おすすめのエアコン　Vol.168

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/26(火) 09:29:27.95

前スレ
おすすめのエアコン　Vol.167
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1545440673/

>>3
★★★★★　質問用テンプレあり　★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)

●パナソニック　*上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ）」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。

●三菱電機　*全機種が日本製(コンプも日本製？)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.8達成
FZ、FL、Z、X、L(2.8kw以上)、SとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(S、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。

●三菱重工　*全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Ｓは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は暖房を併用しないので、それなりに快適でこまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/26(火) 09:30:36.05

●日立　*上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.６、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。

●富士通　*中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)

●コロナ　*全機種日本製(コンプも日本製？)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、Ｗ(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Ｎの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。

●アイリスオーヤマ　*中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/26(火) 09:56:26.39

■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html（予熱時間を30分にして設定してください）
●質問用テンプレ
01.予算（　　　　）万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない

02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地

03.部屋の特徴
[ 鉄筋｜木造 ] の(　　)畳で(　　)階建て(　　)階の(　　　)向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数

05.窓の大きさと向き

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)

07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静音性｜電気代の安いもの｜他(　　　)]

08.エアコンの電圧　[100V or 200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(　　　　　　　　　　　) [ を希望する｜以外を希望する ]

10.希望･要望欄（自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例）暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。

11.買い替えかどうか
　　[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置　]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/26(火) 09:56:52.74

●振動の少ない順
振動【少】←　←　←　　　　　→　→　→　振動【大】
ツインロータリー＜スクロール＜＜シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。
https://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8
https://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8

◆エアコン　上級機種と廉価機種　　何が違う？
●熱交換器の大きさは、上級機種が大きい（100V機種)
上級機　6畳用(定格2.2kw)　＞　廉価機　10畳用(定格2.8kw)
上級機　6畳用(定格2.2kw)　＝　廉価機　12畳用(定格3.6kw)

●コンプレッサーの大きさ（100V機種)
上級機、廉価機関係なし。
6畳用(定格2.2kw) → 圧縮機出力：600W
8畳用(定格2.5kw) → 圧縮機出力：650W
10畳用(定格2.8kw) → 圧縮機出力：750W
12畳用(定格3.6kw) → 圧縮機出力：950W

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/26(火) 10:02:46.64

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.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
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　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/26(火) 12:27:47.02

前スレ994です。
お答えいただいた方、ありがとうございました。
サーキュレーターはあるけど使用してなかったので、一度試した上購入半年なので点検してもらおうと思います。
アドバイスありがとうございました。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/26(火) 12:33:11.34

>>6
続報レポ期待

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/26(火) 12:34:14.28

おめ！

**ぴころ** ◆lHG3Yzo0a6 · 2019/02/26(火) 14:01:17.92

おめ☆（＾▽＾）

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/26(火) 14:51:33.37

今のエアコンで冷房時に昔のエアコンのような冷たい風が欲しかったら
なるべく定格出力が大きくて廉価機の方がいいのかな
廉価機の方が上級機と比べて室内機の風量が少ないから
同じ出力でも出る風は廉価機の方が冷たいと思うんだけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/26(火) 14:53:52.51

上位機で設定温度16度にして、微風にする方が遥かに冷たい風がでる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/27(水) 15:16:42.95

エアコンのフィルターをあまり掃除せず、多少目詰まり気味にした方が、花粉もフィルターに引っかかって、いいかもしれない？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/27(水) 19:01:16.48

>>12
フィルターと本体の隙間からダイレクトに
空気が流れるルートが出来ちゃうのでよくないよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/27(水) 19:04:25.56

>>10
最低冷房能力が高いエアコン買えば良いよ
ついでに定格能力も高いほうが良いでしょう

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/27(水) 19:37:15.73

意味ねえよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/27(水) 20:38:46.37

日立x買ったわ去年の最上位モデルと下位モデル付きで、半日粘ってかなりの値段で買えた
やっぱり都内すげーわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/27(水) 20:47:47.57

>>16
おめ！

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/27(水) 23:57:12.65

>>10
単純に最大出力が大きいほうがより冷たい風が出る
ただし、部屋に対して定格出力が大きすぎると余計な電気代がかかりやすい
冷たい風が欲しかったら人間を赤外センサーで狙い撃ちできる高機能型がベター

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/28(木) 07:58:39.09

霧ヶ峰のS2818かL2818どっちを買うか迷ってる
自動フィルターお掃除とリモコン以外に違いってある？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/28(木) 08:21:30.88

>>19
あるよ。
L2818は静かさで定評がある。
S2818の半分の静けさ。S2818の暖房は少しうるさいかも。
音が気になるなら絶対L2818、デザイン重視ならS2818

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/28(木) 09:03:13.06

定評って誰の評価だ

というのはおいといて、公式サイトで詳細仕様見ると
確かに「静」モード時の運転音が、Lが34/39dB（冷/暖）、Sが40/43dBって書いてあるからそれなりの差はあるんだろうな。
就寝中に使うならLの方がいいのかな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/28(木) 09:05:14.59

カタログ値とはいえ、えらい違いだｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/28(木) 09:53:53.51

お掃除が楽なエアコンってどれですか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/28(木) 17:39:41.00

お掃除の内容は？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/02/28(木) 23:15:31.14

パナソニックX63、J28、J25を価格コム最安よりも2割弱安く買えたよ
取付と10年保証込みだからかなり満足。
都内の家電ショップはすごいな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/01(金) 08:04:32.94

>>25
おめ。
ただ、まだ割高な2019年式を早期に適正価格で買えたということだろう？
新シーズンを過ぎる頃には、価格コムでもそれ以上に下がるだろうけどね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/01(金) 17:39:18.59

>>26
ありがとう
ちなみに2018年モデルですので価格コムの底値を更に潜ってもらいました

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/01(金) 20:35:35.93

それは凄い！！
どこ？池袋？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/01(金) 20:59:56.81

取り付け工事やリサイクルまで含めると、価格.com最安値より量販店の方が合計金額では安いってケースはあるようだ。
実際、うちでも最近エアコン買い替えたが、価格.com最安値12万円くらいの3.6kW某最上級機種、
標準工事・既設取外し・リサイクル収集運搬・リサイクル料・室外配管カバー・ケーズ10年保証、消費税全部込で16万円にしてくれた。

