↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては>>950 立たない場合は>>970 が立ててください。
サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い
洗剤は食洗機専用を使うこと
■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替39台目【食器洗い機】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1616419816/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【食洗機】食器洗い乾燥機買替40台目【食器洗い機】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては>>950 立たない場合は>>970 が立ててください。
サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い
洗剤は食洗機専用を使うこと
■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替39台目【食器洗い機】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1616419816/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
パナソニック
https://panasonic.jp/dish/
アクア（旧サンヨー 現在はハイアール傘下）
https://aqua-has.com/komono/product/aqd01/GM1/
東芝（生産終了）
https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/dishwashers/dws_600d/
アイリスオーヤマ 分岐水栓給水も対応
https://www.irisplaza.co.jp/index.php?KB=SHOSAI&;SID=H516254F
シロカ 分岐水栓給水も対応
https://www.siroca.co.jp/kitchen/dishwasher/
エスケイジャパン
https://skj-felicis.com/itempage/kitchen/sdw-j5l-w/
サンコー 分岐水栓給水も対応
https://www.thanko.jp/shopdetail/000000003491/
ベルソス
https://www.shopch.jp/pc/product/proddetail?reqprno=665220
Iimono117 Bandiera
デュアルブルー DUAL BLUE 分岐水栓給水も対応
https://www.myc-info.com/dishwasher/
AINX（アイネクス） 分岐水栓給水も対応
https://dishwasher.ainx.jp/
ソウイジャパン 分岐水栓給水も対応
https://souyi-japan.com/souyi-product/kitchen/sy-118.html
マクスゼンmaxzen 分岐水栓給水も対応
http://maxzen.jp/product/jdw03bs01/
パナソニック（引き出し式）
https://sumai.panasonic.jp/dishwasher/index.html
リンナイ（引き出し式・フロントオープン式）
https://rinnai.jp/products/kitchen/kitchen_dryer/
三菱（引き出し式）
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/builtin-dishwasher/
千石（引き出し式）
http://www.sengokujp.co.jp/products/etc/index.html
ミーレ
https://www.miele.co.jp/
ガゲナウ
https://www.ntec.tv/products/dishwasher/
ボッシュ
https://dishwashers.club-bs.jp/intro/
AEG
https://www.aeg-jp.com/appliances/dishwashers/
エレクトロラックス
https://www.electrolux.co.jp/appliances/dishwashers/
IKEAティルフォラ（エレクトロラックス）
https://www.ikea.com/jp/ja/p/tillfoera-esl7225ra-integrated-dishwasher-00440674/
アスコ
http://www.tsunashimashoji.co.jp/product/pro_index3/
ホワイトウエスティングハウス
http://www.tsunashimashoji.co.jp/product/pro_index3/
ベコ
https://www.jgap.co.jp/product.php?brand_id=16
参考：海外製食洗機を導入検討する際のキッチン高さ目安
https://www.t-cosnavi.com/wp-content/uploads/2020/06/002-1.jpg
（日本のキッチンの標準的高さは850mmで天板厚さ35～40mm）
＜粉タイプ＞
ジョイ（本体容器入りは廃盤、ジップ袋入りのみ）
フィニッシュ（パナソニック版・ミューズ版と2種類あり）
キュキュット
緑の魔女
＜タブレットタイプ＞
ジョイジェルタブ
フィニッシュパワーキューブ
ミーレ純正
＜液体タイプ＞
チャーミークリスタクリア（中性のためアルミに使用可）
フィニッシュジェル
キュキュットウルトラクリーン
＜リンス（海外製食洗機用）＞
フィニッシュ
ミーレ純正
マイアルファドライ（業務用）
花王アクシャル（業務用）
キデナD（業務用）
テンプレ以上です
洗濯機用のホースは迷ったけど、給湯側接続で大丈夫なのかネットでみても微妙だったので、正規品買った
なるほど。耐熱性か。
耐圧しか思いつかなかった。
音が静か過ぎて本当に動作しているのか不安になった
後日またレビューします
いいの買ったね！
PowerDiskとアジア仕様バスケットが特徴だよね。
レビュー待ってます。
明らかに洗い上がり汚いんだけどキャンセルとか出来ないの？
買い替え予定
ディープも入るけど使い勝手違う?
そんなに変わらないなら安いミドルのままかなー
多少高くなってもディープおすすめ?
鍋、土鍋色々洗える大は小を兼ねる
どんな使い方をしてるの？
食べ終わった食器はシンクに置いて まとめて洗うまで水をかけておけば
食器は一律に洗える。
汚れが乾燥した食器と食べ終わったすぐの食器を一緒に洗う時
エコナビを利かしたくないときは 取説に書いてあるだろ？
見たことないのか？
土鍋を食洗機で洗ってるですか？
土鍋の底は水にぬれると割れやすいとか聞くけど
そんな事全くないけどw
むしろ完全に綺麗な洗い上がり
ウゼェ
次はそれ買お
な訳ねーだろ。
土鍋に味が染み込むから、なじんできて美味く感じるのだよ
IHなのと、洗うのと保管が大変で…
えー加減貴様の方がオマエが言うウゼェから気にすんな。
AutoDosの洗剤自動投入にしとけば毎日のプログラムを設定して食器入れて蓋しておくだけで自動でやってくれます(個人的には使わないかも)
普通の食洗機洗剤でもstartしてアプリでステータスが確認でき遠隔操作も可能
https://i.imgur.com/OavHzr2.jpg
通知もONに設定しておけば来る
この辺は自分が使用しているPanasonicの洗濯乾燥機のスマホ遠隔操作と同じようなものかな
洗剤自動投入は洗濯乾燥機と同様、やはり超便利です
ただミーレ独自の洗剤なので価格が高い
PowerDisk1つにつき約20回分洗える
PowerDiskにはクエン酸やリンス剤も若干含まれているが通常のリンス剤も使われるので乾燥や仕上がりがより良くなるとのことです(ミーレに確認済み)
ありがとうございます！
食器もいろいろ試してレビューしますね
コメントありがとうございました
食洗機ってそうそう買い替えないからちょっと考えます
えー加減貴様の方がオマエが言うウゼェから気にすんな。
NP-P45R2PH
から同じくミドルの
NP-45MS8S
にあんまり考えずに交換したら、
前は入っていた皿が入らない
お箸が閉めるときに引っかかる。
取説調べたら
プラネタリーノズル?のせいなのか
下段の底が浅くなっていて
大皿が27cm=>25cm
お箸等が25cm=>23cm
微妙に不便。
なお、前のは排気ファンが故障
異音出たなーと思ったら数日で静かに。
ファンが完全停止してた。
子供のプラ箸箱が熱でグニャグニャに
急ぎで買って交換したから下調べが足りなかったか・・・
リンナイフロントオープンを徹底比較ってやってるんだけど
担当者が普段自分で食洗機使ってないの丸わかりで笑える↓
https://www.sunrefre.jp/kitchen/built_in/contents/front_slide.html
リンナイフロントオープン液体洗剤使えるのに不可とか書いてるし
担当者はちゃんと説明書や資料読み込んでから比較しろよと思ってしまう
ほんとだw
どれも使えるのに変なの
よくメーカーからクレーム来ないね
リンナイはスライド、フロント共に初期排水設定してると液体使えないから
完全な間違いというわけではないけど、そういう理由で言ってるわけでもないしね
食器の入れ方もノズルの噴射方向とは真逆の間違った入れ方してるし
リンナイフロントに至っては間違った入れ方した挙げ句
皿が倒れるからカゴと下の戸からはみ出るとか言ってるからね
自社で扱ってる商品の基礎知識くらいつけておいてほしいわ
パナって引き出し式と据え置きしか作らないのにしれっと第一人者顔してこの業界仕切ろうとしてるよね
確実に食洗機への世の中のヘイトを積み上げた張本人だわ
あの横着センターノズルは確実に洗い残し出してるだろうな
だろうな
しかもよく見たらうちが一度見積もり依頼出した所だったわw
パナのミドルのスライドオープンからリンナイのフロントオープンに替えたいと写真や寸法細かく送ったのに、出来ないからこれまでと同じミドルのスライドオープンしかつけられないとの回答だったから止めたんだここでは
別の所でちゃんと付いたよ
いい加減な所だね
利益率の低いタカラスタンダードやエンドユーザー向けキッチンを売りたがらないのと一緒かね
もともと食洗機に関しちゃ恣意的なネット記事が多いけど、それにしてもこれは結構ひどいなあ
どこかの関係者なのか？
ミーレ関係かな？
ウソを交えて書き込むメーカーなんて信用できないだろ
www.panasonic.com/de/consumer/produktarchiv/kueche-haushalt/einbaugeraete/einbau-geschirrspueler.html
www.otto.de/haushalt/geschirrspueler/?marke=sharp
やば…海外では展開してるのか。
今まで知らなかった。
たぶん国内では需要が無いで片付けられそうだけど
そこまでフロントオープンって国内じゃ需要無いん？
10万円台でボッシュ買えたらみんなそっち買わんの？
OEMじゃなくてオリジナルなのかな
レベル3と乾燥30分セットしたら
3時間近く掛かった。
長年こびりついた油汚れは
完全に取れないね
食洗器は万能でないと悟ったよｗ
使ってもいないものに詳しい（自称）のは自分なんじゃないのw
お前らコテつけろ
これが初めての食洗器なので他製品との比較は出来ないけど概ねよかったです
カレーの汚れも綺麗に落ちたし、初めての食洗器としては必要十分って感じでした
水タンクを本体に履かせるような形になるので約50cmくらいの高さになるため結構ボリュームを感じます。
他機種は大体高さが42～43cmくらいみたいなので、他社と比べたらやや大型と思えるかも。横幅は他機種とそう変わらないようです。
下から給水というのは実際使ってみた感想として上から注ぐ形式よりも楽かなと思いました。
この方式は高齢者や女性には優しいのではと思う反面、この方式のためにタンクの上に本体を乗せる、そしてタンクと本体とをつなぐパイプを取り付けるなど
他のタンク式よりも設置にひと手間かかるのかなと思いました。YouTubeのレビューではこのパイプを取付忘れたため、タンクが満水なのに洗浄が始まらないという一幕を見せてくれた人もいました。
まぁ、大した手間でもなく簡単な作業なのですが、例えばタンクの手入れをしたいというときに本体を持ち上げる必要があるなど
