電気屋さんに質問です。六畳用のエアコンで12畳を

1目のつけ所が名無しさん2018/07/22(日) 22:08:27.78ID:VyqAW2cE0
六畳用のエアコンで12畳を毎日冷やしてますが
今後このエアコンどうなります?

75目のつけ所が名無しさん2018/08/08(水) 20:01:51.37ID:CGrmbnn300808
新築で2.2kw、2.8kw、4.0kw、5.0kw付けたけど
10年余裕で過ぎてるけどどこもキンキンに効くぞ
10年で効かなくなるとか真空引き手抜きしてるとそうなるのか?

そのなかで一番効かないのが当然2.2kw
25〜6度で運用すると寒いし、27度ぐらいに上げると湿度戻りするしそれだけ失敗した

76目のつけ所が名無しさん2018/08/08(水) 20:20:31.09ID:tSsnY9SKp0808
寒いってのは効いてるからでは…
湿度戻りは最低能力が高い方が

77目のつけ所が名無しさん2018/08/08(水) 20:28:11.90ID:CGrmbnn300808
効かないというか、気が利かないの方か、4.0kwの部屋だけちょっと過剰気味だから
28度だと寒くなるから29度設定でちょうどいいし湿度戻りもない
5.5畳で使用してる2.2kwのだけ28度設定にできないのは明らかに能力不足なんだろなと思う

78目のつけ所が名無しさん2018/08/09(木) 08:23:24.82ID:7hQC36r10
エアコンが経年劣化で冷房能力が低下するというソースなり実験結果なりはあるの?
単に推測なだけじゃないの。

うちにも23年ものの三菱エアコンあるけど、冷房能力が明らかに低下しているってのはないよ。
2.5kWで隣の部屋と合わせて20畳くらい冷やしてるけどさ。

79目のつけ所が名無しさん2018/08/09(木) 17:36:06.96ID:9VlkXQHW0
>>78
ソースは検索すればいろいろあるよ。
価格コムでLDKにダイキンうるさら2.8kw2台設置したけど1台で十分だったから片方だけ使ってたら、10年で2〜3℃吹き出し温度に差が出たってのがある。
原因は知らんけどな。

まあ1台じゃ体感はできないだろうな。
体感できるほど低下したなら、ガス漏れか、ホコリが詰まってるか。

80目のつけ所が名無しさん2018/08/09(木) 18:03:04.34ID:trf321PI0
ようするに多少の劣化はあっても無視できるレベルってことなのね

81目のつけ所が名無しさん2018/08/09(木) 19:20:12.97ID:v4DYlV4P0
>>80
真空抜きしないでガスを漏らして空気を抜くという手抜きがちょっと前まで横行してたし、手動ポンプで数回引っ張って真空抜きしましたなんて冗談もあったので設置直後からガス不足なのもあった

そういう工事だと銅管のフレア加工も当然杜撰だし締め付けのトルクも「力一杯」だったりするのでガス漏れしない方が不思議だったり

しっかり工事してガス漏れが極力抑えられても熱交換器に埃がたまると効率が落ちてしまうので設置後10年経過して新品時と同様のコンディションというのはまずないと考えていい

効率悪化が徐々に進行するとなかなか気付かないってのがあるよ

82目のつけ所が名無しさん2018/08/09(木) 20:09:01.93ID:EL72VYzz0
フレアの締め付けトルクに関してはトルクレンチ使えばわかるが、規定トルクって相当強いからな

力一杯でダメなのはフレアが避けるほどのバカ力がダメなんであって
なまし銅管をフレアのオスに押し付けて圧着して接続するという特性上
ある程度の力をかけてないとむしろ漏れの原因になる、パッキンで接続するのとはちょっと違うから

83目のつけ所が名無しさん2018/08/09(木) 20:41:17.98ID:trf321PI0
つまり、経年劣化はわずかだが、工事の不具合によって能力が大幅に低下していることもある

