↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては >>950 立たない場合は >>970 が立ててください。
サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い。
洗剤は食洗機専用を使うこと。
■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替24台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1555666756/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
【食洗機】食器洗い乾燥機買替25台目【食器洗い機】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては >>950 立たない場合は >>970 が立ててください。
サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い。
洗剤は食洗機専用を使うこと。
■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替24台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1555666756/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
・ジョイ粉
色々な汚れがバランスよく落ちて安価
とりあえず標準として持っておいて間違いないと思う
色の違いは香料の違いだけで洗浄力は同じ、香料も弱くて気持ちレベル
・ジョイタブ
洗浄力は最強レベル、標準コースでもこびりつきまで落ちやすい
単価がとにかく高い
・フィニッシュ粉
汚れはジョイと大差なくしっかり落ちるが香料がキツい
洗浄中から臭ってきて乾燥の排気で部屋中が臭うレベル
・クリスタクリア
ざらつきが少なくガラスの曇りがだんだん取れる
保証外だが中性のためアルミに使用している例も
漂白剤が入っていないので茶渋は落ちにくい
・過炭酸塩
粉末洗剤の一成分、単価が安い、安い分多く入れると茶渋に効果大
水軟化剤が入っていないので硬度が高い地域だとミネラル分が残ってざらつく場合も
テンプレというか実際に使ったものの感想を書いてみた
重曹は要らないというか害悪レベルだから消して過炭酸塩にしといた
ミーレの修理マンにきいたら洗剤なしは壊れるもとだと言ってたよ
重曹や過炭酸ナトリウムだけもダメ
配管の中に油分が詰まったりするしプラスチック部品に一番悪いのが油分らしくて
常にヌルヌルしてると劣化するらしいよ。
洗剤にはこれらを保護する効果もあるから絶対に洗剤使って下さいって。
予洗いなし残債無しで洗う方がいい
ミーレの推奨量は20グラムが基本なんでこのくらい入れてねって言われました
続きは以下でみてください
食洗機】食器洗い乾燥機買替24台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1555666756/-100
>>8
4人家族で子供二人は弁当。
大人二人は自営なので基本在宅。
基本自炊。
鍋などの調理器具も食洗機で洗っている。
ツヴィリングの食洗機対応の鍋、24cmのサイズなど。
茶器やコーヒー用フレンチプレスなども毎日洗っている。
一日3回程度稼働。
フィニッシュ粉660gなら一週間くらいで使い切る。
一月前にコストコで2.2kgのフィニッシュ粉大袋とタブレット大袋を買ったが、同時に使いきってしまった。
https://i.imgur.com/tvuQPpc.jpg
ディープ？
俺も鍋を突っ込んで任せたいがプチだから仕方なく手洗い
まな板も突っ込みたいよ
あと、お気に入りのグラス使いたいなあ、でも洗うのめんどくさいなあって時も気にせず使えるようになったのがささやかな幸せ
私が地味に良かった事は、お皿を重ねたり汚れ具合の差を気にせずシンクにまとめて置ける事
手洗いの時は皿の裏やきれい目のグラスにとばっちりの脂汚れを付けたくなかった
アルカリ性使わず中性のばっか使ってても同じかな？
ミーレなんだけどテフロン加工の鍋やフライパン洗うときは中性のって思うとほぼ毎日クリスタで洗ってる
酸、アルカリ、有機溶媒に極めて安定な被膜だぞ
傷が地金に達していて、それを強アルカリで処理するとアルミが腐食するって話で
フッ素樹脂は洗剤程度でどうにかなるようなものじゃない
なんで全部予洗いする話になるんだ
染み汚れがあったり子供や老人が汚したら前処理しないで洗濯機ぶちこむのか？という話
汚れベッタリなのに拭くまでせずとも水で流すすらしないで食洗機入れて落ちが甘いとか臭いとか文句いうのはそれと同じようなことと思ってる
フライパンずっと使ったことある？
PTFEだし耐薬品性も高いはずだけど
地金に貫通する傷なんてないのに実際焦げ付くし貼り付くようになるんだよ
時々アルカリ洗剤で空回ししとくと安心
もったいないなら適当な皿でも入れとけ
それは食洗器が原因じゃなく高温と摩擦だろ
完全に200℃以下で管理してたといえるなら続きどうぞ
変だろうけど、食洗機かけて音を聞きながら寝るのが好き
規則正しくザザザっと たまにサッパーンって
水音がここちよい。聞いてるとすぐに深く眠れる
酔っ払って寝ても、朝起きて片付いてる台所見るとさらに幸せ
買ってよかった
だからアルカリだと穴を通して地金に影響を与える
そもそもフッ素樹脂は樹脂なので本来なら断熱材みたいなもん
一方フライパンとしては熱伝導率が高くないと困る
だからなるべく薄く加工してるので微細な穴が空いてしまう
うちの子は置型食洗機のザパザパ音聞かせながらだと寝付きやすいよw
うちは寝室とキッチンがドア一枚だけど、食洗機まわしてるとうるさくてかなわん
そして壁一枚挟んでお隣とキッチン向かい合わせっぽいから食洗機回してる音が響いててその内苦情が来るんじゃないかとビクビクしてる
睡眠導入にも食洗機使えるなんて一石難聴だ？
洗い、乾燥、睡眠で三鳥か
自分も食洗機の音を聴きながら寝入るの好きだな
設置した当初はうるさくてたまらなかったけど、ザッザッザザーって規則的な水の音が今や癒し
水にしたしておいたのを入れたけどちょっと残るね。
何かコツとかある？
フィニッシュ粉の袋には
2～4人前通常4.5g、ひどい汚れ7g
5～7人前通常9g、ひどい汚れ13.5g
とあるけど、通常50g入れてる。
基地外
洗剤ドブドブ話はもうお腹いっぱいだしどうでもいいわ
続けたいならメンヘルスレでやれば？
うちは洗い直しなんて面倒くさいし、稼働スケジュールがタイトになるからやりたくない。
余裕で洗いきれる濃度は入れたい。
それに、来客用茶器を茶漉しのメッシュまで含めて毎日ピカピカにしたい、これらに洗い残しは発生させたくないので洗剤多めに入れてる。
洗剤代は経費。
税金払うくらいなら、洗剤ケチらない。
https://i.imgur.com/Q0cDvYT.jpg
ワロタ
煽りじゃなくて病院行ってみてもいいかも
置型プチでもレギュラーでも
実家のビルトインでも見た事ない
壊れてるんじゃないの？
うん
本当に煽りじゃなく一度病院行った方がいいかもね
自分が好きでしてるなら別にいいんだけど自分と同じ考え以外は盲従してて頭おかしい！と思うなら真面目に病院へ
手洗いの場合は大量に使っても泡を全部流せばいいけど食洗機はそんな事できないしなあ
まあ本人が良くてやってるんだろうからいいけどあまり公言すると気味悪がられるかも
フレンチプレスはコーヒー用なんだぜー
落ち着けBBA
洗浄過程だけで見ればそうでも
すすぎを機械任せにしてるから一概にそうは言えない
シチューの後の鍋や、肉や魚料理の後のヘルシオの中敷き、金網などを一緒に洗うときは、さらに多めに投入している。
>>39
コーヒー用だよ、もちろん。
茶器と書いたけど、コーヒー用も含めてる。
>>42
死んでねーよw
>>24
みたいに諦めてるの？
使ったのはジョイ粉と緑の魔女
液体だと残る時ある
タブレットは使ったことないからわからない
カピカピになってしまったのは一旦水に浸けてからかなー
釜は痛むから必ず手洗いだ
スレ見てて思うがBBAって独特のねちっこさあるよな
そんな私もBBAだしw
>>48
みんなご飯粒取れてるんだな...
ところで釜って痛むの？
って実家に帰った時に母親に話したら
「食洗機の洗剤は劇薬！体に悪い！危ない！」
って言い出したうちの母親は病気だなって思ったけど、これはこれで別のベクトルで病気だな
フライパンはコーティングが剥がれてダメになってもそれだけ買えばいいから安くて済むけど、釜はダメになったら炊飯器買い替えになるから
うちは大事に手洗いしてるよ
洗剤で洗ってるけど
内釜で米研いだり、しゃもじでガシガシつついたり、流しで洗い桶代わりに使ったりするのがまずい
まあ研がないけど
知らなかったわ
内釜で研いでそのまま炊くものだと思ってた
そりゃあ触るなら肌には毒だけどね
実際のところ手洗いと比べて環境には毒なのだろうか
食洗機用洗剤は肌の影響を考えなくてもいいから、分解されやすい成分が使えるとか言えるかな？
ちゃんとザルで洗ったら小さい割れた米が抜けて食感もよくなると言われたはずだぞ
パナの炊飯器の取説に米とぐの問題ないって書いてあったから、普通に6年米といでる。
2万くらいの普通のやつで、ダイヤモンド加工とかいう釜。
手洗いで米粒もすぐとれて、いまだにキレイだよ。
ザルで洗うから米が割れるんだよ
普通の器で研いだら米は割れない
ザル上げしてちょっと置いてから炊くとおいしいよ
ボウルで研いでザルで水切るのは良い
無洗米を使う前は水流で自然に洗えるという入れ物を買おうかとか思ってた。
手で洗うのは百年前と変わらないぞｗ
炊飯器の釜のコーティングが剥がれてボロボロになったとき
コーティング屋に出してかけ直してもらったわ。
買い直すより安くついた。
美味しいご飯のはずが美味しくないご飯になるからな・・
炊き方が違うからね
無洗米用の軽量カップを使って無洗米モードで炊けばそれなりに美味しいよ
ザルに押し付けるから割れるんだよ
ザルの中で手もみだからザルでは割れる要素ありません
２時間ほどおいて焚けば旨い
米を洗うときは最初の水を水道水ではなしに、ミネラル水にすれば
おいしいとか言われるね。
｢楽.天ス一パ一ポイントスクリ一ン」
インスト一ルするだけで150Pがゲット出来る！！
Androidはアプリインストール
※iPhoneユーザーはWeb版のみ有効(要検索)
完了後、コ一ドをお持ちですか？の画面で
「i9WPjs」
を入力する
https://i.imgur.com/bqyjMNB.jpg
【使える店舗】
マック、ミスド、ココイチ、すき家、大戸屋、ダイコク、ツルハ、出光、コスモ石油、Joshin、ビックカメラ
楽天市場、ラクマ、楽天ペイ(各コンビニ、松屋)
https://pbs.twimg.com/media/D9K4e2bU8AAOwuB.jpg
1. スマホでたいむばんくを入手
2. 会員登録を済ませる
3. マイページへ移動する
4. 紹介コード → 入力する [Rirz Tu]（空白抜き）
今なら更に16日23:59までの登録で倍額の600円を入手可
両方ゲットしてもおつりが来ます
数分で出来ますのでぜひお試し下さい。
今の精米技術だとそういう研ぎ方はやり過ぎだよ
水中で手を回すだけで十分
ロリコンは黙ってて
パワフルコースで粉洗剤だとこびりついた茶渋が真っ白になるけど、
液体だと全く落ちてなくてなんじゃこりゃってレベルだった
実はお湯だけと変わらないんじゃ…
まあどちらにしろもう二度と液体は使わん
まんまと騙されたわ
なわけねーよ
食洗機で米炊くんだよ
そりゃ液体には研磨剤入ってないからな
粉やタブレットには研磨剤入ってる
そりゃ単純な汚れ落としなら中性は劣るでしょ。
調理器具や食器のダメージなどを考えて使うだけ。
アルカリ性だからだろ
食洗機に固執しなくても
それを使わなくてよくするための食洗機では
怠け者の集いかよここ
洗剤次第では
>>93
しっかり落ちる洗剤と全然落ちない洗剤があるって話に対して手で洗え
ガイジかな？
しっかり落ちる洗剤使えば良いし落ちない洗剤が糞なだけだろ
買い替えるより塩素系漂白剤につけた方が早いじゃねって話だろ
それぞれが解決法を話してるだけで
>>93以外は別におかしくない
ガイジとか言うの恥ずかしいからやめた方がええで
液体でもコーヒーメーカーのガラスポットの渋取れるけどね
初めて使ったとき洗い上がりに感動したもの
中性洗剤にも使う理由とメリットはある
どこを取るかは人によるだろう
茶渋目的では使ってないな
普通に手荒いの手間を省くだけだから
茶渋は浸け置くだけだから手間ないし
いいから黙って洗えよデブ
体動かせデブ
もう機械は使うなデブ
お前にはもったいないデブ
デブは車も禁止な
貴重な電力とガソリンじゃなくお前の脂肪を使え
お前も含めてなw
茶渋がじゃない、お前の腹の方がヤバい
高齢の家庭、忙しビジネスマン向けに作ってるわけで
運動不足のデブを介護する機械じゃねーんだよ
本当イライラする糞どもだな
我々としてもデブが怠ける器具を目的に作ってないんだよな
高齢の家庭、忙しいビジネスマン向けに作ってるわけで
運動不足のデブを介護する機械じゃねーんだよ
本当イライラする糞どもだな
それは忙しくないでしょ
忙しくなったら外食か社食で済ませるから
そもそもこんな時間に帰ってくるなよw0時までは通常営業だろ
何かつらいことでもあったん？
>>113
禿げるぞ
えっ？大丈夫？頭
触らない方が良さそうだ
お前はケルヒャー使ってろ
それでいいから
手洗いBBA
あとは工業用の研磨機か
サンドブラスト アイスブラスト、レーザー研磨
好きなの選べデブ
サンドはご家庭でもできるが、後者は工業用電源を確保してやりたまえ
だけどここのデブ動かずに洗浄機だけで除去したいらしい
アホが顧客だと困るねw
お前が何もわかってないからだよ
化学的に分解したいなら酸でつけおきしろ
教養が足りてないからそう思うんだ
プライドだけは高そうだけど
>>128
まず茶渋のイオン化傾向調べてから言ってくれ
まあ、茶渋残ってても、そんなに気にならないけどね。
ヤマダだったかも
ガスで動く食洗機なんて聞いたことがないが
パチもん掴まされてるぞ
もしくは給湯接続にしてしまったか
散々既出だけど給水接続にしないと無駄にコスト掛かる
プロパンガスの地域なのにガス給湯器から配管してあるのか
普通の水が供給されるように工事すれば良い
電気で沸かすようになるよ
http://jpn.faq.panasonic.com/euf/assets/images/panasonic/answer_images/dish/26689_1.png
都市ガスだけど
いちいち給湯器パネルで60度まで上げてる…
パナの据え置きだと42度以下だった気がするけどビルトインはそんな高温でもOKなんだ
酵素がよく効くと書いてあるね。消化酵素と同じで体温くらいが
一番良く働くのだろうな
わかりやすい！
食洗機はあまり水を使わないから温かくないムダ水を洗浄に使う一方で、給湯器でせっかく温めたお湯は給湯器と配管内に残って結局使われない、ということだね。
なんで給湯側？と聞いたら、そっちの方が要望が多いと言っていた。
