ドラム式洗濯機 PART50
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>1
スレ立て乙
次スレ立ってないのに質問で埋める前スレ1000は自省しろ パナ8700
参考になります。
定期的に手鏡で反対側の通風孔を確認しています。ちょっとした綿埃は指でつまんで取り除いています。
998 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2dbd-27VS [126.74.212.85]) sage 2018/02/05(月) 00:06:08.64 ID:SjJCEiXL0
ヒートポンプのフィンに埃がたまると乾燥性能が致命的に落ちる。
対して日立も乾燥経路に埃がたまると性能が落ちるのは確かだけども、ヒーター式なので、劇的な性能低下とはなり得ない。
パナソニックはフィンが乾燥フィルターの奥で、手の届く位置に配置されていてかつ自動洗浄機能も付いている。
乾燥経路も圧倒的に短い。
東芝はヒートポンプまでの経路に水を流すのみで、ヒートポンプフィンに埃がたまれば、洗濯機の下の方にあるので、素人が分解して清掃するのはほぼ無理。
ヒートポンプの埃対策は、パナソニックの方が数段進んでいる。 パナ8700
マンションなので気にしたことないです。
1000 目のつけ所が名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-gbdD [119.243.52.75]) sage 2018/02/05(月) 07:45:17.37 ID:gpzn4seWM
ヒートポンプは室温が低いと乾燥能力が落ちるって聞くけど、実際はどうなの？？
この時期、洗面所の室温は夜中は5度くらいになってそう >>8
ヒートポンプフィンのほこりに至っては、5年保証等で対応できるけど
振動やバランス制御の低いベルトドライブ機のパナは脱水のやり直しが多く
ヒートポンプを内蔵していない日立は、除湿機能がなく、あくまでヒーター乾燥の域をでない。
ヒーター乾燥のわりに値段が高いというのがネック。
どれを優先するかはその人次第。
どれを買っても、洗濯から乾燥までできるのはどれも同じ。 ＞ヒートポンプは室温が低いと乾燥能力が落ちるって聞くけど
ソースは？
まず冷凍サイクルというものを理解してる？
コンデンサの役割
エバポレーターの役割
冷媒の役割
コンプレッサーの役割
膨張弁又はキャピラリチューブの役割
熱交換とは何か？
単純なヒーターとは原理そのものが全く異なるんだけど。 ＞日立も乾燥経路に埃がたまると性能が落ちるのは確かだけども、ヒーター式なので、劇的な性能低下とはなり得ない。
それ、本当かい？
https://www.youtube.com/watch?v=z9DrxCINLkA ４時間掛かっていたのが１〜２時間伸びても大した違いじゃ無いのだろう。 >>12
そりゃそうだよ。
ヒーター式も乾燥経路が埃で詰まれば、乾燥性能は落ちて時間が延びるとかはあるけども、ヒートポンプの原理からみるフィンの埃詰まりによる性能低下に比べたら微々たるもの。
ヒーター式(日立しか知らんが)の乾燥経路の埃なんて、自分でもネジ数本外してメンテできるし。
東芝のヒートポンプユニットは素人では絶対に手が出せない位置にあるから無理。 >>14
乾燥経路がつまれば、乾燥性能は著しく落ちる。
乾燥経路が詰まるということは、乾燥させる熱風が届かない
乾燥できない。この現象は日立だけおきないなんてことはありえないんだよ。
そして乾燥経路が詰まったらバラして掃除？
微々たるものだったら、掃除なんてしなくていいわけだが？
バラシて掃除。微々たるものなのにバラさないといけない。
おかしくないか？ばらすという行為は、メーカー指定外。
東芝のヒートポンプはばらせないが、日立はばらせるというのは
君の腕の問題であって、性能と関係ないわな。
で、日立のブロアー周りまでばらして掃除できるのかい？
その程度じゃできっこないわな。
それ君の都合だけの問題。
主婦がばらして掃除できるのか？
東芝であれ、パナであれ、ヒートポンプユニットもブロアファンも、ばらして掃除できる人は掃除できる。
つまり君の言ってることは、万人に当てはまらないことをいってるだけ。
そこを、よく考えることだな。
君のような素人が下手にばらしたら、壊すのが落ちだぞ。
日立は所詮ヒーター乾燥でしかない。
