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食洗機】食器洗い乾燥機買替18台目【食器洗い機】
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0001目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ f5d2-6Fhj [114.153.176.159])2017/12/13(水) 13:37:19.48ID:9bcHo4Ln0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては >>950 立たない場合は >>970 が立ててください。

サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い。
洗剤は食洗機専用を使うこと。

■洗剤コピペ 略

■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替17台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1501819990/-100
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0007目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 86d7-RVf8 [121.86.32.19])2017/12/16(土) 11:07:53.97ID:+2z+qDDD0
すいません、質問なんですが
パナソニックの2003年式のビルトイン食洗機が壊れたので交換しようと思っているのですが、基本大きささえ合えば他社の食洗機でも使えると考えていいのでしょうか?
安い三菱のにしようかと思ってます。
0008目のつけ所が名無しさん (アウアウカー Sa27-3jz0 [182.250.243.33])2017/12/16(土) 14:01:50.12ID:gzwKWIsza
こういう事をここで、聞く奴ってなんでメーカーに問い合わせしないんだろう
0011目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 03d2-ny9e [114.153.176.159])2017/12/16(土) 15:51:29.99ID:TNpxGWmC0
メーカーだけに聞いても型どおりの返答しかない場合もあるし
経験豊富なビルトインの施工関係の窓口がわかれば一番いいけど、
多方面で聞くのもいいよね。5ちゃんねるもその一つだ。
間違い意見もあるけど参考になる意見もあるよ。
0013目のつけ所が名無しさん (オイコラミネオ MM5e-o9AR [61.205.8.153])2017/12/16(土) 19:51:16.36ID:DmFqx/LNM
NP-TH1の購入を考えています。相談させてください。
https://i.imgur.com/uL9hxRr.jpg
これとほぼ同じキッチンの作りで、シンクの右側スペースか、カウンターの右端のどちらに設置するか悩んでいます。
どちらにしても純正の置き台(もしくは置き板のみ)を利用して設置することになると思うのですが、シンクの右側設置ですと扉開き寸法ぎりぎりしかなく、分岐水栓部分に干渉すると思われます。
分岐水栓を左出しにすれば干渉は避けられますが、ホースを曲げて水栓の裏側から通すというのは強度的に問題ないのでしょうか?
カウンター設置ですと、設置自体に問題はないのですが圧迫感、美観が問題で妻が難色を示しています。
何か良いアドバイス、アイデア等ありましたらご教示お願いします。ちなみにキッチンユニット右側は通路なのでラック等の設置は出来ません。
0017目のつけ所が名無しさん (オイコラミネオ MM5e-o9AR [61.205.8.153])2017/12/16(土) 20:56:14.13ID:DmFqx/LNM
>>16
なるほど。シンク左側設置は考えていませんでした。ただ左側に置いたほうが余計に水栓に干渉しやすそうな気がします。寸法は測っていませんが。料理の際の導線にも影響ありそうです…せっかくアイデア頂いたのに申し訳ないです。
0020目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 0edf-fkZE [119.230.139.131])2017/12/16(土) 21:14:27.16ID:Ig9JiGo10
>>13
美観の問題ならコンロとシンクの間に市販の設置台を使って正面向きに置くのがいいんじゃないかな?
純正じゃなくてググると出てくる右手前の足だけ長い台
横幅が収まるならメタルラックで少しかさ上げするだけでも調理スペース確保できるよ
0021目のつけ所が名無しさん (オイコラミネオ MM5e-o9AR [61.205.8.153])2017/12/16(土) 22:03:36.38ID:DmFqx/LNM
>>20
http://syokusenki.com/index.html#kitchin
こちらの商品でしょうか。少々値が張るので敬遠していましたが、美観重視ならこれぐらいしか選択肢なさそうですね。ただ最新モデルには対応していないようです。
コンロとシンクの間は40cmほどなのでメタルラックなどでの設置はおそらく不可能です。ここに置ければ一番良いのですが…
狭小の賃貸物件ではなかなか難儀しますね
0022目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 03d2-ny9e [114.153.176.159])2017/12/16(土) 22:05:14.50ID:TNpxGWmC0
シンクの右側手前に市販のラックを置いて、その上に設置してもいいかも

それにうちは水栓左に分岐栓をつけてホースを右側のほうにまわしているけど どうもない。
あとはホースが届くかどうかだけ。届かなければ分岐栓を右側に設置するとか
長いホースにするとか…

いづれにせよシンクの使い勝手は少々悪くなる。うちは狭い上にさらに使いにくいけど
食洗機のおかげでそんなに手洗いも多くないから、あきらめてる
0024目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 03d2-ny9e [114.153.176.159])2017/12/16(土) 22:22:20.68ID:TNpxGWmC0
>>21
うちの設置台によく似てるな(笑)
ただうちは大工さんに両親が家の改造を頼んだときに、食洗機を別棟の小さな
台所に置き換えて大工さんがその写真と似たような台を木で作ったんだ。
うちの親が大工さんに頼んだみたい。
ベニヤ板に一本だけ足があるんだw
足のない方はシンクのへりに載せてあるし、一本足はその高さに合うようにしてある。
古い家でいろいろと事情があってね。
0027目のつけ所が名無しさん (スッップ Sd42-90Qq [49.98.142.206])2017/12/17(日) 05:18:03.58ID:LkNUuliMd
>>26
TH1のみ低温モードがついてる。弁当箱やプラスチックのものが溶けて変形したりしないで洗える。
エコナビは従来機種ではほぼ無意味。
卓上は他に選択肢なし(Panasonicの上記モデルのバリエーションモデルならある)。
002813 (オイコラミネオ MM5e-o9AR [61.205.8.153])2017/12/17(日) 05:25:35.05ID:GiQY7lGoM
>>25
ありがとうございます。洗濯機上とか洗面台横にラック設置が最適解のような気がしてきました。食器の出し入れは多少面倒になるでしょうが、メリットのほうが多いかもしれません。妻と相談してみます。
皆様アドバイスありがとうございました。
0029目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 7f48-Jev/ [36.2.184.8])2017/12/17(日) 08:04:18.51ID:z6BSXkD60
>>28
多少面倒どころじゃないと思うけどな。
0032目のつけ所が名無しさん (スッップ Sd42-90Qq [49.98.145.238])2017/12/17(日) 12:05:04.83ID:xqKTqn7Ad
>>30
今回の型は持ってないので知らんけど、前の型(NP-TRシリーズ)は低温かどうかと言うより低温モードではパワフルモードみたいなのがない分汚れ落ちは変わる。後は米のこびりつきなんかは高温のが落ちやすい傾向はある気がする。
高温モード(80度)でも、ダイソーでもなんかではたいてい105度耐熱プラ用品はあるし、ないものでも80度耐久品なら今のところ変形したことはない。

低温モード使わずとも大丈夫だろうと油断した結果変形させてしまった経験も個人的にはあるので、100%耐熱性の低い食器を使わないというのでなければTH1のがいいと思う。
まあ差額の1万程度で長期間悩むくらいなら安い方買った方が確実に幸せにはなるから買った方がいいけどw
0035目のつけ所が名無しさん (アウアウカー Sa27-GbcS [182.251.254.16])2017/12/19(火) 04:01:11.57ID:aWgOaU0sa
夜中に食洗機用の洗剤切れてるのに気付いたけどコンビニには売ってないし薬局も閉まってた
1回くらい良いかなと重曹入れて回してみたけどあんまり汚れは落ちなかった
あと粉っぽかった
0045目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ c3d2-DI/9 [114.153.176.159])2017/12/22(金) 14:30:52.22ID:Fhy7wMYK0
コードはコンセントまでカバーで覆って床、壁に引っ付けたらよいと思う。
ぶらふらしてたのでは大人でも引っ掛けるかも 
 置き台の脚の部分を床に固定したらどうでしょう?
サドルみたいなものでネジで固定するとか、出来ないなら脚の廻りを
動かないようにネジで床材に固定した方が良い。
子供が引っ掛けて事故が起きてからでは遅いし。

うちは機械裏の壁際にコードをはわしてるから コードの存在すら忘れてたよ。
ただこの話を見て 地震対策用にずり落ちないよう取り付けるものを探そうと思いました
0052目のつけ所が名無しさん (中止W b348-jczr [36.2.184.8])2017/12/24(日) 10:57:48.69ID:TA/Ym9G40EVE
>>48
もしかして、その先端の金属の管の中から、本来出てるプラスチックの白いやつが経年劣化で壊れて無くなったってこと?
ホースが外れたときに止水するやつかな。
さすがに、どのみち製造メーカーに聞かないと手に入らないというか、後から付けられるのかな。
0056目のつけ所が名無しさん (中止 c3d2-DI/9 [114.153.176.159])2017/12/24(日) 18:23:37.55ID:MkpzUiU10EVE
>>48
こんな高いやつを買うのか?
パナ専用とかいうと高いね。洗濯機用の部品ではダメなのかなあ?
基本の径とかネジは同じ規格なんだろ?

パナソニック 分岐水栓アダプターPanasonic P-A3604
パナソニック(Panasonic)
参考価格: ¥ 2,592
価格: ¥ 2,086
OFF: ¥ 506 (20%)

前スレでは市販品で散水用のホース接続器具は使えないけど
洗濯機と食洗機の接続器具は同じだとか書いてあったけど…
0062目のつけ所が名無しさん (中止 Sa77-/dcg [182.251.246.7])2017/12/25(月) 10:56:58.82ID:MhS00qiPaXMAS
年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
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0068目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ f377-7ecw [220.217.73.117])2017/12/30(土) 03:52:23.17ID:qLdazCD50
食器洗い乾燥機用の粉洗剤。洗濯用の粉洗剤と比重はあんまり変わらないでしょうか?グラム計持ってないもので分からなくて。
手元に食器洗い乾燥機用洗剤の計量カップが無いので、洗濯用の計量カップを使おうと思ったんです。
0071目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ bad2-ayga [123.227.59.148])2017/12/30(土) 15:39:44.42ID:yqLd2ltM0
その店では勘違いして売ってるのかも
TAのほうが高い方だと…。たしかにAのほうが高そうに思うかも
0074目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 4b48-Wqco [110.5.10.133])2017/12/30(土) 21:46:47.91ID:vBPvK8+10
サンワサプライ 2P→3P変換アダプタ アース接続端子付き TAP-AD1RN https://www.amazon.co.jp/dp/B0074CX2AC/ref=cm_sw_r_cp_apa_ZN4rAbYTA9CPA
サンワサプライ 電源延長コード 3m TAP-EX253-3 https://www.amazon.co.jp/dp/B003Z6Q6M2/ref=cm_sw_r_cp_apa_4M4rAbY7G2XAR

この2つで3Pコンセントから電源とアース引っ張ってこようと思うんだけど安全性に問題はないのかな
0077目のつけ所が名無しさん (エーイモT SE3f-dJp/ [1.115.6.179])2018/01/05(金) 13:38:08.21ID:pXzmU3qcE
東芝のwds-600シリーズが気に入っていて
先日故障したので中古品を買い換えました。

外側はある程度きれいでしたが内側がスケールでひどかったので
クエン酸を150gほど投入して洗浄モードで2回洗いました(合計8時間)。
1回目は食品残渣が出てきて2回目はほとんどなくなりましたが
内部は相当汚れていると思うので水酸化ナトリウムで洗浄しようと思います。
(故障した食洗機を分解して不燃ごみで捨てた時に隙間にヌメリが相当ありました)

そこで質問ですが皆様は水酸化ナトリウムで食洗機を洗浄する場合
何グラムくらい投入したらいいと思いますか?
何か参考文献などありましたらご教授願います。
0078目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MMcf-vAHO [163.49.203.184])2018/01/05(金) 16:13:25.57ID:RVMNmr4NM
>>77
ちょっと待て水酸化ナトリウム使ったことあるのか?
劇物だし鍵付きの保管庫いるし
そんなもん使ったらステンレス槽なんて一発で錆びるぞ
各メーカーから純正の洗浄剤(塩素系、中身は同じ)が売ってるからそれ使っとけ
そこそこのアルカリ性だから>>77の欲しい物性は満たしてるだろ
008277 (エーイモT SE3f-dJp/ [1.115.1.119])2018/01/05(金) 22:22:29.36ID:HNVbhvodE
水酸化ナトリウムは使っていますし、食品添加物グレードのフレークを持っています。
業務用食洗機洗剤の主剤が水酸化ナトリウムでしたので大丈夫かと思いました。
水溶液濃度が5%を超えると劇物になるので4.5%程度が主流のようです。
またメッキ工場で脱脂に使用されているのでステンレスは簡単に腐食しません。
鋼材にもよりますが70度67%で腐食しはじます。

問題はパッキン類が耐えられるかどうかで業務用食洗機はもしかしたらフッ素樹脂を
使用してる可能性があるので水酸化ナトリウムが使えるのかもと思い、このスレで試した方が
いなかどうかを聞いたのです。

中古で購入して結構酷いにおいもしていたので人柱上等で
2Lに対し100gで4時間洗浄したところ曇ったステンレスが
鏡面加工したように輝きました。

取り急ぎご報告まで。
008377 (エーイモT SE3f-dJp/ [1.115.1.119])2018/01/05(金) 22:32:53.24ID:HNVbhvodE
中和のためにクエン酸で洗浄中4時間です。
明日の朝にもう一度クエン酸で4時間洗浄してみます。

水漏れが無いかどうかメタルラックの上にダンボールを敷いて検証中です。
もしコレでうまくいくようなら何かの参考になればと思います。
リサイクルショップの独特な臭いが庫内からしておりましたが一撃で消えました。
0084目のつけ所が名無しさん (アウアウカー Saeb-if4i [182.250.243.38])2018/01/06(土) 07:33:10.11ID:QBXIWQFva
素朴な疑問で、やったことはないんだが、キッチンハイターとかで洗浄したら臭いとか取れないかな?
0085目のつけ所が名無しさん (JP 0H3f-I4x0 [1.114.3.0])2018/01/06(土) 10:19:37.20ID:Yso7Haz5H
取れると思いますが、次亜塩素酸ナトリウムはステンレスを腐食させるので
仮にやるとしても、やった後にクエン酸で中和した方が無難だと思います。
また、次亜塩素酸ナトリウムも食品添加物グレードの物がありますので
そちらを使った方がより安心できると思います。

次亜塩素酸ナトリウムに対するステンレスの耐食性
http://www.silicolloy.co.jp/characteristic/sodium_hypochlorite2/
0087目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 9fd2-AJuv [123.227.59.148])2018/01/06(土) 16:32:17.16ID:a7vIIqKl0
パナソニックにはお手入れコースがあるが 通常に使ってる洗剤を2倍入れて
使ってくださいとなってる。
それがない機械なら洗剤を何倍か庫内に入れて運転して
洗剤が溶けた頃に一時停止して1時間ほど放置しておけばいいと思うけどな

要するに苛性ソーダを使うといっても高濃度のものから一般に希釈して
使う物があるのだから、洗剤に入ってる程度の濃度でつかうのが当たり前だろ
0090目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 9fd2-AJuv [123.227.59.148])2018/01/07(日) 18:31:44.47ID:Iov3TC4h0
うちの食洗機は食器の残さいも取り除いていれてるし、お手入れ運転もやってるし
庫内はいまだに新品同様だよ。気持ちいいわ。

忙しくてお手入れコースも使いにくい場合は 少量の食器洗いのときに
わざとパワフルコースで洗剤多めに入れて清掃をかねて動かすこともある。
0093目のつけ所が名無しさん (ササクッテロ Sp8b-EOJA [126.33.88.53])2018/01/09(火) 00:41:09.43ID:pqQa9I5ap
>>92
すごい楽とは感じないだろうし時短にもならない。
むしろ洗い終わるまでの時間は長くかかる。
が、使い始めたら手放せない。

スイッチ入れればあとはほっとけば良いし
高温洗浄は手洗いどころじゃなく綺麗になる。
0094目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d7cf-aKZ8 [118.6.219.166])2018/01/09(火) 09:09:12.42ID:DIwpm/s00
>>92
小さい子いたら作業中断せざるを得ない場面がちょいちょいない?
そのとき手洗いだと、毎回洗剤のついた手をよくすすいで
(人によってはさらに石鹸で手を洗い直して)拭いて…とせねばならず時間の無駄が大きい

食洗機ならその無駄を大幅に減らせる
まず下洗いなしでいい事も多い
するにしても洗剤は使わずに貯め水または細ーく流した蛇口の下で
片手にブラシ片手に食器で雑に処理してどんどん機械に詰めれば十分
中断の場合も手に洗剤がついてなければタイムロスはだいぶ少ない

3歳児持ちなら買う価値高いと思うよ!
0101目のつけ所が名無しさん (アウアウアー Sa4f-Kmmh [27.85.204.96])2018/01/09(火) 19:54:43.19ID:XyEvSuGNa
数個洗うだけでも同じ時間がかかるし、スタートした後使いたいけど今更止められないとか、思ったほど皿は入らないし、詰め込もうと思うとあれこれ配置考えんといかんし、結局予洗いするとなると果たして楽になってるのか?とは思う。

まぁ自己満足半分かな。
デメリットを承知で買うのが吉かと。
0110目のつけ所が名無しさん (ササクッテロ Sp8b-EOJA [126.33.88.53])2018/01/10(水) 00:27:49.38ID:d4E9Wvwdp
>>94
> 洗剤は使わずに貯め水または細ーく流した蛇口の下で
> 片手にブラシ片手に食器で雑に処理してどんどん機械に詰めれば十分

なんて書くから、そんな予洗いすんのかって流れになったんだろ。

ブラシで予洗いなんてせんだろ普通。
011168 (ワッチョイ 5777-nOrU [220.217.73.117])2018/01/10(水) 01:06:18.21ID:zIwmF+pq0
>>69
今更ですが買いました。
食洗機用の計量カップを使ってわかったんですが、洗濯用の計量カップを使うと量が凄く多くなっていました。
そのせいか、洗い終わった時に食器の白いのがこびりついていました。
ありがとうございました。
0113目のつけ所が名無しさん (アウアウカー Saeb-if4i [182.250.243.40])2018/01/10(水) 10:07:35.63ID:4bkhu9bUa
俺は食洗機買ってから、なんでも食洗機対応の物を買うようになり、使えない奴は全部捨てた。

これからも食洗機基準になると思う。

ルンバを買えば、家の中で床に物を置かなくなるよう工夫するのと同じ感覚だな。
0114目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d7be-BEZ7 [118.19.105.10])2018/01/10(水) 11:07:57.00ID:B7BJ3TTH0
>>112
うちにあるのは純正品ではないんだけど、値段も見た目もほぼ同じ感じ
弁当箱や水筒のパッキンなんかの細かいものを洗うときに便利
買ってすぐに100均で似たような形のプラかごを見つけたときは凹んだよ
あまり売れなかったのかすぐに売り場から消えて心穏やかになった