通販だと、取付・取外し・リサイクルでざっと3万円、オプションの10年保証で1万円、配管カバー8000円のざっと5万円余計にかかることを考えたら、
ケーズで買って正解だった。
ちなみに千葉の郊外。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/01(金) 21:17:52.96

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/01(金) 21:42:15.16

>>28
池袋だよ
価格だと3台で29万円、取付と保証別途
家電店だと26万円で取付と長期保証付

ちなみに付いてる値札だと合計40万円超えてたから何も相談しないと大損

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/01(金) 21:59:41.31

複数買うならどこがいいかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/01(金) 22:14:01.12

カッペが池袋で買うとかアホやなぁ
何かあったら池袋行かないといけないのにw
シナの家電爆買いと一緒で後先考えてねーなww

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/01(金) 22:44:26.70

何かあったら池袋？

何の話か想像は付くけど、保証やアフターサービスのことなら、
エアコンみたいな出張修理になる商品は故障時にはメーカーサービス派遣して終わりなんだから別にその店に足を運ぶ必要はないよね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/01(金) 23:17:57.58

>>24
フィルター掃除とかいろいろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/02(土) 06:49:20.47

まあ、電話で済むようなことならなw
ならネットで買った方が安いのにww

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/02(土) 07:06:04.89

いやだからネットより実店舗の方が安いことも多いだろって話だろ　何を言っているの

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/02(土) 11:27:37.14

もう買い換えたけど
撤退した百万ボルトは新潟だけど
長期保証の対応は関東でもしてくれた

近くにあったら値段が少々高くなっても買ったのに
それぐらい対応よかったわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/02(土) 11:28:49.47

ちなみにパナのサービスには気を付けろよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/02(土) 14:48:30.00

いやだから安さでメンテナンス気にしないバカもおるんだなって話
あいつあほやなw

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/02(土) 15:30:40.34

>>930

>>40
エアコンのメンテナンスなんて自分でやるんだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/03(日) 04:25:12.11

安いグレードの機種は型番は毎年変わってるけど
中身は数年に1回しか変わらないの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/03(日) 19:18:50.36

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/03(日) 21:24:08.34

今日エアコン掃除したら、壊してしまって急いで新しいの買い直してきました
思ってもない出費で落ち込んでる
買ったのは店員さんと相談してHITACHIにしました。
自分でしようとして壊した人っている？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/04(月) 06:31:33.58

よろしくお願いします
01.予算5万～6万　工事費込み
02.広島県沿岸部非積雪地
03.軽量鉄骨造の６畳で３階建て３階の北向き
04.築10年賃貸　サービスバルコニー有り
05.窓の大きさと向き 160×120　北向き
06.寝室
07.内部洗浄を年１くらいで業者に頼みたいので自動お掃除なしシンプルタイプ
08.エアコンの電圧　[100V or 200V] わかりません
09.希望するメーカーや希望しないメーカー　特になし
10.夏場夜間の冷房しか使わないと思う。
　霧ヶ峰が分解掃除しやすいと聞くけどどうなんでしょう？
　ケーズデンキでGE2218が64,800円値下げなしとのこと
11.新規設置
12.よくわかりません

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/04(月) 08:14:31.14

>>45
ケーズでその機種でいいと思う。10年保証つきだよね？
これ以上安さを求めても、面倒が起こると厄介な通販で10年保証を付けると、ほぼ同額になり安くならない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/04(月) 08:16:38.97

入学就職シーズンか
>>44
修理すりゃいいじゃん
>>45
冷房専用機がいいよ　安いし　操作もしやすい
https://kakaku.com/kaden/aircon/itemlist.aspx?pdf_Spec013=1

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/04(月) 08:36:43.06

>>46
10万未満だから5年保証でしょ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/04(月) 09:18:54.98

>>44
業者にきいた話だが
壁掛け用は取説なしで分解できるらしいが
床置きだと業者向けの取説が必要らしい　ので
素人の場合　壁掛けでも業者向けの取説は必要なんじゃないかと思うよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/04(月) 16:18:52.19

>>44
何をどう壊したんだよ？
本当にそれは回復不可能な破損だったのか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/04(月) 20:00:50.28

>>45
最上階だと天井裏の熱がこもるから、早く冷やしたいなら2.5kw以上、同じ霧ヶ峰廉価機の型番ならGE2518とかの方がいい
値段次第ではあるけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/04(月) 21:51:32.05

カタログを見ていて思ったんだが最近は暖房用エアコン以外でも
4.0kW未満で200Vの機種が昔よりも増えてきている？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/04(月) 22:12:51.90

>>45です
アドバイスありがとうございました
参考にさせていただきます

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/04(月) 22:45:33.55

>>52
そんなことはないと思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/05(火) 11:24:03.93

>>52
メーカーに依るが、4kも2.2～4の筐体を共通化
だから5.6から効率が上がったり

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/05(火) 19:41:35.17

パナの2019モデル、中級機以下で変わったのは熱交換器がホコリレス仕様になっただけか

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/05(火) 21:10:18.80

内部の洗浄機能は各社色んな仕組みを取り入れてるようですが、
各グレード共通の熱交換器の乾燥や除菌の性能で優れてるのは
どのメーカーでしょうか?

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/05(火) 21:45:40.54

三菱霧ヶ峰の熱交換器やファンをオゾンで洗うとかいう新型の機能はどうなのか、

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/05(火) 21:55:25.42

霧ヶ峰は分解清掃をずっと売りにしてて欲しいのに

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/05(火) 22:45:16.73

一昨年付けた霧ヶ峰Zもオゾンの内部クリーニングが付いてるけど新型と違う機能なのかね
ダイニング用に一番汚れに強そうな三菱を選んだ甲斐あってか今のところ眼に見えるような汚れや臭いも皆無
流石にてんぷら等激しく油煙が出るときだけは運転を止めるように気をつけてはいた

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/05(火) 23:17:07.33

差別化のポイントなのに何で全グレード共通なんだよｗ
最低グレードなんて大差ないって。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/06(水) 02:07:01.15

