エコキュートなどによる低周波騒音被害スレ 11台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
エコキュート、エネファーム、エコウィルなど主に深夜に長時間稼動する機器が
発する低周波域の音により、主に機器が設置されている隣家の人が不眠などの健康被害を起こします
上記の機器ではなくとも、換気扇や床暖房など深夜に長時間稼動させれば
低周波騒音を発生させ問題になる可能性があります
消費者庁 消費者安全調査委員会の報告
「エコキュートが発生させる低周波音は人間の健康に被害を与える可能性が有る」
ttp://www.caa.go.jp/csic/action/pdf/2_houkoku_honbun.pdf
消費者安全調査委員会、エネファームとエコウィル健康被害の調査を開始
ttp://www.caa.go.jp/csic/action/pdf/151127youshi.pdf
根拠の無い低周波擁護の書き込みや対立煽り・巨大AAを連発する荒らしが常駐してますのでご注意を。
前スレ
エコキュートなどによる低周波騒音被害スレ 8台目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1529821506/
エコキュートなどによる低周波騒音被害スレ 9台目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1555833267/
エコキュートなどによる低周波騒音被害スレ 10台目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1581815385/ >>950
先日止まったが寒くて家の裏側まで行く用事もなく行ってないので分からず
家の北面の北西の隅にエネファームあって、その南側が浴室、洗面所、東側がトイレ、階段と気になるような居室がない
北東の隅には子供たちの寝部屋があるが窓開けない限りわからん
開けてもだいたいは気にならないもたまに気になる
北東の二階は夏場に窓開けると聞こえる
北西の二階は防音室で二重サッシ
外側は防犯ペアガラスだったかも
ただ、あまりそこいかないのでなんとも
エネファームの西側には物置
家の西面と東面でも聞こえるときはある
南面は聞こえない
ただ、隣や五軒先の車のエンジン音はリビングで響く
定在波なんかね
外壁はALC
タイルなら外壁は大丈夫そうな >>952
情報ありがとうございます。
窓か壁かにもよりそうですね。
エネファーム反対側は、反対側方のエコキュートがありますが、音は気になりません。
そちら側は、ほとんど壁だから、ですかね。 >>953
音の周波数が全然違うからな
エコキュートはもっと低かったかも
軽くくぐると12.5Hzらしい
もはや耳では聞こえないレベル
音圧も40dBとまあ普通は問題ないレベル
木造家屋の共振周波数は4Hz～8Hzらしく、周波数が近いのでそれで家が揺れてって話らしい
あとは夜稼働するからな
通常、スマホアプリなんかで測定可能なのは20Hz～20kHzなので12.5Hzとか測定できない
それでなくとも風とかの環境音も入ってくるので低い音は厳しくなる
20Hzの音とかあんまり聞くことないのでどれぐらいかわからんかも
どちらかというと耳ではなく体で感じる周波数
エネファームはいくつなんだろな
今から測定って寒いしな >>954
エネファーム設置者の方は、置く場所を決める際、ハウスメーカーから低周波や騒音の説明おりましたか？
ガイドラインみたいなのがありますが、推奨位置にはなってません。強制では無いと理解してますが。。
954さんみたいに、低周波について調べてくださる方ならいいのですが、聞こえませんけどあなたの耳がおかしいのでは？と思う方もいると思うんです。今精神的にも、影響出ていて、解決に向けてこちら側でも対策していますが、結局機械をどうにかしないと難しいみたいなんですよね。
