JgiH0
もう安いの買い直したらダメなん？
俺も引っ越しで2台移設してもらったことあるけど，ガス抜けてないかなとか，すぐに動かなくなったら交渉とか面倒くさいなとか思って精神衛生上良くなかったよ
0480目のつけ所が名無しさん
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2018/06/29(金) 07:39:01.22ID:HOiK+FIl0
屋外に引き出した直後の曲がりをダクトに入れたいんだけど
曲げるにはベンダー必須なの？
0482目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 14:01:09.23ID:rVpmHJpV0NIKU
購入して2年のパナ◯ニックのエアコン。冷気が出なくなったためパナ◯ニック修理業者を呼んだらガス漏れとのこと。3回くらい修理業者が来たがすべて連絡なしの遅刻。そして謝らない。
最後には18時に来ると連絡があったのに20時になっても来ないためこちらから電話。行けなくなったとまさかのドタキャン。
一旦冷気が出るようになったものの数日で元に戻る。さすがに新品と交換してくれと頼んだができないと言われる。ひどすぎます。
0483目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 15:04:56.79ID:Q5TnTpLT0NIKU
>>482
修理業者どこ？
エアコン業者は絶対謝らないよね。ほとんどが泣き寝入り。
古いなら納得するけど２年じゃね…
0485目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 16:38:46.62ID:rVpmHJpV0NIKU
>>483
そうです、パナソニックです。
もう怒るのも嫌なので、新しいエアコンを買おうと思います。
悪徳業者に当たったら不運だったと諦めるしかありませんね。
0486目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 16:43:36.62ID:rVpmHJpV0NIKU
>>483
ちなみに修理業者は、パナソニックの下請けですね。
でも新品と交換できないと突っぱねて来たのはパナソニック修理窓口の社員です。
きっと5年保証期間の間に無償で交換したくないんでしょうね。誠意の欠片もありません。
0487目のつけ所が名無しさん
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2018/06/29(金) 18:13:03.89ID:256DyM1h0NIKU
2年もすれば新品交換なんてどこのメーカーでもしてくれない
でもメーカーのサービスマンだったら漏れは直してくれると思うけどな
0488目のつけ所が名無しさん
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2018/06/29(金) 18:28:04.06ID:+1unpOCO0NIKU
急に暑くなったから忙しいだろうね
修理業社さんならびに取り付け業者さん
がんばって早くうちに来てください
0492目のつけ所が名無しさん
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2018/06/29(金) 20:45:53.80ID:DRfgeP2u0NIKU
>>478
一連のレス見た街電だけど、自分もこのケースで取り外す場合
同じように配管切断するかな
ただそれは室内機を手っ取り早く外す為だけだし
引っ越しするんだから、すぐにフレアナットの部分で
切断したパイプを外しフレアキャップしてホコリも掃除して梱包だな
遠方に引っ越すなら他の業者が取り付けるだろうから
室外機にポンプダウン済みって書いたガムテープ貼るよ
締めて10800円ね
取り付けも込みなら配管材料そのまま使う場合27000円
長さが足りないなら料金3～4000円追加かな
0493目のつけ所が名無しさん
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2018/06/29(金) 21:14:04.74ID:+1unpOCO0NIKU
移設の時すぐ付けるんならいいけど、数日後とか数ヶ月後とかの場合
室外機に銅のフレアキャップってしてる？
過去に抜けたことがあるから必ずするようにしてるんだけど
余所で外したのでしてるのを見たことがなくって
0494目のつけ所が名無しさん
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2018/06/30(土) 00:41:06.33ID:vPXRyc5o0
>>493
普通は樹脂の盲フレア
よくて真鍮製
サービスバルブをきっちり閉めてれば漏れない
銅製は見たことない
引越で2ヶ月放置したけど、問題なかった
0495目のつけ所が名無しさん
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2018/06/30(土) 13:05:41.59ID:TUa1GiNK0
>>482
新品不良交換は購入後一か月だよ。それ以外はメーカー、サービスのチョンボかごねるか。
>>494
十年近く経過したエアコンのサービスバルブは閉めても漏れてくることがあるからフレアキャップ
の方が確か。数年ぐらいならテープでもOKだけど。
0497目のつけ所が名無しさん
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2018/07/01(日) 15:50:09.69ID:GTRLh38y0
サービスバルブは締めすぎても漏れる
ナットのパッキンも使い回して潰れてしまうと漏れる
0498目のつけ所が名無しさん
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2018/07/02(月) 00:20:09.50ID:e+R9Su3r0
今ってどこも専用コンセントないとやってくれないのかな
エアコン壊れて暑くて死にそうなのだが

専用つけるとなると、分電盤に空きがない上に、2階で結構離れてて
費用面かかりそうな気がするんだが
0499目のつけ所が名無しさん
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2018/07/02(月) 03:48:54.20ID:aI8dp6Sp0
>>498
大手量販はどこもダメ

ただ、「知り合いの電気屋に電気工事をやってもらうから、エアコンだけ先に付けてくれ」と言えばやってくれるところもある。
0501目のつけ所が名無しさん
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2018/07/02(月) 08:08:46.66ID:d/dtlozJ0
電力食いのR22の頃のエアコンがコンセントの件で無問題なのに、省エネの今になって専用コンセントなんて。
0503目のつけ所が名無しさん
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2018/07/02(月) 11:50:18.88ID:oNvDebyO0
自分で設置する電気器具は本人の責任で片付けられるけど
業者が設置して問題起きると業者の責任になるからな
電気ストーブとかエアコン以上の電力食う奴もあるけど専用コンセントなんて
使ってないだろ
0504498
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2018/07/02(月) 12:17:34.73ID:z1nK5tFqM
火事になる前に熱中症で死にそうだ
0505目のつけ所が名無しさん
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2018/07/02(月) 20:22:36.92ID:gzpiUSCq0
暑い暑いと言ってる間は死んでないから平気
0506目のつけ所が名無しさん
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2018/07/03(火) 23:30:43.38ID:cP8fFsGj0
週末に戸建二階にエアコンの設置工事（電源工事含む）をしてもらう予定なのですが雨の日の場合は延期などもあり得るのですか？
工事のタイミング的に台風の影響がちょうど重なるスケジュールになりそうなもので
0507目のつけ所が名無しさん
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2018/07/04(水) 05:04:43.29ID:2MSXk6Y40
そりゃ大雨なら延期有りだろ　気象条件なんだから仕方ない
0509目のつけ所が名無しさん
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2018/07/04(水) 08:28:32.37ID:Wh+Dw06r0
>>507
やっぱり雨だと作業しない場合もあるんですね
そういう場合は予め業者さんに連絡しておくか当日に業者さんからの延期の連絡を待つかどちらがいいんでしょうか
0511目のつけ所が名無しさん
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2018/07/04(水) 10:34:49.95ID:c2+twGYd0
>>509
常識的に考えてそう思うなら先に一報入れたら？
こっちが出来たら予定日にして欲しいなら天候見て当日施工でお願いするもよし
先に予定日ずらしたいなら先方も予め日程調整したらいいし。

戸建て持っててそれ大丈夫か？
0512目のつけ所が名無しさん
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2018/07/04(水) 12:24:24.57ID:DVek3y1FM
雨でテープが濡れると剥がれ易くなるから
週間予報見て晴れの日に設置して貰ったよ
0513目のつけ所が名無しさん
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2018/07/04(水) 12:27:28.81ID:8ONtNFQ70
それよりも湿気が問題。配管接続中はどうしても開いている時間ができるからね。
0517目のつけ所が名無しさん
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2018/07/04(水) 16:31:21.89ID:lEJbcJqz0
18年くらい使ったエアコンの買い替えです。
3階戸建ての2階に1台(2.8kw→4.0kw)と3階に2台(どちらも2.2kw→2.2kw)。
2階の室外機は1階地べた置きで3階のはどちらもベランダ置き。
こういう場合見てないと手抜きとかどうなんでしょう。
立ち合い１人じゃやっぱりまずいですか。
ジョーシンで3台買って全部同時工事なら1台半額とかやってるので
それで頼もうかと思うんですがやっぱ多少値段上がっても1台ずつ日を分けたほうがいいですか。
0518目のつけ所が名無しさん
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2018/07/04(水) 18:28:02.44ID:5PLCs9Bn0
>>517

そういう目線で質問するのなら、信頼のおける業者から購入すべし
工事もそう、きちんと現場を下見してもらい見積もりを取ってもらう

安い安い、手抜きされたくない、見てないと不安・・・

そう思うなら、きちんと信頼したところで購入しなさい
0519目のつけ所が名無しさん
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2018/07/04(水) 19:43:37.43ID:umW+dAcT0
安もん買っといて手抜きしないでぇ～は
無いでしょw
自分の仕事に照らし合わせろよ
大丈夫かまじでそれで大人か？
0520目のつけ所が名無しさん
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2018/07/04(水) 20:21:16.26ID:2MSXk6Y40
まぁ手抜きたって動作に直ぐ問題なるような工事はされないだろ
やららえたとしても雑な仕事って感じで

丁寧な仕事を期待するなら魚心水心だな
まぁ、ケーキ出して雑な仕事されたら日頃の行いが悪かったんだな
0523目のつけ所が名無しさん
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2018/07/04(水) 22:35:22.03ID:+ITwPI8Y0
雨の日の工事は湿気があったり、雨が配管内に入る場合があるので、長時間真空引きをすると良いと以前、ホームページで見たのですが、一時間半位、真空引きしてもらえば大丈夫でしょうか？配管長は約4メートルです。
工事日が雨の予報です。
0525目のつけ所が名無しさん
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2018/07/04(水) 23:22:31.39ID:+ITwPI8Y0
>>524
ありがとうございます。
引っ越し業者さんではなくて、作業に来た業者さんに直接お願いしてみます。
0526目のつけ所が名無しさん
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2018/07/04(水) 23:27:56.93ID:5PLCs9Bn0
>>523
一つ聞いていいですか？
1時間半の根拠とそのHPが説明している根拠を教えてもらえないでしょうか？
なぜマニホールドゲージの存在と、長時間真空引きが良いという理由をもついでに。

湿気と雨が配管内に入る可能性があるなら、その日は工事は中止にしてもらった方が確実だと思うよ。
0527目のつけ所が名無しさん
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2018/07/05(木) 00:12:19.64ID:SwwOHshQ0
>>526
言葉足りなくすみません。
一時間半位だと長時間になるのかなと思い記載しました。
真空引きの意味は真空にすることと、乾燥させる意味があると読みました。
乾燥はゲージではわからないよですよね。あと、冷凍機の据付けをしている方のホームページも見ました。真空引きを１日やって水分を無くさないと、水分で配管内が凍結するから、真空状態になっていても１日引くと書いてありました。
0528目のつけ所が名無しさん
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2018/07/05(木) 00:15:42.45ID:erQMhc6w0
>>525
いやー断られるよ
プロにやってもらうんであれば口出さずに任せれば？
金額なりのことはしっかりやってくれると思うよ
0529目のつけ所が名無しさん
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2018/07/05(木) 04:53:32.04ID:9+HRW44O0
自分の家に付けるときでも15分くらいしかやってない．．．
一時間半なんて真空ポンプちゃんが悲鳴あげちゃいそ
0531目のつけ所が名無しさん
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2018/07/05(木) 07:31:47.90ID:G8WQbhtd0
>>527
どうしてもやってもらいたいなら事前に時間分の料金（数万）で
交渉してみたらやってもらえるんじゃないか
前日にでも電話して見ろよ
0532目のつけ所が名無しさん
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2018/07/05(木) 07:50:53.52ID:Wzqsz5u00
>>527
冷凍機は別だよ。つい数年前にこのスレで真空引き原理主義を唱えていたのが冷凍機屋。ルームだって
凍るけど。この前、不精な客のコールで行ってみたら、室内機が凍って、埃が厚く堆積したフィルターが外せ
なかった。
0533目のつけ所が名無しさん
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2018/07/05(木) 07:51:15.76ID:t1k5ot7/d
>>529
俺も自宅につけた時はめんどくさいから10分位だわ。