>>60
オゾンで洗うというのは前からあるのですね
じゃあ新型の特徴はリモコンとAI改良くらいか

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/06(水) 06:40:34.32

霧ヶ峰のLシリーズ後継のRがおそうじユニットはずせるようになったのはありがたい

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/06(水) 06:50:35.39

>>57
個人的な感想ですが、清掃の頻度が少ない機種がいいかと
今ダイキン5年目

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/06(水) 20:25:29.59

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/08(金) 09:24:49.21

教えて！偉い人！

鉄筋11.7㎡(6畳+床の間0.5畳)に8畳用のエアコン購入予定。
コロナCSH-W(17年)とパナGX(16年)で迷っています。
重視する点はまず静穏性、次が夏の除湿。

実質の価格差でパナが25,000高い、コロナには再熱処理あり。
価格差と除湿でコロナに軍配が上がりますが、パナGXの静穏性はいかほどものなのか？
この冬、余り寒いと感じたことがない部屋なので(夏が怖いが！)
パナGXの6畳用を選んでもいいかな。
コロナ8畳用との価格差が6千円程度ですみそうだし。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/08(金) 12:16:05.60

>>66
除湿で冷えすぎたら困るんでしょ？
だったらパナの方が良さそうだが
除湿能力の高さ自体は
室内機の熱交換器のサイズ次第なので
定格能力が高い機種を選んだほうが良いと思うよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/08(金) 12:20:16.00

それよりそんな古い機種っでどこで売ってるの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/08(金) 14:05:47.03

>>68
価格コム見たらたくさんあるよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/08(金) 15:05:25.00

価格.comの古いのは、本当に在庫があるのかあやしいものだ。
店の知名度アップのために在庫もないのに載せてる可能性。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/08(金) 15:06:06.20

個人情報集めとか

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/08(金) 16:06:21.80

たいていの店ではこの時期だと一年前のがあるくらいでそれ以前の機種ってなさそう
２年以上前の機種が残っているとしたら店として売り方がものすごく下手なんだろう

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/08(金) 16:59:28.57

再生品とかじゃね

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/08(金) 21:16:01.73

>>73
価格コム見てからいえよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/08(金) 21:21:41.88

>>66
大風量の必要のないこのクラスは、どれをとってもそれほどうるさくはない。
その範囲でコロナは恐らくだが、パナよりちょっとうるさい。
パナも凡庸で特に静かなわけではないが、しずかモードでコロナ（最微風）と体感できる程度の差は確実にあるだろう。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/08(金) 21:24:42.47

ごめん　GX286か。
それだとパナ自慢のしずかモードがないので、コロナとあまり変わらない

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:12:05.80

japanetダイキン、無茶苦茶安い。Ｆシリーズな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:55:22.48

無茶苦茶言うほどではないだろう

AJT22VFS　\89,800（税別送料別→込\100,224）　+取外し・リサイクル費用別料金　価格.com　S22VTFXS相当\69,800税込～
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**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/09(土) 16:22:48.66

外し取り付け込み込みだよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/13(水) 10:25:32.12

01.予算
20万円以下。できるだけ安く (可能であれば工事費等込みで20万に抑えたい。20万少し超えてもおｋ。

02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
東京

03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] の(20)畳で(12)階建て(3)階の(南)向き
吹抜け無し

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
2005年築

05.窓の大きさと向き
2ヵ所、南西向き
2104mm×1890mm
1404mm×989mm

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
リビング

続く

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/13(水) 10:25:56.15

07.重視する機能（複数可）
電気代の安いもの、
他おすすめ機能（自動お掃除等いろいろ機能があると思いますが、機能自体の良し悪しが分からない）
無給加湿が魅力的だと思いましたが、電気代が高くなるため、加湿器は別途用意した方がいいというのもどこかで見ました。

08.エアコンの電圧　[100V or 200V]
現在は、100Vですが、20畳なので200Vに変更しないといけないのかなと思ってます。
（もともと10畳程度のリビングだったのですが、リフォームでリビング、キッチン及び子供部屋をぶち抜いて、20畳のリビングにリフォームしました。）

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(　　　ダイキン　　　　) [ を希望する｜以外を希望する ]
ダイキンがいいのかなと思っておりましたが、こだわりはありません。

続く

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/13(水) 10:26:04.95

10.希望･要望欄（自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
リフォームし、部屋がL字型になっており、大体ですがLの書き始めの位置と終わりの位置に、
エアコン設置個所があるのですが、どちらに設置した方が効率的でしょうか（分かりづらくてすみません）。
ちなみにざっくり部屋の形として、Lの下の棒が長いイメージです。

Lの書き始めの位置の方が、ベランダ側。
書き終わりの位置が玄関側なので、終わりの位置に設置するとなると、恐らく隠ぺい配管となっており、
ダイキンのうるさらは、設置出来ない（？）。
以上のことを踏まえ、どこに何を設置した方がベストなのかご教示願いたい。

11.買い替えかどうか
書き終わりの位置には既に10年物の霧ケ峰がついてますが、
10畳用のエアコンなので、弱すぎる（今回、買い替えをするとなったのもこれが理由）。
場合によっては、霧ケ峰を残した方がいいのか。

12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
必要な能力を調べたところ、以下のとおりでした。
冷房　7.1W
暖房　6.3W

以上、宜しくお願い申し上げます。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/13(水) 11:15:03.46

>>80
加湿機能は外気の湿度が低下すると加湿能力も低下し、一般の加熱型加湿器以上の電気代を消費する。
加湿器のメンテを手間と思わなければ、すなおに加湿器単体もしくは加湿機能内蔵の空気清浄機を設置すべき。
メーカーにこだわる必要はないけど省エネ重視で5.6kW以上ならいいんじゃないだろうか。

間取りや家具の配置など見なければ分からないけど、私ならベランダ側に設置し、
既存の2.8kWは残しておき、冷暖房能力に不足を感じた時にアシストさせるような感じで使ってみてはどうか。

価格.comのエアコン・クーラースペック検索で
・基本仕様の冷房能力の欄を5.6kW以上
・省エネ性能でAPFを5.8以上
・発売時期で過去24ヶ月以内
これで検索してみて。

日立RAS-X56H2 /X63H2　/X71H2
三菱MSZ-ZXV5618S　/6318S　/7118S　　MSZ-ZW以下同様

このあたりなら家電量販店でも工事費込で買えるのでは

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/13(水) 16:25:09.37

廉価版の話で申し訳ないが、東芝のRAS-2858VとRAS-E281Mの違いって分かります？
どちらも50000円前後でパワーとかのスペックも同じように思うけど・・
もうちょっと頑張って65000円前後の大清快シリーズにした方がいいか、
もう一段階パワーアップして70000円のRAS-E361Mがいいか、すんげぇ迷ってます！
まあ別に東芝じゃなくてもいいんだけど。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/13(水) 19:09:09.80

