本音を聞きたいマッサージチェア -19
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
フジのAS-690で腰を痛めて
しばらく使ってなかったのですが、
高い買い物だし何とか使える座り方を模索中
エアーで足と腰を押さえた状態で
下から強く腰を突き上げられると痛める
→足は裏返してただの足おきにして、
腰のエアーもオフにして、
マッサージ中は微妙に座り方を調整して
腰を上(お腹方向)に逃したり、
体を上下にずらしたりして当てる場所をかえる
まだまだ模索中です 前のパナソニックのでは、
そこまで極まらない代わりに
痛めることもなかったので、
気持ちよくて寝てしまったりしてましたが
フジはさすが医療器だけあって、
気が抜けない。とても寝てられない。
家電量販店に自社販売員送り込んで
他社のをディスってフジに誘導する
遣り方にまんまとハメられました。
次は絶対フジは買わない。
製品の出来もだけど、
そういう売り方する姿勢が嫌なのと、それに引っかかった自分が許せないw 私も二台パナで、今回フジにしましたが、次はパナに戻します ルピナスロボ届いた!
ケーズもイナダも対応ひどすぎたけど、物は満足だわ ファミリーは5年経つと表示ボロボロになる。
長期保証でも対応できないって事で、次はファミリーは無い この年収予想サイトで年収350万円以下は池沼レベル
2019年春の年収アップが反映済み
http://9ch.net/W9ZTV >>7
イナダは展示品の故障率が高い感じだから買わない イナダは値引きない(?)からスルーした
フジAS-2000ポチった
AS-1100買う予定だったけど、実際に試したら、数万の違いで全然違うからAS-2000に決めた フジのAS-850ってのを中古で買ったんだが、なかなかいいわ
最新機種ってもっと進化してるのかね?
希望点:
リクライニングしたら、腕マッサージの部分が追随するとか(今は腕が届かない)、足玉強さ調整とか、自動モードをもっと細かくしてほしいとか、ボタン一発で強さを0とかMAXにできるとか、寝転びながらスマホできる冶具をつけてくれるとか・・・ >>10
イナダだけどヤマダの表示価格から15万値引き出来たぞ >>12
最近ヤマダ良いね。
郊外のヤマダで洗濯機を買ったんだけど、思い切った値下げをしてくれた。
月末が狙い目。 最近、マッサージチェアで寝てしまうことが増えた
気持ちよすぎるから
だが、座った状態で寝てるから、背中が痛くてしょうがない
うつ伏せで背中のストレッチをしてくれる機種はないのか? 6畳アパートだけどマッサージチェア買っていいですか? 長年使うんだから
自分に合った機種じゃなくて
値段で決めてしまうのは安物買いの銭失い
使わなくなったマッサージチェアに
費やしたお金が勿体ない上に邪魔 買うならリアルプロパナ一択
フジやイナダと違ってグレードがないから妥協する必要がない
他社に比べ足裏ローラー最高だしね
ただし毎年新型出るから安くなってからと思うと春ごろになってしまうのがね
その時期になるとまた新型が気になるし ルピナスのストレッチいいわー
足を持って引っ張ってくれるとか最高すぎる パナも今年は新機種が出たか。
脚のエアーがえらいむっちりになった感じがする。 ルピナス起動時の商品説明は
製品版でも飛ばせないの? 背中と足裏をマッサージした日は、お通じが良い
おっさんだけど。 パナのタッチパネルのやつ微妙・・・ 前の方が遥かに使いやすいわぁ 自分はパナの前の機種がボタン多すぎて、試す前に滅入った タッチパネルのやつはあとから揉んでくれる箇所を増やせればいいのに
一番凝ってる箇所がほぐれてくるとほかの箇所が気になってくるんだよ マッサージチェアはどこもリクライニングさせると
腕揉むところがずれて合わなくなるのしか見たことないんだけど、
ちゃんと位置が追従するやつあるん? 揉むタイプと振動するタイプで、自分は振動しか使ったことないんだけど
店頭で試してみて揉むタイプの効果が感じられない。でもほとんどの製品が揉む
タイプ。揉むタイプの方が効果があるのか、メーカーの利益が大きいのかどっちなんだろう パナソニックのタッチパネル座ってきたけと良いね。ごちゃごちゃしたボタンがなくなり使いやすパネル。心なしかふくらはぎのもみの具合が良くなった気がする ルピナスライトが何処にも置いてない
普通のルピナスやロボはあるのに >>37
サイトにはロボの展示店舗しかない
でそこ行くとライトは置いてない >>38
すまん
ちょっと変わったんだな
以前はどこに何が置いてあるか書いてあったんだが ドンキで売ってた脂肪グリングリンマシンが振動マッサージ機としても強力なので
買ってみた。小型の割に振動が強いのでそんなにガッツリとマッサージ必要ない俺には十分。
あだし聞いたこともない会社で、中国製だし、アマゾンですら取り扱いがないので、耐久性はなさそう。 >>40
俺には丁度いいわ。パネル以外にも改良してて好印象 マッサージチェアを自治体では有料でも引き取れなくて
廃棄業者に頼むしかないんですが一万円以上するんです
どうやったら安く捨てられるでしょうか
不法投棄はなしで >>44
わしこの前、家電量販店で洗濯機買ったけどその時に壊れたナショナルep2100を処分運搬費込み4200円くらいだったぞ
もちろん古い洗濯機代金は別料金
ヤマダ電機やビックカメラどこもだいたい値段同じやで
へたなリサイクル引き取り店より良心的な価格や
ちなみにわしの近所のそういうの廃棄業者の見積りはキロ50円×100キロで5000円プラス運搬費5000円 計1万だったぞ 新しい家電を買う予定もないし、困ったもんです。
モノは40年くらい前の古い製品なんでリサイクル店でも0円で引き取ってくれるかどうか。 茶色い本体で、揉み玉が出ているタイプならレトロ家電として何か活かせないかなぁ?
しかし、今から40年前でももうローラー往復タイプに移っていたかもしれない・・・
90年代の集大成こと初代リアルプロ・サイバーリラックス・メディカルチェアが出揃ったのですら20年近く前だもんな。 さすがに大昔銭湯にあったようなアームが飛び出てるタイプじゃなくて
今のと見た目的にはあんまり違わないし、動作もします。
ただもう使わない。ジモティーにでも出してみましょうかね。 >>47
別に家電量販店の回収は新品買う買わない関係ないよ
だから壊れた冷蔵庫、テレビ、洗濯機、マッサージ機なんかはそれだけの回収はしてくれるよ
その約5000円が高いと思うなら暇な時に自分でそれを解体して燃えない物のゴミの日とか大型資源ゴミの日にに出すしかないね doctor air はこのスレで良いのでしょうか?
プレミアムと普通のとどちらを購入すべきか迷っています。70cmと45cmの差だけなのでしょうか? >>43
同じくふくらはぎ気持ち良すぎ
これは欲しい。前モデルからかなり改良されたね パナの新しいの買ったひといる?
いくらだった?45万きった? >>55
>>344
今日美容院でかわいい女の子にカットしてもらったんやけどカットうまいねっていったらすごく喜んで急に饒舌になったよ 40代の俺やけど好意あるのかな? パナにしようかと思ってたけどエアコンやらドアホンやらで愛想が尽きてパナとは縁を切ることにした
そうなるともうフジ医療器ぐらいしかめーかーがないなw >>59
>>380
>>384
>>361
>>344
今日美容院でかわいい女の子にカットしてもらったんやけどカットうまいねっていったらすごく喜んで急に饒舌になったよ 40代の俺やけど好意あるのかな? うちのマッサージチェア、最近過負荷か何かでたまに故障停止するようになってきた
寿命は何年ぐらいなのだろうか 最近は、マッサージ機能を使わずに、椅子を完全にリクライニングさせて、横向きにスポっと入り込んで寝てる
胎児みたいでなんかのんびりできる
狭いところが好きな犬みたいな感覚だ 20分くらいで逝ける
マッサージチェアを少しく改造して
抱き枕を併用 アダルトビデオをおかずに リアルプロ99が35万で5年保証ありで購入しようか悩んでる リアルプロ100が40万だけど購入しようか悩んでる
新型101が出るからもうちょっと待て
以下ループ おれひと月前に50万弱。Rポイントが7万近く付いたからまあまあ得した気でいたけど、今日現在ならもっと安く買えるね。
まあそれ言ったらキリがないし、ついに明日届くので楽しみで仕方ない! 戸建ての二階におきたいんだが、ep-mp064かas-ls1くらいしか入らなそう
パナソニックはもみ玉が痛いんでどっちにしようか非常に悩む
本当はas-695が欲しいんだけど・・・ AS-1100買った、新古品だがw Rポイント還元で実質20万ちょい、1年保証、引き取り無料。
17年間使用したEP2110から乗り換え、EP2110はクラッチのゴム板交換して延命したが
遂に体形センサー不良で自動コースが出来なくなった。
パナ最新機は高くて断念、AS-1100にしたが17年前の物と比べるとはるかに進化、十分に気持ち良い
保証書には工場再生品となっていたが、新品とどこが違うか分からなかった
EP2110は背中を倒すと、もみ玉が痛かったが、AS-1100はソフトコースで気持ち良い、早くも何度も寝落ちした
長文スマソ、ご参考まで AS1100いいなー
うちはそのサイズ感のは置けないんだけど、店頭で乗ってみるとやっぱり下位モデルとは違うよね as1000も足裏違いだけど、強く深く揉む感じでいいね。 2階に搬入できるのがAs-ls1のみだったので、仕方なしに発注
けどすごく楽しみ
早く来ないかな >>79
自分も購入検討中です。ぜひ使い心地のレビューをお願いします。 12/7搬入になりそう
色はブラウン/ベージュ
待ちきれん 毎晩AS-850に乗ってるが癒やされるねぇ
もっと最新機種だとどんなもんだろう
AS-850にメモリー機能が複数と、メモリーに強弱も記憶しておいてもらえればもっと良くなるんだが
それと、腕は無しモード as850は名機ですね。
力強く揉み解すのは、今の機種な負けてないと思います。幅広いのがゆったり乗るのに良かったですね。 マッサージチェア欲しくなってとりあえず価格コム見てみたんだけど、
売れ筋上位をフジ医療器が満足度ではパナソニックが上位なんだけど、
値段で決めてフジ医療器買ったら正直微妙ってことなの?
家電量販店に試しに行くつもりだけど、おすすめはパナソニック? 無事搬入成功!
家にマッサージチェアのある生活は素晴らしい。
上位機種と比べちゃうと見劣りするけど、ヒーター付いてるし今時期は気持ちよく乗れる。
買って後悔なし。 >>89
おめでとう
乗りたいときに乗れるのは最高だよ
ヒーター付きいいね 家電屋でいろいろ試してきたけど
パナソニックのリアルプロ EP-MA100が高いだけあって一番良かった
足裏と手と操作性がいいな
悩む 確かに強さを最弱にしても背中やってるとき痛いなと思いました。あとふくらはぎ
クッションが椅子の背に垂れ下がっていたんですけどそれ使わず直にやってたからかな?って思ってました。 背側に垂れ下がってるのは多分くつろぎクッション
普通のリクライニングチェアとして使いたい時(あるのかそんな時)用
それとは別に、強さを調節するための黒いカバーみたいのがついてきた
このカバーのことはなぜか取説に書いてないんだよね パナのはカバーでごまかさないと強さを調整できないってことか >>99
シャア専用のに乗ってきた
足と腕が良かったけどでかい
パナソニックのリアルプロ EP-MA100に決めました むかしのスレにこんなんあったが、未だに実現してないな・・・
79 :目のつけ所が名無しさん:2005/04/18(月) 23:38:32
マッサージ機の進歩ってどんなかな
あと10年後にはリアルドールタイプノがでてたりして
わくわく >>101
参入してるのがせいぜい3,4社だから競争激化しないんだよね 今世紀に入って、あんまり進化した気がしないんだよなぁ。
でも、親戚の家にもらわれてきたFMC-1800を「懐かしいな」と思いながらやってみたら
「雑ww」って感じてしまった・・・
ルピナスで当たりがねっとりねっとりした感じになったかな? >>105
スライヴのくつろぎ指定席CHD-9200は安い割に馬鹿にできないくらいしっかり揉んでくれたよ。ただ身長176センチの自分には少し窮屈に感じた。小柄な体型や女性には良いのかも。 >>106CHDー900なかったんでCHD904ケーズデンキでやってみたけど脚マッサージ痛くない?
今5年前ぐらいに発売されたイナダマッサージ機が邪魔だと言われコンパクトマッサージ機欲しくってフジの20万ぐらいで買えるのってどうかなぁ? ホットアイマスクつけながら一時間程乗ってから寝ると
疲れの抜け方が全く違うので感動してる
こんなの誇張抜きで何十年ぶりの感覚だろう 腰椎ヘルニア持ちだけど去年5月リアルプロ買っちまったわ
ヘルニアにマッサージチェアご法度だけど我慢できなかった
腰の部分に当たらないようなプログラム組めば問題ない
足裏ローラー最高にキモイいい〜〜
でも最新型はタッチパネルだから半年待てばよかったかな? ファミリーイナダから家族のために足裏重視でリアルプロに買い替えた。
家族は毎日利用してるからいいけど、
自分は全く利用しなくなった。
ホントはルピナスとの2台持ちがベストかと思うけど、設置スペースの関係で困難。
結局自分は週一でマッサージに通ってる。
1回120分コースで1万だから月4万強、
1年通うとマッサージチェアもう一台分買える金額だけど、
凄腕の美人マッサージ師の手もみは止められまへん。 がっちりマンデー!!★一芸家電メーカー! マッサージ機 イナダのルピナスロボはどんなですか?
購入を検討しています リアルプロ50万かぁ、、、
欲しいけどポンと買えないなぁ
貧乏人はマッサージチェア買っちゃダメなのかね フジも試したけどやっぱリアルプロだわ
これ選んどけばまず間違いない
だがリアルプロは中国産だからコロナの影響で
数か月待ち状態 やっぱり、フジの2000が1番だった 来週買いに行く フジの790買いたかったのに大きさの関係で厳しそう…
次点でイナダの匠だが…評判が不安
やっぱりイナダは避けた方がいいのだろうか? パナのEP-MP046気になってるけど、もみ玉痛い…あと、部屋のドアの幅が69cmで狭めなのが困る。 >>106さんオススメの、CHD9200気になる。幅がなぁ…横向きにして搬入できないかな(泣) ビンボー1kアパートでマッサージチェア買ったらいかんの? 大奮発して、自分への褒美に大枚はたいて6年前に、パナソニックのEP-MA74という機種を買って、今でも壊れず大活躍して、買って良かったと満足しているのですが、今時の最新機種はどう進化しているのでしょうか? お金が無いのでパナソニックの
エアーマッサージャー コードレス 骨盤おしりリフレ EW-RA79
買ってみた
慣れてきたら
きつく腰に巻きつけて
メーカー品は力が弱いイメージ
電池だから力が弱いイメージ
だったけど
痛いくらい空気で締め付けてくれる
寝る前にやると
熟睡できる
部屋も狭いしチェアー式が買えないので 1年半前に片落ちのas-1000を23万位で買って使ってるけど週一の整体、月16000円が浮いてるから直ぐ本とれたわ。
肩甲骨の凝りが半端ない体質で整体行っても直ぐガチガチになってたが毎日凝りにアプローチ出来るからホント買って良かったよ。使うときはパワーマックスで揉み上げと揉み下げ。
最初は凝りがしこりになっていて崩す迄1週間位かかった。
酒飲んで30分コースとかやってると自然と落ちてる。 今のマッサージチェアは普段1人用のソファー代わりになるのかな?
