ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で
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おすすめのエアコン Vol.177
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★★★★★ >>5-6あたりに質問用テンプレあり ★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)
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おすすめのエアコン Vol.178
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ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で
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おすすめのエアコン Vol.177
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★★★★★ >>5-6あたりに質問用テンプレあり ★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)
ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で
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おすすめのエアコン Vol.175
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★★★★★ >>5-6あたりに質問用テンプレあり ★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)
●各メーカーの特徴 だいたい国内シェア順
●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは？)、下位機種は中国製 イチオシはXシリーズ
エネチャージ機は霜取り時も暖房風が途切れず快適。センサーが充実した最上位Xシリーズの制御が優秀。
自動排出式掃除機能は条件によっては難あり、ダストボックス式を推奨。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。
●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
うるさら上位機種はある程度の加湿能力がある。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。
●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製？) コスパからS、R、ZWシリーズ推奨
ムーブアイ赤外線センサーの制御が優秀。ムーブアイ動作時は、公称APF値より実質2〜3割省エネかつ快適。
一般ユーザーが奥まで分解清掃できる構造で手入れが楽。自動掃除メカも着脱可能。
工事やメンテナンスし易い設計で、高品質な部品を使用し、耐久性が高いとの工事関係者の声が多い。
FZ、FL、Z、Xは全機種、RとSとGEは(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製 再熱のW、E、Xシリーズ推奨
再熱除湿機の湿度制御が優秀で快適。くらしカメラの制御も優秀で省エネかつ快適。
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。再熱除湿がない廉価機で湿度戻りが気になる人向け。
機能を絞った住設モデルAS-VシリーズはAPF6後半の高性能機では各社中最安クラス。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載
●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機でも左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付でコスパは高い。
内部乾燥は 弱暖房運転なしの送風のみなので、こまめなON-OFFでもストレス小。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。
●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製？) 冷房専用機以外を推奨
安価な冷房専用機を唯一販売。再熱除湿機も比較的安価。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。
●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。
●東芝
昔と比べて品質が落ちたと言われている。中国の美的集団傘下になった。
プラズマ空気清浄機能はエアコンとしては実用的な性能でランニングコストも良い。
最上位機の最低消費電力45W運転が強み。高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。
●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。
●ハイセンス *中国メーカー
今のところ人柱向け。
冷房運転時に蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくとコンプレッサ回転数が落ち、除湿量が少なくなり室内に湿度戻りが起こることが原因。
この現象は設定温度を外気温度より低めにする、弱冷房除湿モードにする、除湿能力設定を高めにする等でも回避できるが、寒く感じることがある。
コンプ停止時に室内ファンを停止する機能でも回避できるが、この場合は暑く感じることがあり、これもまた一長一短。
再熱除湿機能を搭載している高機能機種は気温を上下させずに湿度戻りを抑制できる。
更に、再熱除湿やそれに準ずる機能を搭載する機種は冷房時ファンを止めずに除湿と冷房運転の自動切換で湿度を低く保つ機能が付いている場合がある。
（日立の再熱除湿搭載機の涼快、三菱電機の再熱除湿搭載機のさらっと除湿冷房、ダイキンのハイブリッド除湿搭載機のプレミアム冷房）
コンプ停止時に室内機ファンが
冷房時、除湿（弱冷房方式）時共に止まるメーカー：パナソニック（においカット制御）、富士通（省エネファン）
除湿（弱冷房方式）時のみ止まるメーカー:ダイキン（9段階セレクトドライ）、日立（ソフト除湿）、三菱電機（GEシリーズを除く、スマート除湿）、三菱重工（愛情ドライ、お好みドライ）、シャープ
除湿（弱冷房方式）時も止まらないメーカー:三菱電機（GEシリーズ）
●振動の少ない順
振動【少】← ← ← → → → 振動【大】
ツインロータリー ＜ スクロール ＜＜ シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
ツインロータリーは対向するローターが、互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。
◆エアコン 上級機種と廉価機種 何が違う？
●熱交換器の大きさは、上級機種が大きい。