>>80
7.1kW機が必要になるのは、カーテン全開で西日に部屋をさらし続ける場合のみ、
そうでなければ6.3kW機1台で足りる。当然200V

どっちも良くない位置だが、部屋の中央部に風を送るのに向いている方に設置を勧める。向きが不明。

価格的にダイキンは割高。>>83の日立Xか、どちらかと言うと霧ヶ峰三菱ZWの方を勧める。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/13(水) 20:49:16.46

>>84
基本一緒だが、クリーニング機能に大差がある。
2858Vは一時間以上冷房するとなんと4時間も内部乾燥送風運転をする。（その間苦痛を強いるのか？）
E281Mはたったの10分送風運転するのみ。（馬鹿にしている）こちらは海外モデルの日本版転用のような気がする

どっちもダメダメ機能だから、大清快にした方がいいと思う。
パワーアップをするかどうかは、貴宅の部屋の条件によるものであって、不要なパワーアップはうるさくなるし、電気代上がるし
ろくなことにはならないから不要。

7万出せるなら三菱電機あたりが範疇に入ってくるし、無難でお勧め。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/13(水) 23:23:18.53

富士通のAS-C22H付けたんだけど暖房つけた直後何分かくらいめっちゃ熱い風がでる
たぶん30℃くらいでてると思う
取説みたら部屋をはやく暖めるために最初の数分は設定温度より熱い風がでますってなってるから故障ではないんだろけど
最近のエアコンってどこのでもこうなのかな
急激に温めなくていいから普通に設定温度のままの風がでてくれたらいいんだけど
20度設定でも30度くらいの風が数分続いてそっから普通の風になるから困る

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/13(水) 23:24:32.35

ちなみにハイパワーモードとか使ってなくて普通に暖房

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/14(木) 00:36:24.10

>>86
どうもありがとうございます。4時間内部乾燥とかクソすぎるねｗ
廉価機ってやっぱり安いだけあってパネルとかのプラッチックがペラペラだったり、
音がうるさかったり、なんやかんやありますねー。
白物は東芝とパナソニックが好きだけど、こだわってもしょうがないのかもね。
大清快か霧ヶ峰のそこそこいいやつ検討してみます！

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/14(木) 06:01:12.12

>>87
なんか誤解している。
部屋の温度を上げなければならないのだから、設定温度よりずっと高い温風を吹くのは全ての機種で当たり前。
体温は36℃なんだから、30℃では温風ではなく、周りの寒い空気を巻き込んで、寒い風に感じる筈。
部屋の温度が10℃付近だったら、上位機種では50℃位の温風を吹くのが普通です。
設定温度の風を吹いたら、部屋の温度は全く上がらないことになる。6時間くらい経てば設定温度になるかもしれないけど、、
どうしても緩和したいのなら、設定温度を16℃にして微風にして風向を体に当たらない方向にして使うこと位しかない。、

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/14(木) 06:09:53.01

東芝の一部の機種に、強制的に最低能力固定にするモードとか、
富士通の一部の機種に、定格能力以下を強制するモードがあったような

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/14(木) 11:55:29.62

>>91
俺の富士通
「省パワー」ボタンついてるよ
それのことかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/14(木) 21:56:21.38

最寄りのビックの Webチラシで三菱重工 SRK22TW が￥34,800 (税抜) だ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/15(金) 11:08:12.88

日立のaj28h5万ちょいで送料混み7800円ポイントついたわ
5の日はすげえな

自分のだったら重工だったけどアパート用だし

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/15(金) 13:58:28.44

>>83
>>85
返信有難うございます。お二人のコメントから、
霧ヶ峰 MSZ-ZW5618S-W [ピュアホワイト]を購入したいと思います。
2019年モデルも出てますが、何が違うのかよくわからないし、
値段的にも2018年モデルにしようと思います。

また、家についているコンセントが、100Vなので200Vにする工事、エアコン撤去及び取付工事をしなければいけません。

この場合、ネットで買った方がいいのか、量販店で買った方がいいのかご教示頂ければ幸いです。

宜しくお願い申し上げます。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/15(金) 19:36:22.35

4K液晶テレビのハイセンスが、マジで開発した日本向けの"パネェ"エアコンの製造現場
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/fujilabo/1174068.html

下手したら国内メーカーのエアコンより日本製部品使っていないか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/15(金) 21:23:47.08

アイリスオーヤマ終わったな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/15(金) 22:19:56.03

日本のメーカーは基板の温度に自信があるからコストカット優先で紙フェノールという可能性もあるけど、コストが掛かる国産ならまだしも、日本のメーカーが中国で作ってなぜ同じように作れないのか
どこにお金が飛んでいっているのか…

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/15(金) 22:51:07.83

某ヤフーの3年保証付きのストアでエアコン工事代込みのを頼んだら
初期不良には対応しないとか言う罠だった。

取付工事して動いたら3年保証だけど、もし初期不良で工事出来なかったら
ストアでの保証は無し。自分でメーカーに交換交渉。
返品も受付されない。
理由は事前にエアコン送付して保管してもらうから、
その間に壊れたかも？なものは未開封だろうが保証しないとの事。
さらにエアコン交換をメーカーに依頼出来ても2度目に工事には行かないので
自分で業者手配と言う恐ろしいシステム。
安いのは時々不良品送りつけて工事代着服してんじゃないかと勘繰っちゃう。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/15(金) 22:56:13.43

>>98
>どこにお金が飛んでいっているのか…

広告代理店とか？
日本は虚業がはびこっているというか中抜きが酷い
実業に金が回って欲しいが労せずして儲ける層がいるんだよな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/16(土) 01:44:33.01

>>95
誤解を与えたようだ。私は6.3kW機でいけるといったのであって、5.6kW機は勧めていない。
部屋の条件が悪いからだ。

200v変換はどちらでも依頼できる
昨今では量販店の安心感の方が優位とまでは言えなくなってきている。
工事業者が所詮下請けに過ぎないため、当たりはずれはどちらもあるからだ。

>>99のところも確かにあるが、業者の条件を読めば必ず書いてあるので、
そういうところを選ばないように注意する以外ない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/16(土) 05:32:25.56