除湿を行えないヒーター乾燥の場合、湿気を水に戻す作用はなく、乾燥空気も送れない。
なので高温乾燥になってしまうが、この温度を下げ湿気を服に残し風量を上げる。
これが日立の風アイロンの実態だ。
熱だけに頼る熱乾燥はでた湿気をどこかへ排出さないといけない。
パナのヒーター乾燥の場合、室内に排出するため、室内の湿度が上がる がそれだけだ。換気扇で排出すればすむ。
しかし、日立の場合から排水管から湿気が捨てられるため、ドレントラップの水を吐き出してしまい、ドレントラップの水がなくなり
下水臭が室内に流入するという、まだ不完全な欠陥品ともいえる。
モーターはギア式から東芝製のDDモーターに変えたからその点ではましだが、ヒーターという安価なシステムに
不完全な湿気処理でヒートポンプと同等の価格というのは、かなり割高な洗濯機ということ。 >>16
御託はいいから使ってみろよ
満足できるぞ >>16
無理やり過ぎてw
パナが良くないことは分かった。 乾燥経路というのはヒートポンプ式もヒーター式も共通して存在。
ここが詰まれば乾燥性能は落ちる。
ヒートポンプ式は、ユニットのエバポレータのフィンに誇りが詰まる可能性も追加される。
ヒートポンプ式はここが乾燥原理の肝なのでさらにリスクが上がるという事だろ。
乾燥経路の長さという点では、ヒートポンプユニットと乾燥フィルターが共に上部にある分、パナソニックが短くて有利。
東芝はユニットは下部の奥にあり、乾燥フィルターは上部にあるから必然的に長くなる分、埃がたまる可能性は上がる。
ただし水を流す機能は付いている。
ヒートポンプユニットのフィンの自動洗浄もあるのがパナソニックで、無いのが東芝。
見える位置にフィンがあり、ユーザーが水とかで流す事が出来る(自己責任)のがパナソニックで、奥底で手の届かない位置にあるのが東芝。 クセー奴がわいてるな
御託はいい死ねや
日立一択でFA どのみち埃が詰まれば、ばらさないと乾燥不良が直せないのはどの機種も同じということだな。
主婦やメカ音痴の人ではサービスに頼らなければいけない。（ここがドラム式を嫌う人の理由）
冷却器の清掃は使い方次第で清掃寿命は伸ばせるがその前に乾燥経路が詰まるのは同じなので基本大きく変わらない。
ベルトドライブのパナは振動が大きくバランスが悪いため、脱水時のやり直しが多い。これは設計上の問題。
電気使用量の多さはいくらヒートリサイクルで消費量を減らしていても、所詮ヒーター乾燥なのでヒートポンプと比べて
電気使用料が多いがメカニズムが単純で安くできるというのがメリット。これは、乾燥方式の問題。
しかしこのメリットが事実上なく高価なヒートポンプと同じような値段設定。コストパフォーマンスが低い。
トラップの水を排出してしまい、下水臭を部屋に充満させてしまう構造は設計自体の欠陥。
東芝の冷却器が奥にあるのは、使用者が勝手に機械を分解しない事が前提。
素人が勝手に分解することを前提で作られている機種は存在しない。
分解清掃をやりやすくしているのはサービマンによるサービス時間の削減（コスト）
どのみち、欠陥のあるヒーター乾燥が日立、というのは機械に詳しい人の一定の見解。
少し機械を知っている人なら選ぶことはあり得ない機種ということ。 家のパナ機は四年目に入るけど熱交換器はピッカピカ。
ダクトも一度水洗いした後は埃の付着も減って掃除不要。
今までエラーで止まった事は無いし、洗濯ネットに入れたままで
訳なく乾くし生乾きを経験した事も無い。
パナのヒートポンプ式洗濯乾燥機は完成している。
もう実績を誇って良い頃だろう。
未だに埃対策できずに１０年無駄にしているメーカーは糞ｗ パナがベルトドライブなのは単純なコストダウンなのか「あえて」なのか真意が知りたいな
電車とかダイレクトドライブの試作車もあったけど結局ギアで駆動させる方式が安定だし
大出力のダイレクトドライブモーター自体に何か無理があるのかとか。 >>25
そりゃコストダウンでしょ。何もＤＤ使う必要無いもの、具合良く回転制御の効いた運転
が出来れば良いのだし、今は省電力で小型の安いモーターを手軽に高速で回せる
インバーターが安く作れるのに大電流大出力が必要なＤＤなんて時代遅れ。
振動とか音とか言うけど、実際に洗濯機として動くときには空で回して静音や低振動
を競う訳じゃ無いんだぜｗ
衣類入った状態でエラーで止まらずに動き続けるのが良く出来た洗濯機。 日立は下水の臭い(デフォの空冷から水冷にすれば解決するけど)とか、前面のホコリとか欠点もあるけどもシワの少なさではドラム式の中では圧勝。