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＞ 廉価機 10畳用(定格2.8kw)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＝ 廉価機 12畳用(定格3.6kw)
●コンプレッサーの大きさ
上級機種と廉価機種で定格出力は同じでも、最大出力は上級機種が大きい。
良く出る「各社最安廉価機種の予算に1万数千円足して霧ヶ峰Sシリーズに」との意見は諸般の事情で波紋を呼ぶので
信者とアンチで荒れる前に、無理に霧ヶ峰Sシリーズにする必要がない条件をテンプレとしてまとめておく
・今1万数千円安いほうが良い。電気代の差額で1万数千円回収後も電気代は安いがその前に引っ越すので必要なし
・今1万数千円安いほうが良い。夏の短期間に冷房しか使わず、差額の回収に10年かかりそうなので必要なし
・部屋の仕切等で人がセンサーの死角に居る場合、結局ムーブアイOFFモードで使う事になるので必要なし
・冷やす、暖めるがしっかりできれば、電気代や快適性はムーブアイOFFモード同様に普通で良いので必要なし
・設定温度と人付近の温度は多少ずれても良い。他社最上位機並みの赤外線温度センサーの制御は必要なし
・風向調節は手動で良い。数人まで認識し、人を追尾して付近に風を送る等の自動風向制御は必要なし
・風当て空調、直接当てない空調、人が居る確率が高い箇所を優先空調する等の快適制御は必要なし
・上記の制御で無人空間の熱を再利用、生活空間のみを重点的に空調する等で最大数割節電できる必要なし
・暖房にストーブ、ファンヒーターを併用する場合、快適に燃費を半減できるハイブリッドモードは必要なし
・人不在数分で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFの機能選択は必要なし
・扇風機は自前ので良い。人を自動で狙って送風もできるサーキュレーター、扇風機モードは必要なし
・中国等の外国工場製でも良い。今更日本製に拘る必要なし
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html（予熱時間を30分にして設定してください）
●質問用テンプレ
01.予算（ ）万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
03.部屋の特徴
[ 鉄筋｜木造 ] の( )畳で( )階建て( )階の( )向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
05.窓の大きさと向き
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
07.重視する機能（複数可）
[ 再熱除湿｜電気代｜静音性｜メンテナンス性｜耐久性｜他( )]
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
09.希望する、しないメーカー ( ) [ を希望する｜以外を希望する ]
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例）通年使用、暖房はファンヒーターを併用、冷房のみ使用、等。
11.買い替えかどうか
[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
・価格の割に低温暖房能力とAPFが良いが、細かい事は気にしない人向き
・制御が大雑把で正確な設定温度になかなかならず不快になりやすい
・左右ルーバーは底辺機種同様固定で直接手で左右に動かす仕様
・下向きに設定したルーバーが一定時間で強制的に戻る嫌がらせ仕様
・卸値が安いのでZEH標準オプションになっていることが多いが可能なら受注時に変更推奨
乙
良く出る「各社最安廉価機種の予算に1万数千円足して霧ヶ峰Sシリーズに」との意見は諸般の事情で波紋を呼ぶので
信者とアンチで荒れる前に、無理に霧ヶ峰Sシリーズにする必要がない条件をテンプレとしてまとめておく
・今1万数千円安いほうが良い。電気代の差額で1万数千円回収後も電気代は安いがその前に引っ越すので必要なし
・今1万数千円安いほうが良い。夏の短期間に冷房しか使わず、差額の回収に10年かかりそうなので必要なし
・部屋の仕切等で人がセンサーの死角に居る場合、結局ムーブアイOFFモードで使う事になるので必要なし
・冷やす、暖めるがしっかりできれば、電気代や快適性はムーブアイOFFモード同様に普通で良いので必要なし
・設定温度と人付近の温度は多少ずれても良い。他社最上位機並みの赤外線温度センサーの制御は必要なし
・風向調節は手動で良い。数人まで認識し、人を追尾して付近に風を送る等の自動風向制御は必要なし
・風当て空調、直接当てない空調、人が居る確率が高い箇所を優先空調する等の快適制御は必要なし
・上記の制御で無人空間の熱を再利用、生活空間のみを重点的に空調する等で最大数割節電できる必要なし
・暖房にストーブ、ファンヒーターを併用する場合、快適に燃費を半減できるハイブリッドモードは必要なし
・人不在数分で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFの機能選択は必要なし
・扇風機は自前ので良い。人を自動で狙って送風もできるサーキュレーター、扇風機モードは必要なし
・中国等の外国工場製でも良い。今更日本製に拘る必要なし
結局扇風機ほしいならセンサー付き
扇風機じゃなくてエアコンが欲しいならセンサーは邪魔なので不要ってことじゃね？
センサーによる省エネは送風との切替だから真夏には意味ないし
ラインナップに14畳追加されてるが相変わらず安いなー
いや安いよ。条件違うかもしれないが去年おれんち12万かかった
型落ちのシャープやパナあたり
いつもならまだ全然使わないレベルだけど
ちょっと湿度が高かったから使ってみたら
やっぱりまだ除湿でもちょっと寒くなるな
再熱除湿とかいうのがあったほうがよかったのか？
梅雨時期とか夜間の湿気対応しようと思ったら再熱必須
再熱ないエアコンでは絶対に除湿できないよ
かなり安いな。よい選択ですね。
返信ありがとうございます。もう割安な片落ちが少なく、正直どうかと思っていました。
返信ありがとうございます。
10畳タイプだから冷房能力もたかいし、ほとんどこまらないよ。
うちは富士通と三菱とダイキンつかってるよ
ありがとうございます。いま使っているのが、２０年前に買ったノーリツのau28si wl6なんで、ちょっと楽しみです。コロナや１０万円配布、在宅勤務などで、エアコンの品薄が心配だったので焦っていました。
量販店のネットページとリアルのお店だと値段は違うんでしょうか？
3年前くらいまでの機種はひどかった
去年つけた同シリーズ機種は大丈夫だけど
省エネに振りすぎてて制御性悪いなと思う
確かに省エネは省エネなんだけど、、
20年ですか！私はついにナショナルのエアコンを17年で買い換えたよ。かなり省エネになりそうですね
ちがいますよ。加えて価格だけなら楽天リフォームがやすい。
そこまで酷くはない、冷房はふつうですよ
>>996
質問いいですか？新設ですか？
前スレの996だけど、
新設で壁穴あけもありました。
エアコン付けるのは簡単だったけど、
wifi設定に時間かかりましたわよ。
結局、どうやって繋がったか分からんかったw
http://uproda11.2ch-library.com/e/es002825222215874211222.png
DIYか！すげぇな
真空ポンプやフレア加工ツールなど一式揃えたん？
生業たててるもん。
なんだ...