箸箱が入らないのが残念だけどあまり大きくても邪魔だし〜といろいろ微妙な気分になる商品だからこそ、もらえると嬉しい、買うのは悔しいっていうのはよくわかる
あって無駄にはならないよ、うちは10年以上使ってる
0117目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 9bbd-58yl [126.74.114.109])2018/01/11(木) 04:28:38.90ID:haEkZ5su0
兼業2人目出産で春から復職のため、食洗機を購入を検討中なんですが、今まで買い集めた食器類が食洗機対応可能かどうか全く把握していません。
ググればある程度は分類できるかと思うんですが、どうしても不明なものは皆さん壊れるの覚悟か使わないかんじでしょうか?
高価ではないんですが大切な食器が大量にあるので悩んでいます。
0118目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 6fdf-BVdN [119.231.108.235])2018/01/11(木) 06:49:58.08ID:+qJ/KWfW0
>>117
陶器・ガラス・漆器の食器類でいうと
漆器全般、金属の入ったもの(金色の縁取りとか)はハゲる可能性大なので手洗い推奨
プラだと塗装ハゲ、透明プラだとひび割れが起きることもある
気をつけるのはこんなとこかなあ
うちでは漆器と透明プラは手洗いしてる
0120目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4bd2-0JT2 [114.171.89.97])2018/01/11(木) 21:18:49.71ID:Cb48Hf990
食洗機を買う前に揃えた食器は大きさがどうも食洗機で扱いにくい物が出てくる。

食洗機を買ってからは食器を買うときは常に食洗機のことを頭に入れながら
選ぶことになる。
今までの食器は試しに入れて様子みてダメなら手洗いで あとは食洗機にあう
食器を集めたほうが楽だと思う。大切な食器はしまっておけばいい。
0123目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ fbcf-53ns [118.6.219.166])2018/01/12(金) 00:51:05.07ID:1tdfnzQt0
>>110>>94だけど
>まず下洗いしないでいいことも多い
>するとしても(ry
って先に書いてるのにその後ろだけ切り取らんでくれ、基本はしなくて良い
ブラシとチョロチョロの水で下洗いというのも残さいを大まかにこすりとる方法のひとつとして書いただけ
昔した飲食店バイトではそれをしたあと業務用食洗機に入れてた
別にスクレイパーとかウエスや新聞紙でもいい

>>122
家もミーレ、かぴかぴに乾いた米粒も落ちるよ、ただし2時間とかかかる
国産より低めの温度な代わりに長時間繰り返し水流当てて落としてるんだと思う
容量が大きくて一日1回寝る前とかに動かすから問題はないけど
0124目のつけ所が名無しさん (ササクッテロレ Sp7f-58yl [126.245.17.48])2018/01/12(金) 11:41:55.11ID:gUrs4017p
>>118 >>119 >>120
>>117ですが、レスありがとうございます!
思っていたよりざっくりな分け方で使えそうで安心しました。(陶器の中でもいいものダメなものがあると思ってました)
120さんの仰るとおり容量のこともあるので、購入後は常に食洗機を念頭に置いての食器選びになりそうですね。
本当に大切なものは手洗いして、あとは食洗機利用したいと思います。
ありがとうございました。
0125目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4bd2-X8AS [114.171.89.97])2018/01/12(金) 14:18:08.99ID:SVvAZvO+0
陶器の絵とか模様がはげたりするのは多分 重曹とかの粒子が当たって削れるからかも。
食器によって液体と粉洗剤を使い分けたらよいと思う。もちろん食洗機専用洗剤の話だけど。
(泡の出る台所洗剤を使うとポンプが空回りして故障するかもしれないから)
0129目のつけ所が名無しさん (アウアウカー Sa7f-K/PQ [182.251.254.19])2018/01/14(日) 19:20:28.10ID:6tg1jAHra
冷水ならあるかも知れんが80度の熱湯なら余裕で溶けるんじゃね?
0135目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4bd2-X8AS [114.171.89.97])2018/01/16(火) 17:50:38.55ID:JcK0cFrX0
ミスト噴霧の装置が付いてからは、10分ほど水流はないから
その間に洗剤もけっこう溶けてるようには思う。
それと洗剤も使い分けてるからか、今のところ気になるキズはない。
重曹の粒子も若干溶けて角がとれて丸みを帯びるとキズをつけない良質な研磨剤になるとか…
0138目のつけ所が名無しさん (ベーイモ MM22-ZLVD [223.25.160.50])2018/01/18(木) 10:46:01.62ID:txV4h089M
>>136
うちは安いのでキュキュット
>>137
これね。
>>950
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各洗剤の感想
1フィニッシュタブレット ジョイタブと遜色ない使用感なのに、値段もかなり安く他の追随を許さない最強洗剤
2 ジョイタブレット     食器洗い機用洗剤の最終兵器。リンナイ製食器洗い機でもよく落ちる フランス製
3 CHARMY クリスタジェル油汚れはもちろん、蓄積した「汚れの膜」まではがす中性洗剤 アルミ製鍋釜御用達
4 ジョイ粉         兎に角よく落ちる。業界のデファクトスタンダード 日本製       
5 フィニッシュ粉      ジョイより落ちない。洗剤カスが機内に溜まるので要注意 安い 韓国製
6 CHARMY クリスタ粉  落ち具合はフィニッシュと同評価。値段がフィニッシュ粉より高い ライオン製 
7 キュキュット粉       洗い後で食器がぬるぬるする。フィニッシュ粉より落ちない 花王製
8 重曹            とにかく単価がメーカー品より格段に安いので一定数の信者がいる
(パナソニックのバイオパワー除菌にはタブレットでは機能が充分発揮できないと思うが…)

キュキュット粉はクエン酸で茶渋が比較的よく取れる
その他
キュキュットワンプッシュクリアジェル(液体) 
計量カップがなくて押すだけで定量が出る
(微調整ができないが、こぼしたり手についたりするこはなさそう)
0142目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d9d2-WvgN [114.171.89.97])2018/01/18(木) 14:41:36.36ID:eZEcx2IO0
フィニッシュは若干性能が落ちると思う
いろんな洗剤を使って楽しんでるが、フィニッシュは他より悪いと思う
それにニオイがきつくて毎回鼻をくすぐる。
ジョイ粉がいいと思うが、キュキュット粉も茶碗湯のみの茶渋とりにはいい
ただ色の濃い味噌汁椀に水跡が残ったりする。

中性の液体も揃えたい。キュキュットから新製品のウルトラクリンが出てる。
今のところクリスタジェルより安売りしてる。
0146目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d9d2-WvgN [114.171.89.97])2018/01/18(木) 21:12:57.66ID:eZEcx2IO0
洗剤の値段は10グラム当たりの金額が棚に書いてある店あるがわかりやすい。
1袋の量もいろいろあるしその上値段も違ったら比較するのに時間がかかるよ

使用料は1回6グラムくらいかな
タブレットも買ってるが他の洗剤と違いはわからないので
庫内お手入れ運転のときに使うくらいだ。(洗剤量が多いから)
0148目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 4e33-YiPL [111.105.123.3])2018/01/19(金) 04:12:43.84ID:hl/sVvCT0
うちも長らくジョイ粉とクリスタの二刀流だなー
安心感が違う
0155目のつけ所が名無しさん (スッップ Sd1a-5bvx [49.98.142.129])2018/01/20(土) 06:16:01.98ID:POhka3eed
自分の価値でしか生きてない人かな?
さぞかし性能の良い食洗機で洗ってるんだろうけど、確かに泡は出る
何の洗剤使ってるのか知らないけど、試しに一時停止して洗浄中の機内見てみたら?少々の泡は出てるよ
0157目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 4e33-YiPL [111.105.123.3])2018/01/20(土) 11:03:11.02ID:m0nKmeOk0
いや、何回か開けたことあるけど粉の時も液体使った時も泡立ってるの見た事ないよ?
予洗いの時に使った手洗い用洗剤が付いたまま回してるんじゃないの?
0159目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d9d2-WvgN [114.171.89.97])2018/01/20(土) 14:16:55.96ID:I+sp899w0
すすぎ工程で洗剤も取り除けないような食洗機では役に立たないだろうにw

洗剤の量が少なかったら脂汚れが取れないというけど、食洗機なら
脂は高温水で落とすのでは
あとは漂白剤とたんぱく質でんぷんを分解する酵素なんかはいってるのだろ?

他の洗剤なら多少コップに残っててもわかりにくいということ?
参考のためにどこのメーカーの食洗機なんですか?
0161目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d9d2-WvgN [114.171.89.97])2018/01/20(土) 19:02:20.47ID:I+sp899w0
もしかしたら噴霧用の回転翼が引っかかって一部止まってるのとちゃうか?
それともパナと洗剤メーカーに、今と同じ質問すればいいのでは
その結果レポお願いします。
うちは旧型のTR9だけど残さい受け皿も取り出しやすいし庫内底の点検も
しやすくて満足してます。
0163目のつけ所が名無しさん (スププ Sd1a-Zpcs [49.98.67.23])2018/01/20(土) 20:43:45.25ID:MnwE+OaVd
みなさんパナの据え置き置いてる際はアースつけてますか?
今度プチ食洗買いたいけど設置予定場所は既に冷蔵庫のアース付けてて付けることができない…(コンセントの穴はありますが)
0173目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 15cf-weOF [118.6.219.166])2018/01/21(日) 22:35:15.64ID:lXJTJ2hY0
>>112
うちも生協でおそらくOEM元が同じ金属網のを買った
でも、結構メッシュの目が細かいから、これってせっかくの水流の勢い殺してね?と気になりだして
今は100円ショップのプラスチック製で目が粗いやつのほうが出番が多い
金属網のは100均のじゃこぼれおちそうなものを洗うときか
水流でひっくり返りそうなタッパーなんかに重しとしてかぶせるのに使ってるw
0174目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 81cd-k4Q3 [122.249.247.211])2018/01/22(月) 00:51:39.22ID:I+4B8eun0
>>163
冷蔵庫と共有で良いけど、アース棒が腐って用をなしてないこともあるから注意。
念のためこれを使ってる。

テンパール ビリビリガード プラグ形漏電遮断器 (04-3213) https://www.amazon.co.jp/dp/B001D7FBK
0175目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 81cd-k4Q3 [122.249.247.211])2018/01/22(月) 00:52:38.63ID:I+4B8eun0
URL削りすぎた。アフィじゃないよ。

テンパール ビリビリガード プラグ形漏電遮断器 (04-3213) https://www.amazon.co.jp/dp/B001D7FBKI/
0176目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d9d2-WvgN [114.171.89.97])2018/01/22(月) 09:19:34.24ID:feS6/D/40
感電死は昔は1アンペアが体内に流れたら死亡するといわれてたけど、今は

50mAなら1秒まで、100mAなら0.5秒以内に電流を遮断すれば、
心室細動や死亡する恐れはない。このため、50mA・秒が安全限界に定められている。

となってる。
差込プラグ式の漏電遮断機でこの性能があればアースが効いてなくても安心みたい。
食洗機自体は通電状態で金属部を触ることはほとんどないから感電もしないと思うが
器具までの電気コードが破れてて水に使っていたら感電するかもしれないし。

ここ30年で洗濯機、食洗機で感電した人のニュースがあれば知りたい
0178目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d9d2-WvgN [114.171.89.97])2018/01/22(月) 18:47:21.24ID:feS6/D/40
接地工事の抵抗値が基準にあってるかどうかは素人ではわからない。
正規の工事業者なら接地抵抗計をもってるはずだから測定値を教えてもらえるはずだ。
もってなかったら量販店がもぐり業者にやらせてる可能性がある。
0185目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 0dc4-8npQ [180.146.78.28])2018/01/23(火) 21:56:59.83ID:xKI+0JhZ0
この度、Panasonic NP-TH1で食洗機デビューすることになりました。
そこで質問なんですが、パンフレットにある「低温ソフトコース(熱に弱いプラスチック製食器も)」について
・食洗機対応食器にも低温で洗う必要があるものがある
・食洗機対応食器でないプラスチック製食器も低温ソフトコースでなら洗うことができる
どちらの意味で捉えれば良いかわからず困ってます。
教えてください。
0187目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 96c4-Q2eK [121.85.60.143])2018/01/23(火) 22:29:05.53ID:FS8zWpJv0
>>185
食洗機向けでないプラスチックは
耐熱温度の観点:ポリエチレン(PE)、ポリスチレン(PS)
洗剤で化学的にやられる:ポリカーボネート(PC)、アクリル(AC)などの透明プラ
なんだけど、透明プラは低温でもダメなのは変わらない
あと、ジップロックってPPだっけ?あれを食洗機で乾燥させると
プラスチックの添加剤が焼けるような臭いがする

PEとかと、乾燥上がりの臭いが気になる製品は低温で洗った方がいいかな
0191目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 8203-uzZr [133.137.96.20])2018/01/25(木) 12:12:12.56ID:E0PhNHfr0
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0196目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d22d-qxTs [219.107.40.235])2018/01/27(土) 07:50:16.30ID:aNLkwxj/0
>>193
うちはAEGだけどフィニタブ2個使ってるよ。
0197目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ eb3e-BbAe [114.149.223.252])2018/01/28(日) 13:12:59.64ID:WovUtOY40
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0204目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 5223-5grR [125.174.222.228])2018/01/30(火) 23:11:28.21ID:2Msn/zz00
プチ買おうかと思ってたけど、ギリギリおけそうだったから大きいの買った
結果正解だったわ、小さいのだと全然入らなさそう
0208目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ f5d2-r7St [114.171.89.97])2018/02/03(土) 18:58:16.84ID:W24e1LOU0
新型の上部蒸気排気口では古い機種の買い替えも出来ない人いるみたいだね。
かわいそう

>現在TH1をお使いの方で吊戸棚下設置の方、上面排気で問題ないですか?
前面排気の方が良くないですか?
ここでTH1ユーザーが不満を述べればパナの開発者の目に留まって
2018年モデルで改善されないでしょうかね--。
できないなら私のようなかわいそうな旧型ユーザーの買い替えのために
TM9を復活してもらうとか・・・・ね。

 買い替えが出来ない人はビルトインタイプを使えということなのかなw
0210目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ e388-XQ4T [61.120.241.9])2018/02/03(土) 20:40:32.61ID:dhB2el+z0
ナショナル94年製造NP-5600Mが電源入らなくなった
修理しようかと思ったけど、内部劣化水漏れショート火災のnite見て買い替え決断
同じようなフロントオープン(前開き式)のやつリンナイRSW-F402Cしかないんだな
しかもNP-5600Mは排水上部からできて排水工事不要だったけど、RSW-F402Cは工事必要そうで断念
工事費用馬鹿らしいと思いしかたなしにパナソニックNP-TA1を購入
容量大幅に少なくなったし、入れられる食器形状の自由度も悪い、洗剤投入前のすすぎ排水が無い
24年ぶりの買い替えなのに時代は進歩したなと微塵も感じない
NP-5600Mと同じ形状上面給排水のビルトインみたいなフロントオープン式(前開き式)作ってくれよ
そんなの置けねーよイラネ大半なんだろうなー
0216目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 0590-39EH [202.58.159.48])2018/02/04(日) 18:09:27.63ID:/1zM919e0
パナの食洗機NP-BM1とNP-TR3を1日3~4回使用して
どれも5年程で排水エラーが出ました。
予洗いしていたので、水位センサーはとてもキレイでした。
錆びが原因かも知れない。

プチしか置けないというのでなければNP-TA1も検討してみては?
80℃の高温すすぎはありませんが...
0217目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ f5d2-r7St [114.171.89.97])2018/02/04(日) 20:33:43.22ID:kvDR7P3b0
>>211
上段は狭くして軽いものがひっくり返ったりしにくいようになってるのだと思う
上段には主にプラ製品とかひっくり返りそうなものを入れてる。
その上で食洗機用の100円プラカゴを開いてるところに詰めたりしてる。
0220目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ f5d2-r7St [114.171.89.97])2018/02/04(日) 22:15:50.34ID:kvDR7P3b0
機械は7千円でも分岐栓なんかが高くならないか?
一般の蛇口なら安いだろうけど。
悩むのは安い接続法だよね。
食洗機はあと5年くらい使えるんじゃないかな
プチ食洗機て犬の食器専用に使ってる人がいる場合もある
そのお古ならいやだけどな(笑)
0222目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ f5d2-r7St [114.171.89.97])2018/02/04(日) 22:46:07.88ID:kvDR7P3b0
ごめん
0226目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW ad48-PXdl [36.2.184.8])2018/02/05(月) 03:13:47.06ID:cc8eVNOB0
>>225
メーカー的にはNGだよ。
20センチ以上排水ホース持ち上げたらダメって取説に書いてある。
色々不具合出るかもな。
0227目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ f5d2-r7St [114.171.89.97])2018/02/05(月) 15:54:56.43ID:X0WS6XtH0
>>225
食洗機の高さはおかしいよね。自然落下排水だと思うし。
食洗機の底面がシンクの上面になるように設置するよね。
ブログに写真を載せるのが目的だから設置後すぐに写真に撮ったのじゃないかな
その後高さ調整したとか…。その顛末も書いてほしいものだけど
0231目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 451e-bbDK [42.150.67.99])2018/02/07(水) 04:37:25.77ID:n53QP1QP0
夏に買ったTM9の汚れ落ちが悪くなってきた
というか、洗う前にはなかったはずの茶色いシミがつくようになった
1〜2ミリ位の点が陶器やグラスについて
漂白しても取れません
この汚れの正体わかる方いませんか?
もう壊れたのかな…
0234目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ f5d2-r7St [114.172.92.221])2018/02/07(水) 14:58:27.04ID:j6vqW08I0
食洗機を買った最初のころに手当たりしだいに台所にあるものを食洗機に
入れて洗ってたが、その中で今まで適当に洗ってただけのガスコンロの五徳を
食洗機に入れたら、五徳についてた炭化したものか、鉄さびか知らないけど
黒くて細かい物が食洗機内にそのあともずっと残ってなかなか流れなかったよ。
 それからはガスコンロ廻りの汚いものは入れてない。
原因がわかってるから洗った食器は使ってた。
そのうち忘れたころに黒い細かいものは庫内からなくなってた。