普段使いなら高齢者や女性に優しい反面、同時に高齢者や女性だとちょっと大変なのかなと思うところもあります。
食洗器を持ち上げることくらいはなんてことないって人にとってはさほど問題じゃないかもしれませんが。
使ってみた感想はこんなところです。
材質もデザインも全然違うし
価格も違うけどねｗ
海外製の需要が少ないのは設置スペースの問題も大きい
うちは食洗機入替で海外製を入れたけど、業者からキッチンの高さとフロントオープンを開けられる広さがあるか確認されたもん
フロントオープンだと開けられないという家庭があるらしいよ
ミーレは高いけどボッシュはそこまで高くない
価格が国産の倍でも収納できる量も2倍はあるんだから！
デザインは別にどこも似たようなもんだと思うけどね
レポありがとうございます
注ぎ口下だと一体型は難しいのですかね
注水は断然下部からの方が楽ですよね
次買うなら自動給水ノズルついてるのか下部タイプか悩ましい
あとは値段と使い方やね
外見なんて自分ちのキッチン面材をいれるんだから
パナスライドだろうが外国製だろうが皆同じようなもの
自分ちのシステムキッチンのデザインがどうかって話でしかない
汁椀に関してはニトリの切り込み入りで解決しました
あの時色々レスしてくれた方ありがとうございました
家電のデザイン性の重要性もわからないなんて可哀相な人だね。。
家は建売？
デザインの重要性もわからないなんて可哀相な人だね。。
家は建売？
面材合わせるから一緒とか正気かよ
ワッチョイついてるのがわからんほどアホちゃうわ
ナイス
上から注水でもこういうウォータージャグ使えばそんなにキツくないと思われ
B085YBY4HR
https://i.imgur.com/YJ1AKhE.jpg
他の引き出しとも変わらん
普通の蛇口にネジで取り付ける口金付きで売ってたよ。１２００円くらいだった
毎回ワンタッチで取り外せるから台所などの蛇口に適してるんじゃないかな
コーナンには、この前は風呂のお湯を吸い上げるポンプも置いてたが
これもタンク式に使えるよね（もちろん風呂の湯じゃなくてバケツに入れた水だけど）
需要がタンク式にも使える洗濯機用部品をよく売ってる
キッチンの蛇口にワンタッチで脱着できるホース売ってるのか、最高に便利そうだ
ちょっと探してみようかな
グリーンライフ(GREEN LIFE) コネクター シャワー付き蛇口コネクター混合水栓用 二又タイプ 泡沫水栓対応 5.3×8.0×15.0cm SJC-03
調理品と食べた皿を分けて2回転とかしてます
慣れれば上手く入れられて1度で終わらせられるんでしょうか
魚焼きグリルの網やまな板を1番手前に入れるとどちらかしか入らないし…
フル面材なら確かに変わらんわな
排水設定どうやって切らないとダメ？
切り方書いてある？
取説に液体洗剤使えると書いてあるし普通に初期設定のまま使ってた
問題ないよ
そのままでOK
素人が考えた理論上ってだけだから（33さんごめん）
物理的に全部入れるのが到底無理なのか慣れたら工夫して入れる余地があるのか
あなたの書き込みだけではこのスレの住人にはわかりませんね
今が付いたけど
最初に書く
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては>>950 立たない場合は>>970 が立ててください。
というのが抜けてるね。覚えてたら誰かいってください
>>73
スライドに関しては説明書に書かれてるよ
フロントオーブンは製品の知識っていう題名のpdf資料に
初期排水が設定ができるって書かれてるけど
説明書には何も書かれてないから、実装されてないのかも
だとしたらゴメン
ミーレだと取れるのかな？
海外製がなんか特別な仕様になってると勘違いしてないか？
どれも高温のお湯で洗浄するだけだぞ
落としてくれてるのはあくまで洗剤だよ
洗浄力は国産も海外製も変わらないよ
そうですか。
ミーレは歴史があるから
国産とは洗浄力が段違いやと思ってました。
洗浄水の当たりが良くて落ちやすいってこと
庫内が大きければ詰め詰めにならないから
当たりやすいってのもある
ミーレに限らないんで念のため
今はパナソニックもリンナイもプロペラ改良されてるから言うほど変わらないぞ
ググってみそ
リンナイも気に入らない点あるけど、最低限の仕事はするからな
値段でも勝負出来てるし
OEMでトップバリュやクリエイトSDでも販売している。
ドラッグストアはロケット石鹸とか石鹸系中小企業が、スーパー系のPB品は地方中堅か大手洗剤メーカーの子会社関連会社って感じだな
コスパはよく分からないけど、キロ単位300円前後が安値帯？
ここで水が通れる程度に詰め込んだ方が水が跳ねて綺麗になるとかレスしてる人がいたけど絶対に違うよね
詰め込むとプロペラから水圧の高い水が当たらないから汚れが落ちない
平成初期にはよく家電屋の展示でデモ機が回ってたけど、それだって各社いろんなギミックで必死にアピールしてたわ(その分メンテ性耐久性とのトレードになっちゃうけど)
それよりも劣化した単方向7mまで上がります！テレビcmで…
綾瀬はるかという女に貢いで
さらに五輪スポンサーのロゴもつけて…
アメ横のチョコレートの叩き売りかよ！と
これ以上この業界の足を引っ張るなと
ミ○レの商法か？
3人家族だからパズルしたら1日1回で済むけど
我が家に関しては朝夜2回まわした方が気が楽だなー
と言う事がわかった
ルーティンにしちゃうと楽だよね
すかすかな時はティファールの取っ手とか入れてる
親が殺されたならしつこいのも納得してやるよ
もうちっと物理勉強しぃや
庫内に残った水滴が気になるのでペーパーで拭き取ってるんだけど、その際指が濡れるとあとでかさかさになる
乾燥後の食器を触ったときも微かに指先がかさつく気がする...
見た限り洗剤残りはなさそうなんだけど、十分にすすげてないんだろうか
アホは書き込まんでえーで
ラクアはタンク式だからすすぎ回数が２回だけだからな
洗剤の残り香が気になるなら 量を適宜減らせばいいのかも
たしか８グラム入れろとかじゃなかったかな？
タンク式でもう一度洗剤を入れないで毎回、再運転するのは面倒すぎるだろし
難しいものだね。
洗剤が多いかぎり 衛生面では安全だってことなのかな？ 知らんけど…
いつも知らないんだから黙ってろって言われてるだろ
食洗機使っていると洗うこと自体が面倒になるじゃん
調理器具までぶち込みたいよ
リンナイとかデザインも性能もイマイチなのは貧乏人しか使わないから
残念だね
外出前に回す時はこれ使ってるわ
あと指がカサつくのは単純にお湯に触れてるからでは？水滴が冷めた後に同じことやってもカサつくなら洗剤残ってるのかもね
ミーレ評判悪いみたいだな 乙
確かに乾くと水染みあるが気にならない程度だな
それより終わった後の底のフィルタ部分のくぼみに水が溜まってるのが気になる
溜まってるのは乾燥使ってないからなのか？
それは仕様だよ説明書に書いてある
さっき、洗浄後に洗剤なしのスピードモード試してみました
今のところ指のかさつきが見られないのでやはりすすぎが足りてなかったのかもしれません
手間や光熱費を考えると、ん～～っって思うところはありますが、
洗いあがりが気になるときはこれでやっていきたいと思います
でも、レビュー等を見ててもすすぎ不足についての書き込みを見つけられなかったので、
食器の配置が悪いとか洗剤液が最後まで残ってしまう原因があるんでしょうね...もう少し試行錯誤してみます
ラクアの取説には洗剤の使用量8gとありますが、
洗剤の説明には通常汚れの場合5gとあったので5gで洗っています
どこまで減らしていいのかわかりませんが試してみます！
ほかの食洗機でも底には水溜まりがあるけど、残さいが残ってた場合の
ニオイ止めだと思う。フィルターが生乾きになるニオイが出たりして
手入運転のときに洗剤を倍入れてやれば、故障もニオイも
なしで長持ちするよ
普通の洗剤は絶対ダメ
dishwasher soap failで検索した結果w
https://i.imgur.com/9exsZya.jpg
洗えば中和されて、こびり付いた汚れも取れやすいという説明なんだけど
クエン酸を手入れ運転で使う場合は 庫内にこびりついた水垢という
水道水に含まれたミネラル分を溶かす場合にも使う。
それ以外にも詰まった残さいがアルカリ洗剤で、もしかしたらアルカリ性になってたら
クエン酸を使ったほうが残さいがとれやすいかもって感じか？
月に１，２回程度の手入れ運転では通常の洗剤を２杯ほど入れて空運転してる。
クエン酸、または小林製薬の食洗機洗浄剤は半年に一度くらい割で使ってるよ
サンコーやペルソナじゃないけど別のタンク式使ってます
分岐水栓で水道に繋ぐのなら給水口は後ろ下部になるので問題ないです
水道に繋がない場合は給水口が上になるので20センチだと付属のカップも入りません
アルカリ洗剤ばかり使ってるとミネラルが固まるぞ
サンコー使いです
分岐水栓ではなく以下のものを組み合わせて高さは５センチもあれば足りる状態
・>>69のコネクター
・ダイソーのホースジョイント
・WATER GEAR オーロラnanoのホースの一部（多分ダイソーのホースでもいける）
週一くらいで水道のないベランダでもホース使うのでこうしてみた
ちなみにサンコーの給水口の真ん中の穴にちょうどこの細めホースがはまるのでフタは開けっ放しにしてます
>>122
コメントありがとうこざいました。給水とかクリアできれぱいいんですね。取説には上部60cmほどは余裕こ必要となっていたので動作中の蒸気の噴出とかあるのかと思ってました(^_^;)
泡立ったらポンプが吸う水がない状態になるので最悪ポンプが死ぬ。
…サポニンとか泡立つよごれがついたまま洗うと食洗機壊れるってことか？
https://gigazine.net/news/20210508-hacking-detergent-cost/
海外の話だけど，インクジェットプリンタみたいにICで使用回数をカウントする洗剤を使う食洗機があるんだな
雑にガチャガチャ入れたいんだがおすすめのタイプある？
ちなみに三人家族
どこのどの機種とは言わないけど、予算が許すだけ付けれるだけ大きい物
大きいは正義、大は小を兼ねる系家電の筆頭だから
家族の人数にあわせて選ぶのは止めた方がいいよ
実容量はカタログ値以下だから、○人分に騙されてはダメ
雑にガチャガチャ入れたいなら尚更
大は小を兼ねる、大きいは正義マン
次はフロントオープンかミーレ勧め出すぞ見てろ
それしか言えないの？
語彙力ないの可哀相。。でミーレ使ってるの？
ミーレに親を殺された、アンチミーレマン
すぐにミーレ関係者認定してくるぞ見てろ
3人家族でフロントオープンの60センチ使ってる
お菓子作ったり凝った料理を作ったら2回まわすこともある
日頃はスカスカ
でも45センチを導入していたらかなりストレスだったと思う
料理する日、出来合いで済む日
人が多い日少ない日
将来に合わせて断捨離すればいい
さすが情弱ミーレまん（笑）
いくらで設置したの？笑
一人暮らしなので食器少ないですがもっともっと詰め込めます
クイックパワーウォッシュ(1時間15分かな)でオートオープンになってすぐ開けた状態で乾いてないのは汁椀の高台のみでした
普通に翌朝まで放置してると高台の水も乾いてたりします
乾燥に関しては何の問題もなし
予洗いなしで放り込んでギトギト油(アヒージョと回鍋肉)スッキリ綺麗になっています
https://i.imgur.com/9SMzr8q.jpg
https://i.imgur.com/vHXoZk0.jpg
https://i.imgur.com/fdj4kqL.jpg
https://i.imgur.com/o9mCfTG.jpg
https://i.imgur.com/FVyuZJd.jpg
https://i.imgur.com/Ya4jwfk.jpg
まぁいいや
ちなみに、一人暮らしで食器が少ないとミーレ純正タブレット(20g)は多すぎなのか、乾いたステンレス皿に白い斑点が残りました
Autodos(洗剤自動投入)を試したところ、白い斑点は付かなくなったので、食器量を感知して洗剤量に調整しているんだなと感じました
Autodosはコスパ悪いけれど楽なのと賢く便利
バカデカいバイタミックス容器や電子レンジのトレイ、換気扇、30cmくらいの皿を垂直に置く場合は下段の高さが足りないので、写真のように片側だけ上げることが多いです
https://i.imgur.com/xI980Ib.jpg
https://i.imgur.com/rLAw2fu.jpg
やや斜めに寝かせれば30cm皿も通常の高さでOK
使用頻度どれくらい？
設置してからほぼ毎日回してます
朝昼晩まとめて1回です
一日外出のときはコーヒーカップなど翌日に繰越です
(シンクに置きっぱなし)
食器がほんとに少ないときは換気扇や電子レンジのトレイなど大物を一気に洗っています