雨の日取り付け中止になるならウチの会社、今日は休みなのか？
湿気とか雨が入るとか、工事人のスキルにも寄るけど心配するレベルじゃないと思う。
0534目のつけ所が名無しさん
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2018/07/05(木) 07:51:33.73ID:SwwOHshQ0
回答を頂いた皆様、ありがとうございます。
パック料金内で最高の取り付けと考えていましたが、長時間の真空引きは難しいようですね。なので、雨の日の工事は延期してもらうことで連絡してみます。
0535目のつけ所が名無しさん
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2018/07/05(木) 09:04:58.74ID:rm7mwnNa0
>>534
空気中の水分ではなく物理的に水が入ったら抜けきらないしね
悪天候でも無理くりつけるのは量販下請けの悪いところ
0536目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 09:36:09.39ID:b9JSOIFyM
引っ越し屋の下請けでも雨の日は一切取り付けしないって言い切ってたけどな
0537目のつけ所が名無しさん
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2018/07/05(木) 10:08:21.58ID:kdgqcLzq0
>>529
そうじゃない
真空引きは20分位で引ききれる
その後止めた状態で時間を置く
ゲージが振りきれたままならな問題ない
真空度が下がってたらスローリークか水分が残ってる
真空中の水分は凍る
それが融けて蒸発するには時間が必要
ttps://youtu.be/5R0Hyi5utXQ
0538目のつけ所が名無しさん
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2018/07/05(木) 10:25:23.59ID:HrAcnyvMa
雨の日休んでたら仕事にならないわ
あんまり酷かったら接続時だけブルーシートでもかければ大丈夫でしょ
0539目のつけ所が名無しさん
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2018/07/05(木) 13:22:10.17ID:D0m1FwGzM
梅雨明け前に一度ピークくるからな
最近はひさしのない家が多くて困る
ブルーシートを止めるとこがない家は断るかな
0540目のつけ所が名無しさん
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2018/07/05(木) 15:19:47.82ID:gEsA0ZIy0
取り付け業者はメーカーの人にお願いする事は可能ですか？
購入した下請け業者が付けたら水飛びがひどかったのでメーカーの人がきて
エアコン調べてもらったら室外機の取り付けが悪かったみたいなので
0541目のつけ所が名無しさん
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2018/07/05(木) 17:29:36.44ID:IwlVbSsc0
>>540
修理に来てそういったならその人に聞けよw

その人が直接取り付けなくても正規代理店みたいな取引のある電気屋は紹介すんだろ。

お値段は高いと思うが。
0542目のつけ所が名無しさん
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2018/07/05(木) 20:18:10.76ID:9+HRW44O0
正規代理店と言っても来るのはメーカーと契約してる普通のマチデン
エアコン専門やのが絶対腕は上だわ
0544目のつけ所が名無しさん
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2018/07/05(木) 20:33:27.69ID:erQMhc6w0
パッケージもやってるような空調屋が良いよ
忙しいし高いと思うけど、しかっりとやってもらいたきゃそれなりの金額を払わなきゃ
建てた建築屋さんか大家さんが紹介してくれると思うよ

安くやってる業者にお願いしたって結局追加料金で高くなるから
0546目のつけ所が名無しさん
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2018/07/06(金) 05:18:40.74ID:KA9TOD410
でもパッケージ屋って大工仕事と電気工事とコア開けは別にされる
それぞれ呼ぶとかなりの高額になるから一般家庭では普通は呼ばないよ
0548目のつけ所が名無しさん
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2018/07/06(金) 08:05:30.17ID:dYBsYF5m0
>>544
空調屋だとルーム、壁掛けは馬鹿にしているから、それはそれで問題が。
0553目のつけ所が名無しさん
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2018/07/06(金) 16:26:27.25ID:ZWA5tMgtd
1日に何件も取付けしてる人達を馬鹿になんかできないわ
何時くらいに伺いますって予め決めてその通りに動くのはムリ
0554目のつけ所が名無しさん
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2018/07/06(金) 16:45:29.18ID:08zAZdfCM
工事「3時から4時ぐらいのお伺いになります
客「じゃあ4時でお願いします
工事ｽﾞｺｰ
0557目のつけ所が名無しさん
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2018/07/06(金) 19:24:07.18ID:PZ5s6qvtd
>>556
水分が蒸発してない！
冷凍機がー
とか言われたら大変なので、適当にポンプを動かしておくのが良いかもw
0559目のつけ所が名無しさん
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2018/07/06(金) 20:28:29.16ID:KA9TOD410
自分が知ってるパッケージやはエアコン以外は一切触らないけどなぁ
大工にしても左官屋にしても塗装屋にしても専門の人は専門以外のことは一切しない
なんでもやるのは器用貧乏の雑工って感じで馬鹿にされる（自分のことだが）
0561目のつけ所が名無しさん
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2018/07/06(金) 20:47:41.37ID:Bn2MV5Y20
真空引きをすると配管だけじゃなく全体が冷えるの
抱っこでもして温めてるの？
0563目のつけ所が名無しさん
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2018/07/07(土) 00:58:07.24ID:iQwvo/jz0
素人なんだけど、先日自分で付けたばっかの2017年モデルのパナcs-287cfが超絶室外機が振動して
うるさいのでパナソニックに電話して明日見てもらいます

防震ゴムを4つ足とプラロックの下にもかまして、ブロック、さらに地べた置きなのに夜中は脱水中の洗濯機かと思うぐらいブルブルいって振動が家や配管通して二階の室内機まで伝わってきます

これって2018年モデルは直ってますか？

P社 エアコン 振動
で検索かけると関東のエアコン屋さんで同じような事が書いてあるしよくある症状っぽいけど
0564目のつけ所が名無しさん
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2018/07/07(土) 02:10:27.54ID:eQFdBBtQ0
工作精度がハズレを引いたのでは
パナは松下時代から色々やってまってる
防振ゴムよりコンクリのベースやブロックの方が効くと思うけど
0565目のつけ所が名無しさん
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2018/07/07(土) 02:27:00.60ID:iQwvo/jz0
>>564
コンプレッサーというよりファン側がなんか軸ぶれか真円が出てない感じの触れかたなんで精度が悪いファンかモーター引いたのかもですね

検索した先のプロエアコン屋の人も複数台で異常な振動と書いてるので17年モデルはかなりハズレがあるのではないでしょうか

ちなみに
土がはねるの嫌だったので、
コンクリブロック、因幡の防震ゴム
プラロック、足用の小さい防震ゴム、室外機の順で置いてます
0566目のつけ所が名無しさん
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2018/07/07(土) 02:37:53.10ID:eQFdBBtQ0
>>565
ファンは羽に粘土をちょっとくっつけるだけでも振動が改善したり微妙
振動を押さえるにはまずマス(重量)を稼ぐ
その上で防振ゴムとかは有効
0568目のつけ所が名無しさん
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2018/07/07(土) 08:59:18.17ID:R+UELx3k00707
パナソニックはうるさいの多いな
二階の平屋根において直下の玄関で嫌な振動音したり
マンションのベランダ置きで寝室うるさすぎとか
0569目のつけ所が名無しさん
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2018/07/07(土) 10:29:16.16ID:s9BB4fWd00707
メーカーよくわからんのだけど、ダイキン買っとけば間違いないですか？
0572目のつけ所が名無しさん
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2018/07/07(土) 11:04:13.85ID:iQwvo/jz00707
廉価品でもやっぱり三菱がいい?
ここでの評判見ても、もうパナのはゴネて返金させたいですw
0573目のつけ所が名無しさん
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2018/07/07(土) 11:43:27.37ID:qlFcdb4E00707
確かに、パナのハイエンドモデル取り付けたときに
室外機の唸りに驚いたことあるな
0574目のつけ所が名無しさん
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2018/07/07(土) 12:39:01.35ID:2QLju9DC00707
三菱？十年ぐらい前に冷蔵庫の内壁が数年で錆が浮き出るのを見たことあるし、技術相談のやる気なさは
ぴか一だから扱ったこと無いな。
0576目のつけ所が名無しさん
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2018/07/07(土) 17:41:02.77ID:bodXnqruM0707
パナ発送直前にキャンセルしてよかった
電源コードの長さの都合シャープにしたけど
よかったのかな？、特にうるさいとかは思わんけど
0577目のつけ所が名無しさん
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2018/07/07(土) 17:44:19.86ID:yx14zfvf00707
>>569
ダイキンは基盤がクソだからやめたほうがいい。

三菱電機が無難。
0578目のつけ所が名無しさん
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2018/07/07(土) 19:19:56.24ID:4D5WwTwe00707
シャープと富士通って量販でしか出回って無いよね
たまに付けると嫌な気分になる…
0586目のつけ所が名無しさん
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2018/07/07(土) 21:29:23.78ID:eQFdBBtQ00707
パナの扇風機もバランスを取ってない
最大風量だと振動が凄くて使えない
0587目のつけ所が名無しさん
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2018/07/07(土) 21:37:33.89ID:iQwvo/jz00707
>>586
扇風機すらもですかw
確かパナソニックはBtoBに注力してるらしいから個人向け製品はものすごく劣化してるのかな

結局パナのサービスマンに室外機見せたけど正常ですの一点張りで何もしてくれなかったorz
0588目のつけ所が名無しさん
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2018/07/07(土) 21:44:12.24ID:iQwvo/jz00707
という訳で室外機ファンだけ自分で交換してみたいのですが、パナソニックの室外機のファンだけとかってどこかで買えるものでしょうか？
0589目のつけ所が名無しさん
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2018/07/07(土) 21:49:08.27ID:eQFdBBtQ00707
>>588
ファンのダイナミックバランスはちょっとの粘土でも取れる
ゲージが無いと試行錯誤しかないが
車のタイヤに錘が付いてるでしょ
あんな感じ
0590目のつけ所が名無しさん
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2018/07/07(土) 21:50:37.90ID:iQwvo/jz00707
>>589
車のアルミホイールのバランス取るやつみたいな感じですね
それって粘土は剥がれ落ちないのですか？
0595目のつけ所が名無しさん
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2018/07/08(日) 05:35:32.46ID:imUt7urG0
コンクリートにビスを打てなくて、
後日来ると言ってすっぽかした若造を
今更思い出した
0596目のつけ所が名無しさん
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2018/07/08(日) 07:36:10.41ID:roQ3q4wD0
>588

メーカーの技術相談に電話して分解図とパーツリストを貰う
最寄りの電器屋さんで注文
0599目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 19:13:44.44ID:tP68Gql00
とりあえず室外機をばらしてみました

ファンの羽がバリだらけで酷いもんで
激安扇風機の羽のほうがもっとずっとキレイだ
0600目のつけ所が名無しさん
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2018/07/08(日) 20:07:13.90ID:roQ3q4wD0
>597

別に一般人でも問題無いと思うが　特別用がなければ名前以外会社名とか聞かれないし

>598

パナ扱ってない電器屋なんてあるの？
0602目のつけ所が名無しさん
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2018/07/08(日) 21:32:28.84ID:QOfuU1Lj0
おれ業者だけど今年パナサービスに部品注文したら断られたｗ
販売店通してくれって
パナは今後扱わないことにした
0607目のつけ所が名無しさん
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2018/07/08(日) 23:38:12.19ID:KIY8bqTP0
例えば車のデイラーが
客に構造部品を売ってくれって言われて
売るかな？

金になればなんでもいいんだ
0608目のつけ所が名無しさん
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2018/07/09(月) 00:06:00.44ID:khJbriY40
大抵の部品は売ってくれるよ
ボディーとか無理だろうが

パナでちょっとした商品の不具合があった
代品を2つも送ってきたが、そんなに要らない…
0609目のつけ所が名無しさん
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2018/07/09(月) 05:05:26.58ID:I/vaaNYI0
ボディーとかもオーナーであることが解れば売ってくれるんじゃね
試したこと無いから解らんけど