本業かよ
すごいな。プロの力か
Wi-Fiタイプならほとんど対応してるよ。うちはスマートリモコンでアレクサ ○○でほとんどのリモコンを管理してるよ
設定方法わかんないんで再度wifiイジってて思ったんだけど、
エアコン本体の主電源を抜いたら
無線LAN?wifi?エアコン本体は繋げ直さないといかんな。
（携帯アプリの設定は残ってるが）
エアコン本体設定記憶していないんかな？
それとも私の認識間違ってる？
体、特に腰とか大丈夫？？
本業と言ってもエアコンだけで成立しないからね。
建築とかの全般やってる。
最近はコロナの影響で建材が入んないから煽り食らって仕事が少ないね。
うちは12部屋のうち5部屋３月にかえたよ。
コロナでトイレがなくなるときいて、エアコン5台とトイレ一個かえた。いまだにエアコンはたりないようだ
センサーはいるかな？まあ下位機種なら他社でもかわらないですよ
ただ掃除しやすいよ三菱は
ハッキングのリスクの方が大きい
こういうレベルの人は使わなければいいと思います
住宅設備の知り合いがいたらGVはくそ安くやってくれる、GEと機能がちと違うけど
赤外線リモコン でスマートリモコンつかってるがオンオフだけだからなぁ
まあかつての経産省とおなじくきになるならつかわなければよいよ
クラウドにデーターを蓄積、AIによる国民統制計画に加担しているッ！！
サポセンには普通にこんなクレームが上がってきますorz
なんで公式サイトに載ってないの？
なんか別れた相手の部屋のエアコンを勝手に操作したとかいうのをネットで見たのを思い出したw
真夏に暖房入れたとかそういう感じのやつw
ささやかだな。念のため一年に数回パスワードかえてるよ。
わたしなら型落ちCを10年保証でかうよ。それだけ毎年モデルの差はないよ
ありがとうございます！
エアコンをネットで買って地元の業者に取り付けてもらおうと思っているんですが
取付費用(よくある標準取付)25,000円て高いですか？
他店購入ということで割増にはなってます
スレチなら申し訳ないです
別れた女に嫌がらせで水圧MAXにされたらと思うと痔主としては恐怖だ
不正アクセスされたらシャレにならん
霧ヶ峰最上位機FZの「プレミアム除湿」って再熱除湿じゃないのに、下位機種Zは再熱除湿。
実はプレミアム除湿の方が優秀って事ある？
ネットで買うと安いけど保証が怪しいのが多いから悩みどころやね
夏に太陽光が入ってくるからきつい、冬場はこまってない
エアコンはさすがにそこまで6畳用にはふみきれえないや
諸般の事情で8月までは待てるんだけど、買い時を悩んでいます。
8月まで待った方が安いかな？
やすくないよ。ざっくり23万あればできそうだ。まあ量販店だからそんなもんかもしれんが
そういうのを全部計算され尽くされた魔法瓶みたいな家は6畳用エアコン1個で家全体を賄えるとか
しかし6畳つける勇気はねーな…平常時はともかく超暑い日とか超寒い日に満足に効くかが不安
窓のゴムパッキン多少ダメになったからと言って
交換していられないから大きいの入れるわな
レスありがとう！
そっかー。そんなに安くないんだね。
買い時が難しい。。。
10畳用ですが
夏、全室ドアオープン80平米
リビングのエアコン1台で快適に過ごせるよ
46坪くらいで北関東
型落ちZW5619を探せば17万円とかでいけないかい？
オール電化ならそんなもんちゃう？
北関東なら場所によっては宮城とか福島より寒いし
また、付けるとしたら何年までつけるのがおすすめですか？
私は10年12000円でつけたよ。楽天ポイントも貰えたし。エアコンってまだ壊れたことはないけど。
ネットだから保証なかったらなにもしてくれないからさぁ
去年の10畳モデルは特に故障とかも無いので買ってもいいかな
(´・ω・`)
北国のマンションなら二重サッシやペアガラス標準で気密性も高いしね、わかる気がする
