空気清浄機 Part108
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イオン式を否定するのはファン式工作員だから信じるな
あらゆるデタラメなデータを挙げるが
国民生活センター、消費者センターは
イオン化否定データを出してはいない
出してるのファン式身内の御用学者の
偏ったデータ
Amazonのレビューが一番信頼度高い
実際、イオン式と同じ理屈の電気集塵機は家庭用以外で当たり前に使われている また、ファンフィルター濾過式は
空気排出口や内部にホコリが溜まるし
それのせいで有害物質濃度の高い粉塵が
放出されやすいので内部洗浄が必要だが
メーカーに預けないと出来ない
あと、イオン化が浄化スピン遅いとか
近くしか洗浄しないというのも的外れ
室内空気は常に対流しているから
時間がかかろうが確実に浄化出来
しかもファン式の様な取りきれなかった
粉塵の再放出もない
ビルなどでは電気集塵だし世界的にみて
空気清浄は電気集塵がメインなのだ 東京のテストも全く信用できない
あれもファン式関係者のヤラセ試験にすぎないし、試験データ、主催試験機関、
使われた機種すら明記されていない
東京のレポートも、家電業界の関係者がそう言ってます、と伝えているだけで
東京都の消費者センターは関与していない単なる噂話の範疇 家庭用と業務用で求められているものがわからないって自己紹介になってるぞ ファン式は使っても喉鼻が良くならないなら止めてビニール袋に入れ、部屋を水拭きしてみろ
アッサリ治るから
特に古いフィルター、汚れた空気排出口だともはや粉塵濃縮機になってる
そこから取りきれない粉塵が放出され
また、フィルター前に溜まったカビ胞子が前から放出されている可能性もある
ファンフィルター濾過式をつかいたいならダイキンみたいな電気集塵併用タイプを使うべきだが、やはり理想はファンの
無いイオン式でゆっくり確実に再放出が無いやり方で集塵すべきだろう 1万円以下のもので
フィルターを洗って何度でも使える奴ってありますか？ ちなみに花粉取るなら家に帰ってきて玄関でコロコロか粘着するようななにかを全身にかけて
かつそのまますぐに風呂で服脱いで風呂入っとかないと家に花粉ばらまくからな？ やはりあたまから真っ白い防塵スーツ着て床全体に穴があるクリーンルームみたいにしなきゃダメ
部屋入るときはエアシャワーでホコリを落とす blueairのフィルタープレゼントってシリアル入れたりする欄ないんだけど、これ登録項目変えたら何回でも応募できるよな？ それに今気づいたけど一気に2台買ったりしたらフィルター1つしか貰えなくね？ どうしてもほしいならサポートに画像つきでメールして２台買った証拠見せればいい 日にちが経つけど
BSスカパーで放送してたモノクラーベで、シャープvsダイキン対決は
どっちが勝利したのか教えて下さい。
当時放送観れなかったので．．．。 僕の空気清浄機能はイオン式です
というだけで皆羨望の眼差し >>20
あの番組割と結論ありきで対決内容を設定してる気がする
ガチを貫くならド素人判定ゲストなんかいらないし ダイキンの光速ストリーマとシャープのプラズマクラスターってどっちのが空気をきれいにするの？
あとタフフィルターってHEPAより優れているの？
ダイキンのタフフィルター搭載機を検討しているんだけど、実際の感想が少なくて一歩踏み出せない 加湿空気清浄機を分解したら中にホコリがすげーたまってた・・・・ >>25
逆にホコリ一つない新品同様だった方がうれしかったか？
てか加湿機能付きなら毎日分解清掃せなカビ撒き散らし装置になるんじゃない？
肝心の空気清浄が空気汚染機になったら本末転倒どころか、カビってホコリより害悪感やばくね？ 収まるべきところにあればいいんだけど他の部分に溜まってると言いたいんじゃねえの？
別にブラックホールがある訳じゃない事くらい分かってる筈 前スレで加湿付空気清浄機は小まめに掃除必須、加湿必要ないから使わずにそのままでOKとあったが、何度か加湿機能使ってキレイに洗浄→その後加湿機能は使わない場合はもう洗浄する必要なし？ 特にネット通販とかでの届け物がないはずなのに
「セースルオンデマンド」とかいう微妙に怪しい名前ｗの会社からの不在票が入ってて
なにこれ？とちょっと不安になりながら再配達してもらったら
年末買ったブルーエアのフィルタープレゼントキャンペーンのやつだったｗ
日本代理店の名前なんかいちいち覚えてないんだから
発送元の名前ブルーエアキャンペーンとかにしとけばいいのに セールスオンデマンドってこないだまでルンバの販売代理店やってたとこだっけ
アイロボットが直販やるようになって次はブルーエアに乗り換えてたのか 結局はフィルターだよね
各社のイオン系の効果はプラシーボっぽいように感じる ダイキンのTAFUフィルターの威力が気になるけど、TOUGHってわけじゃないんだよねw フィルターの威力はもう頭打ちなんじゃない？
ただ、些細でもフィルターが破損したら性能はガタ落ちだろうから、破損しにくい意味も込めてタフというのなら期待したいな
てかフィルターが破損するのが怖くて自分で洗浄とか無理だわ
破損しても絶対に気付かないだろ 静音型って結局は静音モードがあるってことですよね？
フルパワーでも静かな機種ってないですか？
キャパは8畳くらいで >>27
？フィルターとか水入ってる部分じゃないぞ
スイッチの基盤とか入ってる部分までほとんど分解だぞ
おまえ毎日空気清浄機分解清掃してるのか？ 花粉症対策のために買いたいんだけどDAIKIN高い
SHARPの二万弱ぐらいのじゃやっぱだめなん？ そんな差はない。ダイキンはフィルターがたくさんついてて嬉しい。 空気清浄機なんでHEPAフィルター付けてファンで吸ってるだけ。
あとはオカルトイオンの差。 TAFUフィルターっていうけどこれHEPAフィルターだよ SHARPのFU-F30を買った時から動かす度に臭いんだが
こんなもんなのか？ >>43
シックハウス成分だろ
だからイオン式にしろと たまにいるよねフィルター新品未開府のまま使ってるやつ アイリスオーヤマ
>>49
サンヨーはどれだけ悔やんでももう帰ってこないんや・・・ パナと日立は日本製だけど、品質は高いの？機能面ではダイキンかシャープのがいいと思っているんだけど 下町ボブスレー見ればわかるでしょ
日本に品質なんてないよ
高い価格は品質ではなく政治献金と飲み食いに消えているだけ いい品にはそれなりの価格だとしても金出すのに
シ◯ープとか迷走する会社多すぎなんだよなぁ・・・ 静音とかターボの違いってスピードだけ？適用面積には影響しないのかな >>54
適応面積は最大風量で運転した時の能力
ここまで言えば分かるな？ 新しい空気清浄機ほしいなー
ウィルスウォッシャー大好きでした復活してくださーい
ジアイーノは高いよー ダイキンとシャープってどっちが効果がいいとかもうないのかね好みの問題？
加湿はせんから空気清浄機能だけ使うんだけど 花粉を水に変えると言うお医者さんが考えたマスクとかCMしてたけど効果あるのかね。 >>60
ない、マスクに付いた花粉が気になるなら新品に変えればいいだけの事
高濃度銀イオンのせいで肌に悪影響まである
無駄な付加価値つけて消費者を騙すいつものイメージ商品 ダイキンの型落ち(マジレス)
シャープもフィルター安いけどダイキンの方が今は互換フィルター多いから >>61
銀イオンって飲まなきゃ悪くないんじゃね？飲んでも体が青黒くくすむだけで
CMまでやるところは企業自体が胡散臭いのが相場だけど(海老蔵使うセンスとか) >>63
互換フィルターは辞めたほうがいいよ。性能が雲泥の差。 とにかく花粉
できれば掃除の手間が少ないもの
消臭もできると嬉しい
寝室兼ねた本棚の多い六畳
そんな条件で選ぶならどれがいいんでしょうか
空気清浄機ソムリエとかいらっしゃらないんですかね >>67
予算は？
掃除の手間が嫌なら定期的なフィルター交換タイプしかない
消臭は臭いの出る元をなんとかしないとどんな高性能な空気清浄機でもどうにもならないよ >>68
予算は３万くらい
臭いは廊下を挟んだ向かいの部屋のタバコ >>69
その予算で掃除不要だとブルーエアのBlue一択
半年に一回8000円弱のフィルター代かかるけど性能はピカイチ
あとは掃除いるけどダイキンのエントリーモデルかなぁ >>70
ありがとうございます
嬉しくて目から鼻から涙が止まりません >>71
志村それ花粉や
まー志村の条件はブルーエア221とほぼほぼ一致してるね
脱臭ならカーボンフィルターかね、それだと多少予算オーバーするかもだけど。
いまなら花粉対策キャンペーンもやってるし 67ではありませんが、朝起きると花粉のせいかのどがいがいがするというか調子よくありません。花粉を吸い込んでいるからかもしれません。
空気清浄機をまわせば解消されるのでしょうか。
花粉もちのかたで清浄機使っているかたいかがでしょうか。、 >>73
この時期なら乾燥じゃない？
加湿器買ったら？ >>73
寝てる間に口開いてんじゃないの？
そっちの原因を治さないとダメな予感 部屋水ぶきしねえから悪くなるんだよバカ
空気清浄機ならイオン式しかありえない あと布団カバー、シーツ最低一週間に一度洗濯しろバカ ストリーマで集塵フィルター除菌するのに5時間もかかるのか >>73
この時期なら花粉症じゃない？
加湿機能が無い空気清浄機がええかもね
加湿機能が欲しいなら空気清浄と加湿は別途に考える方がいい
無駄に変なイオンとか超音波とかは論外
まさに蛇足 花粉症で睡眠中に鼻が詰まって口開けて呼吸してるかも。
加湿器で喉の乾燥は少しでも緩和されるし、湿度が高い方が花粉が舞うのも少しでも抑制できる。 花粉症今年はやばい。
12畳〜16畳対応、予算五万くらいまででいいの教えてください。加湿できるタイプだと嬉しい ツインストリーマユニットも自分で買って交換できるようにしてほしい
ストリーマユニット耐久性なさそう ブルーエアのカーボンフィルターのやつかったけど、キャンパーんでもらえる交換フィルターはカーボンなしの方らしいから注意。 >>45
調べたら脱臭フィルターが原因みたい
これ取り外して運転してもいいのかな？ 加湿器はスチーム式、空気清浄機は加湿機能なしのシンプルなもの
この組み合わせが最強か
加湿器の電気代も高くなるけど 結局は健康のためにいくら投資出来るかの話になるんだよね 互換品のフィルターってサイズが違うだけで性能は同じものなのかな？ ナノイー発生機の時はすぐ壊れてナノイーでなくなるとかって口コミ結構みたけど、最近のはどうなの ゴミ掃除機の紙パックは互換のやつは、性能落ちるらしいからなぁ。
似たようなものかもな。 イオン式がベスト
イオン式はフィルターみたいに再噴出しない
あらゆる粉塵ウィルスを吸着する ヘパフィルターもやはり空気噴出口に
ホコリたまるだろ？ https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B075R5CX2Q/ref=mp_s_a_1_7?__mk_ja_JP=カタカナ&qid=1519831936&sr=8-7&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=はなくりーん&dpPl=1&dpID=517%2Bbr5FCqL&ref=plSrch
コレかいな
500ミリが一番いい >>94
出たところで無意味なんだから出なくても困らんだろ ダスキンの空気清浄機ってどうなん？
中身は、シャープのようだけど。
本体壊れたら無償交換してくれるし…
脱臭タイプの場合、
脱臭フィルタは4週交換
集塵フィルタは52週交換。
集塵タイプはフィルタ1種類で
8週交換だ。 脱臭狙いならイオン式
しかし粉塵ウィルスならまったく無意味 フィルター式は掃除サボるだろみんな
そうするとカビウィルス繁殖して
フィルターがダニウィルスのマンションになるから鼻のどやられる
そうなったら空気清浄機をビニール袋に入れて部屋水拭きすれば猩猩は改善する
空気清浄機はあくまで補助
掃除しろ
また、イオン式の方が微細なホコリ吸着し離さないからイオン式買え あとさ、ファン式はホコリを舞い上げるんだわ
だから研究室とか土足の所はイオン式使ってる
ありがとうイオン式 イオン式にしてから花粉症も部屋に入るとおさまる
集塵板に銀紙近づけると静電気みたいな
放電の筋が光るw
電磁石みたいな感じ
紙とかくっ付く
下敷きこすると髪の毛つくのと同じ
だからくっついたら離さない イオン式にしてから人生が変わりましたよ
最初はイオン式？本当にすうのかな？
と半信半疑だったんだ
でも先輩に勧められて使ってみたんだ
いやー驚いたね
すごく快適なんだよ！
もうイオン式の無い人生なんかありえないよ ダイキンの空気清浄機、浮遊カビを15分て除去って書いてあるけどこれってストリーマとか関係なくてフィルターで除去できてるってこと？ エアコンになっちゃうけど、今空気清浄機ないから東芝のプラズマ空清使ってる 志村だけどBlue Pure 221買ったけどダメだわコレ
花粉どうにもならん
昨日一昨日は花粉自体が少なかったのか症状はたいしたことなかった
効いてるのかなーと思ってた
今日は花粉多いらしく目がかゆくてゴッシゴッシしたくなる
悲しくて目から鼻から涙が止まりません 家入る前に花粉落とさないとだめだぞ
布団に花粉ついたらもう終わり >>113
Blue Pure 221だけじゃなく、どの空気清浄機でもダメじゃないの？
空気清浄機なんてどれもフィルターかけてるだけなんだから。
イオンやらストリーマーやらが体感できるほど花粉症に効果あるものかね。 PanasonicのF-VXH50を使ってるんだけどフィルターが寿命で部屋がくさい
フィルター寿命2年位かな？
フィルター高いしやすい機種なら新品買えちゃうから日立のEP-MZ30を買うか迷ってる、、
タバコを1日に一箱吸うんだけど1番コスパいい選択肢ってどれなんだろう、、 いろいろ調べたんだけどもし安くていい機種があったり意見があればよろしくお願いします いや、臭いと思うならコスパ的にも吸うなよっていうみんなの声を代表して突っ込んどくわ >>114
こういうので付け心地良くて長時間でも気にならない邪魔にならないものがあれば家庭用に欲しいな
>>115
ガサツだしめんどくさがりだから諦めるわ
>>116
そういうものなのかー
もっと調べてから手を出すべきだったかな
みんなありがとう >>117
タバコ吸ってるけど一年しか持たねえ
フィルタは半年で交換、排出口の羽がヤニで汚れる >>122
まじかよきついなそれ
てかPanasonicフィルター10年だからさすがに4年はもつと思ったわ
喫煙者または同居人に喫煙者のいるかた
情報頂けると助かります
宜しくお願い致します！ コロコロとかの粘着テープを全身にかければ花粉が6割くらいは取れるらしいぞ
こんくらいやったほうがいい 辛いの我慢するなんて意味ねえ 4割付いたまま帰るのを1週間繰り返したらほとんど変わらない気が 体についた花粉全部持ち込むのに比べたら遥かにマシやぞ つかタールがあるんだからタバコは吸いきれないって結論何度も出されても理解しないな 前面吸気 大風量 低騒音 HEPA 低価格の条件で探してたら三菱のMA-83Hしか無かったから買ったけど意外と良かったわ つまりイオン式じゃないとあかんのね
磁石みたいに吸い付けるから
再排出しない
ありがとうイオン式の吸引力 >>124
半年は逆にすごいな
1日部屋ん中で何本吸うの？
そーいえば1日一箱て言っても部屋ん中では10本位だわ