持ち家なので引っ越しも難しいですし、最悪引っ越しになっても低周波過敏になってしまった今、引っ越し先でも影響が出るかもしれず悩ましいです。 >>954
まさに家と共振している感じですね。
エネファームの音を聞くと、こと音が家まで届くなんて信じられないと思うんですが。
1番ひどく感じる位置も、エネファームの真上寝室だけでなく、6m離れたリビングだったりします。 >>955
説明とかなかったが知ってた
音の出るヤツはイヤだって言ったが光熱費云々で嫁に突っぱねられた
わざわざ大阪ガスの展示場に行ったりした
そのときはどちらかといえば下の方から鳴ってるとは気づかなかった
住宅展示場においてはトヨタホームで稼働してたので聞きに行った
なるほどそういう音なのかと思った
風が吹いててもそれなりに聞こえるのは周波数帯が違うのだろうと
結構距離が必要かなと思ったわ
エネファームの騒音測定(ゼロ距離)
https://i.imgur.com/Gre7Tlq.jpg
下のスリットみたいなところを押さえたときにピークが上がるのでそのときのF特
たぶん170Hz
70Hzぐらいもそうかも
下のスペクトログラム見て明るい色のところがピーク
まあ線出したから見ずらいところもあるかもだけど
他には15.7kHzにもピークがあるがエネファームなのかどうかわからん エネファームだけど、ジーみたいな音の他にカチッカチッって音も連続的に聞こえる
それがどの周波数帯なのかわからんわ
あと
うちのダイキンの超でかいエアコンの室外機の騒音
https://i.imgur.com/WWBIQQS.jpg
ピークは59kHzぐらいだろか
エネファームとまた違うわな
スペクトログラム見た方が周波数特性把握しやすいかも
手前の家(セキスイハイム)の壁につけられた室外機がうるさめだが測定しづらい
壁設置だから共振してるんかもな
音圧は絶対値じゃないので参考程度な
相対的には評価できるかもだけど
結構色々な音鳴ってて埋もれやすいわ
エアコンの室外機は風の音の周波数帯に近いので埋もれるのかも
そもそもファン回ってるしな >>956
エコキュートならともかく、エネファームの周波数帯で共振（家自体が揺れる）はちょっと考えづらい
窓から入ってきて、定在波発生とかかも
まず、トリプル窓の遮音特性で特定の周波数が減弱される
減弱されるとそれ以外の周波数の音域が強調されるともいう
で、部屋の形状で定在波が発生する
発生するっていうか残りやすい
そうすると気になりやすい
１．開口部（窓）をどうにかする
１－１．とりあえずシャッターを閉めてみる
１－２．窓に何か貼って、ペアガラスのコインシデンス効果を減らしてみる （剥がすときめんどくさいな）
２．部屋で対策する
２－１．色々なものを置いて乱反射しやすくする
どれもあんまり期待できないな
３．エネファームをコンクリ壁で二重に囲う
酸素いるしなぁ
定在波シミュレーションソフト
http://hoteiswebsite.c.ooco.jp/room/download/001.htm
オーディオマニア用なのでちょっと違うかもだけどな
何しろ音源が室内にあるし
タイル外壁ってことは遮音性能高そうだけど、逆に中に入り込んだ音も抜けていきにくいってことでもある
断熱材がグラスウールだったらある程度は吸音してくれるだろうけど、170Hzとかどうなんだろ
難しいところ >>959
とても参考になります。
ありがとうございます！
こういう分析が全くできないので、助かります。
リビングは定在波な気がします。少し離れた、ダイニングでは音がおさまります。
リビングは音が溜まってる感じに聞こえますね。
聞こえないと言ってた夫に、うちのブレーカーを全て落としてソファに座らせたら聞こえてました。なので、一部にしか聞こえない低周波というよりは、170Hzくらいという感覚が正しそうな気もします。170であれば、防音パネルも効果は出そうですね。見積もり1枚10万で、30万くらいかかるみたいですが、それで解決するならとは思ってますね。 >>959
中に入った音が抜けにくい、その感覚も感じています。遮音性が高いので、子供達が道路で遊んでいる声はキーと高い音やボール音以外は、家の中でもあまり入ってきません。