オール電化だとほぼ直で行くし
給湯接続にしちゃうと中間すすぎも含めで全部沸かすので2倍の4回になる
この時点で給湯器と食洗機が直結してたとしても都市ガスでトントンになってしまう
（都市ガスと電気ヒーターのランニングコスト差は2倍のため）
実際には配管で冷えるので都市ガスでは完全に赤字になる
灯油ボイラーとかエコキュートで配管短ければやっと黒字かなってところ
自信たっぷりに給湯にしてたよ、もっかい調べて直すわ
別にガス代増えてもいないしこのままで行くよ
そうは限らないよ
一番お湯使う浴槽近くにエコキュートなり設置するのが基本
だいたいキッチン周りにお湯がくるのが経路長でいえば二番目が多い
給湯設備から離れてる以上設備からの水量はばかにならないよ
計算はめんどくさいからしないけど
給湯設備以降の配管に残された水は温め用がない
まあ例外的に温める機械もありはするけど、食洗機用につけるのは無意味
だから給湯配管から給水するのが正解だろ。
給湯給水の両配管があるのに給水側から取る理由がわからない。
洗浄開始は温水来ないけど、
すすぎは５分間隔で何回か行うから、その時にお湯が来るでしょ
ガスによるんじゃないの？
プロパンガスと電熱のコストは同じくらいだよ
給湯器からの配管が長いと、食洗機にお湯が入るまでにたくさんの水が食洗機に入ってしまう
その水を温めるために電気代がかかって
配管の中に残ってしまうお湯を温めるためのガス代もかかることになる
キッチンから給湯器までの近さが大切なんだ
基本的にはお湯とか暖房器具はガスの方がやすい
※ただしプロパンは除く
なんかIDがすごいことになってる
>>138と>>145をちゃんと読んで
それで分からないならどうしようもない
正解だね
給湯設備からっておばかさんわいてるけど、それは仕組みよくわかってないやつ
具体例出してあげようか
例えばコップ一杯の40度のお湯が欲しい
給湯蛇口開くまでにどれくらいの水がでてきますか？
ごく少量のお湯が欲しい時にはみんな経験あるはずだけどね
シャワーひねってなかなかお湯出てこないなぁとかね
食洗機の必要水量、配管長、分岐水洗の長さ、このあたりでだいぶ変わってくるから計算はしないけどな
長さというより管の中の水の体積が重要なんだがな
メーカーが絵まで書いて説明してくれてるのになw
人によっては水を食洗機に入れるためにわざわざガス使ったりタンクの中のお湯無駄に使ってるぞw
ガス使って水を入れてるわけだw
どうしてもお湯直接食洗機にいれたいなら
エコキュートの真横しかも低い位置においてタンクからほぼ直接入るようにでもしたらよい
ほぼ外だろうなw
そのあと食洗機回せばすぐお湯で洗える
水で十分なんだが？
それこそ無駄使いw
三菱は価格のクチコミ見ると買う気にならない
稼働時間短い方が良いから給湯接続にした
給水接続だと17～40分長くなるらしい
ちなみに給湯器はエコキュート
油っぽいのがスッキリしないからお湯使う
本当だな
説明書見てきた
アクアはこれすすぎの時にお湯使ってんのかな？
すすぎ時間が延びると書いてあるな
やがこれ60℃設定なってるところと配管からのお湯の冷めかたどれくらい考慮しているのか知りたいわ
いくら保温していても配管のなかで60℃のお湯なんてすぐ覚めるとおもうんだが
あと標準で9リットルの水使用とかいてあるが、洗い1回、すすぎ3回、均等だとすると一回2.25リットル
ちなみに直線距離50センチほどのうちで蛇口ひねってお湯が出始めるまでに1リットルほど水が出る(エコキュート)
ほんまに効果あるんか？
｢楽.天ス一パ一ポイントスクリ一ン」
インスト一ルするだけで150Pがゲット出来る！！
Androidはアプリインストール
※iPhoneユーザ一はWeb版のみ有効(要検索)
完了後、コードをお持ちですか？の画面で
「i9WPjs」
を入力する
https://i.imgur.com/bqyjMNB.jpg
【使える店舗】
マック、ミスド、ココイチ、すき家、大戸屋、ダイコク、ツルハ、出光、コスモ石油、Joshin、ビックカメラ
楽天市場、ラクマ、楽天ペイ(各コンビニ、松屋、エディオン)
乾燥も送風乾燥なんだよね
洗い上がりの食器が温かいからすすぎもお湯だと思う
ただ、食洗器に入らないもの手洗いした後とか、麦茶沸かすときとか、食洗器使いながらお湯使うときはそのまま電源入にしてる。
あと、スピーティーや少量で洗う時なんかは最後の８０度すすぎまで時間短いから電源入れてる。
これで光熱費はあんま気にならない。
まあ、乾燥使わないってのが一番大きいのだけど。
ストーブの上に置いておくのが一番安い
なつかしいわｗ
都市ガスかプロパンかによる
台所は我慢するにしても家族が風呂入ったりせんの？
食洗機持ってない頃から夏場もお湯だ
油ものの汚れ落ちが全然違うよ
自炊しないで洗うのはコップやトーストの皿だけみたいのだったら水でも十分だろうけど
お湯で食器洗いが価値観違うだけで無駄遣いかよ
給湯接続しているとばかと言ったり
草生やすやつにろくなのいねえな
量が多くなるとね
家庭ではたいしたことないかもしれないけれど
飲食店の皿洗いは冬でも水じゃないかな？
まあスレチですわ
逆に言うと食器の汚れと似てる手の脂やタンパク質をしっかり落とすと手は荒れるということだな
手が荒れないなら食器の汚れ落ちも悪くなる
なので手を使わないで機械に任せるのが最良
飲食店も普通にお湯だが？
皿洗いが発生するような店は普通に当然ながら食洗機使ってるがその前のシンクの浸けおきもお湯貯めて浸けとくけど
個人店までは知らないけどそんなんケチって時間かけたり汚れ落ちいまいちにする方が効率悪いだろうな
趣味の道楽経営ならいいかもだが
153だけど、夜に最後にお風呂に入った人が給湯器の電源オフにして食洗機スタートさせるルールにしてるから大丈夫
基本一日一回回せば事足りる量だし
水だと手は荒れないが汚れも落ちない
冬は冷たい水で時間をかけて洗うのは辛いし
痛くても荒れるとわかってもお湯で洗ってた
外国製の食洗機あったけど
入れる前に軽く洗わないと残るんだよねえ
汚れや油も皮膚を保護してくれてるわけだ
落としすぎがよくなかかったはず
>>177
知識不足ですよ？
もうちょっと調べてから発言してね
食洗機にいちいち入れなくても洗える皿とか山ほどある
まあ飲食店の中で働いたら分かる
よく言われてる中で働くと外食できなくなるに通じてしまうが
>>179
よくわかってんね
さすが経験者
冬の水は荒れないかもしれないが痛いよなw
冷たいなんか通り越す
働いた上で書いてるんだが？
先にも書いたが個人店までは海外の屋台よろしくみたいなことしてようが知らん
よくわかってんね、って179はお湯で洗ってたって書いてるだろ
だが家で洗い物少なくなっても仕事先で洗い物することあるから完治はしてない
だいぶ良くなったけどね
学生バイトの定番のひとつじゃないの？飲食店て
みんなのどんな環境なのか気になる
おかげで手荒れとは無縁になって、病院に行かなくてもよくなった。
個人的にはこれが一番のメリット。
そういう手間がなんとも思わない人がなぜこのスレにいるの？
手袋してるわ
手洗いJOY使ってるけど、結構あれるからね
食器、はしがきれいになればとりあえず問題なし
フライパン入れたらドロドロの油残ってきれいにならなかった
入れ方下手くそもあるけれど食洗機二回回すのは抵抗あるし、何より調理終了と同時にシンク他片付け終わってるからそこまで苦にならない
それなら食洗機必要ないね
何でこのスレにいるのか
うまく食洗機使いこなせないからヒントでもお探し？
食器、特にプラが手でキュッキュするのを確認しないと気が済まないので使わない
泡スプレーすらも使う場所によっては素手で塗りたくったりする
湿疹の水泡やらひび割れとかできるけど薬で誤魔化す
手袋の手入れや処理も面倒
はいはいマウントとってくれてありがとう
所詮道具うまく使えりゃそれでよい
愛着あるフライパン長く使いたいしわざわざ対応フライパン今すぐ買うつもりもない
食器洗いに役立ってるってかいてんのに必要ないねって日本語ちゃんと読んでからレスしてください
流石にフライパン一枚だけが入らなかったとかなら手洗いするけど
もはやちょっとの手洗いもめんどくさいと感じる体になってしまった
手洗いが基本になってる。
以前は柄の取り外せるフライパンを買って卓上食洗機に入れてたけど
それは内側ではなしに外側底なんかがきれいになると思ってたからだが
全然かわらないんだよね だから入れるのはやめた
ただ鍋フライパンのフタが効率よくきれいになるのは ありがたい。
調理具を入れたらパワフルコースだね。
横からだけど書いてなくない？
>>189
食器、はしがきれいになればとりあえず問題なし
↑↑
役立ってるとは書いてないがこれでニュアンス伝わらないのか
自分も横からだけど伝わらないかなぁ…
とりあえず問題なく使えてる、って言葉を役立ってるって捉える人は少数かと思うよ。
あと…
「こう書いた」
「書いてないけどニュアンスで伝わるだろ（わからないお前が悪い）」
って言うことがころころ変わってて、何があっても相手が悪いことにしないと気がすまないタイプなのかなとも。
普通は自分がどう正しいのか説明するだけでいいところを「お前が間違ってるから俺が正しい」って考え方しかできない感じの。
食洗機には食器があらえれば満足
鍋フライパンまで洗うとこまでは求めていない
これが前提
だが言葉じりとらえて食洗機必要ないとかいわれたまで
短文でまとめてるだけでそれこそ伝わらないこと
あなたに人格まで否定されるとは思わなかったよ
伝わらないのかね表現も断言ではなく疑問文です
？でもつけといたらよかったですか？
コロコロ変わっていませんよ？
日本語通じないもん
あの流れでなんで食洗機必要ないねになるのかわからんわ
みんなカリカリしすぎじゃね
横だけどとかつけろ
食洗器って油汚れだけは異様に強くない？
ギトギトのフライパンでも、通常量の洗剤でもキレイになる。
こびりついた汚れには弱いけど。
まあでも食器類だけで大きな調理器具は洗わないって家庭も多いんじゃないかな。
フライパンや鍋だけなら時間も掛からないし、何よりスペースをとりやがる。
まともな意見ありがとう
正直ご指摘のところでカチンときちまったわ
あなたのおかげで頭冷やせそうです
あんたの口調真似してあげよう
偉そうにレスしてるがid変わっただけで同一人物なんだよ
レスついたから返答したんだよ
おまえこそ横だけどとかつけろ
よくわからないんだ
上段に下向きに置いた
下段はいつものように皿、はし、お椀、お茶碗
容量は満杯ではなかったんだけど、フライパンにちょっと固いスライムみたいなやつがまあまあついてた
洗剤はフィニッシュタブレットひとつ
さすがに油も切らず付着した油多すぎたかなと推測
洗剤少ないのも原因かもしれない
表面加工痛めるのもいやだし、対応してるフライパンかもわからないのでそれ以来使用控えてる
モードはレベル5だから問題ないはず
th2ですわ
あと玉子焼き器も入れてみたが、こちらも入れるのはやめた
こっちは安いのもあってか、本体と取っ手の間に水が入る
使うときに水が出てくる
新しいの買うつもりで見てるんだけど、ちょっと悩み中
さすがに油分多過ぎだからだと思うわ
やっぱりそうだよね
昨日否定されたところから続きになってしまうんだけど、調理終わったのそのままぶちこんだ
いつもならキッチンペーパーでふきとるか水流してから入れるんだけど
フライパンなら表面加工してあるし一枚洗うくらい苦にならないから手洗いに戻してる
あとモード5はうそでした。3でした。訂正します
うちも同じ置き方だし、油もそもままでブチ込んでるけど、通常の洗剤でキレイになってる。
スライム化の原因は分からない。
ただ、うちも前にラード（違うかもだけど）で揚げたであろう総菜コロッケがガム状になってびっくりしたことがある。
理由はよくわからないけど、アルカリ洗剤だとなって中性だとならない。
油と使っている洗剤の相性が悪いのかもしれない。
まあ、調理器具は洗わないでってメーカーが言ってるんだし、無理に洗うことはないよ。
なるのかな
そういう食洗機はやはり強コースにしたほうがいいな。
４０度洗いのあるコースにすればたんぱく質でんぷん分解酵素の働きも活発になるし
最近のパナ卓上型にその温度設定があるかどうか知らんけど
そうやね
どうしてスライムできるのか条件突き詰めたいとこはあるんだけどねw
規定の15倍以上必要だろう。
モード強。
直径24cm食洗機対応ツヴィリング鍋でカレーを作ったものを、食べきって軽く水で流した後、食洗機の真ん中、タワーになっているところにかぶせて、一番お湯がかかる状態にして設置。
フィニッシュ粉50g投入。
しかし、完了後、脂肪の水和物らしい白いものが鍋底に残っていた。
白い陶器も見かけ上はきれいになっていたが触った感じ少し粘っていた。
鍋は手洗いで洗い直したところ脂肪水和物は取れた。
食洗機のキャパ的には余裕ある洗浄であったが、調理器具入れての洗浄において、洗剤規定量はやはりまったく論外であることが確認できた。
https://i.imgur.com/ApYks3M.jpg
https://i.imgur.com/obD1qVj.jpg
食洗機も大変だな
馬鹿じゃねーの。
シチュー鍋食洗機で洗ったこともない奴も黙ってろ。
洗剤増やせば良いだけ。お前の時給は洗剤50gより安いみたいだな。
洗剤一遇なんてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
洗剤の溶け残りだよそれ
入れすぎ
一回水入れて沸騰させればこびりつきほとんどおとせるんだけどな
それが目だつのは食洗機内にこびりついてるカルシウムとかが洗剤が多いせいか
クエン酸なんかを入れて水アカが溶けた場合かも。
ミーレみたいに硬水の西欧の食洗機には水玉が残りにくいように
薬をいれるのだろ？終わる前にリンスを食器に撒いて水玉が残らないようにすると
キュキュット粉もわりと味噌汁椀なんかが白い斑点が残るけど
庫内の水アカが溶けて その水玉が乾燥して水アカの粉だけ残ったりする。
だから その洗剤は庫内お手入れ運転時に使ってる。快調だｗ
使いこなすには知恵も必要
馬鹿に何言っても無駄だとは思うけど
この食洗機はビルトインでも洗剤で洗う前にすすぎをしないタイプだよな
変な汚れ残りはそのせいなのかな
そんなわけないだろ
一度に10回分服用するんだ
10倍効くようにな！
その説には賛同いたしかねる。
もし水垢なら、洗うものが何であろうが関係なく発生しているはずだ。
油ものだらけのシチュー鍋を入れた時も、茶碗と汁椀だけを入れた時も同じように発生するはずだ。
しかし、実際は油ものを洗う際に洗剤が少なめの時に発生している。
強モードだと洗浄の後、すすぎを4回する。
洗剤が溶け残るなんて考えにくい。
たしかにフライパンに食洗機はおすすめしない。
テフロン系はコーティングを痛める。
鉄パンは表面に錆びが出る。後でスチールウールで磨けば落ちるが。
とはいえ、検証のため今度は焼き肉の油汚れそのままの鉄フライパンを、予洗いもせずにそのまま放り込んでみた。
油汚れそのものの量は、水洗いしてから投入したカレー鍋の時より多かった。
同じく強モード。
洗剤は今度は100g、規定の20倍。
結果、まったく白い汚れも出ず、陶器の皿も粘ることなくきれいに洗い上がった。
https://i.imgur.com/maYD5XZ.jpg
https://i.imgur.com/VhFuoUk.jpg