LEHIDW4000WHって機種
若干怪しい感じもあるけど
バイタミックスの白パーツは何用？ブレード取り外し？
フープロはクイジナートかな
個人的にはハブは濡らしたくないからラップして輪ゴムで養生しちゃうわ
138です
バイタミックスの白いのは掻き回す棒のスタンドです
フードプロセッサーはクイジナートですが結構溝が多くて水溜りが出来てしまいます
バイタミックスの接続部分気にせず洗ってましたが水染み込むと良くないみたいですね
次回から養生しようと思います！
そう思うと日本で45cm幅のそれも引き出しがファミリー向けとして売り出されてるの本当に謎だわ
キッチン狭いのヨーロッパも同じで、向こうの場合さらに洗濯機とオーブンも付くからこっちより余裕無いのに
それは回すのを1日1回って考えてるからだよ
日本人は清潔だから汚いものをそのまま放置しておく習慣がない
実際に高温多湿な日本の夏なら衛生的に良くないし
ずぼらか共働きで1日1回しか回せないなら仕方ないけど1日2回回せればその方が雑菌の繁殖は防げるね
鍋など入れなくてもカゴ通りに入れても綺麗に洗いきれなかったのでスカスカ運転ばっかりしてた
それでもプラ容器がピカピカになる食洗機の便利さ快適さを実感出来ただけに、毎回手洗いをすることがストレスになってきた
賃貸マンション 初めての食洗機導入なんですが
・モーソーの下タンク式のもの
・パナ NP-TCR4
・パナ NP-TH4
で検討中です。
私はTH4がいいなと思うんですが、夫はTH4の価格にびっくりしててまずは安いのでいいよと言います。
実際にタンク式のものやパナのプチを使用されてる方、洗いあがりや大きさに満足されていますか？
容量が小さくても頻度を増やせば問題ないんでしょうか。
フライパンや鍋は手洗いするつもりです。
>>142
おぉそれめちゃくちゃ気になります。レビューたまるの待とうかなぁ
食器の向きとか間違えてない？
一人暮らしならともかく三人家族なら
とりあえず安いのでいいと小さいのを選ぶと
使ってるうちにもっと大きいのにしとけば良かったと思うだろうし
それで買い換えるなら結局高くつくから、最初からTH-4買った方が良いと思う
複数回に分けるといっても一回あたりの運転時間が長いので
なるべくまとめて洗えるに越したことはない
私は4人家族で7、8人容量のビルトイン使ってるけど、それでも容量には物足りなさ感じてる
買えるならTH4一択
うちも最初小さいのを買ったが最終的には据え置きの大きいの買った
最初にタンクやプチの小さいの買って結局買い換える
もしくは我慢してあっちにしとけば良かったと不満持ちながら使うより最初からTHにした方がいい
自分はTAでもいいと思うけど小さい子がいるならプラ容器や食器で低温洗い必須かもだしここは先行投資
まずは安いのって言ってもタンクでも3万円ぐらいするし無駄金になると思う
まあでもうちら二人暮らしでプチ食洗最近買ったが、洗い上がりや大きさは満足や 星4くらいかな
カウンターもない狭いマンションの調理場に置くのだとプチ食洗が限界や ギトギトや小ネギクズみたいなのは残っちゃうことあるね それでも手洗い頻度が体感8割減くらいになるから便利よ 贅沢だけどこまめに回してる
これ面白そうや もはや洗濯機だなあ
今後、家がマンションの購入を考えているなら安いほうで我慢する
やっぱ高いだけの事はありますね
パナだとステンのスプーンに水滴跡
同じく一回調理しただけなのに
ステンのフライパンの調理跡が
取れない
置き場所は問題ないです。マンション購入予定もありません。
やはりTH4を押してくださる方が多いですね。プチを使用されている方のご意見も参考になります。
皿洗いは毎日私がやる作業ですしあとあと夫に腹立ちそうなので、
大きい事の利点や機能の違い、家計に問題はないことを上手く説明して頑張って説得してみます！
パナの卓上食洗機使ってるから
パナの話題に戻せば安全安心だよ
排水の取り回しの話題とか喜々として
アドバイスしちゃうから覚えておいてね。
旦那さんの説得上手く行くといいですね
自分も男ですが男の説得だとYou Tubeとかのレビュー動画を使うのも効果的かもしれません
目的の機種でなくても食洗機自体への興味を旦那さんに持たせることから始めるのもいいかと
男って機械が動いてる所見ると途端に興味でちゃう生き物なので(個人差ありますが)
自分もそれで実家の母に食洗機買いました
スレ違いですが食洗機のプレゼンと一緒に持っていなければロボット掃除機の購入にも誘導するのもいいかも。
今は3万以下でも仕事してくれる掃除機多いですし。
今は食洗機とロボット掃除機あればかなり時短かつ負担を減らせるかと思いますので旦那さんをそう説得出来るといいですね
タンク式ならサンコーラクアとかAINXの辺りがいいんじゃないか
小物置きトレイついてるし
1人暮らしでも食洗機にしたほうがメリットありますか？
予算は大丈夫なので使いやすさ重視です
一人暮らしだったら別に手洗いでも
そんなに時間や手間はかからないと思うから
使ってみたいな、少しでも時間や水の節約をしたいなと思うんだったら
買ってみたら？
自炊をする、一度にたくさんの食器を使う、まとめて食器を洗うとかだったら
あったら便利だと思うけどね
チューバーならカズちゃんねるだなぁ
何時も使ってるカップや
お皿が何時も綺麗
鍋やフライパン、
レンジ周りに置いて
油ぎってしまった容器も
食洗器にぶち込めばツルツル
スポンジでゴシゴシ洗うから必要ない
と思えば要らないかも
購入するとしたら一人でもファミリータイプが
良いと思うよ
小さいタイプだと思たより入らないから
ラクアで充分こと足りてる。
最近、キッチンリフォームしてシンク横にピッタリ収まるように設計してシンク横45cmのスペース、専用水栓も作って大満足。
数年経ったらパナに買い替える予定。
ラクアは洗浄してるのが見えるのが楽しい。
蛇口を半分位に搾って使っても、1分あたり5Lは余裕で出てるよ
食洗機と手洗いの使用水量の比較を見て、手洗いでこんなに水使うわけないと思う人は多いけど
同じ点数洗うなら、ため洗いためすすぎを徹底しないかぎり
普通の手洗いで食洗機の節水性を上回るのは至難の技だよ
油ギトギトでも2個で問題があったことはないんだけど配管のことを思えばもっと増やした方がいいの？
上に長々とミーレの話が続いてるけど
結局はミーレのガラの悪い下請け業者が
自分が設置した写真を載せてたのか（笑）
ここに常駐してるということなんだね！乙
仕事があれば見ることもないだろに…
きも。。
マウント取ることに命掛けてるね。
一度心療内科いったらどう？
で、なんの食洗機がおすすめなの？
ミーレしか浮かばない人は何なんだろうな
ミーレの新製品の紹介ですか？
しかしウソの話を散りばめるのはどうかと？
白い斑点はミネラル分でしよ（笑）
洗剤が仕上げに白い斑点となって残るなら汚くて
今までにあるミーレの機械はどうなるの？
全員 新しい食洗機に買い換えろとでも？
今はパナの卓上食洗機を使っています。
少しお金に余裕が出てきたので
海外食洗機を検討しています。
オールステンレスでかっこいいキッチンですね。
面材もこだわりを感じます。
質問ですがミーレにした理由はなんでしたか？
他にガゲナウ・ASKO・AEG・BOSCH等
あったと思いますが、
ミーレを選択した理由を差支えなければ教えていただければ！！
逆に言うと、パン食った皿とか綺麗で簡単に洗えるものを手で洗うのは別に気になってなかったのかも
ミーレにした理由の一番はアジア仕様バスケットです。次にAutodos、スマホ遠隔操作(使わないだろうけど)です。
ちょうどタイミング的に新製品が発表されたばかりだったので、単純に新しい仕様やシステムに興味があったって感じです
あとは、前の家でガゲナウ使っていたので今度はミーレにしてみようというのもあります
どこもそれぞれ良さがありカッコいいと思うし、
洗浄力に関しては海外製は特に皆洗浄の仕様が似ているので大差ないだろうな～と個人的に思っています
それ凄くわかります
手で雑巾掛けしたくなくてブラーバにしちゃったみたいな
ここだと2個の人よく見ます、AEGとボッシュのショールームの人も2個でオケって言ってた
うちは汚れ度合いや量で2～4個使い分けてる、なおかつ週に1回は4個入れて高温モード運転
>>136
設置おめです、カゴいいな！
海外性にありがちな狭い皿用ピンだらけじゃないからお碗類がいい角度で入ってるね、でも狭いピンも少しはあるから醤油小皿とかも立てやすそうだし、やっぱアジア仕様なだけあって細かいとこまで考えてあるなあ
ミーレの新商品の紹介です♪
スマホ遠隔操作はエラーで途中停止とかも
通知してくれたりするんですか？
コスパ重視ならBOSCH
乾燥重視ならパナ
ただ業者選び間違えるとBOSCHでもボラれる
テンプレにも図が入ってますが
キッチンの高さの問題でミーレしか入れられません
理由はそれだけです
元々はガゲナウかBOSCHを入れたいと思ってました
スタートや一時停止、洗浄完了などステータスが通知来たり、予約やスケジュール機能があり遠隔操作できます
エラーでの途中停止はまだなったことがないので通知きたことないですがエラーになったら通知は来るかもしれませんね
Miele@homeのスマホ画面
https://i.imgur.com/RbG2row.jpg
ありがとう
通常は2個でいいんだね
念のため月1くらいで4個入れてみよう
ありがとうございます
お椀やどんぶりが倒れすぎず斜めになってくれるのと
ピンを下げたりいろいろ調整できるので使いやすいかもです
ご自身は何を使っているんですか？
BOSCHのデオライトドライ
85センチのキッチンにも入れてる人がいるようだけど断られた人はなんでなんだろう
設備屋の知識不足プラス天板の厚みが厚くて（4センチ）有効寸法813mm取れない場合
まあぶっちゃけなんとかなるんだけどな
あんまりここの厚み意識してない人多いけど案外4cmのメーカー多い
うちは賃貸で、壁からお湯と水の日本が出ててるタイプで
つけるならCB-S268A6 になるのかなと思っていました。
するとヤマダ電機で
混合水栓でPB585-13 ってやつをみました
https://www.sanei.ltd/products/pb585-13/
みるにお湯のハンドルだけ替えるっぽいんですが
何か注意することありますかね？
amazonのレビュー見てると、けっこう微調整がいるとか
汚物ちゃ汚物だけど皿から取れた残飯なわけだから
ちょい前まで口に入ってたものだから、気にしないわ
三角コーナーでもぶち込んでたら気にするけど
洗剤いうても0.1%も残ってないでしょ
プールの塩素と同じで薄まってれば問題ないでしょ
冷水側に分岐栓を付けたら良いのだよ
湯栓側にしか付けられないなら、
湯沸かし元の温度40度台にセットすれば良いみたい。
洗剤に含まれてるタンパク質分解酵素は40度位で良く働くそうだ。
食洗機の温度も徐々に上がって行くのかも…
一応 ４０度くらいの設定しておけば良いと思う
水からとった方がいいよ
必要な時は食洗機がお湯にする
お湯から取ったところで冷めては温めての繰り返し
熱エネルギーがもったいない
給湯接続の恩恵は大きかっただろうけど
今の食洗機はかなり節水になってるから微妙だよね
熱源がプロパンなら給水一択だろうし
給湯配管長いと、最初にシンクでムダ水捨てたところで
結局加熱すすぎ後配管にそれなりの量湯が残るから
加熱すすぎが始まる前に配管内の湯が冷めてしまいそう
うちは天板がほんのちょっと厚かった
有効寸法811ミリしか取れなかったんだよね
ありがとうございます。
賃貸のガス給湯器ですが、確かにお湯になるまで30秒から40秒くらいはかかります。
参考になります
給水温めるのにもエネルギー必要だし実際に光熱費にしても変わらないけど
配管工事できるから両方試してみたけど変わらなかったから
ちなみにガスはプロパン
どっちでも変わらないから給水を別の機器に使いたかったら給湯でも問題なし
その経験からだと給湯接続の意味はあまり感じられない
給湯の無駄水もロスだと思うし特段の理由がなければ給水接続をオススメする
俺らはちゃんとパナのTH4ならヒーター内臓されてるから給水側でいいなと判断している
業者は食洗機ごとの判断しているか怪しい
素人の想像を超えない付け焼き刃ほど意味のないものはない
TH4は給水！間違いない！（ソースはなし）
すごいおじいさんだった
早く終わるとは言ってたけどエコナビもそうだけどたぶん5分か10分で誤差の範囲だと思う
設置条件によっては給水する場合と
ランニングコストは変わらない事もあるって
公式サイトのQ&Aかなにかで見解出してたよ
業者が給湯接続進めるのは昔からの慣習だからって面も強いでしょ
給湯、給水どちらが特かは設置条件によって変わってくるから
その時々で判断するべきだと思うけど
IKEAの18万のでもいいかな...