隣も近いですが、生活音は全く聞こえてきません。(窓閉めてるから普通の事ですかね。)
家の中の冷蔵庫の響きは、実家などと比べて響きやすい感じがします。 音は回り込んでくるからなぁ
多少なりとも効果あればいいんだけど
全周波数帯を同一に減弱する防音壁があったとして、全体の音圧レベルが下がるので結局気になる音はそのまんまで小さくなっただけってこともあり得る
ピンポイントでピークだけ落とせれば暗騒音の中に埋もれていい感じになるとは思うが 周波数170Hzの波長は2ｍ
70Hzは4.8m
あるいは部屋でヘルムホルツ共鳴が起こっている
起こっていたからって部屋の形状変えられないしなぁ
石膏ボードが太鼓みたいに鳴っている
対策するには石膏ボード裏に何か貼り付けたり、あるいはグラスウールを突っ込んだりしないといけない
でもまあ騒音源に対策するのが一番の肝かもな
人の家のものなのでやりづらいが
ある程度囲えたらいいんだけど
電磁波とかアースとかいってくるヤツが沸いてくるかもしれないけど無視な
関係ないです >>964
iPhoneアプリで測ると、47Hzがあがってました。見方が間違えてるかもですが。
こちらも大阪ガスエリアです。
大阪ガスに相談しましたが、設置者からの相談でなければ対応できないと言われました。
今は聞こえない部屋が1つあるので、そちらに移動して寝ています。 >>965
寝る向きを変えたり、ベッドの中でもマシな位置を探しました。聞こえはしますが、まだマシな場所もありましたが、音を一度拾うと離れず。。
結局寝室では眠れなくなっています。 >>966
だいぶ低いな
困ったところ
ただ、他の部屋(聞こえない部屋)や外でも47Hzが上がってるなら無関係
あるいは車内とか >>968
他の部屋でも47Hzあがってました。
無関係ですね。 分かりやすくピークが出てたりしないかも
周波数を特定してから決め打ちでなんとかするしかないか
耳には聞こえてるわけだから相対音感あればそのうち何Hzか分かるかも
周波数が表示されるスイープ信号(のアプリもしくはyoutube動画)を使って、あたりをつけるとか
声で同じ周波数出せるなら、周波数表示アプリ(チューナーでもいいけど)で何Hzか特定するとか
音痴だと無理だけど(歌が下手とかそういう話ではないぞ。音の高さが分からないヤツがいる。トライアングルと太鼓どっちが高いかぐらいは分かるの？→どっちも同じじゃないですか？)
旦那も聞こえるなら耳鳴りではなさそうだし >>970
友達が来た時に、音を声に出して表現してくれました。それそれ！ってなりました。
その友達に協力してもらおうかな。
低周波測定は近々お願いしてます。
参照値はなかなか超えてこないと聞きました。
不快な音が80Hz以上なら、低周波音測定も無意味になりまくね。
本当に、音のことを考えず生活したいです。
心療内科も予約いれました。 >>971
自分はレンドルミンで酷い目にあった。睡眠薬は拒否した方がいいよ。騒音を解決するのが一番効くから。。 >>972
騒音を、解決するのが1番なのは分かってますが、隣人の機械なので難しいです。
こちらで対策しても難しければ相談に行こうとは
思っています。 >>973
戸建てで動けないなら金を惜しまずできる対策を早くした方がいい。睡眠薬に頼ると余計体調が悪くなる。あれを絶つ時の苦しみも凄い。せめて漢方出す心療内科とかにした方がいい。
特に研究開発職みたいな頭を使う仕事してたら生産性が劇的に落ちて出世にも響く。人生が終わりかけたのが私。
睡眠薬服用中は常時頭が働かない。絶つときは地獄の苦しみを味わう。
エコキュートならお隣に室外機を覆うコンクリート壁を建てて貰うか設置位置を道路側にして道路の方を向けて貰う。お隣がごねたら費用は折半で要相談。
自分の実体験だと築36年のボロ屋で通常の給湯器のゴーという重低音は二重窓で防げた。エコキュートの音だと完全に防げるかは分からない。