>>129
ありがとう調べてみる
脱臭機て事は臭いは取れても煙たいままなのかな
>>130
そうなのか
安くてある程度効果あって多少長持ちするのって難しそうだね
>>131
ありがとう調べてみる
>>132
イオン式なんか出てるんだねー！
でも高そう、、 てか、もしかしてヘパがタバコにあんま向いてないのかな
フィルター終わるのめっちゃ早いしヘパ高い
グレード下のフィルターのが俺の用途には向いてるのかな 君らはタバコの煙が１００％気体で出来てると思ってるんか・・・ >>121
Blue Pure 221でダメなら他の空気清浄機だともっとダメじゃないかと言いたかった。
まずは部屋に花粉を持ち込まないこと。
こまめに掃除機をかける。
花粉は重くて下に落ちるから掃除機がけは有効。
湿度が高いと花粉が舞いづらくなるから加湿器も有効。 >>123
フィルターの10年ってのは日にタバコ2本分の計算って見た気がするけどな
タバコ以外の空気の汚れは想定外にしてるのかもしれんし
タバコ2本というのがどの程度か分からんけど
逆にタバコ吸わない場所のタバコ換算って日に何本分に相当すんのかね
そもそもが見間違いかもしれないけど タバコならイオン式一択
フィルター式はヤニを濃縮するだけ 水フィルターのを吸ってる側に持ってけばいいんじゃね？安いし
メンテはどっちみち必要だけど タバコ イオン式でググってみたら……
酷いなイオン式……
集塵脱臭能力が低いだけなら害は無さそうだけど…安全面が不安って…… タバコを考えるとフィルター方式が強力だと理解しやすい
あとは粉塵ウィルス除去が必要な寝室などではタバコを吸わないことだ
例えばオーディオマニアならオーディオルームでタバコは吸わない人も多いよ >>135
ヤニをマシにしたいんだよね
あと臭いをある程度抑えたい
喫煙者だから実際煙はそんな気にならないんだけど同じことか、、
>>137
そうなのか
タバコ2本なら最初からせめて寿命3年て書いといて欲しいよ
1万以下のやすい機種の性能で充分なんだけど安いのってフィルター交換時期半年とか書いてあるんだよなー 花粉は加湿器がいいといいますよね
合わせ技したらだいぶマシになるのですかね？ 空気清浄機買い替える金で禁煙グッズ買ったほうが得な気がする >>145
酒をあんまり飲まないからタバコが結構、生活してる上での小さな息抜きって言うか楽しみって言うか欠かせない物になってる
今ぐらいの値段なら全く禁煙したいと思えないんだよね
フィルターの値段気にしてる位だから矛盾してるように聞こえるかもしれない イオン式が安全じゃないみたいに言ってるのはフィルター工作員だから
実際売られていない機種でテストしたりデタラメ イオン式でもヤーマンのはプラスチックが変な匂いした。２年前位に買ったが。
いまは改良されてるかもしらんが他にした方がいいね
俺はライトエアー買ったがこれはプラスチック臭しないし完璧 イオン式が安全じゃないみたいに言ってるのはフィルター工作員だから
実際売られていない機種でテストしたりデタラメ ぶつかり合って能力下がるんじゃなければフィルター式とイオン式の両方置けばいいじゃないか。
そこまで意見をぶつけ合うなら。 フィルター式清浄機の近くにオゾン発生器を置いておけば イオン式は無意味どころか下手すると有害
工業用出してくるアホがいるけど仕組みが同じなら効果も同じとか言うガバガバ理論 ここに日本電機工業会で定める家庭用空気清浄機の性能測定基準が出てる。
https://www.jema-net.or.jp/Japanese/ha/kuusei/qa.html
各社のフィルター寿命はこれで計算してる。
また例えばパナの場合は1日8時間で算出と書いてある。
http://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/15036/kw/フィルター%2010年/p/1746,1756,1757
両方の組み合わせでどういう計算かは考えてくれ。
タバコの本数を無視すれば1日8時間の運転で10年持つが、その頃には新品の半分の能力しかないってこと。 カドーはブルーエアと比べるとイマイチなんですかね？ 1日8時間の運転でタバコ5本吸ってフィルター寿命10年なのかな。 どれだけパワーある機種を買うかだけでしよ。
例えば使う部屋より遥かに大きい部屋対応の機種を買えばよい。 花粉症なので浴室以外はダイキン(リコールあったやつ)フル稼働 玄関前にエアコンプレッサー置いてエアでブシュー タバコ吸うと花粉症が治ると聞いて1mgのメンソールを吸い始め十年超…なおらねぇーぢゃねぇか！などこの時期は苦労だらけ
花粉症関係ない嫁が空気流れてないと息苦しいんだよね
とか言って毎日窓全開にしやがるから意味ねー
せめて俺の洗濯物だけは外に干すんじゃねー
で、ダイキン加湿機能付きプラズマ空気清浄器最高
加湿機能使ったことないけど埃溜まりやすいねあそこ >>161
花粉症にタバコは合わない思うよ
いや、合わないかどうかは分かんないけど、タバコ吸うと花粉症が治るというのははじめて聞いたし、占い師のぼったくり壷より効果無い思うわ
ぼったくり壷はプラシーボ効果高そうだし
あと部屋の空気の流れは適当なサーキュレーター使うといいよ洗濯の部屋干しで加湿効果も期待出来るし
サーキュレーターを洗濯物にぶんまわせばあっというまに乾くし
サーキュレーターなんてのは2000円弱程度の8畳用もので首振り無しの適当なものでいいし、年中使いみちあるから多分そんなにしないと思う
加湿機能付きは、、、やっちまったなーって感じだな
家電店とかでも加湿機能つきばかり売れて空気清浄機が売れ残る傾向にあるみたいだから思ってる以上に値切り交渉が捗るっぽいし
このスレの住人が加湿空気清浄機に手を出しちゃいけねーよ 加湿器使うといろいろ結露するでしょ？
考えられんわ >>161
タバコよりヨーグルト食うとか食事見直した方が・・・ 加湿器で結露するのって窓くらいなんだけど。
見えないところが結露してる可能性はあるが。
健康と結露のどちらをとるか。 病院に長期入院してると加湿器が有害無益だとよくわかる
インフル流行期でさえウィルス抑制のための利用さえない
結露ぐらいならまだいいが、カビだカビ！
鼻の粘膜が気になるんならお茶紅茶等の香りを楽しみながら湿気にさらす方が良い 低価格で清浄能力求めるならシャープのFU-F51かKC-F70 日立のEP-MVG90辺りがオススメですよ
どれも背面吸気の致命的なデメリットはありますが HXF-B40みたいに加湿器と空気清浄機が独立して着いてる機種がもっと増えればいいのに >>168
衛生管理できない加湿器置くぐらいなら無い方がマシって判断だろ 洗えるタイプのフィルターの空気清浄機て存在するんですか？ 調べて見たらTOYOTOMIとかいう会社のやつが
フィルター洗えるけど二種類しかなくて自動運転付いてないし
うるさいらしい
これが自動運転あって音も他のと変わらんくらいだったら
一万以下だし最強なのになー >>167
結露するとカビにやられるので、健康以前の問題だわ
おいらも元湿度厨だけど、いちどカビにやられると結露ダメ絶対ってなる 購入相談
使用用途は、LDK10.8畳+洋室5.4畳（二部屋だけど、間はスライド式の扉で基本解放してる）
非喫煙、加湿機能は欲しい、嫁が花粉症
ペットは飼ってない
子供が生まれるのを機に購入を検討してます
おすすめの機種、メーカー教えてください >>176
今時24時間換気も付いてない家に住んでる人って… 空気清浄機震災の翌年からだから今年で6年か、パナのフィルター10年使える見たいだけど、さすがによく見てみるとフィルターにある黒いネットの中にすげー埃たまってて風量さがてる
黒いネットあるから掃除機で吸っても取れないし買い替え時かな・・・
今どこのがいいんだろ 花粉対策でブルーエア買ったけど、あまり効いてないっぽい
シンプルで風量多いやつガンガン回すしかないのか・・・
>>180
２４時間換気は切ってること多い
冬場冷えすぎる >>183
シャープとダイキンで悩んでダイキンにした
ただ新型のMCK70Uにするか旧型のMCK70Tにするか決めきれず… >>186
tafuフィルターとストリーマ増えた代わりに電気集塵と強運転モード廃止じゃ高いMCK70Uの方買うのは微妙な気がするよ 強運転までなくなったの？？ますますいらねえじゃんそんな高いゴミ
ストリーマ単体発売してないんだね、商売下手だな
シャープのプラズマクラスター発生器を買い足して古いのにした方が良さそうな プラズマクラスターみたいに効果のないものを単体で売ってないだけ良心的だろ >>187
新型のほうが掃除がしやすいって見たからいいのかなと思ってたけど安い旧型で充分な気がしてきた
旧型にするよーありがとう 狭いところなら多少効果あるんだろ？24時間換気の通気口に置いとけばユニット一つ分くらいの動きするでしょ
それに型落ちダイキン買えばいいって話よ >>190
ピアノ線の掃除に気を使うけど、裏を返せばちゃんと動いてるってことだからね
所詮ぜんぶおまかせ出来るものなんてどこにもないんだから型落ちでいいと思う ピアノ線は切れても部品取り寄せで買えばいいやと割り切ってから気が楽になった いくらくらい？基盤も手に入ればもっと気が楽なんだけどね
うちはAHエラー出てからそのまま 機種によって多少違うかもしれないけどイオン化線は1本500円しないくらいの値段 >>191
0か100かで言えばあるけど無意味だぞ Amazonにイオン式やすいの増えた
三千円とか
Amazonが発送する機種が安心できるよ
ファン式は風圧で再放出するよ
あと床を水拭きしないとどんな空気清浄機使おうと鼻喉は良くならない 換気しないと
イオナイザーから出るオゾン濃度が
人体に有害なレベルまで高まるしな >>196
ストリーマもそんなもんよ
UVライトの方がまだ効果的なんじゃないかと(もちろん直当てはダメよw) 脱臭目的なら金属触媒使ってて脱臭能力再生する富士通の脱臭機以外家庭用は選択肢が無い状態だから
プラズマクラスターやストリーマなんかのオゾン発生装置はオマケ程度に考えて機種選べばいいよ >>198
俺の肺
メーカー、俺
非喫煙
加湿機能付き
俺も花粉症 富士通の脱臭機ってオゾンとかの影響で体に悪かったりしないの？
空気清浄機に一万五千とか出すのはわかるけど
脱臭機に一万五千出すなら本体代に毎月の電気代とか考慮すると
毎月ドラッグストアで消臭のゴツいやつ買えちゃうんじゃね？ どこのメーカーの物でも適用床面積が13畳とかなら一人暮らしの四畳半とか1Kとかで限界だろう
ブルーエア411ならプレフィルターも使ってるんじゃない？
ブルーエアなら適用床面積50畳のやつの方がコスパいい思うけどね
24時間稼働させるなら半年ごとのフィルター交換が負担になるかもだけど 今年の花粉はケタ違いと感じる
きのうは結局、ファンヒータつけながら冷房使った
花粉とりにいちばん確実 ブルーエア221と迷って最終日立クリエアMVG90ポチった
40畳前後で3万くらいだと日立しかなかったけどまぁまぁ評価よさそう
余裕があればブルーエア選択したがフィルター半年8,640〜12,960円はキツイ ブルーエア221買っちゃったけど昨日一昨日と花粉で目がヤバかった
花粉症対策にはオススメできない
ところで花粉症に効かなかったわけだけど他に使い道あるかな？ >>209
弱で運転とかしてないよね
空気清浄機回そうが持ち込んだ花粉を処理するまでは症状出るぞ >>202
なんやねん
ここ、購入相談はNGなの？ >>211
5ちゃんに来て自分の欲しいレスが無いからってキレんな >>211
望めば自分の欲しい答えがもらえると思ってるの？
社会経験のない学生かな？ 【本当の年収】
会社が従業員には知られたくない、本当の年収！
搾取されないための年収予想！
360万円以下だと池沼レベル！
http://9ch.net/Lg >>209
逆に今までに221より効果あるものあったの？ ブルーエア1台買うよりは同じ費用で国内メーカー機2台買ったほうが効果は高いですよ 何当たり前のこと言ってんだこいつ
複数置いて効果が低かったらただのゴミだろ >>210
寝るとき出かけるときは弱だったよ
諦めた今も弱だけど
花粉多かった二日間は効いてないと思って寝る時間までずっと強にしてたけど全然ダメだったよ
>>216
初の空気清浄機だからわからぬ
>>67が私です >>213-214
いや、完全スルーされてるから、それに対して相談NGなの？と聞いてる
202は完全に悪ふざけでしょ？それに対してなんやねんって言っただけだよ 加湿機能を希望している時点でスレの多数派・良識派はおすすめ無しなんじゃないの？ 予算も書かずにおすすめ機種聞かれても答えようが無いでしょ 予算が明記されていない場合はいくらでも出せるものとみなす つまり、全部買って試して1番よかったものがおすすめだ！ イオン式はわからんが、それ以外はどれも花粉対策は大差ないんじゃないかな。
結局花粉モード運転とか言って定期的に今日運転してみたり。
パナだっけ？下から吹き出して花粉を舞い上げて吸い込むのって。
あれの効果はどうなんだろう。 間違ってた。
メガキャッチャーとかいう機能で下から吸いこむのね。
花粉が床に落ちる前に吸い込むと言ってるけど、床に落ちた花粉を吸いとってくれないと効果ないような。 >>219
最近の空気清浄機はどれも花粉の1/30くらいの微粒子まで除去するぽいし、
部屋の中の花粉というより外気から持ち込んだ、身についてる花粉がアレルギー起こさせてるとかない？
どうしても気になってお金に余裕があるなら空気の状態を可視化出来る商品とかもあった気がする
二酸化炭素濃度とか 相談なのですが
予算5万円前後、7畳寝室+6畳居間、犬2匹飼育なのですが、埃と花粉とウイルス対策にオススメ機種はどんなのがありますか？
犬がハウスダストや春の草木のアレルギーがあって困ってます。アドバイスお願いします。 >>221
加湿機能、ダメなの？そりゃ加湿器単体よりは効きづらいだろうけど。
>>222-223
あんまり考えてなかった
ぼんやり3万くらいかなぁと思ってるけど、機能的に必要であればもう少し出せる 各社の空気清浄機の差なんて各社独自のナノイーのかプラズマクラスターとかストリーマの差なんだよな。
あとはそれらの説明を読んでだ個人個人がどれを有効に感じるかどうか。
だからここで聞いても特殊機能の良し悪しは答えられんよ。 >>228
動物用ならオゾン撒く機能は必要ないから安くなってる日立のEP-MVG90辺り >>229
3万じゃどうせ大したの買えないから一度価格コムでも眺めてきたら？ 新宿駅構内の男子トイレにジアイーノのデモ機が置いてあった
いつも臭かったのに全然違った >>228
ウイルス感染対策に有用な家庭用空気清浄機は存在しません
埃、花粉なら使うつもりの部屋のサイズより大きい適用面積のものを買えばどこのメーカーでも性能に大差ないから購入後の手入れ等を考えて気に入ったものを買えばいい
プラズマクラスターを始めとしたイオンとジアイーノは情弱を騙すための無意味機能なので無視して考えた方がいい >>232
一回眺めてきたけど、結局どれがいいのか
五万くらい出したがいいの？ただ、五万くらいのはでかい部屋対応みたいだから、必要ないのかと。
売れ筋は一万円台だし 花粉ひどい今空気清浄機買わないでいつ買うの！？
迷ってるやつは税金上る前にさっさと買っとけ 引っ越した現在のアパートでも元気に働いてます＠HXF-B40 加湿器使わなくても人が居るだけで起こる結露を嫌うか、乾燥による疾病を嫌うか。