でも食器に付いて取れないということはなかったから茶色のものは別物かも
0236目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW e333-RqXJ [27.89.106.9])2018/02/10(土) 10:12:20.36ID:Bz7mhTRH0
食洗機の設置についての質問です
賃貸の幅165センチの左からコンロ、調理スペース、シンクのレイアウトの狭いキッチンです
調理スペースはガス栓、蛇口、上部棚が邪魔でプチ食洗すら置きにくい状況です
そこでキッチン横にラックを設置しようかと考えていますが、シンク側にはコードが届くアース付きコンセントがありません
コンロ側はコンセントは大丈夫ですが給排水ホースをコンロのすぐ横や後ろを通すことになります
アース無しのコンセントへの取り付けやコンロ周りのホース取り回しはやはりNGでしょうか?
0243目のつけ所が名無しさん (ワントンキン MMe3-TYSb [153.248.202.67])2018/02/10(土) 17:25:18.72ID:fFq5Ku/+M
アースは何も言われないよ。
言われたのは、「メーカーは壁のコンセントを直に利用してくれって言ってるから電源タップ利用はやめてくれ」ってことだけたったよ。

あと、コンロ付近だと熱で溶けるからアルミカバーしてねって言われたので、コンロと反対に設置しました。
https://i.imgur.com/VPkzqZz.jpg
0246目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ c5d2-gffq [114.172.92.221])2018/02/10(土) 18:35:38.45ID:K3KfoJ/m0
業者といっても家電屋の下請けで電気工事屋さんが行うわけで
水道分岐栓の取り付けは素人みたいなものだろな。
アースなんて緑色線を延長コードに添わして巻きつけもいいんだろな。
それとも差込コンセントの接地接続のネジまで直接つなげばいい。
それよりコンセント差込式漏電遮断機をつけたほうが安心だ。

アースだけつないでも感電はするかもしれないし、火事も起こるかもしれない。
漏電遮断機をつければ防げる。分電盤のメインに遮断機がついていても
漏電すれば全部停電になってわけがわからんw
0248目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ c5d2-gffq [114.172.92.221])2018/02/11(日) 00:05:33.59ID:vZ61YFhx0
SPTを検索するとなんか詐欺HPに行きそうくらい
クリックをしないといけないねw
途中でやめたよ
0249目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ c5d2-gffq [114.172.92.221])2018/02/11(日) 01:42:14.32ID:vZ61YFhx0
>>247
その後もアメリカの卓上食洗機のことを検索してたら複数のメーカー名があったよ。
SPTのほかにdanbyとか edgestarとか
それが同じような大きさの箱型で前面パネルだけ違うみたい。
 ユーチューブでアメリカの買った人の話を聞いてると2万円とか税込みで3万円で
買ったとか言ってるが、日本で売ってる個人の人はかなり高く売ってるね。
余熱で乾燥させるのかな?。

https://www.youtube.com/watch?v=ge9-cBgS7Jg

ユーチューブて日本人のしか見なかったから知らなかったけど
字幕の設定が出来る動画はそれをチェックして日本語翻訳したら
ある程度内容がわかるよ。2万円とか3万円とか書いてあったよw
(日本語設定はたくさん翻訳語の最下段になってるよ)一つ かしこなった。
ありがとお
0250目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW b5bd-sLQd [218.138.146.49])2018/02/11(日) 09:35:08.65ID:MFuvQQsf0
二人暮しでプチタイプ導入しました。プチタイプなら家の狭いキッチンでも行けるだろと安易に考えましたが置いてみたらメッチャクチャデカイ、料理するスペースが無くなってコレじゃ本末転倒と思い考えてシンク下に設置することにしました

https://i.imgur.com/uGBAuIM.jpg
https://i.imgur.com/DZR2nSP.jpg
https://i.imgur.com/97Bx0Ry.jpg
止水栓からフレキを延長して分岐栓をつけ接続しました。排水は排水管継ぎ手を買ってきてホースを装着しています。全部自分でやって五千円くらいです分岐水栓も買う必要無くなって蛇口周りもスッキリしました
0251250 (ワッチョイWW b5bd-sLQd [218.138.146.49])2018/02/11(日) 09:40:12.25ID:MFuvQQsf0
シンク下の扉は一枚外しました。電源は元々シンク下にアース付きのがあったので問題なかったです。キッチン狭くて断念した方オススメです
0254目のつけ所が名無しさん (アウアウカー Sa19-80pK [182.250.243.44])2018/02/11(日) 10:01:09.60ID:b+st/copa
>>250
使いずらそうw
0255250 (ワッチョイWW b5bd-sLQd [218.138.146.49])2018/02/11(日) 10:07:26.01ID:MFuvQQsf0
>>254
確かに入れたり出したりは上のが楽です、でも1日一回使用する位なので我慢します。自分は食器洗うのが大嫌いなので意地でも設置したかったので
0257目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 2bc4-ZT4h [121.85.60.143])2018/02/11(日) 10:29:07.04ID:IQhxt9oJ0
>>253
試運転してるのなら大丈夫だろうけど
・下水の臭いが上がってこないのか
・排水ラインが高さ20cm超えてる
・膝、腰に負担がかかりそう
と不安になった。問題ないなら面白い解決策ではある
自分ならシンク左のスペースに何とかして置いてそうだ
0258目のつけ所が名無しさん (アウアウカー Sa19-80pK [182.250.243.44])2018/02/11(日) 10:32:25.52ID:b+st/copa
>>255
設置してしまった状態でこんな事言うのも申し訳ないが、食洗機用のシンク内に設置する置き台などあるからそちらのほうが遥かに使いやすくなったと思うのだがそれは検討しなかったのかな?
0259目のつけ所が名無しさん (アウアウカー Sa19-80pK [182.250.243.44])2018/02/11(日) 10:34:43.25ID:b+st/copa
>>255
要はシンクの右側のスペースに設置する。スポンジ置き場はほかのスペースに移動(市販の吸盤タイプにふる)
0260目のつけ所が名無しさん (アウアウカー Sa19-80pK [182.250.243.44])2018/02/11(日) 10:42:30.41ID:b+st/copa
>>255
この場合左側のほうが良いかも。左側の水切り台を右側に移動。まあもう手遅れなんで余計なことスマソ
0261250 (ワッチョイ b5bd-rOxq [218.138.146.49])2018/02/11(日) 10:55:19.45ID:MFuvQQsf0
>>257
臭いは大丈夫です、排水ラインは22センチ位でしたが今のところ問題ないです、膝と腰も今のところ平気ですw
>>258
そんなのあるんですか?知らなかった
>>259
右は料理スペースが無くなると却下されましたw
>>260
左はガス操作パネルと電気スイッチがあるので却下されましたw
0263目のつけ所が名無しさん (ササクッテロレ Spe9-27Ug [126.247.207.9])2018/02/11(日) 11:16:34.25ID:M6sfDMMUp
排水ホースの件は時々出るけど、高ければ高いほど洗い終わった後に庫内に残る水が多くなる訳だから
排水出来りゃ良いじゃなくて少しでも低くした方が良いと思うけどね。

うちはキッチン奥の出窓に設置して高くならずそのまま排水させてる。
0270目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 5590-BCHJ [202.58.159.48])2018/02/11(日) 17:21:44.70ID:TyJKiU5N0
NP-TH1-Tを購入して1週間で“パワフルとスピーディー、ドライキープ”が点滅して
排水エラーになりました。ダメ元で電源ボタンを長押ししても消えず
コンセントを1日置いて入れ直しても意味がありませんでした。
結局、新しいものと交換になりました。
0276目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 2db3-HyY3 [124.102.242.182])2018/02/12(月) 23:49:20.46ID:dQRN0x+N0
>>275
返信ありがとう!
1度空で回してみた。洗っている途中に1度排水されるんだけど、そのタイミングから30秒間くらいに1回/sくらいのペースでカッカッカッて言ってるみたい
やっぱり食洗機ではなく壁のやや下から音が聞こえるから、配管系?の問題なのかな
食洗機はNP-TA1


https://i.imgur.com/INtuWYk.jpg
0277目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW e323-BSlj [125.174.222.228])2018/02/13(火) 06:39:57.16ID:2mu6wVhj0
>>276
共振でもないのかね?
うちもTA1だけど鳴ったことない
0281目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ab11-0AH/ [153.140.245.109])2018/02/13(火) 12:50:56.55ID:X4Ef3t080
都内だが据え置き食洗機を電気屋に見に行ったが置いてない店が多かった、置いていても目立たない小さい売りばで全く売る気ない感じ、でも現物見てわかった都心の狭いキッチンには置けねーわこれ
0282目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ cdcf-nHV3 [118.6.219.166])2018/02/13(火) 13:26:33.99ID:MbZQKMho0
都内っても広いけどその辺の商店街の電気屋にないのは当然として
普通にヨドバシビックヤマダ辺りに行けば置いてるべ

まあそれはともかくパナ独占になっちゃったからバリエーション少なくて困るよね
0284目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ab11-0AH/ [153.140.245.109])2018/02/13(火) 16:17:40.54ID:X4Ef3t080
割りと大きい電気屋なんだけどね、やっと見つけたのはヨドバシで店員に聞かなきゃわからないくらいの目立たなさだったよ、便利なのに売れないのは設置の敷居が高いからなんじゃないかな?これからは賃貸でも食洗機置き場ってのを予め作って欲しいな
0287目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ c5d2-eLB8 [114.172.92.221])2018/02/13(火) 20:52:48.46ID:yM+Rh9/90
旧型しか持ってないのでよくわからんが、
新型の卓上型はあらたに庫内背後に回転噴射ノズルがついたから
それが遊びで隙はあるから水が当たって動いて音がするとかか?
回転噴射してる間は食器に当たってないかぎり音はしないだろうけど
遊びがあるから水があたってカタカタと鳴るとかか?

旧タイプは上段下段の3個だけど新型は後にもついたからね。
上段下段の回転噴射のノズルが食器に当たってると正面から音が聞こえると思うが…。
規則正しい かすかな音は回転ノズルがあたってるように思う(あくまで想像ですが)
0288目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ c5d2-eLB8 [114.172.92.221])2018/02/13(火) 22:26:09.55ID:yM+Rh9/90
訂正
規則正しい かすかな音は回転ノズルがあたってるように思う

→ 規則正しい かすかな音は回転ノズルに他の噴射水が1回転ごとに
あたってるように思う

てなことを考えてみました。間違ってればすみません。
0290目のつけ所が名無しさん (中止 c5d2-eLB8 [114.172.92.221])2018/02/14(水) 18:15:12.16ID:Yicb3G1B0St.V
運転中に鳴り続けるということではなかったのか
うちなんかスイッチを入れたら別の部屋に移動するから
音なんてあまり聞いたことなかったな。
最初の何分かは静かだしねw
0294目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW c133-PaQC [222.8.195.61])2018/02/15(木) 13:34:17.20ID:tX6/CSlF0
初心者ですが・・・
食洗機って粉石鹸でもちゃんと洗えますか?
鍋とかフライパン、雪平鍋、弁当箱はもちろん手荒い必須ですよね?
水道代は節約出来ても電気代はかかるので、結果プラスマイナス0ですか?

ヤマダで色々聞いたら2時間くらい稼動してるとか言われたんで驚いてます
2時間って(笑)
手でやった方が早くねえ?って思いました
10分で終わるわ
0297目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 31cf-qi38 [118.6.219.166])2018/02/15(木) 14:41:12.20ID:/imGRN280
粉石けんて純石鹸ってこと?泡あわになる洗浄剤は使えないからNG
エコとか気にするなら重曹で洗える機種は過去にどっかのメーカーがだしてた
いまも自己責任で重曹使ってる人はいるが、エコにこだわるなら手洗いしたほうがいいのでは

それと鍋フライパンゆきひら弁当箱、すべて食洗機でいけるよ
ただ卓上タイプだと容量的に食器と一度ですべて入れるのは無理、2、3回に分けたら入るかな
それから2時間というのは卓上なら乾燥込みの時間、乾燥なしなら1時間くらい

うちは大容量の海外製ビルトインで調理器具も食器も一日分をいっぺんに洗えるが
乾燥なしで2時間半くらいかかる、セットして寝るだけだから別にそれでいいけど
0300目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ eb11-P8Mv [153.140.245.109])2018/02/15(木) 16:44:59.07ID:Ml/lq6LO0
使用者は速さじゃなく楽さを求めてるからな
0301目のつけ所が名無しさん (アウアウカー Saad-aTuA [182.250.243.48])2018/02/15(木) 18:39:40.89ID:KjeNYOSAa
>>298
むしろ、食洗機を買うまでみんなそう思ってると思う。
結局、予洗いするなら洗うのと一緒じゃんとか。電気代がもったいないとか。俺も使い始めるまでそう思ったし。

ひとつだけ言えるのは、手洗いより断然綺麗。清潔。
0302目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 99d2-qgbd [114.172.92.221])2018/02/15(木) 18:46:22.25ID:Q2kSAGH20
食洗機で土鍋を洗った人はいますか?
味噌煮込みうどんの詰め合わせをもらったんだけど、小さいステンの小鍋では
水の量が入りきらなくて、少し大きめの土鍋を使ったんだけど
やはりジャマクサイので食洗機は使えないものかと…

必要以上に土鍋の底に水がかかる気はするが乾燥コースを入れればどうもないのかな?

家電でなくなってもいいものは食洗機という話があったけど、あれば重宝するよねw
毎日元気ならいいけど、やはり疲れたりしんどい時もあるし そういうときは
ありがたいよね。毎日せっせ、せっせとよく働く機械だよね
食後も皿洗いの労働時間と気力を残しておかないといけないけど、その気遣いもいらない
0304目のつけ所が名無しさん (ラクッペ MMfd-s3bS [110.165.205.152])2018/02/15(木) 20:15:21.70ID:A5AShgsdM
20年ぶりに買い替え浦島太郎。え、東芝のインバータ機無いの?
0305目のつけ所が名無しさん (ラクッペ MMfd-s3bS [110.165.205.152])2018/02/15(木) 20:17:51.32ID:A5AShgsdM
>>294
専用の粉せっけんがある。が、ポリオキシアルキレンエーテルを界面活性剤としたものをおすすめする。
0306目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 99d2-qgbd [114.172.92.221])2018/02/15(木) 20:42:28.16ID:Q2kSAGH20
>>303
ありがと。グラタンのチーズのこびりつきとかと同じで土鍋のおこげ、こびりつきも
食洗機の不得手なものなんですね。
土鍋なんてめったに使わないし通常は食洗機で洗いやすいものを使うけど。
味噌煮込みうどんは久しぶりで旨かった。たまにはふやけないうどんの固いのもいいよね。
0308目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1388-RING [61.120.241.9])2018/02/15(木) 23:02:08.88ID:53nTvSf20
まさかと思うけど一応。粉石けんって粉の合成洗剤と勘違いしてないよな?
キュキュット粉とかジョイ粉とかは粉合成洗剤だぞ

以前テレビで陶器は洗剤しみこむから中性洗剤も使わない方がいいとやっていた気がする
土鍋とかコーティング無い木の器や箸も食洗機入れないほうが望ましいのかな?
0311目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 99d2-qgbd [114.172.92.221])2018/02/16(金) 01:30:37.85ID:6w2u/OIF0
やはり土鍋を食洗機であらうのはやめておこう!(笑)
まだきれいだし…
ま、土鍋はひび割れたりするからていねいに扱えという例えなんでしょう
土鍋の箱がボロボロになった頃に食洗機にいれますわ(笑)

美味しんぼの話は覚えてましたけど、うちの土鍋は火の当たる底以外は
釉薬がかかっててしみこまないとは思う
底の素焼きの部分に水がたっぷりかかって次回使うときに割れないか
心配だった。
0316目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 5905-AOdw [120.137.245.9])2018/02/18(日) 01:30:15.19ID:HRppsgFn0
現在10年以上前のビルトインパナディープを使っていて故障しました
いろいろ探してリンナイのフロントオープンがとても気になっています
今までは水が強く当たらなそうな上段へフードジャーを分解したものやお弁当、水筒の飲み口部分などを置いて洗っているのですが
フロントオープンの場合は上下どちらも強い水が当たりそうなのでこういうものは洗えないのでしょうか?
使っている方がいらしたら教えてください
0321目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 99d2-qgbd [114.172.92.221])2018/02/18(日) 18:41:43.62ID:fyssb+oY0
卓上のほうが買い換えやすいけどね。取り付けも2度目は自分で出来るし。
あと毎日の食器の出し入れも楽だろうし、NP−TR系なら庫内の掃除もしやすい。
最大のデメリットは機械がでかい割りに庫内が小さい
0323目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1388-RING [61.120.241.9])2018/02/18(日) 20:02:48.77ID:O6Rwg4pc0
NP-TA1に買い換えたけどコップ置き場の設置自由度が悪すぎる
飲み口がスリムなものじゃないと6/6正常設置できない
日本家庭でも使用が多いと思われるDURALEXも4/6個設置になってしまう
マグカップなんて最悪、大きめ多いから斜め置きできないし
置けるのは瓶ビール頼んだ時に出てくる小さいコップがジャストサイズ
設計間違ってる・・・
0326目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 5905-AOdw [120.137.245.9])2018/02/18(日) 21:16:18.93ID:HRppsgFn0
>>317-318
ありがとうございます
本日展示品を見てリンナイのフロントオープンに決めました
パナの昨年12月に出たものはまだ高いのでその前のものと比べて決めました
夫に取り付けをしてもらうので無事にできるのか……少し不安です
0327目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 8148-qxlA [36.2.184.8])2018/02/18(日) 22:49:15.89ID:sO0vG8qX0
>>324
確かに新しいシリーズとかの初物は微妙なこと多いからなぁ。
0328目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 9b77-T3WU [39.111.114.210])2018/02/19(月) 22:30:25.41ID:Gkf/MzdR0
2011-05-15 購入のパナソニック 食器洗い乾燥機 NP-TR3 ホワイトが遂に壊れた
一ヶ月ぐらい前からか稼働中に爆音発生するようになっていて今日水漏れまで発生で使用中止
ほぼ毎日使ってたし天寿を全うしてくれたと言えるかな
当時新品を44,621円で購入したけど、今新しいのは高いね 新品にするかNP-TR3の中古にするか
0329目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 99d2-qgbd [114.172.92.221])2018/02/20(火) 00:17:26.44ID:ENIbl37l0
内部が残さいで詰まってるのじゃないの?
分解掃除をしたらいいのに。ダメで元々だし

検索すれば素人が分解掃除した人のHPがあったよ
新型よりTR9の売れ残りがあれば、それを買ったほうが良さそう
0330目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 1349-89p/ [219.98.245.182])2018/02/20(火) 02:16:07.37ID:+L4HYoGP0
前スレあたりでth1を購入した際に、ガラスにウォータースポットが残ると書き込みしたものですが
気付いたらつかなくなっていました
もしかすると、クリスタの消臭からクリアジェルに変えたからかもしれません
th1を発売日に買ってしばらく使ってますが、かなり便利ですね
食べ終わったら食器に水を入れておけば、残さいも全くたまらないので掃除も楽です
食洗機なしに戻れないです
0331目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 31b9-qi38 [118.241.125.217])2018/02/20(火) 14:59:23.83ID:kM440kvz0
パナのプチ食洗を買ったらフィニッシュが付属してたんだが、パッケージに書かれてる「青色着色剤をカット」って何?
専用洗剤の多くには不必要に有害な色素が含まれてるってこと?
そうなら、クリーンやハッピーエレファントのような天然洗剤の使用も検討するのだが。
0333目のつけ所が名無しさん (バットンキン MM53-s3bS [153.233.162.111])2018/02/20(火) 16:39:52.19ID:oymd+RDnM
洗濯機用のナノバフール取り付けた。お湯だけでもほとんど落ちる。こりゃ、洗濯機より食洗機用かもしれん。
0334目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 99d2-qgbd [114.172.92.221])2018/02/20(火) 20:21:59.89ID:ENIbl37l0
フィニッシュには不必要な着色剤が入ってたのか
それを消費者からの指摘でなくしたとかかな
それなら香料も減らすか、別の安全なものに変えるかしたほうがいい
フタをあけるたびに毎回くしゃみが出そうになる
0336目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW eb9d-GsGY [153.199.79.130])2018/02/20(火) 21:59:35.35ID:6xiuYrMA0
食洗機最高!