っとういかパーツリスト載ってれば普通出てくると思うが
0610目のつけ所が名無しさん
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2018/07/09(月) 09:01:53.54ID:d0UjQn+c0
雪国だから、落雪で室外機の外装が壊れるんだけど
某メーカーでは外装だけ注文できたな
0611目のつけ所が名無しさん
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2018/07/09(月) 09:45:55.74ID:7ElhtGDW0
パナの振動について聞いてる者です

実家に来たついでに同じ2.8kwのパナの数年前の室外機見てますが、去年のより明らかに製型がキレイな事と、ファンの中心から5センチくらいの外周に2個黒いビスさして回転バランスの調整らしき物が最初からされてました

おそらくバランス調整用と思わしきビス穴が最初から8個あります
0612目のつけ所が名無しさん
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2018/07/09(月) 11:05:12.47ID:khJbriY40
パナは初期は高品質を売りにしてたけど、途中から安かろう悪かろうに方針転換
他社だが軸周りにバランス調整用の穴がぐるっと
ウエイトの数が凄いのもあった
もうダイナミックバランスを取ってるメーカーがあるかどうか
0619目のつけ所が名無しさん
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2018/07/09(月) 19:27:18.42ID:jP9GbqxS0
帰ってきたのでまたパナ室外機を確認したら我が家のファンには
おもりのビスが1個付いてた
一応調整はしてあるってことか
0620目のつけ所が名無しさん
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2018/07/09(月) 19:46:02.12ID:khJbriY40
そういうバランス調整は下請けに負担させてるっぽい
車のホイールとタイヤは、新車装着時にマーキングして納品
その印を合わせればバランスが取れる
エアコンはどうなんだろ
コンプレッサだってばらつきがあるわけで、
基準値以内だったら出荷とか
0622目のつけ所が名無しさん
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2018/07/09(月) 21:14:37.93ID:+KppVxfAd
>>607
ネット購入のカーナビの配線しててどうも
配線の色が違うからディーラーに問い合わせしたら、
最寄りの販売店が折り返し電話くれて
やたら丁寧に教えてくれたぞ
0624目のつけ所が名無しさん
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2018/07/10(火) 06:38:17.77ID:CUyKDdPO0
え、なんかしらの理由（オーナーじゃないと買えないとか、一般の人が触ると危ないとか）
が無い限りファンモーターぐらい普通に売って貰えるが
自分が住んでいる地域が特別なだけか
まぁ、口座がないと取引しないって言う電材屋とかは聞いたことあるけど
0626目のつけ所が名無しさん
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2018/07/10(火) 20:10:39.20ID:CUyKDdPO0
都心は現金では売ってくれなかった
0627目のつけ所が名無しさん
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2018/07/10(火) 20:51:50.39ID:trDix78H0
メーカーサービスは素人相手の部品の直販はしてくれない所多いよ
街電の看板付いてれば現金でも卸値段で売ってくれるけど東芝とかは電商組合入ってないと定価販売になったくらい
0628目のつけ所が名無しさん
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2018/07/10(火) 21:12:51.15ID:SLD1BcRD0
我慢できず結局実家のパナ2.8kwの室外機ファンと交換してしまいました
2011年ので、外したファンはおそらく全く同じ型番
少しだけバランスが良い感じですが、この少しがぜんぜん違う
静かではないけど、近所迷惑レベルの振動と音量では無くなったと思います

実家は隣家とか100mぐらいない糞田舎なのでこれで解決といえば解決
0631目のつけ所が名無しさん
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2018/07/10(火) 21:21:16.75ID:SLD1BcRD0
>>630
うるさい287CFから外した糞精度の昨年型ファンを取り付け予定ですよw
実家は自分のボロ家と違ってヘーベルハウスだし、近所ないので問題ないと予想してます
0632目のつけ所が名無しさん
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2018/07/10(火) 21:30:55.62ID:fMeUKMN+0
実家はいいのかい(^^;
でも回転体のバランスは微妙でしょ
簡単な振動計でも測定出来るのに
コストカットでそれさえ省略
0633目のつけ所が名無しさん
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2018/07/10(火) 21:34:31.99ID:vvOCuK7f0
287CFって去年の型やろ
メーカーに言えばよかったのに・・
改造とかしたら保証もきかなくなるよ
0635目のつけ所が名無しさん
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2018/07/10(火) 21:43:23.80ID:SLD1BcRD0
>>633
メーカー呼んで見せたんだけど
コンプレッサーは静かだし
ファンの音も、振動も正常な範囲問題なしって全く対応してくれなかったんですよ

私も最初からファンの成型かバランス問題だと思ってパナの人にも言ったんだけど、どうせ安物だから適当に対応された感じで諦めました
0637目のつけ所が名無しさん
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2018/07/10(火) 21:49:45.66ID:VHtKfV7m0
パナは最上位以外は徹底コストダウンの方針
湿度戻りしていいなら三菱買ったほうが良い
0638目のつけ所が名無しさん
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2018/07/10(火) 22:03:52.53ID:SLD1BcRD0
前は富士通ゼネラルの安いのだったけど、湿気戻りとやらも気にならなかったし静かで良かったですね

室外機も外で聞けばウーンみたいなモーター音の変化はあったけど
振動とかファンがうるさいってのは無かった
0641目のつけ所が名無しさん
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2018/07/11(水) 04:46:04.09ID:43MfzVDP0
>627

定価販売でも別にいいけど素人相手に部品売ってくれないメーカーは何処なの？
出来ればそういうメーカーは今後避けたいから教えてくれ
0642目のつけ所が名無しさん
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2018/07/11(水) 07:28:43.41ID:Js7NwF480
必死に部品買いたいやつって
出張料とか払いたくないのか？
0645目のつけ所が名無しさん
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2018/07/11(水) 08:06:16.19ID:aQHypyB70
パナソニックのサービスマンって素人に毛の生えた程度知識しかない奴ばっかだよ。
何度も現場で遭遇してる。
特に電気の知識が無い。
0646目のつけ所が名無しさん
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2018/07/11(水) 08:13:24.11ID:j9WUC7VX0
最近は三菱電機の耕作員が活発だね。
>>641
電材屋でも販売店でも頼めば？総じて言えるんだけど、パーツ違い、見込み違いでパーツをどうにかしろと言うのは素人なんだけど。
0647目のつけ所が名無しさん
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2018/07/11(水) 08:41:13.18ID:doJjkTRE0
三洋は直営店舗を持ってて、誰にでも売ってくれた
どうして良い所は引き継がなかったのか
0648目のつけ所が名無しさん
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2018/07/11(水) 11:32:50.85ID:GnOF8Axh0
今は何処のメーカーも中の部品は素人には売らないだろ、トラブルの元だし
上にも書いてあるけど、素人にも売ってくれる販売店を通せばいいだけ
0650目のつけ所が名無しさん
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2018/07/11(水) 14:52:28.64ID:GaFTZOJZ0
メーカー直は無理と思った方がいい
どうしてもパーツ売りして欲しいなら融通聞いてくれる個人店を見つけて懇意にしとくといいと思うよ
0651目のつけ所が名無しさん
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2018/07/11(水) 16:21:48.60ID:CKwQWojUa
俺もサーモスのパッキン8mm径くらいのが市販品と微妙に大きさ合わなくて問い合わせたら
「お近くの購入店でお伝えした品番でお買い下さい」

って80円ごときに行ってられるかー(ノ-_-)ノ~┻━┻
って思った。
何のための直販ネットショップがあるのかと。
0652目のつけ所が名無しさん
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2018/07/11(水) 16:25:19.68ID:GnOF8Axh0
メーカーが売っててユーザーが交換可能なパーツの場合は普通に販売店で買ったほうが安いから
送料掛からないし
0653目のつけ所が名無しさん
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2018/07/11(水) 16:27:56.48ID:CKwQWojUa
違った、コールマンだ、売ってなかったのw
サーモスごめん、こっちは元々古いのでもパッキン取り替え売ってて充実してんだよな
0654目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 20:27:33.80ID:43MfzVDP0
パナは部品売ってくれないのか？　20年位前はうちの近所のパナソニックショップは普通に部品売ってくれてたが．．．
マチデンになったら電材屋経由でしか買ってなかったから気がつかなかっただけか

でもパナの技術相談に電話すると個人でも部品コードと値段を今でも普通に教えてくれるけどねぇ．．．
0657目のつけ所が名無しさん
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2018/07/11(水) 21:43:57.67ID:tcJ8AOLhM
素人が簡単にできることなのか？
0658目のつけ所が名無しさん
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2018/07/12(木) 02:35:23.75ID:uRh09qsNd
タイマーというところが点滅してるのは室外機かどこかが故障してるらしいけど、つけっぱなしにしてたら電気代は同じくかかるの？あと、この状態でつけてたらなにか問題はありますか？火事になったり。
0659目のつけ所が名無しさん
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2018/07/12(木) 05:05:47.91ID:M/5+FiH40
ソニータイマーか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　 ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　 ＼/　　　/

エアコンが動いてなければ電気代はかからんよ。
まぁランプ点滅の電気代はかかるだろうけどw

俺ならエラーコード調べて基盤関係とかなら電源プラグ抜くな。
いきなり火事にはならんだろうがリスクは低くすべき。
0660目のつけ所が名無しさん
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2018/07/12(木) 08:15:08.08ID:yZyPP+ex0
古いエアコンじゃなければ必ず診断機能があるからそれでエラーコードを調べるのが先決
0661目のつけ所が名無しさん
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2018/07/12(木) 09:01:23.54ID:ScUSOoWx0
故障のサインとは限らない
ダイキンはタイマーランプが点滅したら
ストリーマを掃除しろ
だし
0662目のつけ所が名無しさん
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2018/07/12(木) 10:01:10.35ID:uRh09qsNd
ありがとうございます。電源は抜いてあります。冷えないので故障で間違いないと思います。ブレーカーが落ちますし。まあエアコン使えない？は構わないのですが、電気代がかからないのは残念です。
0663目のつけ所が名無しさん
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2018/07/12(木) 10:22:38.58ID:HZkfNoqJ0
メーカーによって点滅何回で何のエラーとか違うから
それがわからんと誰も何も言えんよ

＞まあエアコン使えない？は構わないのですが、電気代がかからないのは残念です。
普通逆じゃねえか？
0665目のつけ所が名無しさん
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2018/07/12(木) 11:49:06.64ID:ScUSOoWx0
電磁弁のコイルが焼損した時は、ブレーカーが瞬断
レバーを上げる事も出来なかった
0666目のつけ所が名無しさん
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2018/07/12(木) 12:08:07.35ID:uRh09qsNd
>>663
というのは、エアコンが使えるかどうかは関係なくて、故障中でもスイッチ入れてれば電気代がかかるかどうかが知りたかったもので。残念というのは高額に電気代がかかりたかったので。ある理由から
0669目のつけ所が名無しさん
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2018/07/12(木) 14:54:54.78ID:M/5+FiH40
さっさと付け替えて経費計上しろ
天カセなら建物設備で減価償却だけど壁付けならそのまんま消耗品代算入できるだろ。
0671目のつけ所が名無しさん
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2018/07/15(日) 10:23:10.46ID:nZZiBWnIE
築60年位の平屋で室内が砂壁なのですが、窓用でないエアコンって設置出来るのでしょうか？

貧乏なので工事費余分に一万円以上掛かるとお金が足りないので下地とか自分で出来るところはなるべく自分でやりたいのですが…別途いくらくらい掛かりますか？
0677目のつけ所が名無しさん
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2018/07/15(日) 17:57:08.24ID:Qfa2V+aJ0
>>671
専用コンセント無さそうだしその費用の方が高くつきそう
エアコンの設置は古い家でも追加はタテ桟の費用程度でいけるでしょ
0680目のつけ所が名無しさん
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2018/07/15(日) 19:58:29.48ID:wYhsDCYs0
平屋なら2マンあれば平気かと
3マンはいかないと思う
ただブレーカーに空きあるの？
0685目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 01:47:22.52ID:zi+gkX0K0
木造築60年だともしかすると柱はガッチリ？
今はもう壊しちゃったらしいが俺が小学生の時に行った大分の家が築400年？とかで囲炉裏に茅葺き屋根の五右衛門風呂で大黒柱とか超太かった。