日立ドラム(幅広の方)の故障を機にパナに変えたらリアルな方のアイロン掛けが必要になった。 経団連の会長が柔らか仕上げのヨレヨレＹシャツを経済会合に着て来られたなら認めてやるｗ シャープのこの製品の性能はどう？
見解よろ
s.kakaku.com/item/K0001000755/#tab02 >>27
文章読み辛すぎな上に言ってる事が矛盾してるように見える 結局は、鉄板なモノは現時点では無い。
乾燥後のシワを重視する人は日立の風アイロン一択。
トータルバランスではパナソニック、
パナに比べたら将来的なメンテナンス面での不安もあるが販売価格の安い東芝。 >>33
日立はしわ以前に、もれなくついてくる下水臭が問題。
洗濯して洗濯物が下水臭とかマジ勘弁。 >>34
工作員マジでうざいな
もれなくなわけねーだろ >>39
そろそろ、今のドラム式が13年目になり買い換えを検討しているので詳しく聞きたいのだが.. マスコミの公式見解 （大本営発表？）
↓ ↓ ↓
チャイルドロックがあるからドラム式は安全です・・・安心してご購入下さい
マスコミが絶対に言えないタブー （親しい人間だけに小声で）
↓ ↓ ↓
小さな子供の居る家・子供が産まれる可能性のある家では
ドラム式の購入は控えましょう ・・・縦型洗濯機ではチャイルドロックの必要すらありません >>39
言うほど簡単か？
換気扇を止める、水冷・空冷を切り替える以外で有効な手を見たことないが
日立も封水量を調節できるようにしてくれればすぐ解決するのに >>44
うちだって幸いにも臭いはないけど
出る住宅の話をしてるんだよ
実際にある不具合の話まで隠すのは心象を悪くするだけだから止めれ >>42
空冷と水冷切り替えるだけじゃん
説明書にもやり方書いてある
親切やん 下水臭モードか水道水垂れ流しモード
これが日立ドラムw
ヒートリサイクルでの省エネ効果とかお笑い ベルトが鳴くパナ、下水臭漂う日立、ヒートポンプ詰まる東芝
好きなものを選べ！ シャープは動作は静かでヒーター式にしては電気代も安くカビにも強いけど洗濯終了音が多分業界一煩くて長い
本気で買った事後悔するくらい煩くて長くてムカつく
あの音決めた奴首にしなけりゃ次はシャープは買わない 嫁はんがドラムはかがんで出し入れするのが面倒とか、そもそも洗濯機に放り込むのに上からだから、絶対縦型と。
説得する方法頼む。 自分は土日しか洗濯しませんので、説得力が小さい。花粉症も季節にリビングのエアコン前に干されるのが嫌で、何とかドラムにしたいと企んでる。頼みまする。 >>51
うちは洗濯機前に小さい椅子を置いてる
が、嫁説得の落としどころはそんなとこじゃないだろうな >>55
椅子じゃ寒いから、今の季節ならホットカーペットに胡座かいて 建前
ドラム式にはチャイルドロックがあります・・・安心してお買い上げください
本心
小さな子供がいるのにドラム式を買うの・・・こいつアホやな >>52
そりゃ普段使いする人の意見優先でいいだろ。花粉症対応だけなら乾燥機でもつけりゃ済む。 虐待しなきゃドラム式で子供は死なんで
縦型でも子供溺れる事後相次いだからチャイルドロック付いたんだし
子供居るなら洗濯機とか風呂桶とか取っ払えば？ >>52
52が寝る前や朝出かける前にドラム式を仕掛ければ解決
洗濯が5分で終わる家事になる（畳むのを除く） >>60
サクッとNG入れておきなさい
荒らしに構うお前も荒らしだ 機械の修理屋をやっていた俺にしてみたら、ホコリなどの掃除すれば済むようなものは特に気にしない。
部品の破損がなく、定期的にばらして掃除していればいつまでも使えるものが良い機器。 日立のドラム検討中なんだけど
臭い対策でトラップに繋ぐ前に簡易トラップみたいな物を通すのはどうだろう？
エルボー使って┗┛みたいにしたら臭い来ないかな そもそも、洗濯機についている排水ホースをしばらく使っていても、臭いがしないとでもお思いか？ 日立の下水臭は蛇口を開けたままにしてれば排水トラップに水が溜まるから排水口から臭いが上がってこないと、
とあるサイトで見たんだがこれでは不十分ってこと？
ドラム式使ったことないけど、注水用の蛇口は基本的に縦型と同じく開けっぱなしだよね？ >>67
そのイメージです！
洗濯機パンをかさ上げして洗濯機腹下に空間を作り、排水トラップを二重にすれば臭い問題解決かなと…。