食洗機用洗剤、キュキュットなんか臭いと思ったらグレープフルーツの匂い付きだった
糞が!!あたかも無香料みたいな顔して並んでんじゃねぇよ!!
食洗機用洗剤の匂い付きって誰が得すんの?
0338目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 99d2-qgbd [114.172.92.221])2018/02/20(火) 23:43:15.60ID:ENIbl37l0
>>335
フィニッシュはもうほとんど使ってないよ。箱にはまだ7割ほど残ってるけど
少し離れたところに置いてそのままだ。
さっきもどれだけ残ってるのかフタを開けたらいまだに頭が痛い(笑)

有名洗剤メーカーのやつはほぼすべて買って使ってる。
いろんな洗剤を使って比較するのは趣味の域だね
ジョイ粉が無難ではあるけどキュッキュッとも安売りのときに買って
貯めてる。
液体もこのスレでのおススメのクリスタジェルでいいけど
疲れてるときはワンプッシュウルトラクリンのほうが便利だ

一社だけが売れ筋になるとなかなかジョイも安売りしないからね。
競争していい製品を作り続けてほしいものだ

タブレットはパナの卓上にはもったいない。ためしに買ったけど庫内洗浄運転のとき
に使うくらいだ。
0346目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 99d2-qgbd [114.172.92.221])2018/02/21(水) 22:05:12.74ID:wHXh4TXu0
今日 スーパーライフの2階で安売りのパジャマを買ったらレジから
クリスタジェルの200円割引券が出てきたよ!
とにかくよそのスーパーでもウルトラクリンを買うとクリスタの割引券が
出てくるんだよねw
何を買ったかは、ポイントカードを使ってるとパソコンでも見れるからね。
メーカーも使ってるんだろな。
あれを家計簿かわりに編集して使えないものかね?
0349目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 2705-pZbb [120.137.245.9])2018/02/22(木) 23:34:02.54ID:3Q3MvkvL0
>>348
たくさん入る
今までの深型タイプにもボウルや鍋を入れていたけどそれは食器の数が少ない時だけでした
フロントオープンだから常にボウルや鍋を入れられるのは良かったです
ただ慣れてないせいかカゴをスライドさせる時にキレイに並べたのに一部倒れてしまい並べ直しになるのが面倒かな
力加減がまだわからないですね

我が家は夜ご飯がバラバラなので空いている時にフロントオープンの食洗機にセットできるのは本当に助かります
今までは最後の人の食事が終わるまで上段にのせるお弁当やグラスをシンクの端に待機させていたので

海外製のものを使っている方はもっとたくさん入るんでしょうね
すごいなぁ
0351目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 2705-pZbb [120.137.245.9])2018/02/23(金) 00:13:02.92ID:aqyzF/z20
>>350
キッチンの高さが低いとその分食洗機の位置も低くなるので辛いかもしれません
我が家のキッチン天板下までの高さは820くらいでしたので
屈んだりスクワットという感じは気になりませんでした
今までも深型を使っていたのでそれよりも少し低いかなという感じです
0353目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 2705-pZbb [120.137.245.9])2018/02/23(金) 06:35:59.03ID:aqyzF/z20
連投申し訳ありません
朝片付けをしていてカトラリーや小さなお皿を下段に入れていると
屈むことになりました
小さなお皿は上段の方がいいかもですがカトラリーは下段に入れるようになっているので仕方ないですね
海外製みたいに上段にカトラリー用のスライド棚があるのはこういうことなのかな?
0358目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 2705-pZbb [120.137.245.9])2018/02/24(土) 07:06:00.63ID:ybPsY4af0
>>357
フロントオープンのタイプですか?
今まで10年近く前のパナソニックでミスト付きのものでしたが
同じくお弁当箱は上段に入れるので洗いが悪い時がありました
カピカピもたまになっていたので入れる前に食器は水を張っていました
リンナイのフロントオープンなら洗浄が3箇所から出るのでいいのかなと思って今回購入してみたんですがどうかな?
0359目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 93d1-OgSi [210.134.196.19])2018/02/24(土) 13:50:57.78ID:XL2AIz+R0
その辺りはリンナイでも洗剤よくとれるやつ使えば大丈夫だよー
あとフロントオープンは食器並べるのが大変そうってよく書いてあるけど大したことないよ
スクワットなんかしないよ?一度使ってみなよという感じ

うちは最終的にミーレにたどり着いて感動
高い金出した甲斐があった
0360目のつけ所が名無しさん (アウアウカー Sa67-DGVe [182.250.243.45])2018/02/24(土) 15:20:40.23ID:xSU5aMZCa
ミーレとやらが評判良いけど、パナソニックとかに比べてどの辺りが優れてるの?
0361目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 9fc4-MR02 [121.85.60.143])2018/02/24(土) 15:28:22.70ID:v/UoDrsw0
>>360
庫内容量がパナの3〜4倍、洗浄力に定評あり、食器をパズルのように考えなくても余裕で入る
静粛性も素晴らしいけどパナのビルトインもそれなりに静かなんだよね?
負けてるのはプラ製品の乾燥とお値段くらいか
1回ホームページでも見てみたらいいよ
0362目のつけ所が名無しさん (アウアウカー Sa67-DGVe [182.250.243.45])2018/02/24(土) 15:57:05.78ID:xSU5aMZCa
>>361
そうなんだ。うちはパナソニックのビルトインだけど、マネシタはこういう構造とかいくらでもコピーできそうだけど、特許でもあるのかな?とりあえず買い替えするときはミーレだな。
0363目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 9bd2-Hdhs [114.172.92.221])2018/02/24(土) 16:30:42.71ID:OU7KXC8w0
1日1回まとめて洗う方法と、もしかたしたら1日2回洗うかもで早く洗うかで
日本人はせっかちだから時間短縮のほうを選ぶのかも。

トリタンクリスタルグラスて日本製の安いのはないのかな?
これなら食洗機使用可能でいいのにね。
0364目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 6bcf-MTlB [180.34.152.81])2018/02/24(土) 17:08:31.09ID:sugrVntZ0
ミーレには低目温度で洗うグラスケアモードがあって、リーデルの薄いワイングラス洗ってるよ
(その件でミーレはリーデルと提携してる)別に普通の食器も一緒に洗える
ガゲナウ、アスコ、エレクトロラックスも検討したけど、いずれも同じようなモードはついてた
0377目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 9bd2-Hdhs [114.172.92.221])2018/02/26(月) 13:22:38.17ID:aIomQdvl0
ただプチ食洗機が1万円も上がるのは今回だけで珍しいことじゃないの?
確かにもう私立大学の結果は決まるころだけど…

 今年は引越し会社も人手不足で手配も出来ない人が多いらしい。
一般家庭の引越しでは40万円ほどの見積もりが出て困ってるニュースがあった。
通常の倍の倍の金額なんだろう。
3月中旬から下旬がただでさえ金額が高いのに例年以上の高金額だとか

最近の若者は肉体労働のバイトもしないみたい。
0379目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 9bd2-jqYx [114.172.92.221])2018/02/27(火) 14:06:55.18ID:ylNnQL2e0
以前に買ったプラ製の入れ物で耐熱温度がわからなかったので
(同じ入れ物を使ってレンジで沸かした時の水面位置にザラっとした跡はある)
手洗いするか迷ったけど、夜遅くてじゃまくさいので低温洗いにした。
まったく変形なしで、他の食器も標準洗いと変わらない。
通常30分の乾燥時間を60分に変更すれば乾きも同じだ
迷ったときは低温洗いがいいね。
 高級ミーレも低温で長時間洗いがウリみたいだし、時間があるときは低温でもいい。
コースによる費用の違いは忘れたけど、たいした違いはないだろ。
0383目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 39bd-CU+u [60.120.90.188])2018/03/01(木) 11:02:32.02ID:+Bz6skC50
子ども産まれてから食器洗いが家事で一番無駄な時間に思えてきて購入決意
TR9のブラウンに決めようと思ってたけど、TH1と価格差があまりないから過去スレ読んだりして悩んでるうちに価格コムの最安店が売り切れてしまっていた…
結局別の色のTR9にした
初食洗機だからどの機種でも幸せになれそう
来週届くけど楽しみ過ぎる
0384目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 61d2-biBB [114.172.92.221])2018/03/01(木) 11:48:32.06ID:ahwjiFg70
食器棚にある食器類をすべて洗えばいい。
棚にあるコップが全部ピカピカと光ってるとほんと気持ちいいし(笑)

仕上げの洗い・乾燥という気持ちで使えばいい。
残さいは水で流してから入れるようにすれば気持ちいいよ。
0385目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 19b9-k3ZN [118.241.125.217])2018/03/01(木) 22:52:03.50ID:w/v4Q3220
プチは人気があって生産が間に合わないのか、かなり値上がってるね。
1月にTCM4を4万円以下で買えたのはラッキーだったわ。
食洗機自体の需要が高まってるからなんだろうけど、アマゾンが悪乗りして専用洗剤を抱き合わせや
パントリーばかりにしてるのは腹立つな。
フロッシュなんて会員専な上に抱き合わせという酷いコンボだが、あんなんで売れんのかねえ?
0387目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 0b11-UpLa [153.140.245.109])2018/03/02(金) 16:08:04.08ID:biqb04T+0
乾燥いらないな、終わったら扉開けとけば30分で乾く、乾燥なしでよかったな
0390目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 61d2-biBB [114.172.92.221])2018/03/02(金) 18:19:12.12ID:dlasEqEc0
パナ据え置き型にも洗浄が終わったら、扉のロックがポンとはずれて
あと送風が働くコースもつけたらいいね。
プラ用の低温コースでは60分乾燥でないとどぼどぼのままだけど。
低温コースならパナでもクリスタルグラスいけそうだね
それに中性洗剤使えばいいと思うが。
0392目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MMad-YAZ1 [210.148.125.197])2018/03/02(金) 20:10:37.69ID:T8QjkyoTM
>>391
うちはオートオープンのないタイプだけど
手動で扉のすき間開けてちょっと置いときゃガラス、陶器、木は基本的に乾く
高台に溜まる水は諦める、プラスチックは諦めるかリンス剤使う
予算に余裕があるならオートオープン機能は付けておいた方が満足度高いよ
0397目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 2948-EUgQ [36.2.184.8])2018/03/02(金) 23:08:59.26ID:DYEUC+Zm0
東京じゃ使わんなぁ
0403目のつけ所が名無しさん (ヒッナーW 891e-dslO [110.132.40.170])2018/03/03(土) 08:42:30.73ID:dzoc8SQH00303
【諭吉3枚でおk】食洗機を買ってもらいたいから全力で比較表を作ったぞ! - だいだらぼっち
ttp://8t.hateblo.jp/entry/2018/02/23/130419
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/8t.hateblo.jp/entry/2018/02/23/130419

はてなブックマークでバズってた
0404目のつけ所が名無しさん (ヒッナー 0b6d-2GQo [153.206.251.11])2018/03/03(土) 08:58:14.76ID:U/ZISGTo00303
>>403
数年前の中古品がおすすめってありえない

食洗機は毎日使うものだから
5年も使うと買い替え検討するくらいなのに…

5年も使えば新品を買っても損することは無い家電だから
型落ちでも良いけど、多少高くても新品を買うべきだと思うな
0405目のつけ所が名無しさん (ヒッナーW 2948-EUgQ [36.2.184.8])2018/03/03(土) 10:03:03.08ID:8v8IhZuL00303
食べ物系で中古は嫌だね。
0406目のつけ所が名無しさん (ヒッナー Saf5-MDeV [182.250.243.46])2018/03/03(土) 14:14:30.36ID:LXMVLEFaa0303
何でも中古は気持ち悪い
0407目のつけ所が名無しさん (ヒッナー 891e-wl/W [110.134.253.153])2018/03/03(土) 14:17:33.49ID:yK5EIC2a00303
【アマルガム】 “銀歯”が電磁波のアンテナ?日本で最悪の組み合わせが起きている! 【厚生労働省】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520040864/l50
0411目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 61d2-biBB [114.172.92.221])2018/03/06(火) 21:40:35.38ID:0sA6HegQ0
最近 低温洗いをわりと使ってるけどパフェなんかが入ってた薄いプラ製の入れ物とか
も変形しないね。そのまま容器は再利用できるよ
最初は高温のほうが殺菌とかできて気持ちよかったんだけど
洗ってる分にはどららも菌を洗い流して除菌はできてるわけだし(笑)
0416目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 61d2-biBB [114.172.92.221])2018/03/07(水) 18:45:27.42ID:8ovK3yhV0
TCR2の発売が2013年10月、
TCR3の発売が2015年11月で、
TCR4の発売が2017年03月みたいだけど
それ以前は見てないが、生産を新製品に切り替える準備をしてるから
在庫がないということは?
0417目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW ee6d-MocL [153.209.191.23])2018/03/08(木) 09:35:28.91ID:KHqG6rXg0
質問です。最近念願の食洗機デビューしました。
クリスタジェルはアルミ製の弁当箱はセーフでしょうか?
メーカーの注意事項はダメだけど、口コミでは大丈夫と書いてあるので。
今はジョイ粉なので、弁当箱は仕方なく手洗いしてるけど、やっぱり面倒くさいです。
0421目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 85d2-OAki [114.172.92.221])2018/03/08(木) 13:44:01.23ID:/6IY38QY0
食洗機に入れて金属の色が変わったら、酢を少し入れた水につけると元に戻る。

金属の断熱コップを食洗機でたまに洗ってるが外側は変化はない
内側の底が赤味がかってきたけど、水を入れると元に戻る。
アルミかと思ってたけどステンレス製だった。ごめん
0423目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 85d2-OAki [114.172.92.221])2018/03/08(木) 15:38:17.70ID:/6IY38QY0
>>420
食洗機用の洗剤では、皆さんのカキコミをみて
アルカリ粉洗剤と中性液体洗剤を買って使い分けてるよ。
パナの卓上ではキューブタイプはもったいない。
あと食洗機の庫内洗浄用にクエン酸も買ったけど1年に一度程度の回数で
使おうと思ってる。
月一〜週一程度でお手入れ運転をして洗剤量は倍入れてやってる。
0424目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW ee6d-MocL [153.209.191.23])2018/03/08(木) 19:07:12.98ID:KHqG6rXg0
417です。
皆さんアドバイスありがとうございます。
今日は休みなので、弁当ある日に試してみます。
クリスタとジョイ粉だと、後者の方が汚れ落ちが良かった気がするので、うまくいけば、なるほど使い分けすればよいのですね。
食洗機、もっと早く買えばよかったくらい重宝しています。
0425目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ dda3-SMWZ [202.140.218.19])2018/03/08(木) 23:32:45.28ID:WhUsMHGT0
賃貸のシンクが狭く(縦15cm×横20cm、調理スペースはゼロ(幅1.5cmほど開けてすぐ電熱コンロ、反対側はすぐ壁))、
食器洗いに非常に時間がかかってしまっています
そこで、プチ食洗を導入したいと考えたのですが、シンク周辺にはどうやっても置けません
シンク周りにスペースがないうえ、そもそも吊り棚があるため高さも不十分

そこで、できれば洗濯機から分水して使用したいと考えているのですが、それは難しいでしょうか?
0427目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 69cf-hn8E [180.34.152.81])2018/03/08(木) 23:46:45.31ID:Nnn85UxU0
賃貸で引越し先に置けなくてやってた時期あります
ワゴン(もともとに乗せてキッチンで食器を入れて、脱衣所の洗濯機のところまで運んでた
排水は洗濯パンに流していいのか判断に悩み
(平気そうな気もしたが万が一詰まって逆流されたら洒落ならんし)
15リットルサイズのバケツに貯めて最後にまとめてシンクに流してた
0429目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ a1bd-Wwmn [60.108.79.164])2018/03/09(金) 01:02:32.58ID:hedOsPlV0
このたび初食洗器としてNP-TCR3のネットで探した限り最後の1台を新品で購入しました。
高1まで住んでいた実家で使っていたNationalの食洗器が便利すぎたのでいつか自分も
買おうと思っていたのですが今回ようやく実現できました。

本当はTCM4を買おうと思っていたのですがどこも在庫が無かったので在庫有りで値段も大差ないTCR-3にしました。

皆さんこれからよろしくお願いします
0445目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ dda3-SMWZ [202.140.218.19])2018/03/11(日) 07:02:10.20ID:06rdHnDh0
>>427
体験談ありがとうございます
なるほど、バケツに排水するという手もあったのですね
洗濯機付近の場合には排水がネックになりますよね

>>430
レスありがとうございます

ブログで実践された方は一人だけで、洗濯機からの分水は出来ないという意見も多くあり、
分水できるのか、何か特殊な工事が必要なのかなど疑問が出てきてしまいこちらで質問しました

過去レスもあるのですね
検索してみたのですが引っ掛かりませんでした
0447目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 85d2-OAki [114.172.92.221])2018/03/11(日) 13:51:10.51ID:kqltZDja0
洗濯機用の蛇口には洗濯機用アダプターは付いてないの?
その(全自動)洗濯機用のホースと食洗機のホースは同じ規格だとか

蛇口取りつけのワンタッチ式の器具には(庭)散水ホース用のものがあるが
これは洗濯機にも食洗機にも使えない簡便なものだ。
(これを買った人は食洗機には使えない)