てか
＞給水を別の機器に使いたかったら給湯でも問題なし
これは参考になる人もいるかもね、いま具体的に用途は思いつかないけど
それは分岐推薦を分岐すりゃあ良いだけじゃねーの？
コスパは良いけど、2段で容量減ってしまうのはオケなの？普通の3段AEGは対象外？
あるいはこの際腹くくって配管だけしてもらって、とりあえず10万でパナ据え置き買ってミーレ供給までしのぐか…私ならそうするかも、海外製選びの最重要点はカゴだと思うので、でも何年待たされるか不透明なら18万円払った方がいいか
>>221
そう言われたらそうかな
そしてそれで問題ないように設計されてる
水とお湯が選べるから迷っているだけな気がしてきた
混合水栓ってシングルレバーで温度調整するやつの事だよね
うちはそのタイプだけど壁から水とお湯の栓が出てるタイプ
だからどっちにつけるかって話になった
壁じゃなくてシンクから蛇口が1本で出るタイプだと水にしか接続出来ないの？
なんとなくお湯の方が仕上がりいい気がしてお湯でやってる お湯でやった方が開けた時の庫内の温度が高い気がする 気のせいかもしらんしプチ食洗だからかもしらんけど
>>221
分岐水栓前提で話してたわ
給水の分岐使いたい人は給湯から食洗機取ればいいってこと
例えばウォータースタンドとか分岐で給水取りたいなら食洗機の分岐は取れないから
ようするに食洗機は給水、給湯どっちでもコスパも汚れ落ちも変わらんってこと
水が出るノズルは下の一箇所だけですか？
下段にお鍋とかボールを下向きに
入れても上段はきれいになりますか？
それ確証ないけど取り付けた時にこれだと水しか出ないなぁとか思った。
汚れ落ち変わらないなら給湯側につける意味ないよな
コスパ変わらないというのはよくわからん
太陽光で温めるやつ屋根につけてるならそうだろうけど
効率の悪い使い方をしてれば流石に変わらないということはないだろ
返信ありがとう。
ミーレは平日に予約取ってショールームまで見に行ったくらい楽しみだったからショック。アジア仕様バスケット使いたかった。
AFGの60cm3段も代替提示されてるんで、確保できるのかキッチンメーカーを通じて聞いてる。AEGも供給不安はあるみたい。
しごとはやすぎる
パナのナノイーどう？
使用してるけどナノイー効果は分からないｗ
汚れ落ちはまぁまぁかな
ということならバカ売れするかもしれんが(笑)
もともと40度のお湯の温度を60度まで上げるのと16度の水を60度まで上げるのを同じエネルギーでできると思ってるなら小学校からやり直した方がいいな
それで小学生からやり直せるならお願いしたい。
もともと40℃の意味がわからない。
給湯機からの配管の距離分は水が出るし、出ない時は冷めるし、その冷める分が無駄だと言っている
その16度から40度までを湯沸かし器で温めるか食洗機で温めるかってだけでしょ
湯沸かし器だと食洗機に温水が到達するまでの間の無駄もあるし
うちはお湯になるまで5リットルぐらい水
そうすると一番最初はただの水からスタートして結局食洗機の熱源をつかうのでそこが無駄
エコキュート、エコジョーズの給湯器でお湯を作るのと食洗機でお湯を作るのとどちらが効率が良いかイメージできないアホ
給湯器から食洗機までで熱が落ちる？
じゃあお前の家の蛇口からは永遠にお湯出ないな笑
実際に光熱費変わらなかったって言ってんだろ
机上の空論で話をするなよ
熱源が無駄←アホ
このスレのアホの意見あてにする前に業者に聞いたほうがいいよ
食洗機のシーズヒーターどぼ浸けより、給湯器の方が効率が良く、光熱費が下がる事があるからなのに
効率の悪いと給水と、効率の良い給湯で光熱費が変わらないなら
その場合給湯でのロスが大きいって事にならない？
つまり、条件によっては、給湯に接続する事が良いとは限らないって、自分で証明してるじゃん
パナの据置の標準コースって一回11ℓやろ
濯ぎ4回だから計5回 単純に2.25ℓ
お湯が出る頃には給水ストップしてないか？
機種によって水の扱い違うんだから
自分の機種ぐらい
書いてもらわんと不毛よ
国産と海外製じゃタンクの大きさ違うでしょうよ。
言い合ってる人らが、国産卓上VSガゲナウとかだったらウケるんだけど
海外製食洗機でーす。以上。
パナ据置で11Lだとその3倍ぐらい？
給湯接続にして無駄だと感じてる自分はパナ据え置き
やっぱり使う水の少なさから感じるのかも
最初の洗う水は常温で出てきてヒーターで加温、その後のすすぎがお湯でするって事になる
元々温まってた庫内をすぐ温水ですすぎに出来るから食器が冷えちゃうって事はないのかもしれないけど
最初の水を「温めて」洗浄→お湯を「加温」しながらすすぐ→乾燥
配管には使われなかった「温水」が残る
この辺が気にならない人は給湯接続でもいいのかもね
あと話題に出てるエコキュートとかお湯がふんだんに使える環境の人
パナ公式にも据え置きだと給湯効果が感じづらい場合があると書いてあるから正解だと思います。
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/26689/~/%E3%80%90%E5%8D%93%E4%B8%8A-%E9%A3%9F%E5%99%A8%E6%B4%97%E3%81%84%E4%B9%BE%E7%87%A5%E6%A9%9F%E3%80%91%E3%80%80%E7%B5%A6%E6%B9%AF%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BC%88%E7%B5%A6%E6%B9%AF%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%84%EF%BC%89
瞬間じゃまにあわねーし
配管も短くないとあかん
省エネ以前に洗浄システムが違う
逆に海外製食洗機で給湯接続する場合はタンパク質汚れを予洗いしておけば大丈夫だけど、そもそも即出湯型の給湯設備じゃないと推奨されなかったはず
海外製食洗機と国内製、卓上などなど機種によっても違うよね
■水11リットル
■10℃から60℃へ
■0.2時間（12分）かけて上昇させる
＝3194.3W
東京電力の電気代で換算すると一回あたり16.92円
ただ、月の使用電力が大きいと単価が上がる
上は最低ラインで計算した場合
べつに電気でもええや
と思うでしょ？
でも洗浄時間のうちの何割かは洗剤の効果が低い温度で運転されてるんだよね
そうなると洗浄力が落ちるのは勿体無い
洗浄時間が例えば20分なら20分間丸々高い温度で洗って欲しい
ほんなら給水そのものにヒーターかなんか巻いて暖めれば？
タンクから水道までの距離が5mくらいだと3ℓくらいは捨て水が必要だから最初の洗浄にはお湯になってないよ
代替品でAEG（FEE93810PM）か、リンナイのフロントオープンなら納品できるみたいだけど、どうしようか迷ってる。
AEGのコンフォートリフトにはちょっと惹かれるが、ミーレの方が壊れにくそうなイメージ。
スペース空けといて後でG7104入れるって方法もあるけど、いつ納品されるかわからない。
AEG使っている方、使用感はどうですか？
どっちにしても食器をセットする時に布巾やら何やら洗うから食洗機近くまでお湯が来るでしょ
据置でお勧めの機種教えてくれ
入荷待ち一年以上？
そんな事あるの？
1月中旬にミーレ注文、4月末設置した者です。
1月の時点でミーレ本社に問い合わせたら45cmは完売で60cmは在庫沢山あると言われていたが、コロナで先行き怪しいと感じたので、注文先に早急に在庫を必ず確保しておくようお願いしておきました。
3月中旬くらいに注文先から連絡がきてミーレがコロナの影響(世界中の需要が大幅増加&24時間体制の生産でも追いつかない)で大変なことなっていると。
自分は確保してもらってたのでギリギリセーフでしたが、注文先の担当者も確保していない受注している顧客へ納期遅れの謝罪連絡で追われていて、新規の受注もストップせざるを得ないと言っていました。
生産はフル稼働しているらしいけど世界中で売れまくってるらしいです。入らないことはないけれど日本の割り当てが少ないのかな。。
しばらく入荷未定だったのが今は1年以上となってるんですね。知人も同じ状況なので早く再開してほしいです。
食洗機は設定温度に達したのを検知して
プログラムされた時間後に次の工程に移るから
設定温度で洗う時間は給湯、給水で変わりはないよ
パナも公式のQ&Aで洗浄力に変わりはないって答えてる
コロナの影響で需要が増えたのか
外食がしにくくなってしまったので
家で食事を取る機会が増えて洗い物が増大とか？
我が家は実際洗い物がかなり増えたよ
それと家で仕事してると洗う時間も取りにくい、とかじゃないかな
同じように思ってた、欧米やオセアニアはもともと普及率高くて、コロナ需要は関係なさそうだよね
あるいは日本含めもともと普及率の低い国々からの需要が一気に増えたということかもしれないけど
確かに。
しれっと売れてる感出して需要増を原因にしてるけど、実際は生産台数少なく、増産体制対応もできてなかったりしてそう。
ロックダウンも延長してたしね。
ドイツ車も去年コロナで生産ストップして在庫の取り合いみたくなってたし
別にパナスライドオープンに不満がないなら
そのままパナディープでいいでしょう
リンナイも頑張れ
家事増えた分の分担で揉めたりとかもありそう
ありがとうございます
そうだったんですね
そんなバカな話あるのかなと思っていました
一年以上かかるしそれに確約できないらしいです
食洗機からあふれてるわ
これを機に最新に買い換える需要も高まってるのかも
食洗機に食器やら調理器具やら全部ぶっこんで食洗機専用洗剤を入れてスイッチを押して扉を閉めるだけで洗いから乾燥までやってくれちゃう
乾燥が終わったらドライキープも
食洗機で食器を洗浄してる間にシンクとかが掃除出来るから助かるね
自分は今AEGだけど気に入って使ってるから、今度買う時はコンフォートリフトにする予定。
しれっと売れてる感？別にメーカーはそれ宣伝してるわけでもないと思うが？
パナ卓上だって品切れしてるんだから食洗機需要自体は高くなったんだろう
設置工事に来た業者によるとコロナで工場の生産ライン縮小してるから
生産台数が少なくなってるとは言ってた（つまり人手不足）