寒い地域で暖房重視なら冬場はガスファンヒーターとかは？
0686目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 08:43:29.50ID:gTqUM1Eg0
>>685
うちの田舎は築300年で、囲炉裏にわらぶき屋根だが、
大抵梁の木の方が太くて、大黒柱って名ばかりで細いのが普通だよ？
ってスレチか。。。
0687目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 11:48:22.30ID:5+nzTEAG0
築50年だが梁は縦が30cmくらいある
柱は普通
大黒柱は少し太いだけで、2階に貫通してない飾り
0691目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 14:54:50.35ID:LeZqWpj00
ここのベテランの工事屋さんに
頼んだらどんな古い家でも
取り付けできますよ
電気も安全に改修しましょう
0692目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 15:03:27.34ID:K1sFZ7nx0
この暑さでエアコン買い足したが、木造土壁で工事してくれるかなあ？
量販店によって対応がだいぶ違うね
土壁工事しない・天井裏配線しない（露出配線のみ）とか

ちなみに金額
2014年購入 200V 5.6KW 買い換え
200V 10m 配線工事 16,200円　設置費　配管4mまで　エアコン代に含む（今年の単体価格だと 17,143円 [4.0KW以上]）

今年購入 100V 2.8KW 買い足し
100V 10m 配線工事 12,960円　設置費（配管4mまで）10,584円

工事断られると購入自体キャンセルになるので凄く心配してる
0693目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 15:51:33.80ID:iVuA1Y2T0
家の中とか外回りの写真とりまくってそれを店員にみせるとかしたら？
0694目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 16:10:04.83ID:yIw94W/A0
量販でエアコン取付してるやつ、2階から真っ直ぐ1階地面置きテープ仕上げで取付けるとしていくらぐらいでやってんの？
そもそも2階からのはやらない？
0695目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 16:12:19.52ID:iVuA1Y2T0
>>694
プラス6000円でやってくれたよ
J社は
0697目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 16:31:32.08ID:iVuA1Y2T0
>>696
ヤマダはヤメトケ
0698目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 16:43:05.05ID:5+nzTEAG0
修理前に参考になればとサービスセンターに画像を送った
必要と思われる機材は全て持ってた
こういうのは迷惑？
0699目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 16:56:54.53ID:iVuA1Y2T0
>>696
じゃ誰が判断するんだ？
取り付けに来てお宅無理なんで帰りますとか無駄なことしないだろ
0702目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 17:31:00.13ID:iVuA1Y2T0
>>700
それどこの量販？
地元は無料下見とかあるけど
その分日にちかかりますがだが
Yダ電気はかねとるみたいだが
0703目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 17:57:17.87ID:K1sFZ7nx0
量販店の店員さんは販売（工事費含）のみで、あとは業者に丸投げなので判断はしません
当日工事で無理となったら、そのまま撤収するとのこと

現場の状況と職人さんの力量しだいなので、工事可・不可
下見有り・無しは、任せられてるのかなあ？
0704目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 18:12:20.72ID:q9koiFMeM
仮に訪問したがキャンセルばかりなら業者は日当もらえないとかあるんだろどうせ？
0705目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 18:18:05.31ID:yhqA5l/40
マンションに取付に来た(自分から見て)ガキは
外壁コンクリートにビスが打てず
｢また来ます｣と言って、2度と来なかった
0707目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 18:34:49.29ID:q9koiFMeM
工事屋の力量って壁の中通す配管以外はマニュアルあればだいたいは判断できるのでは？
俺写真とってプリントして量販まわったときうちはプラス一万とかうちは6千円プラスとか提示してきたけど
0708目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 18:43:40.77ID:rN40/cGS0
難しそうな現場に取り付けたい時は繁盛期を外すのが鉄則
あと下見見積もりも必須
0709目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 18:44:25.57ID:Nde5ol2Kp
ベランダ置きですって聞いてたのに、現場行ったら配管穴ベランダの足場外側に空いてるハイツだったことあったわ
ハシゴなかったら帰るしかなかった積んでたけど
そもそも>>705が外壁がコンクリだと伝えてないのが悪い、何件も梯子して回る取付屋がそこまで想定してコンクリートドリル積んでない、俺は積んでるが
>>705みたいなド素人の客が1番ムカつく
0711目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 19:06:49.34ID:QX9nFpFY0
>>691
取付はいくらでもやりようがあるけど問題はその金額を出してくれるかどうか
0712目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 19:12:17.23ID:yhqA5l/40
>>709
コンクリートの穴あけじゃないから
ドレンホースの固定に目地にビスを打つだけ
通路だから足場は悪くないし

他の業者は何も言わなくても打ててた
0714目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 19:22:07.84ID:Nde5ol2Kp
>>712
そんな簡単に言うならお前が打てばええがな
どうせ自分で打ったとかうそぶくんやろうけど、それならそれでグチグチと女の腐ったみたいやな根性悪い
0716目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 19:26:36.44ID:QX9nFpFY0
２階エアコンの買い替えで2.8→4.0にするつもり
今は室外機を真下の地面に置いてるんだけど、今度のは1mくらい右側に移動させたところに設置したい。
こういうのは配管はどういう取り付けになりますか
思いつくのはこんな感じでですが
・室内機壁の貫通穴から室外機のとこまで最短で斜めになるのか
・あるていど下までまっすぐおろしてそこから斜めになるのか
・あるいは上のほうで斜め下に配管してそこから室外機まで真下にするのか

ちなみに1mずらしたい理由は
いまのエアコン設置したあとに建った隣家が敷地境界線からの距離が法定以下で
隣家との間の路地に入るのも大変な感じで
1mずらせば隣家の外壁がくりぬいてあるので
そこまで室外機ずらせば路地に入るのも問題なくできるためです
0717目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 19:27:04.93ID:KBd/KifA0
目地だろうとマンションの外壁にビス打つときは管理会社に許可取らないの？
それとも築50年とかの管理放棄されたマンション？
0718目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 20:03:03.46ID:k4UNSII/M
コンクリートドリルとかDIYで素人でさえ持ってるレベル
0719目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 22:35:20.23ID:q9koiFMeM
>>716
そんなのこそ写真とって量販にいってこうしてほしいとか店員に相談だな
工事代かわるだろうし
0720目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 22:59:19.18ID:fPK0stgx0
まじでうだうだ言ってる間に取り付けはお盆過ぎですって言われそうな雰囲気だぞ
量販店では今日の予約で7月末～8月上旬って感じらしい
0721目のつけ所が名無しさん
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2018/07/16(月) 23:07:38.24ID:yhqA5l/40
この時期の工事はお互いに嫌だよね
作業する人もエアコンが使えない注文主も暑くて堪らない
0722目のつけ所が名無しさん
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2018/07/17(火) 00:52:01.11ID:ygnpKIC+0
お盆すぎるなら来年でいいかってなる
0724目のつけ所が名無しさん
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2018/07/17(火) 12:57:39.39ID:hK+e5JH90
>>716
ネットで見ると標準工事で大抵化粧カバーが曲がり一ヶ所までなのと
ドレンホースで排水がスムーズに行くの考えると穴から出て→横(若干斜め)→下、が一般的かと。

1m横にずらして下だと化粧カバー標準が2m以内だからプラス1m分は入るけど3～4,000円もかからない感じ？
0725目のつけ所が名無しさん
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2018/07/17(火) 14:22:01.18ID:tFJqjFsQ0
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　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　2ちゃんでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　言ってる間に　 　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
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0727目のつけ所が名無しさん
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2018/07/18(水) 09:04:19.60ID:/QE/I5vf0
俺の場合だけど、2Fから1Fまでの配管立ち下げなら梯子
作業費用5000円ですむけど、梯子作業で横に移動する
場合は高所危険作業費用（5000円～）かかると言われたので
1Fに下ろした後に90度横方向へ配管した。曲がり部材は1箇所
につき1500円かかった。
0728目のつけ所が名無しさん
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2018/07/18(水) 09:37:05.18ID:bgCvtxLUd
配線コードの太さの問題で業者、量販店でまちまちの見解。専用コンセントまでの配線コードの太さが1.6mmが壁から出ています。
ヤマダは三菱ダイキンの一部機種なら対応している。ケーズデンキは15Aまでならどれでもつけれる。エディオンは2.0mm以上でないと工事しない。イオンも同じ。三菱メーカーはユニット間の配線の太さであってコンセントの配線コードは関係ないと言う。
0729目のつけ所が名無しさん
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2018/07/18(水) 09:40:04.78ID:bgCvtxLUd
どれを信じて任せればいいのか。ちなみに2.0しかダメというところは新たにブレーカーから配線コードを引っ張ってこなくてはいかんとのこと。工事費は別に1.3～2.0くらい。
0730目のつけ所が名無しさん
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2018/07/18(水) 09:57:39.83ID:l759nNeu0
壁から室外機の配線を20年ほど前にカバーで取り付けました
それでエアコンを最近買い換えてカバーは以前のもを再利用することになったて工事も終わったのですが
壁の穴付近のL字型のカバーがまず壁とコーキングがされてないのと
カバー内部の配線をテーピングで巻いてありませんでした

これは工法として正しいのでしょうか？コーキングに関しては20年間取り付けたときはしっかりやってもらってありましたが、
今回エアコン工事した際は何もしてありません

・壁穴付近のL字カバーと壁の設置部分のキーキングが必要なのか
・カバー内部のテーピング処理は必要か否か（カバーから室外機の間は巻いてあります、カバー内部は巻いてないという状況です）
の2点詳しい人がいましたら教えて欲しいです
0731目のつけ所が名無しさん
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2018/07/18(水) 09:59:37.07ID:l759nNeu0
上の書き込み誤字があり読みづらくて申し訳ない　タイプミスしてましたorz
0732目のつけ所が名無しさん
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2018/07/18(水) 10:44:15.28ID:LOqSp82v0
カバー内のテープは必要ない
断熱材を紫外線や雨からの劣化から守るためのカバー、その代用の化粧テープ
コーキングに関しては直接言ったほうが早いんでないの
0736目のつけ所が名無しさん
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2018/07/18(水) 17:36:15.12ID:l759nNeu0
>>732
ありがとうカバー内はどちらでもいい感じなんですね
コーキングは店に問い合わせたらその店ではコーキングしないそうです
今回の工事で外した部分だけなので自分でコーキングしておきます
今までの業者がコーキングしてたのでそれが当たり前だと思ってたんですがしないところもあったんですね
0737目のつけ所が名無しさん
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2018/07/18(水) 20:18:51.50ID:o5wSMebh0
カバー内部でも横引きが長ければ化粧テープで巻くこともあるけど縦はいらんわなw
0740目のつけ所が名無しさん
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2018/07/19(木) 13:08:05.27ID:HKd1n6Sh0
すげーな、あれ、某地区のケーズの業者
ビニテも何も巻かないで断熱材のエンボス加工丸出しという・・・
0741目のつけ所が名無しさん
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2018/07/19(木) 14:08:42.36ID:wnMWXrI80
100V　→　200V　変更でブレーカーを交換してもらった。
あとで確認すると200V専用ブレーカーが。
100Vに戻すことないからいいものの、通常100V/200V兼用
ブレーカー使わないのだろうか？
0743目のつけ所が名無しさん
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2018/07/19(木) 15:34:12.03ID:i3Cv5UVm0
>>741
それ１００Vでも何の問題もなく使えるから
0744目のつけ所が名無しさん
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2018/07/19(木) 20:24:15.35ID:/jES8mk70
200V専用のブレーカーってあったっけ？
0746目のつけ所が名無しさん
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2018/07/19(木) 21:10:10.84ID:/jES8mk70
https://i.imgur.com/VuSt6vy.jpg
これの事か？？
派手なシールあるけど100、200V共用だよ
0747目のつけ所が名無しさん
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2018/07/20(金) 04:09:59.84ID:rLA++T730
741