うちは後者だったから、窓枠の掃除が面倒くさい。
放出型のイオンは付いてるけど使ってない。
濾過式清浄機だけど、花粉症は和らいでるよ。
外出すると目も鼻も辛くなる。
あと2週間もすると、きっと空気清浄機でも効かなくなってステロイド使い始める。 俺、加湿目的で５年くらい前のダイキン使ってます。
24時間つけっぱなしで朝晩に水補給。
今の次期で湿度50ぐらい、止めると
40ぐらい。
元々、冬場に湿度下がって木造のハリや
火打がパキパキ割れるんで購入したけど
満足してる。 >>235
でかい部屋用の方が風量がでかくていいでしょ。
パワフルに部屋全体を吸ってくれるよ。 友人から中古でVW26というサンヨーの空気清浄機をもらったんですが
調べてみたらオゾンを発生させてバラ撒く使用のようです
今は同じ清浄方法は他社でも使われているのでしょうか？
小さい子供がいるので使用して問題ないか悩んでいます 中古って時点で論外
小さい子供が居る家で使うとか尚更ダメ >>244
中古といってもほぼ未使用で倉庫で眠っていたらしく、
フィルターもタンクも新品同様に見えます
6歳になる娘がいるのですが放出系は避けるべきでしょうか？
私と主人がひどい花粉症で、見かねた友人がとりあえずということで譲ってくれました
もし型が古く危険ということであれば、
他に安全な機種があれば教えていただけたらと思います オゾンって脱臭抗菌効果は非常に強力みたね
ゆえに呼吸器系や皮膚に悪影響とか云々も書いてあっけど……
その友人は何でほぼ未使用のまま使わなかったんだろうね
すぐに別の機種に買い替えたのかな？
多分買い替えたんだろうね私でも買い替える思うし 危険というワードが頭をよぎるなら止めとくべき
不安なもの使ってると精神衛生上よろしくない blue airの411とシャープのg50で迷う
2万以下でカーボンフィルターだとこれくらい？ G50て加湿付きじゃね？やめとけやめとけカビ撒き散らすだけ
51が安いぞ 加湿器はコスト考えないならスチームが手間かからなくて衛生面もいいですしね
空気清浄機にはスチームつけれなさそうですし… >>250
別々に購入した方が掃除楽だからじゃない？ >>243
俺はそれをメインに使ってる
オゾンじゃなくて次亜塩素酸水だよ
ウイルスウォッシャーはパナソニックのジアイーノと同じ方式で脱臭効果は高い
加湿にもならない量（300mlを1週間かけて噴射）の水蒸気が出るだけで気にするほどじゃないが気になるならオフにすることが可能
フィルターはHEPAフイルターに変更されて隙間ができないように枠が樹脂で加工されているからフィルター交換したほうがおすすめ 中古の空気清浄機はヤニ吸ってたら粗大ゴミだしフィルター交換必須だからシャープの安いの買った方がマシだよ 正直、どうやって選べばいいのかわからない
メーカーにはこだわりなし
適用面積は大きめ
あとは値段
加湿機能の有無？
花粉、pm2.5あとは何基準で選ぶ？ >>260
予算の範囲内で1番適用面積広い奴選べば良いかと
加湿機能は使わなければ問題なし アイリスオーヤマの空気清浄機どう？
数値が見えるって面白いと思うんだけど >>262
このスレでアイリスオーヤマ使ってる人多分俺以外に居ない >>263
どう？
今パナソニックの1番大きいのと
バルミューダのジェットクリーン
富士通の脱臭機使ってる
花粉症にはどれも効果なし 花粉症は部屋で舞ってる花粉より服に付着してる花粉がアレルギー引き起こしてんじゃない？
どのメーカーの空気清浄機も、部屋に舞ってる花粉はきっちり清浄するでしょ
試しに帰宅したら風呂直生活をしてみたら？ >>261
部屋の大きさに合わせてってよりも、とにかくでかいやつってこと？
https://kakakumag.com/seikatsu-kaden/?id=3844
とか見て見てるけど、結局のところどこのメーカーがいいのやら。
ただ、40,000くらいが上限かなぁ 加湿機能が付いちゃうけどMCK70Uでいいんじゃない？ >>267
表示されてる適応面積は最大の力で運転した時のもの
適応面積が広いものほど清浄機能は高いので予算と部屋の大きさで自分でバランスを考えればいい
メーカーで言うなら加湿やイオンみたいな余計な物が一切付いてないブルーエアーが強い、国産で名の知れてるところならダイキンあたり >>233
トイレ入ったら置いてあったね。
ちょうどパナのジャンパー来た人が来てて保守しようとしてた。
トイレの近くに宣伝がたくさん貼ってあった。
https://i.imgur.com/NdSdxQr.jpg ダイキンMCK70U
パナF VC70XP
で迷い中。多分性能はどっこいどっこい？
見た目はパナの方がカッコいい。
どっちがいいかな？それとも他のにしろとかあれば。 >>274
「これスピーカーだよ」って言っても知らない人なら十分騙せるなｗ >>231
>>234
ありがとう
参考にして明日買ってきます 最大風量でぶんまわせば花粉にもある程度効いてると思う
>>184を書いた者だが、どうもLDKの換気扇から外気が侵入してたっぽい
LDKにも清浄機おいたら殆ど症状でなくなった
>>273
俺も月初ごろ４１１買った
えらく軽いよな 花粉って部屋に侵入すると床に溜まるし
衣服にもついてるから
空気清浄機なんかじゃ取りきれないよ
窓や戸を閉めて隙間が一切なく玄関がクリーンリームでもなきゃ無理
効果あったのサンヨーのウイルスウォッシャー加湿器ぐらいだった >>271
ジアイーノって三洋のウイルスウォッシャーの後継なのになんでここまで高いんだろうか
倍以上するからな ウイルスウォッシャーがまだ売ってた時代でも脱臭性能は富士通の方が上だったみたいだけど
ジアイーノの脱臭性能って実際の所どうなんだろうね JR新宿駅内のトイレにレッツゴー。
東口改札から入って埼京線の3,4番線ホームに上る階段の手前にある。 >>273
いきなりフィルターという無駄なパーツが一切ない発想が良いね
北欧の工業デザインは凄いわ >>285
何と勘違いしてるか知らんがブルーエア441は全周囲フィルターだぞ >>287
いや持ってるからわかってるよ
いきなりってむき出しという意味で言った 空気清浄機初心者です。
初めて清浄機を購入するのですが、
旧モデルSHARPプラズマクラスターki-s70y9が37000円
ダイキンの新型MCK70UkS-wが47000円。
どちらも加湿機能付き31畳まで対応タイプなのですがここの皆さんはどちらがいいと思われるでしょうか？
参考意見が伺えたら有難いです。 >>286
悪臭放出気になってしまったと嘆いてた喫煙者のレスが有ったが シャープのスリム型は仕様見れば分かるけど
旧機種の厚型と比べて最大時以外の設定風量が落ちてる上に音が大きくなってる完全な地雷 ソックスがフィルターでないなら、シャープのプレフィルターもフィルターじゃない理屈。
どのメーカーも家庭用はフィルター見せないだろ。
>>272
目立つ家電だから、同クラスなら部屋とのマッチングと見た目で選ぶと良いよ。
ダイキンは奥行き大きいから注意してね。
どう？お礼できる？ 蚊や小蝿を取ってくれるシャープのやつを使ってる人いらっしゃる？ cadoのAP-C200気になってるけど
そろそろ後継機出るんじゃないかって気がして二の足踏んでる >>300
最強だとうるさいので、入室から10分くらいまわして、そのあとの通常の状態は、安定感があって音も煩わしくない中で。
最弱はかなり弱々しいので、使わないか、花粉の多い日の外出中にまわしっぱとか
こんな感じです。 411は猫かっていると空気清浄爪とぎになると思う、たぶん くしゃみと目のかゆみ辛い
ダイキンの空気清浄機ずっとついてるのに >>303
花粉症目的ならファンが静かな重電メーカー系の大型機種買って最大風量の1つ下でブン回すべき >>297
お礼？ありがとう
部屋との見た目かぁ。同じクラスならそこまで大きな差はないと考えてもいいってこと？ カドーやブルーエアの一番でかいの何台も部屋に置いとけ。 そんなに辛いなら専用の薬を使え
鼻炎用や内服薬もある
症状が重い人は空気清浄機だけじゃ治らない 花粉はどうやっても持ち込まれるから、空気清浄機は完全な予防策にはならない。
症状が出難い人や、薬で抑え切れない人が気休めに使う。
症状が出にくくなった実感は有るけど、今も目が痒い。 重度の花粉症だけど
4畳ない寝室で適応面積18畳の空気清浄機を一晩中最強で回してても症状軽くならないよ スギを全部引っこ抜きたいです
もっと役に立つ木を埋めていたら… >>315
ウオールナットの元になるクルミの木も花粉飛ぶから新たな花粉症が生まれるだけやで？ 苗木の元になる花粉ゼロ杉が大きくなってすごい勢いで植林してるけど、それでも全体の1％に満たないとか言ってた
効果が現れるのは何十年も先で俺らはとっくに死んでいる 日本から引っ越してエジプトあたりに引っ越せば植物もないし平気だろ >>319
エジプトは植物ある
それよりは近い新疆ウイグル自治区(タクラマカン砂漠)とかいかが？ シャープとマナソニックではどちらが花粉に強いですか？ マナソニックなんて怪しい会社使うくらいならシャープ買うわ 空気清浄機で花粉とれないかどうかは、
・洗濯物は部屋干し
・帰宅したら着替え、洗髪
・布団を干さない
・床の水拭き
最低限これだけやってから言うべき >>329
ダイキンは花粉を分解するって書いてあるよ。 花粉の芯まで分解するのにツインストリーマの70Uでも一週間後に47%
なんだかなぁ… 25年前アメリカ、ロス、ニューヨークに行き、中国製の衣類、雑貨も観光は良いが買い物はニューヨークは本場アメリカ、北米製品あり買い満足、日本で中国etc製買う意味不明！価値感が違うから！安心を買いたい！ 花粉ある程度出る方だけど、ダイキンので結構効果あるけどな
ただ、窓閉め切って、フィルターの掃除毎週やるの面倒だけど
持ち込まない、家の気密を調べる、
これである程度改善するハズ 水式有りでした。
どっかで森の中見たい。って書き込み見たけど
わかる。ゴミもちゃんと水中に沈んでる。
背の低い容器が良さそう。
市販の空気清浄機に水入れるよりこっちがいいね。
日立とシャープと水式で快適生活。 ふじつーの電気集塵空気清浄機また発売してほしい
今家庭用だと東芝のエアコンくらいか >>328
フローリングワイパーのウエットで拭けるところ全部拭いたら症状軽くなった >>339
ブラーバ持ってるんだけど、これから買う空気清浄機と組み合わせたら、少しは花粉やほこりから軽減されそうかな？ Stadler FormっていうメーカーのRoger little 3567っていう空気清浄機が前面吸気&好デザインで気になっているのだが、ホコリ（PM2.5）センサー非搭載な点だけが残念。
こんな俺は大人しくシャープのFU-G51を買った方が良いのだろうか。
価格差倍以上だしなあ…。 旦那の花粉症が今年は大悪化で空気清浄機購入。
設置前に家中の大掃除、各家電や換気口のフィルター清掃もしくは交換をして昼にスイッチオン。
夜旦那帰宅→花粉症の症状変わらず悶え苦しむ。
翌日耳鼻科→病院の薬使用した途端症状大改善
空気清浄機→イラネ←今ここ 空気清浄機なんて
部屋中のホコリを多少減らす程度しか効果ないし
空気を循環させて臭いを籠らないようにする程度のもん
花粉症なんかに効くわけないだろ
そんなん思ってるのは文系低学歴だけだわw >>262
今更ながら、こないだアイリスオーヤマの一番能力高いの買った
PM2.5の数値が結構出てびびるわ
でも花粉モード無いのが俺的にビミョー そりゃステロイドだろう。
急性炎の第1選択肢だ。
俺は第2世代の抗ヒスタミン剤使って、ピーク期にはステロイド配合剤にしてる。
空気清浄機使うと、ステロイドの出番を遅くできるから、効果は有る。
ただ、やっぱり空気清浄機だけでどうにかできる物じゃない。 >>348
ステロイド剤投与で一生花粉症から開放されるなら安いかもね シャープのハイスペック機一台と、15000円の廉価機二台ではどちらのほうがきれいになりますか？ 15年ほど前にパナソニックのEH-3000を買ったときは感激した。
当時はナノイー発生器に水を入れて使う。（１回/週程度）
６本の針の先端でコロナ放電しているのが見える。
で、部屋が清々しくなってゆく・・・
３日ほどで部屋のたばこの臭いが消える。
そろそろ寿命らしく放電が弱くなったのが分かる。
で、ナノイーX（従来の10倍）なるものに買い替える。
う〜ん・・・あの時の感動が無い。
効いているのか効いていないのか分からん。 作動するときとしないときがある。
なんでもペルチェ素子みたいなもので空気中の水分を取り出して電極に与えるらしいのだが、この水が無いと作動しないらしい。
従来の様に水を入れるタイプでいいですよ。（確実） パナの脱臭ハンガーって効果あるんだろうか？？
主にタバコの臭い消しなんだけど。
Yシャツ、ポロシャツなど。
今迄、タバコの臭い消しは普通のハンガーに掛け、ベランダの竿に掛けて
日干しするだけでも臭いが消せるんだけどね。 >>355
自分はタバコ吸わないが
パチンコ店など受動喫煙でタバコの臭いが服に着くんだよ。 パチンコなどと言う非生産的でかつ北朝鮮に核やミサイル開発の資金を援助する行為をやめましょう >>354
オゾン放出系ならどれもある程度の効果はあるけど
その用途なら富士通の脱臭機買って上に服掛けた方が効果あるぞたぶん だからパナの脱臭ハンガーは
長袖の場合、肩、胸付近だけでなく、腕先、背中、腹辺りまでも
脱臭効果はあるんだろうか？？
タバコの臭い消しね。 紙フィルターレスのAirdog X5ってどうなんやろな
米尼見るとアプリはクソだけど性能自体は良いってレビューあるけど SHARPの空気清浄機、ぜんぜん効いてねーんだけどホントに効果あんのかよ？
花粉アレルギーで目は痒いし鼻はグズグズするし、ぜんぜん効いてねーんだけど？
どこに設置すれば一番効果が出るのかも分からんし、なんでSHARPの空気清浄機は後ろ上向きに綺麗な空気吐いて、背面吸気なのか納得できんのだが？
きちんと説明できるのかおまえら？ なんて言うのかなー
背面上部で綺麗な空気吐いて、舞って戻って来た汚れた空気を背面で吸うって無理ねえか？
普通なら、全面上部からナナメ前方に綺麗な空気吐いて、舞って戻って来た空気を全面で吸ったほうが理に適ってねーか？ 安心しろ
その仕様でも結局花粉症には効かないから…… 花粉に屈して生まれて初めて空気清浄機買ったわ
シャープのKC-F50-W
リビングにおいてまずパワフル吸塵やってからあとは花粉モードでずっと動かしてる
結構効いてるような気はするんだけど、加湿もやってると送風が冷たいな…
ところで空気清浄機って、置く場所も重要？
今は部屋の角に、後ろを60センチくらいあけて部屋の真ん中に向けて置いてるんだけど
壁と平行にした方がいいとか、壁際でも隅じゃなくて真ん中よりの方がいいとか、清浄機の前に広い空間があった方がいいとか。 なんか外気が入ってくる場所の前に置いた方が効果あるって聞いた気がする
ドアのところとか ダイキンのMCK70バカすこ値段上がってるんやが
これって花粉で需要上がってるせい？
新生活を機に新しいの買おうと待ってたら
9000も高くなってて引いてる 知人からパナソニックのF-VXE60貰ったんですがフィルターって洗浄してもいいんですか？あと脱臭フィルターは洗浄できないみたいなんですが数日間天日干ししとけばいいですか？ >>368
目の前の機械でメーカーHPから取説ダウンロードして読め しつこくなってごめんなさい