やはりマッサージ用で座り心地はイマイチ? >>135
イマイチどころか、とても良く出来たソファー。
だが、サイズが大きすぎる。
たしかに、普通のソファーの様にする機能はあるが、大きすぎる。
なので、不通のソファーとしての用途ならば、無理かと。 たしかに、AS1000の揉みは寝落ちしますね。
現最新機種の基礎が詰まってる感じがします。
スローモード揉み上げに設定すると、手もみで
強く深くコリに入っていく感覚と変わりません。
余程手馴れた施術師でない限りは、AS1000の方が
気持ちいいです。 フジってもう古臭くて2社に置いて行かれているとか書いてなかった? 該当スレが見つけられずこちらに来ました
長文になる事、お許しください。
介護施設で雑用をしています。ある入居者さんの部屋に、年代物の電気マッサージ機があり、足置きも乗せるだけの物です。(足置きにも電気は伝わるそうです)
本題はマッサージ機に被せてあるカバーの事でして、メッシュ素材の普通のカバーです。
かなりの汚れだったので、洗濯表示にあわせてネットに入れて洗濯致しました。
翌日出勤したところ、挨拶する間もなく怒鳴られ、罵声を浴びせられました。足に電気が来ない!あんた何した?!壊れた!どうしてくれるんか!!他の職員が仲裁に入ってくれ、その場は収まりました。
洗濯するのは2回目で前回は何事もありませんでした。カバーは洗ってはいけなかったのでしょうか?読みにくくて申し訳ございませんが、何か解る事があれば教えて頂けないでしょうか。よろしくお願い致します。 as-1000の再生品買うか、最近一気に安くなった、新品のas-790買うかちょー迷う。
機能的には、as-1000なんだけど、すでに5年経過で、メーカーサポートがいつまであるか不安。
as-790は座面メカが超気になるけど、値落ち早いってことは、評判今一?
あと、メカ式の足マッサージに、強弱調節が無いのが気になる。
使ってる人いたら、人によって痛くないか教えてほしい。 やはりコリに深く入っていく感覚や値段等を考えてもAS1000が最良だと思います。しかしデザインは、パナですね。 AS1000買って1ヶ月でエアー漏れ
2年でまたエアー漏れ&カバーの破れ3ヶ所
今年リアルプロEP-MA100購入
最初からパナにしときゃよかった >>140
自己レス
ゴールデンウィーク後で、家電量販店もガラガラだったから、実際にいろいろ乗ってきた。
as-790のおけつメカは、思ったより弱かった。
あと、やっぱ下位機種は、前におしりずれる。
as-1000,1100は、機能的には良かったけど、1000はかなり置かれているのか、ギシギシバキバキうるさかった。
as-2000はあまり変わらないと聞いていたが、1000よりずっと滑らかだった。(まだ新品に近いから?)
機能的には文句なしだったけど、1000の異音考えると、10年はやっぱ持たなそうだから、この価格はきつい。
結局おけつの収まり完璧だったのと、今度は10年持ってねという祈りを込めてパナの100契約、納期一か月後・・・ >>141
深く入っていくのはパナでは無いか?
フジだとすべて強で使ってたけど、パナは100しか経験無いけど、ほぼ弱めで充分だった。
痛くて無理って人がいてもしょうがないレベルw
後、絶対に逃がさないとばかりに、全身ホールドされる。
フジは癒し系、as-2000の首肩回りは最高だった。
ただ、おけつが弱すぎ。
40万出すなら、最低10年はもって欲しいけど、その辺フジはちょっと微妙かなっと・・・
パナは実際座ってみると、やたらと頑丈そうな感触。
剛性高い。
10年以上使う人多いらしいし、買い換えめんどうだから、想定の倍だけど、パナ買ってしまった。
実店舗で、価格最安値レベルになったのもあるけど。 パナはタッチパネルで高級感あっていい
同じ値段出してもフジは古臭く感じる フジには、業務用の高耐久仕様があるみたいだけど、パナには無いの?
下位機種は見てないけど、リアルプロのマニュアルに、家庭用の注意書きが無いようだけど、そのまま業務用にも使えるのかね?
それ位耐久性に自信有り? じんわり深く按摩みたいな動きは、AS1000〜2000シリーズが得意とするところですね。
パナも滑らかな動きで、特に腰〜尻付近の揉みが秀悦ですね。
首付け根付近は、AS1000〜2000の方が揉み解してくれる感じがしました。
でも表面をグリグリやる感じが好みの方は、パナですね。 今フジのAS850に乗ってるけど肩凝ってたからすげー気持ちいい 過疎ってるなw
マッサージチェアこねぇ〜・・・
一か月は長い。 >>149
リアルプロ?俺も納期2か月と言われたよ… >>150
そうそう、俺は営業日ベースで1ヶ月位と言われた。
一応6月23日予定。 AS-695を購入予定なんだけどコンパクトサイズだと体格良い男性は窮屈だったりするのかな?
HP見ると〜100kgまで想定してると書いてるけど
父が165cm/80kgだから使えるか不安で 絵が下手すぎて申し訳ないが日本のメーカーは上のAみたいな感じで
リクライニングになって体を伸ばせるタイプが殆どだが
海外のはBみたいにマッサージ機全体が傾いて体が斜めになるタイプが殆どだね
新型コロナウイルスに使えないマスク一覧
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マツモトキヨシ matsukiyo 使い捨てマスク
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エムズワン M's one プリーツマスクΩ
タマガワエーザイ フィッティ 7DAYS マスク
トップバリュ ウイルス飛沫対応不織布マスク
https://the360.life/U1301.doit?id=5763#index-1
漏れ率調査で判明「マスク」はダダ漏れ商品がたくさん!
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200223-00010002-flash-peo&p=3 >>156
調べたら、過去のモデルで、7月新製品発売で、旧モデルが5月には生産終了になったみたい。 >>155
日本だとあんま王がそうだよね。
あと、イナダにも名前忘れたけどある。
昔はフジにもスライブにも、ゼロジー歌ったのあったけど消えた。
個人的には、安いやつでも体がずれなくて好き。 リアルプロはほとんど中身変わらんのに
毎年出さんでもええよ
旧型と明らかに変わったと分かるぐらいにしてから新型出してくれ
去年はタッチパネルになったからまあいいけど
今年の目玉はあるの? >>162
価格維持できるからな。
それでも売れるんだからしょうがない。
値引き商法してると、どこかでコストカットしなきゃならなくなるし。 新しいリアルプロがホームページに出てるけど100と何が違うのだろうか? ちょっと期待して待ってたらほんとに何も変わらなかった残念 >>164
足裏カバーが外して洗えるw
100を下値で買えたのラッキーだったw 100と98試したが100はわき腹辺りの骨格がきつくて駄目だった。 リアルプロ100
どっか在庫あるとこない?
店舗で 一週間前はエディオンに残ってたらしい。
今は知らん。 リアルプロ100買ってきた
現品 32万 ケーズにあった >>170
2ヶ月前にコジマ電気で40万で買い満足してた俺氏無事死亡 展示品はどんだけ安くても買わんわ
ジジババ乗りまくりで屁もこいてるやろしな 1ヶ月前に池袋にて425000にて、5年保障付き。即納でした。 コロナの影響で展示機も余り使われてないで
展示品でもメーカーメンテ入れて5年保証付やから納得や もう既に製造終了やから新型8月まで待てんわ 教えてください。あんま王Wの評判はどうでしょうか。 展示品なんて下手な中古よりたち悪い。誰かしら常に使われていてずーと稼働してるしそもそも誰が使ったかわからないもんなら新品の半額でも高いわ。
人の余り来ない店舗のならそれほどでもないのかもしれんが。
まぁ価値観の違いか。 スリーミー2122を買おうか迷ってるんだけど、評判どう? AS970もみ玉が根本から折れた
金属疲労か
直すのにいくらかかるんだろう
ヤマダで買って4年半で長期保証期間内と喜んだが
部品代と出張料は自分持ちで意味ないな >>187
>>28
昨日ディズニーから帰ってきたけど頭痛くてだるいわ
病院いくべきかな? 身体がキツ過ぎてフジのAS-2000CSを今見て考えてるんだけど、ヤマダの店長と知り合いだとどれくらい割引いてくれるだろうか フジのTR-400が気になっているんだけどレビューしてるサイトが見つからない
値段とマッサージ機能とリクライニング角度を考えるとコスパが一番良いかなと思うけど AS850、久々にマッサージ後に寝落ちしてしまった
疲れてたのかな 今日、リアルプロ EP-MA101
K'sで、529000円税込・5年間保証・設置料込みで購入
納期は、9月下旬 最近マッサージチェアが気になって、今日色々体験してきた。
リアルプロはお尻と足裏が最高。作りはしっかりしてる。でも自分には痛いことが多かった。
フジAS2000はナイトヒーリングコースとかコースが充実してて良かった。繊細だけどリアルプロと比べちゃうと何か中途半端な気がした。でも身体には優しそう。
一番しっくりきたのはイナダの匠。ストレッチが心地よくストレス解消モードは納得。
20代後半痩せ型なんだがストレッチ重視だと匠が良いのかな。ルピナスはまだ試してのけどどうなんだろ 最初はフジ良いなと思ったけど、どれも良かったな。
自動で肩位置検知したり、最新のマッサージチェアの進化にびびった。 イナダはストレッチが抜きん出てるってのは昔電気屋の担当に聞いたが、実際試してみるとたしかに一枚上手だよね
十年前から伸ばしストレッチとか推してたしね
肩のエアーと足のエアーで掴まれた後グーっと伸ばされるのは衝撃だったな
ぶっちゃけコース多様でも使うのは一部だと思う笑
気に入ったのなら買っちゃいなYO! 温泉にあった無重力マッサージチェアを体験したけど、身体ほぐれて満足度高い。
個人的に風呂上がりでフジ、パナ、イナダどれが気持ち良いか試してみたい リアルプロのストレッチもなかなかだった
やっぱリアルプロ万能
匠は医学的に良さそうな感じだった 不眠症なのに匠気持ちよすぎて寝てしまった
20万で売ってたけど展示品は流石に無いわ
ルピナスとかどうでもいいから、もう一回匠生産しろよ 身体しんどいからマッサージしたい
↓
整体ショッピングにハマる
↓
帰り道で疲れることに虚しさを覚える
↓
マッサージチェア買えば自宅で済ませる!
↓
そしてスリーミー2122へ…
現在使用6年目ですが非常に快適
布団の横に置いて半分寝ながらやって終わったら横にゴロン
あまりに自分と合うのでもう他は考えられないです スリーミー、高いんだよね。
値引きしないみたいだし。 スライヴって評判どうですか?
CHD-9204っていう安いやつ検討してます リアルプロ101かフジAS2000あたり買っとけばまちがいない リアルプロは価格維持が目的か知らんけど
ほとんど中身一緒なのに毎年8月に新型出るからなんか手出しにくいんだよね
年末あたりから安くなり始めるけどまたすぐ新型が出ると思うとね chd9204で膝痛めたわw
揉み叩きは最高なのに
手もあってないようなものだし わしもスリーミー2122買ったぞ。
ちょっち高いけど、サイコー!
一日に何度もやってる。 横だけど、不眠症にはリクライニングしたマッサージチェアが寝入りに凄くいい
電車のグリーン車みたいなもんだからかな
ちなみにフジのAS850 マッサージチェアで寝るの?
俺は軽く不眠あるから、少しでもマッサージチェアで寝たら、そのあと布団で寝れない気がする >>216
そう、マッサージチェアで朝まで(大概寝れないが)寝る
基本はベッドだけど寝れないときだけね たしかに何やっても寝付けなかった時の最終手段にいいかも リアルプロEP-MA100でコース2回やったら確実に寝落ちしちゃうけど、起きた時に背中痛くて本末転倒 >>214
定価は50万円くらい。イオンやらフットマッサージやらも一緒に買えば値引きしてくれる。単体でどのくらい安くなるかはわからない。 スリーミー私は足裏マッサージ機と一緒に買って42万だった
ちょうどマッサージ機を考え始めたタイミングで試乗の機会がありこれがほぼ初体験だった
他に完全水平でここまでやれる機種がないことと
この先整体で使う金額を思えば安上がりだと判断して一括で支払った
実際にマッサージチェアを試乗して検討している時期だったら
42万を払う決断していたかどうかはわからない
でも買って後悔はないな マッサージチェアはちゃんと体験してから決めるべき。揉み返しきます。
今すぐ現金が必要なら、ワンストップ!
「後払い 情報館」で検索!
◇金融ブラックの方でもご利用可能!
◇会社や家族にバレない!
◇即日対応!年中無休!
◇転売可能! リアルプロ EP-MA101、価格comのクチコミだと
1.足裏部分のファブリックが取り外せて水洗いできるようになった
2.コントロール部の色が変更になった
だけで、それ以外EP-MA100と機能的にまったく変わらんらしいので、
100の方を欲しいんだけど、もう店頭で売ってないっぽいし、
価格comで調べても型落ちしてる割に結構高いね。
どちらを買うかはともかく、うちの書斎のドアの幅が60cmしかない。
ひじ掛け外しても搬入に72cmは必要と載ってるので、やっぱ無理かなぁ。
搬入厳しかったけど、なんとか入ったって人いたらどうやって入れたか教えてください。 >>223
その機種じゃないけど、事前にフルリクライニングさせておいて横向きとかで入らないかな?
うちは、リモコン置きの金具だけ外して玄関ドアをクリアした フジas-790かイナダfmc2020迷い中…
シートはイナダが気持ちいい。
足はフジが気持ちいい。
値段は同じぐらい。
うーん🤔 >>226
一軒家なので、設置場所と搬入経路はどの機種でも多分問題ないです
ルピナスロボの使い心地はどうですか?