ミーレはコロナ関係なくても発注してから納品に2ヶ月以上かかるし
もともと新製品出すってことになってたから大変なんじゃないかな
>>280
ミーレもボッシュもガゲナウもメーカーが直接売って取り付けてくれるわけじゃないぞ
気分的にも助かるよね、あれやこれやって気を揉む手間が減るってのは
ただカゴがここでよく挙げられているミーレやボッシュよりも和食器向きではなさそう
あくまでもネットで見た限りの話
どこの現場でも給湯、給水はどちらもランニングコストは変わらないから好きな方つなげばいいんだよ
ただ現場によって給湯に繋いだほうがメリットが多いのは事実
これが理解できないのはアホ
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/26689/~/%E3%80%90%E5%8D%93%E4%B8%8A-%E9%A3%9F%E5%99%A8%E6%B4%97%E3%81%84%E4%B9%BE%E7%87%A5%E6%A9%9F%E3%80%91%E3%80%80%E7%B5%A6%E6%B9%AF%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BC%88%E7%B5%A6%E6%B9%AF%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%84%EF%BC%89
200V電源とか給水排水などもあるから予め業者に伝えておいた方がいいね
可能だよ
食洗機用の電源は単独にしておかないと200Vに切り替えるとき周りのコンセントも200Vになるからそれはリフォーム会社か下請けの電気屋に言っておいた方がいいよ
基本4人で食事をするので思ったより食洗機内に全部入りきりません
みなさんは入りきらない時どうされてますか？
朝晩一回ずつ回す方もおられるようですが、せっかくの食洗機なのに水道代が手洗いと大差無くなるということはないのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
疲れてたら次回まで運転するまでシンクに置いておくとか
水の使用量というか、１回の費用が２５円３０円だとケチる気もしないけどな(笑)
湯呑にちょっとでも茶渋が付いてたら気になるものだけど
（手洗いよりあまりにもきれいなるものだから）
茶渋が気になるときはやはりキッチンハイターを使えばいいし
入りきらない時は手洗いで済ますと。食洗機はお手伝いさんと最初から割り切って
いれば苦にもならないけどな
1回手洗いで自分が水道どれくらい使うか計ってみたら
シンクの排水口にフタして溜めとくとかして
食洗機は11Lだって
食洗機は基本1日2回だけど洗う物があれば3回でも4回でも気にせず回す
参考にさせていただきます
ありがとうございます
茶渋が食洗機で落ちたときは感動だったな
実際に使っている方の意見、参考になります。
食器の入れやすさや、故障の頻度などはどうですか？
店舗でAEGの実機を触れる店があるようなので、明日見てこようと思います。
この皿入れづらいなとかそういう皿を使わなくなり
入れやすい皿を揃えていくと少し余裕ができる
リンナイはさらにスプリンクラーあるからそれも外せるか気になる
横長のグリルパンとか換気扇のカバーを洗いたいなと思ってる
ミーレかどっか海外製のレビューで上取り外して洗うハックを見かけた事があるので試してみたいな
とりあえずボッシュとガゲナウは上段というか中段？を外して大物洗える、他社もできるかもしれんけど
オールインワン プレミアムパワーボール キューブ
https://www.finishinfo.jp/lineup/allinone/
海外ですでに売ってたものかな
それ通常タイプの倍くらいするよね
ボッシュ系はできるのね
あとはイケア含めたエレトラ系とリンナイがどうなのか
予算的にはリンナイになりそうだけど、説明書を探してみるしかないか
それ今日コストコで1.7㎏94個入りで\898-だったので早速買った。
今までの粉、タブレットよりも洗浄力は強力だとさ。
リンス入りのやつではないの？
海外のだとリンスまで入ってるのがあるらしいからコレかなと思ってた
今までのタブレットでも汚れ落ちは十分だからただ洗浄力だけアップしてるならうちでは不要だ
いや別にお前が不要かどうかなんてどうでもいいから
イイね
やっぱりリンス剤配合っぽいね
海外では売ってるやつでしょ
リンス不要になるなら楽だね
えええ
今日コストコ行ったのに洗剤エリアをスルーしちゃって気づかなかった、次回買わねば、情報ありがとう
通常価格は1168円だったか1198円。コストコで良くやってる実演コーナー的な
販売割引期間セールだったよ。今日試しに使って見たけど、今までコストコのフィニッシュの粉とか
キュキュット粉使ってたけど、確かにそれらよりも洗い上がりは良いね。厳密に言えば多少の差で
しか無いかもだけど、実際の感覚的には魚グリルとかもパッツパッツに綺麗に洗い上がってるわ。
強いて言えば、個人的には無香料で良いのにレモン系の香りがね（食器移りは全く無いけど）
小物ケース、リバーシブルエリア、ボトルホルダーと年々追加されてるけど
今度のモデルは何が追加されるのか
コロナ禍を反映させるものといえば何があるか
ワイが望むのは普通のサイズアップ
コップエリアがちょっと低いねん
パナのオーブンレンジは今年のマイナーチェンジの内容特にコロナ関係なかったし
上段高さのあるものは寝かさないと入らないし
でも購入したばかりで壊れるまで買わないだろうなｗ
設置場所の都合で
以前のTRシリーズのような
上下開きタイプの復活かな
製造コスト削減でTA、TH、TZの3タイプとも
扉が下に開くタイプのみなんだろうが
しやすいと思ったはずだよね。
そのことが伝わってなかったんだな
定価販売になったから作れるよね？
扉が透明になってたら間違いなく買う
誰か値段が上がると言ってたな？
どのくらい上がるのだろ？
茶碗がひっくり返ってもわかるし便利だけど
いつまでも見てて他の仕事を
しなくなるかな？（笑）
車の洗車機好きそうw
今日川崎のコストコ寄ってみたけど無かったざんねん
finishジェル/粉/普通のタブ全て割引で入口付近のパレットに大量に積んで売ってたのに、パワーボールだけ無くて普段洗剤売ってる棚にもゼロ
楽天とかYahooショッピングみたら送料別1600円位で売ってる業者いるから、転売目的で一気に買い占められたぽい
コストコは卸売業だから違反ではないけど腹立つー
超欲しい
扉と言わずすべて透明にしてくれ
昨日幕張にはあったでまだあると思うわ
返事遅れてすみません。
食器の入れやすさは他社と比べるほど経験ありませんので分かりませんが
60cm幅の容量なので全く不満はありませんよ。
故障の頻度は7年使ってウォッシングモーターが壊れたのと配管のラバーが穴開いた２回です。
全くノーメンテでその位の故障なので問題視していません。
AEGは自己修理出来る方は部品だけ送ってもらえるのでサポート体制が素晴らしく良いです。
これが使い続ける動機になっています。
そう
つまりデモ機が欲しいよねw
給水ホースが行方不明。
単独水栓作ったからタンク給水から給水ホースにしたい。
公式サイトで購入しようと思ったら排水ホースはあっても給水ホースはない。
何かで代用出来る？
キッチン天板厚さ薄いのあるか確認しないと
中が扉が808でも中が813あると、天板によっては入らないと思ったけど
どうせいま納品できないけど、感触は見ておきたい。
すまん
タカラに聞いたら天板の厚さは全部10mm前後だったから余裕で入りそうだわ
テンプレの標準的な厚みって昔のキッチンの話なんかな
天板の厚みじゃなくて一番手前の縁の高さというか厚み聞いたほうが良いよ
大体そこがネックになってくる
一番厚いところがあの図の厚さ
具体的に天板の種類別かつ天板高さ○○cmの場合の
食洗機スペースの開口高さを聞いた方が良いんじゃないかな
補強材や前ダレ含めた天板全体の厚みなのか
素材の厚みを示してるのかわからないから
マジか！天板の厚さ聞いたつもりやったんやけど
ありがとう
聞き直してみる
天板の関係で入らないな
手前が飛び出してもよいなら入るけど
>>354は「入れれてる人はどのメーカーのどのシリーズの既成キッチンですか？」
という意味の質問なのかな
タカラスタンダードからいけるって回答きたよ！
820mm以下なら入るらしい！
横からすまん
タカラでAEGって可能な回答ってレミュー限定？
オフェリアしか聞いてないや
海外製食洗機は最上級グレードのキッチンしか入れられません！って時々耳にするけど、ボッタくりだなと思う。
今回はガスコンロなしにしたり引き出しもいろいろカスタマイズオーダーがしたかったのでエンドユーザー向けの格安キッチンにした
さすが格安、天板20mmで超絶薄いわｗ
高さは850でミーレ入れた
そこはボッシュも扱ってたし、ボッシュも担当者が勧めていたので、850でもボッシュ入るのかもしれない
そこもキッチンの高さは850と900で選べるからどうだかわからないけど、なんかこれだけ天板薄ければ入りそう
家電屋行っても食洗機の扱い小さい。説明要員もほぼいない。売れないのかね？
据え置きタイプがパナしかないから
パナの買い替え対応機種検索で調べて自分で取り替えしようかとも思ったが工事費込みで10万円ならやってもらおうかなと思ってる
タンク式なら中国製だから中国は正常に工場が動いてるから手に入るとかの
そこらあたりの情報がないと どれが良いとか言っても手に入らなければ
どうにもならないだろし
ドイツ製はまだ無理で日本製のビルトインなら手に入るとかの情報もわかればいいね
サンコーのラクアも即日出荷
なんならコロナも収束しかかってる
BOSCHも見に行ったほうが良いよ。
見もしないでパナ買うと必ず後悔する。
家庭の事情で妥協してパナ買うにしても
一度はBOSCHを見に行って欲しい。
フロントオープン式より引き出しオープン式のが使いやすい
自分は後悔したけどね
人それぞれ
うん
人それぞれだよね
だから
>>372
> 見もしないでパナ買うと必ず後悔する。
なんて言い方はどうかと
見もしないで～
って言い方なにか変だったかな...