うそー。うちは260平米(12部屋)で24000円。二世帯住宅でエコキュート二台あるよ。ただしエアコンは10畳以上の部屋は高効率（APF7以上）寝室は6畳用センサー付にしてる。あと二重窓にしてる。
洗濯乾燥、食洗機、ポットの湯沸かし、生ゴミ処理機は深夜電力、トイレ便座暖房はオフ、人感センサー付照明と最新型高効率LEDシーリングライト、高効率冷蔵庫ととりかえたよ。とにかく電気代かかるエアコンは高効率のが効果でてるよ
うちは部屋がわかれてるけど、寝室は夜めいんでリビングだけエアコンつかってる。14畳タイプで20畳は可能だよ。ほかの部屋は深夜電力でお得ですわ。
シルバー人材センターで2名運搬のために頼んだ
40kgの室外機で大変だけど頑張ってほしい
鬼だな。老人ではきついよ
新品室外機を外に置いておくのは怖いから玄関中まで
ここ十数年量販店から家電買ったことない
うちは4KWのやつは室外機はひとりでもてなかったな、室内機だけは先に部屋にはこんでおいたけど
問題は全部屋、玄関も含めて連続暖房してるかどうかよ
各個室別に小さなエアコン付けて設定を微調整し、
廊下・玄関等は建物吹き抜け使って埋め込み又は大容量のエアコンつけるだろうに。
また、全館空調が壊れたら修繕・取替半端ない。
玄関ドアのドアポストから風が抜けているようだ
引っ越してきたばかりだが夏冬に向けてドアポストの密封対策をやってみる
とりあえずプチプチシートを張ってドアポスト周りを密封することから始めてみる
シルバーといってもヨボヨボのおじいさん来ないと思う
>>81
申し込んだときの見積もりだとエアコン取り付けで\7000だよ
元ビルメンの方で引退されてる方だそうです
桧家のはワンフロア1台のエアコンでの全館空調だから初期費用は全室にエアコンつけるよりも安いぞ
ちょっと調べてごらんや
じいさん一人で設置していったなｗ
もうええって。
ここでステマせんと
建売スレとかでやってくれ。
とかなら高品質ブランドとして良い戦略だけど
元がハイセンスだとブランド価値が毀損するリスクさえありそう
25畳だけど4.0kw(200V)を2台で運用してるよ。
なぜなら、1台急に壊れても4.0kw機1台でそのシーズンはまかなえるから。
ちなみに2台で運用しようが1台で運用しようが、
どちらかの設定温度を変えようが、足し算すればだいたい同じ電気代。
基盤故障とかは予告なく襲ってくるし、2.8kwだろうが4.0kwだろうが、
最安時の本体価格なんてさして変わらないので、これでやってる。
いずれにせよ、エアコンは壊れたときに、使用をやめて
一番安い時期に買いかえるのがベスト。1台運用じゃ＝Aそれは出来なｂ｢し地獄の思いｂｷる日が出るｂｩらね。
性能がいい一台で全て賄おうとすると負荷がかかるし、
その一台が故障したらお陀仏だけど
二台有ればそこそこの性能でも補い合えて片方が壊れても致命的にならずに済むからだよ。
夏場に唯一のエアコンが壊れたら本当地獄だ
うちも今週ネットで購入したエアコン届くよ
取付が来週しか予約とれず、。
自分1人だけど
事前に運送屋に相談して、ドア前まで運ぶの手伝ってもらうよ、マンションです。
ここまで頭悪い文章久々に見た
四発機から省エネの為に双発機が主流になってるのにその理屈はおかしくない？
パナソニック・三菱・日立
冷えかたは違いますか？
一軒家二階東向き築20年
ほとんどかわらない お好みです。よく使うなら4kWは高効率タイプをおすすめ。
たまにしかつかわないなら安いモデルでもいい。
正直、12年安いモデル使ってて失敗した。電気代からみて高効率タイプよかった
二部屋同時に施工したよ。
３月にそそくさと工事した。今年夏エアコンこわれたら悲惨だからなぁ
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