単三220Vとシールが貼られていましたが、
大は小を兼ねることを知りませんでした。
スレ汚し失礼。
0748目のつけ所が名無しさん
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2018/07/20(金) 05:02:34.84ID:XP6TWYbk0
200Vのエアコンは漏電が欲しいの
0750目のつけ所が名無しさん
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2018/07/20(金) 17:42:07.90ID:ABGzxFRh0
細かい事ごちゃごちゃ言うならエアコンくらい自分で付けろよと思うわ
0751目のつけ所が名無しさん
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2018/07/20(金) 21:38:10.38ID:d35Wf1vO0
もらってきたというエアコン
2階高所取り付け、壁面金具・配管も込で1万くらいでできるやろ？
紹介でも顔も知らない、どこかの町の爺さんが来たから
「予定がいっぱいで秋すぎまで待ってくださいね！」ってスルー
0753目のつけ所が名無しさん
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2018/07/20(金) 21:59:50.78ID:sA3Szfmq0
>>751
わかるw

爺→○○電機さんは困ってる人のためなら夜間でもエアコン取り付けてくれると✕✕さんに紹介いただきました

↑そんな事言ったこともないし、✕✕さんってどちらのどなたさんっていう
0754目のつけ所が名無しさん
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2018/07/20(金) 22:33:31.63ID:M/sGabYs0
>>751
そんなもん後回しだな
しかも１万でやれとかなにさまだよお前
取り付けだけなら４万～５万コースだな
0755目のつけ所が名無しさん
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2018/07/20(金) 22:37:37.23ID:x4YrsqCB0
暑くなるとそんな問い合わせばっかりだな。
で、安請け合いするうちの社長。
0756目のつけ所が名無しさん
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2018/07/20(金) 22:47:09.55ID:M/sGabYs0
さすがに１万では受けないでしょ？
２階の壁に取り付けとか
0757目のつけ所が名無しさん
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2018/07/20(金) 22:55:19.24ID:d35Wf1vO0
>>756
普通は受けないねぇｗ

その爺さん、ネットで情報仕入れたんだろうな
あの金具はネットで3500円、ペアコイルは20mで云々って言い出したから
「この人やべえ人だ・・・」とすぐに思ってさ忙しくてとやんわり断ったけどね

こういう中途半端な知識の人の決定打
「このチューブを繋げば冷気が来て冷えるんでしょ？つなぐだけ？」って聞いてきて
こりゃ、工事したとしても1万以上かかった場合は金は払わないでケチつけると思ったｗ
0758目のつけ所が名無しさん
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2018/07/20(金) 22:57:18.54ID:sA3Szfmq0
壁面金具が仕入れ3800円
標準工事用の部材が自作で3500円
交通費、償却費含めると赤字やなw
0759目のつけ所が名無しさん
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2018/07/20(金) 23:42:19.74ID:ABGzxFRh0
20m壁面二階取付のみか
多分他で断られて来たんだろう
5万～だな
0760目のつけ所が名無しさん
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2018/07/20(金) 23:44:31.15ID:B9u3ogggd
19時から１台取り付けたけどめちゃくちゃ体が楽だな
13～15時は昼寝しようかな
それで夕方からまた仕事するか
0761目のつけ所が名無しさん
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2018/07/21(土) 00:12:02.47ID:eocZLA920
この時期は標準でも3万以下では受けないな
安いとこはもう盆まで予約で埋まってるだろうし
0762目のつけ所が名無しさん
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2018/07/21(土) 06:49:24.63ID:nhnlOLaG0
いるよなーそんな客
そしてそんなきゃくでも25,000円ぐらいならやると言い出すうちの社長
もちろんやるのは俺
0764目のつけ所が名無しさん
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2018/07/21(土) 13:45:21.45ID:BH1fyJESM
学校の教室にすぐエアコン付けろって他の現場で手がいっぱいだし、取り付け屋と電気屋の方が熱中症になるわ。
0765目のつけ所が名無しさん
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2018/07/21(土) 14:02:36.34ID:eocZLA920
金次第だな
技術の安売りは良くない
0767目のつけ所が名無しさん
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2018/07/21(土) 14:27:22.18ID:uqx+P+O5M
エアコン無くて死ぬなら自然淘汰じゃね？
0768目のつけ所が名無しさん
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2018/07/21(土) 15:18:02.60ID:iEOXYDAD0
エアコン取り付け業者って歯医者のヤブ率以上に地雷やろうが多い印象
見た目からしてDQNだし仕事粗いし誇りすら持ってない感じ
こういう底辺業に就かなくて良かったわー
0769目のつけ所が名無しさん
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2018/07/21(土) 15:18:05.41ID:NZAgbokxM
寝たきりのおばあさんの部屋のエアコンが壊れて死にそうなんです！
自分が倒れるぐらいで救われる命があるなら…
って間もない頃は思ってたが今じゃ何も感じなくなった
むしろそんな大事な部屋のエアコンなら壊れる前に交換しとけって
腹立たしいぐらい
0770目のつけ所が名無しさん
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2018/07/21(土) 17:08:27.50ID:xilzlKv30
量販とか引越屋の下請けが
数千円でやっちゃうから
なんか無茶苦茶になった
0772目のつけ所が名無しさん
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2018/07/21(土) 20:05:41.65ID:oqITwRxz0
死んじゃえば部屋冷たくならなくても体つめたくなるから問題無いだろ
0774目のつけ所が名無しさん
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2018/07/21(土) 21:32:06.65ID:XEeZXLDQ0
夏場の葬式前で仏様の頭の上でルーム取り付けした経験があるのは俺だけではないはずだ。
0775目のつけ所が名無しさん
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2018/07/21(土) 23:39:53.86ID:Jz62lauy0
この時期は体も冷たくならならないんじゃないかな
ほっとくとすぐ腐乱しそう
0776目のつけ所が名無しさん
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2018/07/22(日) 02:19:54.68ID:vMm3rWm40
エアコンはネットで買ってきて
取り付けはDIY
ガスはプシュと時短で

ホムセンで因幡3ｍと２.0mm3線とテープ類で5000円程度かかるし、標準工事材料費込み1万円で商売に成るのか？他人事ながら不思議に思う
0778目のつけ所が名無しさん
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2018/07/22(日) 04:00:48.08ID:tTC9pjbd0
オプション工事で帳尻合わせる悪しき慣習は無くして欲しいよな
マジで標準のみだったら工賃出ねえよ
0780目のつけ所が名無しさん
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2018/07/22(日) 05:50:48.04ID:cH9XFBFM0
>774

ビニールで区切られたICU（集中治療室）でエアコン修理したことある
ICUって言っても結構みんな元気なんだなと思った
0781目のつけ所が名無しさん
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2018/07/22(日) 07:27:59.21ID:ibSf5c1/0
全国規模の量販が台頭する90年代半ばまでは
エアコン工事代2万円が基準だった。

それが販売価格に工事費込みという商法になり、
それも1万円とか。ここで割安感を演出することに。

その尻拭いを工事業者がしているという構図。
1万円以下でも請け負う業者がいるのが問題。

増えすぎたから合格者数を減らすなど歯科医師や
弁護士業界であるけど、電気工事士の合格数を
減らすとかできないのか。

数が増えすぎて過当競争になり単価が下がる
悪循環を断たねば。電気工事士受験資格を工学系
大卒のみにするとか。もちろん極論（暴論）だが。
0782目のつけ所が名無しさん
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2018/07/22(日) 08:52:11.88ID:/uXax0qT0
たぶん、地方は零細や個人の人は減少するだろうね

もういいかな？って感じで止めていく
周囲の人はもう止めてしまった

ある程度の規模の会社が請け負えば交渉できて単価があがると思うが
首都圏や都市部は、今のバイトがバンバン取り付けていくのは変わりないかな
0783目のつけ所が名無しさん
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2018/07/22(日) 09:52:14.04ID:S30rs5ve0
割に合わないなら辞めればいいのにそれにしがみついてる奴がいるから賃金上がらないんだよｗ
ブラック企業もブラック社員がいないと存続出来ないんだぜｗｗ
0784目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 10:03:12.29ID:SBckZ46s0
素人でもできる作業で稼いでるのに文句言うなよ（笑）
お前らなんてパソコンでワードエクセル使えます程度の技術やろｗ
0785目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 11:55:14.36ID:cSo1k42C0
>>781
減らすとかやるわけないじゃんｗ
電工2種だけでもなんて大分前から難易度下げて資格を売る方向になったし
ここに居る人なら知ってるだろうけど、昔は年度によって無理ゲーみたいな技能試験が出る年があったりした
本来は電工以外に空調関係の資格が無いと取り付けできないようにするのが良いけど、それやると工事の質が上がって寿命が延びてエアコンが売れなくなるからやらない
0786目のつけ所が名無しさん
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2018/07/22(日) 11:57:41.75ID:2wb3SEJo0
例えば水道工事も
素人でもやる人はいる

でも仕事となるとDIYとはちがうんよね
0787目のつけ所が名無しさん
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2018/07/22(日) 12:13:04.12ID:1Z6wPrKG0
あんまりガチガチにすると台数捌けなくなるから、メーカーとしては販売店が怪しい業者を使ってまで売る今の状況が一番良いんだろうね
メーカーは責任を問われることは無いし
0788目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 12:37:57.15ID:f8KwOot+0
業務用エアコンをそれなりの規模の会社で取り替えするならフロンの破壊証明書が必要で証明書を取るには第1種フロン類充填回収業者として都道府県に届出してないとダメ
そこまでしてる業者ならヘタなことはしないだろうけどそんな業者は量販の下請けなんぞやらんわなw
0790目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 13:37:22.15ID:Dk63wXnG0
量販の客だとリサイクル費でさえ何とかして払いたくない客多いのに
フロン回収費なんて納得してくれないわな
0791目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 13:43:09.16ID:0DaZqDibd
やはりここでは配線コードの太さについての知識ある人間はおらんみたいだな。
0792目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 13:57:37.33ID:tTC9pjbd0
標準工事費は簡易取り付けって体にして、+1万でプレミアム取り付け作業というオプションにすればいいんだよw
動けばいいんだよって客としっかりやってほしい客を選別できる
0793目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 14:21:29.31ID:ucQWfXAU0
Y電気は来た業者の裁量でオプショナル料金とるらしいな
本体2階あげ
室外機2階あげ
はずした本体１階におろす等で
0794目のつけ所が名無しさん
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2018/07/22(日) 14:22:14.40ID:vuDavU3mM
>>792
なにがちがう？
0795目のつけ所が名無しさん
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2018/07/22(日) 15:23:43.98ID:tTC9pjbd0
>>794
真空ポンプをメーカー推奨時間まで回すとかテープ巻きが丁寧とかパテ埋めも綺麗にとか工事前にシャワー浴びて体臭防止とか靴下は新品履いてくるとか
0796目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 15:33:38.73ID:UnPuLLD+d
全員が真面目に仕事したらエアコンの納期は2ヶ月待ちになっちまうなw
0797目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 15:37:16.59ID:vuDavU3mM
>>795
あなたはあフォーですか？
0798目のつけ所が名無しさん
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2018/07/22(日) 16:00:39.58ID:S30rs5ve0
底辺のアホでも出来るんだからまともな人ならちょっと勉強すりゃ自分で出来るよ
0800目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 17:23:55.30ID:ucQWfXAU0
１件まわったらどこでシャワーあびるねん
0802目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 18:47:43.54ID:mTF/YAId0
>>800
玄関入ったら奥さんに「あぁ雄の匂いだわ」
その後シャワー浴びて取り付け

wjn、実話です。
0804目のつけ所が名無しさん
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2018/07/22(日) 19:32:12.86ID:cH9XFBFM0
そもそも夏場にエアコン工事させるのがおかしい
涼しい次期にちゃんと準備しておけよ
炎天下の作業は鰻と俺は飲まないけどビールぐらいは用意するべき
0805目のつけ所が名無しさん
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2018/07/22(日) 19:42:26.87ID:Kf5zmNoq0
買い替えるのは壊れるときだから
必然的に夏か冬になる
0806目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:32:24.90ID:NKt7ijdy0
VVFやペアコイルはボリュームディスカウントで材料費は標準で1000円程度でしょ
んでM毎にカットして先にフレア作って積んでいく
同僚とタイムアタックして18分で一台つけた事がある
0810目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:59:04.09ID:tTC9pjbd0
この時期一人でも倒れてスケジュールに穴開けちゃったら応援でリカバリーするのも難しいし、無理して連鎖的に倒れまくったらどうなってしまうのか
0811目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:15:34.01ID:8s4NoiRjd
この暑さの中、2週間待ってやっと来てくれるはずの業者が熱中症で来られないってシャレにならんな
ありがちな話だけどどんな対応してくれるんだろ？
0812目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:19:45.28ID:NKt7ijdy0
普通にごめんなさいで後日にしてもらうよ
0813目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:26:09.22ID:mTF/YAId0
先代のジジイがやってくる。