象印のPA-QB12のフィルター交換しようと思ったら生産終了してて伺いました
スレ読み終わった結論として愛煙家には価格の1番のシャープ買って
早めにﾌｨﾙﾀｰ交換しか無いって事でよいでしょうか
よろしくお願いいたします。 去年の10月に32000円くらいで買った俺、大勝利 空気清浄機って、24時間365日つけっぱなしにするもん？
それとも日中仕事で空けるくらいの時間でもこまめにオンオフするもの？
皆どういう運用してるんだろう >>377
つけっぱだな、持ってる機種エコナビだから消費電力もそんなにかからないし 俺のはエコナビランプ消灯したまんまだな
暗くなると前面ランプ消えるのはエコナビ関係ないし何の制御が変わるんだっけ？ 人感センサーで風の強弱を変える。
空気の汚れには無頓着なお節介機能。 あんまり要らない方のエコナビだったか
お前エコナビ言いたいだけやろみたいな商品がまあまああるのはもう仕方ないな うちで使ってる食洗器と洗濯機には付いてるけどなんか水温とかを判別して節電するらしい >>377
平日日中は仕事でいないから消してる。
休日も数時間出掛けるときは消してる。
たぶんブルーエアだから稼働時間でフィルター交換になると思うし。 最近のは弱運転ならどれも５ワットくらいかそれ以下じゃないか？
付けっぱにしてもなんも困らんよ ジアイーノってHEPA入ってるってことは空気清浄機としての機能もあるってことですかね？
空気清浄機とは違うとは店員にきいたんですがそれならHEPAいらないですよね。 >>385
あれはウイルスとか匂い用だからななんでフィルターついてるかは知らんが Plemo 空気清浄機 小型 車載用 イオン発生機 おしゃれ 花粉 ホコリ除去 アレルギ―対策 脱臭 集じん PM2.5対応 HEPAフィルター タッチ操作 空気状態を可視化 USBカーチャージャー付き Plemo https://www.amazon.co.jp/dp/B078NTTS8K/ref=cm_sw_r_li_awdo_c_ddGUAbCQ0KF4F
臭い取りと埃用としてはつかえるだろうか？ >>385
へパフィルターついてるから空気清浄機の機能はあるけど「空気清浄機」と分類して売ってるわけではいって事じゃない？ 話が逆で、HEPAついていないのなら空気清浄機ではない >>377
G50今日届いたけど
湿度表示から温度表示に設定して湿度みようとしたら電気代表示に変わってビックリ
煙草吸うと15円/日
食事は4円
なにもしなきゃ2円
14年ぶりに更新したけど最新型はスゲーな
因みに煙草は一日10本吸ってフィルター寿命5年らしい
今日からまたお世話になりますね! >>391
タバコだけなら5年だろうけど普通の家はそうじゃないからね
もって1年かと シャープの安いやつを買ったがなんかお茶っぽい匂いを発し続けてる 茶葉には消臭効果があったな確か
殺菌だか抗菌だかだったかもしれない 静岡の会社なんだからそらそうだろって言おうとしたらシャープの本社は大阪だったわ フィルター性能、価格、デザインの順で選ぶ
メーカーはどうでもいい >>367
ACK70TがMCK70Tの流通ルート違う同型モデルっぽいのでそれ買うと良い
まだ市場在庫あるから3万前半であるぞ 俺は加湿のメンテ性で探している
ダイキンが加湿水にもなんか当てて除菌するとか書いてあったから色々探してたけど、それでも臭うとかで躊躇してる
今は古いシャープの使ってるけどagカードリッジ買ってもあんまり効果ないし、もうシャープは除外
パナの加湿フィルターが柔らかくてもみ洗いできるとかなんとかで検討中 >>402
ダイキン使ってるけど匂いが気になったことはないぞ。
滅多に掃除しないけど・・・ オスバン使えよ
白く結晶化するけどシーズン終わったら水につけてクエン酸で中和して掃除するだけ
フィルターも2,3年毎に変えろ パナの気化フィルターはガサガサしてもみ洗いはできない。
押し洗いした後に漂白剤に沈める。
水切れが悪いから、1日放置して生乾きで再セットする事になる。
活性炭は役立たず、麹菌はヌルヌルのもと。
シャープの方が加湿部分のメンテは楽。
シャープはフィルターにヌルヌル付かないし、形がプラスチックたらいの底に合うからつけ置き洗いが楽。
水切れも早くて手間が掛からない。 ダイキンの使ってるけど、なんか最初から臭い
ストリーマが原因なのかわからんが 空気清浄機付けても、臭いの元（カーテンやカーペット、壁紙、布団）とかを清潔に保たないと臭いもんは臭い
部屋の掃除しないとね。元々もってる体臭はどうしようもないけどｗ 新品は高いから中古のパナのF-VXE60 送料込み2000円で購入したけど、フィルター臭い臭い、香水でごまかしてるんだろうね、替えフィルター新品買ったら8000円かぁ、、、 中古はそうでしょ
俺も刃の傷んだ髭反りに結構な値段ついて困った
刃が高価で買い換えた後に部品鳥で出すんだから 黒物家電の中古は状態と性能によってはまだ価値があるけど白物家電はなぁ・・・ フィルター交換だけで臭いが無くなるなら良いけど、本体のプラスチックに臭い染み込んでるかもしれない。 >>418
全バラシして熱湯ハイターで磨き倒しました >>420
情弱ホイホイだから
メッキが剥がれないうちに信者に買わせないと利益出ないし >>420
三洋の技術(旧ウイルスウォッシャー)のほうが売れたら困るからあえて高くした ウイルスウォッシャーで塩タブレット使う機種は20万した
むしろ下がってるんじゃないの つか煙吸い込んであっという間にフィルタの寿命来るのと臭いと粉塵吸い込み過ぎで汚染物質撒き散らす物体に成り果てるな >>424
ずっとフル回転しそうで電気代や機体寿命もな >>426
つまり夏場にその空気清浄機だせば線香なしに蚊を殺せるわけだ >>429
>>426から読んで意味わからんなら相当頭悪いぞ
たいして面白くないと言うならまだしも >>430
面白くない事に対する煽りだってわからないあたりお前の頭が大概だなw >>431
そういう事にしないと恥ずかしいもんなw >>432
恥ずかしいのは滑ってるお前のレスだぞw JR新宿駅構内の公衆トイレで、ジアイ〜ノ♪と流れると宗教のようだ。 >>439
日立の安いやつは前使ってたけど二度と使わないわ パナのF-VXE60の互換フィルターってありますか？正規品は高いので互換フィルターあったら教えて下さい。 >>442
プレフィルターを見るとあのパネルのストライプ状に開いた隙間部分だけにホコリが付着して
それ以外はいつまでも綺麗
ストライプ状の部分が目詰まりすると効果が無くなる >>444
日立の/ep-nz30/系のやつかな？
カタログ比較すればわかるけど
日立の上位機種(EP-NVG110系)は風量(性能)と静穏のバランスが最強。
私は静穏モードじゃ空気清浄機をつけてる意味ないと考えているから
中の性能をいつも見ているよ。他社のはうるさすぎる。
日立の弱点はありますか？ >>445
日立EP-MVG90買ったがダストセンサー死んでるのかってくらい反応しない
何年も前のSHARPの方はすぐ反応するのに
逆にニオイセンサーはかなり優秀 ニオイセンサー敏感だとお菓子食うだけで反応するんで鈍感なくらいでよし >>449
そう
反応してほしいのは埃なのに
問い合わせてもタバコの煙を〜とか訳わからんこと言うし 「日立のカタログ値は嘘なので〜」とかちょっと期待したんだけど
体感でも静かだと感じるように、本当みたいで安心しました。
>>448
ニオイセンサーはたしかに鈍感かも。固定風量なら関係ないけど。 >>456
フィルターが生産終了してG50に交換したけど14年間使えました
G50は３日目ぐらいから煙草吸っても即マックスにならなくなりました そろそろフィルターの掃除がいらない空気清浄機が出てきてもいいと思うの
空気清浄機を掃除するなんて愚の骨頂すぎない？ >>460
三菱の自動掃除機能付きの空気清浄機あるじゃん、フィルター掃除しなくてもいいなんてそんな永久機関あるならノーベル賞だわ 上面吸気する機種ってないのかな？（前面から吹き出しでいい）
給気口前に設置するので吸い込んでほしい。 フィルターって穴が空いただけで効果ガタ落ちなんだってな
自分で洗ってる層はどうやって洗ってんの？ 空気清浄機のフィルター表面を掃除機の弱て2週間に一度吸ってくれって取説に書いてあるんだけど
HEPAフィルターに引っかかってる汚れをHEPAでもなんでもない掃除機のフィルターで濾したら部屋中に汚れが舞い散ると思うんですが
掃除したほうがいいんでしょうか？？？？ >>465
多分ヘパについてる花粉とかカビとかウイルスはくっついてて吸い取れないんじゃない？
プレフィルターの掃除でしょ？ フィルター掃除って掃除機の弱なの？最強でフィルター掃除してた >>465
ダイソンV6のポストフィルターなら煙吸ってもキレイいな空気が排気されますよ
お勧めします 昔のエアコンのフィルターって古くなるとすぐ砕け散る ジアイーノ10万かー高い
3万くらいな良いんだけど… シーリングライト型の空気清浄機ってシャープしかないのか？
あと値段高杉 >>472
フィルターの手入れがつらくない？＞シーリング型 ホコリって床付近に漂うから天井に空気清浄機って意味あるのかがわからない まあ問題になる微粒子は逆に空中に舞ってるから意味なくはないかな、2台目にはいいかも
ただうちは1万ルーメンくらいないと暗く感じるからLEDだけだと暗くて却下
関係ないけどテーブルライト用にドウシシャのシーリングファン一体型買ったった
昔はこの形のをシャープが出してたけど経済不況で早くディスコンしちゃったんだよね…勿体無い
今回はドウシシャにデザインライセンスと製造ラインを売ったのかな 通風孔に二枚重ねの不織布貼ってダイキン空気清浄機かけてるのに鼻水が辛い >>476
二枚重ねにして空気の通り悪くなって効率落ちてるって落ち？ >>477
通風口に不織布だから空気清浄機の効率は落ちてなくね？ >>478
高性能フィルター付いてるものに不織布付けて何がしたいの？
通風口が吸気なのか排気なのか分からんけどどちらにせよ抵抗が増すんだから効率は落ちるでしょ pm0.1対応機種はleafとダイソンの奴が気になる。
他にあるのかな？ イオニックプロターボのオゾンで喉がやられてダイキンに変えた
イオニックプロターボのオゾンはやばい気がする 空気清浄機回してるのに朝起きると部屋がおっさんくさい
仕方ないからファブリーズするけどファブの粒子まで空気清浄機が吸いそうで心配です
とめたほうがいいですか？ 加齢臭は富士通か三菱の脱臭機買わないと
空気清浄機やファブリーズじゃ効果ほとんど無いよ 脱臭機なんてあるんだな
空気清浄機と脱臭機って同じ用途かと思ってたわ アレルギー持ちで花粉やハウスダスト、PM 2.5などしっかり取ってくれるメーカーの空気清浄機探してます。説明書き見てもよく分からず、、、。やっぱり、メーカーによって違うのでしょうか
？ >>486
対処療法も良いけどカーテン、寝具、洋服、などの布製品が根本原因かもよ。洗える物は洗ってみたら？
それで駄目ならソファー、カーペットや壁の清掃とか原因探ってみる。 >>486
いや、おまえそれ自分からでてる体臭だろ 空気清浄機の弱点
『どんな高性能の空気清浄機でも、空気清浄機に入ってくる空気しか清浄出来ないこと。』
部屋の空気の9割以上は、空気清浄機に入っていかないで対流している。
そのため、使用者が空気清浄機の排気部にいないと意味が無い。
部屋の空気を全部清浄するには、部屋の端に吸気ダクトと排気ダクトをつけて、対流の方向をきめ、そこに空気清浄機をつけなくてはならない。
もしくは、空気清浄機が部屋の中を動いて回るかしかない。 空気清浄機はブルーエア680、280、カドー使ってる
加湿器はバルミューダ×2
除湿機はカドー
前はダイキンのクリアフォースZ使ってたけど空気清浄、加湿、除湿は別々に分けた方が良いのかと思った
ブルーエアに関しては概ね満足
手入れ付与でフィルター交換てのは楽でいい >>492
空気清浄機の排気部にホースを繋いでマスクを装着すれば解決 久々にオゾン臭を取り戻したので記念カキコ
ダイキンのストリーマユニットの針金を曲げちゃって
全然オゾン臭がしなくなって3年以上経ってたけど
この程よーくストリーマの電極付近のホコリの付き方とか
焼け方を観察して、どうやら働いてるらしいホコリのついてる
奴に合わせて微調整したらオゾン臭くなった
もしかしたらストリーマを分解して100均で買った眼鏡拭きで
ケミカルに汚れを落としたのが効いたのかもしれないけどよくわからない 予算はだいたい3万から4万
17畳のリビングダイニングで使用予定
どの空気清浄機がおすすめですか？
加湿機能はないほうがいいのかな。となると、日本の代表メーカーはあまりないような気もする。花粉とPM対応してればベスト。
教えてください。 >>497
加湿機能は使わなければ問題ないので好きなのをどうぞ >>498
ダイキンのどれ？ダイキンはデザインが野暮ったいんだよなぁ 加湿空気清浄機買ってる香具師は除湿空気清浄機も買うの？ 加湿はカビの温床になるからいらないね
フィルターの類は消耗品で結局あんまりアテにならない（金かけてどんどん代えるなら別だが）
結局電気集塵方式が一番手堅いので、これのいいのを買うのがオススメだが
あんまりいいのがないっぽいんだよな
ダイキンのは取れるは取れるんだけど、洗いにくい形してるし
イオニックブリーズはなんか壊れやすいとか、１年くらいで異音がするとか言われてるんだよなー
電気集塵方式は本当に細かいチリが取れるのでオヌヌメ でも加湿使いたいんだよなぁ
でも光ストリーマ当てようがAGカードリッジ使おうが、毎日水替えようがすぐ腐るからなぁ 加湿器買えばいいじゃんｗｗｗ
なんで一体型にこだわるの
なんの意味あるの損しかしない なんで空気清浄機に真逆のリスクを負う加湿をつけるのかわからん
嫌がらせか 加熱式持ってるけど、子供いる家庭だとちょっとあれなんで 自動運転だとあまりにも動いてない？時間が多くてどうなんって思ってしまうんですけど
自動運転か弱かどっちがいいんですかね センサーが埃に触れるかしないと反応しないからね
部屋の端っこ置いとけばちょくちょく反応してるよ ジアイーノ6畳用でないかなー
価格はまぁ、3万前後で 詳しい人教えて。
花粉がやばくて空気清浄機買いたいんだが、手入れが1番楽な機種教えて 厚さが10センチ程度で大きいやつ買っとけ。
フィルター交換だけの簡単メンテだ。
対応畳数なんて気にするな。
部屋が広ければ複数使えば良い。
ただし、空気清浄機では花粉は救えないぞ。 >>513
手入れはどれも同じだよ
フィルターのゴミは定期的に掃除機で取らないといけない、三菱のが自動洗浄だっけか、でもゴミは溜まるから定期的に捨てないといけない、加湿機能無しのヤツが手入れらくだね >>515
wwwフィルター交換が数年位ってだけでタバコ吸ったりしてたら早めに交換しないと本来の性能発揮できないよ
あと数週間に一度は掃除機で表面のゴミ吸ってあげないと >>513
同じような質問してブルーエア勧められて買ったけど
花粉には全然効かない >>519
ブルーエアを買う以前に使っていて花粉に効果あった機種を教えてください。 空気中の花粉をある程度除去しても衣服やら床やらに花粉ついてて外出する度に花粉が入ってくるんだから空気清浄機だけじゃそら意味ないでしょ pm0.1対応の機種購入検討しているのですが、ダイソンとcadoのleaf120のどちらが良いのでしょうか？
それとも他に良い空気清浄機ありましたら教えて頂けると助かります。 空気清浄機なんてイランのや！