フライパンの表面は赤錆びたけど、そちらはスチールウールでなんとかなった。
しかし、実験のためとはいえ、やはりフライパンは食洗機で洗わない方が良かった。
このスレでは もう話はでつくしたかも
ひとつ言えることは不都合なことが起きるものは入れないことかも
たとえば切りゴマの付いた皿は入れないとかね
実験お疲れ様
>>245
ゴマというより米粒、野菜のくず、その他固体の付着物はキッチンで落としてから食洗機入れてる
おそらく直接入れても見事にきれいになるんだろうけど、食洗機の排水口掃除するほうが私はめんどくさい
まだ１ヶ月くらいだけど、排水口一応確認するがゴミはほぼついてない
このほうが壊れないで長持ちするかなって期待もしてる
陶器やガラス、プラスチック、木材などの絶縁体は、汚れとの間に電気的な結合がない。
だから、比較的汚れは落ちやすい。
一方、ステンレスの鍋など金属食器は、汚れとの間にイオン化している部分で電気的な結合がおきる。
だから汚れが落ちにくい。
そのため、陶器類だけで洗う時に比べ、相当多くの洗剤が必要になる。
そういうことではなかろうか。
それのせいで平気で一万上がるのが普及しづらい要因でもあるよな
ご飯を冷凍する容器とかも、軽いからひっくり返って水がなみなみと溜まってたりする事もあるし
高台が三つに分かれてる食洗器対応茶碗を買うのだ
たまに裏返ったりしてるけど、あれを手で洗う手間を考えたら全然OK
最初に通る道だなw
段々と置き方を学習していく
取り付けが面倒で放置しており、この間違いに気が付いた時にはすでに返金期限を過ぎてしまっていた
この新品分水栓はどう処分するのがいいのだろうか
メルカリに出品して売れるの気長に待つのがええのかね
捨てメールも書いて連絡を待てば 効率がいいと思うよ。
それを一番買いそうな人が このスレを良く見てると思う。
>>247
そういう使い方で故障もあまりしないと思うよ。
大きな残さいが目に見えてあるのに取り除かないと 最後のすすぎのときまで
残ってることになるしね。
うちはシンクに食器をおいて水をいれて乾かないようにしておくだけで
あとは入れるときに水道水で流すだけだ。
入れた食器が同じようなこびりつきならいいけど干からびた朝から残さいのある食器が
一つと食べ終わって即の食器がたくさんだと勝手に
全部洗えたと判断して時間短縮するときがあったよ
一つでも乾燥した残さいが付いた食器のあるときはパワフルコースにするといい
木の箸はどうしても割れてくるので、うちは定食屋で使うような業務用のプラスチックの箸を使い始めた
とても使いやすくていい感じ
ステンのボール入れると変な洗い上がりになるのはその為かなぁ？
先の塗料が落ちるのはあるけど割れたことはないな
ミーレ25周年のやつすごい売れたらしいけど
皆さんのとこは海外だとミーレなのかな？
askoのステンレスが好きなんだけ
修理とかすぐ対応してくれないって聞くんだけどどうなんだろ
音がめちゃくちゃ静かで感動してる…大事にするからねー！
ディープ？
askoはミーレよりもラックが一段多いのか
ミーレは中段が5cmぐらい上下にできて、そのおかけでやっと入る食器も多いから
一段増えたら入らない食器が増えないのかな？
ディープにしました
あと気になるなら酢の水溶液につけたら 色が元通りになることもあるし
色変わるのはアルミだけ
なんだよ金属って
別に間違ってはない
あとは製菓用品とか？
逆に色を気にしないという方向で
安モンの安いステンレスのフォークなんだろうけど
そういうときはやはり中性液体ジェルを使ったほうがいいだろ
ステンレスって強いと思ってたけど違うんだ
けど、食洗器買う以前のものは正直よくわからないものが多い。
？？
地球上にあるフォークの過半数はステンレスだろう
稀に真鍮、洋白、銀、銅、アルミ、チタン、木、竹、あとはプラスチックぐらい？
銅製なんて見たことないけど存在してるんだなあ
ステンレスが変色するのかと勘違いしてた
うちはにんにく潰しが白っぽくなったなあれアルミだったのか
だと思う
庫内がステンレスからプラスチックにコストダウンされたせいか
乾燥がものすごくあまい仕上がりになってるのなw
今までは乾燥30分くらいでしっかり乾いてたのに
30分でもまだ乾燥が足りないくらい、60分で陶器はなんとか乾いたかなって感じだけど庫内は水滴だらけ
したよ。これで仕上がるけどな。真冬でもこれで充分だよ。
低温洗いだけは３０分は無理なので１時間にしてる。
ドライキープは、０．３円程度しかかからないから使ったほうがいいね
一度設定すると そのままになるからずっと その設定で使ってる
設定変えるのめんどくさい
にんにくカスじゃない？
いやー全体的に白っぽくつや消しみたいになったんだ
それはもう捨てて「ステンレス」って書いてある新しいの買ったんだけど、届いてみたら妙に重いから食洗機入れたらまた同じ事になりそう…
にんにく潰しはアルミが多い
アルミだから変色した
新しいのはステンレス
ステンレスはアルミより重い
ステンレスは変色しない
何も問題ない
ステンレスって軽いイメージしかなかったわ
ありがとう
アルミが軽い
アルミの比重が2.7、ステンレスが8弱
ずいぶんとマッチョな方なのね？
昔見たイベントで、関取は5kgと30kgの米俵の区別がつかないことがあったけど
フッ素加工のものだから当然だが
3000円以上したのにもったいないことした
洗剤なに使ってた？
バレバレだぞ糞BBA
強度差と言うものを考えていないって、文系かよw
ステンレスは重いけど強度があるから薄くて済む
アルミで同じ強度を出すのに厚くする必要がある。
結局は製品化した時の重さ で比較するしか無い
水分が食器に再付着しにくいようにする工夫だと思うから使ったほうがいいと思うけどな
食洗機の運転が終わったら時間を見計らって即片付けができるときならドライキープは不要だけど、
何時間も経ってから帰宅して食器を仕舞うなら やっとおけば楽だ。
夏なら送風＋ドライキープで行けるかも（試してないけど
前より色々コストかかるけど洗い物しなくていいのは気持ち的にも楽になって嬉しい
今は別れてグラスとかしか洗わないけど、それでも大変便利に使ってる
食洗機関係なかったわ
amazonのハサミのページのレビューで先端のフッ素塗装が剥がれるという同じ症状の人がいた
sry
こどもの頃にお気に入りの箸箱が食器乾燥機で変形したトラウマがあるから、送風ドライキープしか使ってないな
自分を叩くのは底辺独身や童貞だと決めつけるのって典型的チュプじゃないですかやだー
その程度の軟らかい材質の
ものは お湯につけて元にもどせると思うけど、
毎回 お湯には浸けてられないw
どんな箸箱？
｢楽.天ス一パ一ポイントスクリーン」
インスト一ルするだけで150Pがゲット出来る！！
Androidはアプリインストール
※iPhoneユーザーはWeb版のみ有効(要検索)
完了後、コ一ドをお持ちですか？の画面で
「i9W_Pjs」←_を抜いて入力する
https://i.imgur.com/Wy7piKm.jpg
【使える店舗】
マック、ミスド、ココイチ、すき家、大戸屋、ダイコク、ツルハ、出光、コスモ石油、Joshin、ビックカメラ
楽天市場、ラクマ、楽天ペイ(各コンビニ、松屋、エディオン、ソフマップ、コジマ)
逆になんでそんな事してるのか知りたい。
意味あるかじゃなくて当人がどういう意図を持ってやってるかの方が大事
これとか、水を大量に含むけど乾燥が不要なものを取り出してるなら賢い
逆に、何もせず時間がたって食器が冷めてから乾燥を始めるなら意味無いな
調理器具の時しか使わないけど
スポンジの中の水が置換されないから
熱水に内部がなかなか触れない、洗ったあとにアルカリがすすがれない、とか
懸念点あるけど自己責任でどうぞ
どうせすぐ雑菌貯まるだろうけど
オートオープンで朝見ると大体カラカラに乾いてる、タイミングに寄っては軽く湿ってる時もあるがいずれにせよ臭くない
雑菌のついた汚い物を食器と一緒に入れるのは
家族と来客の人にも言ってほしいくらいだ
https://panasonic.jp/dish/index.html
蒸し返してんじゃないよボケ
レンチンすればほとんどの雑菌が死ぬそうだ。
それ聞いてからずっとやってるけどスポンジも台拭きもへんな匂いしなくなった
ただやりすぎると溶けたり燃えたりするからやるなら気をつけてね
素材の痛み気にするならオスバン
しかも上段コップエリアのパーツ追加だから現行機種でもパーツ購入でアップグレード可能かも？
どのページがわからなくなったけど、英語のページで、
どの洗剤でもどのモデルでも菌の残りはほぼゼロになってるという実験結果があったよ
スポンジで手洗いしたのは菌がいっぱいだった
それは実験に使う機械ほぼ新品なんじゃ？
置型のやつは壁面にも水が出る穴があるよね
ああー…
洗うスポンジ毎回新品にしてんのか？
高温で洗う分使いまわしてるスポンジで洗うより除菌出来てそうだけどな
前に見たページは削除されてたけど、こんなのもあった
子供向けの家庭でできる実験として紹介されてる
Does the Dishwasher Really Sanitize Dishes?
（食器洗い機は本当に皿を消毒するか？）
https://www.scienceprofonline.com/science-for-kids/does-dishwasher-kill-bacteria-on-dishes-experiment.html
俺はその実験結果が正しいのか？って疑問を呈してるだけでスポンジも普通に使ってるよ
>>342
やってみたら面白いかもだけどまあやらんな…
各培養皿の左半分が洗う前でコロニーだらけ
右半分は洗った後でほぼコロニーなし
少しだけコロニーが見えるけど、小さい娘の実験だから許してねって書いてある
英語で検索すると、ほぼ無菌になるけどドアのゴムパッキンのところは気をつけてね、ってのが常識らしい
それ思った。なので思考を一段飛躍させて、洗いかごのオプションを追加して、
多彩な洗い方需要に応えてほしいと思った。どこの家も標準的な食器使う訳じゃないんだからさ。
こういう業務用の使っている方いますか？
コスパ良さそうなので普通に使えそうなら乗り換えようかと思っています
アース製薬がフィニッシュ販売代理店を辞めるとかで
今後はメーカーが直接日本展開するらしいんだけど
また韓国製に戻っちゃうのかなぁ
安くて良いな
一回でどれくらい使うのかな
あまりに大量だとミーレの洗剤容器に入りきらないかも
>>349
業務用は成分が異なるので使えない
そうなのか残念
サンクス
解説してるページはないかな
そうなの？と思って見てみたら
強アルカリとph調整としての弱酸塩とキレートで界面活性剤すら入ってないのか
こりゃ壊れても文句言えないレベルだわ
電話するか…
自分で型番調べて買うだけじゃないの？
問い合わせた時に一部のgmailのアドレスに送れなくなってるって言われた。
問い合わせのメールに電話番号があれば電話してるらしいけど他の連絡先がなければ放置らしい。
古い賃貸で型番書いてあるところが剥げてて見えないんだ
>>356
まさしくgmailから送ってた、ありがとう明日電話する
家庭食洗機の洗剤を適量で使っていくのが 一番故障も少なくて長持ちするみたいだよ。
ミーレなんて修理マンが来るだけで、まず２万円ほどかかるとか
うちは据え置き型を１０年使用するつもりだ。
洗剤はジョイ粉 キュキュット粉 クリスタジェル ウルトラクリン
ほかにキューブタイプも買ったが使わなかったら ひっつきはじめたので
早く使い切ろうと思ってる。粉洗剤は使用期限がないみたいだ。
手洗いじゃ落ちなかったのに食洗機なら一発で臭い取れたのが地味に嬉しい
最近、食洗機を購入したけど、うちはキュキュット粉、キュキュットジェル使ってる
評判いいみたいだし次はジョイ粉使ってみようかな
プライムデーは大抵、花王製品のセールやる
あの長皿洗えるとか、あんな特殊な皿持って来られてもw
やっぱ革新的な進化はもう無いか
サイザ大きくしてくれよん
廃止ってことは実際にはそんなに効果はないってことなんだろうかね
効果があるのなら継続してると思うんだけどさ
ジップロックの容器の方？
ビニール袋みたいな方だったら失神
一回あたり2円とか4、5円とか。
水道代や電気代の方がよっぽどかかる。
定期お得便だけど、、、
今度のプライムデーで狙ってみますありがとうございます。
粉は１０年でももつし、メーカー製なら固まることもないし買いだめしても
いいな。
キュキュット粉はただ、庫内の水アカも落とすと書いてあって それが
黒いプラ製の味噌汁椀などは水アカが目立つんだよね。（白い斑点）
だから食器を入れないお手入れ運転の時に使用している。
私のごり押しでミーレにしたんだけど決定してから酷かった手荒れも治り手荒いが苦じゃなくなったのでパナでも充分だったんじゃないかと思い始めた
あと旦那からは１日貯めるより毎回回した方が衛生的なんじゃない？と言われてますがどうなんでしょうか？
そこまで大した額ではないけど単純に3倍になるわけだから
ミーレに決定してから手荒れが治ったって事はまだ実際には食洗機使ってないけど
たまたま手荒れが改善したって事？それだと季節によってまた悪くなる可能性もあるんじゃ
パナ据え置きなので基本的に1日2回だけど大きくて1回で済むならそれでいいんじゃないかな
大は小を兼ねるがここの正義だし
衛生的な問題は自分の場合毎食後じゃなくて夜食べたのそのままで朝にって事もあるから
そうなると一晩放置だし菌は高熱の洗浄乾燥でほぼ死ぬと思ってるから気にならない
これは個人の感覚なので気になる人は気になるのかも
でもせっかくビルトインの設置を決めたんだし今さら悩む必要もないと思う
賃貸組でビルトインは絶対無理なので単純に羨ましい
ランニングコスト高くなるの旦那が納得ならいいんじゃ？詰め詰めするのも楽になるだろうし
>>342や>>344に書いたように、普通に使っていても洗い上がった皿は無菌状態だから心配ない
まとめて洗うときの心配と言ったら
ゴキブリやネズミが入り込んで皿についた残飯を食べるとか
皿についた残飯が腐ってそれを触ってしまうとかそれぐらいで
普通は無関係だろうなあ
うちのlixilの水栓用だと2万
うちもできればそうしたい。
あえてデメリットをあげるなら、食器を余分に用意しておかないと、毎食の食器が足りなくなることぐらい。
たとえば朝昼晩のお茶碗3つ分用意しておくとか。
うちはお茶碗サイズの小鉢を多用しているが、余ったおかずを冷蔵庫に保管する時にも使うので、ときどき足りなくなる。
うちもtakagiのやつで17000円くらいしたよ
5000円くらいかと思ってたから予算オーバーで辛かった
なんかニオイつきそうで
しかし食洗機ない頃に見た目で気に入って買った一回り大きい茶碗とか扱いに困るわ
捨てるわけにもいかんし、使ってたら入りにくいし困った
ネットで蛇口を見ても 最初から分岐栓と浄水器用分岐付きで
そのくらいの値段であるね。
結局 売れる数が少ないから高いんだな。家のが古い蛇口なら
丸ごと交換してもいいくらいだな。
フロントオープンの大きいのじゃなきゃ無理だ
調理器具も含め毎食回してるよ
まあシンクがごっちゃごちゃになるの嫌だから今のままでいいかな
今手荒れが治ってても冬にはまた再発するんでは？
衛生的には他の人も言ってるとおり問題ないよ
パナのビルトイン使ってる友人の家は食事中・食後で2回回してる