「大丈夫ですか？」
「あん？あんだって？(志村けん風に)」
0814目のつけ所が名無しさん
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2018/07/22(日) 23:36:52.04ID:NKt7ijdy0
てゆうか熱中症とかならんよ
帽子とタオルとOS1は余裕を持って携行している
工具資材の上げ下ろしは無理横着せずにやってたらあとは慣れ
それと4kW以上の室外機は1人で上げない、腰のためにも
0815目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:37:08.08ID:8s4NoiRjd
>>812
当日、来てくれるか来られないのかもギャンブルなのか(´・ω・｀)
クレーム凄そう
0817目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:46:41.03ID:mTF/YAId0
>>814
余計なお世話かもだが汗の補給にはOS1よりポカリアクエリの方がいいよ
OS1はよーくラベル読むと脱水(病的な)時の水分補給で1日500～1,000mlが推奨量として記載されてる。

逆に言うと薬じゃないから1,000以上飲んじゃいけないとは書いてないが通常はそれ以上飲むな、ということ。

既に脱水症状起こしてる人に補給する、というので作られてるので発汗で失われた水分補給には向いてない。

メーカーは売りたいから何か熱中症の水分補給に良いようなイメージで宣伝してるけど
HP見るとコソッと書いてある。
0818目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 00:15:36.63ID:L7lMWp5r0
動いてるけど買い換えたいって人には少し待って貰ってる
良いお客さんばかりで良かった
0819目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 01:25:25.40ID:9BmfEM3+0
いや、こんな時期に買い換えをしようとする客はおかしい
故障で買い替えならわかるが
0820目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 01:41:28.93ID:Y9Whr8hu0
だいたい今頃買い替える奴がアホなんだよ。

業者の当たり外れが大きいから絶対やめとかないと。

買い替えるなら工事業者が一番暇な１０月頃がベスト。
0821目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 05:07:44.97ID:nThu0QK50
客は熱中症とか言うけど業者は熱中症とか言わないのがおかしい
一人二人職人が死なないとこの状態は解消されないんじゃないか
0822目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 06:17:05.52ID:/6trEqgy0
土建屋さんとか倒れまくってる見たいだね
0824目のつけ所が名無しさん
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2018/07/23(月) 08:41:52.30ID:9BmfEM3+0
こうずっと猛暑が続くと体力回復しないまま翌日迎えるからな
でも仕事は待ってくれない
0825目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 09:46:01.75ID:+QStBFol0
繁忙期であっても身体を壊したら終わり。
元請に1日3台程度の割当に抑えてもらえないの。
俺が工事屋なら３台までしか請けませんと言うけどな。

1日5台とか6台とかって冗談だと思っているが。
どう考えても1日の仕事量ではない。
工事人の皆様、お身体を大切に。
0826目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 09:52:41.30ID:+QStBFol0
そうそう、昨日取付にきた業者は2人組だった。
午前中2件目で11時頃にきて12時半に終了。
あと2件とか。2人組なら1日4件は廻れそうだね。
0827目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 10:18:43.93ID:45KZtM2l0
ベランダの防水塗装生乾きの状態でエアコン付けさせられたわ
足跡も汚れも付くからコレ無理だろうと思ったけど
「どうせあとあと汚れるんだから気にしないでいいですよ」って

いやうちの道具と脚立
何より養生用スリッパと靴下べったべったなるんですが
というかなったんですが・・
0828目のつけ所が名無しさん
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2018/07/23(月) 12:09:24.57ID:iODQI0gt0
ほんと不思議だけど、こんなに大変な時期の作業なのにもっと値段上げない？
正月料金とかお盆料金とかなんも環境変わらないのに値段上げまくる業界がある中で
だから電気屋はバカばかりだと言われるんだよ
0830目のつけ所が名無しさん
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2018/07/23(月) 17:47:28.26ID:U5MOQg+BM
昔街電つとめてた頃、即日取り付けの垂れ幕出したら結構な高値で売れてたぞ
0838目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 19:46:02.74ID:iODQI0gt0
街電は地元の客相手に高値で売ろうものなら途端に経営が破綻するとビビりまくってる店主がやっているので高値では売りませんし夜中でも通常価格でお伺いします
0839目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 19:54:44.86ID:Ikp3uNVs0
>>830-832
街の住民からするとそういう垂れ幕はどんどん流して欲しい。

エアコンに限らず、取り付けとかはちょっと高くてもフォローしてくれそうな街の電気屋に頼みたいとか思っても
本体ネットで買って頼んだら嫌な顔されそうだなぁ
でもコミコミで買ったら高そうだしネットで買って取り付けだけとかイヤな顔されそうだなぁ
とかで結局ネットのそこそこの所に頼んじゃう。

以前、知り合いの工務店に頼んだ時に来てくれた電気屋さんとか気軽に色々やってくれたんだけど
工務店に気を使ってか地デジアンテナ付け替えで領収書は自分の所の名前とか書かずに
逆にその時は「この携帯に電話くれればすぐ修正に伺いますから」って教えてくれたんだけど
数年経って工務店の人急病で亡くなって携帯電話したら繋がらない(´・_・`)

ちょっと区を跨いで俺が直接店舗にもいけないし名前は大体分かってんだけど
親子でやってて若い兄弟とやってんだけど「兄ちゃんの店でつか？」と電話すんのも気が引けるし。

1階のエアコン新規取り付けはネットで頼んじゃったけど
俺の3階の部屋のエアコンも微妙に効きが悪い感じすんだよね。

見たらもう10年経ってるし付け替えたいと思うけど、3階室内機の2階ベランダ置きで
まぁそのネットのでもいいけど他の電気工事もあるから電気屋さんでやってくれる方が量販店や中抜きされる分直接電気屋さんに払いたいと思う。
0842目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 21:10:06.05ID:iJkhNe17d
街電だけど今日から一見さんは断ってるよ
やってもやっても仕事終わらないし昨日も定休日返上でエアコン取り付けしてたから4週間休み無しでさすがに疲れてきた
0844目のつけ所が名無しさん
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2018/07/23(月) 22:09:46.33ID:5didc8Cl0
夕方過ぎて、クタクタで最後の取り付けにいくと
高齢者が待っていて、その部屋がものすごく暑い訳

だから、早く付けてあげようと頑張ってしまうが・・・7月の休み1日半。

みんながんばれ～！
0845目のつけ所が名無しさん
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2018/07/23(月) 22:32:46.78ID:Q1dqKXM20
戸建て2階部屋のエアコン入れ替えで専用コンセント引き直しとかあると工事時間読めなくて困るわ
1階と2階の天井裏から通線出来るケースなんて殆ど無いんだが一応確認のために浴室や押入点検口から確認するも当然ダメなわけで
外回し配線になるんだが分電盤と部屋との距離によって時間が倍以上違うし狭くて脚立や梯子掛けられないとかあるし
一度配線の総距離が40mとかあったけどそんなん工事前に言っといてくれよマジで
せめて見積もり依頼くらいして事前に現場見せてくれたら予め準備して行けるんだが
エアコン壊れたらからすぐ交換してくれってそりゃエアコンはすぐ交換出来るけど電気工事はそう簡単じゃないんだよ
0847目のつけ所が名無しさん
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2018/07/23(月) 22:58:49.34ID:Q1dqKXM20
いやそれだと金もらえんし既に実際工事代金払ってもらってるから工事はするしかないし工事しないとその時間は潰れてこっちの儲けが減るわ
それに店頭で今は法律が変わって云々って説明しちゃってるしこっちが大丈夫って言っても不安だろうし
それに後日工事っていったってもう8月末まで工事日程埋まってるしいつやれるか判らんからやるしかないだろ常識的に考えて
で結局いつもの12時間労働コースになるんだが
0849目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 03:54:06.38ID:6VP1RbR00
ヨドバシでエアコン注文したら取り付け業者が来るのがお盆過ぎてもしかしたら9月になるかも言われた
エアコンだけ買って、街の業者に依頼しようと思ったんだけど当たりはずれは激しいものですか。
地元で検索すると5,6件出てきたんだけど口コミみたなものが無い。HPがあるところなら大丈夫だろうか。ヨドバシが委託してる業者を待った方がいいだろうか
0850目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 03:59:26.47ID:nToNQkjO0
>>849
もう個人でやってる業者もスケジュールいっぱいいっぱいだと思うよ
それにヨドバシお抱えのセンターだけが遅いわけじゃなくどこの量販店でも同じ
例外として町の電気屋(パナソニックのお店)とかに駆け込めば融通効くけど工事だけとか無理だし商品価格はかなり高い
君は買うのが遅過ぎた、諦めろ
0851目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 04:14:51.26ID:nToNQkjO0
DIYでやる方法もあるけど工具レンタルも予約埋まってるし、エアコン一台だけやるのに新規で揃えるのも金がかかりすぎる
最終手段はフレア加工済みの部材買ってエアパージもプシューでいいのならそれで…
0852目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 05:38:16.83ID:m8VO52FE0
俺も仕事場の天カセダメになって配線からやり直して貰ったけど
もう築20年近くなるから仕方ないけど、配線通すパイプなり近くのコンセントから拡張用の引っ張り出せる何か作っといたらいいのになぁとか思う。

まぁ建築当時は今ほどコンセントが必要になるとか光ファイバー通すとか予想出来なかったんだろうが
足元にコンセント来てるその真上にコンセント増設しようと思ってもムリだもんね。

昔、大学の天井ってなんでこんなに配線むき出しでコンクリから吊ってて埃まみれにしてるのか
とか思ったが、実験とかで色々線引っ張ってくるにはメンテナンス性いいんだな。
0854目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 09:28:37.17ID:dUFSJrPY0
>>850
最近は量販のフランチャイズ系が多いからそうでもないさ。以前は仕入れ値が山田の売値ぐらい差があったけど。
0855目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 10:36:31.26ID:w/Y0skZ40
仕入れは価格コムが基本でしょ
メーカーから入れてもなんのメリットも無い
0859目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 12:29:51.22ID:kc0avAc80
設置のみやるって明確に書いてる所なら良いんじゃね
まあでも、そうやって付けるのは安物なら良いけど、高級機はお勧めしないな
信頼してる業者ならいいけど
0861目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 13:33:06.72ID:AS/Nj58o0
街電が集って共同仕入れや共通の販売カタログを
作っているようなところだと長期保証ある場合が多い。
一匹狼の街電は長期保証がない場合が多い。
0862目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 14:28:34.13ID:SXlVkB6m0
7月頭でも出遅れたとヒヤヒヤしたけど、今更夏も終わりだろ
取り付けた頃には鈴虫がないてるぞ
0863目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 16:18:48.47ID:dUFSJrPY0
量販のフランチャイズの斡旋や宅急便系もあるけど、古いお客からは不要って言われるし、フットワークも悪いから
あえて何も言わない。最近の機械は1年以内かパーツが無くなる頃に壊れるしね。
0865目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 17:25:26.31ID:6VP1RbR00
>>857
えー羨ましい。打ち合わせってヨドバシからかかってくる電話の奴？業者のやつ？
こっち田舎だけどそちらは都会よりですか？