下水臭の解決策があれば、ふんわり乾燥の日立のドラムにしたいという所です。 2重トラップとか水道関係では常識レベルのNG行為だよ
流れクッソ悪くなるからやめとけ >>68
そのサイトは全くもって的外れだね
蛇口開放で解決するならそもそも水が止まってないことになるけど
当然ながら蛇口が開いてても洗濯機の制御次第で水は止まるからな 設備ではNG行為でしたか。
風アイロンが魅力的だったので、下水臭引き込み問題が解決出来そうならと思ったんですが…。 日立のドラム洗濯機はマンションには不向き
通気口を開けて外の空気を取り込みやすくし、かつ洗濯中は換気扇を回してはダメだとか。そうしないとトラップに水が溜まらず下水臭が充満する 乾燥終了後に封水されても乾燥中に下水臭が上がってくるから洗濯物が臭くなるってのはblogで読んだことあるな 水冷にすれば解決するよ
水量も大した量増えるわけではないから問題にしなくていいだろ >>77
毎日洗濯しても600リットルだから普通の地域なら差額は200円もしないね それを節水が売りのドラム洗濯機で言っちゃダメだろ(笑) 水冷に変えて月200円増えるけども、しわはバッチリ伸びるから。 水冷に使った水を蓄えておいて、次回の洗濯の時に使えばいいのにな。
そうすれば無駄にはならない。 >>83
日本人は省エネに振りすぎ
あと数十円数百円のコストを払えば格段に快適になることも多いのに >>85
で、その省エネ要求に小手先で応えようとして自爆した訳だ。 日立Q&A
【ドラム洗の場合】
乾燥運転中ににおいがする
排水口から空気がもれてにおいが上がってくる
排水トラップカバーを正しく取り付けてください。
設置条件(排水トラップの形状や排水配管の状態など)によっては、乾燥運転中に排水口のにおいが上がってくることがあります。
除湿方式を｢空冷除湿｣から｢水冷除湿｣に変更してお試しください。（ただし、乾燥運転時に使用する水の量が増えます）
変更方法については、お使いの機種の取扱説明書をご覧ください。 水冷除湿にすれば匂いの問題は解決するかも知れないが、それだと従来型のドラム洗濯機と同等という意味のない買い物になることをお忘れなく 意外と節水目的で買ってるやつ多いな
20リットルかシワを比べて選べばいいのに うちの地域は下水道料金が結構高めだから、電気代以上に節水に気を使う 77です。
水20リットルというのは日立コールセンターで教えてもらいました。
電気代は聞いていない。
そもそも聞いた理由というのが下水臭問題に悩まされたから。
買って1週間も経たないうちに コールセンターの女性から『これは仕様です』と言われて絶望。
それで例の方式を使うよう言われたが、それを使うなら節水メリットが無くなるし…。
我が家（マンション）には相性悪いという結論に至った。
買って1週間しなかったため量販店に相談し、手出し発生したが他社ドラムに変更。
二ヶ月近くなるが下水臭問題は、今のところ起きていない。
乾燥は素晴らしかったが残念だ。戸建なら大丈夫だろう。
日立ドラム設置時にサービスマンに排水トラップ関係を相談した上での問題発生だったから、相性が悪かったとしか言えない。 日立は、初期設定を機体の仕様に合せて水冷モードにしといて、
お客様宅の排水管の状況や付属部品の排水口へのカバーを設置
する事で大変経済的な空冷運転を行えます。と売れば良かった。 仕様表に記載する節水性能が残念なことになるのでダメです >>95
カタログ値で負けるのでNG
封水多めモードを付けるだけでクリアできるのに
20リットルも増えることはないだろ カタログ値なら両モードで併記すれば良いだけなのに消費者騙す
事を優先した訳だ。
今の製品にしても水冷ユニットなんて取っ払って下水排気に特化
すれば乾燥経路を最適化できるだろうしドア周りの糸屑や埃詰まり
下水臭の不具合対策にと、もっと積極的な取り組みが可能だったろ
うにと思う。 日立はエコ性能をアピールするために空冷式の数値の方をカタログ値にしているのは確か。
少し古い記事だけどこんなのもあるよ。
自分もエコかしわのどちらを重視すればいいと思う。
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK1103F_R10C13A1000000/?page=3 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