元々人間には花の穴に毛が生えてるじゃないか！ 外出て吸い込んでる時点で症状出るんだから
部屋を密閉して掃除しまくり
空気清浄機つけて引きこもれば花粉症に効くよ >>525
ほんこれやわ
空気清浄機だけでどうこうなるわけないやんてな パナはルーバーが上がったり下がったりするときにカタカタ音がして寝室で寝ようとしているときはものすごく耳障り。
ダイキンかシャープのほうがマシか？ 寝室で枕元から1mの場所にパナのVXJ50置いてるけど普通にグースカ寝てる 初めて空気清浄機買おうと思うんですが1万5千円前後だとどこがいいんでしょうか
なんか色んなメイカーが色んな機能つけてますけど何が違うんですか？
プラズマクラスターとかナノＥとか そのいろんな機能、本当に必要ですか？
何に使うのですか？ >>527
パナはルーバーギアが軟弱で動かなくなったりするよ、そろそろあかんかも
あと脱臭フィルターもヤワですぐボロボロガーゼの中で崩れて下に溜まる
ナノイーも全然意味ない >>532
やっぱりそうか。以前は起こらなかったけど最近鳴り出した。4年前のだから保証もないし。ただそれだけで使えないというわけではないから買い換えるのももったいないかなとも。耳障りだけどすぐ寝ちゃうんで(笑) >>533
持ち上がりそうで…バタンッの繰り返しがウザいw
一番上にあげて腹筋に耐えられないレベル(例え)でストッパつけてる
情けない有様
こいつもうHEPAに限界来たら捨ててもうパナは買わないと決めた
ダイキンはよく集塵してくれるから完全分解して洗いながら丁寧に使ってる
互換品フィルター安いし多分予備のストリーマーも買うつもり >>534
やっぱダイキンかな。
リビングは昨年モデルのダイキンなんだけど、やたらとちょっとした臭いやハウスダストに反応しまくりでしょっちゅう唸る(笑)から、常にエコモードにしてる。そのせいかあまり埃がたまってない。
あ、そうか、リビングと寝室と入れ替えて使うか。リビングならカタカタ言っててもさほど気にならないしね、今頃気付いたわ(笑) 安いのならシャープでもいいと思う
純正でも他社ほどぼったくらないし シャープやろな
剛健な設計やし、空気清浄機で剛健ってなんやねん感あるけどw Airdog X5なんて、どうよ？
フィルターは洗うタイプ、 >>534
同じ症状だわ、ルーバーが持ち上がりそうて持ち上がらなくなった、バラして修理可能なのかな？ 修理出したけど帰ってきてもしばらくして同じように
完全に仕様です
モーター音だけはかっこいいけどそれだけ
毎回ターボにするわけでもないし自己満の世界 ダイキンMCK70Rだけどデカイ
加湿は使ってない
ユニット1の金属部分についたホコリとるのめんどくせえ
まあいっぱいホコリついてるから仕事してくれてるんだろうな 海外のアマゾンに、電気集塵式のでかいのが売ってるけど
日本だとイオニックブリーズくらいしか無いのがな >>544
>>519は以前に花粉に効く製品を持っていたとは書いてないのだから答えられないだろ。 今更だけどさ、プラズマクラスターって効果あるの？あるとして7000と25000て体感できるくらい違いあるの？ >>548
トイレみたいな狭い空間には効果があるが8畳の部屋では実感はないな
25000をトイレに置いてあるが芳香剤の香りも消し去ってくれる >>548
0か100かで言えばあるんじゃ？
体感差があるかと言われればないが結論
あとイオンじゃなくてオゾンの効果だから ウイルスウォッシャーは効果があったような気になった思い出 >>547
あ、あと洗濯する時、洗剤にプラスして「オスバンＳ」を入れると良いよ。
生乾きの臭いだけの対策なら、むしろオスバンＳだけで十分かも。 お、そんなんでいいのか
今度試してみよう
熱いお湯に酸素系漂白剤は結構効くけど面倒でな シャープのFU-G51買った
加湿器はスチーム式のを別に買おう プラズマクラスターとかナノイーの扇風機の清浄機能に過度な期待するのは禁物？
汚い空気吸いまくった下手な空気清浄機よりも良さそうなんだけど。 >>558
プラズマクラスターやナノイー等のオカルトイオンに空気清浄効果はありません オカルトなしに買い換えたらオゾン臭がしなくなって爽やかになった気がする。 羽やファンガードにも埃たまるから、少しは清浄効果有るかもね。 シャープ→日立にしたけど臭い無いし静かだし凄くいい
自分にはマイナスイオン系のなんとかなんてとりあえず必要ないと思った >>553
オスバンSは病院で使ってるだけあってスゴいよな。俺も使ってる。 >>564
洗濯物の量にもよるけど、キャップ一杯程度を普段の洗剤にプラスするだけの気軽さが良い。
お湯を沸かしたりは面倒だから。 ブルーエアー221の購入を考えているのですが
下側のフィルターってパーティクルとパーティクルアンドカーボンの互換性は有るのでしょうか
とりあえず脱臭効果がどれ程か分からないので、性能が低かったら普通のフィルターに変えるとか出来るのかなと。 >>566
使い方間違ってるよ
少なくとも一緒は駄目打ち消し合ってどっちも働かない >>567
どっちを買ってもどっちのフィルターも使えるって聞いた気がするけど
一応調べるなりメーカーに問い合わせた方が確実かな
カーボン買ってもフィルターキャンペーンで貰えるフィルターは、パーティクルがだったて報告があった気がする
フィルター以外は同じものってレスも見た記憶あるし シャープのkc-f70買って、届く前に裏面のフィルター買っておいたのに、届いた商品内に3枚入っていたでござる。 >>571
もらえるフィルター、そう言えばそんな書き込みありましたね
ありがとうござきます、使えると思って買ってきます ドラム式洗濯機のスレとかもチェックしてるから
あれ？あれ？ってなったじゃないかw オゾン系諸刃の剣だけど、最近それだけじゃ済まないことに気づいた…
低濃度オゾン下だと逆に菌相が崩れて特定の菌が増えちゃう危険性があるかも
濃度上げると自分自身のダメージがヤバイし粘膜弱くなって不健康になりそう
抗生物質乱用と似てるな
電気集塵はいいんだけどオゾン分解触媒って劣化しない？二酸化マンガン系だと思うんだけど専門家いねえかな
活性炭は1ヶ月でゴミになりそうだしどうなんだろう 心配せんでもクリーンルームでもないかぎり必ずどこかの隙間から空気入ったり抜けていくから市販製品程度の性能で濃度なんて上がらん 何が聞きたいのかさっぱりわからんが気になるなら専門技術者いる開発源に問い合わせしたらいいだろ
この話終わりな >>579
吹き出し口以外は有意差出るほど一般家庭でオゾン濃度変わらんよ
だから無意味無価値って言われてる >>582
オゾンが人体に悪影響なのはオカルトじゃないでしょ >>567
どっちのフィルターも使える。
ただし当然カーボンの方が吸引力は落ちる。 >>585
ありがとうございます
今のところ
ブルーエアー221とダイキンMC55Uで迷ってるんですが
使用者はどう見てもメンテするような方じゃ無くて
もの的にはどちらが良いんですかね >>586
221は半年毎に8千円もするフィルター（カーボンはもっと高い）の交換が必要なことを認識してる？ 空気清浄機能無い方が体が楽、肌の調子がいい。
ダイキン、シャープはとりあえず売ったけど、あった時より快適だ。
吹き出し口からの風が何となく空気が綺麗になったように錯覚させるのかな？ >>589
おそらくそれは病気だと思うので、空気清浄機関係ないと思いますよ
行きつけの精神科医など見つけたらいいと思われます。ご参考までにどうぞ 目に見えてホコリは取れるんだから
ホコリが無いとダメな体なんじゃね？ >>588
消耗品の額と、メンテナンスの手間は、トレードオフと思っています 花粉対策に空気清浄機を買って以来24時間回しっぱなしなんだけど、臭いが無くなって空気が綺麗になってる感いいね
ところでこれって年中動かすものなのかな？
これからの時期暑くなって窓やドアを開けっ放しにする事も増えると思うんだけど、その場合でも回しっぱなしにしますか？ >>593
24時間365日付けてます
暑くなったら消す理由が分からないんだけど 埃なんて空気清浄機じゃなくても溜まるんだから、あんまり意味無いと思う。 >>594
密閉状態じゃないと効果が薄くなるかなぁと思いまして >>596
次から次へと入って来るんだから効果、効率は当然下がるね
気になるならオフにすればいいと思うけどエアコン回さないの？ >>593
回しっぱなしです
ロックしてるので切るのも面倒だし >>599
調べもせずに購入しちゃったので、
仕方なく使ってる。風量中以上で風切音、静音で低周波音、寝室では使えないレベル。 いつのまにかパナのが値下がりしてきてるな、なんでだ ヨドバシでみたスタドラーフォームって会社のに一目惚れしたんだがスレに情報がない
誰か評判知ってる人いないか
https://www.entresquare.com/fs/onlinestore/3567c >>602
マイナーなの買うとフィルター買うのに苦労しそうだな・・・ 602だけど購入したわ
ブルーエア 221と迷ってヨドバシ店員に相談したところオートモードとタイマーもついてるスタドラーフォームをオススメされた
さっそく使ってみたがタッチパネルがスマートだし音も静かでいい感じ Blueair Aware買ってみた。
ECOモードのダイキンは殆ど仕事をしていないことが判明。
通常モードでもPM2.5が15?/?以下にになることはない。
国産駄目じゃないか カドーのMP-C20Uくらいのサイズで6畳ほどの大きさに対応してくれればなあ
これでもコタツ周りやベッドの頭周りくらいなら十分対応してくれるんだろうか？
適応面積より広い場所で使うと、一切効果が無くなるとか、そういうことってあるの？ 初めましてゲイの堀拓也と申します。
真剣に相手を探しています。家まで来てくださった方には特別に色々サービスします。
何卒よろしくお願い致します！（本気で相手を探してます冷やかし厳禁！）
特技 ローリングフェラ のど輪締め 堀拓也スペシャル 目の白い所だけをペロペロ舐める事
身長:160cm
体重:48kg
28歳 1989年5月23日生まれです
〒114-0015
東京都北区中里1丁目10-7
駒込マンション304
https://i.imgur.com/HMg2IxP.jpg
★★★★★★★★★ >>612
加湿いらなければの話だが、
私はダイキンMC75Mを恥ずかしながら中古1980円！で買った。（内部は綺麗そのものだったので）
実用となる標準風量のときに加湿空気清浄機より静かだったから。
微風で静かなのは幾らでもあるが、
それじゃせいぜい床の埃を吸い寄せるだけで、空気清浄機の役を果たさないので。 >>589
身体が変なのか、よっぽど手入れをしてない空気清浄機なのかもね >>614
知恵袋とか見てみな。
オゾンが合わない体質の人は沢山いるよ。
無知だなぁ。 >>617
空気清浄機能がない方が快適に感じるという一言でそこまでエスパーしろという方がおかしくない？ blueairのプレゼントフィルター届いた！
うれすぃ >>621
なんか３月かなんかに新規購入者にはフィルタープレゼントやってたじゃん
それ届いただけだよ >>623
8畳を19分なんて低性能機種、もう売ってないじゃん。
旧モデルを作らせて売りさばいてるんだろうね。
そんなことより
プラズマクラスター”NEXT”（50000個/cm^3）
ってどうよ。
”ストレスのたまりにくい環境をつくる”
”集中を維持しやすい環境をつくる”
って
これ宗教にもほどがあるレベルに到達してしまったんだが。 今回、「プラズマクラスター」の新たな効果・効能を実証するため、脳波研究の専門家である慶應義塾大学理工学部 満倉准教授監修の下、人の感性を簡易的に分析する「感性アナライザ」を活用し、
比較実証試験を実施しました。その結果、イオン濃度を従来の高濃度タイプ『プラズマクラスター25000』の約2倍(約50,000個/cm3)に高めた
『プラズマクラスターNEXT』搭載の空気清浄機およびエアコンが、空気浄化のスピードアップに加え、森林浴のようなリラックス感や爽快感が期待できる「ストレスがたまりにくい」環境および「集中を維持しやすい」環境をつくることを実証しました。
「プラズマクラスター」は、自然界に存在するものと同じプラスとマイナスのイオンを利用した当社独自の空気浄化技術で、
これまで実施した第3者試験機関での試験結果からも高い安全性が確認されているほか、さまざまな効果・効能が確認されてきました。
当社は今後、空気清浄機やエアコンのほかにも『プラズマクラスターNEXT』搭載商品の拡大に取り組み、より快適な空気環境づくりに貢献してまいります。
草 実証しましたとか相変わらず穴だらけの理論で草も生えませんわ
いまだに騙されるアホっているのかね？ ナノイーとか効果あるのか？
日本メーカーは付加価値で値段吊り上げる事しか考えてないのか？だから中華メーカーに負けるんだよ シャープは何で空気清浄機単体モデルの形を
蚊取りオマケ付きタイプのデザインに似せたわけ…性能的にも微妙だし
そのまま型番だけ変えてずっと売ってくれればいい子に https://i.imgur.com/ZV50FKb.jpg
古い機種なんですがパナソニックのF-VXE60のパネルの外し方知ってる方はいませんか？ルーバーが動かなくなった為にバラして見ようと3本ネジ外したんですが何かが引っかかっていて外れません、無理やり外そうとしたら割れそうで。 タバコは吸いませんがタバコを吸っているような肺だと言われ今の空清も10年は使っているのでこの際買い替えたいと思います
リビング+寝室の20畳くらいの部屋ですがおすすめを教えてください
加湿機能は必要ありません（あっても使わなければいいと思いますが）。花粉症でもありません
寝ていても気にならないそこそこ静かでオートで作動しあまり手を煩わせないものを希望します 日立でいいんじゃね？静かだし自動お掃除()ついてる機種なら手入れいらんし >>637
あまりユーザーいなさそうですけど日立は良さそうですね blueairのclassicが気になる
メンテナンスフリーなところと部屋の空気の状態を可視化してくれるところがいい感じ
持ってる人いませんか ブルーエアって使い捨てだったっけ？
年に2回お布施が必要と思ってた。
以前のスレで、室内の汚れ具合が見えて嬉しー！って人と、空気汚してるのにセンサーが反応しないムキー！って人が居た。
VOC、CO2は数値出されても空気清浄機は役に立たないとか、換気する目安にできるとか云々。 ブルーエアは1日24時間×半年間の稼働時間でフィルター交換。
1日24時間稼働してなければ半年よりもっと使える。 やっぱblueairはランニングコストが高すぎてやめますわ
ウチで10年使う場合月2000円以上使うことになってしまう
ダイキンのスマホ連携するやつでいいかな。メンテが面倒だけど ランニングコスト高いって勘違いしてる奴にいるな
日本メーカーの製品もカタログで謳ってるスペックを期待したいなら同等のコストかかるよ
定期的にフィルター交換しないなら電気代を喰う置物になるだけ
カタログスペック発揮するための明確な目安を示してるだけ親切だろ そこらへんの信用できない部分をカバーするのが可視化機能だと思うね
まあそのセンサーが劣化したら意味なくなりそうだけど 勘違いも何もブルーエアがランニングコストが高いのは間違いないだろ
まあ日本メーカーの十年持つってのも誇大表記で、二〜三年しか持たないけどね