>>858
何か事故があった時にメーカーか取り付けが悪いかでどっちもうちは知らん！的な？
ヨドバシで一本化した方がええんかね。
来年用と諦めて払うわ
0866目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 17:47:37.26ID:w/Y0skZ40
>>860
保証会社
量販の延長保証よりも内容は良いと思う
0867目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 19:19:01.80ID:NjmfnxNwM
今日壊れたとしても知り合いで無理聞いてくれる電気屋でもいないことには無理だろな
0868目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 19:33:32.09ID:35h2pUaKM
自分で付けるのが一番よ
今の時期は手抜きされるしロクなことがない
0869目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 19:49:45.67ID:W2TYGbmT0
ヤマダあたりだと電気工事の資格ないやつがくるとか？
配電盤さわらなければいいんだっけ？
0871目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 20:09:16.20ID:NjmfnxNwM
自分でできるにこしたことないしな
0872目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 20:16:11.40ID:S6iAXTVW0
フレア切った配管売ってるから真空ポンプだけあれば個人でも付けられるか
仮に個人で付けたんですけど、失敗してしまってなんとかしてもらえませんか？って依頼が来たらお前らならいくらで行ってやる？もちろん今の時期だとして
0873目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 20:20:43.57ID:w/Y0skZ40
どうせガス抜けました程度でしょ
工事費とチャージ代でええよ
0874目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 20:21:18.78ID:W2TYGbmT0
>>872
予約一杯なので9月以降になりますだな
そんなのにかかわるとろくなことにならない
0875目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 20:22:33.26ID:35h2pUaKM
>>870
素人だけど持ってるよ
知人にも結構いる
3台付ければ元取れるし、要らなくなっても夏場に売ると買値以上で売れたりするからデメリットない
0876目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 20:26:28.70ID:nahuwFYa0
今の会社で1000台くらいエアコン売ってきたが、初期不良があったのは二台くらいしか記憶にない
確率で言えば1％以下　地デジの時はメイドインチャイナで散々な目にあったけど
0879目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 20:55:22.08ID:6WBokHtm0
素人が真空ポンプ買ってもなぁ
浮き輪の空気抜くのに使えるくらいかな？
0880目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 20:56:31.95ID:SXlVkB6m0
真空ポンプは配管試験をするために必要だけど、DIYなら丁寧に施工すれば無くても何とかなる
新規格ガスは環境破壊しないんだろ？
0881目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 21:09:43.10ID:6WBokHtm0
DIYでやりたいなら好きにやればいいんじゃない？案外適当でも冷えるかもよ

ただ忙しい時期に業者にケツ拭き頼んだり道具借りに来るのは勘弁してくれよ
自分でやるなら最後まで自分でやってくれ
0882目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 21:43:28.40ID:m8VO52FE0
>>861>>863>>866
なるほど、確かにネットショップでもなんちゃらワランティーとかですもんね。

>>879
ZIPロックで料理真空パックとか。
業務用だから保存期間長くできるんじゃね？ (ﾟ∀ﾟ)
0883目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 21:46:44.42ID:w/Y0skZ40
そういえば最近手動は見ないな
0885目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 21:58:26.21ID:9LXlssGZ0
10年以上会ってない知り合いからエアコン付けさせてやるって言われたｗ
涼しくなったら付けさせてくださいって言っといた
0886目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 22:00:11.90ID:W2TYGbmT0
>>885
◎
0887目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 22:03:25.00ID:6WBokHtm0
ぶっちゃけみんな余裕無くなってきてるよね
愛知でやってるけど今日は風が吹いてたから暑くても体力的には大丈夫
でもスケジュールがキツイから精神的な余裕が無くなってきた
0889目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 22:58:22.90ID:w/Y0skZ40
2m程度までならプシューで問題無いだろう
0890目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 23:03:28.29ID:kc0avAc80
中古で何回かコツを掴むとか助手で回った経験無いと、いきなりDIYは絶対やらかすわ
0891目のつけ所が名無しさん
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2018/07/24(火) 23:58:25.78ID:nToNQkjO0
週末台風が来そうとかって話だけど工事スケジュールグチャグチャになりそう
ある意味休み取れていいかもだけど
0893目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 02:34:57.76ID:Vp31XUI00
テレビショッピングやネットショップで買ったエアコンの取り付け業者ってどういう人が来るの
委託を受けたおのおのの街の電気屋さん的な人たち？
0896目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 03:37:56.53ID:Vp31XUI00
へーそうなんか。詳しいね。
2次、３次と下請けで回される場合もし事故とかあったら保証とか責任はどこが持つの。
0897目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 04:32:51.43ID:RrFVe0UI0
あくまで購入店との工事契約。
担当する下請け（孫請け）工事会社（工事人）の不手際は
購入店の債務不履行になり、購入店が責めを負う。
0899目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 10:40:30.87ID:zIRoj4xU0
街電に言わせてみれば標準工事費1万円とかは材料費
にしかならない。実際は量販から工事業者には1.5～2万円
程度支払われていると。

一方でジャパネットの下請けしている地元の工事業者は
一般客の工事依頼を請けていて、標準工事費が12000円。
ということはジャパネットの請負は12000円以下になる。

量販の実際の下請け代金は謎のまま。
0900目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 12:16:54.89ID:uilhPjb60
材料費なんて1000円程度だろ
交通費の方が高いわ
0901目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 12:26:27.79ID:7MDw8ZCz0
どこの世界にそんなに安いペアコルがあるんだ？前世紀の話か？
0904目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 13:05:24.64ID:d2GHKI3Ha
昔、どっかの記事かなんかで価格.comが出て来てから家電含めて小売りの商売が変わった
今までは街で顔を知ってたりクチコミで値段意外の評価も含めて仕事してきたのが
「価格」という一つの価値だけで横並びに優劣を付けられて選ばれる時代になってしまった、とか。

そりゃ引っ越しとかでその地域に馴染みがなくて分からない人は値段とネットのクチコミで比較するしかないよな。

俺も客商売してるけど、一つには商売人の宣伝不足が大きいと思う。
0905目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 13:27:37.03ID:uilhPjb60
まさかペアコイルを20m数本単位で買ってる零細か？
0906目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 13:45:13.77ID:W0O3n0Bx0
そういえばチリの鉱山事件の時に銅価格上がったなぁ
上がる前に銅管が無い騒ぎがあったっけ
0907目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 14:42:47.05ID:dGi1R0jM0
>>902
銅管メーカー毎に焼鈍に特徴がある
硬いけど加工性がよいとか、
軟らかいが潰れやすいとか
0909目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 17:17:26.28ID:XZ5ixbRf0
配管延長3000円/mは連絡線込みだけど、
ドレーンは別途500円/mだった。

配管延長3m追加代金が配管4m付の標準工事
代金と同じになるトリックが未だ理解できず。
0910目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 19:43:49.09ID:dLqlh9GU0
>>903
工事料金があがった
1m辺り1000円上乗せになった

>>905
うーん、10本単位でたまに問屋が安売りするからね、大量には購入しないね
Vケーブルは値上りすると言われて、まとめて買った
0912目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 21:15:47.94ID:FkbKQcJG0
>>909
延長する手間代や時間とかもも考えろよ
ホテルとかの延長料金にも文句言ったりしてんの？
量販の仕事したことないからわからんけど、台数やればマージンついたりすんじゃないの？
普通は標準工事が9000円だけじゃやらない
0913目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 21:17:39.90ID:uF6IgvkFM
>>911
200～300本単位やで
0914目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 21:35:11.87ID:uF6IgvkFM
部材関連もまとめて入れて使う分以外はネットでさばくんやで
0916目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 22:08:14.65ID:cuN0qGdnd
標準工事にかかる原価は配管4m、VA5m、ドレン2.5m、テープ、サドル、プラロック、スリーブで3500円で計算してるよ
うちの標準工事費用は20000円～

ダクトは頭450円、ダクト2m1200円を3000円～でやってるな
テープ巻くのしんどいからダクトばっか勧めてるw
ホントはダクトのレベル下げてSDからLDにしたいけど切り替えのタイミング逃してる
0917目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 22:24:41.49ID:tZQ8wfNg0
ビックで標準工事無料のエアコンを買って、今日指定業者に
見積もり取りに来てもらった。

屋根裏部屋だから標準工事のみで終わらないことはわかってたが、
いくらなんでも6万超えはおかしいと思うの

現エアコンも新エアコンも100Vなのに、「既存のコンセントはエアコン用じゃなくて
使えないから新しくブレーカーから引く必要がある」とのことだけど、そんなことあるのか？

現エアコンは知り合いの業者にかなり安くして付けてもらったから、
なにかウルトラCな取り付け方でもされているのか？？

それとも俺が不在で祖母に立ち会ってもらったからふっかけられているのか？？
0919目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 22:33:29.53ID:eTeiKZBV0
>>917
ビックは何も間違っていない
100Vだろうが専用コンセント必須になったのは事実
工事頼める友人居るならそっちで頼めよ
0920目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 22:37:07.50ID:mpZV3AAR0
>>916
ダクトの切り替え面倒だよな
10年以上前の話だけど、ある日突然上から、
今後仕入れはINOACで。って言われて渋々対応したけど
Lとかエンドとか微妙に余って頭や直を少量仕入れて
なんとか移行に成功した。
そして翌年、SDに戻ってて根気も気力も無くなって
在庫のINOACは当分放置されて最終的には廃棄したな
0921目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 22:43:45.31ID:tZQ8wfNg0
>>918
そう、標準取付は無料として、
電源回路引き10m以下、回路用穴空け、配管延長6-8m
その他もろもろで60000-66000円、という見積もり

まぁ3F相当の屋根裏だから、そんな簡単にはいかないんだろうが
ここまでかかるとは思ってなかった

>>919
100V20Aのエアコンが動くコンセントが引かれているのに、
別に専用コンセント引かなきゃいけないケースってあるものなのか？
0922目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 22:48:09.18ID:uilhPjb60
>>917
見積もりに納得いかないなら断れば良いじゃん
売買契約は双方の合意の上行われるんだよ
0923目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 22:48:49.31ID:+cSY2MZf0
>>921
コンセントは20a用だったけどケーブルは1.6mmだったとか
0924目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 22:51:46.77ID:cuN0qGdnd
>>920
イノアックもSDと互換性あるって言うから手を出した事あるなーw
ミニエルボとか倉庫に転がってるわ

うるさらとかハウスメーカーから支給で来る度にSD100持っていくのがツラい
LD90とかなんたら85とかにしたい
0925目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 22:52:07.20ID:tZQ8wfNg0
>>922
もちろん、この提示のままだと受けられないから断ることになるだろう
それには躊躇ないよ

>>923
ケーブルも規格があるのか
すまん電気のこと全くわからんもんで

とりあえずいくつかの業者で相見積もりとるわ
標準工事費込みで買ってるからできるだけ指定業者に
頼みたいが
0926目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 23:11:12.63ID:eTeiKZBV0
>>921
そのコンセントはエアコン だけじゃなくて他の電気機器にも使ってるんでしょ？
あくまでブレーカーからエアコン専用のコンセントが引かれてないとダメなんだよ
容量は十分あるとか今まで問題無かったとか関係ない
そういう国のお達しが出てるんだ
0927目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 23:28:03.85ID:BWulUYjs0
専用回路に時間掛かった分、プシューが今のトレンドなんだろうな
ああ怖い
0928目のつけ所が名無しさん
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2018/07/25(水) 23:30:59.27ID:tZQ8wfNg0
>>926
教えてくれてありがとう、色々と調べたよ
エアコン専用コンセントってのが必要なんだな、今の時代は
ただ国のお達しでも法規制でもなく、ただの電気業界内での申し合わせでしょこれ

まぁそれなりにかかるのはわかった、相見積もり取ってみる
0929目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 23:57:02.13ID:eTeiKZBV0
>>928
そう、別に法規制されてるわけじゃない
ただ経産省が勧めてるって事で事実上の規制みたいになってる
タコ足配線で加熱火災も無くはないからね
0930目のつけ所が名無しさん
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2018/07/26(木) 01:15:04.87ID:Yij3H61u0FOX
プシューってきれいに空気が押されて出るものなの？
バルブ開けた瞬間にきれいに混ざってそうだからプシューしないほうが事故（ガス出しすぎ）がなくて良いと思うんだけど
0931目のつけ所が名無しさん
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2018/07/26(木) 01:37:07.15ID:UpLAfa9NMFOX
30年前に取り付けたがら、電気屋がその時点ですでにやばいと感じてすでにクーラー専用線引いてくれてたｗ
0932目のつけ所が名無しさん
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2018/07/26(木) 04:55:46.24ID:9UN5JF2r0FOX
とりあえずアクエリアス２本冷蔵庫で冷やしてるけど。
帰りに渡していいですよね？？
0934目のつけ所が名無しさん
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2018/07/26(木) 05:09:13.16ID:5yAP06LB0FOX
>932