家電店で試乗した感じ、動きが遅くて同時揉みをあまりやってくれないのだけが不満だったんですが、バージョンアップで改善されてたりするんでしょうか・・・ >>228
俺はか肩こり酷い方なんだけど
営業にのれられて買ったけど正直失敗したと思ってる
動き遅いし いちいち一度リクライニングが起きるし
気に入らない
他の買った方が良いよ
バージョンアップもたいした改善しないしね >>229
なるほど・・・
揉み心地はルピナスロボが気に入ってたんですが、残念
情報ありがとうございました ルピナスロボ良いけどなぁ
もみ感もぎりぎり痛くない絶妙 前スレはマッサージオタクが高度な議論をしてて面白いな
フジのステマの多さには引いてしまったが… フジは首肩が痛すぎるんだけど、タオル何枚か敷いて調整すれば大丈夫かな 町田の駅前ヤマダ電機にas1000が17万切って売ってたな。古いけど安いな。Panasonicの98は26,7万だったような? イナダのケーズオリジナルを試したら、腕プレスで人差し指を軽く捻挫した
あのカバー素材、指引き伸ばされて危険だわ 結局、近所のケーズでEP-MA100の展示処分品があったのでこれに決めました
5年保障付きで33万で、まぁこんなもんかなと
外観は特に問題なし、コロナ騒ぎで年初から最近まで試乗停止になってた様なので、中身の状態も良い事を祈ります イナダもフジも大阪の会社って信用ならないし、色々詰めが甘い マッサージ機なんか開発してるのほぼほぼ大阪の会社なんだな。アテックスもスライヴも 耐久面をしっかりしてくれればスライヴも十分使えるんだけどな ここ数ヶ月いろいろ試乗したが、
パナのリアルプロは腕と足裏ローラーが最高。揉ねつの動きの再現性が高く一箇所一箇所揉みほぐす感じ。でも機械感がすごい
フジはもみ玉が忙しく動いてて、いろんな箇所を同時にマッサージされてる感じ。人では出来ないマッサージ機の利点を活かしてると思う。あと下位機種は首が強すぎるけど、上手くハマれば首の皮を引っ張るようにマッサージしてくれて良い。ただ展示品の不具合率高い気がする
イナダは一番寝落ちできるね。身体に優しい気がするけど、首肩凝りには微妙で痒いところに手が届かない感じがした。匠のストレッチは最高だった。
あとスリーミー2122は評判通り最高だった。風呂上り寝る前に使いたいなぁ ルピナス10000か9000、中古でいいから15万くらいで売ってないかな〜 早くルピナスロボの次世代機発売されんかな・・・
現状は揉みは最高なのに、不満点も多すぎる ルピナス10000の手揉み感はびっくりしたけど、一度身体壊されるんじゃないかってくらい肩のストレッチが痛かった
完璧なマッサージチェアができるまではまだまだ先なのかな 個人的にはイナダのマッサージに、パナソニックのインターフェイスと堅牢さが理想 イナダは賛否あるけどマッサージに関しては定評あるんですね。ルピナスかルピナスライト持ってる方いたら感想教えてください〜 お尻と足はAS790、腕はルピナス10000かリアルプロ、背中はAS2000が好き。
やっぱり今はリアルプロかAS2000かな。
イナダは惜しい。
てかこのスレも過疎ってるけど、もうみんなマッサージチェアに飽きた?w イナダのwエンジン試乗したけど意外とよかった
fdxwg2200 誰もいなくなったなー。
epma100 の展示品30万くらいで売ってないかな? 先日AS-695が届きました。初めてのマッサージチェアです
一番狭いドア開口部が71cmだったけどギリギリ搬入できました
気になるところはマッサージ中に腰が前に追いやられてポジションがズレちゃうことと
足裏の突起物の刺激がほとんど無いことですかね・・・
到着から数日ほどなので試行錯誤中ですが現状満足です
色はベージュブラウンを選んで正解でした fmc2020。自分にとってこんな完璧なチェアがあったとは。
ただストレッチで肩のホールドが怖すぎたけど
イナダはルピナスじゃなくてこういうのを量産してくれたらいい >>253
揉み心地は強弱でいうとどうでしたか?
イナダのホームページ にも出てないし、展示品もないですが気になります。
そういえばイナダから新商品出るみたいですね。 >>254
イナダはいつもソフトな感じですけど、けっこうしっかり目に揉む感じですね。
お尻も足も腕も背中も気持ちよくて、こんなチェアがあったんだと思いました FMC2020はバランスが良かったけど、
俺ならフジの970かな。
足と腰と手はフジ 按摩王4を試座しに、原付で1時間かけて隣の県の快活まで行ってみたけれど
思っていたほどの衝撃は無かった・・・
そもそもリモコンの画像で嫌な予感はしていたが、2と似たようなもんで
おけつもファミのG900(もう9年前!)で体験済み。
足裏の突起も位置が悪く、ご自慢のフードも長さ不足と感じられる。
twitterだとすげーきもちいだの述べられているけれど
このスレで他に誰か体験された方はこの機種をどうにか褒めてみてほしいw AS-2000がほしいのですが、設置場所の奥行きが170cmしかありません
リクライニング時200cmとの事ですが、最大までリクライニングしないと勿体ないですかね? タイムスリップして申し訳ないですが、イナダダブルエンジンは発売当初かなり売れたんでしょうか?ご存知の方。 イナダの高い系は、評価は高いけど、
数はあまり出てないと思う。
最上級の方向性が、毎回変わってるのも良し悪し。 >>263
そうなんですね。
ルピナスはどうですか?性能や人気は高いですかね? フジの展示品故障率高いけど、フジとイナダは6年くらい持ったら良い方なの?
初マッサージチェア買いたいけど、10年は持たないと勿体ない気がする 価格で相田電子のフェーヴというマッサージチェアが急に出てきた
あんま王と同じ製造メーカーとかかなり気になります >>265
ウレタン部分が加水分解し始めたら寿命
10年持つのはかなり幸運 色々乗った後にリアルプロ乗ると格の違いを見せつけられる。 俺が思うに、
めちゃくちゃ凝ってる時に向いてるマッサージ機→パナ、フジ
風呂上がりの後のマッサージ機→イナダ、あんま王
という感じ >>268
ありがとうございます
やはりお金に余裕ある人しか買えないですね〜
家でふとした時に乗るのに憧れます パナのリアルプロは15年使ったが何処も破れなかったけどな
エアポンプ故障で先日買い換えたが 昔のスレでフジの低価格帯のは中身はスライヴって書き込みあったけど本当? >>273
俺はそれを期待して、今回MA100買った。
ばーちゃん家のも、20年位経ってるけど、見た目は変わってないしな。
使うたびに、身体中に劣化した合皮カスがくっつくのはもう嫌だ。
ただ、変な技無しに、全身上から下まで、ただ叩くとか、揉むとかできないのが不満。
後、使用中体動かしちゃって、的はずれると、下手すりゃ怪我する。
一回骨直撃して飛び上がったw
その点フジは優しかった。 どなたかイナダのFMC2020と相生電子のフェーヴのレポしてくれる人いないかな >>250
これ本当すごかった
6年前にこんな凄いもの作ってるのに、ルピナスなんか出して勿体ない イナダの傑作はwエンジン
fmc2020は無難すぎてすぐ飽きそう いろいろwエンジンあるけど、fmcwg2000です 新しく出たイナダのwエンジンの座椅子マッサージ機試した人いる?
だんだん乗ってると痛くなってくる。本当にAI搭載なのだろうか 本物のwエンジンのwg2000と比べると物が違いすぎる
イナダは2014年辺りが全盛期 >>284
メディカルチェアvita。ケーズにある。14〜15万。
首、肩の揉みはこの価格では考えられないくらい良かった。
問題は不安定さと下半身がだんだん痛くなって、鉄パイプに座ってるじゃないかと錯覚する時がある。
Wエンジンをまた採用してくれたことに感謝したいが、見切り発車的に出してしまったのではないかと思いました
やはり本来のWエンジンとは何か違う気がしました
他の方のレポも聞きたいです >>285
インターネット見てもどこにも情報ないですね。
座椅子だと下半身効果少なそうかな。 製品カタログもけっこう厚みがあって、2020年はvitaと書いていたので、正式な新作だと思います。
確かに下半身もしっかり揉んでくれてたけど、動作と安定感が。。座椅子だから仕方ないのかな。商品コンセプトは良いんだけど 近所のケーズ、もう物は届いてるけどまだ展示していない。今週中には試乗して頂けるとのこと。届いてるならはやく並べてくれwと思ったけど、いろんな準備あるもんね。座椅子のwエンジンとか楽しみ! vitaは最初はとても気持ち良いのだけど、なんでずっと同じところやってるの?と思うくらいメカの動きが遅い。
それでもスマートwエンジンよりは良い気がする
この価格でこれはコスパ高いけど、個人的には改良して欲しい お尻、ふくらはぎ、腰、首肩、手と全身を人の手で揉んでもらうようなマッサージチェアはイナダのwg2000だけだと気づいた。
肩のエアーなんていらない
イナダさんこれもう一回作ってくれよ >>292
今日wエンジン2200乗ってきました。コース数は少ないかもしれませんが、揉みはepma101やas2000、その他のマッサージより気持ちよかったです。合皮の問題さえクリアできれば中古でも欲しいですね。 イナダvita試乗してきました。
ケーズ税込152000でした。
・首〜肩揉みほぐしが結構強力。自動コースでは、首〜肩にかける時間が他部位より長め。肩こりの人にはいい商品だと思います。
・腰〜脚にかけての動作はwエンジン2000と似てるものを感じましたが、ダブルエンジンほどゴリゴリ揉む感じではありません。個人的に少し物足りなさ感じました。
・コスパは十分で、定価30、40万ほどで売られてる他社のマッサージチェアより気持ちいいかもしれません。オプションは2万ほどのチェア用のスタンドです。長文失礼でした。 vita そんなに良いのか…
数カ月間、臀部から脚にかけてのコリが取れず、たまたま寄った電気屋でフジ医療器3兄弟を試したところ、劇的に足腰が軽くなった。
で、その場で2000を衝動買いして、お家で今乗ってるんだが、全く気持ち良くないし、足腰のコリも全然取れん。
俺のコリを取ってくれたのは880の方だったかも… 足がむくみやすいので出来ればフルリクライニングの水平より一歩踏み込んで
少し足を上げた状態で足裏マッサージしてくれるマッサージチェアご存知の方いたら教えてください イナダのFMC2020の肩エアーが強すぎてびっくり。 vita買おうかな。場所取らないのは良いね
フルリクライニングすればスリーミーみたいに使えそう イナダのwg1000、2000の肩の揉み心地が最強
あの揉みメカじゃないと満足できない フジas695のストレッチが意外と気持ちよかった。
でも反り腰のせいか腰があんまり。お尻揉みと足裏強化してくれたら最高なのに
理想のマッサージチェアがなかなか現れない フジのASF70ってのも9月に出てるのか。気になるけど、見たことないな 本当に気持ちよかったマッサージチェアは一昔前にあって、今は無駄な機能付け加えすきでまさに迷走…
AIなんかより揉み心地を向上してくれ 言い得て妙ですわぁ
0825 目のつけ所が名無しさん 2017/02/28 22:07:43
>>824
ファミリーの多くの製品は、前身となる機種がない場合が多いと思う。
パナのリアルプロが長年かけてバージョンアップを繰り返してきたのとは正反対のやり方じゃないかと。
だから、時々斬新なアイデアが盛り込まれた製品が突如として登場するが、必ずといっていい程、細かいところで粗がある。
個人的には2011年前後の製品が良かったと思う。 スマホ依存からの不眠なので、マッサージチェアに乗りながら瞑想できそうな機種を探してる。腕のエアーはスマホに触らないために絶対必要 AS2000の背筋ライン検出は俺の反り腰を捉えてくれない。
ちゃんと揉んでくれるのはリアルプロだけだ あんま王4よりあんま王2の方が背中揉みは気持ちいいことが分かった。しかし腕のエアーの締め付けが強すぎる。
あんま王4は逆に優しすぎる。フェーヴはコスパ良いけど、見送ろうかな あんま王2では3Dもみの表示があるのに、あんま4では無くなってる。
あんま王4はお尻まで揉み玉が来るようになったおかけで、揉みメカがしょぼくなってしまったのかな… しかし眠気を誘うゆりかごモードは良いね
これは家に欲しいかも >>311
酔いそうになったわ
あんま王はもみ自体あんまり好みじゃないな イナダのケーズモデルの背中揉みがけっこう良かった。
ローラーモードもお尻までくれば良かったのに。でもそうすると背中メカの作りがちゃっちくなるのかな 温泉にAS850あったんだが、評判が良いのもなんとなく分かる。
AS2000、1000シリーズの前身だと思うけど、揉み方がちょうどよく心地いい感じ。
こういうシンプルを求めてるんだよ、2100ではまた変な機能ばかり付けてがっかり。
フジとイナダは一昔前が良かった フジAS-2000買いどきだな
新モデルはマイナーチェンジだから あんま4のゆりかごはなんか半端だねぇ。
ユメロボ(FIC-R100)がもう10年前のなのに流れはスムーズだった。 ルピナスロボ一番気持ちええやん。
まぁ俺はAS695で妥協する予定 AS695は首の皮の筋肉ごと引っ張ってほぐしてくれるから、首こりに効く。
イナダは最初気持ちいいけど筋肉を押し固められて逆に凝ることがある。あと肩エアーがバグってて身体壊されそうになる時がある どんなマッサージ機にも欠点がある。名機と言われてるAS850も肩のエアーがダメすぎる。
なぜこれを採用しようと思ったのかと思うことが多々ある
医療に無知なやつが作ってるからだろうな。 皆が気になってるfmc2020はなんか玩具感ありました
これならあんま王方良いですね AS695は首のつかみ揉み、腕エアー、ヒーターが秀逸だけど、肩甲骨〜腰にかけてが残念。骨ばかりヒットする
コスパは良いけどね。 初代Wエンジン→スマートWエンジン→vita
価格は安くなり、スマートになっているが、やはり性能も値段に比例してるわ AS2100の腕エアーがAS850っぽくなってるね。
2000は少し痛かったし、こっちの方が好き。
全体的に改良されててちょっと欲しい パナ、フジ、イナダの下位機種よりスライヴのCHD9200の方が気持ちよくて草
腰までちゃんとやってくれれば買ってた 温泉にあったフジのepma74が完璧だった
昔の方が良いマッサージチェアたくさんあるじゃん 腕と土踏まずの突きと背中メカが101より良い
これはepma88の方が買いかな >>131
間違いなく最高の機種ですね
100や101の一箇所一箇所ノロい動きのメカよりも良いと思います
足裏ローラーよりも土踏まずの揉ねつの方が好き epma74にはお尻揉みがないから、88は完全に上位互換かも
個人的に足裏ローラーより足裏揉ねつの方が気持ちいいです AS695の足エアーの気持ちよさがわからない。なんなら痛い。
あと肩位置微調整しようとすると、いちいち上まで移動するし、作りが安っぽいなー。その他は及第点だしコスパは良いんだけどな AS695はかなり深く座らないと腰とお尻揉みが当たらないし、そうすると足がしっかり届かなくなって、エアーで潰されるだけになる as2100の腕エアー好きだから欲しいわ
欲を言えばas850みたいなシンプルさを求めてる AS695のグリップメカは誇張なしで解れる。もう少し幅狭く調整できたら良かったのに
AS850は筋肉押し固められて逆に凝りました スマートwエンジンって無重力リクライニングと指圧点検索、人工知能メカと相性悪くない?