のであって、単に経年劣化で能力が低下するわけじゃないってことね

84目のつけ所が名無しさん2018/08/09(木) 20:50:34.18ID:3Txp3hwL0
ふつうはすいこみ口と吹き出しの温度差が10℃以上で正常とされるのだから
天下の高級ブランドダイキンうるさら2.8kwでも10年で効率悪化して
吹きだし温度が3℃上がるのなら
三割の性能ダウンということで2.8kwでも10年で2.2kw以下になり得ると・・

まぁそのばあい2.2kwは2kw以下になってしまうわけだが
エアコン平均買い替えは14年だから、10年以内に買い替えていけば2.2kw
の安売りエアコンが、天下のダイキンうるさら2.8kwを超える局面もあるわけだね

85目のつけ所が名無しさん2018/08/09(木) 21:01:56.71ID:trf321PI0
これで思い出したのがLEDの照明器具。
徐々に暗くなっていくんだけど、蛍光灯が気軽に球だけ交換して明るさが復活できるのに対し、
LEDの照明は照明器具ごと買い替えになるんで、最初から余裕をもった明るさを選ばないといけないと聞いた。

86目のつけ所が名無しさん2018/08/09(木) 21:03:02.05ID:EL72VYzz0
余裕があれば劣化しても使い続けられるからな

87目のつけ所が名無しさん2018/08/09(木) 21:54:33.83ID:VWuhXchSp
性能低下より室内機のカビとか室外機の騒音増加の方が影響ありそう

88目のつけ所が名無しさん2018/08/09(木) 21:57:55.59ID:sDcCMoe10
普通にLEDの電球だけ交換してるけど

89目のつけ所が名無しさん2018/08/09(木) 22:51:55.90ID:v4DYlV4P0
>>85
蛍光灯の器具にこういうのを交換するという選択肢もある
https://www.amazon.co.jp/dp/B06Y2B6QHL/
https://www.amazon.co.jp/dp/B01DM0KDI8/

>>88
E26とかのLED電球の話じゃないと思う

90目のつけ所が名無しさん2018/08/10(金) 06:52:13.65ID:/5VjZekP0
でもぶっちゃけ>>89買うくらいなら似たような値段でLEDシーリングライト本体が買えちゃうからなぁ

91目のつけ所が名無しさん2018/08/10(金) 14:16:50.62ID:bejtYSv9d
今からだと撤去とか高く付くので、6畳用をもう一台付ける。
リモコンは一個で両方動くと思うし…

92目のつけ所が名無しさん2018/08/11(土) 02:25:07.60ID:e0bn7GiO0
>>91
三菱は設定を変更して個別に動くようにするように言っているね
http://faq01.mitsubishielectric.co.jp/faq/show/2653?category_id=300&site_domain=default

93目のつけ所が名無しさん2018/08/11(土) 07:01:19.29ID:J6OMQClx0
>>91
6畳用で12畳冷やしてるとかいう人?追加で2台目を付けるなら
ちゃんとそれに見合った12畳用なりのエアコンを付けたほうが良いと思う

6畳用は撤去しないで保管しておけば良い
室外機にカバーして未使用なら10年後も性能低下もない
メインのエアコンが真夏に壊れたとき使える
体の弱い人間には真夏には、最低限の生存装置だから2台置いて
もおかしくない。ここまでクッソ暑いとね

94目のつけ所が名無しさん2018/08/11(土) 14:12:06.08ID:BOXkNMbtM
>>71
ダイキンの場合それ以上はパッケージエアコン買えってことだよ

95目のつけ所が名無しさん2018/08/12(日) 20:31:27.58ID:H0dw4gRPp
>>91
冷えるの遅くて追加?
工事まで時間掛かるようだったらもう今シーズンは諦めて、1月中旬からの廉価機の在庫処分で2.8とかを安くつけるのも

96目のつけ所が名無しさん2018/08/13(月) 22:03:23.80ID:jVv4B4GE0
>>48
車とおなじ
走り出し1ソクで2時間走ることになります
べらぼうな燃料かかります