ただブルーエアはプレフィルターがないのが半年しか持たないのが一番の原因で、プレフィルターつければ一応倍以上はもつ 半年間メンテフリーの代償が高いと思うか安いと思うかの違い
日本メーカーのフィルターなら2〜3年持つとか期間の幅アホみたいに広い上になんの根拠もない眉唾 相変わらずblueair批判されると過剰に反応する人いるなあ
風量でCADR値稼いでるだけのぼったくりなのに >>648
CADRがなんなのか少しでも理解してたらそんなアホなレス出来ないはずなんだけどね いいなあ自分も加湿無しタイプのそれ欲しくて買うお金もあるのに
買ったらずっと使うわけだから失敗したくなくて踏み切れないでいる 俺、加湿使わんけど、いらんけど、とりあえず早う欲しゅうて70U買うたで 水入れなきゃ良いだけじゃないの？
結構早く水無くなって無水運転になるけど >>655
そう。俺はずっと水入れずに使うつもりで。
たかだか1万程度の差だし。70Uにしたけど不満はないね。 奇遇だな。俺も先週末に加湿使わないけどダイキン70Uをポチった
空気のデータが見えるということと、フィルターの劣化が少なそうということと、デザイン。これで決めた >>656,、>>657
普段、標準/強風を使わないんだね。
その辺を常用する自分には風量が少ないのに9dB/6dBもうるさい
加湿機能付きを買う訳にはいかなかった。 おま俺多いなw
俺も2週間前に加湿使わないけど70U買った。
８畳には大きいと思ってたけど、もう慣れた。 >>658
いやいや使わないからではなく、音なんて全く気にならない
むしろゴーゴー鳴ってくれてたほうが効いてる感があって、
それが心地よく感じれるタイプなんだわ >>660
さすが、今時だね。
うちは連れが空気清浄機の音がうるさいと文句言うタイプなんだよね。。。 >>660
一緒に暮らしたくないわ
音があるのは不快と思うタイプ
効いてる効いてないなんてわかるし また30db君出てきたの？
定期的に湧くけど1年ぶりくらい？ >>663
なに、30dB君って？
ああ、そういう人もいるってことね。
大勢いるってことを認めたら？ >>648
こんな奴がblueairを叩いてるのかな
間違ったまま理解し、それを叩くって凄いな
そこまで錯覚できるともはや病気だよ FU-G51を買ったけれど風が一定に出ないんだな
波があるみたいで風の音がゴォー…ゴォー…と数秒単位で強弱を繰り返してるのが気になってしょうがないわ >>664
本人かな？
空気清浄機の30dbが気になって眠れないくせに、それよりうるさいエアコンの稼働音は気にならないって矛盾した事言ってたやつがいたんだよw >>668
別人だよ。
さすがにそれは矛盾しているが、設置している場所が悪いとかあるのかも？
ところで、空気清浄機の表示はまだ音圧レベルで、エアコンの音響パワーエネルギ-表示じゃないよね？
それなら空気清浄機の30dBは静音エアコンの40dBよりうるさいってことになるけどね。
それでも神経質レベルだけど。 二つ稼働したら重ね合うし音源の位置をも違うから、そりゃ当然でしょ どうして人は自分の推してるもの以外は認めない人が多いんだろう？ シャープの空気清浄機、3代目新品買ったけど何か今回のは化学物質の匂いが吹き出し口からする。 >>672
良く言えばお茶のような匂いのような変な臭いはするよね 3000円くらいの安い空気清浄機(8畳用)って、効果あるのかな？ 0か100かで言うならあるんじゃない？
体感差あるかどうかは知らんけど >>675
気持ち程度だよ
ダイキンの空気清浄機使ってるけど
友達の家にドンキで買った中華空気清浄機あるけど大丈夫かいな？って毎回思う >>674
同じfu-g51使ってますか？
何か、この機種だけ部屋の空気が清々しいという効果がなくただただ部屋がプラスチック臭い。
寝室で使って大丈夫なのか気になる。 >>677
その空気清浄機が置いてある部屋の空気感を味わったなら大丈夫かどうか判断出来るだろ。どうだったんだ？ >>678
同じ機種です
2ヶ月位でだいぶ臭いは薄くなってきたけどリビングから玄関に移動し今は洗面所に置き場所を変えた
どこにおいても変な匂いが気になるね >>680
ありがとう！
やっぱり寝室やリビングには置けないよね。
うちのはAmazonで買ったんだけど、個体差あるのかな？レビュー見るとプラスチック臭いという人と、何ともない人がいるよね。
確かにお茶の匂いを強烈にした様な感じでもあるけど、この機種だけ部屋にこの匂いが充満してとても寝れなそうだから今消したよ。 >>676>>677
ありがとうございます。
もうちょっといいやつ買おうかな。 別にG5１無臭だけどな
鼻が腐ってるか部屋が腐ってるか不良品じゃないか
それか偽物フィルタ使ってるか >>683
Amazonに返品してもらえることになりました。
隣の家の知人に来てもらったら、やっぱり臭いと言うので不良品なのかもです。 >>627
チャイナに負けるのは値段ではない
圧倒的にダサいデザイン
付加価値は性能ではなくデザインと高級感が全て ついに買ったった！
ダイキンの加湿無しのやつ！
ホントに動いてるのか不安なくらい静かだったけども
虫刺されのムヒ塗ったらニオイセンサー効いてターボモード入ったしすごいねこれ リビングダイキンの最新型
2階の寝室にアイリスオーヤマの空気清浄機買った。
ちゃんと効くかな。
アイリスオーヤマはホコリレベルが基本0なんだよな。大丈夫か？ >>688
オナラする度に反応してくれるから可愛く思えてくるぞそのウチ♪ やべえ買ったばっかなのに天板の吹き出し口にジュースこぼした すみません、アイリスオーヤマの空気清浄機使ってる方いますか？
自動運転だとついてるのかわからないくらい静かで風量も変わった事がありません。
ちゃんと機能してないんでしょうか？
ちなみに機種はPMMS-AC100です。 ブルーエアーの空気センサー買って室内のPM2.5を調べてみたら
ダイキンのヤツが全然仕事をしていないことが判明した。
で、ユニットとフィルターを洗剤で洗ったら、見違えるほどお仕事をするようになったが数日で効果がなくなった。
ダイキン駄目なんでブルーエアーをポチってやったぞw
明日到着予定だけどどんだけお仕事するか楽しみだ。 >>694
ダイキンのを毎日掃除すればいいじゃん。無駄に高いの買う必要ないべさ。 >>694
そんな酷い部屋環境ならブルーエアもすぐ詰まるぞ 空気清浄機使ってる人はやっぱりアロマとか芳香剤は使えないのですよね？
綺麗な空気もいいですけど落ち着く匂いもいいですし… たまにガレージの中で塗装とかするんだがやはり溶剤なんかで
駄目になるの早いかなあ？ >>699
自分は寝室に空気清浄機を置いてリビングにデュフューザーを置いてる。
掃除をマメにする人なら空気清浄機はむしろそんなに必要な物では無いし、部屋ごとに使い分けるのがいいかと。
ただ、電気で動くアロマデューフューザーの機能に「空気清浄機能付き！」なんて謳ってるのがよくあるけど、ホコリを吸い取ったり分解したりという意味では無いので注意！ >>699
使ったらダメなの？悪臭と判断されて吸い込まれる？ >>695-698
おまえらが噂のアンチブルエアー軍団かw
>>695
そんな面倒なことはできない
>>696
根拠を述べよ
>>697
実売価格3万円の安いヤツさ
フィルターは高い
>>698
明日届くので結果報告を待て >>702
ニオイセンサー付きのものは無理
あっという間に脱臭機能が駄目になる >>702
良いも悪いも関係無く、臭うものを濾し取ろうとする。オゾンで酸化しようとする。
臭いの素が強いと、フィルターのキャパ超えて、空気清浄機が臭い出し始める。
アロマポット付きの空気清浄機って有った様な気がする。 ダイキンのストリーマ掃除する度にユニットに付いてる透明な
ゲル状のネトネトした物質は何だろうな
最初は水かと思ったが、明らかに何か別のネバリがある >>706
うるるとネババ
という宣伝をしてただろ 消臭能力を実際に検証してる面白い動画発見
https://www.youtube.com/watch?v=vU2AgQHvNgw
https://i.imgur.com/cQaFSY6.jpg
光触媒+UVLED：かなり消臭効果高い、オゾンなし
ナノイー：かなり消臭効果高い、だがオゾンが出る
ブルーエア（活性炭）：まあまあの消臭効果、オゾンなし
プラズマクラスター：大して消臭できない、だがオゾンは出ない
意外とナノイーが効果高い（オゾンで消臭してるだけかもしれんが） >>711
給水タンクにオクラの切ったの２、３本入れるとネバリが出る。
消臭効果も期待 >>712
密閉された箱での実験結果が実用空間でどう当てはまるというのか…
消費者にとっては全く意味のない実験だね フラッシュストリーマ？
放電だしオゾンじゃないの？ Blue Pure 221 Particle を買って1週間使ってみた。
PM2.5の除去能力は高くダイキンでは10前後にしかならなかったがブルーエアではほぼ2以下をキープ可能。
1時間に2回の浄化能力のダイキンと1時間に5回の浄化能力のブルーエアーは比較にならない。
おそらく、24時間換気の無い密閉空間のような部屋だと差はでないと思われる。
ここまでだとブルーエアーの圧勝だが、何故か鼻炎持ちのオレの鼻詰まりの改善効果はダイキンの方が高い。
光速ストリーマを外した状態でも効果が少し落ちるだけで変わらない(謎)
結論、
ダイキンのイオナイザーと高速ストリーマユニットを毎週1回以上、漬け置き洗浄して使えば良いかもw
24時間換気は空気清浄機と加湿器の天敵。 >>717
密閉された箱ですら脱臭効果が無いのならば、現実空間で効果があるはずが無いじゃないですか >>712
消臭効果を比較するならブルーエアはニオイフィルタ付きにしないとフェアじゃないね。 >>723
ブルーエアーの活性炭フィルターは臭い対応フィルターですよ。 >>712
消臭効果は消臭力じゃアカンのか？
空気清浄機は黙って空気清浄だけしてればいいんだよ加湿とか除湿なんか定価の底上げ要因だろ
売れ残りの個体に無駄な機能ちょい足しとかデザインちょい変更して新発売！とかほんとセコすぎぃ！ >>724
PURE411のデフォルトは活性炭フィルタじゃないですよ。 >>726
411はパーティクル プラス カーボン フィルターがデフォでしょう
カーボンなしフィルターに脱臭機能はありません >>725
空気清浄機に匂いついたらどうしうようもないじゃん
匂い出たら漏らさず即消臭できるなら別だけど 加湿いらないけどサイズと価格を考えると加湿付きに落ち着くっていうね
選択肢がなさすぎてマジクソ 何で聞いたことないメーカーって半年ごとに高いフィルター買わせるんだよ。 半年毎に交換することを前提に性能を担保してるから
10年持つフィルターを信じてる奴がアホなだけ 無印良品週間で、買おうか迷う
引っかかるのは年6000円のフィルター代 脱臭効果の強い空気清浄機を探しています
10畳です
ここの人達お詳しそうなのでお願いします 実際使った訳ではないが、
脱臭と言えば富士通ゼネラル
ACS-71D（生産終了）
なんて如何？
https://www.fujitsu-general.com/jp/products/acs/index.html
ああ、もう劇高になっちゃてだめだね。 ブルーエアの安い円柱のやつどう？
フィルタも脱臭炭込でやすいし年３−４回変えれそう >>744
13畳まで用だから4畳半くらいの狭い部屋ならいいのでは？ 濃度も表示されてない次亜塩素酸を適当にばら撒いて臭い減るとか
オカルト信者のアホっぷりもここまでくると草も生えませんわ
次亜塩素酸だけの状態で検査してないからフィルターに吸着させてんのか次亜塩素酸の効果なのかさっぱり分からん意味のない実験してるし 次亜塩素酸ばらまくのがオカルトならこの業界オカルトだらけだな >>748
次亜塩素酸には殺菌効果あるけど一定の濃度と時間が必要なの
それを示していないのは効果がないと同義なの
だからオカルトイオンと同じく※付いてるでしょ 加湿無しの空気清浄機で無印かダイキンのMC55Uを考えているのですが、どっちが、いいと思いますか？ ジアイーノってメーカーが出してる試験結果は信じちゃダメなの？
素人目には効果ある印象だけど。。。
まあ、価格が高すぎて買うことはないだろうけど。 >>753
そうやって騙される素人をカモにしてるだけ
空気清浄機のフィルター効果で臭いが減ってるのか、次亜塩素酸の効果で臭いが減ってるのか比較してないからジアイーノが他の空気清浄機と比べて有利って証明になってないの
仮にジアイーノから出る次亜塩素酸に効果があったとしても実験空間が一般的な使用環境とかけ離れてて無意味、各メーカーのオカルトイオンと同じ
タブレットとかで儲けようとしてるから非常に悪質 次亜塩素酸で喉が痛くなったり、敏感肌が荒れたりしないのかな
仮に、人体への安全性が確かであったとしても
リビングや食卓でプール臭がするのは嫌だな
プール臭が清潔に感じる人もいるみたいだけど
掃除中でもないのに自宅で常時プール臭なんてね 無印かダイキンMC55U迷って夜も眠れない、仕事も手がつかない。だれか助けてくれ！ >>754
フィルターでも効果が高ければ問題なくない？
他社の、フィルターで消臭してる空気清浄機の消臭効果なんて、おまけ程度の効果しか無いんだし。
あと、試験空間が一般的な使用空間とかけ離れてるってのは、住居者不在のモデルルームみたいな所だからって事？
法人用は生活感溢れる部屋で消臭試験してるよ。 無印とブルーエアの221で迷ってる
どっちもフィルタ交換式だけど…やっぱコスパ悪すぎかな？
タバコは吸わない、子どもが生まれるから検討中 >>755
ウイルスウォッシャーを6年くらい使ってるが問題ないぞ 映画館でウイルスウォッシャー使ってます表示してたけど、ああいう業務用のは今どうなってんだろ >>757
>フィルターで消臭してる空気清浄機の消臭効果なんて、おまけ程度の効果しか無い
空気清浄機の原理でフィルターで臭いの粒子を物理的に吸着する以上に効果的な
消臭手段があるとでも？
なにかのオカルト物質が臭い粒子を雨霧消散するとでも思ってる？？ >>760
業務用ウイルスウォッシャーを家庭向けに改良したのがジアイーノ
映画館なんかで使ってた空調一体型は不明 >>757
ホームページに表示されてる実験結果から、他社製品より効果が高いってどこから読み取れるのか聞きたいんだけど
フィルター効果であるならばそれこそ無用な塩タブレットで消費者騙してる悪徳商法だね >>761
ごめんごめん。ジアイーノのフィルターは何フィルターかしらないけど、他機種の活性炭フィルターはおまけ程度だったって経験則から、ちょっと言い過ぎた。
>>763
確かに、消臭能力が他社製品より高いってのはわからんね。ごめんごめん。
ただ、除菌能力に関しては他社製品より優れてるっぽいけどダメ？
あと、タブレットは一回買うと2年以上持つみたいだから許容範囲じゃ無い？ >>764
除菌能力が高いって、何の菌かもわからない1種類の菌・ウイルスに対する結果を見て言ってんの？
実験結果が何を意味してるかホントに理解出来てる？ satch.tv/starts/?mref=445
無料で有料CS見るなら！これ！ 車の消臭用にほしいけど
ナノイーとプラクラはどっちがおすすめ？ 無意味だからやめとけ
その金で車内クリーニングした方がいい >>765
そうそうソレ。
ダメ？もしかして、1種類の菌しか除菌できないって意味？勿体ぶって意地悪だなぁ。