ホームセンターへ行って詳しく調べたらいい
0448目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 85d2-OAki [114.172.92.221])2018/03/11(日) 13:55:40.64ID:kqltZDja0
>>446
ホースの内径を計ってホームセンターで同じものを探せばどうかな?
そうか実物を持っていって探すとか
排水ホースならどうとでもなるだろうし
0456目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW e948-+fPm [110.5.10.133])2018/03/11(日) 21:20:30.91ID:m9I5teBk0
>>454
全部前述のブログどおりに購入したもの。自作というほど大げさなものではないかな
キッチンは狭い。洗面所は広い。キッチンから洗面所の距離は近い。という条件なら卓上食洗機の洗面所設置はオススメしたい。洗面所の扉閉めれば可動中も静かだし
https://i.imgur.com/dOqpkc3.jpg
https://i.imgur.com/PPhixJY.jpg
https://i.imgur.com/yBeYPNZ.jpg
0461目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 85d2-OAki [114.172.92.221])2018/03/11(日) 22:45:51.06ID:kqltZDja0
>>459
きれいな台所じゃないか
スレとは関係ないけど家賃なんかも気になるね(笑)

洗剤は、パナの卓上にはジョイ粉とかクリスタジェルまた使いやすいキュキュットウルトラクリンの
数種類を揃えたらいいと思うよ
アルカリ系と中性系を使い分けたら、庫内の汚れも付きにくいのと違うかな
0468目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 51b9-hn8E [118.241.125.217])2018/03/12(月) 21:03:24.80ID:/ocxtg5b0
ジョイ粉は定番みたいだね。
俺はサブの中性はクリスタだけど、メインのアルカリはコスパ重視でノンブランドの粉にしている。
予洗いすれば両者の結果に違いはないけど、予洗いなしの場合はジョイ粉はかなり強力なのかな?
0471目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MM76-BPHk [163.49.203.58])2018/03/12(月) 21:37:44.84ID:iaqTO10GM
>>465
それでもいいと思うけどメタルラックの方が安いね。
0473目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 85d2-OAki [114.172.92.221])2018/03/12(月) 22:45:17.22ID:EPNyujYj0
ジョイ粉ばかりを皆が使うと、メーカーも強気になって値を下げないからね。
他の粉も使えばいい。

日本で食洗機が作られた頃に、そのために開発されたのがジョイ粉の元みたいだね。
今は買収されて別会社のものになったけど、実績のある粉みたい。
0482目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ee11-LfDC [153.140.245.109])2018/03/13(火) 20:30:30.73ID:j9dCwutV0
>>477
圧迫感あるな地震きたらやばそう
0486目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW e505-1O80 [120.137.245.9])2018/03/13(火) 21:54:49.67ID:2iT2E6e40
>>484
ビルトインでオール電化ではない家だからか
ハウスメーカーから都市ガス60度のお湯でやった方がランニングコスト安いし
洗い終わりも早いですよって言われたよ
オール電化の方は深夜時間とかにやってるのかな?
0489目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 85d2-OAki [114.172.92.221])2018/03/14(水) 02:07:39.87ID:qDS6KnKe0
コンセント差込タイプの電力量計でいろんなコースとかで電気代を
計った人がいたね。
過去スレにも比較表が出てた。金額も忘れてしまったけど
気にするほどの料金でもなかったと思う。
手洗いと比較して水の使用料と便利さも考えれば得だったと思ったが…
湯栓からのお湯を使えば時間の短縮にはなる。

手洗いだってお湯を垂れ流しにつかうわけだから、それに較べたら節約になる
0490目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 51ee-UA/L [118.241.248.92])2018/03/14(水) 02:33:45.52ID:BOlZF3DJ0
過去の転載

NP-CM1・標準コースランニングコスト実測

・給湯40度設定
すすぎ終了まで0.45kWh(10円)・0.0336m^3(15.1円)、乾燥20分終了まで0.53kWh(11.7円)、トータル26.8円。

・給水(10度くらい?)
すすぎ終了まで0.69kWh(15.2円)、乾燥20分終了まで0.77kWh(17.0円)、トータル17.0円。

・差額:給湯−給水=9.8円=約10円

電気代:22円/kWh
ガス代(プロパン):450円/m^3

都市ガスは150円/m3、熱量差2.2倍くらいなので、0.07392m3で11.1円くらいか。
トータル22.8円となってやはり電気だけよりかかる。

都市ガスと電気のコスト差は2倍、しかし電気なら洗いと最終すすぎしか沸かさない。
給湯だと間のすすぎ2回も沸かす、これで理論的にはコスト差は無し。

実際にはガスだけでは60度までしか出来ないから最終すすぎなんか更に温度上げるようだし、
経路の問題で温度が下がるので(更に給湯温度が高いほどロスも大きくなる)、
電気も補助で沸かすからその分電気代もゼロにはならない、なので妥当な結果だろうね。
0492目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW e505-1O80 [120.137.245.9])2018/03/14(水) 07:42:25.39ID:2kmsXffV0
ごめんなさいコストのことは私がレスしたので
あまり変わらないんですね
時短ですがカタログとかに載ってる運転時間は給湯60度で計算していると書いてありましたので時短になるのは確かですね
ビルトインと据え置きでは違うのかもしれませんが……
0493目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 69cf-hn8E [180.34.152.81])2018/03/14(水) 08:25:53.12ID:gTB8Ap180
エコキュートは知らんが、ガスの場合蛇口ひねってもお湯が出るまでに結構時間かかるよね?
特に冬はかなり大量に水を吐かせないとお湯が出てこないんだが
今の食洗機ってもしかして冷たい水は捨ててお湯になってから貯め始める機能とかついてたりする?

うちが昔使ってたシャープの据え置き型は、(給湯管から)出てくる水が熱かろうが冷たかろうが
とにかく最初に出てきたのを貯め込んで洗い始めてたから、給湯つないでる意味あるのかなコレ…とひそかに思ってた
早く洗わせたいときは分岐水洗の普通の蛇口で鍋とか先に洗って、お湯になったの確かめてから食洗機動かしてたw
0494目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 69cf-hn8E [180.34.152.81])2018/03/14(水) 08:27:16.27ID:gTB8Ap180
ちなみに今は輸入物ビルトインで給水接続してる、輸入物はたぶんどれも給水接続推奨
給湯接続はNGではないらしいんだけど、蛇口ひねったら即お湯になる環境じゃないと意味が無くて
日本ではそういう常にお湯が管を循環してるタイプの給湯は少ないから、ってことみたい
0498目のつけ所が名無しさん (オーパイW 6914-oIUZ [180.29.108.224])2018/03/14(水) 13:05:50.95ID:7nTNldU+0Pi
(ID変わってるかもですが 479、484です)
給湯接続と、給水接続とあるんですね。初食洗機(据え置き型)なので全く知らなかったので勉強になりました。
お風呂場にしか給湯のパネルが無く、いちいち温度の変更しに行くのも面倒だなと思ってましたが、水からで良さそうですね。
ちなみに、実家がビルトインのホシザキ(壊れないよう大事に使ってるw)で動かす際は給湯ボタンを押して60度にしてたので必ず給湯なのかと思ってました。
0499目のつけ所が名無しさん (オーパイ 4213-uQtz [157.14.190.88])2018/03/14(水) 14:38:00.98ID:b6pfOn2M0Pi
>>498
まだ商品は届いてないんだ?
パナの据え置きだけど給湯接続する場合は確か40度までにしてって書いてるよ
うちはお風呂の設定42度なのでそのまま42度で使ってるけどね
上にもあるけど給湯機から蛇口までが遠いとそれだけ無駄水が出るから給水接続でいいと思う
給湯接続の方が時間が早く終わるって接続しに来た時おじさんの説明だったけど
きっと何十分も違わないと思うしうちも給水接続にすれば良かったとちょっと後悔
0502目のつけ所が名無しさん (オーパイ ee11-LfDC [153.140.245.109])2018/03/14(水) 18:15:57.46ID:zWpUmbg10Pi
パナのプチ食洗使ってるが説明書に洗いおわったら栓締めてちょって書いてあるがみんな締めてる?
面倒なんでずっと開けっぱだがよくないのかな
0504目のつけ所が名無しさん (オーパイ Sac5-fdQL [106.161.188.142])2018/03/14(水) 19:13:03.67ID:SmTfJNxIaPi
遅くなったけど、ラックの件で返信くれた人、ありがとうございます。
ネットではメタルラック一強過ぎて心配だった。今あるのがスチールラックなもんでこれでも大丈夫なら買い足さなくて済みそう。
0505目のつけ所が名無しさん (オーパイW eecf-fjtI [153.175.88.207])2018/03/14(水) 20:45:07.04ID:jsEzRQQG0Pi
分岐水栓用にモンキーレンチをアマゾンで買ったら
六本来たわ。
上でも同じような話あったなぁ
0506目のつけ所が名無しさん (オーパイ 85d2-OAki [114.172.92.221])2018/03/14(水) 20:46:53.61ID:qDS6KnKe0Pi
低温洗いのほうが鍋のフタみたいに、プラ製のつまみとか木のつまみと
ガラス製の鍋フタ、金属の鍋フタの取り合わせでもつまみが傷むことが少ないよ。

温度の高い方がなんか脂汚れも取れて殺菌されて衛生的というイメージだけど
低温洗いでもきれいさは同じだった。ただ時間が長いから寝る前とか出かけるときにしか
オンにできないけど
0507目のつけ所が名無しさん (スププ Sd14-6fAH [49.96.13.241])2018/03/15(木) 10:47:51.08ID:DgsRxtbnd
ひさびさに新製品の登場だよ
ボッシュ、日本の住宅事情にあった45cm幅のビルトイン食洗機
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2127/id=72658/
0511目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ dc11-0zvM [153.140.245.109])2018/03/15(木) 17:45:22.03ID:l4oi/glr0
茶こしの茶葉をよく取らないで回したら偉いことになってた
0512目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2bd2-V5Rj [114.172.92.221])2018/03/16(金) 00:03:17.01ID:eUrpOVIE0
ガスコンロの焼け焦げた取れにくいススのついた五徳を食洗機に入れたことが
あるが、2度としません。
食べるものに関する食器類だけを入れることにした。
それも時間のあるときは食器の残さいを水にながしてる。
食洗機の庫内に細かい残さいが残るとなかなか取れない。
0521目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ b7cf-MOYc [180.34.152.81])2018/03/16(金) 18:16:57.00ID:O/aJbWSw0
フリースタンディングでも200v電源と給排水設備は必要だけどリフォームや新築のときには有効だね

ただ新築でもハウスメーカー(HM)だと、HM指定のシステムキッチンを設置する以外のことは
一切お断りでとにかく融通が利かないケースもあるみたい
フリースタンディングにしたいからキッチンの並びのこの位置は空間をあけといて給排水と電源だけお願いします
つっても拒否されたって話はよく家作りブログで見かける
0526目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MM98-rVva [210.149.251.40])2018/03/16(金) 22:40:36.24ID:0AKHBXRkM
基本、内釜は食洗機はダメって取説書いてあると思う。
フッ素加工とかがやられる可能性があるらしい。
高級な食洗機だと購入価格のほとんどが内釜の値段だったりするから、高級な奴ほど手洗いの方がいいと思うよ。
0530目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2bd2-V5Rj [114.172.92.221])2018/03/17(土) 00:18:52.34ID:vExBepBh0
塗装でも皮膜の弱ってる部分はなんでもはがれやすい。
 フライパンのアルミ製のフタでも塗装の弱ってる部分は端から取れてくる
買い替えたいくらい古いから、こんなものなんだと思ってるが…
もう少しはがれたら新しいきれいな物を買う予定w
0536目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ b7cf-MOYc [180.34.152.81])2018/03/17(土) 04:25:44.57ID:O41hQqbW0
食洗機で洗えるって理由でステンレス鍋でガスコンロ炊飯してて、炊飯器より美味な実感はあるんだけど
たまに弁当のためにタイマー炊飯したいときもあるから、結局炊飯器は手放せないんだわ
ステン内釜の炊飯器があれば買う
0537目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 1805-N9vq [120.137.245.9])2018/03/17(土) 07:08:00.91ID:ISYa+hnO0
2万円の安い炊飯器だから食洗機に入れてる
水筒もスープジャーもほぼ全部
ただ水筒は外側の塗装がパリパリ剥がれてくるから最初から塗料の付いてない小さめのマイボトルがあればいいな
うちでは土鍋くらいかな食洗機に入れてないのは
0539目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 2ebe-/9Ae [27.114.92.79])2018/03/17(土) 09:22:14.63ID:sJm62vez0
>>538
品物を右から左のネットショップと
店舗構えて販売員の居るお店と一緒にしたら駄目

ネットショップが安すぎるだけ
勿論買うのは構いませんよ?
何でも安ければ良いというのも困るんですよね本当
お金が「皆に」回らないと経済は落ち込みます
お金持ちはドンドン消費しないとね
0547目のつけ所が名無しさん (スプッッ Sdbe-G0Zw [183.74.192.153])2018/03/17(土) 13:54:38.13ID:HvOiZ6yqd
フロントオープンタイプが使い勝手が良い上に収納多く洗浄力も高いのに引き出しタイプしかないのはメーカーの勝手な都合だろうね。

説明で腰に負担が掛からないとか吹いたわ。あのな収納が面倒臭くてずっと下向きなんだけど首が痛くなって肩凝るだろって。
入れにくい取り出しにくい、さらに収納力なし。良いところって水漏れリスクがないだけなんじゃね。
0548目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW ffcf-cjmM [124.98.225.159])2018/03/17(土) 15:47:27.35ID:ci9pURFl0
すみません、分岐水栓取り付けで苦労してます。
カバーナットが固くて回りません。下と一緒に回ってしましいます。

TOTOなのでTZ36を取り急ぎ注文しましたが、それでなんとかなりますかねー。
0551目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2bd2-V5Rj [114.172.92.221])2018/03/17(土) 17:37:17.81ID:vExBepBh0
>>550
近所の水道屋さんに頼んだのですね?
いくらくらいかかりました?
小さい零細業者のほうが やはり安いですよね?
0552目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW a62b-G0Zw [14.11.64.128])2018/03/17(土) 18:15:52.17ID:Gbxdvdw20
横レス悪い。
水せんをワザワザ外す必要あるか?
水せんの下にジャバラ配管で接続されてね?
ジャバラ配管外してバルブの上にティーで分岐させれば良くないか?
水せんなんて交換するとき以外外す必要ないぞ。もし鋼管で水せんと直結されてるなら諦めて業者だな。
0554目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW ffcf-cjmM [124.98.225.159])2018/03/17(土) 19:00:46.27ID:ci9pURFl0
なんであんな馬鹿みたい硬いのか、、、
0555目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 2748-rVva [36.2.184.8])2018/03/17(土) 20:56:56.72ID:iALhdNTu0
>>552
ビルトインならそれでいいかもだけど、そうじゃなきゃ取り回しが面倒でしょ。
0560目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ffcf-0FUd [124.98.225.159])2018/03/18(日) 17:39:37.29ID:4buy5fvd0
>>548
です。
無事取り付けることできました。しかしトラブルだらけ。
アマゾンからTZ36を買い付け、下部を固定出来たらゴリっとカバーナット
が回せました。
そこからが大変でした。全部組み付けて元栓開けたら水がにじむ、、、
締めが悪いのか悩んでいたら分岐水栓の穴から見ると黒いものが、、、
Oリング切れてました。なんでだろう。もう一度組み外すのも今度は
分岐水栓とカバーナットが一緒にはずれ、外れたら分岐水栓とカバーナットが
外しにくい。分岐水栓の穴に六角レンチを差し込み固定してなんとか外し。
給水ホースが今度はささらず(押し下げて差すのに気が付かなった、、)
結果2時間かけて取り付けました。これならお金払ったほうがよかったかと。

経験則として
分岐水栓の説明書に必要な道具は詳しく書いてあるので
道具(モーターレンチ、六角レンチ、下部固定治具、モンキーレンチ)はすべてそろえる。そのほうが時間の無駄にならない。
取付説明書は手順をよく読み込む。ノウハウは全部書いてある。
すべりどめのグローブもあったほうがいい。あとタオルかな。
0561目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW ffcf-cjmM [124.98.225.159])2018/03/18(日) 17:51:36.78ID:4buy5fvd0
分岐水栓にあらかじめ二つoリングは余分に入ってました。よくあるトラブルなんでしょうね、、
0563目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW ffcf-cjmM [124.98.225.159])2018/03/18(日) 19:12:59.76ID:4buy5fvd0
成る程そんな便利なのがあるんですね。
0564目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW baec-/FBA [27.121.235.158])2018/03/18(日) 19:22:33.15ID:LVJ+kqFv0
餅は餅屋
0567目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 21bd-Ci7i [60.120.90.188])2018/03/18(日) 21:36:01.41ID:Qthei1sI0
パナの据え置き設置して一週間経ったけど便利過ぎてもう無しの生活に戻れない
鍋や包丁、箸なんかは手洗いしてるけどそれでも快適過ぎる
ちなみにキッチン狭いしアースを挿せるコンセントが反対側の壁にしかなくて置場所に困ったから洗面所に設置した
キッチンから近いからそれほど不便じゃないし、多少の不便さより快適さが勝つ
贅沢かなーと思ってたけどもっと早く買えば良かった
0571目のつけ所が名無しさん (スッップ Sd70-tody [49.98.170.169])2018/03/19(月) 08:18:56.36ID:7Ayr4nTzd
箸は削っただけのやつだと色が取れて来るね、木製のスプーンみたいのも
自分は沖縄の食堂でよく見る束で買うやつだから気兼ね無く食洗機入れてる
あと100均の菜箸はニスか何かのコーティングが取れたな
0572目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4c13-hKdO [157.14.190.88])2018/03/19(月) 10:05:09.76ID:YtozGqmf0
箸も包丁も食洗器入れてる
鍋も入るような大きさのやつはテフロンでも気にせず入れてる
入らないのはフライパンとか圧力鍋ぐらいかな、圧力鍋のフタは食洗器
弁当箱も食洗器対応に買い替えたし煩わしさから解放されるのがいい
0577目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ dc11-0zvM [153.140.245.109])2018/03/19(月) 17:35:59.88ID:+G1QSa330
毎日包丁と料理バサミ入れてるけど切れ味かわらんけど
0587目のつけ所が名無しさん (ラクッペ MM70-xGww [110.165.128.191])2018/03/20(火) 08:41:01.30ID:QTBPxpCdM
定食屋にあるような業務用のプラ箸は食洗機前提だから劣化しにくい。
ダイソーで売ってる。
0588目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ dc11-0zvM [153.140.245.109])2018/03/20(火) 08:56:54.28ID:qUzHJWH40
韓国人とか言ってるバカが居るが鉄製が一番持つよ
プラは傷が付くのでお勧めしない
0594目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4150-hKdO [222.2.132.217])2018/03/20(火) 09:43:12.44ID:X/6BtaNg0
鉄の箸は間違えて噛むと歯が欠けるのでお勧めしない
箸が折れてもせいぜい千円ぐらいのものだけど、歯が欠けたら元には戻らないし治療も万単位
いま一人暮らしなんで、ほっともっとの弁当の竹箸を再利用して使用中
菜箸として使用してそのまま食卓へ、曲がったり汚くなれば捨てればいい(本来使い捨て)
客には出せないがある意味お勧め
0597目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2bd2-V5Rj [114.172.92.221])2018/03/20(火) 14:00:46.13ID:4pxFHGfD0
>>594
弁当屋の短い割り箸じゃなくて それより数センチ長い割り箸があるんだけど
すごく使いやすいよ
なかなか店にないのだけど見つけたら買ってストックしてる。
割り箸は塗り箸より使いやすいし、長いと料理作りにも熱くなくていい!
食洗機で洗うと何回も使えるし、洗うほど割り箸の漂白剤も抜けていいと思ってる。
0601目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2bd2-V5Rj [114.172.92.221])2018/03/21(水) 15:42:46.12ID:E6TnfcQe0
私の買ってるのも 長い竹割り箸と書いてあるけど…
長さ24センチで炭火でも燃えにくく、少し長めなので手が熱くなりにくく
鍋料理・焼肉に最適と

洗ったあとのほうが漂白剤も抜けていいかも
0603目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2bd2-V5Rj [114.172.92.221])2018/03/21(水) 19:54:15.93ID:E6TnfcQe0
竹の割り箸だから比較的染みないと思うけど、それは漂白剤とか酵素だろ?
洗えてると思うけどなあ 洗剤少な目に使うかな
漂白剤で割り箸を清潔にしてあとすすいで乾燥さしてるから残ってないだろ?