無重力リクライニングにすると下半身に体重かからないから、揉みがしょぼくなる不思議w
イナダは欠陥品ばかりだ fmcwu100って腕のエアーは気持ちいいし、指先ヒーターあるしバランスいいのになんで人気ないんだろ。
そしてケーズモデルのやつが気持ちいいけど、なんでこっちは腕が気持ちよくなくて、ヒーター無いんだろ…
先日も中途半端な座椅子wエンジン出したけど
イナダは本当に>>306だし、技術力と開発力あるのに勿体ない。あ、ルピナス売る為かw イナダのケーズモデルのやつ、お尻まで届いてくれたら最高だったのに、ギリ腰で止まるから腹立つw
fmcwu100はお尻やってくれてたのにな 首の掴み揉みと肩甲骨なぞりの為だけにAS695欲しい。
でも他の揉みは微妙なんだよな… AS695のグリップメカにAS780かAS790の足をつけてくれたら、言うことない AS880最強に気持ち良いけど、なんでこんな話題にならないんだろ。お尻もそこまで弱くないし。足が最高だよ。
全身揉んでくれる感じする AS2100で腕改良されてさらにかっこよくなった。
ただお尻をエアーでポコポコするのはなんか残念
イナダみたいに滑らかだと良いんだけど fmc2020は肩エアーと腕のちゃっちいのをどうにかしてくれたらものすごく良いのにな。 イナダのwu100みたいな無難なマッサージ機を低価格でまた再販してほしい 自分は強もみ好き
今まであたった中で最高は銭湯にあったフジ医療器
毎回声が出るほど背中から首まで気持ちよくほぐされた
でもフジの上位機種は場所取るし予算もかかる
いつかはフジ医療器が目標 ルルドとかアマゾンの首マッサージャーよかったけど
最近中古で1万円で買ったスライブの8610はなかなかよい
リクライニングするオフィスチェアに据え付けて
体を預けると強もみで背中から首まで揉んでくれる
数年前のスライブはおもちゃだと思ったけどこれはいい
コスパは最高 >>265
フジは複雑な動きをするのと
展示や銭湯でフジ目当てにくるのは強もみ好きの固い人が来るのが
故障率高いのかもしれない マッサージチェアって医師監修なのかな。
腕プレスとか下手したら指骨折の可能性あるよね どのメーカーにも言えるが音楽とかアプリ連動とか余計な機能は誰も求めて無い
フジの新しく出たR600が気になる 個人的にイナダはWG2000、WU100、匠が名機
この辺をベースに開発してくれないかな。 イナダのジーメディカルって当時はけっこう売れたんでしょうか。
スマートwエンジンよりも良いものなのかな AS880、AS790の背中メカ雑すぎ。
足が充分に届かないし、乗り心地悪い。
足はエアーで押さえながらのローラー+バイブで最高なのに残念だなぁ。
改善してほしい vitaいいんだけど、首肩ばっかりやりすぎ。
肩検出の時点でほぐれてるわ 人生初のマッサージチェアで
フジと迷ったけどパナのEP-MP65を購入
このスレ的には安物の部類に入るんだろうけど買って良かった
足が楽になった リアルプロの足裏をギューって固定して指圧するの気持ちいい >>144
剛性が高いってデブにしか出てこない感想だよな ルピナスロボは寝落ちさせる天才
ただもう少し完成度上げてほしい
粗が目立つ イナダのケーズモデル、お尻まで揉み玉届いて、腕と骨盤エアーを付けてくれたら完璧だった
揉みは素晴らしいのにお尻周りが寂しい… 首肩と、不整脈持ちなんで背中のコリも癒したい。ふくらはぎマッサージもあれば尚良いんだが、何がオススメだろうか ルピナスロボは金額に見合ってないわ 高額だからと自分を無理に納得させて使う覚悟がいる イナダも20年前はいいメーカーだったのにな。
変な路線にかじ切ってから、おかしくなってしまったな。
今は、フジ医療が一番堅実だな。 ところでフジ医療が、スーパーなモミ玉を開発していると大分前に聞いたけど、結局、あれはどうなったんだ? リアルプロ10年使ってみて、気持ちは良いけど、揉み返しがあるので、今回はAS2000に買い換えた。
揉み返しは感じられないけど、いまいち気持ち良くない。
揉み返しあっても、リアルプロが自分としては良かったなぁと後悔してる。
あと、もうチェアーじゃなくてスリーミー買うべきだったかなとも思ってる。 >>370
背もたれのカバーは、ちゃんと外しているか? >>373
今日買いに行く予定。フジのOH-900からの買い替えです。肩と背中の検知精度とAI機能が良いからか、揉み位置の正確さと力の制御の仕方(強すぎず弱すぎず)が気に入ってこれに決めました。 >>374
10年以上前の機種からの乗り換えかぁ。
AS-1000と比較したら、たいした違いは期待薄かなぁ? >>375
注文してきた。納入は年明け。AS-1000との比較なら大幅な進化は少ないかもね。各機能をいろいろ追い込んで使ってみるのが楽しみ。好みの設定やリクライニング角度を家族ふたりぶん登録してワンボタンでスタート出来るのが、地味に便利。 >>376
フジ医療の講座に申し込んだらいいよ。色々と教えてくれるよ >>372
外してないけど、センシングするとすんどめ喰らうから一緒だと思う。
未だにリクライニングすると、手が置いてきぼりになるけど、何処も同じ?イナダは違うんかな。
まぁ、手は凝ってませんが。 >>377 教えてくれてありがとう!調べてみたら、コロナの影響で2021年1月から当面の間中止だとか。残念。 >>360
もう50だけど、いまだにスポーツ続けてるから、デブと言われたことはないなw
若い頃、よく道で陸自の勧誘受けたから、ゴリ系ではあるけど。 >>371
最強かどうかは知らんけど今も使ってるよ。
ただリモコンが利かなくなったり不具合がちょくちょく出てきてる イナダのヤマダモデル?に座って見て腿からお尻までのローラーに感動してしまった
他にお尻あたりにローラが来る機種ってあんまりないですか?
足先エアーやひねりなど色んな機能がありすが尻が一番効きますね フジのAS850持ってるけど名機なの?
リモコンの効きが悪くなってきた 独身だけど風呂入って酒飲んでマッサージチェア乗る生活最高 エディオンでイナダのvita乗ってきたけど全長短いから身長あると首揉んでくれなくない?
脚はすごく良かった。
あとノジマはコロナでマッサージチェア試乗禁止だったけど他の家電量販店はどうなんだろう as790の尻もも裏弱くない?ジーンズ履いてたからかな。 ドクターエアのマッサージシートってどうですかね?
今日まで7000引きでヤフショならペイペイボーナスどっさりだから気になってる 値段は5、60万なら全然OKなんだけど
今から買うならパナ101がベストバイ?
コロナでマッサージ屋行けないから
肩コリで頭痛くて買わないとキツいわ。 そんだけ出せるならスリーミーも候補に入れていいんでない
スペース要るけど >>384
俺もそう。+YouTube観てる。
気付くと気持ち良くなってそのまま落ちてる。 R600は肩甲骨の掴みばかりやられて、なんか気持ち悪い
揉み心地はAS695で完成されてる >>392
そらそうよ!
過去の事例だとフラッグシップモデルが
型落ちになったらセールで27万前後ってのが
あったみたいだからそこらを狙うといいよ。 昔、欲しかったイナダの3S匠 FMC-S8100、ヤフオクで3万でも入札入ってねえ コロナってるこの時代に
汗や体脂がたっぷり染み込んだ
マッサージチェアを中古で
買わんよね普通 マッサージチェア売るくらい困窮してるやつもいるしな
汚部屋にあったゴキブリ付きのマッサージチェアと
電車やホテルは同じ物差しではかれないよ
勿論、中にはちゃんとしたのもあるだろうけど
ネット越しでそれを判断するのは非常に難しいよね 確実にラガーマン体型のメス入った男の子のだって保証されるなら落札できるまで競り合うけどね 俺はハムフェチだから競輪とかサッカーで
鍛えた男の子が好きだな///
彼らが全裸で使用した汗臭いマッサージチェアとか
想像しただけで股間に電気走って
イケナイ液体ほとばしりそうになるよ >>388
101はリクライニング倒すと背中や首にもグイグイ来てなかなか良いよ
ちなみにケーズで11月に43万 グイグイ・・・!?
部長の大胸筋にローラー攻撃した〜い♪ 二子玉川の蔦屋家電にヘルスピットのマッサージチェア試したけど結構良かった!
クチコミが全然ないから実際評判はどうなんだろう? >>409
なんだそれ試してえぇ!
お尻まで揉み玉がくるやつが流行ってるのかね。フジも最近そういうの出してるし。
俺はルピナスの次なる進化系を見たいわ 肩甲骨の周りをルピナスの腕や足を揉むみたいに揉んでほしい。ケツ、肩甲骨周り、
あとはふとももの裏あたりは、まだ進化してくれるだろ AS695の揉みは完成されてる
20万で極楽体験。本当に買ってよかった
イナダのGメディカル、wエンジン、ルピナス、スリーミーが家にあったらどんな生活なんだろう。良いなぁ >>413
うちも先日AS695買ったけど良いよね
前使ってたイナダの3sはハズレだったのか、5年過ぎたら色んな部分が壊れてきて、極めつけは表皮がボロボロになって最悪だったよ
今回買ったのは6年保証だし、表皮がボロボロにならないことを祈ってる >>409
形状は、あんま王と似てるねー
日本発の商品に、ついに外資も参入か。 過去スレ見れないけど、AS-1100とSKS-6900は同一の物ですかね? コストコオンラインに出ている2商品、もし使っている方おられたら使用感教えて頂けると有難いです:
http://imgur.com/rRY9ve9.jpg イナダのVitaっていう軽いやつどうでしょね
いまGメディカル使ってるけどリモコン不調と
カバーがボロボロになってきたから変えたいんだけど
自分で動かせる重さというのがいい
あと5マン安ければとても良いと思うんだが >>418
使った感想としてはFMC-WG1000とか思い出す乗り心地でした >>419
ありがとうございます
そちらの機種は良いレビューが多いですね
イナダの合皮はどうもボロボロになるみたいだから
Vitaのファブリックバージョンを検討してみます イナダのVita試してきた
正面から座ろうとするとちょっと座りにくい
サイドから座るもんなのかな
もともと足裏、腕は不要と思ってたので座って機械が
動き出したら小型であることは忘れるくらい良い
重量も確かに一人で運べないことはない重さ
冬は座椅子みたいに和室に置いて
それ以外はリビングに置くというフレキシブルな使い方が可能になる
ということで合皮ではないタイプを購入した
処分費のかからないジャパネットで買った as695持ちだけど、下半身というか太もも揉んで欲しいからvita買おうかな。
乗り心地もう少し良ければ良いんだけどな。
なんだかんだイナダのコンセプトは良いと思う 中古のマッサージチェアってどうなのかな?
5年やそこらで壊れるようなものではない? ジャパネットたかたのJTR180ってフジの同型品って何になるの? wエンジンみたいに太ももを摘んでほぐすみたいなマッサージ機ほかに無いかな? パナ101とイナダのシャア専用試してきた。
気持ちよさパナの圧勝だった。 イナダのボディケアチェアを家に迎えました
良い感じです
vitaは合皮がボロボロになるだろうと思い
ファブリックの方にしました
とりあえずいまは和室に座椅子感覚で置いて使ってます
あったかい季節はクーラーの効いた部屋に移動させたいと思ってます
金属の足は角が鋭いので危ないコーナーガード必須です せっかく買おうと思って試しに行ったのに汚いおっさん達が占領してるのなんとかならんのかね。
買う気が失せるよ >>423
ファミリーのD1は2004年モデルを一昨年買い換えたから15年問題無く動いた。
7年目ぐらいでふくらはぎや腕のエアバッグがいくつか壊れて修理したし、
そこは再び膨らまなくなったが、背中部分は何時までも問題なし。
今は友人宅にあって問題無く動いてる。(タダであげた) >>424
同型はないね、素直のAS695を購入した方が高機能で安いよ! パナ101買った
もっと早く買っておけばよかったなと思った。
全身バキバキだから、ぐぁーーって声が出る マッサージ機屋って、有りそうで無いもんだねぇ。
ネカフェ・スー銭である程度代替出来ている事情もあったのだろうか。
最近やっとこんなんが出来たみたい。
https://beauty.hotpepper.jp/kr/slnH000521920/ イオンの空きスペースに
あんま王4が5台くらいあるげど
誰か使ってる人おるんかな
壁に向かって設置されてるからさっぱりわからん あれいちいち100円入れてする人いるのかなぁ。
電器店でするのは恥ずかしい人向け?
それかレアなあんま王狙いかw 予算特になしだとどれが1番おすすめ?
皆さんの意見聞かせて欲しい
好みによると思うんだけど個人的な感想でいいからさ 私もいろいろ調べたけど結局良く分からず、兎に角、一番安いので試してみょうと考えて、下記を買ってみた:
Thrive CHD-3400 購入価格:\37,200-
これ、かなり良い! 暫くは使い続ける積り。 誰かおすすめ書いてくれないか、、
自分は年齢的にも使わないタイプなので、マッサージチェア使う人の声をお聞かせください
とりあえず今日試しに行ける時間あったから自分の体で確かめてきた
シャア専用何とかロボとAS-2100
まず何とかロボ
まず見た目がかっこ悪い。。
かった、店員さんによると通常版との違いは色だけだってさ
足はかかと強めマッサージ行ったりしないから分からないんだけど足の裏って普通どこマッサージするの?
かかとしかしないから何かもの足らん、
腕のは前腕の前ら辺から手首ら辺をモミモミされる?
マッサージチェアすら殆ど未経験の自分から言わせると、弱っ、もっと後ろ!、これ意味あるの?て感想、機械の限界かな
腕もこれ以上前に伸ばせないしなぁ
AS-2100に比べてかかと以外は揉み心地弱い
それにホールドされて無いから胸やら腰やら体浮いちゃう、これが結構イライラした、ちなみにリクライニングした状態 つづき
太腿のとかも、何か弱っちくて
マッサージってこんな弱くても良いのかな
1番のマイナス点はいちいち遅い
んでコースによるのかも知れないけど足から順番にだからいつまで寝とけばええねん!ってなるな
そこそこ時間取られたわ、、
ちなみに本日のオススメコースみたいなのを選択したよ
あと初回だけなのか知らないけど起動自体もかなり遅い
あとwifi環境無いとダメらしい
かなり貶したけど多分自分には合わなかっただけかも、
長文失礼しました。 長文ばっかりごめんね
AS-2100はまぁまぁ良かった
足は土踏まずしか出来ないのかな?
これもモヤモヤした、もっと強くてもいいと思うし
ただ足引っ張ってから曲げて伸ばしたりしてくれるのは良かった、でも片足の筋だけが何度やっても痛かったんだけど、これが体には良いのかな?
ふくらはぎとか太腿はあんまり覚えてない、でもあんまり気持ち良くなかったかも
なんと言うか、やはり弱い、
ケツのプクプクするのは何?
イマイチ意味が分からなかった
腕は挟まれるだけかな?
これもあんまり意味が分からないな
いいなと思ったのは腰のマッサージかな、自分は腰しか痛くならないので
腰、背中、肩も良かったと思う
あとは何とかロボ程じゃないけど操作が分かりにくいかな
腰だけのコース選択してるのに足やら太ももやらマッサージし始めて良く動き方が分からなかった
2つしか比べられてないから分からないけどどちらかと言うと断然AS-2100だったかな リアルプロ101もあったから試してみたかったんだけど、
AS-2100試してる途中で店員さんが寄ってきてまさかの閉店時刻とっくに過ぎてた
レジ?の目の前にマッサージチェアあるから気を遣わしてる上に時間過ぎてたとは、申し訳ない
次行ける機会あったらリアルプロも試してくる
金額37万くらいって書いてたと思うんだけど見間違い?
他と比べて安い気が
パンフレット的なのみたら操作性がかなり良さそう
皆さんマッサージチェアじっくり座ってると恥ずかしくない?
何か恥ずかしい、でも長く試さないと分からないと思うし、冷やかしと思われてなきゃ良いけど リアルプロ101をサプライズでプレゼントされたんだけど、デカくて家に入らなかった 場所も予算も問題なければリアルプロが良い
自分はリビングに動かせないマッサージ機があるのが
耐えれなくなってイナダのボディケアチェアを買った
足の裏、腕のマッサージは必要なかった
一人で動かせるので来客によって場所変えてる 入らないはヤバい(笑)
店で見た感じはそんなにデカく見えなかったけどな何とかロボはバカでかかったよ
誰にプレゼントして貰えるのそんなの
>>446
なるほど〜
今のところリアルプロとAM-2100で検討してるんだけど見に行けるのは明日明後日辺りになるかな
足の裏とか要らない気がするの分かる
自分には合わないだけかなと思ったけど、やっぱ要らないもんかな?
立ち仕事一日中したらかなり気持ちよさそうな気もする
ドクターエアなら試したけど割と良さそうだった >>447
リアルプロの足裏ローラーは大変気持ち良い
スペースがあるなら絶対リアルプロ選んだほうが満足度高いと思う
買い替え時の候補はリアルプロ一択だった
前のはリビングの隅に置いてたんだけどマッサージ時には倒れるのでテレビは見にくいし
リビングではない部屋にするとマッサージするための専用部屋みたいなってしまう
ソファがなければその位置におけば良いかもしれないけど
なにしろスペースが無駄だなと思った
そしたらイナダから良いのが出たので何度か試して購入した フジから新しく出たコンパクトマッサージチェアが気になる >>448
AS-2100と比べるとどうですか?