凍らせたのを合間見繕ってお盆で出しておいて必要なとき飲んで貰うのがいいぞ
終わった後に貰っても丁寧な工事が出来ない
0936目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 07:55:41.58ID:jDpQyfO60FOX
フレア不良
普通に工事すればガス漏れは起こらない
0937目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 08:09:46.61ID:xSPraCA3dFOX
フレア不良、ナット割れ
↑作業者の責任

エバポの溶接部から漏れ
↑メーカーの責任

エバポからのガス漏れも最近多いよー
0941目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 08:38:04.56ID:/9HmgEVe0FOX
トルクレンチも、校正が必要になる
昨年、フレアが抜けてしまって真空引きで気がつく
2回連続だったのでおかしいとすぐに新品を購入

2分のトルクレンチが適正なトルクで効かなくなっていたから
今はラチェット式のトルクレンチを使ってるけど楽だ
0942目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 08:41:53.49ID:jDpQyfO60FOX
人間トルクレンチの俺に狂いは無い
0943目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 09:20:13.99ID:P0yIE4aP0FOX
ベテラン自動車整備工は手ルクレンチで十分だけどな。
エアコン工事人も工具に頼らなくなれば一人前。
0946目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 10:34:22.08ID:jU0egxJSaFOX
ちょっと話スレ違いかもですが、東京五輪の安倍首相のエアコン不要コメントどう思います？

全体の1550億からするとたかだか90億のケチリで今後何十年も暑くて危険な施設を作るのはバカらしいと思いますが
逆に業者さんからするとあんな冷房いれても意味ないのか

それともトリクルダウンで90億から二次受け三次受けでも収入うpになって経済的にいいのか

もしくはああいう工事と家庭用エアコン取り付けは仕事の規模が別で関係ないのか。

打ち水なんて湿度高めて余計不快になるだけなんで、個人的には冷房入れた方がコスパいいと思うんてすが。
0947目のつけ所が名無しさん
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2018/07/26(木) 11:58:12.39ID:t5bSoAdM0FOX
>>936
そのフレア不良は取付時に分かるもの？

要は、仮にフレア不良があったとして、取付時に真空引き放置それぞれ15分やって正常だからガス入れして試運転して終了して1年後にガス抜け判明
ギュポでも分からず、リークテスター高精度でやっと分かるレベル
確かに漏れてるんだから施工不良なんだけど、そもそもフレア不良か？こういうのどうやって発見できるんだろう？フレア面0.1ミリでもズレてたら漏れるものなの？
0948目のつけ所が名無しさん
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2018/07/26(木) 12:52:23.83ID:s6U0EahI0
リビングのエアコンの入れ替え工事で、今のエアコンが辛うじて冷える場合
工事に来てもらうどれくらい前までつけておいて平気ですか？

暑くて工事大変そうなのでガンガンめに冷やしておこうかと…
0950目のつけ所が名無しさん
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2018/07/26(木) 13:17:21.53ID:piBUKyLpM
>>948
消さなくて良いかな
そのままポンプダウンするから
0952目のつけ所が名無しさん
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2018/07/26(木) 13:30:42.47ID:BwUA3U+J0
面取りする人にほぼいないんだけど、面取りするようになって
フレアからのガス漏れ全くないぞ。
もちろんトルクレンチ使うが、自信があるから真空テストはしない
室内側閉め忘れはテスト以前にゲージの動きで分かるから。
0953目のつけ所が名無しさん
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2018/07/26(木) 13:41:53.79ID:UHWxwDZk0
真空テストでわかるのなんてよっぽどだろ
最近のR32機種で年100ｇ程度の漏えい案件あって窒素ガス加圧3.0Mpテストやったけど
結局漏れ箇所特定できなかったわ
フレア作り直してトルクレンチで締めたら今んとこ2年なにもいってこない
当然無償修理だから赤字やわｗ
0956目のつけ所が名無しさん
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2018/07/26(木) 15:43:43.72ID:0zlBjSZnd
>>953
冷媒の特性なのかうちもR32の冷媒漏れが最近多くなってきた。
4メガかけてギュポかけても出ないしリークチェッカーも反応しないし。
フレア切り直し、ムシ交換で様子見の物件が多い。
0958目のつけ所が名無しさん
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2018/07/26(木) 16:24:37.02ID:/e+jcnan0
>>956
R32は動作圧が高い
フレアナットの厚みが増して強度が上げられてる
分子量が小さいかは知らない
0959目のつけ所が名無しさん
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2018/07/26(木) 17:31:12.51ID:kxonoRMd0
>>957
二年でガスが無くなる長スローリークは窒素で運転圧までかけて、2，3日でやっと目盛1減るだけだった。
0964目のつけ所が名無しさん
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2018/07/26(木) 20:27:37.14ID:szzyTYXJ0
>>963
昔、1350Wのヒータ―でパナ製の15Aテーブルタップが触れないくらい熱くなったことがある。
気が付いて、冷ましたりして騙し騙し使っていたが、
もし可燃物に触れていたらやがて火災に発展しただろうと今でも思う。

つまり、コンセントの嵌合が悪いだけで15A以下でも十分発熱の危険性はあるということ。
実際はコンセントに可燃物を被せている人もいないので、床が焦げる程度で終わるだろう。
こういう災害の芽までは国は取り締まれていないだけ。

注意して使ってくださいとしか言えない。
0965目のつけ所が名無しさん
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2018/07/26(木) 20:27:56.74ID:YeHkX7qwa
>>963
お前さ、目の前の箱かなんかで分かるだろ？
「エアコンは電源盤からの専用回線が必要です」って電気工事に書いてあんのに
なんで冬場のヒーターの話が出てくんだよ

じゃあ1200wのドライヤーも専用線工事するのか？

リスクが高いから注意換気と今後の火災予防で指導にしてんだよ
ヒーターもドライヤーも電気製品全部昔からタコ足配線すんなとか容量に注意しろとか言われてたんだろ？

世の中の常識くらいggrks
0967目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 23:32:24.50ID:T4vvI2XJ0
週末、台風が来るだろうけど難工事入ってる人は大変だね

うちはスライダー使う工事は見合わす予定
室外機平地置きはブルーシート被ってやるぜ
0968目のつけ所が名無しさん
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2018/07/26(木) 23:56:47.90ID:eW7hW8fu0
ナショナルの手コキポンプってガス開放してゲージが壊れる可能性ありますか？
0969目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 05:40:10.47ID:Zm+Rau330
面取りしてフレア加工しても内側に1周スジが出来るんだけど、リーマ不足なのかなぁ？
完全にスジもキズもないフレアでしか施工しない？
0970目のつけ所が名無しさん
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2018/07/27(金) 07:06:58.20ID:URDSrlml0
>>969
返りが残ってると筋が出る
もう少し面取りするか、パイプカッターの締め込みを少しずつにするか
カッター刃交換とか
0971目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 07:14:41.05ID:bFDeBWr10
フレア加工ツール自身にゴミが付いてるとか無いか？
自分はリーマーし終わったらパーツクリーナーで削りカス洗って、
フレア加工ツールも定期的にパーツクリーナーで磨くぞ
0972目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 10:33:46.37ID:rlsDnoxe0
手動と電動どっち派？
0974目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 13:23:07.94ID:vNahJsI/0
削ったあと配管コンコンだけでカスは取れるもんですか？
静電気？とか湿気でうまく銅管から離れない様な気がしてならない
0976目のつけ所が名無しさん
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2018/07/27(金) 14:09:46.57ID:Zm+Rau330
>>970
もうちょいリーマかけた方がいいか
カッターの刃も換えてみるわ、ありがとう
>>971
それも毎回チェックしてる、でもスジ行くんだよなぁ

YouTubeとか見てるとリーマかけずにフレア作る人結構いるけど、そんなに神経質にならなくてもガス漏れとかしないのかな、3年ごろしみたいで不安だわ
0977目のつけ所が名無しさん
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2018/07/27(金) 16:20:36.61ID:5yaGqSGB0
>>976
スジがいくなら、交換したほうがいいと思う
どこかで、道具が駄目になるとスジになるって話していたな

昨日取り外して交換した家
貫通穴を柱のど真ん中の構造体の柱に開けていった奴だったｗ
たぶん、コアドリルで荷重かかっている柱抜くの時間かかっただろうなｗ
0979目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 17:32:03.29ID:rlsDnoxe0
間柱や筋交、鉄骨は触ったらあかんやろw
0982目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 21:23:36.94ID:t+scWmRYa
エアコン取り付け、元彼にやってもらったわ
0985目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 05:49:46.74ID:F53ACxYQ0
買い換えたばっかりでスジ付くなら不良品では．．．

自分はガス漏れ対策に普段はナイログ怪しいところはフレアタイト使ってるけど
毎回フレアタイト使うと結構な額になるよな
0987目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 09:06:39.66ID:SZ6/nmBp0
>>969
電動使ってるけど、半周浅くつくね。筋は空調工具メーカーにも癖があるからつくものもあるよ。今使ってる工具新品にしてもつくから、メーカー修理の知り合いにもきいたことあるけどつくっていってたよ。手動では上記の先輩のレスどうりにすれば問題ないと思うけど。
0988目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 09:30:00.08ID:/PssUupf0
電動だから傷が付くのかな
手動は押し付けるだけだから、
ゴミでも付いて無い限り、傷付け様が無いんだが
0989目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 11:18:42.79ID:UrMpHCjw0
電動より手動の方が精度高いイメージ
0991目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 12:00:09.15ID:fRLxjQVp0
>>989
それは思う
手作業だと微妙な加減と調整してフレアを作っていくからね

力任せにメキメキする人のフレアは汚かったな
0992987
垢版 |
2018/07/28(土) 16:55:39.43ID:7poRWPrX0
>>990
969さんの筋だけど、キレキレのパイプカッターで切ったあとに、リーマーで面取りしても、指摘の返りが取りきれないと、加工した時に筋として現れるんだろうね。
0993987
垢版 |
2018/07/28(土) 17:00:41.73ID:7poRWPrX0
直角に切って面取りしまくれば、筋は薄くなるけど、その分肉厚も薄くなるので、こればっかりは職人さんの経験値しだいだろうね。自分もまだまだです。
0994目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 17:09:09.30ID:RH5KW35I0
エアコン屋歴20年ぐらいはありそうなおっさんに教えてもらったけど、余計な線が入るもとになるからカッターで切ったらバリなんか取るな
って言ってた
ついでにトルクレンチなんかに頼らない手ルクレンチの感覚も教えてくれたw
0995目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 19:02:41.05ID:F53ACxYQ0
リーマはクランクリーマーが至高
切りっぱなしで作ったフレアと綺麗に面取りしたフレアでは美しさが違う
0996目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 20:47:16.64ID:8cNaXNU60
>>994
下手な面取りならしない方がいいのは合意
応援者に面取りを強要したら漏らした事がある
0997目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 21:01:14.95ID:fRLxjQVp0
うるさらは、あの加湿ホース
きちんと取り付け説明書通りにレイアウトしてコーテープできちきちに巻いて
ようやく65のスリーブ抜けるけど、そのさきの背板に掛けるまでが大変だな

なにかコツがありますかね・・・上に引っかかるまでが勝負で緊張します
ダイキンとパナの奴はなんか癖がある感じがしますね
0998目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 21:11:32.56ID:Z06O/NIy0
XN
0999目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 21:11:42.65ID:Z06O/NIy0
>>998
XXNN
1000目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 21:11:52.79ID:Z06O/NIy0
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