除菌効果が離れた場所でもあるってことで、他社製品より優れてると思ってた。 >>769
何をするのかもわからない菌やウイルスが1種類減るぞ！
それが有害か無害かわからないけどな！
アホか以外の感想が出ないだろ
＊の所を読めばアホな消費者騙すための実験してる事がよく分かるよ とりあえず、ダイキンのストリーマは結構臭い消えると言うか
かなり酸っぱい匂いになるぞ
部屋にいるとわからんくなるけど
外から部屋に入るとうわすッペってなる
一度あかずの部屋で稼働させっぱなしで忘れてて
半年ぶりくらいに開けたら、新品の家具みたいな
ケミカルなスメルがかなり強烈だったのを思い出す
ストリーマの掃除サボってると段々効果ご落ちるけどね パナのfvc70xp買った
空気清浄機って24hつけといたがいいの？それとも活動時間のみ？ >>772
消す理由がないと思うんだが
基本的に24時間付けっ放しで放置すればいいかと 一人用卓上空気清浄機でおススメありませんか？タバコの煙を吹きかけると吸ってくれるようなやつ。 >>774
卓上空気清浄機は総じてゴミだぞ
タバコの煙なんて吹きかけたら速攻でフィルターがダメになる 昔、気の迷いでフィルター付き無煙灰皿を買ったことを思い出した
自分はタバコ吸わないんだが人んちに来て絶対タバコ吸うマンおったから役に立つかなーくらいの気持ちで
そんであれ置いてる時は煙吸うけどタバコ吹かしてる時は何の意味もないことに気付いた時には時すでに遅し そうですか、卓上空気清浄機はダメなのか、、、。残念です。 埃取ってくれる6畳ぐらいでオススメない？
因みに煙草吸わない >>773
在宅してる時だけでいいよ。
帰宅後につけてもちょっと経てば空気綺麗になるし。 1人暮らし始めるから新しく買おうと思ってるんだけど8畳1kの部屋で使うなら1万前後のでいいかな？
実家のは結構前のシャープだったから効果とかよくわからんかった ブルーエアの270だったかにしとけ。なんちゃらクラスターとかに踊らされるな。 築35年目の古い建物だから空清置いたところで無臭にはならんのだろうなぁ >>788
効果は落ちるだろうけど1年使っちゃいけないわけじゃないぞ
交換タイミングが明確な分使いやすいと思うが >>789
うちは板張りの床の隙間から空気が抜けるわ
床に新聞紙敷き詰めて換気扇回したら新聞紙が浮いて踊り始める
空気清浄機入れても次々新しい空気が入って来よる >>788
フィルター交換必須ってことはそれだけ汚れを吸着してるってことだぞ。いいことだ。 アイリスオーヤマの空気清浄機だけはクソ過ぎた。
1台目→自動にしても風力変わらず。ハウスダストはいつもどんな時も0表示。
交換してくれた2台目→全く同じ症状。
なめてんの？ シャープはセンサーの反応鈍いな。ダイキンパナも使ったけど、ダイキンが一番優秀。 タバコはどこか人の集まる施設にあった業務用と思われるでけえ奴がすごかった MCK70Uの各社量販店モデルの違いわかる人いる？ >>797
空気がきれいとかきたないはわかるが、柔らかいとか硬いとかあるのか？ きっと電力会社によって空気の味や質もかわるんだろう 50Hzか60Hzによって違うし、イオナザーでフィルターをプラスに帯電させるかマイナスに帯電させるかで違う。
ダイキンとブルーエアーの空気は硬度が違うんだぜ。
なんて事は無いw いや、空気には柔らかさがあるよ
鼻口で空気を吸うと粘膜に空気がまとわりつくんだけど、それで柔らかさを感じる
プラズマクラスターだと肌の感じも違うくなる ずいぶんと香ばしい奴が来たな
プラズマクラスターに脳がやられてんじゃね？ あなたの主観だから否定はしないよ
私の主観だとあなたの頭がおかしいだけだと思ってるだけで よく営業で色んな会社に行くんだけど
たまに室内の空気が気持ち良い会社がある、森林の匂いというか、すがすがしい、あんな室内の感じにするにはナノイーですか？ 仲良くなって直接聞いたほうがいい何か特別なことやってるんすか置いてるんすかって プラズマクラスターと名付けて売られた研究開発部門はさぞ恥ずかしかったことだろうな。 プラズマクラスターはニオイがするけどな
プラズマクラスターをオフにするとニオイ消えるし ウイルスウォッシャー復活しないかな
何かで貰ったVWP-MF10Aを大事に使ってるがそろそろ限界かな >>814
ジアイーノが業務用ウイルスウォッシャーの家庭版だけど高い ウイルスウォッシャーとかジアイーノとかエビデンスも何もないイメージ商品有り難がるアホって未だに一定数いるのね >>817
実際効果あるよ
イナズマクラスターよりはいい 何にどう効果があるの？
それってプラズマクラスターとは違うんですって言えるだけのエビデンスあるの？ >>819
消臭効果は効果あるよ
ナノイー、プラズマクラスター、ウイルスウォッシャーの3台使用だが消臭効果はウイルスウォッシャーは一番高い >>820
それってあなたの感想ですよね
エビデンスの意味わかります？ >>821
知らんけど？
俺に聞くくらいなら自分で調べれば？
お前はどんな空気清浄機を使用していてどのようなエビデンスを元に決めたのかを知りたいな >>822
効果があるって根拠は自分の感想です
どれだけ恥ずかしいこと言ってるか分からないあたり学のない文系頭って… ブルーエアって評価が高いけれどどのような効果がありますか？
エビデンスとかあればぜひ知りたいです >>823
そうですか
何か実証されなければ他人に噛みついて他人を不快にしかできない理系頭って… >>823
優秀なあなたは何を使用してるんですか？
エビデンスを気にしてるから空気清浄機とか使ってないだろうけど・・・ >>825
不快になるのは自分の知能が低くて理解が及ばないからでは？
何のために様々な基準や規格が存在してるかわからないから騙されるんでしょうけど
あなたの言ってることは、良い言葉をかけるときれいな花が咲くと同レベル >>827
そうですね
あなたの言うとおりです。
わたくしが間違っておりましたー
これでごまんぞくいただけましたか？
ではあなたのおすすめの空気清浄機を教えてくれませんか？
理系の方が実証実験をきちんと行ったエビデンスありの素晴らしい空気清浄機を知りたいです おっ？理系頭の知識ひけらかしタイムか？
これでブルーエア褒めとか始まったらまじウケるかもw >>828
主目的や使用環境も書かず、予算の指定もなしに根拠を求めるとかw
文系脳はアホだとよくわかるレスだなw >>830
なんかすごい詳しそうなので質問します
12畳用でペットの臭いと花粉除去をしたいけれどなにかおすすめはありますか？
予算は8万程度です 質問されてるのに答えずに逃げたなｗ
これだから理系脳はだめなんだよな
おすすめ機種と知識ひけらかしが行われると思ったのにな >>830
>>831が質問してるだろ
答えてあげないの？ 予算内で買える適応面積1番広い奴買えば？
それか4万の2台買って対角線上におけばいいんじゃね？
予算も広さも目的もハッキリしてるけど、目の前の箱で調べたり自分で判断する頭はありませんって自己紹介してるレベルの低脳と会話は成立しないでしょ >>834
そのためのエビデンスだろ？
何逃げてるんだよw 月光蝶システム搭載
ナノマシンを散布して清浄に保ちます エビデンスを魔法の言葉だと思ってる文系がワラワラ出てきて笑えるw エビデンスとか煽っておきながら>>834が答えじゃなｗ
プラズマクラスターでもウイルスウォッシャーでも何でも良くなっちゃうよw
理系頭らしい答えを書いたらどうなの？ >>840
公的な規格の認証受けてる前提なら適用面積が広いものが1番効果あるだろ
対角線上に置けばさらに効果高いだろ
部屋の形も機密性も何も分からない前提条件でこれ以上何を出せと？
オカルトイオンや濃度も分からん次亜塩素酸の吸いすぎで頭やられてんじゃね？ >>841
ペットの消臭効果の高い結果のエビデンスがある機種を出せば別に良くないか？
最後にこういう条件下のもとでの実験結果だとか注釈を入れとけばいいだろ
煽りたいだけの理系頭じゃそんなものか >>843
それがあるなら出せば？
んで消臭に対して強いと謳ってるのはオカルトイオンかジアイーノ
どれも特徴として謳ってる機能によって消臭出来ていると証明できないガバガバ実験しか公表されてないけどまさかホームページに載ってる実験結果を真に受けて効果があるって勘違いしてないよねw >>844
お前のほうが理系でこういうの詳しいんだろ？
質問者はあなたに聞いてるんだよ？
俺文系頭ですからw 理系の人の誤魔化し方が哀れ
エビデンスエビデンスと煽りながら質問されたら対角線上に二台置けとか最大面積のやつ買えば？とかはぐらかして…
対角線上に二台置いたらどのような効果があり空気清浄を普通に設置した場合との効果の違いとか
最大面積のやつを買った場合本当にその部屋全体に効果があると言った認証実験の結果の元にした発言なの？
考えなくてもわかるとかじゃそれはあなたの主観的な事だよね？
意味ないよね？ >>848
>>841
個々で使用環境が違うから一定の性能を担保するための規格ってものがあるんですよ
空気清浄機における規格はどれだけの広さをきれいにできるかじゃなくてどれだけきれいな空気を提供出来るかなのよ
そこから消費者にわかりやすく面積で表現してるだけの話
なので適用面積広い≒高性能ですよ >>849
その規格に適合しているかの認証試験はどこが行ってるの？
試験が一台一台きちんとした国の機関で行われていなければ
それこそメーカーが勝手に言ってるだけでは？
同じ面積のやつを買っても各社効果はバラバラホコリがきちんと取れるものもあればいつまでも大きなホコリすら付着しない綺麗なままのやつもあるよ >>850
お手持ちのスマホかPCで調べたらすぐに出てくるけど
君が効果を期待するのは勝手だけど、空気清浄機の規格は部屋に埃が積もらないようにする事を保証してない 空気清浄機で埃ってどんだけパワー必要になるんだよ
掃除機ですら近くまで寄せないと取れないのに
ぷひーwww とりあえず傍から見てて思うのは、実際に使いもせずケチつけるのってなんだかなぁって感じ。
あウチはAP-C200なのでそういう機能知らないですけど、でも他社の製品にやたらめったら噛みつくなんて下品なことはしませんですハイ 俺が言えるのは、エビは美味しいが
アレルギーが出るから食べられないと言うことだ ヨドバシでダイキンのmck70uが5万5千くらいで、やけに高いと思ったら
オリジナルモデルのmck70uyなんだな 新宿駅のジアイーノはトイレ臭させてなかったよ。
強烈なプール臭だった。
トイレ臭が無くなったのか分からなくなったのかは分からん。
が、新宿駅のあの臭いよりはずっとマシな臭いだった。
吸い続けて問題が無いのか気になるレベルのプール臭ではあった。
定量評価出来ない臭いの事なんだから、エビデンスよりも体験だよ。 >>857
もともと何も置いてなかったところに空気清浄機置けば臭い低減するでしょ
一般的な空気清浄機置いた場合と明らかに差があるとは思えないけどね
パナ社員が清掃してましたってオチまでありうるので お、文系が湧いて盛り上がってるじゃん。中にはそれ以前の高卒も混じってそうだけど。いいぞもっとやれ。 空気清浄機って24時間付けっぱなしがゆえに存在感薄いよな…… トイレ用にシャープの車載用のを考えてるけど
使ってる人いますか？ 無意味かつ無駄
掃除して換気扇つけるのが1番効果的 >>863
車載用じゃなくて廃盤になったプラズマクラスターの1畳用のを使ってるが
HEPAフイルターもないただのイオン発生機だから買うだけ無駄
カーフォルダーに入れるマグカップみたいなのはやめたほうがいい
フイルター付きの大きい方なら集塵機能メインならトイレに最適 トイレ用のIG-KTA20があるけどこれもダメか？ >>867
ゴミに2万弱出すとか金持ちだな
その金で24時間換気扇つけっぱなしにした方が効果あると思うけどな >>868
賃貸や分譲マンションだとそんなこと簡単に出来ないだろ >>869
築40年超の俺のじーさん家ですら付いてるけどお前の家トイレに換気扇付いてないの？
換気と掃除が最強の臭い対策だぞ >>871
築40年のマンションだけど窓しかないよ
壁に穴を開けるとか管理組合の許可も降りないしな トイレは掃除だろ?
オスバン使って床と壁を掃除
超強力トイレクリーナーで便器を掃除 ペットの毛に対応してる清浄機ってどれがいいんだろ？ メルカリでパナの空気清浄機買ったら
フィルターがやたらと香水臭かったわ、フィルター掃除したら犬か猫の毛がわんさか、獣臭消す為の香水なのね
即分解してファンの配線切ってゴミ回収に出したわ、回収業者よろこんで軽に積み込んでたな >>879
ペットが何か分からんけど、猫アレルギーはどれでも割と効く印象。
対応畳数で判断すれば間違い無いと思う。
床に落ちてる毛には機械よりモップが良い。 アトモスフィアの空気清浄機をタダでもらったがフィルターめちゃくちゃ高い
互換性あるフィルターないかな？ >>885
空気清浄機能ついてないただの冷風機じゃん
割合も糞もないわ >>856
他の家電量販店でも専用モデルあるけど、高いところはヨドバシくらいの値段だね。でも交渉すれば４万くらいの値段はすぐ出てくる。 シャープのプラズマクラスター25000とか言う空気清浄機を買ったんだけど、六畳の寝室に使って害とかないのかな？ あまりプラズマクラスター噴射口に近すぎると人体に少なからず影響があるだろうね >>888
そもそも効果がないものに害もクソもない
0か1かで言うなら害は有るだろうけど、腐っても大手だからオゾン排出基準クリア済みなので排気口真横に居ても問題なし プラズマクラスターの発生音が気になるから結局オフにして使う
ジーッジーッという音が気になり始めたら終わり >>889
>>890
ありがとう。
空気清浄機に詳しくない家族が買って来たのでちょっと不安になりました。
私はシャープの7000しか知らなかったので、25000と聞いてびっくりしました。 プラズマクラスターの話をしてると理系脳がエビデンスエビデンスと喚きだすぞ オカルトイオンは実用空間で効果ありませんって証明されちゃってますし 加湿空気清浄機は分けろって意見が多いけどあえて加湿空気清浄機にするならおすすめ教えてください
kc-f50とか3年経ってどんな評価なの？ >>896
>あえて加湿空気清浄機にするならおすすめ教えてください
ない >>896
3年も経てばピンクのヌルヌルが大嫌いになる 単純なヘパフィルターだけの静かなやつでいいのに
ナノイーとか謎技術と
加湿機能いらんのや 本気で空気清浄機能が欲しい病院とかが使っているのがヘパフィルター型
金の無駄遣いしたいおバカ相手にイメージで売りたいのが謎技術・無駄機能型 >>900
その病院もたいていプラズマクラスターとか謎技術の業務用だけどね
謎技術でもフィルターはHEPAや同等品で集塵機能はどこもいいよ 今更なんだけどダイキンのMCK70UってTAFUフィルターなのな
Tのほう底値で買っておいて良かったわ 加湿についてら初めて書いたけどやっぱり不評なんだね
温度湿度センサーは無駄機能？
中型以下で加湿なしを探してみようと思うけどf50と比較してセンサーの有無が目立つから悩む 加湿機能を使わなくても加湿器部分が汚れてホコリだらけになる
使わないのに無駄な清掃の手間だけ増えるのでやはり空気清浄機は単体で作って欲しいと思う そこが気になって買うの踏みとどまってる、加湿機能めったにor一切使わないだろうけど温度湿度センサー付きが使えそうだなって >>907
一度でも使用するつもりなら辞めとけとしか 中間ランキング発表！
1. ?????