ミーレ60cmでももっと大きいのが欲しいと思うこともあるのに
リンナイのフロントオープンならともかくパナでも良かったなんて思うことはまずないわ
そういう皿、捨てるに捨てられないんだよな
ディープ？
秋刀魚などに使う焼き魚用の皿も入りそうなNP-TZ200まで待つか
価格が下がってきているNP-TZ100にするか迷う
今の食洗機がこわれるまでは魚の皿を小さくしてサンマは半分に切って盛り付けたらいかがであろうか
皿の方が安いぞ
俺も新型と悩んで、さっきノジマでTZ100買った
アタッチメント一つで値段の差が大きすぎるし、どうしても長皿アタッチメントが欲しくなったら、販売されるであろうサービスパーツを買えばいい
（確証は無いがおそらく旧型にも使えそう）
形状変わってないし交換可能に思う
ミドルだよ
まあそうだろうね
みんな見てびっくりするから面白い
洗剤ケースにカバーがあって、このおかげで洗剤洗いの前にすすぎがあり、食べかすの残りに強い気がする
弱点は乾燥が弱いこと
ドアが自動で開かないタイプを使ってるけど
食器に少しでも水がたまる部分があればそこに水が残ってる
容量大きいのが1番いい点に同意、それと侮れないのが食洗機に最適化した形の食器を選ばなくてもよくなった点
「食洗機に詰めやすい形の食器ばかり買うようになる」って食洗機あるあるじゃない？事実うちもパナ据え置きとパナ引き出しを使ってた時はそうだった、詰めにくい形だと空間の無駄が大きくて洗える点数が激減するから
海外製は仕切りが国産ほどきっちりきっちりじゃないのでまず詰めにくさからして少ないし、そもそも容量が大きいと多少無駄があっても余裕で収まる
結果>>379さんが書いてるような感じでお蔵入りにしてたお気に入り食器も復活させられました、深くてコロンと丸味のある器をたくさん使っても全然平気
欠点は長時間洗うせいで柄付き食器のガラがハゲる事がある点
ガラの付け方にもよるみたいだが安っぽいプリントは容赦なく落ちていく（香蘭社とか国産のそこそこ品質のは大丈夫）、子供の食器とかはアンパンマンが幽霊みたいになってきたし、イッタラの食器の裏のマークなんかはほぼ消えたw パナではそういうことはなかった
それだと電気代かからなくていいね！
なんか、進歩がないというか、逆に安っぽさ全開になっっちゃったなあ
かご部分の工夫が使いにくそうでなんとも
そっか食洗機の水流ってなんでべらぼうに強くしないんだろうって思ったらこういうのがあるからか
うちには柄物ないから盲点だったわ
長時間だからってのは私の推論ですごめん、でもそれしか思い当たるところがないんだ
ちなみに昔バイト先で使っていたホシザキの食洗機は強力な業務用洗剤かつ最初から超高温という条件だったけど、1分で洗い上げるせいか業務用の丈夫そうなプリント食器はもちろん賄いで使う安げなマグのプリントなどもハゲる気配は無かった
フタが自動で開くのは約10万円高いんだっけ
出始めの頃はその機能つきだとプラス7万位だったらしいですね
今は60センチなら1番安い機種にもついてる（45センチの最安機種にはついてない模様）
ミルドならそうなるね
姉の家はディプーだけどあんまり変わらないよ
夫婦2人でも1日１回ではキツいと思う
ミルド失礼w
うち夫婦二人でディプーだけど、フライパン入れても一日一回だよ
休日は2回回すときもあるけど
桶に入れとく？食洗機に並べとく？
日中も極端に温度上がる家じゃないし夏でも問題無い
容量に余裕もあるから入れるのも楽だし。
気分的に風呂に2回入ってるようなスッキリ感がたまらん。
0409目のつけ所が名無しさん (ﾀﾅﾎﾞﾀWW 7f30-RVEK [131.147.86.99 [上級国民]])垢版
2019/07/07(日) 10:33:12.38ID:2F61Rv+e00707>>342 >>344みたいな実験結果があるからな
過信っていうか問題あれば臭いでわかるじゃん
シンクで水につけてる
いやなんだよ
間違ってても訂正してくるから試せばいいんだよ
ただ>>342>>344のような結果はあるわけで、その上で他人の穢れ感覚に物申す必要があるかは疑問
ミーレしか使った事ないけど全く後悔はないね。
ミーレで幸せな人には合ってるからいいと思う。
そして自分の使い方だと大容量は必要ないとわかった。
朝に使った皿や調理器具を昼や夜にも使いたいし
一日放置は抵抗あるし（個人の感想です）
あんまり多くの物も持ちたくないんだ
とても参考になった。
日本製品て繊細すぎて使う方も気を遣うというか
もうすこし大雑把にフラットなカゴついてればいいのにって思うことはある
あとは価格とのバーターかなあ
そうだな
故人故人考え方は違うよな
他の人がどういう考えを持っているかは参考になるけど
故人にされてるのは間違いなのか
同意とみせてうるせえヒねよという高レベルな煽りなのかｗ
そんなあなたに少量モードで2段だけ洗ってくれる食洗機
ミーレ以外のどこだか忘れたけど、ガゲナウだっけ？
羽もひとつでそこから出るだけなんだよね
置型は羽が2つだし壁面にも穴があった
置型から引越しで変わったけど、これで庫内の食器がしっかりちゃんと洗えてるのか不安だよ
ビルトインにしたら据え置きより洗浄力が下がったって話が検索すると出てくるね
気にしないでw
だよね
私も置き型使ってる時からこのスレ読んでてそういうレス見たことある
その時はビルトインいいなあと思ってたけどさ
ディスポーザー付いてるから熱い排水がシンクに流れる置型はあんまり良くないみたいだし…
右上の段だけプロペラが付いてないくてカゴもはずせて、下の段から
上までかなり大きなものを置ける。
上の段がせまくなってるのは プラ製とか軽い食器がはねてひっくり返りにくい
ようになってる。それでもひっくり返りそうなときは天板と軽い食器の
間に１００均で買った食洗機用カゴで詰めればいいし。
慣れるとけっこう大きなものも洗える。
パナの右上、真下に放水口無いんだよね。
でも、右上によくフライパンを裏返しにして置くけどちゃんとキレイになってる。
下の段にも勿論食器やカトラリーは詰め込んでるんだけど、どういう風にお湯があたってるのか気になる
あるよ。通常はガラスコップの小さいのを逆さ向けに斜めにおくカゴがある
そのノズルがどのように噴霧するかは見えないので知らない。（動くのかどうか）
一度家電店の透明なやつで見てみるかな
置き型ならAQUAあるじゃん
本当にデザインがいいよ
パナの何となく嫌なとこが解決してる
ハゲるほど迷ったけどスペースと低温コースが決め手でパナにしてしまった
けど低温ってあまり使わないの
次はAQUAにするよ
それまで撤退しないでほしい
食洗機で洗えるのは 洗剤と高温水のおかげだよ。
手では扱えない洗剤と高温水をつかってるからきれいになるわけだ。
あと低温洗いも普通洗いも洗った結果は食器のきれい度は何も変わらないよ。
ただ低温にすると時間が余分にかかるということだけだった。
高温に耐えるプラ食器とかにジョジョに変更していけば 低温洗いを
使う必要も段々と少なくなるね。
ただ使い捨てのお菓子のカップとかを再利用しようとか何かのフタに使おうとか
貧乏くさい人にとっては低温コースは安心だよｗ
それとミーレでは低温洗いはクリスタルグラスを洗うときに使うらしいね
高温ではクリスタルは洗えないらしい。パナでも試せばどうだろ？
低温で洗いたいものあるにはあるが
20個のうちの１個とか、ほんの少しなんだ
そんくらいなら手で洗うか変形覚悟で標準コースでいいやとなった
なのでいつも同じモードでやる
高温で洗える物と低温でしか洗えない物をまとめて低温で洗えばいいのでは…
絶対幸せになる
二人暮らしだけど無いのは考えられない
アクアのでかい奴出るの待ってる
低温だけ溜まるまで何日もかかるｗ
それでなくても食べたら洗っちゃいたい方なので。
リンナイのフロントオープンじゃ駄目なんか？
いやだから高温で洗えるのも低温で洗っちゃえばって言ってるんですけど
そうだったゴメン
わかるけどそれは何となくやらんのよ
いっこのために30分余分に回すのがなんかなぁって
車とかも安全性含めて実用的な差は
無いのに国産車は駄目と言う人居るよね
ブランドイメージとデザインは
欧州製の方が上なのに異論は無いですが
ゴミだったらそんな売れるかよw
好きにさせとこ
車で叩かれるのは海外モデルにはしっかりエアバッグ付けるのに国内モデルだと省略したりするからだぞ
つまり技術の問題ではなくて販売の問題
食洗機も似たような所あるでしょ
昔はナショナルが60cmのフロントオープンまで出してたのに今やプルオープンだけ
作れないならしょうがないけど作れるのに作らないから不満が出る
リンナイのフロントオープンあるよねミーレ一択国産ゴミの定義には当てはまらないなあ
もしかしてろくに調べもせずにミーレいいよって流行りに乗せられて買っちゃったからミーレ一択と必死に自分に言い聞かせてるのかもねー
国産と海外製品の優劣は、その時々で自分なりに判断しないと。
まぁ、自動車だと国内仕様に付いてる装備が輸出仕様に付いてない例もあるし、いろいろあるよ。
使ってる自分も偉くなった気がしてそれを表現したいのだろう
大好きなメーカーの話をするのに他を下げたら
嫌われるだけでさびしいよ
6～8人用だった気がする
大規模マンションなら数百～1000戸強一気に売れる計算になるわけだし
それで食洗機に初めて触れて狭くてこれ微妙じゃ？食洗機要らんわーになる悪循環
元からあるパナと比較レポしてやるから待っとけ
最近ついに洗剤入れるパーツが壊れたけど送ってもらって替えたしな
これが中華や韓国との比較だったらどんなに向こうが優れていてもそんなこと言わないか凄い反発くらうと思う
自分の中にもそういう差別意識はある
なくすのは難しいけど気付いていきたいと思った
なんであんな値段になるんだろう?
まぁうちは子ども達にお金残したいし資産が5000万超えるまでは据え置きで十分だわ。
そう思う
あと正直食洗機に30万もかけたくない
デカいと収納がなくなるからね
物をごちゃごちゃさせないで見せずにスッキリさせたい人の方が多いでしょ？特にマンションだと
かと言って小さすぎれば食洗機として使いにくいし
だから大きさはそこそこでいいと思う
ばばあとかいってるお前が一番のマウンティングだよ
相手は女じゃないかもしれない、お前より年下かもしれない
それでもばばあって言えば勝った気になるんだろ
若くない女は無条件で見下していいとなぜ思えるのか
自分と向き合ってよく考えてみた方がいいぞ
それなのに何を今更ババーババー言ってんだと思うわ
バブーの変形や
緑の魔女1ヶ月使ったが結構よかった
近所に売ってないのがネック
つまりそれだけメンテがかかるってこったわ
マウントとりたいやつと妬んでるやつの争いは続く
パナソニックのビルトインも買ったし経験済みなんだけど、まったく作りとか思想が違うのよね。パナソニックの食洗機って中全部プラスチックでしょ？なんでわざわざ劣化しやすい素材にするかな。
短期間でぶっ壊れる前提な感じが見え隠れしてお粗末。
そもそも、フライパン入んないとかクソ過ぎスペック乙って感じで、なんでこんなポンコツが市場でそれなりの存在感あるのって感じ。
日本の台所が狭いとかって理由なんだろうけど、最近のシステムキッチンの大きさだとそこまで気にしないで設置できるし、フロントオープンよりも引き出しのほうが良いみたいなクソ宣伝してるのもゴミをゴミたらしめる要素かな。
フロントオープンで入れる時に腰痛めるやつはそもそも介護施設行きって感じ。
頭悪そう
最適解など環境で変わるのだからおまえがミーレマンセーなのは否定しないがチラ裏にでも書いてろと
まぁまぁ感情的になるなって。
よく考えてみろ。パナソニックのお荷物事業部とミーレの本家本丸の事業様だぞ。資本のかけ方が違うだろう。
それを同じ土俵で比べてるんだから、月とスッポン、王と奴隷、日用品とクソということになるさ。気にするな、誰も悪くない。単なる事実だ。
真っ先にゴミだなんだと書き込みしてたのはおまえな
価格やサイズひとつ取ってもそれぞれに最適解があるのだからゴミもくそもないよってだけね
不平不満やらマイナス部分を並べ立てても幸せにはならん泰然自若で
あと前スレかなんかで書き込んでたの、会社回線使う時は言葉選び気をつけた方がいい
もちろんミーレやガゲナウも悪くない
誰かさんの頭と根性が悪いだけ
誰でも情弱でもiPhone使うようになってサッパリ見かけなくなった
ゴミをゴミと思えなのではなく、買えない、導入できないという嫉妬によるゴミ化に対する拒否感という感じかな。
そもそも君たちパナソニック以外使ったことあるの？爆
結構いい歳のおっさんがいつまでもこんな事書いてて悲しくならないの？
こないだの洗剤50倍と同じ人なのかな
本当に食洗機持って使ってんのかな
必要十分な耐久性はありそうだけどなぁ
毎日使っても十年くらい普通にもちそう
食洗機ごときの温度で劣化する部材なんか使うかよ
でも家電屋で実物見られるパナ以外存在しないと勝手に思っている
さらに言えばリンナイ含めても、たった２、３このメーカーしか存在せず競争が起こらない
消費者に不便なしょうもない市場
中華メーカーが台頭して荒らしてくれるのを待つのみ
満水異常のエラーがたまに出るようになってパッキンも少し水漏れするから買い換えたけど
本体のプラが劣化なんて全くないよ
私を感情的に論理のズレた人格否定をするのではなく、ひとつでも食洗機の機能としてミーレ様を上回っているところをあげるほうか建設的だと思わぬか？
まぁ無理なんですけどぉ
俺はシンク奥の出窓に置いたパナが高さも含めて使いやすい
シンクで軽く残滓流してそのまま食洗機入れてもシンクの外が濡れない
でもチビだと手が届かんだろうな
内部がプラスチックで劣化が気になる～
というのは恥ずしかったね～w
洗剤10倍の人だよ
構わない構わない
ミーレ使ってる人の書き込みあっても普段は荒れないからね
わざとでしょこどおじw
うらやましい。80歳になっても使ってあげてね。
私は腰痛持ちなので卓上1択だった。
高すぎだよね。ボッタクられてる感が強い。
これからも貧乏人らしくしこしこ洗っとくのがいいのではないでしょうか？ぷぷぷーっ。ぁぁ楽しかったぁ
まぁでもそんな事考える事無く買える経済力ある人は羨ましいね。
うちは食洗機に30万はよう出せん。
ビックリ
パナ60ディープの倍近くの容積は魅力よ。
ま、ブランドネームに惹かれたのは否定しないけど10年後はリンナイかIKEAにするかもしれんけど。
50倍じゃなくて？
神戸にショールームを開設したから そこの子供かなにかじゃないかな
売れ行きが悪いのだろう
神戸支店（ミーレショップ神戸）
平成30年 ミーレ家電機器代理店業務を開始
ASKOが23万くらいなのは意外だった。
ガゲナウも6年前は17万だったのにな。そのくらいだったらちょっとがんばれば
買えるけど今の値段はかなり頑張らないだめだわ。
流石にそのレスはやばいよ
普通に警察来るぞ
何罪で来るの？
IPアドレス 150.66.71.206
ホスト名 150-66-71-206m5.mineo.jp
プロバイダ 未入力
国 Japan
郵便番号 670-0944
都道府県 Hyogo
市区町村 Himeji
のあと
>>473以降
ID:n/2DvmnUM
でプラスチックがどうとかパナはゴミとか言ってミーレ勧めてる人か
IP出てるから訴えるのに手間が一段階かからないな
頭おかしい
>>440はミーレ関係者だったのか...