>>99
なるほど
電気店で全部まかせるか、宅配便方式の安いのにするか迷ってるところだけど、
そういうこともあり得るのか

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/16(土) 05:41:35.96

同じネット通販でも量販店系なら客に保管させるとか無いから問題ないな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/16(土) 09:43:45.77

>>102
延長保証したって最初の１年のメーカー保証は
商品の付属品なんだから無くなるわけないと思うけどな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/16(土) 17:50:39.63

MSZZW5618S 保証11年工事費込み
18万って安い？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/16(土) 18:09:23.71

エアコンを工事込みのを某ヤフーのストアで頼んだ件、
工事業者がうちでは工事出来ないとかで帰った。
返品不可とか言われたエアコン残っても困るなと話したら、
業者に「未開封ならネットで売れますよ」とか言われるし。
あー、このストアじゃ良くある話なんですねと。
たしかにヤフオクで未開封エアコンかなりありますね。
ストアで出てる型番もあるわ、、、

エアコン売れたとしても多分数万は赤字。
別のちゃんとした業者に自分で頼むにしても1-2万更にかかりそう。
痛い勉強代でした。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/16(土) 18:13:23.72

淀とか大手が安心

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/16(土) 18:13:39.86

「うちでは工事出来ない」と言った理由を知りたい

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/16(土) 18:50:52.66

>>98
故障原因の上位は半田クラックだけど、ガラエポ両面基板なら故障率が下がりそうだね

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/16(土) 19:41:33.29

>>106
工事内容次第だな
特殊な取付が必要だったのなら注文する方も注文する方ということになる

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/16(土) 20:18:09.77

ヤマダ電機
MSZZW5618S
保証11年
工事費込み
ポイント2万円
支払い18万って安い？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/16(土) 22:00:05.83

>>111
ポイントバック的システム許せるなら今炎上中のノジマが安い
近くにあるなら言ってみそ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/16(土) 22:49:45.91

>>112
何で炎上？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/17(日) 02:30:49.95

あれ社長悪くないだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/17(日) 14:07:53.09

お願いします。
01.予算:１２万円以下

02.居住都道府県:神奈川県横浜市

03.部屋の特徴
鉄筋の10畳で5階建て5階の北向き

04.気密/断熱性能」:築40年

05.窓の大きさと向き:1400×900 2箇所

06.部屋の使用目的:リビング

07.重視する機能
自動お掃除と電気代の安いもの

08.エアコンの電圧:100Ｖ

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし。

10.希望･要望欄
冬もエアコンの暖房で過ごすので、暖房性能が高いもの。既設のエアコンは冷房に不満はないが、暖房に不満があるため(部屋の温度が上がるまで時間がかかりすぎる)

11.買い替えかどうか
買い替え。既設エアコンはシャープ2.2kw廉価モデル

12.何kWクラスの機種を検討したいのか
2.8kw 100Ｖ
契約電力が３０Ａ(変更不能)のため、省エネモデルを希望

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/17(日) 19:51:58.80

>>115
暖房、省エネに加えて除湿機能･静音性に定評のあるRAS-X28H

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/17(日) 19:59:21.93

>>115
12万の予算なら価格コム最安値と地元の取り付け業者で。
取引業者の検索サイト俺は「くらしのマーケット」使ってる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/17(日) 20:58:46.92

>>115
30Aで暖房重視と言われるとは。。

通販最安を狙えばぎりぎり型落ちの
日立最上位機：RAS-X28H
三菱電機上位機：MSZ-ZW2818が買える。

共にアンペア制限機能で最大15Aに抑えられる。
横浜なら霜取りはそれほど気にしなくてよいだろうから、
甲乙つけがたい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/17(日) 21:36:04.25

>>116
>>117
ありがとうございます。暮らしのマーケット使わさせていただきます。

>>118
ありがとうございます。
ガス、灯油を使いたくない理由があって...

２機種調べさせて頂きました。たしかに甲乙つけがたいです。
センサーの優位性を取るか、フラップ気流の多彩性を取るかといったところでしょうか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/17(日) 22:45:50.48

>>99
安いところはそんなもん
だからそんなところで買うな
>>98
昔の日立製品なんかは20年使うのはあたりまえだった
今は10年しか責任持てないと平気で書くようになった

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/18(月) 01:17:44.60

>>105
安い
近くのヤマダではエアコン198000円
工事代など2万円。
だった。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/18(月) 01:21:42.13

部品が精密化してて部品メーカーが10年しか保障しないんだろな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/18(月) 06:11:20.37

30年近く経過した家電製品が発火してメーカーが責任云々言われるようになったから対策しただけで、
別に10年持てばよいという設計に変わったわけではないだろう

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/18(月) 10:46:29.17

リモコンに温度センサーが付いたモデルって最近は無いんだね。
今使っているサンヨー製のやつが温度センサー付きリモコンで使い易くて助かっているんだが。
他のメーカーでも有った様に記憶しているけど現在では調べた範囲では見つからなかった。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/18(月) 16:35:19.49

パナソニックは去年のモデルではスクロールコンプレッサーが使われていたのに
今年のモデルではスクロールコンプレッサーとは書かれていないし
今は日立も家庭用エアコンではスクロールコンプレッサーを辞めてるの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/18(月) 19:55:49.38

>>98
昔はナショナルは紙だとかいってけどどうなったんだっけか

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/18(月) 21:17:34.50

>>124
富士通X

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/18(月) 21:54:49.64

そもそも>>99は構ってちゃんのガセだし

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/18(月) 22:15:12.84

>>124
今は赤外温度センサーが優秀なので

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/19(火) 10:41:04.54

温度センサー付きリモコンは廉価機にもあったのよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/19(火) 19:04:22.02

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/20(水) 23:19:41.21

白くまくんなんて知らんし誰も買わん

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/21(木) 02:00:34.71

家のリフォームで3台買います。
18畳用1台と6畳用2台。東京、一軒家です。

今のところヨドバシで18畳用は
三菱電機 MITSUBISHI ELECTRIC MSZ-GE5618S-W [エアコン (18畳・単相200V) ピュアホワイト霧ヶ峰 GEシリーズ]

か

東芝 TOSHIBA RAS-E566R-W [プラズマ空清搭載お掃除エアコン（18畳・200V）グランホワイト大清快 E-Rシリーズ]