2. ?????
3. ?????
4. Melodic Storm
5. ROCKSTEADY
6. SAD AND BEAUTIFUL WORLD
7. Toneless Twilight
8. ?????
9. ?????
10. TRAIN
20. DISCOGRAPHY
30. Man-like Creatures
40. REBIRTH
50. EVERGREEN
※ 7月20日 時点
https://sp.universal-music.co.jp/straightener/20th/best/ ２週間前に引っ越してきたんだけどホルムアルデヒドの量が基準値超えてた
換気してもシックハウスの症状があまり改善されない
ダイキンの空気清浄機ってホルムアルデヒドに効果ある？
最新型と一つ前のだったらどっちがおすすめですか？ いや多分変わらんからアキラメロン
引っ越しして体調崩さないなら耐性あるんだろ
駄目なら今度は先に調査してから引っ越しだな
多分ダイキンに聞いてもそう言う効果は確約しないはず
amwayのアトモスフィア空気清浄機は活性炭大量に使ってるって
自慢してるから、これならナンボか効くんじゃない？
たけーけどw
でも換気にはかなわないって書いてあるから
どっか小窓開けて、扇風機で循環させたらどうよ
暑い日に湿度高めで空気循環させて
それから換気するといい感じで有害物質が抜けるらしいから
ためしてみたら？ >>912
ありがとう
やっぱり効果ないのか
ダイキンの空気清浄機だけは効果があるって見たから期待したのにな
扇風機試してみます ベークアウトやね
暖房つけたりしてクソ暑くしたあとに一気に換気を何度かやると少しマシになるはず 空気清浄機気にしてる人はエアコンの清掃もしっかりやってるの？
面倒でエアコン手入れしてないし空気清浄機も買えていない… シロッコファンを雑巾でゴシゴシして綺麗にするのおすすめ
簡単だしめっちゃ汚れ取れて気分が良くなるぞ >>917
雑巾でゴシゴシやって、中途半端に残ったカビが飛んだりしないかな？ 直接拭き取るんだから飛んでくようなカビなんて残らんやろ シロッコファン掃除した直後は
剥がれたカスが遠心力で飛んでくるから
近くにいないほうがいいな
しばらく回してれば、以前と変わらなくなる シロッコファンを雑巾でゴシゴシって中全然掃除できないんじゃ ダイキンかシャープで迷ってるんだけどどっち買えばいいかね？
用途はカビ対策がメイン
予算は５万くらいなんだけど。 >>922
どこのカビ対策したいの？
空気清浄機にカビ対策機能なんてないけど >>923
リビング兼寝室ですね。
重度の猫カビを患った猫との生活が始まって、
部屋が1Kということもあり今は薬で治療しながら風呂場に隔離している状態です。
日中は温度と湿度が高く、
そんな環境にいつまでも置いておくのがかわいそうだと思えてきました。
同じ空間だと自分にも影響がある為、
なんとかエアコンの効いた部屋で一緒に過ごせないかと空気清浄機の購入を検討しているのですが…
除湿機のほうが良いのでしょうか？ >>924
猫カビ調べて見た
真菌感染症に空気清浄機はなんの効果もないので涼しさを与えたいのなら簡易クーラーでも買ってあげたら？
というか接触しなけりゃ問題ないんだからケージの中に入れて同じ室内で飼えばいいと思うんだけど Xiaomiの空気清浄機ってどうなんだろう？
lot内蔵で安価なところは未だ中華優秀だと思うけど
肝心のスペックは批判系のレビューが少なくてわからないなぁ
カタログスペックだと3-6カ月でフィルター交換とコストもかかるしデメリット教えて欲しい クリアエア使っている人いる？
自動お掃除だけど半年たっても全然ゴミがたまらないわ。
これ意味あるの？ DeLonghi の空気清浄機能付きファンはどう？
デザインは、最高に格好良いぜ！？ 購入相談
猫三匹買ってて、今度赤ちゃんが産まれるから空気清浄機を買わねばと思ってるんだけど、今の機種だったらある程度、猫毛も集塵してくれる？ 昔の機種でも動かしてればフィルターに猫の毛ビッシリだけど、それを以って清潔を保てるかと言うと全然そんなことなかった
気休め程度なので猫の手入れと普段の掃除の手間は変わらず必要だから面倒でもやるしかない そもそも掃除機の吸い込みの有効範囲を考えれば分かると思うんだが >>929
良く取れるよ。特に宙を漂う下毛はフィルターに付く。
でも猫達からはもっともっと毛が出る。
空気清浄機の効果は限定的だよ。
猫と子供は直接触れ合うもんだけど、どっちか檻に入れとくのかい？ >>934
ありがと
もちろんブラッシングもするし、掃除機もかけるんだけど・・・
補助的な考えにしときます。
寝るとこはもちろん別室なんだけど、猫たちがいるとこでもある程度は生活するからね kc-g50にスマートプラグ挿したらon.offだけだけど制御いけるかね？ 空気清浄機を買い換えたいと思っているけど、どれも加湿機能付きばかりで
買えるものがない >>937
加湿しとうないんやったら加湿機能切ったらええだけやん 加湿機能代まで払わされるじゃん
せっかく空気清浄しようというのに、加湿機能つけてカビや雑菌を部屋中に撒くとか
正気の沙汰とは思えない
メーカーのチョリリーマンだと「機能は一緒だからつけてお得に思わせて、
高く売ったら勝ちじゃね？」と思うんだろうが根本からテロ思想で危険ｽｸﾞﾙ 加湿機能を無くすために金を払うか、加湿機能スペースが余分な事を我慢するか。
加湿フィルター抜いとけば、カビるところは濾過フィルターくらいだ。
濾過専用の薄型とか、やたら高いブランドとか買う気もないんだろ。 空気清浄機に加湿機能を「どうせ仕組み一緒だから」と
組み込んだところから、壮大なる狂気が始まったんだと思う
加湿機能は組み込むべきでないことは、幼稚園のタンポポ組の年長さんでもわかる やたら毛嫌いしてる人いるよね正直気持ち悪い・・・
俺みたいにさっさと加湿無しの買えばいいのに いっそのこと各機能をユニット式にしてだるま落としみたいに積み上げるようにすれば良いよ。
通常フィルター、抗菌フィルター、脱臭フィルター、加湿ユニット、除湿ユニット、イオン発生ユニット、アロマユニット、追加静音ファンユニット・・・ TAFUフィルターをつけてるのは代金のMCK70Uだけ？
あれの加湿機能を削除して、その分、価格を8,000円ほど
下げてくれたら即買いなんだが… ブルーエアって起動する時にいちいちカチッって音がしてイライラするな ゲームボーイって起動する時にいちいちピコーンって音がしてイライラするな 今までにSHARPのB50→F70と使ってきて、常々思うのですが
「加湿（弱）で目的の湿度に達したら加湿を止める」モードって他の機種で無いものでしょうか？
自動モードにすると加湿時に大音量で加湿して目的の湿度に達すれば大人しくなるのですが、それまでが煩すぎて…
かといって弱や静音モードで加湿すると永遠に加湿し続けるしで不便すぎまして… >>950
気化式の加湿器に無理言うなとしか言えませんわ
仕組み上無理だから大人しくスチーム式かハイブリッド式の加湿器買いなされ KCA50Wが近所のリサイクルショップで2800円だったんですが買いですかね？
特に鼻炎とかもなくハウスダストが少しきになるくらいなんですが >>952
どこのリサイクルショップ？
俺が先に目つけたから俺が買うから >>952
他人が使ってた空気清浄機とかタダでもいらんわ
フィルター買い替え前提でも使いたくない 俺も中古は基本的にイヤだけど価値観は人それぞれ
それを頭ごなしに否定する奴は人格障害 語気荒く煽らなくてもいいと思うの
やんわりとたしなめる、ってできないのかしら >>955
人それぞれというなら、「絶対に使いたくない」という意見も黙って受け入れるべき。 >>957
「絶対に使いたくない」という考えを否定してるわけじゃなくて人の意見を頭から否定してる人間性を問題視してるんだが
文脈くらい読み取れるようになろうな >>958
自分の価値観を語っただけで他人否定してると思い込んでるのお前じゃね？
論破されて顔真っ赤なガキかよw エロ漫画の中古に拒絶反応を示す人に似てるな
まぁ加湿が付いてない奴ならそこまで気にしないでも
だが俺も流石にエアコンの中古はどうかと思う 合成樹脂も合成繊維も匂い吸着するよ。
新品だと工場の嫌な臭いがするけど、中古だとどんな臭いがするのかな？ 午後ロード「免許がない！」舘ひろし主演！痛快コメディ！免許取得に悪戦苦闘
テレビ東京
放送日:2018年8月16日(木) 13時35分〜15時40分
http://livedoor.blogimg.jp/vivajiji/imgs/e/2/e2b439bb.jpg
映画界の大スター・南条弘（舘ひろし）の唯一のコンプレックス…。それは運転免許がないこと！映画の撮影を放り出し、単身、自動車学校の合宿免許取得コースに入るが…。 leaf120買ったが、料理をしてもニオイセンサーが反応しない。
こんなに鈍いの？それとも不良品？ 電源入れてほったらかしにするための家電に楽しさ求めてどうすんのよ >>966
臭センサーって一番最初電源入れたときに臭い状態だと、
それを通常環境と認識してしまうよ。 >>969
換気して、ある程度部屋の空気を綺麗にしてから電源入れた。その30分後くらいに料理してみたんだけど、無反応だった。 パナ、三洋、シャープの加湿器なしタイプを強運転24時間1か月フルでつけてるが
パナホコリがもっさり、三洋そこそこ、シャープホコリつかずにコバエがフィルターに着く
イオン系は効果がないものとして考えているがシャープじゃなくてパナの安いやつにしとくんdなったわ ブルーエアの480iをリビングでずっと使ってて、Pure411を寝室に追加してみたら480iのセンサーが前より反応しなくなった
411は寝室のベランダ脇に配置してるんだけど前まではベランダ開け閉めするたび480iが反応しまくってたのに、そこそこ411も頑張ってくれてるっぽい
同じく筒状のカドーと悩んだけど、カドーのやつは床置きじゃなくて棚置き？を推奨してるのがちょっとなーっていうのと(埃って床に落ちるから高い場所置くのを推奨する意味が分からなかった)、
メイン空気清浄機のサブ代わり&同じくらいの狭い面積用だったらカドーはコスパ悪すぎと思った 連投ごめん
空気清浄機を床置きじゃなく棚置きにするメリットってあるとすればなに？
ペット飼ってる場合は空中に舞う抜け毛対策として床じゃなく棚置きの方がベストだったりするのかな
411は軽いしちっこいんでもしペット対策で棚置きの方がいいって意見があれば寝台に移動させようかと 日立か三洋か忘れたけど本棚に入ることをメリットとして強調してた小型機もあったから何かあるのかもしれない >>973
就寝時だけベッドサイドの棚に乗っけてみたら？
動物は少し歩くだけでも抜け毛がふわふわ宙を舞うから、抜け毛が床に落ちる前に吸い込んじゃおうって使い方もありじゃないかな
うちも室内犬飼ってるけどベッドに上がらせたことないのに布団に抜け毛が落ちてたりもするし ニオイ、チリ、ホコリ、犬毛は下に溜まってくる、それを空気清浄機で吸い込みきれいにした空気を上に吐き出す、棚に置くと下に落ちたチリ、ホコリ、犬毛は吸い込めない 棚に置くメリットはフィルターが汚れない位じゃないかな？部屋の中層から高層の空気を綺麗にするだけで下層にあるチリ、ホコリは犬毛は吸引力が足りなくて吸い込めないから 床に落ちる埃は濾さなくても床に溜まるから、空気清浄機の出番じゃない。
それよりも床に落ちた埃を捲き上げない様に、吹き出し口は床から話した方が良いよ。 床に落ちたヤツはロボット掃除機に任せれば良い
ん？空気清浄機付きロボット掃除機があればいいのか？ ブルーエアのクラシックシリーズみたいな側面から吸って側面から出すタイプは床置きがベストだとは思うけど、
360度全面から吸って上から出すタイプはそこそこの本体の高さが無い限り棚置き推奨なのかなーと
カドーのこれ見て思った
https://i.imgur.com/wDZvIXf.jpg
https://i.imgur.com/gqxkcdk.jpg
https://i.imgur.com/2wE59yT.jpg
まぁリビング全体用だったらこういうタイプは選ばないけど寝室や書斎みたいな狭い空間には一個欲しい
けど結局どういう置き方がベストなのか困惑するわ blueairの221に海外モデルの211のプレフィルター使えるかな？
高性能なフィルターに無駄にでかいホコリとかが吸われるのがもったいない気がするので、、 近所のダイソー数件回ったんだがケミタックαが全滅しててショック… 空気清浄機なんて必要ないだろ。
おまえらの家どんだけ臭いねん 俺はメインは花粉だな
花粉症だから空気清浄機無いと
鼻水涙目くしゃみでまくりでだめだわ 花粉とハウスダスト対策だな
この時期はイネ花粉でやられる… >>984
喉が悪いんでね。少しでも改善されればと
初期費用はともかく電気代は月200〜300円ぐらいだし
あとおならの臭いを消してくれるぞｗ 曜日によって動く時間を設定したいのだけど、
ダイキンでそれができるのはMCK70Uのスマホ連携だけ？ F-PXR55を買ってみた
3時間回しているがとても静かだ
ターボモードもとても静かだ。まるで風が出ていないようだ
というよりフィルターを外したらかろうじで微風が出てきた
初期不良かよ(´・ω・｀) Blue Pure 221のフイルター交換ランプが点灯した。
6ヶ月が交換目安だが、在宅時にしか運転してないから10ヶ月もった。
参考までに月〜金で日勤の会社員。 明日発売のエアメガとかいうのが気になってる
店で見て微妙だったら221買う 無印の店舗で空気清浄機展示されてたから電源入れてみたら臭すぎてワロタ。新品もあの匂いなのだろうか？ >>994
というか高すぎじゃね？
エアメガ400ってのをAmazonで見たら11万超えでビビった あ、並行輸入品ね
日本仕様に変えて発売するっぽいからもう少し安くはなるのかな
確かにエアメガは気になる って韓国メーカーかよ…だったら長年実績のあるブルーエアじゃね？一応見てくるけど
連投すまん >>996
ヨドバシとかでまともな？価格で取り扱い始まってるみたい このスレッドは１０００を超えました。
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