名探偵とかいわれててオモロだねぇ。ゴミをゴミと認められないゴミはゴミの脳みそを持っているかな、あわれなり。
おっと大手町とかいっちゃいとパナソニック製ゴミ商品を買う人たちとの所得の差が明らかになっちゃうかな。
負けるなミーレ頑張れミーレ
なんで兵庫って出るのかと思って調べたらこっちのIPも大手町じゃないすか。悪い嘘つきますねぇ。
みんな悔しくして眠れないのは分かるよ。
正直にゲロってしまおうよ。自分の家はミーレがいれられませんでした。劣等感がすごくありますってさ^_^
収納スペース削りたくないとかこまめに回したいとかで国産の方が向く世帯もあるのは普通にわかる
逆に収納減っても高くてもとにかく大容積のが欲しいって世帯も普通にあるでしょ、内外価格差だってそら嬉しかないしさ、大抵のユーザはもっと安くなりゃいいと思ってるよ
今は 自宅のさいたまから？
IPアドレス 150.66.95.132
ホスト名 150-66-95-132m5.mineo.jp
プロバイダ 未入力
国 Japan
郵便番号 337-0042
都道府県 Saitama
市区町村 Saitama
小金井って出たよ
確かに無駄金使える余裕があるってのは羨ましいね。
誰もそんな流れに持ってってないし持ってこうとも思ってないよ
それやったらミーレと同じじゃん
バカなの？
リンナイのフロントオープンがモデルチェンジで洗浄性能に不満がなくなったらしいのは大きい
工事も修理も楽そう
日本の狭い家じゃ売れなそう
とても魅力的だけど日本の台所に置く場所はないな
ビルドと勘違いしてる人は何人かいると思うよ
さすがBBAの巣窟（正：そうくつ）
アラフォーのおっさんですが
狭いのはうちだけだったかw
そりゃ失礼
あんな感じの45ｃｍ60ｃｍの外付けタイプってあってもいいと思うな
賃貸ならレイアウトにもよるけどビルトインみたいな工事しなくて置けるやつ欲しい
排水をポンプでシンクに揚げるってなると難しいのかな
機能として出来ない事はもちろんないだろうけど馬鹿高くなるとかで
フロントオープンを入れて使ってる人居るし
箱ほ自作したらいいじゃない
中々デカイから置ける家庭少なそうだけど
ビルトインの排水はポンプで圧力かけて排出するから
食洗機よりも上の配管にも接続出来るよ。
皆さんが思ってるほど動かせないような作りでは無いんだよね。
本体もキッチンキャビネットにビス4本で留まってるだけだし。
>>542さんの言ってるみたいな使い方も全然OKよ。
設置をキッチンに組み込むんじゃなくて外置きに出来ても電源工事がいるでしょ
そういうのが賃貸住には厳しいんだよね
普通の壁のコンセントでOKってのがあればいいんだけど
大型の食洗機には単相200Vのコンセントは必須だからなぁ。
コンセントに200Vの昇圧器つけちゃえばどう？
元の100Vが20A超えちゃうので危険だよ。
国内でたぶん売ってないのと200V電源がネックだね
そうだったw
フリースタンディングなんて考えてみたら実用性の欠片も無い気がしてきたわ。
本体の奥行きもそうだけど、それプラスドアの開くスペースも必要だから
とてもじゃないけど場所取りすぎだな。
キッチンの中に入れるに限るわ。
こんな置き方の人も居る
何それスゴっw
箱自作かよ
だったらシンクの内側側面から蓋が開いてカゴを引き出せて濡れたままセットできる方が良い
広いシンクにすることが必須だけど
シンク下に設置できるのがいいってこと？上の方にタカラでそういうの使ってるって人いたような
おもにエアコンを想定してそうなってる。
分電盤のところから配線すれば使える。
エアコン用に単体のコンセントに専用ブレーカーがついてるなら
１００また２００ボルトどちらでも簡単に分電盤で変更できるよ（豆知識）
手軽に買えそうなの、ちょっと探した感じだとニトリの汁椀くらいしかなかったわ
切りかけはないけどルクルーゼのライスボウルは底が浅くて水が溜まりにくいよ
うちだと横倒しよりも少し下向きという感じでセットできて、水がたまらない
カレー鍋や炒め物後のフライパン、油汚れがついた皿とかは下処理必要なのかな？
シンクの排水口なら定期的にピーピースルーやパイプユニッシュできるけど食洗機のはもし詰まったら業者呼ばなきゃだよね
微生物系の排水管洗浄液が使えないかなと前から思っている
BN菌とか、えひめAI-1とか、洗濯槽にも使えるようだからどうかなと
臭い防止にもなりそう
だけどあまり使用例が見つからないので躊躇している
油汚れはどんなにひどくても完全にきれいになる
油を下水に流すのは良くないという意味で拭き取るけど
米粒も問題なし
落ちないのは卵だな
グラタン皿に生卵を割り入れて焼いたのはこびりついて不思議なほど取れない
それと焦げ
どちらも普通のスポンジで手洗しても落ちないものだけどね
酸性の洗剤って何だよ
それを言ってるのかな
食洗機用もなかったっけ？
今こなれてきて5万切ってるよね
新しいのすぐだと結構高額じゃないかな
自分は安くて今すぐ使える方がいいと思うけど次は新機能搭載されるのかな
パナソニックの2018年製ビルトイン45cmサイズだけど、ステンレス鍋の洗浄力ははっきり言ってダメだな。
水流が弱すぎる。
薬剤の力で汚れを溶かせても、すすぎのあとに残さが付着したままになる。
結局、食洗機かけた後に手洗いしている。
ジョイタブの旧バージョンが498円の30%引きだった
クーポン使って更に10%引き
スゴい得した気分w
下処理と言えば、フライパンや鍋は焦げが付着している時はセスキを水で溶かして火にかけて茹でている。
セスキの方が食洗機用洗剤より下手すると単価が高いのが笑える。
いや食洗機洗剤使えよ
セスキなんて食洗機洗剤より弱いのに意味分からん
かける前に軽く洗った方がよか
3Dなんちゃら噴水？ついてないモデルかな？
えー、食洗機用洗剤だと手が溶けるじゃん。
ふきこぼれてもヤバいし。
開放的環境では使いにくいな。
プロペラの中心軸がタワーみたいになった奴かな。
ついているけど水流はもっと強くしてほしい。
大きく深い鍋を中心タワーにかぶせて洗ったらそれなりにいけたけど、他の食器があまり入らないし、水かからなくなるので、あまり役にたちそうにない。
他の食器同様に並べて普通に洗えてほしい。
セスキが安全だと思ってるのか？
まあ実質は弱い炭酸ナトリウムだからそれほど危険じゃないが安全でもないぞ
家庭でやってもうまくいかないだろうけど市販品はうまいこと混ぜてあるんだろうな
>>589
いや、直接さわるわけではないが、万が一があるだろ。
コンロからシンクまで移動、排水、すすぎ、周囲の雑巾がけとかの過程で。
アクアの方が良さそうですか？
タンクは自立するのかな？そうならば水を入れてる間に洗剤を投入できる
しかも外した6リットルタンクを持ち上げてまたセットしなくちゃならない
純正の安心感はあるけどね。
買ったら3ヶ月はもつ？
月2500円程度なら許容範囲かな
1日1～2回運転で、リンスは3ヶ月で残量半分残ってるから半年持つね。
洗剤は3ヶ月で使い終わっちゃう。
今洗剤の商品説明見たら、洗剤がリンスエイド入りなんだから不要じゃんw
リンスが入ってませんって、エラーになるから入れてたけどもしかしていらなかった？
＞乾燥仕上げ剤成分が配合されているので、リンスエイドを別途投入する必要は
ありませんが、
さらに乾燥を促進させるためにはリンスエイドを併用することをおすすめします。
結局リンスも買えということらしいねｗ
殿様商売だな
高いけど洗浄力に不満はないし、どれだけ入れたら良いかと迷う事も無いから純正ずっと使うと思う。
前の置型食洗機との比較で1番驚いたのは音だよ。
真横で眠れるレベルにしか音がしない。
防音性能にお金かかってるのかも？
うちはパナの卓上を離れた別の小さい台所に置いてる
音は聞こえてこないけど 正常に動いてるかどうか、ここ１年以上見たことない
最初水が入って無音で蒸気を発生させて蒸らす工程があるだろ
それでその部屋から離れるし（笑）
全然邪魔にならんよ。
何か問題でも？w
色んな人がいるなあ
いっそ乾燥時間なくして扉開ける方がお財布にも優しいのではと思ったけどどうなんだろう
海外のだとそれがデフォルトらしい
洗い終わったら自動で扉が少し開くのは乾燥を促すだめだとか
国産の機種でも洗い終わったあとにすぐ対応できる時は乾燥時間ゼロにして引き出し開けて自然乾燥してるけど、
なにか不具合が出たりするのかな？
熱いお湯で洗ってるんだから蓋開けとけば乾くし雑菌もわかないよ
蓋閉めたままだとヤバそうだけど
たしかに、、、
オートオープンなくても普通に乾く。
商品価値上げたり差別化するだけの機能だと思うけどな。
洗い終わりはそもそも無菌状態だし無くても何も問題ない。
毎回設定は面倒なので、音声アシスタントと組み合わせてタイマー設定とか。
SwitchBotはあるので、やろうと思いつつ面倒なのでやってない。
フタをしめたまま乾燥が終わったあと時々ファンを回すドライキープを
使うのが衛生的に思う
電気代は０．３円とかそんなものなんだし それを使ったほうが気持ちいい。
乾燥使わないで開け放してるけど乾燥しても電気代変わんないとか
上でも話題が出てますが終了後自動で少しだけドアがあいて乾燥を促してくれるんですが、その際スキマの間に金属のツメのような物がひっかかってストッパーになりそれ以上開かないようになるんです
取り付け工事の際の説明だと少しだけドアが空いてる時は無理に閉めずにそのまま一度全開にしてから再びドアを閉めてくれと言われました(そうしないとツメの金具が壊れると言われた)
ちなみに同じように書かれたミーレの説明書ももらいました
でもこのツメがあると引っかかっていてそれ以上ドアが開けられないので結局一度閉めてツメを中に戻してから開けるしかなく、説明と違うので疑問に思っています
同じような症状の方いますか？ツメが引っかかったまま開けられるような何かコツがあるんでしょうか
家の中に小バエとか虫がいるお前んちがおかしい
まず家きれいにしろ
横だけど、乾燥で電気代がかかるってこのスレで読んだ気がする
オートオープン自体は差別化オプションで前からあるよ
標準になったのが最近なだけ
うちは差額の5万円をケチったのでオートオープンなしですよ
個人的にはオートオープンに5万の価値があるとは思えないな。
食洗機の自然乾燥の原理からすると食器洗いの後、扉が開く事で
急激に庫内温度が下がるのは乾燥に悪影響すらあると思うんだけど。
理想的には食器が高温のままで庫内が多湿状態で1次乾燥。
全体の温度が下がったら通気の為にオートオープンってのが良いんだろうけどそうじゃないだろ？
その理論だとドライキープが一番良さそうだね
間欠運転で湿度を排出していく感じだから
確かに温度高い方が蒸発しやすいので
そんな機能あるんだ、知らなかった。
どちらにしてもオートオープンなんて機能はあまり好きじゃないな。
食洗機が壊れる原因はより少ない方が良いと思う。
多湿で一時乾燥もクソもなくない？
湿気は少ない
オートオープンが付いている機種はなかにファンがついていてある程度冷めた後にオートオープンするのよ
いきなりあくわけねーだろ
仕事終わったの？
まだ家には帰ってないみたいだな
全然おもんないぞ。やりなおし。
確かにw
昔の家なんじゃない？
排水口とか三角コーナーとかコバエの発生源に50℃のお湯をかければ死滅するぞ
がんばって衛生的な住環境にしような
が、暗闇で青く光るバチってするやつ買ったら大量に捉えてくれて殲滅できた
まさか庭付きの家に住んでないのか
うちは6824だけど、オートオープンのストッパーがちょっと硬いのは、大人の力では開いて小さな子供には無理な程度にしてくれてるんだと思ってるよ。
ちょっと強めに引っ張って開いてみて？
ミーレのオートオープンはちょっと冷めた後に開くから、蒸気は火傷するほどではなくホカホカよ。
資産価値として最終的に売りやすいのは土地だといわれた
小バエの発生も仕方ないのか
ほんとですか？！けっこう強めに引っ張るのか、、何度か試したんですが割とガッチリとストッパーが引っかかっていて外れそうにないんですよね 無理に引くとそれこそ壊しそうで
でもたしかにもらった説明書にはストッパーが出たまま手前に引くようなイラストが書いてあります 今運転中なので終わったらもう一度強めに試してみます
>>642
取説の冊子とは別にオートオープン機能のご注意という別紙はもらってませんか？【ドアが開いてる際には必ず一度ドアを全開にしてください 閉めようとして押し込まないこと ガイド(金属のツメのことだと思う)が破損します】と書いてあるんです
でも私も開けられずどうしようもなかったので一度閉めてから開けてました、、
全開にしなくても半分ほどでストッパー引っ込む
うちのは金属じゃなくてプラスチックぽいよ。
これだと結構強めに開けないといけないみたい。
まだ設置して1カ月ですが、その間そっとですが爪を押し込んでからドアを開けていたので取説にあったように爪が壊れていないかが心配ですがもう絶対に押し込んで開けないように気をつけたいと思います 教えてくださった方ありがとうございました
うちも6620です、他の方が書いてるように案外強めにグッと引く必要があります
ただ、個人の感覚差があるとはいえ尻餅付きそうなくらいというと、設置時にその部分をキツく設定しすぎたとか？と少し疑ってしまう
何回か使い続けてもそんなに堅いままならお客様相談室に聞いた方がいいかも
ところで運転音はどうですか？うちは予想よりは音がするなと思ってます
LDK一体でLDでテレビでもつけてたら全然食洗機の音は聞こえないんだけど、キッチンにいるとあー動いてるなとわかる程度には聞こえます、上位機種はそこが違ってすごく静からしい
我が家もLDK一体です 食洗機自体初めての使用で比べようがないのですが、私は想像していたより静かだと感じました
3食分まとめて回すので運転中はリビングでテレビ見てるか2階で寝ていることが多く、キッチンにいることが一切ないためじっくりと近くで聞いたことは無いのですが
リビングにいると微かに水音がするかな？くらい
まだ並べ方が下手でたまに食器に羽が触れてしまったりするのですがそのときはやはりトントンと動作音がするのと、洗浄コースによっても音の大きさが違う気がします
例えばecoだとプレウォッシュが無いせいか静かに感じるし洗浄自体も角コースによって洗う強さが違うせいか若干音のうるささが変わる気がしますね
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-dDlq
意外に思うだろうけど、乾燥には皿自体がが高温で周りが多湿の状態が一番良く乾く。
素材の保温性によって乾きが違うよね
陶器＞ステンレス＞プラスチックみたいな
樹脂製でも熱持ちがいいタイプの弁当箱は乾きが早い
そうそう、熱を貯める事が出来る食器が水分を蒸発させて
さっと冷える素材に結露する（庫内が総ステンレスなのはこの理由が大きい）サイクルで乾燥が進む。
温度差を使って乾燥させるから仕組みが分かっていればそれなりの食器を使う事で
自然乾燥でも乾燥が甘いとか感じる事なく使えるよね。
ものが高温で周りが低湿の方が早そうだけど。
原理そのものがそれを調べるヒントを教えてたもれ
大学の授業で乾燥速度論を取ってたけど
自分の理解と違うのでぜひ教えてくれ
多湿のが乾くとかゆとりにも程がある
ならわかる
物理法則に反する魔法装置がある家か