ありがとうございます
確かにスペースの問題は大きいよね
上手く置けるかしら・・・
テレビの見える位置に置ければ良いんだけど
専用部屋(笑)
贅沢ですね
うちはそこそこ狭めの家だからね、先にチェックしておかないとダメだな、、 >>449
コンパクトなのいくつかあったからその中にあるのかな?
型式わかるなら一応試してみようか?
俺の感想多分あんまりあてにならないけど、それでも良ければ
ところで、この前リハビリテーションのスタッフにマッサージチェアどう思うか聞いたんだけど、
やめておいた方がいいの一点張りだったんだけど皆どう思うか聞きたい
機械にそんな複雑な動きができる訳が無い的な、まぁ向こうはマッサージのプロだから余計そう思うんだろうけど、
しまいにはその金私にくれたらバッチリ直しまくりますよとか(笑)
疲労回復とか気休めとして割り切って使うべき?
それ言われて、買うべきなのかを迷ってる >>451
フジ医療器のHPに載ってる新しく出たやつだよ。多分まだあんまり置いてないはず。
マッサージチェアは、風呂上がりに極楽を味わえる。
あと瞑想に使えると思う フジ信者ではないけど、AS695の揉みが完成されてて買って良かったよ >>451
夜中でも呼んだらすぐ来いよって言ってみ >>452
そうなんだね、流石にないか
一応目を通しておくわ
そうそう、リラックスに良さそうだよね
ビール飲みながらまさに極楽
AS695か、上の方でも何人か上げてたね
置いてあったかな、試してみます!
>>454
わろた(笑)
撃沈させられるね >>451
交通事故で首に椎間板ヘルニヤ出来て
後遺障害残っちゃって、疲労感ヤバかったけど
リアルプロ101買ってから、大分体が楽になったよ。
疲労感で休日は寝て終わる感じが、普通に生活出来るレベルになった。
ちなみに、車で通勤中に信号待ちで停止してたら
よそ見の車がノーブレーキで追突。。。
頚椎椎間板ヘルニヤ3個出来た。 >>456
たまらんな、すごい衝撃だったんだろうね
ヘルニアにはどうなんだろと思って調べたらどのマッサージチェアもヘルニアには使わないでって書いてるね、何でなんだろ?
記事とか調べてみても同じようなことを書いてる人もいるなぁ
https://i.imgur.com/yKjplLZ.jpg >>457は最近マッサージチェアに興味持った感じ?
いろいろ試したいのであれば、イナダのwエンジン(wg2000)は乗った方がいい
古いけど未だにイナダの最高傑作だと思う >>457
衝撃はすごかったね。
トランクベッコリで車乗り換えた。
事故から2年経つから。
首に負荷をかけ過ぎると、手が痺れたりするけど
普通に生活はできるレベル。
ただ無意識に首に負担かけないようにするから
周りの筋肉が固まって、首から背中、二の腕まで凝りがひどくて、疲労感がやばかった。
常に寝違えた首をかばう感じだから。
マッサージチェア買う前は、オムロンの電機治療器使ってたんだけど、気休め程度しか効果なく、コロナだから思い切ってマッサージチェアに。
高価だからみんなが買って幸せになれるか分からんけど、自分は買ってよかったよ。 欲しいけど戸建てじゃないので心配になってすごい重厚なやつは買えん 458さんの言ってるダブルエンジン
イナダの座椅子タイプにも採用されてるから
量販店で試すと良いよ
量販店で置いてあるのは合皮のvitaってやつだけど
購入するならファブリックの方が無難だと思う
イナダの合皮ボロボロになる
今のやつは違うかもしれないけどジーメディカルの赤合皮はほんとボロボロになったから >>458
そうなんです、興味というか、実は親にプレゼントしようと思ってて、
本人連れて行ったら絶対要らないと言われるし、
Wg2000ですねφ(._. )メモメモ
>>459
当て逃げする奴とかも居るから怖い世の中だよね
大変ですね、後遺症残るのは本当に災難
俺は肩の骨折だけど、確か庇って体凝ったなぁ
難しいんだよね、どんな動きでも体全身使うんだなって
思い切るべきなのかな、迷ったら買った方がいい気もする
どっち道買って悪いことは無いし!
>>461
ありがとう!
皮パリパリは嫌だね(笑)
紫外線の影響とかもあるのかな? ただ試すのが自分の体なんであんまり当てにならないんだよなぁ、
知り合いのおじさんとかで試すか・・・ リアルプロ101って調べたら101と殆ど違いがないみたいだね?
この価格の差は何なんだろ おしゃれで省スペースな
パナのマッサージソファよさそうだけど
どう?近くに試せるところない フラッグシップならリアルプロ
省スペース求めるなら移動も簡単なイナダのvitaが良い ルピナスロボは、デザインがモビルスーツのコクピットみたいで秀逸
他のメーカーはいかにもマッサージチェアって感じがするんだよな
ルピナスロボにPCモニタとキーボードとマウスをアームでつけられるようにした
PCコクピットがあればいいなと思う イナダのvitaもう少し改良してほしい
首ばかり揉みすぎ
座り心地悪い コロナでまったく出掛けないから、マッサージチェア買い換えて正解だった
本当はパナが欲しかったんだけど、評判の良いAS695にしてみた
前使ってたイナダは5年過ぎ位から色々壊れて、最終的には肩ローラーしか動かなくなったよ
評判通り合皮はボロボロで、今は良くなったのかもしれないけど、自分的には2度と選択肢には入らないかな 初めてマッサージチェア買ったけど、あんまり乗らなくなってしまった。邪魔だなーって思う時もあるし
vita買えば良かったかも パナソニック、新型来るかな?
通販は生産終了と表示されてるからなんか期待してしまう、 >>474
来るけど、今年はほとんど変わらないという噂 我が家のマッサージ椅子(EP3000)が瀕死で、マッサージ屋にも行けてないから
ついに買い替えることにした。
有料でも引き取りがあるのでフジにして、流石に50万クラスは厳しいのでAS695ってどうでしょうと
聞きに来たんだけど、無難っぽいですね as695買ったけど、今ならイナダのケーズモデルks70買い直したい
イナダの方が気持ちいい イナダのvitaかケーズモデルが欲しい
>>2にあるようにas695でも背中痛めたし、フジはダメだな as695、都内の電気屋何件か回ったんだが展示がねえ。
どこか山手線エリアで置いてそうなところご存じないか。
田町のショールームが生活圏内なんだが空いてないし 俺のas695あげたいわ。
痛めてから使ってない。イナダ買いたい as-r600買った人はいないかな
パナのep-ma39と迷ってんだけど ファミリーイナダのルピナス30000の購入について家族で意見が分かれています。
私は値段だけの価値が薄いように思うのですが、実際に購入されて使用されている方のご意見を伺いたいです。
毎回マッサージ開始まで時間と手間が掛けるとか、操作画面がフリーズするとか口コミで見ましたがどうなのでしょうか。
もちろん良いところも色々教えてほしいです。 ファミリーの15年ぐらい前のマッサージ器を使ってて
足を乗せたりエアーで揉んだりする部分が壊れた
使う頻度はそんなに多くないのに
設計ミスでエアを送るパイプがエアーの圧力に負けて壊れてしまってるっぽい
3年から5年ごとぐらいで同じ場所が壊れて今回で4回目
毎回修理に2万以上かかるんでさすがにもう修理はやめようかなと
で買い替え機種を検討中なんですがファミリーは相変わらずフット部分の故障って多いんでしょうか >>485
15年前の機種でも修理してくれるんだ
同じくファミリーのソーニョだけどもう修理対応してませんって言われた >>486
今回はもう修理に出してないから15年で修理してくれるかどうかは分からん たまたまかもしれんけど、8年前の機種は、5年過ぎから肩エアーがもげて、フットエアーは根本から折れた
それよりも、合皮がボロボロになるのが一番許せなかった
肩ローラーは常にキュルキュル異音がしてたし、ハズレを引いただけかもしれないけど、イナダはもう買わないと決心したよ
Nationalのアーバンリラックスの方が余程長持ちしたよ >>484
値段の価値ならルピナス9000かvita買えばいいんじゃない
マッサージチェアに何を求めるかの問題だし俺はvita買ったけど
30000は気軽に触れないからわかんないけど フジ医療器の下位機種
展示品の方が動作がスムーズかつ動作音が静か
購入したら揉み玉の左右差がひどくて本体自体歪んでるんじゃないかレベル
メーカーに問い合わせても説明書に書いてある通り、設計上仕方ない問題。許容範囲としか言われない
マッサージチェアっつ新品に新古品とか混ざってるとかあるあるなの? フジは下位機種は中国製だから仕方がないじゃない
別の人も展示品と比べて駆動音がうるさいと言われてるし
フジはフラッグシップ以外は開発製造してないとか本当なのかな?
実際落差ありすぎる 展示品と在庫品が違いすぎる。
マッサージチェア本体が歪んでたら身体も歪むわ 揉み玉の高さが左右ズレながら首挟まれるとかたまったもんじゃないわ! せっかく購入したのに感覚がバグってる修理屋の許容範囲という便利な言葉で苦しめられる購入者 イナダのケーズモデル一番手揉みに近い
これを頑丈にして再販して欲しい >>488
イナダって今でもフットのエアーが壊れるのか
明らかに設計ミスだしその設計ミスを直せないまま代々引き継がれてるんだな フジとパナを比較してパナの102kに決めた。新型の割にネットより割引きしてもらって助かった。 ファミリーイナダのマッサージチェアが壊れた
上の人と同じフットのエアー部分が壊れたんで修理頼んだら部品がなくて修理できないって言われてしまった
マッサージチェアの処分ってどうしたらいいんだろう
新しいのを買えば古いのは引き取ってくれるみたいだけど
ファミリーイナダのが何回も壊れたんでもうこりごりで
新しいのは買わない 企業として比べると、パナソニックと他社とでは差がありすぎる。
経年変化、耐久性まで考慮して製品化してるのはパナだけってことか。
パイオニアとしてフジにも頑張って欲しいけど、精密機械作る上で社員の質の解離はいかんともし難いな。 都内でマッサージチェア試乗するのにいい場所ありますかね?とりあえずヨドバシ秋葉原行こうと思っていますが 予算20万くらいでAS695あたりかなと思いつつ後継のR600も試してみたい
昔試した感じではフジはもみ玉が小さく繊細な動きでパナは豪快なイメージがあったのですが年をとって自分にどっちが合ってるかも試しておこうかなと TR-30は定価の割にスペック低いし二重価格に見えるな パナの102買っちゃったもんね
早く来ないかなあ
試乗したところ太腿を押さえつける感じで前モデルの肩を押さえるのと同じイメージ パナの101、展示品価格で35万円は貝でしょうか? コロナ禍でだいたいのところがマッサージチェアの試用を中止してるなか
近くに一つだけ自由に座れる意識低い家電量販店があって最近いくつか試してみたんだが
フジの28万のやつ>>>>>>>>>>>>パナの40万>>>>60万だかのルピナス
個人的にはこんな感じだった マッサージチェアって値段じゃないんだなって
俄然フジの上位機種に興味湧いたんだが試用できるとこには置いてない コロナはよ終わってくれ 再生品ってどうなんだろう
安さに釣られて後悔しないかな 695どこにも置いてない、、
単純な上位ならR600でいいんだけど>>391の言ってる事も気になるから試したいんだが >>511
AS880俺も欲しい
足が気持ち良すぎてやめられなくなる パナの新品MA39とフジの中古AS1100ならどっちがいいと思いますか?
値段は同じくらいです
今はフジのAS750を使用してて買い替え検討中です フランスベッドが新発売した「ramidus」は、スリーミーそのまんま? 立ち仕事でふくらはぎからアキレス腱の間がつらいのですが、そんな俺におすすめチェアーよろろ 最近、テレビのジャパネットでマッサージチェアあんまりやらないけど、
これって、季節商品なのか? フジのAS-880の足のマッサージが良かった
AS-2100はいまいち、
リアルプロは足裏とふくらはぎをゴリゴリされるので、自分の好みではない
マッサージチェアの首肩は人の手には適わないので、どれを選んでも差はない
足と腰背中の具合が良いものを選ぼう AS790、880は疲れてる時にやると全身ほぐされて、まさに夢心地。
ふくらはぎから下のバイブが良くて、なんか温泉に入ってる気分になる パナソニック、フジ医療医、ファミリーイナダ
どこも個性あって三つ巴なの面白いよな。 フジ医療器のAS850はリアルプロ並み、下手したらそれ以上のポテンシャルの高さ パナとフジ医療の良さは分かるんだがイナダだけは分からん ルピナスに試乗してきたんだが
普通のマッサージチェア … 手足背中を同時に揉んでくれる
ルピナス … しばらく足の裏だけ 終わったらふくらはぎだけ 腿だけ …
みたいな感じでなんだこのゴミって驚いて降りてしまったわ
操作ちょっとするたびにリクライニングが上下して意味分からんかったしなんなんだあれ 俺の使い方が悪かったんだろうか ルピナスの体験コースのお姉さんの声やらしい。
そういうプレイしてる気分になる 明日繰り上げ発売の[週刊現代]
⇒警告大特集:<怪我人続出>マッサージチェアはこんなに恐ろしい−温泉旅館やホテルでも多発 >>530
自分もルピナスを2回試したけど同感
なんだコレいらいらするなぁって思い、値段見て「はあ?」だった
足を段階的にもんでいる間、作動していない上半身のもみ玉が首の付け根付近に当たっていて痛かった
あのかっこいいリモコン(?)も、細かい事が出来なさそうで
自分にはいろんな意味で無理AI機能 あくまで個人的な意見だが
仕事でPC多用するとかで肩や肩甲骨周りが凝る人はフジ一択だと思う
ミドルクラスでも他社の一番良いやつより気持ちいい
腰とかケツとか手足とか全体的に欲しいならリアルプロとかが選択肢に入ってくる
かっこいいコクピットが家に欲しいならルピナス 俺もマッサージシート、フジにするつもりで色々試してきたわ
結果また迷い始めちまった、個人の感想だけど
MRL-1200
弱い、他と比べて確かに弱い
けど揉み返しいやなんで俺には丁度いいかも
ただ腰幅がいまいちなのに調整機能がなさそうで、ちょっと躊躇っている
MS-002
強い、強すぎる、やった感はあるが俺には劇薬
ただ腰回りは一番良かったし、調整項目とか充実してた・・・気になる
MS-04
MS-002に似て悪くない、でもこれ買うなら002か
002もそうだけど長身の俺にフィットする
MS-05
首回り最高!なんかもうこれだけで欲しくなった
ただ肝心のマッサージが単調で飽きそうだなとも
AX-HPT221
全然マークしてなかったけど、フィット感、圧迫感が最高だった
それ以外がちょっと痛すぎたのが残念
どれにすっかなぁ・・・ 1200は家にあるな
寝て使うの想定して作られてるからか椅子に設置して使うと物足りない気がする
ドクターエア製は展示品が故障してる率高いのが怖い ネットの評判にもすぐ壊れたとかあるし
ただ別製品が故障したときHPからの返品交換申請がすごく簡単だったから悪くない会社だとは思う >>536
サンクスです、割とMRL-1200に傾いてはいる
寝て使うかなぁ、専用イス込みだとドクターエアの方がお得よね フジのAS-2000が欲しくて値切れる10月末に近くのヤマダ電機に行ったら、展示品1台限りでさんざん値切って35万。高過ぎて諦めた。んで今日たまたま別のヤマダ電機に行ってみたら、新品、未開封の在庫が1台あって店頭表示価格21万だったから即買いした。来るのが楽しみ。 リアルプロスリムを早く発売してくれ
今のところ実売39万くらいか >>540
デザインがフジのASシリーズのパクリ。
尻揉みがないから価値ないな 整形外科で教えてもらったストレッチでは腰痛が消えなかったのに、家電屋のフジAS2100とリアルプロで明らかに腰痛が消えた。
ストレッチ(笑) 腰痛が消えることと体に良いかどうかは違う話だけどね 凝りを治したいわけじゃなくて気持ちよくなりたいだけなんだよな
風俗みたいなかんじ AS2000を買って一年経つけど、初めてマトモに腕を突っ込んで乗ってみた。
以外と気持ち良かったわ。
足裏コネコネの良さは未だに分からん。 >>545
腰痛くて前屈みがキツいほどだったけど、リアルプロで治したわ >>547
自分は逆で腕は全く意味がわからない。
足裏のコネコネはめちゃ気持ちいいわ。 >>540
注文してきたが、届くのは12月中頃だわ
モカブラウンにしたが、黒の方が早いみたいだ 12月中旬か
結構納期が長いんだな
どこで買ったの? >>555
それ言ったら地域バレちゃうじゃん
内緒だよ >>457
ヘルニアの原因が何なのか知ると分かる。 >>550
担当から電話来て、納期早まった
ってことで本日設置
いやー、いいわ! >>564
腰ストレッチってどの動きのことだう?グイッと持ち上げられるヤツかな?