陶磁器と違う陶器も水がしみこむしな。プラ製品だって食器以外のものなら
有毒ガスを発生させたりするものがあるから気をつけないと。
有毒物が割り箸にしみこむと思うと恐いけど
0610目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW c7cf-pD85 [124.98.225.159])2018/03/22(木) 01:04:43.54ID:3u+uXnrg0
>>606
ヤマダが、値札みたら価格コムより安かった。さらに交渉出来そうな。在庫までは聞いてない
0613目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MM9e-Lqj5 [163.49.211.87])2018/03/22(木) 21:04:09.92ID:TJvhfZvsM
引越しの時期だから買う人が多いのかも?
0614目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 93d2-A6LM [114.172.92.221])2018/03/22(木) 22:35:27.20ID:8ZisEyZT0
単身赴任・新入大学生のときにプチ食洗機のことまで頭が廻るか?
ボーナスのときとか、半年ほどたってからならわかるけど
食事だって外食ばかりになるのか、家でどのくらい食べれるのかわからんしw
想像だけど
0619目のつけ所が名無しさん (アウアウカー Sab7-SK4C [182.250.243.44])2018/03/25(日) 15:53:24.80ID:RjH/r6BSa
>>595
昔の給食の食器みたいで、汁物が不味く感じそう
0624目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 8bbd-aumg [218.138.146.49])2018/03/25(日) 20:48:18.21ID:YUbqq3ta0
調べてみた

サルモネラ:62℃30分で死滅
腸炎ビブリオ:60℃10分で死滅
カンピロバクター:60℃30分で死滅
病原大腸菌:75℃1分で死滅
ブドウ球菌:80℃30分で死滅
ボツリヌス菌:120℃4分で死滅

結構食中毒起こす菌ってしぶといんだねorz
0628目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ e2c9-fzSc [115.69.238.61])2018/03/25(日) 22:28:15.18ID:oYP6Td920
>>625
うん。
NP-TA1で、「片側しか洗えません」と明示してあるわけじゃないけど「汚れた面を内側に」と指示されてる。
動作中に中は見えないけど、前扉の真ん前に陣取ってる状態で、外側の面に効果的に水流が当たるとはとても思えないし。
0630目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 93d2-A6LM [114.172.92.221])2018/03/26(月) 01:33:23.01ID:TNptCwFU0
除菌が99%以上でいいんじゃないの?

まな板はパナの食洗機では右側の上段棚が外せるから 下段から上段を突き抜けて
立てることができる。おおきなまな板では無理だけど
食器の多いときはやはり手前のまな板置きにいれることになる

パナの卓上型でも慣れてくるとけっこうたくさん中に入るよ
上段はおもに軽いものをいれる。右側は上段が外せるから大きめのものを
入れることができるし
0637目のつけ所が名無しさん (アウーイモ MM6b-2vXE [106.139.14.73])2018/03/26(月) 20:15:36.21ID:TN735I6HM
すまん、情報不足でした。
食器洗い機から排出される廃液がはどんなもんなのかなと思って
カスは食器洗い機の中のフィルターで取れるとして、あまりギトギトした廃液がでるならシンクの排水溝も夏場とかなら3日ぐらいでカビ生えるかもしれんし…

洗う食器の汚れ具合としか言えないか…
0638目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ e2c9-fzSc [115.69.238.61])2018/03/26(月) 20:27:53.21ID:8PQXU1mF0
どんな状態の食器を突っ込むんだw 廃液なんて、ほぼほぼただの洗剤入りのお湯。
もっとも俺は意地でも固形ゴミが食洗機に残らない様に、食器は水で流してから、場合によっては紙で拭いてから突っ込むから参考にならんかもだけど……。
まぁ何にしても普通に洗うよりも汚れの総量が増える様な事は無いよ。
0639目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ e66d-9Pxk [153.206.251.11])2018/03/26(月) 21:26:24.79ID:17MlOCt20
>>637
カレーでギトギトになった皿を大量に入れても
排水はギトギトにならないよ

排水温は60〜80℃くらい
洗剤はジョイ粉を使えばアルカリ性+酵素
すすぎは綺麗なお湯が排水される

むしろ排水が当たる部分はぬめりすらなく綺麗になるよ
0642目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW a6db-2vXE [121.101.98.213])2018/03/27(火) 00:31:36.63ID:NJlslTSp0
なるほど、ギトギトな排水がでないなら良いかもですね。
俺は潔癖と言う程でも無いけど、どうしてもカビだけは嫌いだから毎回排水溝の奥まで洗いたくなって時間がかかってしまって…

残さいはペーパーで拭いて洗浄機に突っ込んでれば、シンクの排水溝奥までの掃除は多くても週1ぐらいで平気そうですね。

参考になりました、ありがとう。
0645目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ c213-zkh5 [157.14.190.88])2018/03/27(火) 09:30:47.68ID:qEt9fFXr0
作って食べる料理が変わらないのになんでその食器洗う水にギトギトが手洗いより増えるって思うんだ?
それに潔癖で毎日排水溝洗うのに時間かかるなら食洗器に任せた時間を使えばいいしメリットはあっても
デメリットは何もないと思うよ
0649目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 93d2-A6LM [114.172.92.221])2018/03/27(火) 13:19:31.11ID:NXBLsY/m0
排水がどんなかんじか知りたかったのか
想像力の貧困な人だなw。
このスレで手洗いのときより排水口のヌメリが少なくなった
という話はきいた。アルカリ成分の残りが効いてるのじゃないかと…
0651目のつけ所が名無しさん (アウーイモ MM6b-2vXE [106.139.11.45])2018/03/27(火) 14:35:35.67ID:7PnvwhaFM
>>649
安い買い物じゃないし、俺にとってはかなり重要な部分だからね…
そんなに汚くは無いだろうって予想はしてたけど
分解する成分が残ってるから排水口も汚れにくい感じかね
週末ヨドバシ行ってくるわ

>>650
探したけど無いから総合スレ見たいなものかも
俺が新規購入を検討中ってのをハッキリ言うべきだった
0653目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 9f14-J1QD [180.29.108.224])2018/03/27(火) 16:38:09.95ID:sZ5kTtMo0
>>651
645の言うように、食洗機のおかげで空いた時間で排水溝を毎日掃除すればいいだけなのであまり気にしなくてもいいのでは?
うちの排水は白っぽいサラサラした水だよ。
新品だと高いから中古はどうだろう?高い買い物が少し安くなる。潔癖気味だと無理かな。
0658目のつけ所が名無しさん (アウアウカー Sab7-SK4C [182.250.243.46])2018/03/27(火) 19:07:09.83ID:9jWFRs9la
中古は絶対に無理だな俺は。前に排水口まで洗ってる奴も居たし。実際にそうじゃなくてもそんな事まで想像しただけで気持ち悪くなるから、新品じゃないと無理。
0659目のつけ所が名無しさん (アウアウカー Sab7-SK4C [182.250.243.46])2018/03/27(火) 19:09:54.50ID:9jWFRs9la
排水口はシンクのやつね。あと生ゴミ用の三角コーナー洗ってるやつ。
0663目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 93d2-A6LM [114.172.92.221])2018/03/27(火) 21:25:26.60ID:NXBLsY/m0
>>652
緑の魔女はネットのレポで欠点というか弱点の経験談を見て自分には合わないと
思い一度も買ったことはないが、今ネットで探してもわからなくなった
いいことは書いてあるんだよね。でも汚れが落ちにくいのかな?

>こちらは『緑の魔女』を使い続けて1ヶ月もたたずににおいが消えました。
食洗機が来てから排水口の掃除はほぼしていません。食洗機から出た、『緑の魔女』
を含んだ排水が通っていくだけ……
いままでの排水口掃除はなんだったんだろう?というくらいの気持ちです。

○まあ、使い始めて1ヶ月くらいの感想だろうしね。その後が知りたいけど…
0664目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 0240-k7lD [123.198.33.246])2018/03/27(火) 22:31:28.16ID:SEwk04Jk0
>>652
ずっとジェルタイプの洗剤使ってたんだけど8年目くらいで故障してメンテさんに来てもらった
どこだったかパイプが油と汚れで詰まったのが故障の原因、ジェルだと粘度があって詰まりやすくなるとのこと
その時のメンテさんのおすすめが緑の魔女で、それ以来ずっと使って12年目突入したわ

修理時に一度パイプきれいにしてもらったおかげかもしれないけど、どうも浮気できないでいるw
ミントの香りもすきだし
0665目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 93d2-A6LM [114.172.92.221])2018/03/27(火) 23:02:09.41ID:NXBLsY/m0
中性の液体ジェルだけでは 残さい受け皿とかにヌメリが出てくるとかで
やはりアルカリ性の粉洗剤も併用して庫内の汚れも除去しないとダメだとはわかってる。

外国の洗剤て特にヨーロッパとかは硬水だからそれに対応した成分が多いのかと思ってる。
日本でも関東なんか硬水が多いし いいのかも しかし関西は軟水が多いからな。
適してるのかどうか。もったいない気もする
0666目のつけ所が名無しさん (ラクッペ MM9f-z7Lf [110.165.209.106])2018/03/28(水) 19:23:56.64ID:0bL6hEGSM
インバータ搭載機種はどれ?
0667目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 7e11-VM5R [153.140.245.109])2018/03/29(木) 06:15:19.04ID:qh0GqKpN0
汚れ軽く少ない時は液体、多いい時は粉でやってる
0669目のつけ所が名無しさん (オイコラミネオ MM2f-MxD/ [122.100.26.4])2018/03/30(金) 19:01:09.52ID:AMvESdA+M
茶渋の時にキュキュット粉
0678目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ f7d2-TTxs [114.172.92.221])2018/04/02(月) 12:50:51.85ID:dmxOlimY0
フロッシュというのはどこかのドラッグストアでみたことある。
 エディオンで食洗機の横においてあるのはハッピーエレファントだった。
環境にやさしいといううたい文句の製品もわりとあるんだね。
評判がわからないから使わなかったけど中止になったのか
0680目のつけ所が名無しさん (アンパン Sa5b-T7VV [182.251.255.14])2018/04/04(水) 18:13:03.28ID:5JeHsiOta0404
ミーレをお使いの皆様、洗剤の量どの位お使いですか?
排水ポンプが壊れた上に、シリコンやプラに油膜が残って臭いも気になるのでメンテの人に見てもらったら洗剤が少ないと言われました。
ポンプ回りも油まみれでこれが故障原因でした。

フィニッシュタブレット二つくらいに予洗いで粉の専用洗剤を5グラム位入れてたのですが、少ないと。
日本で売ってるタブレットなら4から5個は必要で粉なら最低20グラムは入れた方がいい。汚れが酷いときは30入れてもいい。
ミーレの純正洗剤も一つ20グラムなので決して多くない。
スクレイパーで残菜をとったらそのまま投入する方が洗剤の効果が高くなる。
言われた通りにやってみるとものすごく調子よくなったのでこれでいいのだとおもいますが、ブログとかここ見てると結構みんな少なめでビックリします。
本当にそんな量で洗えているのでしょうか?
サービスの方が言うには洗剤は食洗機を長持ちさせるために必要な物なのできちんと使って下さい。
重曹や過炭酸ナトリウムなどはまず壊れます。
だそうです。ミーレをお使いの方お気をつけて下さい
0681目のつけ所が名無しさん (アンパン f7d2-TTxs [114.172.92.221])2018/04/04(水) 19:10:31.80ID:9BVDfdGD00404
食器を入れないで庫内洗浄運転も月二くらいでやってれば いいのかも

食洗機なんて洗剤も不要かと思ってたw
お湯で脂は流れていく。
外国製の40度洗いと日本製の60度80度洗いでは その辺りに違いが出てくるんだな
0684目のつけ所が名無しさん (アンパン 1fa3-xrAL [202.140.219.245])2018/04/04(水) 21:01:07.38ID:KN0u0FyQ00404
このスレに洗濯機と繋いでいる方がいらっしゃいましたか
食洗機の設置可能スペースが洗濯機の上しかありません
しかしシンクが無いので排水面で困っています

排水をパンに垂れ流したり洗濯機の排水管と繋いだりしても問題無いのでしょうか
それ以外に何か方法はありますか?(ちなみにバケツリレーは難しそうです)
0686目のつけ所が名無しさん (アンパン 1fa3-xrAL [202.140.219.245])2018/04/04(水) 21:41:00.36ID:KN0u0FyQ00404
そうなんですねありがとうございます
0689目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 7f2d-iy1x [219.107.39.55])2018/04/06(金) 12:28:48.10ID:ss/20vAK0
>>680
ちなみにどの位の期間使って故障したの?
>>681
いつから外国製が40度のぬるま湯になったんだ?うちのAEGは確か70~80度だったよ。ヒーターなんて2000Wだからなw
0690680 (アウアウカー Sa27-ldLo [182.251.243.45])2018/04/06(金) 13:03:06.16ID:mGAs7HIca
>>689
5年です
洗剤増やしてから本当に調子良いから足りなかったんだろうね
洗剤には汚れの再付着を防止する成分が入ってたり食器や庫内を保護する成分が入ってるから長持ちさせたいならしっかり使った方がいいらしいです
0691目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 7f2d-iy1x [219.107.11.104])2018/04/06(金) 23:18:47.67ID:wU16AWe+0
>>690
ありがとう、参考にします。
0696目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 43ba-daxd [118.1.105.210])2018/04/07(土) 14:01:04.76ID:JSytzvbZ0
NP-TR9持ちなんだけど、引っ越し先のカウンターに吊棚があってカウンター内の高さが65.5センチ
ギリ置けて開閉も大丈夫そうだけど、蒸気が上からだから10センチしか空かないのはまずいかな?
ちなみに他に置き場はない
0698目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 7f2d-iy1x [219.107.39.55])2018/04/07(土) 16:41:14.46ID:NrRo5PW80
>>693
680じゃないけどフィニタブ1個はさすがに少ないと思います。
私も気になって調べたけど、こんなページがありましたので参考にどうぞ。
https://blog.warnersstellian.com/2013/01/31/dishwasher-troubleshooting-how-much-dish-detergent-to-use/

これによれば地域の水硬度にもよって洗剤の量は変わってくるようですね。
予備洗いもするなと書かれていますから概ね680さんの情報と同じと思います。
0700目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ e3cf-lfby [180.34.152.81])2018/04/07(土) 20:00:53.24ID:XZ8tlYSw0
>>680
輸入の60cmを入れるつもりでショールーム回ってたとき
アスコのショールームで、フィニッシュタブレット2粒がベストといわれて
AEGのショールームでも同じことを言われ、加えて「国産より入る量が多いから
その分洗剤も必要で、1粒だと長期的に機械の故障にもつながるので…」といわれました
結局ミーレにしてやっぱり2粒使ってます

それじゃ足りないのかなー、週1くらいで食器少量+高温洗浄もしてるから平気と思った
0702目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 7f2d-iy1x [219.107.11.104])2018/04/07(土) 20:12:32.62ID:IM7vfDlj0
>>699
大雑把に言えば、洗剤の量はお住まいの地域の水硬度と、皿の汚れ具合で変わるので一概に「これだけの量」と言えない。
大まかには軟水の方が汚れが良く落ちると。なので各自自分の地域の水硬度に合わせて洗剤の量を上下させて下さい。

それと予洗いすればキレイになると言うのは実は間違いで、イマドキの食洗機は水の汚れ具合をセンサーで見ているので、ある程度の汚れが皿に付いていないと食洗機が本気出さないよと。
洗剤自体も汚れによって活性化する性質があるので、スクレッパーでさらっと落とす程度にした方が良い。

と書いてあると思います。
0705680 (ササクッテロラ Spe7-6ftY [126.199.81.84])2018/04/07(土) 22:06:46.87ID:azwzroIGp
>>698 >>700
汚れ落ちに問題はないんですがフィニッシュタブレット1個では少ないようですね、情報ありがとうございます、コストコで150入りを普段買ってるので単価はさほどでもないのですけどね。
0708目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 73d2-zB+D [114.172.92.221])2018/04/08(日) 00:32:52.91ID:6GV2OkEv0
ヨーロッパの水道水に較べたら日本の水は軟水ですよね。
外国製の基準で洗剤を入れたら多すぎてもったいないだろ
 導水菅が詰まったのはやはり異物なり、流れにくい残さいが引っかかったのが
最初の原因かも。その結果 洗えなくて庫内が脂まみれなっとか?