バナナの皮や野菜に買った時点で卵が付着してるのは珍しいことではないよ
目視では難しいのでスーパーや卸が悪いわけでもない
乾燥、コース選択、ソフト、スタートの4ボタン、どれを押しても反応しない。
ランプは普段通りに、コース選択＝標準、スタート＝洗い・すすぎ、が点いているんだけどな。
5日間の旅行から戻ってきて、久々に使おうとしたらこれだ…。
そろそろ買い替えの時期なんだろうなあ。
コンコンとするかやったらいいのでは？
なにか拍子でリレーの接点が引っ付いてたのが正常にはずれて今までどおり使えるかも
または毎日使ってたらかろうじて動いてたのが中の水路がゴミで固まってるとかか
返事ありがとう、なるほどうちはエコモードを使わないから余計音が気になるのかもしれません
オートオープン設定でノーマル/センサー/インテンシブのどれかなら夜動かして朝起きたらほぼ乾いてるのにエコだと結構ビシャビシャしてるのと
よくこのスレでも言われる「食品の油脂が部品に溜まるのが劣化の大原因」説をかなり信じてるので、低温度はその点であまり良くないんだろうなと思って
ありがとう。叩いたけど反応変わらず。
コンセント抜いたんで、また明日の朝に様子を見る。
とりあえず基本はコンセント抜いて放置を試す
意外とリセットされて元に戻る事もあるよ
朝復活してるといいね
いや洗濯機のヒートポンプとか洗濯物の所に来るのは高温低湿の空気だぞ？
それで洗濯物の間を通って高湿になったものをフィンで冷やして結露で脱湿、それを温めて高温低湿にしてまた洗濯物って流れ
普通は水垢（水道水中のミネラルが残ったもの）でしょうから気にしないで良いと思う
神経質過ぎない？
静かとは言ってもさすがに運転してるかくらいは音するよ
朝、再度コンセント刺しても駄目だったわ。
夜にまた試してみる。
まあ、使用期間的に買い替えコースだろうなあ…。
最近、運転中に暫く止まることが多く、そろそろかと心配だったんだが、嫌な方に的中という感じだわ。
基盤が逝ってそう
ボタンの灯りは普通に点いてるのに、ボタンはどれ押しても無反応だから、ボタン周りの基盤かコネクタ関係が逝ってる恐れはあるね。
どうせメーカー修理には成らないんだし、後学のためにも分解してみるかな。
我が家はその兆候を誤魔化し続けて火災になりました。
数万ケチって大損害だわw
実家片付けてたら古いタップとか出てきて一瞬使おうと思ったんだけど、火事が怖いのでやめたわ
そんな家庭ばかりだと 日本の家電メーカーがますます倒産して
次世代の家電はすべて中国製しかなくなるかもだしｗ
後学まで教えてほしい
何の家電で？
20年物だと買替がいいね
ありがとう、気にしないでおくよ。
>>675
家も三菱の20年物が調子良くなかったけど今の卓上型が見た目あまり食器が入らなそうに見えたんで躊躇してた。
でも買い換えたら今まで入らなかった鍋やフライパンが入るようになりほとんど手洗いしなくても良くなったから早く買い換えしとけばよかったよ思ったよ。
HP確認したところ、PanasonicのTCR4とTCM4の違いはバイオパワー除菌と節水節電のようですが、値段8000円ほどの価値があるのでしょうか？
大きい方にしたほうが絶対いい
プチはびっくりするほど少ししか入らないよ
プチはやめとけ
レビュー見たら3人ならプチでも問題ないと書いてたのでプチで十分かと思っていました
鍋や大きいものは手洗いするつもりでいましたが…
広くないキッチンなのでレギュラータイプだと食洗機はどうにか置けるものの、調理スペースがなくなるので悩みます
シンクが狭くなるけど、そもそも食洗機を入れたのであまり洗い物もしなくなったのであまり困ってない
夫婦2人だけどプチは容量少なすぎと感じてる
夫婦プラス子供1人だと足りないと思う
もしかしたらお子さんが増えるかもしれないでしょ？
食洗機については、内寸がデカいは正義。
鍋やフライパンまで、ぶち込めば洗えるのは快適よ。
それすら出来ないの？
それすら出来ないのはかなりヤバイな
洗剤を替えると水アカが付かないというか目だたない場合もある。
黒いっぽい味噌汁椀とかは目立つよ
キュキュット粉は庫内の水アカまで落とすと書いてあって そのせいか
けっこう味噌汁椀で水アカが目だつ。
だから食器洗いでは使わず、庫内お手入れ運転のときにたっぷり入れて
水アカ落としに使ってる。それ以外の洗剤では水質のせいもあるがつかないよ
幅8cmと奥行き5cmの差はでかいよ
特にレギュラーの設置を躊躇うようなサイズのキッチンなら
意外と差は大きい
中間に足があって出っ張っても置けるからそれぐらいの差ならレギュラーのがいいって思う
どうしても置けないって場合はしょうがないけど工夫して置けそうならレギュラー推しだな
だったら容積のデカさが正義に一票
そりゃお前が炒め物してさらに移せるようなものしかやってないからだろw
皿に移せない料理があるかよ
見苦しい奴だな
タワシでやって傷つかない？
スポンジでグルグルはやるけど
食洗機に入れられないけどおいしく仕上がるからずっと使ってる
理想は大きい方がいいだろうけど、スペースがないなら仕方ない
10の手洗いが2とか3になるのだからプチでも今よりずっと幸せになる。
無い方がマシというものではないよ。
ただ使い始めると便利で、大きいのにすれば良かったと思う人は多い。
泣きごと言うなや
https://www.kamenoko-shop.jp/SHOP/305120.html
うちは夫婦2人と1歳児の時にプチだったけど、ない方がマシなんて思ったことは1度もなかったよ
プチ食洗様様だった
大きい方がいいとはわかってるけどレギュラーは実際見るとだいぶでかいし何とか置く所確保したとしてもキッチンが狭くなったら不便に思う事もあると思うから無理にレギュラーでなくプチでも十分楽になるよ
うちはそこそここまめに洗えるのが良かったな
まとめて作ってとりあえず一部さらに乗っけてあとはそのまま、食べ終わってから残ったものをタッパーにとか普通にやると思うけど。最初から残り物タッパーに入れてとかもまあできるだろうけどしたくない人もいるんじゃない？
それがフライパンを手で洗うためって理由ならなおさらだわ
なにこれw
夫婦二人でこれから子ども生まれるけどだいたい朝はパン皿とカップ2つずつくらい、昼は一人分の食器(調理はしないこと多い)夜だけフライパンや鍋と皿茶碗コップなど
こんな感じで朝昼晩とためても日によっては全体の半分しか埋まらないことも多い もったいないと思いつつもそれ以上は2日分とかためておくわけにいかないし、、(さすがに汚いよね？)
外食した日なんかは朝昼の食器5、6個だけってこともありみなさんはこんな量でも毎回まわしてますか？
手洗いより食洗機のが水の量少なく済むって言うし実際そんなに無駄ではないのかな
食洗機の水量は選べないからあんまりスカスカだとどうなのかなと思う
一人暮らしで結構調理器具使ったり小皿など多めに使うほうだけど、プチだと入り切らないこともある。
そういう時はスピードコースで何回か回したりするよ。
それでももう食洗機の無い生活は考えられないくらい助かってる。
スペースの都合でプチしか置けないなら迷わず買ったほうがいいと思う。
食べ物のせっぱなしはテフロンの寿命縮めるよ
熱いものに水ぶっかけるのとどっちがダメ？
アクアは以前使ってた東芝の上から蓋すタイプと同じで応用力ありそう
th2に買い換えたけど置き方が固定されすぎ
前のはフレキシブルに結構な量詰め込めた
同時にそれについても言ってたけど、熱い状態に水かけるのは別に良いんだって
ナノイーxに惹かれてtz100にした
何年も使うし差額の1万は誤差かなと思って
柄付きブラシで水洗いだけできれいに汚れも落ちる。テフロンと変わらん
熱い時に水をかけるのが一番テフロンを痛めるとどこかで見た
フライパンの説明にも、熱い時に水入れるなって書いてあるのに、「冷蔵庫から出したばかりの冷たい食材入れるんだから大丈夫！！」の一点張り
アホちゃうかこいつ
ナノイーって似非科学じゃないの？マイナスイオン並みに信用してないんだけど
ナノイーいいなと思ったけど、タッチパネルは壊しそうだなと思ってやめてw
多少効果があるように見えるのは副産物のオゾンのせい
少なくとも計測しないと分からんくらいの違いしか無い
給湯器だったよ。
配線がショートしかけて接触不良起こしてたのに、誤魔化し誤魔化し使ってたら全焼
怖かったw
給湯器だけで済んだんだよね？
まさか家全焼でそこまで軽く笑えないだろうし
みなさん助言ありがとうございます
今日実物を見てきました
プチは今使っている水切りカゴとほぼ同じサイズなのでやはり小さく感じました
夕飯後は食器がたくさんになるのでプチではおさまらないだろうし、後から後悔するのなら大きい方がほしいという気持ちになりました
狭い賃貸なのでいろいろ悩んでみます
今朝、コンセントを刺してボタンを押したら反応あり。しかし、出勤前で洗う時間が無かったので、電源を切りコンセントを抜く。
さっき帰ってきて、またコンセント刺したらボタンが反応。
一回洗うかと思い、モード選択ボタンを押したら、通常から一回押しでスピードモードになったところで全ボタン作動しなくなる。
んで、再びコンセントを抜いたところ。
これはもう無理っぽいね。
まあでも実際自分ちで使ってみないとわかんないよね
パナのプチからミーレやボッシュまで色んな機種のレンタルとかあればいいのになと思う
鍋もフライパンもブチ込み派ゆえ、今のより容量大きいものを選ぶと、パナソニックしか選択肢ありませんな。
ネット通販を見ると、NP-TH2が46828円、NP-TA2が44853円。
5年10年使うであろうことを考えると、2千円は誤差の範囲。低温ソフトモードもあるTH2が買いか。
1万円足してNP-TZ100にするのはちょっと迷う。
念入りモードの段階がTH2やTA2より細やかなのは魅力。とは言え、売りのナノイーにはあまり惹かれない。
洗ったら乾燥は運転させずに、ドアを開けて予熱で乾かしちゃう派なのよね。
あと、静電タッチで自動オープンというギミックも、故障リスクって意味じゃ不安材料かな。
アナログ人間ゆえ、ボタン押して開けるようなメカニカルな動作の方が信用できるのよね。
2月か３月くらいに買って6万くらいやったわ
それでも価格コム最安値だったけどね
tzはタッチで開けるのが嫌で買わなかった
th使って思うのは操作の切り替えボタンには不満ある
いちいち何回も押さないと切り替え進まないから常に一番汚れ落ちるのに固定
ナノイーXに魅力を感じ、開閉に不満なくモード頻繁に切り替えるならtzのほうがいいと思う
私はtzで十分満足できてるわ
物理ボタンはごてごて付いてるのがダサいのと、押したときの感触がなんだか安っぽくて嫌だった
表面がフラットな方が掃除もしやすいしデザインも良い
タッチパネルはカッコいいしいいのよ
開けるときに手かざしてワンテンポ遅れるのが好きになれなかった
なにかの拍子に意図せず触れたときに開いたら駄目だしそれは当然の仕様だね
物理ボタン案外固かったような気がするけど、あれを押し込むのは横向き設置だとちょっとネガ要素だったな
正面に向けて設置するならそれもあんまり気にならなかったかもだけど
3人家族ですがちょいちょい出張や合宿で2人しかいない日もあるので答えさせて下さい
ウチは外食などの影響で10点以下だったりすると翌日まで貯める時もあります
そこまで行かず微妙に少ない日だとわざわざ使ってない食器やグリルの部品などを足して運転することもあります、理由は、点数が多いほど乾きが良い&食洗機が本気を出すwからです
この辺のことを説明している代理店のサイトがあったと思うんだけど今見つけられない
https://www.order-kitchen.com/dishwasher/2017/01/04/1685
その日使ってない物も足す件については違うブログだったかもしれません、もし見つけたら貼りますね
隙間埋めの為に洗ってくのもいいのでは
使ってなくて置いとくだけでも汚れというかくすみみたいなのが出てきそうだし
熱容量の問題じゃないの？
熱を持った媒体が多いほど高温が保持されるってだけ
湿度関係ない
乾きの良さのためにわざわざ汚れてない食器を入れるってナンセンスじゃないか
陶器・ガラスならそこまでしなくてもほぼ乾くし
うちは食器量があまりに少ないなら一日半溜めるわ
>>710です なるほどと思う部分もありとても興味深い記事をありがとう！数が少ないときに使ってない物や特に毎回は洗わないけどたまにきれいにしたいものを入れるというのは思いつかなかったので今度からやってみます
今まで残菜は必ず取り除いてたしソースや固形の油やカレールーはお湯や洗剤で軽く洗ってから入れてたんだけど(朝昼をすぐに洗わないからにおいや菌が気になったのとあまりにひどい汚れは庫内や配管の汚れがたまりそうでやってた)
そういうのが残ってたほうがむしろセンサーが働くというのは目から鱗
機械自体が高かったからなるべく長年、清潔に使い続けたくてやってたことなんだけど逆効果だったのかなぁ
でもよく考えたら本場の外人なんて絶対そんなマメなことしてないしみんなすごい汚れたままカピカピの皿を大量に入れてまとめて洗ってるよねきっと
汚れを落とすのを頑張らせるために汚れたものを入れるとか頭おかしいと思わんの？
現行機種だと3段じゃなくて2段だけとかのモードあるんじゃなかったっけ？
ミーレ以外のメーカーでよければある
少量とかでいいんじゃ？
中を洗うメンテ兼ねて全段動いてればいいかと
引き出しにはいってるナイフフォーク類とか洗いなおした
もうすべてが光り輝いて見えたときは頭の中までスッキリした感じだった。
どうにかレギュラータイプを置く方法はないか考えてみたら、調理台の奥(壁側)に段があり12,3cm高くなっているスペースがあるため、高さ調節脚とステンレス台を使えばレギュラータイプを置いても調理スペースを確保できるかもと思いました
お店で相談してみようかと思います
先日ヨドバシで見たところ、TH2は57000円でTA2は68000円でした
TH2のほうが安いのはなぜなのでしょうか？
新しいから在庫が豊富だからとか？
最初の設置に多少手間とお金がかかるかもだけどうまく設置出来るといいね
補助置き台使えば置場所は探せばあるんだよね
調理台に置くって考えちゃうとムリってなる
つーか、そういうサービスをやってくれていたのが、二昔前のマチの電器屋さんだったんだろうな、と思う。
電球交換でも家に来てくれて、ついでに「最近は食器洗浄機ってのがあるらしいねえ」と聞けば、
台所の寸法を測って、設置可能機種を提案してくれるような。
サービスの対価払えば量販店でもやってくれるんじゃ
じゃないからな
工作が得意でなければステンレス台とか付属品も買って最初の設置工事は
丸っとお願いがいいんじゃないかなって思う、小さい子いるみたいだし
本体の買い替えなら安さ追求でもいいんだけど自分ならそうする
たいてい置けると思うけどな。段差があって傾くなら 下から水平になるように
支えを考えたらいいし。パナの卓上食洗機の庫内に水の位置をたしかめるバーもある。
載せる板を水平になるように安い水準器で確かめたらいいし。
それから廻りだすんだけどこれって誤作動？
除菌ミストの後、排水なんて行程なかった気がするんですけど皆さんのどうですか？
除菌ミストの後、排水なんてされたら何のために洗剤入れたのやら。
一番安い店で買ってきて 入れ替えることができる。