パナ買うひとでBOSCHの商品見にいっった人いる？
価格そこまで変わらないよ？
パナで良いって言う人はそもそも食洗機の利便性が低い単身者が多いでしょう。
なんか急に噛みつかれた感あるけど
恐縮ですが差し支えばければ
家族構成教えて欲しいぐらい。
3人以上の家族でBOSCH知ってたら
パナは後悔しかないでしょ。
納得した上で購入したら後は大満足で使いこなす
懸念的を感じたら工夫すればいいと思う
373 目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-mK7O [153.155.109.228]) 2021/05/22(土) 17:44:31.36 ID:WLcTDMOfM
バナで後悔ないけどな
フロントオープン式より引き出しオープン式のが使いやすい
自分のレスにも全く具体的な情報が無く、有用性が低いことには気づいていない？ｗ
個人の感想とはいえ具体的によい点を述べている
その違いがわからない？
「必ず後悔する」
おかしいわな
>フロントオープン式より引き出しオープン式のが使いやすい
具体的ってこの部分のこと？まあ具体的かもしれんけど、できたらもうちょい突っ込んで、スライドのどんな点が使いやすいか（あるいはフロントオープン のどんな点が使いにくかったか）アピール頼む
参考になる人も居ると思うし
>>フロントオープン式より引き出しオープン式のが>>使いやすい
これだけのどこが具体的なんだよｗ
個人の感想とはいえ具体的に気に入ってる点を述べているから、
>>372>>374レスとはその点で異なる
なぜ引き出しオープン式が良いかというと、食洗機に食器を入れるのが楽だから
両方の方式を使ってみての感想
別に誰も>>372>>374と比較してないし
お前の書き込みは全然具体的じゃないってｗ
なんだ具体的に書けるじゃん、なるほど
まあよく言われるように膝腰に不安がある人にはスライドはいいのだろう
ところで>>386の床に水滴が垂れにくいって奴だけど、スライドでもフロントでも床の上経由して皿入れたら垂れる可能性あるし、カウンタートップ経由で入れたら垂れないだけと思うのだが、どんな入れ方してる？
使ったことない人の想像による意見ではしばしば見るけど、両方経験してなおそう言う場合もあるんだね
フロントオープンは横から入れる事があったからね
勿論、フロントオープン式でも入れ方の工夫次第で床に垂れずに入れている人はいるだろうし、それを否定はしない
だけれども、床に垂れにくいのはどちら？ということならば、引き出し式ということになる
本当に腰が辛いのか
水が床にたれるのか
価格差をどう思うか
結局パナじゃなくて良かったと思うよ
価格が高いから海外製は無理と思っているなら
一度見てから決めて欲しい
深型やムービングラック付きの上位機種なら悪くないかもと思うけど
今使ってる国産フロントオープンをどういう使い方をやっ
うんうん、全て同意
比較して説明頼むわ
見にいくにも手間暇いるわけで
どの点でBOSCHがいいのかええ加減具体的に書いたら？
なにが「だから」なんだか
まあうちもパナではなく海外製にして良かったけど、それは個々の事情によりケースバイケースってことで
国産のフロントオープンとパナを比べただけで
そんなに言ってくるならもう好きにして
国産フロントオープンとパナの深型に比べるほど差はないし
甘いレモン感覚でパナを肯定するのはいいけどね。
これから高いお金を出して買う人に、
量販店やネットの情報はパナ推しが多いけど
せめてBOSCHぐらいは一目見てから決めて欲しいと言ってるだけ。
結果パナを選んでもいいんですよ？
家庭の事情なんてそれぞれなんで
で、相変わらずBOSCHの何が良いのかは具体的に書かないわけね
それすら理解できないってww
>>399
自分が具体的に書けって言われて焦って書き込んだからって他人の強要するのは良くないよ？
見ている人が有用な情報かどうか判断してくれるんで
言い合いには乗りません
大きい買い物だし出来れば他のも見に行ってから決めた方がいいと思うよでいいんじゃね
どっちも気に入っているよー
それをBOSCH見ずにパナ選ぶと絶対後悔するなんてレスは馬鹿丸出しだわね
開けた蓋が引き出した籠の下に来るから垂れないよ
スライドオープンと同じだよ
横が無いだけで
フロントオープンの方が後から下の籠にも食器を追加でセット出来るのと容量が大きいのでそちらにして良かったわ
卓上もスライドオープンもフロントオープンも使ったけどやっぱりフロントオープンが一番良かった
何も舶来物でなくてもリンナイとかもあるよ
フロントオープン式おしの人は理解力乏しい人が多いのか？
ww
代わりに洗って乾かしてくれりゃ何でも大満足
こんなの水がたまってないか注意すればいいだけのことなんだがね
屈まないでいいとかだけでなく、上記事項も含めて、食器の食洗機へのセットが引き出し式は圧倒的に楽
この楽さになれるとフロントオープン式使うの嫌になるわ
そして、洗い上がった食器を食器棚に戻すのも引き出し式が楽
屈まなくていいからね
前述のとおり、フロントオープンのが水ポタはあるし、屈むのたるいのと、赤ちゃんとか犬いると入りたがる、乾燥がイマイチのときがあるのはデメリット
パナソニックは入れるのにコツがいる
同じ45cmでも入る量が少し減る
値段は入れ方によって数万円から十数万違うと思う
BOSCHの一番のメリットは格好良いことかな笑
あと地味にカトラリートレイが使いやすいかな
使えねえな
何を重視するかも人それぞれ
だけれども、BOSCH見ないでパナ選ぶと絶対後悔するなんてレスのアホさ加減が気持ち悪いってだけ
最強って食洗機に強さはねーぞ
目的にあった食洗機選べばよいだけ
速さを求めるならGTR、居住性ならエルグランドみたいに一番なんて決められない
世帯構成や共働きかによって食洗機も回し方違うから
最後は値段とのバランスで選べばいい
あなたは色んなメーカー見たんでしょ？
その上でパナ選んだんでしょ？
それなら後悔してないだろうし自信持ちなよ
量販店とか業者のいいなりに盲目的に
パナを入れるのは後悔しかないと言ってるの
あなただけに刺そうとしてるわけじゃないから
あなたは幸せよ、安心して。
ならBOSCH見に行って営業マンのいいなりにBOSCH入れて後悔しないのかよ？
ええ加減アホさに気づけよな
それでいいんじゃないの？
パナソニックはパナソニックで良いものなんだけど。。
じゃあ洗濯機や掃除機も海外製品使ってるの？
ちなみにBOSCHの洗濯機もあるんだけど知ってるの？
知らないで国産使うのは絶対にやめた方が良いんだよね？
よく目的ごとに云々って言われるけどそれつまり目的ごとに最強があるってことだよね？
上の方でパナ買ったら絶対後悔するって豪語してる人がいるわけだし
少なくともパナとBOSCHの比較はして欲しいもんだけど
俺が3つ前にしてるんだけど。。
パナが悪いとは言ってないよ
賃貸とな建売だと入居時にパナが入ってて
選択肢がない場合もあるしね
上手に使えば良いものでしょ
洗濯機と掃除機の件だけど
洗濯機と掃除機は日本製だけど
どうぞそこを突いてくるならお好きに
自宅にBOSCH最高じゃないですか
なぜパナを入れなかったのか聞ければ幸いです
60cmのミーレだけど
とにかく鍋フライパン、ボウルなどがたくさん入る、そしてたくさん詰めてもちゃんと洗えている
前にマンションについてたパナミドルはそもそも鍋が納めにくかったのと、味噌汁小鍋とフライパンだけでも入れちゃうと食器はあまり洗えないというジレンマがあった、無理に詰めると水流が当たらないし、食器よりも鍋を洗うのが嫌いなので旨みが少なかった
入れる前に最近のディープのパナも見て昔のミドルより全然進化してるのは感じたが、とはいえ雑多な物を同時に沢山洗いたい私には容量不足だった
それと、容量の余裕があると食器はなんでも好きなのを適当にテク無しで詰められる
パナの時は食洗機向きの食器を研究して毎回同じように詰めてて、それはそれでシステマチックで良かったが、料理も食器も割と好きなので本当は色んなのを使いたいのよね
いまも金彩銀彩付きのや古いものなど食洗機無理な物は当然手洗いしてるけど、調理器具と丈夫な食器は食洗機がやっつけてくれると思うと手洗い食器も使うのが面倒じゃなくなり、むしろ登場回数が増えたよ
それをいうなら洗濯機もBOSCH見たほうが良いよ
うちは洗濯機もBOSCH入れてるけど国産より絶対にいいよ
200Vでパワーが違うしたくさん洗える
BOSCHの洗濯機見ないで国産入れたら絶対に後悔するよ
どう？嫌な感じするでしょう？
食洗機だけ取ってBOSCH見ないと絶対に後悔するというのはおかしい
パナソニックも良い食洗機だし後悔することはない
隙あらばミーレ語りやめてもらえますか？
すまんぜんぜん嫌な感じはしない
むしろあなたの書き込み感じいいから
意見として染みます
そんな自分から情報欲しくて見に
来てるのにちょっと強い意見が
あったからって腹立たないよ
BOSCHでは優しかったあなた
ミーレには厳しいのね うける
海外製は細かい仕様の違いはあっても規格が共通していて、これがボッシュやAEGでも容量や洗浄力は大きく違わないと思うから書いたよ
海外製とだけ書いておけばよかったかな
ともかく沢山の鍋や色んな形の食器を使う人には海外製いいと思う
あ、パナのメリットは洗剤の減りが少ないのはあるな、海外製は沢山減る
しかしフィニッシュが18gのパワーボールを売り出したのは海外製のユーザーが増えたということなんだろうか、据え置きや引き出しユーザーにはパワーボールはむしろ洗剤多すぎであまり選ばれなさそうな…
手洗いする方が床がびしょびしょになっちゃうときあるわｗ
自分の思い通りにならないときに湧き出る感情ですー
とりあえずミーレは開閉がとてもしやすいよ
開いたドアを好きな位置で止められるコンフォートクローズにもなってる
全機種がそうだかは知らないけど自分のはそうなってる
それより全開にして開けてつまづくほうが多いかな
すまん状況がわからんｗ
ｗ
基本的には全開にして一気に入れるけど
スタートしてから途中でカトラリートレイや中断に追加して入れたいときに便利
洗浄乾燥終わってから
取りたいものがある段のところまで開けるとかよくやるのでそういうときいい
引き出し式よりドアをあけたときスペースとるからな
引き出し式だと60cmぐらい
フロントオープン式だと100cmぐらい
邪魔になるってことだろ
あと、海外勢は乾燥弱いのを補うために洗浄工程終了でドアが開くようになっているものがあるからそれも邪魔にならねーのかって
あと点検はスルーしてあと数年使って買い替えの方が良いような気もするし
昔はよくミーレしか入れらんないとかザラだったけど国内キッチンに入れられるようになった？
ガナゲウは上に書いてある通りだとおもったけどボッシュはいけるんだっけ？
水滴なし湿りなしで仕上げたいなら国産
> ちょっとお金足せばBOSCH買えるから
パナの45cmビルトインディープ型→工賃込み10万円
BOSCHの45cmビルトイン→工賃込み30万円ぐらい？
差額20万円
絶対額としての20万円を"ちょっと"と考えるかどうかは個人の価値観によると思いますが、、
比較とすれば、パナの200%でBOSCHの66%
これを"ちょっと"と表現するセンスなら、レスの信用性は著しく低いといわざるをえないです
水滴なし湿りなしで仕上げたいなら国産メーカー選択すべきとなる
パナも機種によって金額大きく異なる
K9はかなり高額だよ
それぞれの機種型番を指定しない限り金額の比較は無意味じゃないかな
海外製とパナと両方使ってるけど、高台の水溜り以外は差は無いよ
海外製もしっかり乾いてる
とりあえず自分の機種での検証だけど
> 高台の水溜り以外は差は無いよ
つまり差があるということ
水滴なし湿りなしで仕上げたいなら国産メーカー選択すべきとなる
それそれでの最安値を目安としました
なので意味がないということは無いと思いますよ
全部めちゃめちゃ重いよ
力ないなら海外製は絶対やめた方がいい
楽したくて食洗機導入だからね
引き出し式の楽ちんに慣れるとフロントオープン式を使う気にはなれない
差がないとは言っていない
実際両方使ってみると乾燥の違いに対して海外製が乾いてなくて湿ってるなどは無いんだなということがわかるよ
乾燥機能重視なら国産ということでいいわけね？
そう思うよ
海外製は乾燥重視で選んでないと思う
圧倒的な内容量じゃないかな
とにかく楽したいなら引き出し式
スピード重視ならホシザキ(但し残念ながら家庭用は廃盤)
大ざっぱにいうとこんな感じかと
だよね
そこを容量絶対主義みたいな価値観でのBOSCH押しレスが一部にあって気持ち悪いなと
容量大きいのは正義
これは俺もそう思う