>>695
60度以上あれば羊の脂でも溶けるわな。40度では豚牛羊の脂は溶けないかも
(湯温は45度くらいなんだろうけど)
鶏の脂だけが人間の体温近くでも液状になるんだったかな
0715目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW cfd7-iAJw [121.84.253.42])2018/04/08(日) 20:37:19.14ID:kF9Ujzih0
>>698
大変参考になった
洗剤入れ過ぎたらガラスにエッチング(化学的な侵食)が生じるとも書いてるな

家のジョイ粉と緑の魔女を見返したら
 ジョイ粉…5人分食器での表示のみ
 緑の魔女…食器量によってスプーン1〜2杯
国内の食洗機だと主にパナくらいしかないからサイズ別の表示なんていらんのだろね
0720目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 7f2d-iy1x [219.107.39.55])2018/04/11(水) 09:10:52.96ID:76NjeaTF0
>>719
やっぱりそう思う?オレのとこのコップも既にキズだらけなんだけど
擦れたりして出来たキズかと思ってた。
0723目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 73d2-zB+D [114.172.92.221])2018/04/11(水) 10:58:41.41ID:UoovjU950
粉と液体洗剤を使ってるが どちらも現在の食洗機ではコップにキズは出来ないな。
ジョイタブは庫内洗浄運転のときにしか使ってない。

コップにキズが出来るなら低温運転で中性の液体ジェルを使えばいいのでは?
(クリスタルグラスは洗剤のアルカリ成分と高温のせいでくすみが出来るから
洗うなと説明があるし。
ワンプッシュの入れ物の液体ジェルなら便利だ。中身はどこのメーカーでもいいがw
0724目のつけ所が名無しさん (アウアウカー Sa27-FWIH [182.250.243.39])2018/04/11(水) 14:10:39.24ID:9Zav0TbCa
そもそも洗うなと書いてるのに洗って文句言ってるやつなんなの?
0725目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ e3cf-lfby [180.34.152.81])2018/04/11(水) 14:27:18.33ID:aqyR8EZv0
確かにジョイタブの袋にはクリスタルとカットグラスはやめれって書いてあるけど
(カットグラスって切子とかそういうのね)
普通のガラスコップNGって意味じゃないでしょ、そんなんじゃ商品化できない

でも確かにデュラレックスとか丈夫なコップでもだんだんかすり傷ぽいのが増えてくる気はする
0729目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 73d2-zB+D [114.172.92.221])2018/04/11(水) 19:19:41.45ID:UoovjU950
こういうことだね。デュラレックス コレールなど

全面物理強化製品は、耐久性は高くなりますが、内部に強い引張応力が入って
製品全体が張りつめた状態になっています。
従って傷が内部に到達すると応力の開放が製品全体に及んで爆発的に破損し破片が広範囲に
飛び散る危険性があります。

その危険性ゆえ、日本では製造されていない
(一部、鍋用のガラス蓋は製造されていますが「全周をステンレスリング枠で巻き付けられているため
枠の無いガラス食器と比べ飛散被害について安全であるから」というちゃんとした理由がある。)
0733目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 93d2-vYu6 [114.172.92.221])2018/04/13(金) 19:12:35.77ID:3Ln0Fy910
アメリカで売ってる卓上型は蛇口に洗濯機用の差込みたいなのを付けて
運転してますね。運転中は水を使えない不便さはあるけど賃貸部屋では
気兼ねせずに済むし
洗濯機置き場の近くにワゴンを置いてそこに食洗機を置けば
もっと簡単かも
0735目のつけ所が名無しさん (スプッッ Sd1f-fso8 [1.75.212.218])2018/04/13(金) 21:16:42.33ID:tHXN0WBhd
>>733->>734
そうです
アメリカでは卓上型でそのタイプが売っているんですね
やはり賃貸だと工事に制約があるので、シンクの蛇口の先に洗濯散水両用の分岐水栓を取り付けようと考えています

洗濯機の近くが一番良いのですが、私のアパートは洗面所も脱衣所もないので仕方なくキッチンになりますね
日本のメーカーも数年前までは蛇口取付型の食洗機があって便利だったのですが
0738目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 8f96-L0vn [49.250.138.90])2018/04/13(金) 23:35:44.95ID:ukeM82r+0
賃貸マンションに住んでおり、据え置きの食洗機買購入を検討していたので、水栓分岐を探すために水道の型番を確認したところ書いてありませんでした
メーカーに訪ねたところ、キッチンと水栓部分は別になっているので分からないので
、管理会社に問合せて下さいとのこと
管理会社に確認すると、型番を控えておらず取扱説明書も保管がないため分かりませんと言われました
これって、どうにか分かる方法ないでしょうか?
築20年程のマンションでINAXとは記載があります
0744目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 93d2-vYu6 [114.172.92.221])2018/04/14(土) 08:12:13.33ID:RCvvmxTm0
肉たたくときは、肉の上にラップをかぶせてるから、そんなに汚れないけど
アルミのやかんはときどきフタを洗うけどどうもない。念のため中性ジェル洗剤使用。
この前初めてやかんの本体も逆さにして入れたけどどうもなかったな
その肉たたきを試しに洗って色が変わったら報告お願いします。

最近は肉たたきも使わないでハサミで筋切りすると肉は縮まないし柔らかいままだ
と発見したよ。しずかに安物のステーキが食えて満足してるよ(笑)
(ソースはいろいろと買って楽しんでる)
0751目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 93d2-vYu6 [114.172.92.221])2018/04/15(日) 13:43:30.49ID:OOJUjx/r0
最近 近所のスーパーの惣菜で「やわらかねぎ塩チキン」とか鶏フィレのフライで
ぷるんぷるんのやつがあるけど、ムネ肉でも食べやすい。
 それもその酵素を使ってるのかな?業務用があるなら酵素だけでもっと安いのかも。
0759目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 7fc9-LJHW [115.69.238.140])2018/04/15(日) 23:39:48.89ID:po+jM7480
よし、じゃぁ食洗機の話をしよう。
今日突然「食洗機でゆで卵作れんじゃね?」って閃いて、ポリ袋2重にして卵入れて食洗機突っ込んでみたけど全然ダメだったわ。
卵直接突っ込んだら行けるかもしれないけど、洗剤とか染み込みそうだしなー
0760目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW ff23-Ewfx [125.175.16.217])2018/04/15(日) 23:50:43.56ID:a7FRlRZJ0
TA1使ってるんだが、今日突然エラー出たわ
ピピピピピって鳴ったかと思ったら、ポンプの音がしばらくして、止まって…て感じだった

ドライキープとスピーディとパワフルが点滅してたけど、説明書に載ってないから明日メーカーに電話だ
コンセント抜いて入れ直しても、同じ症状繰り返してる
買って3ヶ月なんだけどな
0761目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW ff23-Ewfx [125.175.16.217])2018/04/15(日) 23:52:20.62ID:a7FRlRZJ0
>>270と同じ感じだなー
交換になるのかな…
0762目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 93be-wF0v [114.180.222.10])2018/04/16(月) 00:09:50.24ID:+h7osXKs0
>>760
うちも購入から2ヶ月で同じ症状が出た
食洗機の電源を入れてしばらくしたら水が溢れて、このエラーが出て強制排水した後復帰出来なくなったんだよね
2日くらいでメーカーの人が来て直していったよ、基盤と給水スイッチの交換、あとは内部に残った水分を拭いてたかな
早く直るといいね
0763目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 93d2-vYu6 [114.172.92.221])2018/04/16(月) 01:55:48.93ID:Wq/KxCNe0
原因がわかってるなら回収すべきだろ。
こういうときネット通販なんかで買っていたら、どこへ連絡するのだろう?
通常の電化製品では販売店を通じてメーカーに修理依頼してくださいとかあるけど
0764目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 3390-AxuD [202.58.159.48])2018/04/16(月) 09:02:18.44ID:ArzO/ioI0
>>270です
その後1ヵ月もしないで、また同じエラーが出て
水位スイッチを交換していただいたのですが
僅か2週間でまた再発して2度目の本体の交換になりました。
内部での水漏れが原因だそうです。
>>763
自分はネット通販で購入しました。1回目は購入先で交換になったのですが
それでもサービスマンの診断がないと交換してくれない感じでした。
2度目の本体は工場出荷とのことです。

症状が出たら、まず‘修理に関するご相談窓口’に電話したほうがいいと思います。
0765目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 93d2-vYu6 [114.172.92.221])2018/04/16(月) 10:02:01.27ID:Wq/KxCNe0
>>764
ありがとう

パナの新型は残さいフィルターが今までとは違うようで1週間に一度の手入れで
済むのがウリだけど、そのせいで水位スイッチ(水位センサー?)
に残さいが詰まってるのじゃないか?
旧型なら手入れを怠って5年経過したころに起こる水位スイッチのトラブルが即起こってる。
おまけに防水が不完全で水が下に洩れて漏電してまったく動かないと状態なのか?
食洗機の下のカバーを外して水を拭き取っているのだろ?

今回の機種は買わないで改良された次の型番のやつを買ったほうが良さそう
0767目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 3390-AxuD [202.58.159.48])2018/04/16(月) 13:04:02.99ID:ArzO/ioI0
>>765
サービスマンが傾けて水を抜き内部の底面の水気をタオルで取ったら
エラーが消えたので水漏れがしやすい構造なのかも知れないです
水位センサーの詰まりではないと思います

これまでNP-BM1とNP-TR3を使っていて、やはり5年ほどで排水エラーが出たのですが
予洗いしてたのもあるのか水位センサーの中を開けてもキレイでしたね
0768目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW ff23-Ewfx [125.175.16.217])2018/04/16(月) 17:50:57.24ID:J88iX+Rq0
>>760です
数日で見に来てくれるとのこと。
よくあることなのかねー
0789目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2bd2-mCLa [114.172.92.221])2018/04/20(金) 12:51:49.44ID:SQwmKENg0
洗剤はどれがいいのか、試そうと思っていろんな物を少しずつ店で買ってる。
たまに安売りのときもあるし、10グラム、100グラム単位の価格が書いてある
店はいいね。
それに店に入って欲しいものがなかった場合、洗剤なんかを一つ買うと出やすい。
食料品とちがって製造年月日も気にすることないし、粉なら10年はもつ。
0791目のつけ所が名無しさん (オイコラミネオ MM93-kzTe [122.100.28.38])2018/04/20(金) 18:50:09.48ID:KNx50Dc2M
>>788
まじか
0794目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2bd2-mCLa [114.172.92.221])2018/04/21(土) 01:14:49.48ID:NBfdUJ+J0
上から目線の、ジプシーという言葉も最近はめったに聞かなくなった
こんな感じで


「ジプシー」という呼び方は、長い間の偏見、差別などの為に、最近では彼等を指す言葉として、
「ロマ」の名称が用いられることが多い。
0795目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MMbb-57ZL [210.138.177.169])2018/04/21(土) 01:37:58.99ID:NkUnhrpPM
>>790
リンナイは数年前は明確な悪評があったけど最近のはサンプル数が少なくてよくわからん
このスレ内にも問題ないと言ってる人もいる
どうせパナ買っても使いにくいんだからリンナイに賭けるのも個人的にはありだと思う
0801目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2bd2-mCLa [114.172.92.221])2018/04/21(土) 10:05:08.38ID:NBfdUJ+J0
プラの食器が重なっていても水の勢いで動くから汚れ残りも少ない。
むしろ重たい食器でフチのある深皿が重なってると汚れが残ってることもある。
でもキッチンペーパーで拭き取れば簡単に取れたりする。

あとプラ食器に水が付いたままのもティッシュペーパーで吸い取ってる。
じゃまくさいときは水切りカゴに移して乾燥するまで放置してる。

プラ製のコップで茶渋が取れない物はキッチンブリーチで昔どおりきれいにしてる。
食洗機の苦手な部分は人間が補うと最初から割り切れば ありがたい機械だ(笑)
0805目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ b2c9-Mp6C [115.69.238.140])2018/04/21(土) 16:51:06.03ID:Nsph2AiU0
>>803
いやむしろ、経験者に対して「そんな事は有るわけない」と言っているお前こそ、進化してないと「思う」だけで話を終わらせちゃダメだろ?

根拠として「原理は変わっていないから」と挙げているけれど、
プロペラで水を噴射さえすればどんなものでも同じ性能になる、と言われて納得する人が果たしてどれだけ居るか?
少なくとも俺の感想は>>799の通りだわ。
0808目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4203-9jjH [101.128.133.224])2018/04/21(土) 23:48:29.74ID:Q79jFmn+0
>>806
■液体洗剤
水アカと結合しにくいのでガラスなどがザラツキにくい
漂白剤が入ってないので色落ちしにくい

■粉末洗剤
油汚れに強い強力洗浄
漂白剤入りで除菌、茶渋取りできる

>>807
アルカリ性の液体洗剤は洗浄水は大したアルカリにはならない
洗浄水をアルカリにするには液体洗剤は触れたらヤバイレベルのアルカリ度が必要
(業務用洗剤はそうなってる、水酸化ナトリウム入りで劇物指定)
0810目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2bd2-mCLa [114.171.88.150])2018/04/22(日) 00:18:27.85ID:wT8v9NCL0
洗剤も自分が良いと思うものをおもに使うが、いろんな特性のやつを適度に変えて
使う。
運転モードも時間がかかってもいいときは低温洗い、パワフル洗いで
その他高温すすぎもたまには忘れずに使うようにしてる。
内部に残さいがなるべく詰まらないようになればいいなと思って。
0812目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2bd2-mCLa [114.171.88.150])2018/04/23(月) 21:33:43.68ID:2dxRuFhV0
>>808
通常の汚れの食器では液体でも粉でもそんなに変わりないが
家の片隅に転がってた古いガラスのコップをついでに入れると、
粉でもきれいになるがくすみはなんかはとれない。
液体でもう一度やると宣伝文句のようにクリアになるね
0816目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1748-YmA2 [110.5.23.67])2018/04/24(火) 17:06:40.47ID:OOpIEFVu0
TCR4買った。前の食洗器に比べ厚みが半分くらいになってシンクが広くなって良かった
これに予約と残り時間の液晶表示がついたら最高なんだけどなぁ
0819目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 9213-9jjH [157.14.190.88])2018/04/25(水) 15:41:25.19ID:RrHJugUR0
最新の機種だとコースによってかかる時間って結構違うの?
うちの古い置き型は標準コースしか使わないけど終了まで約2時間ってとこだな
まだ乾燥途中でも使いたかったら出して使うし特に不便ない
0820目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 9333-HQvr [106.172.9.182])2018/04/25(水) 16:34:17.22ID:opqRVuq00
食洗機が欲しいけどなかなか決まらないヘタレ主婦です。

某量販店でパナの据置を買おうと思ってます。
どれも税込(単位が万)で、TH1が7、TA1が5.4、TY10が6.2(10%のキャッシュバック商品券あり)でした。
THが欲しくて行ったのですが、TYのキャッシュバック商品券に惹かれてる自分がいます。
気になるのはTYがTHより5点多く食器が入るとパンフレットには書いてある割にTHは庫内はやや狭いこと(ℓでいえばTHのほうが大きい)
ちなみに前使ってたのは東芝の61点収納の食洗機でした。

キャッシュバックに惹かれず、THにするべきか。
同じように迷われた方いますか?

ちなみにビルトインは容量が大きいから理想的なんだけど、キッチンの引き出しのサイズの関係で大がかりな工事になるかもと言われ、候補には入ってません。
長文すみません。
0823目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW b390-ieUM [202.58.159.48])2018/04/25(水) 17:32:45.24ID:oEn7L30E0
>>819
THの場合 標準コース 79~ 84分でパワフル 125~130分

>>820
>>822
TYは使ったことがないんだけど、BMとTRを使った経験からだと
多分TYは上段に箸が引っ掛かったり茶碗を並べて置こうとしてみると
干渉して置けなかったりすると思われます。
THにはそういうのがありません。

私はTHを1月末に購入したのですが、既に3回も漏水エラーでトラブっているので
購入するのならお店の5年保証を付けると良いかも知れません。
0832目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 83d2-TpMw [114.171.88.150])2018/04/26(木) 00:13:56.25ID:dCulqHIf0
>>831
だまされてるんじゃないか?
もう少し自分で調べた結果をここへ言って欲しいもんだな。
業者の言いなりをこのスレに書いても 役にはたたん!
工夫してこうしましたとかさw
化粧板の面積の小さい分を廻りの化粧枠部を工夫して大きくしたとか
0833目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 5f50-luqG [222.2.132.217])2018/04/26(木) 09:18:19.48ID:b/kxj4q40
トップオープンのビルトインが壊れて1年以上、ついに新しい食洗機導入決定。
しかし、いろいろ迷い中。
1.メーカー
パナソニックにするかリンナイにするか?パナより5万も安い。
リンナイ実物見た。それほど悪くはなさそう。
えっ食洗機の部品保有期間って製造終了6年なの。
10年過ぎて壊れたら部品無くて交換なら安くて良いかなぁ‥
2.業者
ネットの業者2社に絞り込む。価格差およそ2万円ぐらい。
高い方は今付いているドアを加工して面材にしてくれるし、食洗機の位置がカウンターのすぐ下で使いやすそう。
おまけに下に小さな扉まで付けてくれる。

どう思う?書いているうちに整理できちゃった気もするけど‥

  
0837目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 83d2-TpMw [114.171.88.150])2018/04/26(木) 14:56:50.24ID:dCulqHIf0
パナの場合、標準コースで すすぎ3回のうち最初の2回は水ですすぐのだよ。
給湯接続にすると その分給水菅接続よりむだに費用がかかるとか。
たいした違いではないだろうが
それにパワフルコースでは40度台洗いも1回あるから給湯温度は40度にしてくださいと
注意書きがある。
0845目のつけ所が名無しさん (スッップ Sd42-xjeZ [49.98.159.178])2018/04/27(金) 21:27:31.07ID:KA/4WJJMd
最新型のプチ食洗の給水ホースは洗濯機の型に合ってますか?
パナは延長ホース製造しない方針になったらしく、型が合わないと設置できないので新たに買わないことになります
0846目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 83d2-TpMw [114.171.88.150])2018/04/28(土) 23:33:57.44ID:GWqJEtfG0
>>845
誰も新型についてはわからないみたいだから、パナに聞いたらどうですか?
その結果をご報告くださいな。
0848目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW e933-ZGPq [124.210.117.124])2018/05/03(木) 11:32:14.96ID:5Z07aAKw0
プチ食洗機(NP-TCM4)に、上位機種(NP-TCW4)のワイヤーかご取り付けて使ってる方いますか?
当然メーカー推奨の使い方ではないようですが。
入る容量少しは変わるかな?
http://s.kakaku.com/bbs/K0000935869/SortID=21581682/

ワイヤーかごに惹かれつつ、価格差で諦めてTCM4を購入して概ね満足しているんですが、
2人世帯で、どんぶりやカレー・パスタ皿が1つしか入らなくて
2つ入れば1度で済むのにな〜という時が多いです
スペース(&お金)がなく大容量のものは購入できません

単純にTCW4を使ってる方のワイヤーかごの使い勝手の感想でも嬉しいです
0851目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 31cf-kV5x [180.59.59.151])2018/05/03(木) 19:21:14.38ID:CanaAsnq0
>>848
形一緒だから使えるよ
0852目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW e533-2k5y [106.172.9.182])2018/05/04(金) 07:51:17.55ID:13+7ykqK0
>>823

820です。遅くなってすみません。
レスありがとうございました。

参考にさせていただき、やはり庫内が大きい方がいいと思いTHを購入しました。もちろん5年保証しっかり付けましたw
日曜日に分岐水栓つくので楽しみにしてます。
0853目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW e533-2k5y [106.172.9.182])2018/05/04(金) 07:56:36.81ID:13+7ykqK0
>>836