97目のつけ所が名無しさん2018/08/16(木) 18:02:14.93ID:0hsn29xD0
いくら低能力でも、一番電気と冷却能力の変換比率が悪い所をつかったらそうなるからな
エアコンは動き出しが一番電気を食う、それは設定温度に近づくにつれてエコ運転に移行するんだけど
低能力で広い部屋、断熱性能の悪い部屋だと、外気に加熱されていつまでたっても低能力機の一番得意なエコモードに
移行できない、そうなると低能力機でさえも電気バカ食いする

高能力機っていっても設定温度になったら止まるからな
28度設定とかで使ってるとほとんど止まってるから電気使わないな

98目のつけ所が名無しさん2018/08/18(土) 18:21:17.24ID:qnTc8EXT0
最低ラインの2.2kwといっても2.8との能力差はわずか2割ほどで、
メーカーの懐事情によっては機種を整理したい意図がある
2.2kw専用機をつくるのは金がかかり
ましてや2.2と2.8のあいだに2.5kwを置くなんて無意味でアホらしい
だから2.5kwの機種も少なく値段も微妙に高いのでここでは話題にならない

大手のダイキン、パナ、三菱、日立あたりは最底辺2.2kw廉価機
など、そもそも眼中にない。作りもそれなり
技術力はダイキン、パナ、三菱、日立などが大手がうえで、二流メーカーは
コンプレッサーなど機械部品もここから買ってる場合がある

重工、富士通ゼネ、東芝、シャープあたりだとやや規模が小さいので
というか二流メーカーにとり売れ線が安売り。
2.2kwでも大型機と同じ室外機であるから強力に冷えるケースも有る
あるいは廉価機ながら上級の機能をいれてサービス
概してマニア向けの機種と言える

99目のつけ所が名無しさん2018/08/18(土) 19:00:22.93ID:ypZI6ls3M
ちくわとコンニャク

100目のつけ所が名無しさん2018/08/18(土) 19:09:20.01ID:t3sVoy9q0
ダイキンは一流で三菱重工は二流なんだ
勉強になるなあ

101目のつけ所が名無しさん2018/08/18(土) 20:06:40.39ID:qnTc8EXT0
三菱重工は業務用だと大手だ
ただし民間用では市場シェアは小さく当然そのような作戦を取るでしょう

102目のつけ所が名無しさん2018/08/18(土) 21:55:05.16ID:a4OaNyNga
家電屋のエアコン売り場では三菱重工のビーバーエアコンあんまり見かけんなあ
三菱電機の霧ヶ峰ならウジャウジャあるのに

1流:三菱重工
1.2流:ダイキン
2流:それ以外 (三菱電機を含む)

こんなブランドイメージやわ
ビーバーエアコンあんまり売ってないさかい次善としてうちのエアコンは2台ともダイキンや

103目のつけ所が名無しさん2018/08/18(土) 22:36:31.79ID:qnTc8EXT0
うちの会社の業務用冷蔵庫は三菱重工製だし
おじの社長の邸宅にも50年前の重工製のエアコン(当然業務用)がついてて
よくひえるから業務用の信用やら機械性能は疑いなさそうだけど、
民生用のシェアは一流とは言えまいて

104目のつけ所が名無しさん2018/08/18(土) 23:34:00.47ID:zPDEy4hg0
業務用と民生用の台数が違い過ぎで比較になるん?
台数多けりゃそりゃハズレも出て来るだろうし、業務用は高いから対応もそれなりにしてくるからクレームも少ないだろうし。

105目のつけ所が名無しさん2018/08/19(日) 00:18:58.22ID:8EEaqJUz0
>>100-103
それが重工は、業務用エアコンでも二流なんだよな(価格重視、アフターサービス・・・)

業務用では?
ガリバー代金と、商事と連携し抱き合わせ商法で迎え撃つ電機の2社が業界を牽引
ttps://www.sankei.com/west/news/150723/wst1507230005-n1.html