だけれども家族構成やライフスタイルにより必要となる容量は様々
パナは絶対的に容量が足りていないなんてことはないわけ
パナの容量で十分という場合も多いにあり得るわけ
とすると、必要となる容量を満たしているのであれば、乾燥機能や屈まなくていいとか、他の基準で国産の引き出し式を選ぶことも極めて合理的だといえる
こんな当たり前のことすら理解できない一部のBOSCHおしは気持ち悪いなと
でもいろんな意見があるからこそ
自分は何を重要視しているのかも見つけられるからいいんじゃないかな
だよね
容量重視ならBOSCHいいよ、とか
乾燥機能重視するなら国産のがいいよ、とか
だけれども、そういった重視する機能を一切記載しないままに、パナ選ぶならBOSCH見ないと絶対後悔するとか、頭悪いとしか思えないレスがあるからね
ゼオライトは送風で乾かしてるわけじゃないから結局乾きやすいのかな？くらいのレベル
ゼオライトと普通の両方知ってるから
結局スタンダードモデルの乾燥強め（高温すすぎ？）やったのと変わらん
BOSCHは50kg程度
パナはBOSCHの半分ぐらい
普段の使用では気になるところではないが、設置工事をDIYでやるって人は注意すべき点だな
これも高温洗浄で殆ど同等だろうけどね
情けない人ね
一気に海外のに飛ぶから連投さん基地るんやで
ボッシュなら褒めるってさ
何がどう違うんだかさっぱりだ
目くそ鼻くそとはこのこと
（どっちも遜色ねぇよ）
ミーレはガラの悪い関係者が都合の良いことだけ言って
残さい詰まりの楽な修理がなくならないようにしてないか？
下請けがとか速攻で書き込んでくるから
ほんとトンチンカン君は分かりやすいよね（呆
ドアの重さはドアに付ける面材の重量で調整するよ。
思いっきり軽くすると勝手にドアが跳ね上がって閉まっちゃう。
それだと食器入れられないから、バネよりもちょっと面材を重くすると
ほぼ重量を感じなくドアの開け閉め出来ます。
重たいドアは面材の中に重りいれ過ぎだと思う。
それはコスパの問題
ミーレは性能に対して高すぎる
自身が使う分には勝手にすれば良いよ
ただ人に勧めるな
ミーレよりガゲナウ、BOSCHの方が性能も素材も上
ミーレのカゴは一度呼び出して説教した方が良いくらいのちゃっちさ
BOSCHもガゲナウに比べるとカゴちゃっちいけどそこは値段が安いから仕方ない
ただしミーレてめぇはダメだ。
みんなトンチンカン君の存在、暗黙の了解になってるよｗ
面材のせいなのかな？
立て付けも悪くて開けにくかったし、安いなりの理由があるなーと思ったわ
ikea以外ならそうでもなさそうでよかった
海外製はどこのも重いぞ騙されるな
関係者はロクな奴がいないよ
ガラの悪い業者がたむろしてる笑
よっぽど儲かるのだろう
また出たトンチンカン
すぐにバレるわな
まともな業者なら現在の納期も、都度言ったらどうなの？
半年後になるのか、もっと待たなければならないのか
待ち時間が無駄だと思う人も多いのじゃないかな
使った事も触った事もないでしょ？
丸わかりだよ。
ドアを開けたときのスペース占有の問題
引き出し式なら60cm程度
フロントオープン式は100cm程度もとる
日本製のフロントオープンなら乾燥機能が十分で仕上がりはカラッとしているから洗い終わりで食器棚へそのまましまえる
海外製フロントオープン式の場合は、ふきんで食器をふいてから食器棚へ戻すか、ドアをフルオープンにして自然乾燥させてやる必要がある
この時に占有スペースが大きく邪魔になるんだよね
要は使い勝手が悪いんだよ
楽するために食洗機使うのに海外製フロントオープン式は引き出し式ほど楽できないというね
しかも、ふきんでふくにしても、ドアをフルオープンで自然乾燥させるにしても、日本製引き出し式の乾燥機能使うより不潔という
10数年前に海外住んでた時アパートに食洗機あったけど、乾燥までちゃんとやってくれたよ？
しかもそんなに高級メーカーでもない
その後機能が落ちたとか信じられないけどね
高台(茶碗の裏)に水が貯まるよ
乾燥させるのにドアをフルオープンさせる必要があるって誰に聞いたの？
ちょっと調べればわかるのに…
あと、海外製をフルオープンしたら
使いづらいキッチンなら大人しく
パナつかってなよ。
いちいち海外製は欠点がある！ドヤァ
じゃなくて狭いキッチンが欠点なんだっての
お金の問題とかスペースの問題はぜんぶ自分のせいなのに
海外製を下げる書き方は癖が強すぎるね
毎回乾燥機能使ってたらその分光熱費あがるからね
乾燥機能のONOFFで年間1万違うという記事もあるよ。
家電10年として10万も乾燥機能にだせるなら
小さいパナじゃなくて大きな憧れの海外製買えちゃうかもよ
乾燥きっちりさせないと不潔！っていう
人がいることは否定しないので
そういう方はパナがいいね
お椀の高台もカラっと乾いてるよって
ユーザーいたら教えてｗ
乾燥機能使ってもカラッと仕上げにはならないから、ふきんで拭くか、フルオープンにして自然乾燥せざるを得ないってはなしなんだけど？
理解できなかった？
半分あけて乾燥でいいけど乾くのが遅くなるだけ
いずれにしても乾燥に関しては日本製より不便
あれ？
不便なとこ指摘されると「大人しくパナつかってなよ。」って、デメリット把握した上で、それでも容量に魅力感じて海外製フロントオープン式選ぶのも有りだと思うけど？
そういう冷静な商品選択に資するレスより、海外製の批判は許さないって価値観？
幼稚だことww
光熱費重視なら節電コースや乾燥機能を使わなければいいだけ
その選択がユーザー側で出来るのと、出来ないのとでは話が違う
見事なお花畑だな
いやいや。。。
乾燥でフルオープンにしないし
あなたがわーわー言うそれを食洗機が不便とはいわんのよ
前提がおかしいから指摘してあげたのに
憧れのうんぬんは
そう言ったほうが噛み付きやすいでしょ？ほらほら～
こんなの人それぞれ
海外製押しの人はなんか変な人いるね
えっ 同じIDの人？
あ、うん…なんか分かってくれたならいいよ…
ちなみに私はパナ使ってるから海外製推しではないんだけど
最後までなにか間違ってたねキミ
何をいつまでも言い争ってるのか謎
それすら理解できないとは、、
開き直ってて草
ﾜｯﾁｮｲあってよかった
そろそろ大人数向けの卓上型を出さないかな
パナソニック、いつもなら現行型の在庫処分が始まって底値になる時期なのに
現行型は全く値下げされる気配がないしな
もしかしたら来年まで現行型を継続する気かもしれないし
レスつけんなよゴミーレまん
間違った情報指摘しただけじゃん
せめて乾燥でフルオープンにせざるおえない？ござるおえない？
って部分は間違いでしょ？
あと、「押し」じゃないから「推し」だから
海外製押してどうすんの
語彙力がダークウェブの住人っぽいのはわざと？
乾燥込みでもパナのほうが光熱費安いんだけど
せめてカタログの数値くらいググってから書き込めや
脳みそお花畑かよ
雑に反論すんな
では海外製満タンをパナでは何回回すのか調べて
乾燥機能フルで使った光熱費を数値でだせよ
脳みそお花畑かよ
国産は～、海外製にしないと後悔する～とかほざくな
パナはパナで優秀だし、生活スタイルにあったもの入れればいいだけだ
むしろパナしか知らないならそれで充分だから
車何乗ってるの？TOYOTAのヤリス？PORSCHEのパナメーラ見ないでヤリス乗るのは絶対にやめた方がいいよ！後悔するよ！ってくらいウザい
そんなもんググればわかるだろ
わざわざソース貼る必要なし
パナはM8で0.52kwh、節電で0.45kwh（乾燥込み）
BOSCHは基本エコで回さないから結局1kwhはかかる
そもそもパナは100V、BOSCHは200Vの電圧だからBOSCHのほうが光熱費抑えられると思ってるのはアホ
自分もパナしか知らないでも十分使えると思う、ないよりはあった方が断然便利だし
ここの何も考えずつっこむおかしな使い方する嫁話とか聞くと使いこなせない人は
どんな素晴らしい機能があっても無理なんじゃないのって思う
普通は試行錯誤して持ってる食洗機の性能と手持ちの食器を考えて最適解をみつけて
活用するのはそれほど難しい事ではないと思うんだよね
どう考えてもパナのほうが光熱費安いんだけど
乾燥を洗濯機や乾燥機のものと一緒に考えてるのか？
そんなんじゃなくてヒーターで外気を温風に変えて温めてるだけだからそんなに電力使わないぞ
電力（W）＝電圧（V）×電流（A）な
バカは書き込むなよ
BOSCHと同じ量洗おうとしたら
パナだと何回回すの？2回？3回？
２回だね
正確には1.5回
BOSCHはカトラリートレイが便利だけど基本的に皿中心のピンだからお椀に弱い
だからカタログほどの食器数の差はない
食器数もソース出したほうがいいのか？
その式で電力量を求めた後に電圧の話をしてるのは何なの？って話
200Vだと同じ仕事量の場合でも消費電力量が高くなると思ってるの？
とか書いてるから電圧高いと消費電力量が高くなると思ってるよね
>>505に当てはめると200Vは2倍！！
消費電力量も2倍！！とか思ってるよね
頭悪いよね
ではその数字にかける2ってことね。
数字出してくれてありがとう。
いやだから同じ電流だと倍になってるんだけど。。
計算できないの？
電圧高い分電流抑えてるとでも思ってるのか？
バカはもう書き込まなくていーよ
共感性羞恥で見てて恥ずかしくなるわ
そういうこと
容量こそ正義！食洗機は海外製一択！
って奴がここのスレには多過ぎてウザいのよ
洗濯機だって容量大事だわ！笑
容量が大きいのが良いのはわかる
ただそれで脳死して海外製入れる必要はない
フロントオープンもメリット、デメリットあるからスライド式も売れてるわけだからね。
たまに昼と夜回すときもあるけど週一くらい
ミニマリスト気味だから食器少なくしてるし人それぞれだよね
BOSCH推しの方ってBOSCH以外は雑魚みたいに思ってるの透けて見えるんだよね
ガチモンのアホかよ
お前が先に書いてるBOSCHが0.66kWhなら
660W ÷ 200V = 3.3A
パナソニックが0.52kWhなら
520W ÷ 100V = 5.2A
あれれー？同じ電流って>>512さんが言ってるのに違う電流になるぞ～？
同じ仕事量に対して電圧が2倍だと電流は半分になるんだよアホ
更に200V電源は低電圧な分、熱による欠損が少なくて100Vより効率が良いのは【常識】
BOSCHが効率悪いのは200Vだからとかほんと草
中学生にすら笑われるレベルｗｗｗｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低電圧な分
↓
低電流な分
だから電圧高い分だけAの使用量が少なくても上がってるだろ
電圧上げるメリットはパワフルに運転できることだろ？
んでBOSCHの作業時間はパナより短縮できてるか？
アンペアは二分の一になってるか？
てか電力の話で電圧の話をすることに笑えるお前の頭の悪さが笑えるわ
kwhで表示してるならちゃんと時間も計算しろよアホ
なんで0.66kwhがそのまま660Wでパナのほうと比べてんだよ
作業時間違うのも配慮しないの？笑
お前は小学校から出直した方がいいよ
お前んちミーレだろ。笑
>そもそもパナは100V、BOSCHは200Vの電圧だからBOSCHのほうが光熱費抑えられると思ってるのはアホ
という内容について話してるんだけど（笑）
パナソニックが消費電力が少ないとかどうでも良い
論点は「200Vだから100Vより消費電力が多い」とお前が言ってること
お前の大好きな同じパナソニックの食洗機を100Vと200Vで用意して同じ運転をするとAは半分になるわ
なぜかお前の計算だと電流が同じで消費電力が2倍になるらしいが（笑）
論点ズレてんぞ
200Vと100Vで同じ製品使うなんて誰も言ってないし、そもそも運転時間やW数まで出した上で電圧の話をしてるんだけど
アスペか？
いやまじでそういう糞みたいなイキりは恥の上塗りにしかならんぞ
kWhのhはhourで1時間あたりの消費電力量を表してるだけ
食洗機の作業時間が違う（笑）のはkWhで比較できないから
中学生の理科で習うレベルの話なのに「200Vは消費電力が2倍！」「kWhに時間をかけろ！！」とかほんと恥ずかし過ぎて直視できない
>そもそもパナは100V、BOSCHは200Vの電圧だからBOSCHのほうが光熱費抑えられると思ってるのはアホ
と書いてるのはお前だろ
200Vだと消費電力が2倍だと思ってたもんな？（笑）
電力の話で電圧の話になると笑うんだろ？病院行ったほうがいいぞ。
じゃあ話戻すけど
BOSCHとパナだと
BOSCH1回にたいしてパナは2回回すから
光熱費も作業量もパナのほうが多いね
ってことでしょ 話長いんだけど。。。
>そもそもパナは100V、BOSCHは200Vの電圧だからBOSCHのほうが光熱費抑えられると思ってるのはアホ