820です。
ヤマダオリジナルだそうで、ペラっとした1枚のカタログ?はもらいましたよ。
バイオパワー除菌、エコナビの機能があって、高音洗浄と低温洗浄が無い感じでした。
消費電力量がTHより10Wh大きくて、庫内が狭いので、結局は候補から外してしまいましたが、悪くないと思いました。
0854目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 01bd-XJxX [126.3.203.186])2018/05/04(金) 19:54:15.61ID:z7rFXryy0
全部すっ飛ばして一言
やっぱ食洗機買って良かった もうすぐ1年 生活の中のベストヒットと言っても過言ではない
ちなみに2位は 生ゴミ処理機 あ、買ったのは確かパナのTM1 とか言う奴
0855目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 59b9-pRpi [118.241.125.217])2018/05/04(金) 20:35:18.73ID:F6HQFCMH0
我が家はプチ食洗だが、庫内フルロードの量の食器を整理しながら入れ終わるのに10分ぐらい掛かってしまう時がある。
ホイホイ突っ込んで洗剤入れてスタートボタンを押すまでに2分ぐらいが理想なのだが、なんか時間を食っちゃうんだよね。
使い慣れてる人は、もっと早いのかな?
0856目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 9203-XJxX [219.111.125.229])2018/05/04(金) 20:41:01.68ID:9qaNA6sk0
食洗機や洗濯乾燥機使ってない奴を見ると日本の生産性が低いのも納得

そういう奴って古い知識で否定ばかりしてて本当生産性低いよな
0863目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 52ae-bITk [43.235.96.166])2018/05/04(金) 21:02:40.93ID:EBCnZJEd0
以前は据置き使ってて今はパナのビルトイン、据置きよりは色々マシだけどクソ使いづらい
それでも10分なんてかかりようが無いし、慣れってよりは神経質にキレイに入れようとする性格の問題な気もする
次は絶対にフロントオープンにする
0867目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 31cf-pRpi [180.34.152.81])2018/05/04(金) 23:01:05.15ID:Tj/aZoR00
今は亡きサンヨーの据え置き使ってるんだけど、
カゴの飯茶碗想定した部分が目が粗くて、お茶碗がない日にそこにコップとか置きたくてもグラグラしてうまく置けない
でも最近気づいた、小物用食洗機カゴをそこへまず置いてその上に食器置けばいいんだわ
100円ショップので十分だ
http://engineerich.com/wp-content/uploads/2017/08/DSC_2786-680x510.jpg
これの左のほう、閉めずに半分ずつで凹側を下に向けて使えば上側は平らで物が置ける
右のは目が細かすぎてカゴのワイヤと干渉するから置けない
0870目のつけ所が名無しさん (コードモWW e533-2k5y [106.172.9.182])2018/05/05(土) 08:09:23.22ID:QqfHOWTj00505
>>868
昨年まで使ってたけど、壊れなかったらまだ使いたかった。
うちの東芝の据置は上のカゴが3種類あってアレンジきくのがすごく使い勝手よかったよ。食器も60点くらい入るし。
据置がパナだけになったのがすごく残念。
0872目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 45a3-R9zj [202.140.210.67])2018/05/09(水) 10:41:58.39ID:wh6UcXBx0
洗濯機に繋いで給水されている方に質問させていただきたいのですが、
食洗機に給水するとき、洗濯機のスイッチを入れていなくても水が分岐ニップルから溢れはしませんか?
洗濯ホースを繋いだときに溢れたことがあるので気になっています
0874目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2dd2-g/9z [114.171.88.150])2018/05/09(水) 18:09:58.67ID:T5b1fBL30
食洗機の扉側にスイッチとかランプ類が付いてると10年くらいで
開閉のせいでヒンジ部の電線類が折れて漏電火災が発生するから注意とNHKで言ってた。
元々 10年経つと点検が必要な製品だとか。
0879目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW aa23-73y0 [125.175.16.217])2018/05/10(木) 06:37:46.76ID:hwOnZcIN0
TA1の調子が悪くて以前レスした者なんだけど
なんと修理後2週間でまた修理となりました

どうも量販店を通さないと商品交換はできないようで、
次回何かあったら購入した店に一度連絡してくれと言われた
0882目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2681-uwJI [153.130.144.35])2018/05/10(木) 12:15:12.92ID:EqP6y0st0
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0883目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ b1d2-Sx4V [114.171.88.150])2018/05/10(木) 15:23:35.31ID:1W70PSEe0
>>878
注意するのにちょうど良い年数だね。


 大阪府で12年8月、食洗機から出火、周辺を焼損した。
同機構の調査で、ドア開閉部の破損でリード線が切れ発火したのが原因と判明した。
食洗機は13年間使用、ドア部分が経年劣化していた。

https://www.nikkei.com/article/DGXLZO75781080Y4A810C1CR8000/
0885目のつけ所が名無しさん (アウアウオーT Sa52-ocKW [119.104.158.14])2018/05/10(木) 22:20:04.64ID:G/muiQqUa
フィニッシュが爆安キャンペーンしてる。今のうちに買い貯めありじゃね?
https://ameblo.jp/move-mitsu/entry-12361469805.html
0892目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ c5cf-bFqk [180.34.152.81])2018/05/11(金) 14:17:03.83ID:DeJcnL2Q0
男じゃないですが、鍋や調理器具洗うのが面倒 ってのが食洗機をほしかった理由なので>>866さんの気持ちわかるなー
皿や茶碗なんてつるっとしたもんだし、ましてや一人分なら大したことはない
鍋の取っ手回り、お玉の継ぎ目、ざるの網目、保存容器のミゾ、なんかをちまちま手で洗うのが面倒なんだよー!
0895目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 5e33-Awe9 [111.100.139.203])2018/05/11(金) 17:54:13.57ID:DOM2/S4W0
リンナイのフロントオープンのタイプを検討しています
でも現在は8人用のしか売ってないようで、3人家族では大きすぎるのでコスパ良くないのではと心配していますが実際に使われてる方いらっしゃいましたらお話し聞きたいです
0897目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW e52b-TKlZ [14.11.64.128])2018/05/11(金) 19:14:18.65ID:uNn0S7Dh0
フロントオープンが使いやすいからヤマダ電機探したけど売ってないし高いから自分で付けたけど、音も静かだし、洗浄力も全く問題なし。電気代は知らない。気にして使ってない。因みにオール電化。
0899目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 2a24-Awe9 [61.125.254.248])2018/05/11(金) 20:00:22.47ID:jmCjAaPm0
>>896
>>897
ありがとうございます
水道代も気になりませんか?
あと今はパナの据え置き型使っていて、出来上がりは開けると「あっつ!」となるのですがリンナイのフロントタイプでぬるいというようなレビューを拝見しましたがどうでしょうか?
0907目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 7d03-y42y [220.100.76.47])2018/05/12(土) 00:57:06.91ID:fxu8arAi0
据え置き型の洗浄湯温が一番熱い、ビルトインはそれより低いのでは?
食洗機初めて使用でリンナイフロントオープン(ガス)で使って3年目
扉開けて「熱っ!」って事はない。取説に碗やカップの底面の窪みに
水滴が残っている事があります。と記載あり カップ底面の窪みに
確かに底に水滴残ってる事もあるけどふきんやペーパーで押さえる程度。
洗浄から連続の乾燥に行くので扉を開けて乾燥させることはしたことない。
外国製は自動で扉開いて乾燥させるらしいが、お湯の温度が国産より
熱いのかも知れない。フロントオープンは楽々、応用力があっていいです
0908目のつけ所が名無しさん (スップ Sd2a-nBTi [1.66.97.117])2018/05/12(土) 08:23:09.37ID:dBd4mVwmd
すみませんここで聞いていいのか分からないのですが、助けてください
パナのNP-TR9、一年ちょっと使っています
今朝少し余裕があったので棚を外して庫内を拭き掃除しようとしたら、ヒーター部の上にステンレス?の棒が落ちていました
長さ約4センチ、太さ約5ミリ、両端はあまり滑らかではなく、溶接跡などはありません
棚の一部かとも思いましたが、こちらの方が太く違うようです
食洗機の部品の可能性はありますでしょうか
また、食洗機は使っても大丈夫でしょうか
https://i.imgur.com/iqpERM2.jpg
https://i.imgur.com/2OYBEL3.jpg
https://i.imgur.com/tN0bfhx.jpg
0912680 (ササクッテロ Sp5d-fO9E [126.33.213.37])2018/05/12(土) 12:12:31.54ID:7vRKbJYwp
ランニングコストで言えばミーレは温風乾燥せず余熱乾燥だからかなり安い方なんだけどなにせ本体ぼったくりなもんで国産機との価格差ペイするには20年位無故障で稼働する必要があった。
0913目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ b1d2-Sx4V [114.171.88.150])2018/05/12(土) 14:05:50.45ID:MboO0LKF0
>>909
ごめん。
一回の経費が50円なら一ヶ月で1500円、年間で1万8千円ほどだった(汗;

これに機械の購入代金も入れると、例えば10万円として10年使ったら
365日×10年=3650回。4千回ほど使えるとしたら
10万円÷4千回=25円

50円+25円で1回75円ほどの目安になる
0916680 (ササクッテロ Sp5d-fO9E [126.33.213.37])2018/05/12(土) 18:38:02.20ID:7vRKbJYwp
>>915
そうなのね、新築時に比較したのパナの大きい方だったのでリンナイは知らなかった。
設置費込みでミーレ大が30万、パナ深型19万だったかな、容量倍ほど違うので使用頻度とランニングコストを比較して壊れなければ良い勝負と判断してミーレに。でもミーレはリンス常用しなきゃならなかったのだった。
0917目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 66d7-dpMH [121.84.253.42])2018/05/12(土) 19:05:22.97ID:hT9dOLBf0
>>916
リンス常用しなきゃならんてことはないでしょ
陶器、ガラス、木は普通に乾くから水滴が残るのはプラくらいだし
取り出して置いとくなり拭けばいいだけ
フィニッシュのリンス剤でも1000円超えるからうちでは使わなくなったわ
0918目のつけ所が名無しさん (スプッッT Sd2a-bFqk [1.75.213.164])2018/05/12(土) 22:14:20.71ID:wXBfrOD0d
パナのNP-TCM4だけど
各サイトで乾燥に電気代かかると書いてるから
家で電気代チェッカーで調べたら
乾燥の電気代は2円だった
2回目のすすぎまでは6.5円で
3回目のすすぎだけで6.5円
給水使用にしてるからお湯にするのに一番電気掛かってる
0931目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ c5cf-bFqk [180.34.152.81])2018/05/14(月) 16:04:24.82ID:3jJwjFFi0
e住まい、だったかな?住まいに関するコミュニティサイト海外製を個人輸入しようとしてる人の話あったけど
輸入は何とかできるみたいなんだけど、電圧替える部品がかなり大きくて
シンク下(に、大抵給排水の管とか出すでしょ)でそれがかさばるみたい、もちろん日本代理店のメンテ受けられないし
そこまで考えるとぼったくりの価格差があっても日本仕様の輸入品を買うほうがいいって考えもあるかなあ
…と実行した本人も本人も書いてた気がする
0936目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MMe9-17r6 [210.138.6.42])2018/05/15(火) 01:02:53.19ID:bOZ55YV3M
最近ミーレの25周年モデルを着けたよ
内外価格差はあるけど、それでも国産機に比べて
費用対効果に優れると思って購入した

本体のほかに設置費込みで29万
洗剤の相性とか故障と運用環境の実例とか、
設置と保守を通じて蓄積したノウハウを教示頂くための料金と考えると、
全く安い買い物だったと思うよ

パナもリンナイももっと頑張って欲しいね
現場の声、ちゃんと聞きんさいよ
0940目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ b1be-37Kd [114.188.26.244])2018/05/15(火) 22:10:08.10ID:nush0tB+0
【食洗機】食器洗い乾燥機買替16台目【食器洗い機】 ←次スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1488780246/

買い替え以外の話題も
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機36
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1456288700/

関連スレ
卓上型食洗機を買おうか検討中です。水栓について
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1464447718/

両親に食器洗い乾燥機買おうと思う
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1133621395/

食器洗い乾燥機を設置してから
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/goki/1177095087/
0943目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 0d7d-NEzo [118.241.183.107])2018/05/17(木) 07:10:41.21ID:LeGzhtrS0
食洗機の購入を考えているのですが、炊飯釜なども使用する予定で洗剤はクリスタ一択です。
中性洗剤はアルカリ洗剤に比べ洗浄力が落ちる認識ですが、それでも手洗いよりは中性食洗機の方が綺麗になるものでしょうか?
0948目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ e32d-v2fE [219.107.39.55])2018/05/17(木) 16:07:39.75ID:oYmxVxtM0
>>945
多分それだけなら余裕で入ると思う。子供の水筒やらその他調理器具を考えると余裕無くなるけどね。
0950目のつけ所が名無しさん (スッップ Sd03-JOcv [49.98.153.213])2018/05/17(木) 18:09:27.79ID:SsD/Iy8ad
>>945です。
みなさん、ありがとうございます。
鍋はル・クルーゼです。
箱に食洗機可能表示あるのを見た気がします。
余裕ですか、頼もしいですね。さすが!
我が家はほぼカレー皿でおかずやサラダを出す家なのですが、多くて3枚、あとは息子のちょっと大きめお弁当箱2つ入れる予定です。
これらが一度に入りきらなくても、ミーレが欲しくてたまらないですw
0951目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MM03-847a [49.239.66.248])2018/05/17(木) 18:45:38.21ID:PzaitV2PM
たまにルクルーゼの鍋は入れて洗ってるけど、2つはしんどそう
ミーレ60cmを使って1年半なんだが、お恥ずかしながら中段のコップの箇所が2段にできることに最近気付いたw
お箸やスプーンなら無限と思えるくらい入るし、大容量って素敵
0953目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MMb1-Ezcr [202.214.231.20])2018/05/17(木) 22:20:57.53ID:4MEg53o9M
ミーレ60cm使ってるけど、鍋2つは余裕でも炊飯器の内釜とかボウルを追加で入れたい場合は微妙になってくるね。
取っ手の取れるフライパンなら沢山入るから、鍋料理を控えてフライパン料理を増やすのもアリだと思う。
0956目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 05be-ZNid [114.188.26.244])2018/05/18(金) 07:46:36.92ID:R+0hca0P0
観た感じ、車で言うと 

トヨタなど国産車(中級車)=Panasonic 安心の日本メーカー、シェア、頑丈さ

BMWとかベンツなどドイツ勢=ミーレ 海外メーカーの高級機 

リンナイなど他メーカー= 国産軽自動車
0958目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ abcf-RYnA [153.162.84.218])2018/05/18(金) 09:33:38.39ID:c+AUrw6f0
パナで一番よくないと思うのがカゴの仕切りがガッチガチに用途限定されすぎなところ
メーカー想定外の食器だと枚数が入らず、ただでさえ容量少ないのに無駄な空間だらけになる
最近可倒ピンとか工夫はされてるけどまだ全然ガッチガチだわ
せっかく洗浄力は高いのにね、その点海外製は仕切りがアバウトだがむしろフレキシブルで使いやすい
洗浄機能は日本レベル、容量とカゴ構造は海外レベル、の製品が出たら最強だろうなー
0961目のつけ所が名無しさん (ガラプー KKf9-xdSZ [7wu2YUF])2018/05/18(金) 10:17:23.06ID:bEWdKi+pK
パナソニック NP-BM1 捨てます
最近全然使ってなかったし、汚れも落ちきれなかったし、末期は壊れて延々と水が流れていくだけだった
ねぇねぇ手洗いホントにキレイ?ってやつ
手洗いの方がきれいだし早いわよ…
うちには合わなかった
金持ちの方はもっといいのを買えるのかな…
0967目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW d505-2aUZ [42.127.45.7])2018/05/18(金) 21:24:24.15ID:QpM7mq3j0
先日庫内が泡まみれになり修理を頼みました
「専用ではない洗剤が少量でも入ると駄目」というのは承知していましたが、その「少量」とはどれくらいの量を言っているのでしょう?
なにかしらで食器洗剤が付着したとして、お湯での予洗いで解消できないほどの繊細な量の話なのかと不安になっています

使っているのはパナのビルトインタイプ、洗剤はクリスタのジェルですが、似た組み合わせでトラブルが起きたことがある方はいらっしゃいますか?
機械と洗剤との組み合わせに問題がなければ、クリスタの投入量や食器洗剤の付着などが故障の理由になるかと思うのですが…
0970目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 05d2-lvlJ [114.171.88.150])2018/05/18(金) 23:20:04.30ID:kRF6Il/40
パナソニックの食洗機が生き残ったのは 泡が入ってもポンプをなんとか保護できるからか?
他のメーカーでは一発でポンプが逝かれたよ。
水のない泡だけの状態でポンプが動くと多分加熱して動かなくなるのかな。
どこまで壊れたのかはわからんけど
パナにはそれの保護装置があるのかも 誰か詳しい人いるかな
0971目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 05d2-lvlJ [114.171.88.150])2018/05/18(金) 23:25:16.37ID:kRF6Il/40
象印の食洗機だったけど小型でよかったんだけどな。
普通洗剤の泡が入ってお釈迦になってしまったなあw
パナの卓上を買ってからは、それからは予洗いというか事前に残さいをとるのも
湯水とブラシとかだけで取り除いてる。絶対普通洗剤は寄せ付けない(笑)
もし泡洗剤を使ったら必要以上に念入りに落とすだろうな
0974目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW d505-2aUZ [42.127.45.7])2018/05/18(金) 23:35:08.42ID:QpM7mq3j0
ご意見ありがとうございます
今回のものは、洗剤を間違えた等ではなく水やお湯での予洗い工程を経たのに泡まみれという感じです
普通の洗剤は鍋などの大きいものにのみ使っていて、食洗機に入れる皿を庫内にセットし終わってから改めて手洗いしていました
昔使っていたビルトインの古い食洗機ではこんなことは1度も起こらなかったので、新しい機種は繊細なのかもしれないと思えてきました
スレの終わり頃に持ち込んでしまって恐れ入りますがもしまだお気付きのことがあれば引き続き教えていただきたいです
0979目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW d505-2aUZ [42.127.45.7])2018/05/19(土) 10:55:43.46ID:vGlRHxK00
スレ立て乙です
昨日泡まみれの件で相談させていただいたものですが、家族がスポンジ手洗い+すすぎがかなり不十分の食器をいくつかつっこんでしまったようでしたお騒がせしました

話を聞いてもどれくらい普通の洗剤が混じってしまっていたかは結局わからなかったのですが、おそらく普通に予洗いとすすぎをしていれば今回みたいな泡まみれにはならないと思います
今回の件で、私の体感ではメーカーのいう少量は小さじ1杯〜大さじ1/2杯くらいかなーというイメージになりました
それだけ入ったらそりゃ壊れますね
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