6畳用は

アイリスオーヤマ IRISOHYAMA IRR-2218C [ルームエアコン（6畳・単相100V）スタンダードシリーズ]

か

シャープ SHARP AY-H22D-W [プラズマクラスターエアコン (6畳・単相100V) H-Dシリーズホワイト]

か

シャープ SHARP AY-H22D-W [プラズマクラスターエアコン (6畳・単相100V) H-Dシリーズホワイト]

の辺りで考えています。この中で絶対買わないほうがいい、あるいはここに出てないけど同じような価格帯でおすすめなどありましたらお聞きしたいです。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/21(木) 02:18:33.08

>>132
知らない物を誰も買わないと言える不思議
ttps://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/shirokuma/

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/21(木) 03:22:53.94

●診断サイト
冷房：２．２ｋｗ、暖房：２．５ｋｗ

●質問用テンプレ
01.予算　５～１０万円　工事費込み
02.東京
03.木造の６畳で３階建て３階の南向き
　　吹抜け無
04.気密/断熱性能(低～中)、築１４年
　真夏は内壁が熱くなり、閉め切っていると外気温＝室温くらいになります。
05.東向き：１２０×１６０　南向き：９０×１６０
06.子供部屋
07.特になし
08.エアコンの電圧　100V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー　
　省エネ機なら掃除ができるMSZ-ZW2218かな？
　スタンダード機ならどれも一緒だと思うのでさほど希望はないですが、
　今ポイント還元が大きいシャープのAY-G28Dを検討中。
　
10.子供が小学校に上がるので、子供部屋のエアコン購入を考えています。
　断熱が貧弱なのと、南向き＆勾配天井なのでかなりの暑さになります。
　※勾配のイメージです。
　https://imgur.com/TskNk1S

　長い目でみると電気代がかかりそうなので２．２Kwの省エネ機（MSZ-ZW2218など）を入れてしまうか、
　当分は夏場の就寝時がメインになると思うので２．８Kwのスタンダート機でも良いのかと悩み中です。
11.新規設置
12.上記の通り悩んでいます。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/21(木) 06:25:14.29

>>138
東芝、アイリスオーヤマ、シャープはやめとけ。
パナ三菱電機ダイキン日立から選んでおけ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/21(木) 06:26:12.63

↑
>>133あての間違い

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/21(木) 06:40:56.93

アドバイスお願いします
■今壊れていて計算できません
●質問用テンプレ
01.予算（　15　）万円以下

02.居住都道府県
　福岡県　山辺あたり

03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] の(15)畳で(2)階建て(2)階の(南)向き
吹き抜けなし

04.気密/断熱性能　中　築年数19年

05.窓の大きさと向き
　大きい窓があるが雨戸で年中閉じている
06.部屋の使用目的(寝室)

07.重視する機能（複数可）
[ 再熱除湿｜静音性｜電気代の安いもの｜他(冷暖房能力・耐久性)]

08.エアコンの電圧　[100V or 200V]
100の　ILコンセント

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(　ダイキンや三菱がいいけど15万以下では買えなさそう　) [ を希望する ]
10.希望･要望欄
冷暖房ともにメインで使いたいです耐久性に優れた機種がいいです
11.買い替えかどうか
[買い替え（10畳クラス）]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（ワット数とかはわからないです）

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/21(木) 11:00:05.34

>>138
ステンレス・クリーン白くまくん RAS-X56H2　\119,290
三菱は在庫少なく価格あがってしまった。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/21(木) 11:39:32.17

>>139
やっす
でも200だねぇ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/21(木) 11:42:50.41

>>138
再熱だとほぼ日立一択だよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/21(木) 12:11:37.23

ダイキンの長所と短所を教えてください

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/21(木) 15:26:21.60

>>142
とくにないよ
スペックが気に入ったら買えばいいかもよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/21(木) 17:41:58.19

今年の夏は自分の部屋にエアコン欲しい
普通の家電店で最安タイプは幾らくらいが平均ですか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/21(木) 18:00:42.19

6畳用として取り付け費込みで６マン位だと思う。三菱を除いてMade　In　China
てか電話して聞けっつうの

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/21(木) 18:04:30.41

>>144
家電量販店やホームセンターの週末特価で、冷房能力2.2kWのもので標準工事込み5万円が相場。
週末特価ではなくとも6万円あればいつでも買えるイメージ。
冷房2.5kWで+1万、2.8kWで+2万、4.0kWで+3～4万な感じ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/21(木) 18:07:17.05

>>145
すみません、工事費込みで六万なら何とか出せるかな
働き出したので今年の夏はエアコンなしじゃ体調的にもたないと思ったので、四月くらいに買おうかな思ってました

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/21(木) 18:10:45.77

>>146
書いてるうちにレスしてくれました
とても参考になりました！有難うございます
山田かビックコジマでパナかSHARP辺りのを週末特価狙おうかなw

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/21(木) 19:39:53.98

>>139
>>141
返信ありがとうございます。
今使ってるのも日立なんです
16年前のものなんですが、再熱ってなんのときに働く機能ですか?ど素人ですみません

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/21(木) 19:59:16.60

>>132
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/21(木) 20:26:49.41

>>149
再熱除湿の事。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/21(木) 21:25:22.86

>>135
シャープでも何でもよいから2.8kW機にすること。
2.2kW機では完全に能力不足。
上位機のZWを使っても、冷えないものは強く冷房しなくてはならないのだから
省エネにならない。
暖房フル活用でもしない限り、電気代でスタンダード機との価格差を埋めるには
10年近くかかると思った方が良い。
よって、スタンダード機で十分。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/23(土) 02:36:14.94

日立
白くま
不具合

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/23(土) 03:17:31.10

初期不良
設置不良
基盤不良
のどれか

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/24(日) 02:20:35.11

>>152
アドバイスありがとうございます。
省エネ機2.2kwとスタンダード2.8kwでは、
最大能力が同じか、省エネ機2.2kwのほうが大きい機種が多いので
どうしようか悩んでいました。

>暖房フル活用でもしない限り、電気代でスタンダード機との価格差を埋めるには
>10年近くかかると思った方が良い。
価格差が3万程度なのですが、やはり10年位かかると思ってよいのでしょうか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/24(日) 07:39:25.19