後、今そのボロ屋は解体して積水で家建てようとしてるけどエコキュートが標準なんだよね。エコキュートだと床暖房が半額というメリットもある。なので被害者がどんどん増えていきそう。自分は当然エコジョーズに変更した。 大学時代のアパートですぐ隣の浄化槽ポンプの振動だか音が気になった人
かつてはプロパンガス地域で数年前に都市ガス地域になった
新しそうな家はエコキュートの家もあるかと思う
たぶん隣はエコキュート
新築前の築数十年の木造家屋でも気にならなかった
ただ、屋根の上のエアコンの室外機は明らかに振動が伝わってきたので(因幡電工の防震ゴムで対策するもゼロにするのは難しかった)、新築時は室外機を全て地面に降ろした
とにかく音系には気を使いたいも、嫁の主張が通りエネファームが新築の自宅についた
また、断熱材がネオマフォームの家になってしまいやや響きやすい(吸音作用のない断熱材)
エネファームは幸い何も感じないし、苦情も来ない
外に行くと聞こえる
機構上、エネファームから振動に近い音が出るとは考えにくいが分からず
コンクリート壁で囲えば外でも聞こえにくくなるんだろうけど、酸素を使うらしく密閉は難しそう
あと、コンクリで囲ったことにより自宅側に音が来ないか心配
音で気になってるのはエアコンの音と、セントラル換気扇の音
エアコンはともかくセントラル換気扇は設置をもうちと上にしたら改善できないかと思ってる
リビングで子供たちが跳ねるとバネのような音がすること
基礎内除くと金属製の梁があったのでそれかもしれない
ただ、アクセスしづらくデッドニングシートは貼れなさそう
電磁波だとか体からアーシングだとか言ってくるのはただのデマの人達
気になってるのは音だろ？ 何で電磁波なんだよ
何故ここをウォッチしてるかっていうと、ただの音マニアだから
静科効くんかな
稼働中のエコキュートの騒音を体感してみたいも健康被害くらいそうなので知らないまま過ごしたい
隣のエネファームで悩んでる人には協力したい
あと、うちのエネファームでないことを願ってます >>975
エネファーム設置者さんで色々アドバイス頂けるのはありがたいです。
静科はそろそろ届くはずなのですが、まだ連絡ありません。試してみたらお伝えしますね。
27日目停止時を確認して、家に音が入ってこなければ、エネファームの音だろうし、その確認をまずしてからかなーと思っています。
ただ、停止の時は完全に音が無くなるのか、そのへんが分からないので大阪ガスに聞いてみようと思っています。 >>975
大阪ガスに確認しました。
隣家は192-sa05を使用。
以前は27日目に24時間発電停止だったが、
プログラムの更新で22時から6時の停止に
変わっているとのこと。
最新タイプのエネファームの説明書は22時から6時と書いてますが、sa05の説明書は24時間と書いてます。機器の事がよく分からないけど、1年に1回の点検とかで操作してプログラムが更新される？アップデートするんですかね？
お電話のお姉様は、そうです、とおっしゃってはいました。 室外機の騒音に悩んでて型番分からないのだが、通報先は市役所以外にどこがありますか？
環境庁や消費者庁もあると書かれていたけどこれらにも連絡入れるべきですか？あと他にあれば教えてください >>977
うちのは192-AS07
24時間全力発電とかそういうモードはあったような気がするがどこで見たか覚えていない
６日後ぐらいに止まる >>979
05の新しいバージョンですね。見た目は同じてます。07の説明書にも27日目に24時間停止と書いてました。6日で停止ということは、設定を変えたりされてますか？ 次のスレッドの立て方がわかりません。
どなたかよろしくお願いします。 >>974
そうですね。折半でなくても、こちら負担でお願いしたいくらい病んでます。 >>980
設定に関しては分からないが、あと６日で停止するので無音かどうか調査可能という予告
ただ、床暖消したりしないと無音にはならないかも >>983
なるほど。予告が出ているのですね。
何時間程停止で、何時から何時まで停止か分かれば教えていただきたいです。