【業務用空調シェア】
1位:ダイキン(約40%)
2位:三菱電機(約20%)
3位:日立(約10%)

〜〜以下10%未満〜〜

東芝キャリア、三菱重工(ともに約8%程度)
パナ(約5%程度)
ttps://eakonrogu.com/ranking/

NRI(野村総研)の資料でも
「中、米、日」3か国におけるPAC(パッケージ式)の金額ベースシェアでも
日系3社(代金、電機、日立)の順位は同じで上位を占める
※下記ベストアンサーの1つ目のリンク先P19参照(記載P29は誤り)
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14170632614?__ysp=44OT44Or55So44Ko44Ki44Kz44OzIOOCt%2BOCp%2BOCog%3D%3D

106目のつけ所が名無しさん2018/08/19(日) 00:27:01.88ID:sKatxftB0
まぁ日本で売ってるような日本メーカーはそれなりに高い技術をもってるだろう
富士通ゼネラル、シャープはコンプレッサー自製できない話は聞くけど
いいかえると有利な他社製を自由に選べるから、そう悪くもない

107目のつけ所が名無しさん2018/08/19(日) 01:29:50.84ID:8EEaqJUz0
富士通ゼネラルが興味深いのは、売上高ベースで海外が7割弱を占めること
欧州、中東、オセアニアでシェアが高い(ある意味エアコンのマツダ的な存在)
ttps://www.okasan-online.co.jp/tradeinfo/industry_trend/2018/0704a/

108目のつけ所が名無しさん2018/08/19(日) 06:42:25.65ID:gQADFQ1up
スーパーエコとか
スーパーエコゴールドとか
シェアの割によく見かけるな

109目のつけ所が名無しさん2018/08/19(日) 10:03:14.12ID:sKatxftB0
でもゼネラルはコンプレッサー自製できないんよ
コンプレッサーやモーターのような機械回転部品は高い精度が求められるため
エアコンのコンプはよく故障するのが困り物で
騒音や省電力制御やコストダウンなど高いハードルがある
専業メーカーでないとできない。また多くの過去存在したメーカーはエアコン大手のOEM

機械回転部品が得意なのは日立東芝松下という感じ

110目のつけ所が名無しさん2018/08/19(日) 10:21:36.11ID:XdSbVvAh0
うちの三菱の小型冷蔵庫は、裏側見るとコンプレッサ―にPanasonicって書いてあるな

111目のつけ所が名無しさん2018/08/19(日) 12:02:29.52ID:sKatxftB0
長府エアコンというメーカーもあったな。コンプ自製してるかはしらないが
評判良いメーカーのようだ

112目のつけ所が名無しさん2018/08/19(日) 16:17:26.91ID:8EEaqJUz0
>>109
ゼネラルは、上位機でも低出力域の性能が劣る(時代遅れ)のもそのせい
比較的ましな4.0と5.6kW機に対して、狭い方(2.2kW〜)も広い方(〜8.0kW)の機種も性能が悪い
一流メーカーの上位機(寒冷地仕様除く)は、2.2〜5.6kWまでの機種は低出力域は同じなのに

ゼネラルは家電製品で、今までキーパーツを自前で開発したことがあるのかしら?
エアコンだって、必要性に疑問符(必須では無い)のお掃除機能ぐらいでしょ

113目のつけ所が名無しさん2018/08/19(日) 17:24:31.60ID:sKatxftB0
日本のエアコンで世界初、日本初の技術革新したメーカーは
インバーターやモーターなど機械回転部品に限って言えば、
東芝、日立が多いな

ダイキンはスイングコンプレッサーくらいか
パナはマネシタ社風のせいか?だし意外なことに三菱も
大した発明はしてない。
三菱パナダイ金がこれだからゼネラルシャープは推して知るべし

技術の高い東芝が売られたことはひじょうにいたい話だな

114目のつけ所が名無しさん2018/08/19(日) 18:19:32.14ID:kqB5avIg0
アメリカの原発になんか手を出さなければな
歴史にタラレバはないけど

115目のつけ所が名無しさん2018/08/19(日) 18:39:12.08ID:cn8wBEJWM
>>113
>技術の高い東芝が売られたことはひじょうにいたい話だな

なんで痛いねん
解散したんやのうて売られたんやったらこれからも製品は生産されるんやろ?
なにか困ることあるんか?