>>155
迷ったら室外機が大きい方

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/24(日) 09:29:40.85

納得してないようだからスタンダード2.5kwで決着

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/24(日) 09:38:58.36

メーカや機種によるが22から36まで外機が同じなら出力抑制してるだけだからおなじ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/24(日) 10:11:01.70

リビングに100V20Aのエアコン付け替えようと思ってて、今付いてるのが20年以上前の2.8kw機が付いてます。
今度は4kw機にしようと思い今の所の候補はお掃除機能も何も付いてないけど富士通のAS-V40Hです。
お掃除機能とやはりかあった方がいいのかな？
お掃除機能付きだと5万円高くなるんだよな…
使用者としてはお掃除機能使った事無いんだけど、以前エアコン修理を手伝ってた事あります。
そこで修理に行ったエアコンでお掃除機能でホコリは取れてもフィルターの目が細かいからキッチンと続きになってると油汚れかの影響で目をふさぐようにホコリがこびり付いてる事が良くあったんだよね...
だから結局お掃除機能付きも1シーズンに1、2回は自分でフィルター掃除しなくちゃいけないんだなと思ってたんだけどエアコン修理行かなくなってもう5年以上経ってるしその辺は改善されてるのかなと思ったり。
あとお掃除機能以外でもこの機能はあった方がいいってのがあったら教えて下さい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/24(日) 10:12:12.93

x 基盤
o 基板

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/24(日) 10:20:53.13

>>159
お掃除機能5年目だけど、1度も掃除してない
日立のファンロボ良さそうじゃない

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/24(日) 10:42:43.45

>>161
再熱除湿

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/24(日) 10:43:52.94

↑間違えた>>159宛て

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/24(日) 11:07:43.06

個人的に電気代表示機能はぜひ欲しい機能だな

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/24(日) 15:25:08.94

>>164
ほんこれ、これが無い為に、
コンセントにワットチェッカー、でも角度が出ずに見づらいからマイクロタップで角度付けて、OFFでも微音で唸るからSWタップの3つを付けるはめに

まぁ、常時はアンペア表示させてコンプの出力状況みてんだけどね、電気代はたまに

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/24(日) 17:42:04.86

スマートメーターに導こうとしてもその手には乗らん
三菱のタッチパネルリモコンに導こうとしてもその手には乗らん

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/24(日) 17:43:42.06

ネットでできる冷房負荷チェックはどれくらい参考になる？畳数より小さくでるから信頼できるならいいけど、設置して足りないとかだと悲惨だし。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/24(日) 18:47:44.63

15万の予算で相談していたものです

今日買いにったら店員さんが勧めてくれて
シャープ ay-h28x-wを買いました

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/24(日) 19:05:37.62

>>167
他のサイトではなく>>3にあるサイトで予冷・予熱時間を30分にしているのであれば、
SHASE規格準拠だから、ほぼ問題ない結果がでるよ。

但し、吹き抜けや勾配天井、最新の高気密高断熱住宅の場合や、
キッチンの熱源不考慮、天井高2.4m以外の場合、日射対策の有無などがあるから
あと変形L字型部屋なども誤差がでる。

といっても1ランク位、適正容量に差があっても、実用上問題はほとんどない。
エアコンが自動で能力を上下して運転するから。

畳数より小さく？まさかASSTのサイトを使ってないよね？
あれはかなりリスキーなツールだから、使っちゃだめだよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/24(日) 19:13:48.63

>>159
逆だよ。何が自分にとって必要かを君が調べて要望を出さないと、答えられない。
富士通のVシリーズで全く問題ない人もいるし、そうでない人もいるってこと。

お掃除機能は自宅にはついてるのとついてないのと両方あるが、
正直どっちでも良い機能。
自動掃除しても、定期的なクリーニングが必要なことには変わりないのは
ご指摘通り。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/24(日) 19:17:08.14

>>167
天気予報よりあてにならんと思う

**159でわないが** · 2019/03/24(日) 19:41:27.55

>>170
４ｋｗ１００ｖで絞った結果なんじゃないかと

**159** · 2019/03/25(月) 07:32:36.16

皆さんレスありがとう。
レス参考にもう少し悩んでみる。
まぁ家庭環境によって必要な機能が違うのはもっともな事だよね。
あと心配なのは今高さ250mmのが付いててカーテンレールギリギリだから本来なら次も250mmタイプを購入しなきゃいけないんだろうけど300mmタイプと比べるとエコじゃないんだよな...
自分で取り付けるから室内機と当たる部分のカーテンレールぶった切って配管穴も下に少し穴を大きくすればギリいけそうな気もしてるが素直に250mm買っておいた方がいいのか悩む...
ここで諦めたらずっとエバポレーターが大きいエコタイプを買えなくなっちゃうのも悔しいw

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/25(月) 09:14:01.75

カーテンレールがエアコンと干渉するから
自前で伸縮レールに交換した

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/25(月) 09:35:20.14

エアコン設置を考えると、天井は高めの設計がいいな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/25(月) 09:49:15.91

掃除や点検で手が届かない難点も

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/25(月) 13:41:44.95

>>175
>>176
難点しかないわ　
容積が増えて効率低下

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/25(月) 20:44:46.37

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/25(月) 21:09:54.76

Ｘがいいと聞いたのでナノイーＸにしました

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/25(月) 22:00:03.54

日立
白くま
故障

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/26(火) 02:03:53.65

凍結洗浄は良さそう
他社も採用したんだっけ？
スクロールは短命そうなのがちょっと

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/27(水) 12:14:33.44

ご意見お願いします！
夫婦共働きで日中は不在、休日はリビングで一日中ゴロゴロしたいです。

●質問用テンプレ
01.予算は2台で（30）万円以下｜できるだけ安く
多少オーバーしても可

①
02.四国、県庁所在地
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の(18)畳で(2)階建て(1)階の(南)向き
東西に横長の部屋、南壁中央に設置、東に吹抜け有(2畳)
04.気密/断熱性能(高)、新築
05.窓の大きさと向き
南 154cm×203cm、30cm×187cm、通気付勝手口
西 64cm×37cm
06.部屋の使用目的(リビング、西にキッチン)
07.重視する機能
[ 電気代の安いもの、空気を循環させるタイプ、サーキュレータ併用可]
08.エアコンの電圧　[200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
家電量販店で勧められた品
ダイキンAN56VRPK、富士通ASX56H2
10.希望･要望欄
室外機はウッドデッキ下を横に4m程延長して設置予定
ダイキンの加湿機能は好感だが、加湿ホース等本体のトラブルが怖いので丈夫なもの希望
11.買い替えかどうか　[新規設置]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
ハウスメーカーには4Kwを勧められた