だとすれば十分な強さがあるよ
個人的には2つ玉は4つ玉とは結構違うね、自体重が4点じゃなく2点にかかるので、より強く感じる
足裏は上位機種と同じで結構な強さだ、気持ちいい >>565
ありがとう
リビングの基調と合わせたんだ マッサージは一生やらないといけない器具。根本を治療する器具ではない。
豚肉焼く前に柔らかくするために叩くみたいなことをやってるだけ。 肩こりは職業病みたいなもんだから完治はどのみちしない マッサージチェアでリラックス出来れば十分よ。
AS2000が多機能で最高だわ お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳独身、元自衛官)についてご存じか。この方は神のような素晴らしい人間性を有しているので覚えていた方がよいぞ 30年以上使ったナショナルからファミリーに買い換えたけどマジでクソだな
1年かそこらで毎年壊れるわ コンパクトに惹かれてAS695買ったがショボ過ぎ。中国製だから辞めとけばよかったよ。
やはり日本製のAS-2000かAS2100にするべきだった。 >>571
リラックスできるのは今だけ。マッサージやサウナが何故気持ちいいのか?
そしてその代償は全くないのか?
ちなみにいつも入っているであろう風呂。
ヒトの身体は風呂に入る事を想定した作りになってない。これ基本。 パナのスリム買った人、どんな情報でもいいのでレポください リアルプロの操作ボタン、10年前のリアルプロのボタンよりちゃちくなったよね。
10年前は厚みがあってしっかりしていたよ。 >>581
買ったよ、何知りたい?
2つ玉と4つ玉の違いは結構ある、好みの問題でどっちが良いというわけでもないかな
足裏はかなりクル!最初は痛かったけど数日で慣れたから、きっと凝ってたんだと思う 首と腰がバキバキなんだがちゃんと引っ張ってくれる?それともただグイッと持ち上げるだけの動きなのかな? >>584
残念ながら、しっかり引っ張ってはくれないね。かなり持ち上げられて結果伸びた感じにはなってるが。
フジのAS2100も試したけど、引っ張り凄かったよ。 ありがとう。腰伸ばしは期待できないんですね。
あとはAS2100かMA102にするしかないかと思うけどマンションだから部屋に入るのか微妙だしな。。 >>586
MA102は、設置は幅取るけど搬入時は大丈夫みたいよ
腕部分は搬入後組み立てらしいので
(確か取説に書いてたはず) >>586
AS2100も腕部分を外して搬入するから大体の所は入ると思うよ。ストレッチ系はAS2100はかなり優れているね AS2000はかなり残念なストレッチだけど、改良されたのか? 連投ですまんけど、
搬入後の腕等の組み立ては運送業者さんがやるよね。
説明書見ながら1時間以上かかって組み上げてたけど、
本当に正確に組み上げれるのか?って不安と、そこまでやらされるんだ…
って気の毒な気持ちで見てたわ。 >>590
スリムプロ搬入して貰ったら、あれ?これ組み立て無いんですね、って言ってたわ >>589
AS2100試させて貰ったとき、説明の人がストレッチ強調してたから、多分強化したんだろうね MA102のストレッチは2100より劣る感じなのかな? MA102は腕はめて六角レンチで締めるだけだから簡単だったぞ >>593
両方試した感じでは、2100のがストレッチはより凄い 乗り比べしたいのになかなか置いてないわ
こんな時田舎暮らしを恨む MA102、AS2100、MA61全部試した。結果MA61スリムプロ購入。
まずAS2100はデカい、数字以上に包み込まれ感が凄い。2つ玉なので結構グリグリする、ストレッチ凄くて超伸びる。マッサージ全般素晴らしい。家におくと存在感というか圧迫感強めかも。
MA102はさすがリアルプロ。4つ玉でグリグリ感は弱め、眠くなる(俺は好き)。足裏は凄い、この機能はかなりのポイント。あと膝裏は初体験、これも素晴らしい。ストレッチは弱いのでこれ重視だとダメかも。
MA61スリムプロ、2つ玉で結構グリグリ。足裏は102と同じで素晴らしい。スリムなのに座面102と同じくらい広い。膝裏無いのは残念だけど、全般バランス良い。102と同じくストレッチ弱い。幅スリム&モカの色で部屋に馴染みやすいかも。 >>598
んー、特にスリムプロなんて体験談なかなか出ないだろうから参考までにと思ったんだけどね、残念だねー 結局は、広いリビングがあればAS2100が1番って事でいいの? AS810持ってた(実家にあげた)し、ASR600も店頭で試したよ 父にマッサージチェアを贈ろうと考えています。
長年パナソニックに勤めていたので、
ER-MA61を考えているのですがいかがでしょうか?
情報求めます。
それか
AS2000を。
腰が痛いことが多いらしいです。
また、身体障害者で足が悪いので
あまり歩きません。
ある事で気落ちしてからベッドに横になることが多くなってほとんど寝床にいるので
少しでも体を起こしている時間が多くなれば、ということで
マッサージチェアを思い付きました。
よろしくお願いいたします。 AS1000の新古品が一番コスパ良いかな。
揉みかたは2100の原型だよね。 >>603
ありがとうございます。
AS2100の方、ちょっと調べて探してみますね。
コスパも大切ですよね。 ×AS2100
○AS1000
が正解でした。
失礼しました。。 あんま王は2が滑らかでいいかなぁ。3も嫌いじゃない、堅実さがある。
4は…設計の統括変わったのかな…?
1は乗ったことない AS2,000と2,100って、アプリ連携や音楽聴けること以外で、揉みの強さ等は違うのかな?
腕部が長くなったぐらいかな。 vita買いたいが合皮はすぐダメになるのだろうか?
値引きは可能か? >>608
今はどうなのかわからないが
よくなってると思えないから布の方にしたよ vita実際に店で座ったけど、メーカー写真が詐欺だよな
足を揉む機能があるから当然といえば当然なんだが尻から下はクッションがなくて
ソファーとして使えると思って買うと後悔する
あと首部分まで背もたれがないので俺には合わなかった 今でも毎日現役のas1000。肩甲骨が滅茶苦茶凝るからパナソニックではなくてフジ一択だった。
専らコースは仕上げ的な感じで使う事がおおい。基本、ピンポイントで自分で操作して使うかな。 仕事で疲れて、帰ったらマッサージチェア乗ろうかなって思うけど、乗ったら高確率で朝まで寝てしまうので、結局乗らない日々が続いてる 自分はAS-2000を朝、昼、晩、寝る前と1日4回やってる。75インチの大型TVの正面にドンとソファ代わりに設置したから必然的に座るから直ぐ可動してしまう。高級な電動リンライニングソファと迷ったけどマッサージチェアにして買ってよかったよ。寝てしまう人はマッサージが終了したらリクライニングが自動で完全に起き上がる設定にしたらいいと思うよ。 >>613
奇しくも同じ機種か(笑)
足腰の凝り張りが酷くて、乗るとコース一回ではもの足りず、続けてやるから起き上がりは手動にしてる
で気付けば寝落…
ってか、この機種全然足腰物足りないんだけど
vita気になるわ すみません、マッサージチェアって普段使いの椅子としても問題ないでしょうか? 腰メインだとどの機種が最強でしょう?
ストレッチでグイグイ引っ張ってくれると最高なんですが パナの今年発売のスリムプロはパナ102より、エアーも揉むの通常の強さでも強くて良かった。強い揉み心地のパナの復活はいいね。 フジのas695とパナのma39で悩んでいます
同じ様な内容で悩んだ方いますか? 質問すみません。
ジャパネットタカタでマッサージチェアを買いたいと遠方に住む母から相談がありました。
fj-140らしいのですが
フラットになる椅子が欲しいみたいです。
この種の椅子は基本的フラットになるのはないのですか?
お使い方いらっしゃいますか? >>619
完全なフラットにはならないですよ。
結構、傾斜ありますね。
ほぼ完全なフラットになるのは、同じフジ医療の
AS-2000かAS-2100だけですね。
マッサージは、直接、座って確かめてみて決めないとダメです。自分もAS-695、ネットで買って失敗して返品しました。 >>615
マッサージチェアは座面が深いので背もたれに大き目のクッションを置いて、フットマッサージの部分にもクッションを乗せてオットマンになるようにしてリンライニングソファとして使ってます。フルフラットにもなる機種なのでかなり快適ですよ。 >>616
グイグイ引っ張ってくれるのはフジ医療のAS-2000とAS-2100だと思います。 >>622
ありがとうございます
一度実機を見に連れていこうと思います。 マッサージ機能だけ抜き出した椅子に載せられるタイプで175センチに適した商品ありませんか パナソニックのベージュを検討中なんだけど、長期間使うと黒ずみとか出てくるのかな?ブラックはインテリアとして色的に合わないので迷い中。 >>628
お手入れ次第じゃないかな。
後はガバーを掛けて使うとか どういう事だってばよ
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ちゅうもんしてもキャンセルされて終わり
こんな返答で満足? フジ医療器as-880買ったぞー
日曜日に納品予定です
めっさ楽しみ(ΦωΦ)(ΦωΦ) うちのAS850、ボタンの効きが悪くなってきた
いずれ分解しないとならないのか?
修理してくれるんだろうか? オムロンの型番もいまいち不明な座椅子型マッサージ椅子が自宅にあるんだが
座面がボロボロになったので修理したいが情報がネットでも出てこない
背面のマッサージ部分に全く損傷がなく今でも使ってるので買い替えはしたくない
マッサージ椅子の張替えなんかできるもんだろうか 下半身は880のほうがいい
上半身は2100のほうがいい 繊細な揉み心地はAS2100 >MA102
なんだが富士は伝統的にデザインがなあ>>586 >>642
それな
下半身の懲りを和らげる目的で色々試して楽になったから、とりあえず一番高いのを買った(AS2000)
失敗だった >>644
まさに。中身がフジでデザインがパナなら迷わずにフジ買ってる やっとマッサージチェアが冷たくない季節がやってきて嬉しい
最近のマッサージチェアはシートヒーターは当然なんだろうか? 富士のAS2100 量販店と専門店と価格差が20万くらいありますが
量販店で買うのは得策ではないですかね? 先週ヤマダでas2100買ったけど40万だった
ネットの最安と大差なかったから即決だったけど
交渉すればもっと安くしてくれんじゃね
近いうちに新製品出て片落ちになりそうだし アフターサービス気にしないならどうでもいいんじゃね
胡椒とか排気とか 量販店は支店によって値段が全然違う
池袋が狙い目 価格コム最安値店と実質同じ パナのma102の各部のこり具合が○の色で
わかるのは気に入った そして揉んだ後
色が変わるらしい 自分はこりすぎて赤のまんま 富士 2100ストレッチがいい パナに決めきれない パナ良いんですが足裏強すぎて最弱でも痛いんだけどなんとかならない? やっぱり故障の少なさはパナみたいだね
ボディーががっちりしてるし
耐久性がありそう 池袋いくとビックの品ぞろえの悪さが目立つ
昔はヤマダと張り合っていたけど 俺は足裏部分に緩衝用として小さいタオル置いてる
あまり厚いと左右の挟み込みが痛くなるので注意 >660
トンクス
俺もタオル置いてみるよ
うっかりしてマッサージ始めると眠気が吹き飛ぶくらいの強烈なんだよ ヤマダ無金利ローンなし
ポイントなしその分安い
ビック無金利ローンあり
但しポイント付かない ファミリーのフットマッサージ部分がまた壊れたわ
これで5回目
ナショナルの時代から使ってたやつは20年近く壊れなかったのに 俺もファミリー使ってたけど年に1回は修理で呼び出していた
コロナ前は対応も早かったけどコロナ後はダメダメで保証期間が切れてすぐにパナに入れ替えた >>663
アーバンは丈夫だったな
うちもファミリーは壊れまくって、今は試しにフジに浮気してみてる ドクターエアのシート買って外見含めて寿命臭いから買い替えたいが
6年前からしたら機能とか全然違うの?気になるのを店で全部試したいが
店員に変なあだ名付けられそうで >>668
ちゃんとしたあだ名にして下さいと前もって言っておけ フェーブが10万円以上値上げしてたわ
15万くらいで買えた頃もあったのに AS2000持ちだけど、店舗で2100乗ったら、めっちゃ身体ほぐれたわ
ほぼ同じ動作なのに
展示用カバーのせいかも 買い替えを検討しています。
ご意見ください。
足や腰よりも肩や背中が辛く、ツボ押しして欲しいタイプです。
フジ医療器 AS-R600BKを友達に勧められたのですが、この機種はどんな評価ですか?
また、色々在庫を探してみたところ、税込み本体182000円(今なら5000円値引きでこの価格だそうです)、5年保証代8000円、古いマッサージチェア引き取り6000円、送料無料、のものを見つけました。買いと思われますか?
こちらもご意見ください。よろしくお願いします。 試乗しないと買っちゃ駄目な物だよな
メイン使用する家族を全員試乗させた上で
家に搬入可能かを検討すべき 肩甲骨周りが凝るのでそこのマッサージ性能が良い機種を探しています。
なので、足や手のマッサージは重視していません。
リアルプロ、AS-2100が人気あるみたいですが、どうでしょうか? パナ102 ベージュ 納期50日で到着
70引き取り 両サイドの外しができないと搬出できず
作業員そんな事聞いてない やり方分からず日を改めるとか
隣家の器用な叔父さんが外してくれた
購入時引き取りの細かい打ち合わせしないとトラブルの原因 パナma102
ストレッチ弱いと言う噂だったが 足から首まで引っ張られ
危惧であった ペルソナってどお?
同価格帯だと首専用モミ玉とかエアバッグとかスペックだけは頭抜けてると思うんだが
ディノスだし罠がありそうで手が出せない
エアバッグと首玉要らないなら中華の2万円未満のもあるし迷うわ ma102 在庫薄で値上がり5万以上
四月に買っといてよかった 富士の特徴 エアーのパルスモードがパナにはない
腕の気持ちよさが段違い マッサージシートって結局専用のチェア必須だね
リクライニングチェアがあればいいかもしれないが
フジ医療器のマッサージシート買ったけど、お店でた試した時ほどしっくりこない。
(背もたれが直立気味でリラックスしない、後ろに倒し気味にすると座面が椅子からはみ出る)
結局専用のチェア買っちゃった (フェイク)レザー全部剥がしちゃったよ
ボロボロだったから 最近のマッサージチェアて簡単に移動できる?