エコジョーズは動きますもんね。エコジョーズの音は大きいけど、家には入ってなさそうです。
ご親切にありがとうございます。 なお、床暖とエネファームは無関係なので、床暖中もエネファームの作動音はしないはず
隣の給湯器だかそのへんから音はするだろうけど 産業保健推進センター
https://www.johas.go.jp/shisetsu/tabid/578/default.aspx
産業保健推進センターでバンドを分けて測定できる精密騒音計が無料で借りられるかもしれない
当方の県は昔は借りられたが、今その機器がないような
壊れたか？
風防がついてたが、10年前ぐらいですでにボロボロだったし
スマホアプリで充分かもしれないが
都道府県によって準備されている機器が違う >>985
はい。エネファームの上に浴室換気扇があり、その音が激しくなると外で音を確認してる時にエネファームの音がかき消され、稼働してるのかしてないのかわかりにくくなります。
24時間停止なら確認しやすいのですが、6時間しか停止しないと言われたので、それこそ確認が出来なくなりました。エネファームって点検により、そんなアップデートしましたよ！みたいなのあるんですか？ >>986
市の測定は行ったのです。
以前測定し、80Hzで参照値超えもありましたが自宅の機器を消さなくても大丈夫。判別できると言われ消さなかったのです。でも、そんなことないですよね？だから無意味な数字だと思います。 次スレは長レスしてるやつの誰か立てろよ？
生活版なんて誰も立てずに立て逃げでスレ消滅したんだから すいません。12たてたのですが、貼り付けなど出来なくて。。
分かる方教えてください。 >>987
うちのエネファームの何を調べれば良いのでしょうか
箇条書きで羅列して頂けるとありがたいです
>>988
市の測定は騒音レベルが基準値以上かどうかの調査だと思われます
居住地域としてうるさすぎないか、という調査です
そういう意味では意味はあります
なので自宅の音を消さないという状況はちょびっと有利になるかと
有意差はないかもですが
残念ながら自分が気になるからとかではなく、また騒音源の周波数特性がどうとかいう検査ではないのです
騒音測定における(重みづけされた)A特性カーブは耳の特性に近い周波数特性のカーブで、低い音は顕著に削減されます
基準値以下、大丈夫！って言われてしまいます
このA特性てみは低周波騒音の評価は難しいでしょう
しかしながら、健康被害を訴える人が一定数いるということは何かしら要因があるのではないか、ということで重みづけのない物理特性(Z特性)などで測定した結果から評価しようとしている、あるいはし始めている段階です
低周波騒音にはG特性があるようですね
ここ10～20年ほどで出てきたのか、忘れただけなのか 無理でした。
同じ名前で立てられない模様
では、2以降に色々書きますか >>991
1.Mマークがついた時の、エネファームの音
2.発電停止時間 何時間くらい停止しているか
分かれば教えてほしいです。 >>991
市の測定はna18aの低周波測定器を寝室に24時間
置いて測定しました。
普通に生活して良いと言われたので、食洗機や
24時間換気もつけたままでした。 >>996
＞1.Mマークがついた時の、エネファームの音
Mマークが分かりません
でしたが、説明書P15に書いてありました
発電停止中ということですね
＞2.発電停止時間 何時間くらい停止しているか
説明書によると４～８時間のようです
実測しないと分からなさそうです
発電停止予定は5日後になっていました
16日（月）？
むむむ、発電停止中に家にいるかどうか怪しいかもしれません 【貴重】エネファームタイプS（アイシン製）作動音
https://youtu.be/y4zuBt8g1BA
この音ですか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 785日 11時間 52分 48秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