水道の接続ホースはみな同じで 全自動洗濯機のホースとも同じ接続だよ。
pana に聞けばどうでしょう？
スイッチを入れたときに切り替え弁が排水から噴霧用に切り替わるときにでも
配管の水がながれるのかな
やっぱステンレスの方が安心
https://syokusenki.com/?gclid=Cj0KCQjwvdXpBRCoARIsAMJSKqL-PqwP5MKf6ACIyDSaFHxfXmgcBG0lzbFOx2xSlx0gJ4XEjlZRS5gaAu7-EALw_wcB
設置例見てると地震が起きた時が恐そうだけど
一番手洗いが嫌だったアルミ製テフロン加工のフライパンは入れられないと知って絶望
中性の洗剤なら大丈夫なんじゃなかったっけ
自分は普通の粉の洗剤使ってるけどめんどくさい時はティファールのフライパンそのままつっこんでるよ
テフロンのフライパンなんて消耗品だし焦げ付くようになったら買い替えれば良くね
フライパンを買い換えろ
アルミは中性洗剤しかダメだし入れても落ちが悪いぞ
うちも入らない調理器具は使わなくなって処分した
フライパンは消耗品だから、コーティングがダメになったら買えばいい
地震？知りません
手もよごれないし
申し込む時そう書いてるじゃんクソが
返金はするそうだが……
なんて使えない工事の人
返金はしてくれても自分で業者手配になるの？
高くつきそうだね
工事頼むなんてエアコン買った時の設置位しかないからどうしたらいいのやら
そういう人を探さないとダメだね。
以前このスレで古い台所の水栓で固くてはずせなくて 無理したら壁を壊して
修復することになるから 台所の壁の裏側にある洗面所においてある洗濯機用の
水栓から分岐して壁に穴を開けてホースを食洗機につないだという人がいたよ。
結局そのほうが スッキリした感じでこれでよかったと言ってたな。
工事経験のある人だと穴あけ道具ももってるし工夫してくれそう
取り敢えず外せない浄水器の方のサポートに問い合わせ中
うちに来た人も「外せない場合は無理にやりません」って宣言してから設置始まったし
それはいいんだけど、斜めに設置して「あとは自分でやってください」って言ってかえったのはまあまあ衝撃だった
簡単に外せたってここのログで見た事あった気がする
電気屋の取付作業費よりは高いかもしれないけど水回り壊れたりしたら大変だし
きちんとしたとろこにお願いした方がいいね
地元で長くやってる水道屋さんに聞いてみたら
おれやw
まあきてくれた人が水洗金具外せなくて壁に穴開けて洗濯機側に給水、排水持っていったんだけどね
排水ホースがシンクにないからスッキリしたよ
きてくれた人に聞くとその人は電気屋だという‥
家電屋だからしかたないかもしれないが教育するなり水道屋こさすなりきっちりしてほしいもんだわ
うちはケガの巧妙でスッキリしてよかったけどね
ワロタ
水栓と交換すればいいよ。交換前提なら、古い水栓はどうにでもなる。
3年しか使ってないよ
5年の無料修理保証の対象外と言われたけど
価格.comの値動きのグラフを眺めると良い
答えは見つかる
プロペラ手で回してみても何も抵抗は無いし何なんだこれ？
https://www.google.co.jp/amp/s/kakakumag.com/amp/seikatsu-kaden/%3fid=10514
この記事の最初の写真のように、蓋を上にパカっと開けるタイプで新鮮だった
固着しているのは、水道水のミネラルのせいだけど、クエン酸溶液を何日か続けて吹き付けてみたら。
俺はCRC556をかけて放置したら動いたけど。
たまたま食器が当たってるわけじゃなくて常時？
10年つけたが、やりすぎ？
過去機種の値動きなどから類推すると、パナソニックのフルサイズ機は今が底値じゃないかな。
9月の新機種発売は既にプレスリリース出てる訳だし、量販店とかネット通販店は、客が夏ボーナスで余裕ある今のうちに売り切っちゃいたいだろう。
しかも今年は、消費増税前に大きな買い物を済ませたい、という消費者感情も強いし。
もちろん、秋以降に型遅れの投売りが出る可能性も無くはない。
しかし、激安の出物を拾おうと思ったら、情報収集の努力が相当必要かと思う。
新機種が出た後だと、現行機種は新機種よりちょっと安くするだけで売れちゃうんだよね。
だから、今より若干高いところで値段が落ち着いてしまう可能性が高そう。
そんな訳で、自分はポチっちゃったわ。TH2。
付けた。
5年で5%だったから、保険としては妥当な額じゃないかな。
（長期保証の料金って店により結構違うんで、これ付けると最安順位が結構入れ替わるね）
5年過ぎて故障したら、諦めて買い替えようかと思う。
出張修理を頼んだら部品代から技術料から諸々込みで1万5千円くらいからかな。
1箇所故障が出たら、あちこち草臥れているだろうから、近いうちに再修理が必要になる恐れもある。
また、出張修理を待つために一日、家に居ないといけないことも考えると、通販で買い替えて入れ替える方が早いよな、と。
>>801
10年保証とは凄いね。
ちなみに、保証料は、おいくらくらいするの？
陶磁器の食器や金属でもナイフやフォークなどの食器なら問題ないが、鍋洗いはダメだ。
細かい残さいが付着したまま乾燥かけられている。
ハードウェアではなく、ソフトウェアがダメなんだと思う。
洗剤つけて洗う時と、すすぎの時の水量に差をつけるべき。
また、すすぎの最後は庫内循環しない水道直の水をかけるかしてほしい。
庫内循環の細かい残さい混じりの水ですすげば、金属表面に残ってしまう。
あるある
止めて開けてもどこなのか突き止められなくて歯がゆい
水流で食器が動いて隣と干渉してるっぽい時もある
軽い食器を押さえるといいかも
あ、すいません決まった場所が常になんだね
食器入れずにお手入れ運転とかでもなるなら何らかの不具合では
パナビルトインの10万円くらいで買って、1.5万円くらい
初めての食洗機だったから付けてみた
ミーレの社員て まるわかりだな（笑）
素人でできることはくれくらいまでかな
水栓を冷やして出来たネジ部のすきまに潤滑剤を入れるというスプレーで
ホームセンターで売ってる。蛇口側を冷やせば内側のネジ部が縮こまるｗ
ミーレの社員(ここで大暴れしてたキチガイ)って意味だと思うけど
アホ。パナソニックのユーザーだ。
実際の使用感。
食器洗いとしては役にたっているよ。
食器洗いとしては。
食器洗いとしては必要十分。
たが、調理器洗浄では、カレー鍋はおろか味噌汁の鍋でさえ細かい残さいが残るのには困っている。
クエン酸で庫内洗浄した後の運用でもそうなので、本当に困る。
かつて、国産のなんちゃってサイクロン掃除機を使って不便していた後、ダイソン買ったら全然性能が違った経験があるが、食洗機もそうなのかもと思うね。
下洗いなんてするなって怒られそうw
黙っとけ
日本のメーカーだとそのまま入れる思想はないんじゃない？
特に流しで流さなくてもな。
だが、カレー鍋をさっと流しで水で流した後の投入でも細かい残さいがつく。
だからダメだと言っている。
どう見てもハードの問題だろ
パナのビルトインはあんな構造なんだぜ？
カレーや味噌汁後の鍋はプチでもちゃんと洗えたような・・・
そのまま突っ込んむんじゃなくて、入れる前に軽く水ですすぐといいかも
うーん。
上から、または横の一番上辺りから水が出たら良いかもしれんね。
それはハードの問題か。
フロントオープンのビルトインなら下段と上段に2つあるけど
ビルトインは見たところ排出しないフィルターみたいね
だから細かくて浮きやすい残菜なんかだと循環して付着しちゃうのかも
ビルトインだと排水管直結なので排出しちゃうと将来的に詰まりの原因になったりするから出来ないのかも
だから軽く水ですすいでもダメなんだって。
>>823
やっぱりその差は大きいな。
真ん中にあるプロペラのような噴水で水かけしてもいるので、下からの水流はわりと強くても、上からの流れは重力でしたたり落ちるだけで強くない。
残さいを洗い落とすには力不足だ。
改善されたものが出れば交換することに躊躇はない。
外側の汚れはこびりついてとれないから無駄だ。
鍋フライパンのベトベトになったフタはすごくきれいになるから よかったと思う。
ビルトインで汚れ落ちが悪いなら洗剤量を増やして温度を上げて、長時間コースを
選ぶしか方法はないよね。
あとは食洗機の苦手な部分は人間が手洗いするという割り切りが必要だろ。
所詮 手伝い用の機械なんだし。
ビルトインの場合 年いくと使わなくても食器入れに便利だという人がいたよ
入れた食器は一目で見通せてどこにあるかすぐわかると
屈めないから立ったまま使える卓上型を使ってるそうだ。
読むのに5時間半もかかったのに何が言いたいのかわからなかった
フライパンの外側は黒ずみに移行させないことが大事
見えなくても油が残ってたら次に火にかけた時に焼き付いて黒くなる
毎回裏も徹底して洗えばある程度は保てる
まあ調理中に油が飛んでも当然火にかけ続けるから完全には難しいけど
食洗機とは直接関係ないっちゃないけどそれわかる！
テフロンフライパン外側の油分が焼きついた汚れは絶対に上手く取れないよね、無理やり擦り取ると塗装も一緒に禿げる
ティファールの外側ステンレスのタイプは落とせるだろうけど、あれ単品で売ってるの見たことないし、あるとしてもIH専用だから重そうだし
ほぼ毎回食洗機にフライパン（うちはガス火用ティファール）かけるようになったら、外側の汚れが完全に落ちるのか、あの焼きつき汚れが格段につかなくなってるわ
洗浄だけして自然乾燥派の人もいるのかな
光熱費の違いとか気になる
高温洗の自然乾燥してる
庫内はびちゃびちゃなんだけど、みんなどうしてるの？次使う時まで開けっ放しにして乾燥？
プラスチックの物を軽く振って水切って朝まで半開きで放置で大体乾いてる
昔TOTOの据え置きタイプ使ってたけどやっぱり同じでしばらく放置で大体乾いてるよ
なるほど、ビルトインなら、おいそれと交換も難しいだろうから、確かに10年保証もアリでしょうな。
https://www.itmedia.co.jp/lifestyle/spv/1506/02/news152_2.html
これ思い出した
あるあるw
自社の女性の作業員が来て専用工具であっさり外してくれた
売ってるのかと訊いたら自社製だそうで
費用は分岐水栓と吸水ホースの取り付けで1万円ちょい
ビックの子会社の人が傷だらけにした外せなかった部品も交換になったけどそれは無償という事だった
設置・配線・排水ホースの接続は何とか自分でやった
あと北陸アルミのセンレンキャストはティファールなんかと違って消耗品じゃないので
ホースに口付けて水を吸っている姿を想像した
ところで最後の一文はどこつながり？
そのため1000円ぐらいので十分じゃねーの？
クッサ
どこのホース？
吸水ホース
どの程度の頻度で変えるかは、使う頻度や使い方にもよるけどな
長期間使いたいなら、コーティングされてない鉄製のを使った方がいい。まあ洗剤使っちゃダメなんで、食洗機とは無縁だけど、、、
なんにでも寿命がある。
その代わりに安物のテフロン深底フライパンを買った。取っ手は取り外しできないけど
油をひかないで調理するのに便利だ。安いから気兼ねなく油なしで使用できる。
外側が汚れてきてみっともなくなったら躊躇なく捨てれるし
あと鉄板のフライパンは捨てられない。油を引いてバターは具材にたっぷり入れるけど
オムレツはこれでないと食べる気がしないし。しあわせ
ガス用とのことだがオールメタルIHでも使えそうなので購入考えよ
したのホースかと思った
じゃんじゃん使い倒して買い換える方がどう考えても楽だし得
ところで、新品の使い始めって、何かやっておいた方が良いことありますかね。
マニュアルに書いてあったと思うぞ
マニュアルにまず試し運転をしてくださいと書いてあると思う。
>>862
サンクス。確かに、取扱説明書の29ページに、試運転の仕方が書いてありますな。
製造時に、庫内に塗布されている感想仕上げ剤を洗い流すようで。
説明書読まずにいきなり食器入れて泡まみれにするやつも居るんだろうな
有り得ない
一番最初はかんたんガイド
すみからすみまで取説なんかよまなくてもよい
慣れて応用したいこと増えてから取説でさがせばよい
土鍋は食洗機にかけたくないな
おねばが土の隙間を埋めているのを落として洗剤が浸透しそう
土鍋は本来手洗い洗剤も使うべきじゃないんでは
こういう人前の職場にもいたわ
安物なのに２年は使える
別にその人がヘビーに使ってほんの少しのこびりつきすら許せないタイプならそうなのかもね程度だよ
そんな必死に叩くほどではないと思っただけ
必死なのは自分じゃないw
いいと思ってるならそんなに必死になる必要無いのでは？
3ヶ月使い捨ては馬鹿だなと思うけどw
テフロン鍋食洗機で洗ってたら傷付くな
ジェル使ってるから水圧だけだろうに、何で傷付くんだろ
上の段に鍋だけ入れてるから他の食器が当たってる事もない
食洗機横の壁に貼っておくと
便利だよ
このタイプの水栓ってパナソニックの食洗機と接続するためには何が必要ですか？
純正のホースの接続口にははまりません
https://i.imgur.com/begOlhY.jpg
IHなら他のシリーズがあるんじゃね
普通これじゃないっけ
というか、これ食洗器用じゃないの？
洗濯機もこれだよ
パナは食洗器用分岐水栓として売ってるが洗濯機とサイズ同じ
うちは洗濯機のとこ分岐して食洗器と洗濯機につないでる
洗濯機も食洗器も今年変えたけどどっちでもつなげれたけどなぁ
白いプラをホース側にスライドさへた状態で分岐水栓に押し当てて
スライドしたのを戻せばいいんじゃないかな
俺は接合部がスライドするの知らなくて結構悩んだw
そうですよね、食洗機用の水栓ですし接続できそうにしか
見えないですが入らないんです
ネットで接続の仕方いろいろ検索したのですが
はめかたが悪いのではなくサイズが合ってないとしか思えず…
白い部分を押したり体重をかけたりしてみましたが、サッパリはまらず、
水栓の上の部分の銀色がハゲただけでした
どうすべきか…
とりあえず本体側のホースの接続部分見せて
調べたら対応してる土鍋、ごはん鍋はいくつもでてるんですね
かなりうれしい
昨晩、強モードで他の食器も入った状態で、写真の位置にて洗浄したのだが、残さいがついたまま乾燥していた。
下からの吹き上げで残さいを持ち上げたまま、下に流し落としてくれないからこうなる。
本当に改善してほしい。
https://i.imgur.com/quBbwNd.jpg
https://i.imgur.com/VWjkbfw.jpg
うちもパナだけどそんなのなった事ないや
これは、がっかりだな。
たまたま？
回す前の食器を使ってしまう
回した後の食器が残る食洗機に汚れた食器を入れてしまう
などの事故がよく起こるんだけどどうしたらいいんだろ
(さっさと片付けないからってのはナシで･･･)
間抜けなんだから思ったときにやれよ
さっさと片付ける以外ないと思うけどそれをする気がないなら
気にせずそのままでいいんじゃないかな
そんなズボラな性格なら使用済み使っちゃっても大して問題ない
気の向いた時にスイッチ入れとけ
給水系は東芝で使ってたのがそのまま流用出来たけど、排水ホースはNP-TH2の方が少し細いので付属品を使用した。
試運転すると、泡が結構出るもんだね。ビックリ。
ところで、価格比較サイトを見ると、NP-TA2が42607円と、この2週間で3千円ほど急激に安くなっているね。