一応キャスターにはなってるみたいだけど
あと何も敷かずにフローリングで使ってる人いますか? チンクルが入っているマッサージチェア
それ、こち亀にあったな。
ダルケル
「ちょっと、相棒、全然動かねえんだけど…。」
リンク
「ちょっと待っていてください。今、シーカー発電機で息吹を吹き込みますから。」
ガチン! ビリビリビリ!!
マッサージチェア
「ぎゃぁあああ~~!! しびれるちんくり~!!」
リンク
「ほら、動いたでしょ?」 フジ 2100 動きがガタガタしてるし 耐久性がない気がした 購入を考えているんですが設置の心配などを考えて近くの家電屋から買った方がいいのでしょうか
自分で設置するのは難しいですか? >>689
機種がわからないのでなんとも言えません。
マッサージチェアは価格だけでネットで選ぶより、実店舗で買う方がお勧めですね。
殆どの量販店が長期保証が標準でついてますが、ネットでも同等の条件で保証をつけられ、なおかつ価格が安いなら検討しても良いとは思いますが。
自分は前使ってたファミリーが壊れまくったので、長期保証がつけられない店舗、ネットは完全に除外です。
20、30万程度のコンパクト機、もしくはそれ以下の小型機であれば、頑張れば自分でも設置は難しくないと思います。 ありがとうございます
親に送ろうと思ったのですが店舗に連れて行っちゃうと価格が知られてしまうので躊躇していました
安い買い物ではないので店舗で長期保証が必須ですよね >>691
自宅用ならともかく親に送るなら現物を一緒に選んだほうが良いぞ
デカくて重いから思ってる以上に邪魔な存在になりやすい
気軽に動かすことも出来ないし誰かに譲ったり捨てるにしても一仕事になる 親が一度も使ったことのない機種を送るの?
プレゼントはすばらしいことだけど
そんなことしたら無駄になるかもよ?
マッサージチェアは合う合わないがあるからね
合わない機種だったらただの置物になるよ
金額とかそんなしょーもないこと隠すために
置物になるのは君だって嫌でしょ フジ、パナ、ファミリー
全部試すべきだね
高齢者ならファミリーが合いそう >>692-694
遅くなったけどありがとう
現物見に行くことにします >>688
2000だけど、足底のローラーがカタカタ言って気になるようになったわ
機能には支障ないけど、気になってリラックス出来ない やっぱりパナがもりもりやってくれて気持ちええ
エアーもさらにむっちりになったしな やっぱり風呂に入って解さないと モミ玉が入って行かなく
気持ち良くない イナダから新製品が出とる
体験した人いたら感想よろ >>702
自己解決しました
フジ医療器のAS-750ですね
リコール型番かあ ファミリーのショルダープロはまぁこういう割り切りもありかと思ったが、
キャラボはロボスティックの失敗を忘れたん?? AS-2100のチェアカバーって市販で良いの売ってないですか?長く使えるよう擦れ防止目的で。 ねーねー
もしかしてマッサージチェアって吐き出し窓から入れるのが普通?
as2100買うつもりだったんだが幅80cm
バリアフリー仕様の引き戸にしたのに79cmしかねぇ…入らないじゃん… パナのリアルプロ102かイナダのルピナス10000か迷い中…。
ストレッチとかの気持ちよさはイナダの方が好きなんだけど
展示品がボロボロで耐久性とか心配。 フジとパナでパナのリアルプロにした
理由はフジの足裏の玉が小さくて痛かったから
あんま王もそうだけどなんであんな小さい玉でゴリゴリやるんや? >>706
向き変えれば入るみたいなこと公式に書いてあったような
>>708
たしかにフジは足裏痛すぎる ヘルスピットのjc-710使ってる人いないですか?
気になっているので使用感など教えていただけないでしょうか ニン株式会社ってとこの電気屋さんで乗ってみたら
指圧が半端なく気持ちよかった。タタキの動きは若干古臭いかんじの動きだが。
パナのリアルプロ買うか、ニンにしてみるか悩ましい。 EP-MA103が発表されましたが、EP-MA102と差異は何だろう?
EP-MA102が安くなったりはしないかしらん MA103 ストレッチが3つ増えた 30分コース 10分コースが増えた
基本機能変わらず 20万安い102がお得 パナだと コリがきついと 全然入らない
シンは深く入るとのこと興味あります フジ医療の買った。これ本体後下の電源スイッチをイチイチ切らないとリモコンのLEDが光りっ放し。リモコンで電源スイッチ無かったのかな? 箱根のホテル奴 アンマ王
スレーブの奴
パナより気持ちいい気がする 減資的なガタガタ叩きの方が
気持ちいい
ショック
敬老の日か、ジャパネットか読んで無かったわー 少し無念 jpn新型○欺まだやってるの
年寄りが絶好のターゲット 103の30分コース良いなあ
102の19分だとちょっと物足りない…
ちょくちょく買い替えは無理なんで有償アプデとかしてくれんものかねえ 自分の場合 眼精疲労からくる首こり
最近 蒸気でアイマスクで仮眠すると
一番コリが取れることがわかった
凝った状態でマッサージチェアに乗っても
筋肉が硬直して全然解れない フジ医療器
AS300v6からAS2100へ買い換えました
さよならAS300v6
(最後はエラー頻発だったが)16年間ありがとう ここ1週間で値段急落のAS-R610、店頭で価格聞いても21万円台でてくるわ。
決算価格か別理由かは知らん。 ニンのやつ(DC-100J)、エディオンが代理店みたいね。
たしかに指圧は特徴的だったが、全体的になんか動きが単調。
今となってはあれでいいのだろうか… という感じもした。
よほどデザインや指圧に惹かれた人向けなのだろうか??
>>720
自分も見て驚いたよ。よりによって苗字がねぇ
ついでに言うと、いつもファミリーの新製品が早く展示されるエディオンの中環東大阪店も
町名が稲田だけに駄洒落として優先配備しているのだろーかとか思ったことがある。 散々語られてると思うけど、
パナの102展示品だと5万引きで30万。
魅力的だけどあとが怖くて手が出ない。
在庫処分35万を探すのとどっちが賢いのか…。 展示品ってことは人が乗りまくったヤツか。悩ましいな。 >>733
展示品はやめた方がいいよ
汚なすぎる
水虫のオッサンとか
素足でよく乗ってるよ 京都の四条にあったフィールリフレッシュって無くなっちゃったのかな? AS-R610、気になってるけど合皮の耐久性が心配です
AS-R600は何年か使っても合皮がボロボロになってきたりしませんか? 韓国のファントムロボってマッサージ機気になるわぁ
フットレストの部分が左右独立して上下してる。
(韓国は好きでも嫌いでない、国交関係には特に関心ないので一応断っておく) リアルプロが気持ちよかったので購入したいけど…
上位機種はどれも高価
何年くらい機械は持つものですか? パナソニックって今後定価販売路線で行くからマッサージチェアも値引き無くなりそう 20年も保つとなるともはや同居家族ですな
合皮の部分がボロボロになってしまったらなすすべなし? ファミリーは4年で合皮ボロボロになった
修理依頼したら合皮入荷まで半年と言われ、半年たっても何の連絡もないんで電話したら、いつ入荷するか分からないと言われたのでフジに買い替えたわ うちもファミリーは合皮ボロボロ
5年の保証が過ぎたあたりから肩エアーが外れ、足の部分が折れて上がらなくなり、ローラーはキュルキュルと空回り
たまたまかもしれんけど、二度とファミリーは買わないと誓った
合皮に関しては他にも被害にあってる人がいることから、高確率でボロボロになると思われる
もしかするとここ2、3年の機種は改良されてるかもだけど
本当はパナが良かったけど、カミさんが痛いと言うのでフジにした 俺も安かったんでAS2000にしたけど、いまいち気持ち良くない
気持ち良くないんで、連続して乗るとしっかり揉み返しもくるし
あと足のローラーからパキパキ音がするようになって結構耳障り 昔アーバン使ってた
化繊だったから加水分解とは無縁だったけど、暫く乗らなかったらいきなり不動になった
心拍同期なるものが付いてたけど、このモデルのみで無くなったから、まぁそういうことだわな 先達のチェアラーの皆様は使用したあとの手入れとかどうしてます?
夏場とか結構汗かいちゃったりするんですけど、タオルで乾拭きする程度です。
何ぞ使える専用クリーナーとかあれば嬉しいのですが。
お手入れ方法におすすめがあればご教示願いたいです。 タオルケット敷いたりで合皮を長持ちさせるのを考えてるですが… マッサージチェアをパソコン用のチェアーにしたいんだけど
どんなことが必要ですか?
寝ながら動画鑑賞とか簡単なゲームしたいです
今考えてるのは
自動昇降デスクに長めのキーボードスライダーをつけて、
モニターはアームで見やすい角度にできるようにしようと思っています マッサージチェアは通気性が悪くて長く座るのに向いてないよ >>752
そうそう、夏は暑いね。此れからは良いけど 返事遅くなりました。
ムレですか、たしかにそうですね。
寝転びながら動画見てついでにマッサージできたら最高だなと考えてたんですがそううまくはいかないですね。
ありがとうございます AS-2100の新型っていつ出るんだろう
もう二年以上経っるよね パナの103E64万でポチって届いてから価格コム見たら最安値48万じゃねーかよ!!! >>756
この時期モデルチェンジするから
安くなるんだよ旧型が
40万くらいが限界かな 103Eがモデルチェンジしてきた新製品そのものじゃ?
フジのAS-R2200もそろそろ店頭に出てくるのかな。 滑り込みで102を30万くらいで買ったが、本当に気持ちよくて毎日乗ってる。
10年持って欲しい 今金に糸目をつけず買うとしたらリアルプロの103? 全然MA103のレビューが上がらないのは何故なんだぜ? マジでファミリーイナダはやめとけ
合皮が早めだと2年くらいでボロボロになる
延長保証?動作には問題ないから有償修理だよw
剥がれた合皮のカスが服に付着して
部屋中が黒いカスだらけになっても良い
or
文句言って保証修理する!って人なら良いんでないかな ショッピングモールにある「無重力空間」て奴はどうかね。
試した感じではまぁまぁだが、個人で買えるんかね ぶっちゃけ安定はパナなんだよ
フジはハマる人にはとことんハマる感じ
それ以外は言っては悪いが人柱上等なのでレビューください 本日CESで下記の2機種を体験してきました。
Human touch のは微妙、おそらくパナやフジの一番高い奴より技術的には足りてない。今日買うなら9000度ドルに値引きとセールスされました(笑)
BODYFRIENDのは足裏の揉み方や腕足のエアバッグが
なかなかすごいけど痛かった。
音楽と波動を出しながら揉む瞑想系のプログラムが充実してる感じでした。
あと頭をバンドでおさえて首の後にエアバッグというおそらく世界初の首裏マッサージ
これは弱かったけどなかなか面白いと思いました。
https://www.bodyfriend.com/collections/massage-chairs/products/phantom-medical-care
https://www.humantouch.com/super-novo
結論としては世界では100万以上の商品が当たり前になってるなかで40-50万とかでフラッグシップが帰る日本はコスパが最強であるというのとパナソニックやフジのをアメリカで販売代理店をやりたいと思いました。
ヘルスロボティクスとしてマッサージチェアはこれから色々なメーカーが参入してきそうです 国内メーカーの想定している利用想定マージンを超えたガタイの良い欧米人でも耐えられるのかな? 十分な搬入経路が確保できないんだけどオススメ無いかな?フジのグレイスとイナダのVita(この2つは通る)は試してみたのでもし他にもあれば教えて欲しい
マッサージシート+フットマッサージャーを組み合わせた方がいい? マッサージチェアというものを初めて買ってみようかと思ってます。
ただ置き場所に悩み中。
気軽に使えるのはリビングだけど、毎日何時間も使うわけじゃないだろうし、邪魔にならないか、子供たちが走り回ったり遊び場にされたりで劣化が早まらないかがちょっと心配。
かと言って寝室に置くと、ほとんど使わなくなりそうでうーん。階段曲がっての搬入も大変そう。
皆さんはどこに置いてます?
リビングに置いてよかった、悪かった
寝室に置いてよかった、悪かった
などあったら是非お聞きしたいです。 ちなみに買おうと思ってる機種はアルインコのMSC2119です。完全ノーマークだったんですが店でいろいろ試した中で一番気に入りました。 うちは狭い俺用の8畳の寝室に置いてるけど、部屋は絶望的に狭くなったな
まぁ慣れたけど 部屋のレイアウトやお前を取り巻く環境がわからんから全く参考にならんw うちの場合は20畳のリビングで75インチの正面に1人掛けのメインソファあってそのすぐ隣りに置いた。 だから、のんびりテレビ見ながら一日1回から2回は必ず使用するわ。フジのフルフラットになる奴だからほとんど寝落ちしちゃうけどな。 随分質素なリビングなんだな。。
ミニマリストな奴しか参考にならんね 俺もたいてい寝落ちする
で真夜中に目が覚めて、ベッドに行こうか、このまま寝ようかで悩む ソーニャを使って早10年
腕や背中の合皮はボロボロ落ちやっと買い替えました。
スイミー3338 ソーニャの足の筋肉伸ばしも良いと思ってたが、コイツの足エアーの圧迫と腰を押し上げての足筋伸ばしと腰骨伸ばし半端ない。
スペースはソーニャと同じくらいか、ソーニャも横になったら畳1枚半は必要だったから違和感はないけど体験するまでここまでとは思わなかったよ。
あとは合皮の劣化が未知数なので心配はそこだけ。 ポリウレタン使ってないモデルないのかな
ファミリーはボロボロになる パナのリアルプロは15年経っても外皮はキレイなままだったよ
エアポンプから異音がして御臨終になったけど PVCは紫外線の影響を受けやすいから日当たりの良い部屋に設置すると劣化が早い
そもそもPVCは良環境でも品質が保てるのは製造から3年程度なんだけどな そんな当たり前のことをドやれてもなぁ
パナは旭化成かどっかの合皮だったっけ?
純粋なポリ塩化ビニルでは無くて色々改良されてるんだよ 文脈理解出来ない奴にレスした俺が悪かったわ
ところで合皮に関してフジはどうなんだろう?
2年前に買った日当たりの悪い部屋に置いてあるAS2000の表皮は、全体に硬くなった気がする
特に頭部のカバーは明らかにカチカチ マッサージチェアの下に敷くマットはどんなものが良いでしょうか?おすすめがあれば教えて下さい >>796
これも候補に入ってるのですが使い心地とかどうですか? >>797
いい感じよ。ちゃんと床は保護されてるし、マット引っ張ればチェアの位置も微調整できるし >>798
ありがとうございます!参考にさせていただきます(^^) 揉み返し酷くてメーカーにクレーム来るだろ、誰かに小遣いやって終わる度にスイッチ入れ直してもらえ うちのは一つのコース終われば必ず電源切れるから、続ける時がめんどくさい テレワーク用に新型マイリラを買おうか悩み中
もう買った人はいるならレポよろ パナソニックのEPMA-103は102より強くモンでくれるので良い。最近の富士も弱い。俺としてはエアー、全体、足裏なども、もっと強いのがあっても良いと思う。パナのスリムは以前より強くなったから売れたと思う。痛いという意見があるけど、そういう人はマッサージ合ってないから乗らなくて良い!あるいは、弱いのが好きならプロではなく小学生の孫に弱くもんでもらいなよ。 あと、パナソニックは足裏など高級モデルな5段階は欲しい。あと、リモコンを左にも付けられるようにして。 電気屋でこれに群がる人々は
日本のいまを象徴していますか >>795
> マッサージチェアの下に敷くマットはどんなものが良いでしょうか?おすすめがあれば教えて下さい
カインズにそこ何百円で売ってるものでも
フジのオマケのマットよりなんぼかマシw 汚れ対策の全体を覆うようなカバーみたいなのはあったりするのでしょうか?