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/27(水) 12:17:15.61

>>182続き
②
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の(6)畳で(2)階建て(2)階の(南東)
南北に横長の部屋、南壁に設置
05.窓の大きさと向き
南 64cm×97cm
東 64cm×97cm2カ所
06.部屋の使用目的(寝室、北に3畳のウォークインクローゼット)
07.重視する機能（複数可）
[音が静か、電気代は安い方が良いが本体コスパ重視]
08.エアコンの電圧　[100V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
家電量販店で勧められた品
ダイキンAN22VESK
10.希望･要望欄
11.買い替えかどうか　[新規設置]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
ハウスメーカーには2Kwを勧められた

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/27(水) 18:53:03.75

>>182
まずは新築おめでとうございます。

ハウスメーカーが4.0kW機を推したって！？
よほど断熱性に自信があるわけですね。
普通吹き抜けもあるなら?6.3kW機になるところですから。
ハウスメーカーを信じましょう。

4mも延伸するならなおのことダイキンは勧めません。
加湿能力がさらに低下するからです。
かつて私は加湿機能を十分重宝していましたが、それでも
電気代が2倍以上高くなることに閉口し
加湿器を導入して以降使わなくなりました。期待できません。

また、静けさは日立≒パナしずかモード＜三菱電機＜ダイキンの順（富士通非公開のため不明）

また、新築高気密住宅は湿度対策が重要になるため、再熱除湿機能はあった方が重宝するでしょう。

以上から日立：RAS-X40H2とRAS-X22H2をお勧めします。
次点でパナ：CS-408CX2、CS-228CX
　　　　三菱電機：MSZ-ZW4018S,MSZ-ZW228

寝室のエアコンをケチると安眠できませんから上位機種にしてください。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/27(水) 22:17:23.08

>>184
ご意見、お勧めありがとうございます！
家電屋のことは、4mの延伸については性能が落ちると言う癖にダイキン加湿推しなのが信用できなくて…
日立は今1台RAS-WM25FE4を使っていて何の不満もないです
お勧めの商品を実店舗に見に行ってきますね

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/28(木) 01:40:27.38

配管の4m延長位じゃ性能にはどうって事ない
繋ぐ手間を嫌ってる

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/28(木) 07:19:06.64

手間ったって追加料金取るんだし、それこそどうってことないだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/28(木) 08:01:14.11

うるさらは加湿ホース長をｍ単位で設定しなくてはならない。
それほど影響が大きいということ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/28(木) 17:22:25.54

休みだったんで見積取ってきました
RAS-X22H2は品切れてたのでRAS-X56H2、RAS-KE22H
税込256000円、標準工事込、56は10年22は5年保証です
買いですかね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/28(木) 18:24:50.98

コロナの6畳用冷房専用を買おうと思っていますが、
室外機の音は大きいでしょうか？

冷房だけでいいのではなく、冷房しか使わせたくないからです。
人のいう事を聞かない人なので、暖房使うとブレーカー落ちると
言っても使うような人だから、暖房のないエアコンが良い。
また奴は冬にしか来ない。

古い家で主幹の容量が小さく、エアコンは6畳用が2台
冬に家族が帰省し、1週間ほど使うが、ガスファンヒーターがある。

その帰省者が使う部屋以外はガス栓がないのでエアコン暖房しかない。
しかし3台同時稼働は無理で、せいぜい2台まで。

また冬以外は、その部屋はほとんど使わないが、
たまに夏に使うこともある。西日が当たるので暑くなる部屋。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/28(木) 18:49:37.23

>>159
だめです。
２は200Vの意味ですから、間違えました、
正しくはRAS-X22Hです。すみません。

そのうえで、Eシリーズは冷房で1.5倍、暖房で2倍Xよりうるさいです。
寝室向きではありません。それでもよいですか？
（KEシリーズでもうるさいとは言っていません。”とても静か”ではない。と言っています）

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/28(木) 19:29:20.82

>>191
まじですか…X22Hもうちょっと探してみます

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/28(木) 20:30:10.25

日立
白くま
初期不良

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/28(木) 21:07:30.63

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/29(金) 18:33:31.74

最上位機種で暖房時足元が暖かい機種はどれですか？
シャープの大きいフラップの機種や
富士通のガンダムエアコンはどの程度の効果がありますかね

また冷房時の湿度戻りの少ない機種も知りたいです

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/29(金) 23:11:19.85

>>190
室外機は機種によらず、設置場所と工事次第でかなり変化する点に注意。
そのうえでカタログ値上は静かな部類に入る。

>>195
各社工夫しているが、過剰な期待は禁物。
せめてもというならダイキンの垂直気流がそれでも多少ましの程度。
気流を攪拌して部屋全体を暖房する以上、温かい空気は常に上昇しようとするから。
設定温度になるまでは足元を集中的に温められても、設定温度付近になると
風量が弱まり、温かい空気を足元に押し返す力を失うため、必ず天井付近が温かくなってしまう。

湿度戻り防止を再熱除湿を使わず実現するなら、
設定温度付近のサーモオフで送風を停止する、
パナソニック（においカットオン）か富士通ゼネラル（省エネファン）が定番。
日立、三菱電機、ダイキンは考え方が違う。
扇風機を止めれば暑く感じるのと同じで気流は常に動かしていた方が快適であるとの立場。

我が家はパナだがにおいカットオフにして使っている。
夏場湿度戻りしても60％程度にしかならないから送風があった方が快適だから。

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/29(金) 23:56:33.37

三菱電機の再熱除湿機の除湿性能ってやっぱりあんまり良くない？

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/30(土) 08:29:15.23

ロスナイ第１種換気なら再熱除湿は不要ですか？

**195** · 2019/03/30(土) 10:33:57.39

>>196
ありがとう

**目のつけ所が名無しさん** · 2019/03/30(土) 10:34:30.60

>>198
そもそもどんな気候条件で部屋条件なのかによって再熱除湿そのものが不要な家と、
ロスナイだろうとなんだろうと多湿で除湿が必要な家と、
ピンからキリまであるからなんとも言えない。

>>197
普通だろう。ただ、上記から、十分な人もそうでない人もいる。条件次第。