対してNP-TH2は46828円で3週間近く動かず。
この価格差なら、TH2を選ぶ人が多いんだろうなあ。自分もその独りだけど。
水道屋の宣伝みたいなマグネットシートの表面に「済」裏面に「未」とか書いて扉にくっつけとけば？ 文言は別に 洗った/洗ってない とかなんでもいい
済になってたら中身を全部出すまで洗うものは入れない、未なら中のものは使わない
使ったものはシンクに貯めといて、洗うときは食洗機内に残った洗うものは食器棚に移行してシンクから洗うものをセットすればいいんじゃないの
接続できたましたか？
ホースを接続しないで根元のバルブを開にすると緊急止水状態になって
ホースが接続できないみたいですね。接続部を上からタオルなんかで押し当てて
水を出せば水圧が下がって接続できるそうです。
洗濯機のホースでも水栓を閉にして洗濯機を動かして水圧を下げないと
ホースをはずすこともできないほど固い状態ですね。
食洗機でも汚れが落ちやすいよね。
今の卓上型は性能がいいから食洗機に入れたまま放置しても
洗い落とせるというけど、残さいが庫内に多く出るし
メーカーとしては５年周期でつぶれて買って欲しいのかなと…ｗ
汚れた食器を1つでも入れたら洗剤を仕込む
スレでも同じようなことを起こしている方がいたので
なにかいい案がないかなぁと思ったんですが
こんなに怒られるとは･･･
ちなみに混ぜてしまうのは私ではなく家族の話です
マグネットがいいと思ってたんですが、食洗機が壊れる場合があるらしいので他を考えています
俺もたまにやっちゃうよw
nationalのNP-830が先週エラー吐いて動かなくなった
バラして磨いてオイル差したら一応直った
もう22年以上使ってるから次の食洗機考えてるだけど
最近のはコンパクトなんだな
据え置きの方が嫁の腰に優しいだろうか色々思案中
すぐ片付けるかすぐ回さないなら汚れた食器はシンクで浸けておくようにするしかないでしょう
私がずぼらな訳じゃないんです！ってここで怒ったってどうしよもないよ
どういう家族構成なのか分からないけど、混ぜてしまうその犯人は食洗機に食器を入れないようにする
食器をを途中までしか入れない状態を作らないようにして「食器が入ってたら洗い終わり」という共通認識にする
いろいろと案を出していただきありがとうございました
ちょっと話し合ってみてやりやすいように変えてみます
終わったらさっさと片付けなよ
それだけで解決だよ
自分でルールきめといたらよい
おれの場合
食洗器回してない状態のときは半開き
回したら当然閉めるので閉まっていたら中の食器はきれい
一部取り出した時も閉めるようにしている
乾燥もできて一石二鳥
すべて手洗いにしろ
食洗機に食器入れたり片付けたりする手間がなくなる
食洗機使うのが自分なら洗い物はシンクに置いてもらって自分でセットが無難かな
食洗機に入ってる状態ならきれいって事だから使う家族は取り出して使うだけでいい
参考までに使用した洗剤と予洗いの状況を知りたいな
洗浄前の食器の上に札を置く
うちは一人暮らしなんで、洗ったあとも食器は入れっぱなしで、食洗機から出して使っている。
半分くらい使ったところで、残りを食器棚に仕舞い、発生した汚れ食器を並べ、一杯になったら運転という繰り返し。
確かに、洗浄前・洗浄後が分かりにくくなることがあるので、汚れ食器を入れる時は、汚れが分る物を目立つ場所に置いておくかな。
家族で一緒に暮らしているなら、洗い終えた食器はすぐに出して仕舞うようルール化するしか無いような気がする。
洗浄前か洗浄後か確認しろと云われても、サッと流した食器とか見分け付かんもんね。
>>804
>>813
>>818
>>822
それやると洗剤が固まって悲しいことになる
>>914はよさそうだ
ゴキちゃんや子バエが発生するから
溜まってから一度に入れるのは大変じゃん
最近この機種を設置したのですがオートマティック(センサーウォッシュ)という食器量に応じてセンサーが働くプログラムを使いたいのですがどれだけ食器量を減らしても毎回最大時間の2時間40分かかってしまいます
取説には食器量に応じて1時間半から2時間40分と書いてあるのですがどうもセンサーが働いてないように思います
食器を10点ほどに減らしてもだめで時間だけでなくプレウォッシュも必要に応じてやるはずなのに毎回やっているようです
同じ症状の方いますか？ちなみに取説の追加機能というページにあるオートマティックのプログラム調節機能はオンになっています
フィニッシュ粉15gくらい
目立った汚れは水で簡単に流して入れた。
残さいもほぼとれてるし、確実にきれいになるよ。庫内もきれいなままだし。
それで洗浄機使わなくなった
一体何日間放置するつもりだよw
たかだか数時間でそれが沸いてくるなら原因は別やろ
あれってかごの方に倒さないとまな板を収納できないようになってるんだな
なんかどんどん収納や使い勝手が悪くなってるんだな、パナ
あの小物ホルダー買う時は便利そうって思ってたけど意外と使わなかった
チビチビいれる方が組み直しとなめんどくさくてたまらん
100均でマグネットシート買ってきて、「洗浄前」、「洗浄済み」という札をつくればいいだろ。
それすら出来ないのなら、もうそのままでいたら。
>>909を採用しました
相談に乗ってくださりありがとうございました
https://sumai.panasonic.jp/dishwasher/q_a/prepare.html
ここ読むと細かい残さいは再付着するし、鍋のこびりつきは洗い落とせと書いてあるから、メーカー推奨の使用法に従わないと写真の様になるだろうね。
洗剤を何倍も入れても変わらないのは経験済みみたいだし、推測だと洗剤がすすぎきれず食器に付着したままになってると思うよ。見えないだけで。
後は試せる事は洗剤変えて試すか使い方変えるか食洗機変えるかかな。
開け閉めの間違いで家族とトラブルになりそうだなｗ
どれ？
食洗機初心者なのでまだ感覚がわからない
なんかアドレス入れたらNGワードに引っかかっちゃったんで、これで検索してくれ
【まとめ買い】 食洗機用ジョイ 食洗機用洗剤 除菌 詰め替え 490g×3個
フィニッシュ 食洗機 洗剤 タブレット パワーキューブ 60個× 3 (180回分)
中性
ジョイ粉
930㌘の定期便にしてるんだけど、それに比べたらタイムセールの方が高いからやめた
930㌘の15％引き
ありがと
ヤフオクで食洗器を購入しました
自分で取り付けるの難しいので工事の人に頼もうと思うのですがいくらくらいしますか？
業者による
というか取り付け業者にやらせるなら準備してから買うべき
レスありがとうございます
大体の相場が知りたいです
分岐水栓は準備しています
分岐水洗は準備してるんや
なら頼むとこ次第になる
遡ればかいてあるけど、
絶対失敗のない業者なら水道屋でしょう
ピンからキリまであるけど、家に近い水道屋に写真でも取って交渉してみたら？
◯◯市公認水道指定業者とかなってるはず
そこなら下手したら3000円くらいでも受けてくれるかもね
家電屋にたのめば、失敗するリスクあるから注意して(そもそも受けてくれないかもしれない)
ありがとうございます！
めちゃめちゃ参考になりました！明日さっそく頼んでみます。
卓上？
馬鹿にしてるわけじゃないけど...
一番最初には何を洗おうかとか考えてしまう。
いくら中性洗剤とは言え、手洗い用洗剤と根本的に成分が違うからキツいかね
生活水道センターと言う会社に電話で見積もり依頼したところ
水栓をばらす必要があるので工事費だけで3万円前後と言われました
しかも水栓（LIXILのSF-WM420SYXN-J）は食洗器を取り付けたあとも水漏れする可能性が高く
一度水漏れすると元通りに戻らないとのことでしたので諦めました…
んー、中性洗剤がアウトでしょ。
炊飯器の釜と内蓋自体は、うちは食洗機にぶっ込んで洗っているけど。（炊飯器メーカーは非推奨ゆえ自己責任で）
ま、1万円の安物インバータ炊飯器ゆえ、そういうイイカゲンな使い方が出来る話ではある。
3万w
量販店のホームページとか見てみ？
食洗機カートにいれて設置工事費がいくらーとかあるよ
まあ、これは購入があるから全てとは言わないけど
そうでなくても住んでる町の家電設置とかググったらもっと安いの出てくるでしょ
水栓のことは詳しくわからないけど怪しいよそこ
貧乏性っていうよりはちょっとお馬鹿？
便利な機械買って設置までして使わないって意味わからない
俺は工事必要な場合はくらしのマーケットで見つけてる
地域の業者を横並びで比較出来るから便利だよ
ぼったくりやなぁ
24時間okのマグネット配りまくる水道業者価格ですわそれ
水漏れ自己責任、取り付けだけしてくれでしてくれるところあるとおもうけどね
あれ？
水道生活センター調べたけど24h対応してるとこ？
もしここならクラシアンとかと同じで高いし不必要な交換進めてくると思うけど
家に近い水道屋とは言ったけど、もっと小さいとこにしないと‥
個人経営の水道屋たくさんあるはず
中性ダメだと手洗いもダメじゃない？
あ、中性洗剤を一般の食器だと勘違いしてた。食洗機専用洗剤でも中性のあるか。スマソ。
ガラスコップ洗ったらいいよ。
ピカピカになるから
うちは釜も食洗機突っ込んで中性で洗ってるけどまだダメージは出てきてない
うちもそのうちボロになるんかな
ボッタクリにもほどがあるw
サクッと次の業者を探せばいいよ
>>955
これはひとつの水道の会社じゃなく、個人業者の窓口だと思うよ。
水道屋さんは個人でやってるとこが多く、スキルも値段もいろいろだから
急いでなければ複数から見積りとってみるのが吉
寿命は縮むと思うけどまーいいや
炊飯釜は基本デンプン汚れだけで洗うの楽だから手洗いしてる
自社で用意した水栓じゃないし、どんな状態かもわからないとかだと高く見積もることもあるだろうね
優良な個人経営のとこが見つかるといいな
我が家は食洗機導入するのに古いタイプの下げ吐水の水栓から思い切って分岐水栓付きの蛇口に交換したけど工賃入れても3万いかなかったぞ
20年くらい前の食洗機の基盤修理して復活させてたよ
代わりに次スレ作っておきますね
【食洗機】食器洗い乾燥機買替26台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1564739759/l50
すまん、気づいてなかった。ありがとう
ひどいボッタクリだな
皆様レスありがとうございます。でももういいです。悲しいけど諦めます…
うちの水栓（LIXILのSF-WM420SYXN-J）は食洗器を取り付けると高確率で水漏れして
食洗器取り外しても元通りに戻らないと水道屋に言われたので、これもう諦めるしかないですよね
うちでは食洗器は取り付けられないと言う結論に達しました。orz
いえいえどういたしまして
家に帰ってちょうどパソコンを見たからできました
スマホならジャマ臭くて出来なかったけど。
水栓取り替えれば？
ありがとう！
http://mymynote.com/201807/sf-wm420syx%E3%81%AB%E9%A3%9F%E6%B4%97%E6%A9%9F%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%AA%E3%81%90%E3%81%9F%E3%82%81%E3%80%81%E5%88%86%E5%B2%90%E6%B0%B4%E6%A0%93%EF%BC%88nsj-sxp8%EF%BC%89%E3%81%A8auad%E3%82%BB/
先人の知恵を借りるべし
980さんも言ってるけど
水栓取替は賃貸だから難しいです。と思ったけど退去のとき元に戻せば大丈夫？
でも水栓ってお高いんでしょう？
戻さなくてもたぶん大家さんそのままでよいと言ってくれそう
先にことわり入れるべきだが
てか、申し訳ないが自分で何とかするには知識、下調べ不足すぎると思います
難点は、食洗機の稼働中は、その蛇口を使えないこと。一人暮らしだからそれでも問題なく使えているけどね。
ご参考まで。
何でそんなまともな見積り額を出せない業者の言いなりになってんの？
傍から見たら978から金を引っ張り出すための方便にしか聞こえないんだが
どうなってるか良くわからん人んちへ時間かけて出かけて行って、技術使って作業して
普通の企業なら交通費＋1日分の作業費で3万は絶対取るけどな
自分で工具買ってやれば？
3万まではかからんよ
水栓なんて1～1.5万で新品が買える
確かに技術を軽視してる感あるな
賃貸の台所の蛇口が水漏れすると やはり修理代を取られるだろうし。
食洗機と全自動洗濯機の接続栓て同じだしな。
ホースもおなじものだ。
かえてる人おるやんけ
30-60分の作業だろ
その経験から、それなりの金払って信頼できるとこに頼むのが良いと思う
それは確実か？相手の状況もわからんし、移動時間もあるんだぞ
トラブったときに追加で請求とかになると、クレームつけられたり、場合によっては金払ってくれなかったりするだろ？
それなら、最初から高く見積もって、場合によっては安くするって方がクレームにならない
ちなみにそのサイトは知ってます。そこを参考に自力でやろうと思っていました
でも六角レンチが回らなかったんです。だから水道屋に頼もうと思ったのですが
どうやら皆さんの意見を聞いてるとハズレの水道屋だったようです
いずれまた別の水道屋に相談してみようと思います
全国で宣伝してる会社はやはり宣伝料とか回収するので倍近い金額を取ってるのじゃないかな
そうでないと乱立はしないだろ。
結局 仕事をするのは地元の零細業者なんだろうし
新しいスレッドを立ててください。
life time: 51日 6時間 48分 45秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- (マイナ保険証)利用率に関係なく健康保険証廃止 マイナカード一本化で厚労相 [蚤の市★]
- 水原容疑者が大谷翔平に“なりすませなかった”理由 銀行員との会話を聞いた米捜査員が証言「オオタニは流暢な英語は話さない」 [フォーエバー★]
- 【ドジャース】山本由伸 YOSHIKIへの“挨拶”が物議…一部から“大谷を見習え”と苦言も論争状態に [フォーエバー★]
- 「日本人の識字率は極めて高かった」という「神話」はなぜ生まれたのか…1948年、GHQ…「大規模調査」の結果を再検証（佐藤 喬氏） [少考さん★]
- 橋下徹氏 大谷翔平に苦言「口座を見ていたら防げた」「本人にも責任がある」反社会勢力に巨額資金流れた可能性指摘 ★2 [Anonymous★]
- 楽天グループ、決済アプリを統合 ペイペイ経済圏に対抗 [蚤の市★]
- 1番キモい事言った奴が優勝
- 公園老人｢これ君たちのゴミ？｣子供｢違うよ｣老人｢違っても拾ってゴミ箱に捨てなさい｣子供｢なら自分で捨てたら？｣→老人､子供を拳で殴る [597533159]
- 女さん、困惑「え、まって。この女ブスで芋臭いのになんでモテるの…」 [207516352]
- 恋愛強者来い
- 【悲報】はじめしゃちょー「ぼくはワクチンのプロパガンダに加担してない！」と涙の訴え… [207516352]
- 【緊急】バーミヤン🍑のこの料理、「おいしそう！食べたい！」か「いやこの組み合わせは無理」の2つに分かれる [294268809]