お使いの方おられますか?
できれば洗えるもので覆って大切に使いたいのですが マッサージ中に寝落ちして夜中に目覚めると虚しくなるから終わる頃+数分ぐらいでタイマーかけるようにしてる リアルプロ EP-MA103-E \470,000 設置、処分費込みは買いかな? リアルプロ EP-MA103-E \470,000 設置、処分費込みは買いかな? 816です 枕と背もたれの擦れる音でした
枕の位置を変えたら治った パナ102 風呂で温めた後 施術すると
ツボに入るね 解してからしないと
良さがわからない 親用にマッサージチェア買おうと思うけど、なんか必須機能とか金額ランクとかあるんかね
大体こういうスレってテンプレになんかあるかと除いたけど特に無いんだな
出来れば通販価格で50万くらいまででおすすめ機種ってないっすか? リアルプロ試してみたらめっちゃ痛い
なにあの当たりの固さ 人のおすすめなんざ当てにならんよ。
自分で試して気に入ったのを買うしかない フジAS-1000
7年目で壊れたー
もみ玉強さ調整不可&叩き止まらず
週明け修理依頼予定だけど結構な費用かかるんかな 店員に聞いてみれば高ければ高い方が売れているというのが草
日本は好景気だな!
つーか親へのプレゼントだろう高いほうがいいんだろうな 自己解決
イナダのVita200を買おうか迷ってたんだ
ちな座り仕事、自営業、一日中パソコンの前
だから太ももの裏のマッサージで惚れ込んでずっと迷ってた
他のお値段高めのやつでも、太ももの裏をしっかりやってくれるのあまりなかったように思うし
買ってくる 四半世紀使ったマッサージ座椅子が壊れたのでまた同じようなの買おうとしたら
今はイスかソファにもたれ掛けさせるようなものしかなかった マッサージ椅子の購入をマジメに考えていて
実機に座らないとわからないのでイオンに見にいったら販売コーナーが存在しなかった
通販ではなんぼでもあるから需要ないわけじゃないんだろうが 真面目に考えてイオンとか
脳みそがピュアなのかな?
ヒント:大型電気店 >>841
前のマッサージ椅子はイオンで買ったもんでまだあると思ったんだよ
もう置かなくなったんだなありがとう REVELATION/ IN THE SAME BOAT
グラノード広島(granode hiroshima)
大和ハウス工業(daiwa house group)
シーレックス(seerex)
テイケイ西日本(teikei west japan)
裏社会(underworld)
広島県警察(hiroshima prefectural police)
公安警察(security police)
広島地方検察庁(hiroshima district public prosecutors office)
草津病院(kusatsu hospital)
岡田外科医院(okada surgical clinic) 快活に新たにfujiryokiてとこの置いてあってかなり良い
前回のが駄目すぎた マッサージチェア長く使ってる人具体的に何か改善された?睡眠の質とか 初めてのマッサージチェア購入をパナかフジ医療器で検討しています
フジ医療器の公式だとAS-880をはじめ2018年やら2019年の型落ちがかなり安くなっているのですが、4,5年落ちだと機能的に最新の機種とは結構差があるものでしょうか?
製造から時間が経ってるでしょうから、合皮の寿命も気になります どれだけ使って、どれだけ放置して、
どの年製造代のマッサージチェアでの比較なのか
20年前のフジが8年でひび割れして
10年前のパナはまだ大丈夫とか
製造年代、製造技術が違うので比較にならんよね
>>847
ガチ詳細よろ お尻のしたまで揉んでくれるのが気に入ってあんま王Ⅳ買おうかと思ったけどパナソニックのマッサージチェアが評判がいいことを知り更に新作はお尻の下まで揉んでくれると知って期待してる >>847
まだですか?
祖父が元気な内に購入したいのでガチデータお願いします データもなしに思い込みのガチの嘘つきの方がかわいそくね? こんな過疎スレで粘着野郎が出現するとは
好きなの買えよ >>847自分の発言を証明すればいいだけなのに
気を引きたいために思いこみだけで話する奴が大嫌い 悩むーーー
パナMA61かフジR620、R700と 今日、フジ医療を買う
>>847こいつは役立たずなので合皮の寿命、ガチ調査したるわ どれだけ使って、どれだけ放置して、
どの年製造代のマッサージチェアでの比較なのか
20年前のフジが8年でひび割れして
10年前のパナはまだ大丈夫とか
製造年代、製造技術が違うので比較にならんよね
>>858
ガチ詳細よろ >>847
ガチってなんですか?
妄想、推測でお話をするって事ですか? >>859
すまねえ
パナは買わないのでフジのガチデータしか無理
それ以外、ファミリーやドクター、ツカモトなどのメーカーは
>>847がよくご存知なので聞いてみて
ガチなんだからみんなが驚くほどのデータを持ってるよ パナのma61欲しいが搬入経路の曲がり角が通過できそうない
あれって分解して搬入できたりしないでしょうか? マッサージ椅子って経済的には勿論
住宅事情も恵まれてないと買えない家具だよね マッサージチェア、一体型で買わなければいいだけ
肩、背中尻、太もも、足&リクライニングチェアと
それぞれを別で購入して装着 やっぱ無理そうっすね
浮いた予算で良い椅子でも買います 旅館だったり銭湯だったりで設置されているマッサージチェアのシェア率とかご存知の方おられませんか?
どこのメーカーがよく採用されているのかが知りたくて 全国の旅館や温泉、銭湯を巡ってる人のブログを探し
連絡とって聞いた方が確実
それをまとめ、ここに報告してくれると君は英雄だ 展示品、隣のオッサンが裸足で使ってて気持ち悪いわ
キツイ
なんかフジ医療機のしか置いてないんだがルピナスロボって微妙な気がする
こんなもん?
すっとろすぎね
足回りは気持ち良いけどケツから上はなんかゴソゴソ動いてるだけって感じ 気持ち悪いのなら
それを上書きするくらい自分が不潔になり試せばいい リアルプロってのが試したかったんだがどこかで展示品乗れないかなー
とりあえずフジ医療器は一通り乗ってみたけど、マッサージチェアなんて所詮こんなものか……って感じだわ フジに紛れてパナ1台だけあったわ
これだけ完全に別物だなw
すげー力強い
何やってんだかわかんないようなマッサージチェアしかなかったけど、これは肩や背中痛いレベル
力弱いのはどうにもならんけど強いのは調整効くし、確かに買うならコレって言われてるのも分かるな 操作も凄い分かりやすいし、ピンポイントで欲しいところ指定してガッツリ攻めて貰えるな
マジでこりゃリアルプロ一択だわ
これならウン十万するのも分かる EPMA103
展示品を32万で購入
正直、水虫オヤジが裸足で使ってそうだし気になるけど型落ち品の在庫扱ってる店舗とかそんな無いだろうし即決しちゃったわ
今は新品43万ぐらいみたいだし、正直展示品だとまだ高く感じるけど現実的にこれ以上の値引きは難しいよなって感じる 本人が好きで買ってんだから見下すような感想書いてんじゃないよ
ラーメン屋でも前の人が使った丼か気にするタイプ?
女も処女じゃなきゃヤダみたいな童貞臭くてかなわんわ
消えろ 全然関係ない話題で突然処女がどーたら騒ぎ出すのって本人がコンプレックスに思ってるからなんだろうな
まぁ素人童貞ってふつうに童貞と変わらんしな
てかキミは前の人が使った丼にそのまま注ぎ足されたラーメン食べるのか
普通に新しく作られたラーメン出す店しか知らんからよく分からん例えだな…… 童貞も丼も、その例えは絶対に違う
唾や鼻くその手で使われた店の取っ手
ウンコパンツ、生理パンツ、尿漏れオムツ、オナラぶりぶりされた電車・バスのイス マッサージチェアの不満
家電店で試したときは気付かなかったが、足の調整バネ
180cmの私では足をきちんと入れると膝が上がってしまい
リクライニングにすると、バネが強くて足裏から押されて痛い
背の低い人、女性とかは気にならないんだろうなー マッサージチェア、店で試してこれいいじゃんって思って買って、家で使うとなんか違う・・・ってのはあるある? >>882
数週間ほど新品のニオイ
モーターの音
背もたれが思ったより倒れない 教えて下さい
「まるでプロの手技のような揉み心地」と謳っている商品がありますが
私が知っているプロの揉み心地とは全く違うのです
どのメーカーの開発者も、プロを知らないのでしょうか?
どこのプロがこんな機械の揉み心地をするのでしょうか? まあプロと言ってもいろいろおるしね
プロ野球でも大谷翔平みたいなのから中村奨成みたいのまで様々おるし >>877
安いですね。
うちは、37万円で購入しましたよ。
家族が気に入ってくれて
良かったです。 いますよ。
そりゃ、機械とは比べものにならんでしょ。
でも、手間とトータルのお金を考えるとマッサージチェアしかないんです。 リアルプロEPMA103をおととい購入しました。
新品で5年保証、設置+現行利用機の引取り込みで45万でした。
スレに新品43万程度と情報がありましたし、展示品37万の量販店も別にありましたが…。
納品が楽しみです。 今ある一人がけのソファを買い換えるにあたって
どうせならマッサージチェアにしてみたらどうかというのを思いついたのですが
普段遣いで座っておられる方いらっしゃいますか?
やはりマッサージ以外の時はあまり座り心地はよくないものでしょうか? >>890さん
革張りなので夏は座面が蒸れますよ。
あくまで私見ですが、座面の両側も肘掛けがゴツいので夏場は暑苦しい感じかと。
座り心地が悪い訳ではないですが、
ゴツすぎて普段遣いのソファの替わりだと今一つかなと思います。 >>889
合皮の寿命が長いのはパナ
これだけはガチ 血流が良くなるのは確か
でもそれが健康にどれだけ良いのかは分からない >>891
ありがとうございます。
座面のムレはなにかカバーを全体にかけることでいけるかなと思っていたのですが
単純に椅子の形として包み込まれる感じなのが夏場はどうしても鬱陶しくなりそうですね。 単純に通気性が悪いから蒸れやすいんだよ
あとはがっちりホールドされるので体勢も変えにくいしソファーの代わりにはならんな >>846さん
亀レス失礼します
過去にフジ医療器を3台購入しました。(実家のものを含めてます)
あくまで私見ですが、フジだとAS1000の前後で性能差を感じます。
これより前の880とでは、AS1000は揉み玉の動きが相当改善されていると思います。
逆にAS1000とその後数年の2000・2100・2200は大きく違わない感じです。
合革の劣化については何とも言えませんが、
展示品や紫外線下の環境に置かれてなければ多分大丈夫だと思います。
フジは10年以上前に実家で購入した850は去年座面と脚のエアー部分の革が破れましたが、両親が週の半分以上30分/日以上ずっと利用して9〜10年持ちました。
(パナは今回103が初購入なので判りません) >>897
合皮の寿命が長いのはパナ
これだけはガチ >>900
合皮の寿命が長いのはパナ
これだけはガチ 今日イオンにおいてある無重力あんま王って名前のでかいマッサージ椅子に乗ってきた
尻を揉んでくれるというので期待していたが確かにガツガツ尻を揉んでくれる
だが背中と腰がちょっと弱い気がした MA-120-Cをケーズで注文してきた
5年保証込みで55万だった
クリスマスの設置が楽しみ〜 寝室にマッサージチェア置いてると冬は寒い。
寝る前のマッサージタイムのためだけにエアコンつけるのももったいないし マッサージチェアはやっぱり値段の高い方が良いと言える? んなこたぁない。
店でいろいろ試して気に入ったのが一番。
高級機でも合わないのは合わないし、安くても気に入ったのがあればそれが一番いい 9月、20万円のフジ医療を購入した
パナ103が安くなってる現在、欲しくなってしまった… 103の展示品だけど
買いました。
初めてのマッサージチェア 誰か教えて欲しい
スリーミーの2122と3338ってお金に余裕があれば3338一択で合ってる? 株なら30万くらいまでだと
ポンと買ってしまうことがあるのになぁ… マッサージ椅子は値段より置き場所
金額的には買えるが置く場所がないというパターンの多い事 どれか一つだけ無料プレゼントって言われたら
みんなパナソニックのマッサージチェア(MA120)を選ぶの? >>917
私は最近パナソニックの103を購入したばかりなのですが、ずっと利用してきたフジ医療機2000も良かったです。
お店で実機を試してみて自分に合ったものが一番だと思いますよ。 パナのMA120とフジのAS-R2200ならどっちがいいかなぁ
パナって毎年更新なの?フジは今年でなくて二年ごとなんかね? パナは全部タッチパネル
フジはタッチパネルと物理ボタン
リラックスしてるのに、いちいち目を開けて平面ボタンを探すのはダメだね
リクライニングを戻すのは物理ボタンの圧勝
さすがフジ医療 毎日使うものだから気になる人は気になるけど
最初気になったけど、もう慣れたって人多いのかな? >>923
合皮の寿命が長いのはパナ
これだけはガチ >>922
マッサージガン買ったらどう?
結構いいよ。半年〜1年半くらいでバッテリーの寿命迎えるみたいだけど >>919
ma120は試したら感動レベルによかった 自宅なら家族が居て多くても1日3~4回
展示品なら混雑時には10回、20回以上稼働するし
JK、JDばかり使っているのなら兎も角
足臭や酸っぱい匂いがする人、下手すりゃお漏らしした人も使うんでしょ
いくら運搬前には清掃してくれるとは言え、業者ではなく素人の表面的な清掃でしょうよ
(あくまでも個人的推測ね)
それでもいいって人は結構な性癖の持ち主だと思ったり 展示品に乗ってるのって見てると疲れたおっさんばかりだよ >>929
信号無視するのは赤信号ばかりだよってくらい
当たり前のことを言ってるけど・・・ >>919
昨年末に初めてパナソニック(MA103)を購入したものです。
パナソニックの店員さんが、毎年新機種を出しますが劇的な新機能が加わる訳ではないと言ってました。前の2機はいずれもフジ医療器でしたが、パナのMA103も良い感じです。フジと比べて揉み方にゆらぎがあるというか…
パナの新機種120はお尻に揉み玉が届くのが良いですね。
フジ2200も良いですが2000と大きな違いは感じません。
実機を試して、自分の好みに合ったものを。 >>931
全面タッチパネルリモコンの使い心地はどんな感じですか? >>932
液晶タッチパネル自体は使いやすいですよ。
でも私はMA103でタッチパネルの設置が右側肘掛けの上のみ限定なので、マッサージチェアを利用しながらTV観賞する時に、タッチパネルが視界を邪魔するのがちょっとだけ難点です。 ジャパネットでよく割引してるJT-FJ160ってどうなんだろうね フジ医療 好きだけど嫌い
ジャパネットで割り引きされてるけど、市販の型番と違うから
どのランクなのか判りにくい
160ってのは市販でどれと同じレベルだ? 店の展示機は大学の近所の店舗だと
男子学生が連れ立ってよく遊んでるな
かわいいんだけれど… うるさい。 やはり、フジのAS-1000がコスパ揉み心地含めても良機ですね。 >>941
OK ふくらはぎのエアーマッサージ機を買う権利をやろう ネットカフェもカラオケみたいに機種を選べたらいいのになぁ イナダのルピナス10000は出来よかったのにルピナス30000になってなんか変な方向にいっちまったな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。