116目のつけ所が名無しさん2018/08/19(日) 18:50:25.07ID:XdSbVvAh0
技術は真似(継承)ができるから技術なんだよ 魔法じゃないから

117目のつけ所が名無しさん2018/08/19(日) 19:57:33.93ID:8EEaqJUz0
>>113

1961スプリット形、日本初(※三洋と同時)
ttp://toshiba-mirai-kagakukan.jp/learn/history/ichigoki/1961aircon/index_j.htm
1981家庭用ACインバーター制御、世界初
ttp://toshiba-mirai-kagakukan.jp/learn/history/ichigoki/1981aircon/index_j.htm
1999集中巻きモータ採用ロータリーコンプレッサ、世界初
ttp://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?no=114511700047&c=&y1=&y2=&id=&pref=&city=&org=&word=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%20%E6%9D%B1%E8%8A%9D&p=2
2004可変気筒デュアルロータリーコンプレッサー、世界初
ttp://toshiba-mirai-kagakukan.jp/learn/history/ichigoki/2004compressor/index_j.htm

三菱
1961家庭用ヒートポンプ式、日本初
ttps://mbdb.jp/event/mitsubishi-kirigamine-sizuoka-tour.html
1968ラインフローファン、世界初
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/club-me/playback/kirigamine_part1.html
ttp://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?no=114511700071&c=&y1=&y2=&id=&pref=&city=&org=1145&word=%E4%B8%89%E8%8F%B1%E9%9B%BB%E6%A9%9F&p=2
2000家庭用ふく射センサー、国内初
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/club-me/playback/kirigamine_part2.html
2015パーソナルツインフローファン、世界初

118目のつけ所が名無しさん2018/08/19(日) 19:58:08.78ID:8EEaqJUz0
日立
1952ウインドウ形クーラー、日本初
1961ヒーター付ヒートポンプ式、日本初
1967ドライ除湿機能、世界初
1977IC制御、世界初
1978マイコン制御、日本初
1980温・湿度リモートセンサー、日本初
1983DCインバーター制御、世界初
1994熱サイクル式除湿、世界初
1996PAM(パルス可変制御)インバーター、世界初
2004給・排・気流システム、世界初
ttps://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/history/tech.html

ttp://sts.kahaku.go.jp/sts/result.php?y1=&y2=&id=&pref=&city=&org=&word
=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3+%E6%97%A5%E7%AB%8B&x=620&y=10

119目のつけ所が名無しさん2018/08/19(日) 20:53:22.03ID:1izY/uls0
俺のメモ
ここまでコロナの名前なし

120目のつけ所が名無しさん2018/08/19(日) 21:51:53.08ID:gQADFQ1up
IC制御とマイコン制御ってどう違うんだ

121目のつけ所が名無しさん2018/08/19(日) 21:52:23.01ID:1izY/uls0
俺のメモ
ここまでトヨトミの名前なし

122目のつけ所が名無しさん2018/09/05(水) 10:18:38.62ID:2oCT0vzvK
マグロ漁師のヨストミだと思った

123目のつけ所が名無しさん2018/09/16(日) 01:07:48.66ID:S5v6G1sQ0
地域冷暖房システムの大型冷凍機になると
三菱重工はトップ、次いでサンヨー

124目のつけ所が名無しさん2018/10/01(月) 15:47:22.80ID:0sjgkHAJK
助け合いの精神

125目のつけ所が名無しさん2018/10/05(金) 00:52:18.76ID:7gda2JjPK
まままままマジかぁ

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