いや、これは笑うだろ（笑）
友達いるか知らんが、友達に話してみろ
直視しなくていいぞ
お前は中学生の勉強できてすごいな！
んでもう書き込むなよ
海外製というだけで騒ぎ出す人（推しの人も下げの人も）は両方うざい
赤くなってるIDは全部あぼーんですっきりした
凄いね！
運転時間もパナのほうが長いじゃん
何をもって反論してきたの？
敗北宣言気持ちいい～（笑）
負け犬の遠吠えわお～ん（笑）
新事実「200Vは電圧が2倍だから消費電力も2倍！！」
だから1.5回なんだって
BOSCHでも1日2回、パナだと1日2～3回
電気使用量をアプリで管理してるからパナのほうが安いのは間違いない
BOSCHの45cmで一日一回にするにはギチギチに詰める必要あるし、それだと洗いきれてない食器もでてくる
同じ食器数でも皿中心のときは1.5倍くらい入るけど、お椀中心のときはそこまで差がない
1.5回を2回にしたいから
BOSCHを2回、パナを2回～3回って言ってない？
BOSCH2回回すってそれ満杯で回してんの？食器出すぎじゃない？
BOSCH2回満杯ならパナ4回は必要でしょ
どんな家族構成？事務所かなんか？
引くに引けなくなってパナが消費電力有利ありきで数字作ってない？
あーーーーーー！
BOSCHの45cmか！
話わかった！60cmで話きいてた！
すまん！最初に45cmって言ってくれー！
っていうかそもそもの話にもどるけど
BOSCHって扉フルオープンにして乾燥させんの？
そこの情報が違うよって
フルオープンしないよって指摘した所
すごい言い合いになったんだけど。
BOSCHの現行だとゼオライトついてるし
開けるとしてもちょっとだよね？
持ってる人が言えば話し終わるんだけど
昨日コストコに近郊の在庫を問い合わせたら「川崎と新三郷にはなく、幕張にはございます」ってことで、問い合わせ1時間後に到着したが根こそぎ売り切れてたわー
そこの話をするとそもそもまったくオープンしない
そんなの説明書には書いてない
オープンするとせっかくの予熱が逃げるから乾き悪くなる
使ってみたけどコスパは良くないかな
リンスプラスマツキヨの粉とかキュキュットで充分かと
タブレットのほうが楽だけどね
短時間での書き込み数多い＝キチガイというお前の短絡的な考えが心配だわ
長い文章読むの苦手なのかな僕？漫画で説明しまちょうか？
大丈夫なわけないだろ
物事を簡潔に説明できない時点で論外
とっととng入れて構わないのが正解
発狂連投繰り返して謎の俺語りする人でしょ
NGかスルー推奨だし、かまうと余計面倒なのに相手してる人も同罪だわ
ここにもフロントオープン派いますよ
で、リンナイ買った
それぞれにメリットデメリットあるのにパナ買うと後悔するとかいう馬鹿がいるのがねいたいね
BOSCH、Mieleにはないスライド式は、フロントオープン式に比べるとスライド式ならではのメリットあり
BOSCH、Mieleは国産に比べると乾燥機能が弱い
↑
これは事実
これをわかった上で容量重視でBOSCH、Miele選ぶのも人それぞれなんだからそれはそれであり
ほんと当たり前のこと
この当たり前のことが理解できていないのが一部の海外勢推しレス主
海外製ってだけで拒否反応起こしてるアホだからな
ここ最近急に現れるようになった
構ってるやつも同罪やで
海外製ってだけで拒否反応起こしてるレスってどれ？
カラッとしてるのが好きで、国内メーカーのものを使っていた時は乾燥時間は常にマックスの90分にしてた
そんな私でも次に食洗機買うことがあるなら迷わず今使ってる海外製の60センチ
手洗いは一部の高級食器だけで済むし、ボウルをたくさん使うケーキだって面倒じゃなくなった
腰痛持ちだったけど最下段以外屈まないけどなぁ
キッチンの高さが90センチなのが関係してるかな？
壊れて同じ台詞を叫んでるだけで迷惑でしかない
>>540
情報ありがとう
とりあえず試してみたいので明日急いで行ってきます
セールは確か5/27までだったね
ちょっと待って！幕張にもなかったからね…って意味伝わってるとは思うけど念のため
千葉ニューとか入間とか多摩境にはあるのかな、買えたら報告よろしくお願いします
あぁごめんなさい
幕張、川崎、新三郷エリアじゃないです
ついでに千葉ニューと入間エリアでもない（汗
勝手に話をつないですみません
他店舗でも売り切れてたらまずいと思ったもんで･･･
炊飯器の内釜やら蓋やら洗ったらご飯に移り香が
我が家では使用禁止にしました
ちらっと見たところパナのカタログの数字は60度給湯時と注記あり、ボッシュはマニュアルに記載があるが測定条件不明、ミーレはマニュアルに給水と給湯それぞれ分けて記載がありました。
基本ただの電熱線ヒーターなので、使用水量と洗浄温度が近ければ、庫内容量に関わらず消費電力量もおそらく近い値になると思います。
食洗機がいつ手に入るかが
問題だなといってるんだが
ドイツ製は半年一年は無理なんだろ？
日本製なら在庫があるのかどうか？
知ってる人は書けば皆の参考になるだろ
ビルトインなんて考えもつかない
大きな冷蔵庫を壁埋込にしたほうがスッキリするんじゃないかなと思う(もちろん出来たらの話)
最初から10年に一度くらいのペースで
買い替えるつもりだからかな？
メーカー指定の定価販売が委託販売として認められたから
全国統一価格というトノサマ商法になったのは残念だ。
さっきも誰か書いてたけどこの先安くなる可能性は
型遅れの商品しかない。どうなるのだろう？
タンク式は３万以下にまで下がってるというのに…
サンコーのラクア使ってるけど、
共働きで家族3人。
夜1回で間に合ってるから十分。
鍋系とお弁当箱は手洗いだけど
カトラリーが上部に平置き出来て
夕食の食器類がほぼ入るから満足してる。
パナの据え置き欲しいけど、壊れるまで待つ。
あるだけで洗濯機並に断然楽になるものなのに
一日三回の皿洗いを手でやれというのはおかしいよ
まだ一箱分すら捌けてない
あの時スレに書き込んで教えてくれた人サンキュー
もう一箱ぐらい買っとけばよかった
1日2回運転なんでもう半分以上使ったよ
でも最近だんだん塊になってるから長期保管はあんま良くないかもね
北関東民だけどいつもの食洗機洗剤置き場じゃなく
入口入ってすぐに山積みになってました
リンス使ってなかった人だと使用感の違い分かり易そう
Panasonicの食洗機だからクエン酸使うな、水垢汚れには指定の洗浄剤を、て書いてあるけどこのキュキュット定期的に使ってたら大丈夫かな？
普段はフィニッシュタブレット使ってます。
これがパナの洗浄剤と同等品かそれ以上だと思う。（成分が上等そうｗ）
数か月に一度は使おうと思ってる。
通常の庫内手入れ運転にはキュキュット粉をスプーン２杯弱使ってる
フィニッシュタブは５グラムだから脂汚れが多いときは２個入れたほうが良いかも
洗剤少な目で長いこと使うとポンプ周り配水路にカスが詰まりやすいと思う。
一度残さいが残ってくると真夏にニオイがしたりする
なるほどです、無事買えたかな
>>568
ありがとう、北関東ってつくばにはあったってことでしょうか
幕張も入り口すぐの所に他のフィニッシュシリーズは山積みでしたが、パワーボールだけ影も形もなく普段の棚にもなかったです、恐らく転売業者が買い占めてった模様
ま、次の機会をまちますわー
転売業者なの？
ここに貼られる結構前からAmazonで売ってたよ
転売かどうかは分かんないけどコストコは
卸売店だからね‥‥
>>334の状況です
94個入りでコストコの名前をあげてるショップもあるしまあ明らかにコストコ経由、まったく違法ではないが買う気はしない
Amazonの42個入りは1個あたりがコストコの倍するけど、あまりにいつまでも入手できなかったら買うかも
JOYタブみたいに100均で3個入りなら割高でも即試すんだけどな
リンス剤いらないなら楽だもんね
て本当にリンス剤は不要になるんだろうか
業務用のリンス剤を買うか大人しくフィニッシュのリンス剤買うべきか…
近くにコストコがあるなら手に入れやすいフィニッシュで良いんだけどうちの地域にはコストコがない
500mlのペットボトルに移してキッチンの引き出しの隅に入れて
5Lのタンクはガレージに置いてた
多分これが一番楽な使い方じゃないかと思うがどうでしょう？
ちなみに何を使って、使用感はどうでしたか？
マイアルファドライで全く問題を感じなかったよ
ミーレで3段階（+無し）に量を調節できるうちの1つ減らした2段目で使ってた
最少だと足りないのか曇った感じになる
今回買うために探したけど前回と同じYahooにあるショップだけがなぜかダントツに安い
なぜだろ
ミーレでいけるならボッシュでもいけるよね
買ってみる！ありがとう
残滓を処理してくれる便利な機械だと思ってる
何で注意しないんだ
自分はべったりついたままなの入れるのは抵抗あるからしないけどね
>>585
たぶん言っても理解しない人なんじゃないかな
最後のすすぎ水でも一緒にぐるぐる回ってるのが心理的に嫌じゃなけば気にしなくていい
家のゴマすり器はしまってあるｗ
ゴマ油をつかうしかないね。
そういうのは買った食洗機の注意書きに書いてあると思う。
書いてなければ改良されたのかも
ネットのリフォーム業者に見積取ったら本体代除いて5万円
何でこんなに金額に差が出るんだ？
多層フィルターだった昔より残菜の付着はしやすそう
昔の食洗機は、今より目の細かい板状のパンチングに、筒型のメッシュフィルターが付いていて
そこに目の荒い残菜受けを嵌め込む様になってた
小さい残菜は排水口に流して、粒子状の物はメッシュに吸着する仕様
今の食洗機はわりと目の荒いパンチング一枚で
粒子状の物を吸着する層が無いし、筒型に落ち窪んだ残菜受けもないから
粒子状の物は循環するし、洗浄水にさらわれて残菜も付着しやすいんじゃないかな
パンチングメタルのフィルターと細かいメッシュのフィルターがあるけど
中央には大きな筒抜けの穴が開いている
残滓にはあまり気を使わないほうだけどフィルターにはほとんどキャッチされてないから下水に流れてるみたい
ボッシュユーザーだけど、フィルター掃除してたら本当に小さなポロポロの乾燥した何かがくっついてる
国内のものを使ってた時は見た目が残滓という感じだった
乾燥機能は国内のもののほうが優れてるはずなのに不思議
中央の穴はスプレーがセットされるからそこから残滓は入らないと思うよ
フィルター外した下のトレイには脇穴あるから
フィルター越えてそこに流れる仕組みだよね
うちのミーレはこうなってる
https://i.imgur.com/jHgSp49.jpg
https://i.imgur.com/ImRGX0y.jpg
https://i.imgur.com/hzmvJLj.jpg
一度扉を開けて残菜フィルターに残った残菜を捨ててからすすぎさせてるけど
ビルトインタイプって洗いとすすぎの間にそういうことはできないの？
一時停止機能ぐらいあるでしょう
でもそれって家にずっといる人しか出来ないよね
寝る前と仕事行く前に回すから無理だわ
うちのはこんなだけど原理は同じに思える
https://i.imgur.com/hCJenjW.jpg
中央の穴は下まで抜けてる
細かいメッシュのフィルターは左下の写真のスカートみたいに広がってる
平らな粗いフィルターを通って落ちた水と、中央の穴から落ちてメッシュ製のスカートの内側に入った水をスカートの外側に吸い出した水をポンプで循環して洗浄する
排水はスカートの中に落ちた水をディスポーザーの働きもする排水ポンプで汲み出して捨てる
このときスカートの内側に張り付いた残滓も庫内の水で洗い落とされて排水ポンプに送られる
よくできてる！
ブラスチックの柵に引っかかったもの以外は砕いて流しちゃうから残滓が残らないんだな
ミーレで言えば無理
カゴが庫内にあるとフィルターに手が届かない
カゴを引き出しても食器が入った状態ではつっかえてフィルターを取り出すのは難しい
それと洗いとすすぎの間のタイミングがわからん
（予備洗浄をするから洗いが終わるまでが長いし）
洗いだけで止めるモードも無い
ただ>>601で見えるフィルターの上に残菜が残るなんてことはなくて、
数週間使い続けたあと外して中を見ても魚の骨一本だけだったりするので
途中で掃除する必要を感じないと言える
気になったので
ミーレになぜ細かい残滓すら残らないのか聞いてみたら、強力な水圧&高温でほとんど溶けてしまうとのことでした
その他はほとんど高温対流しているうちに溶けて無くなるってさ
なんだしばらく放置でいーんじゃんってなるわ
洗剤を汚れに応じて20〜30グラム入れての話だよね？
ミーレの場合は。
宣伝マンの話見てたら、水圧と温度だけで残菜が溶けてなくなるみたいなカキコミだけど（笑）
機械の詰まりの修理依頼が最近少なくなって
ガラの悪い下請け業者が困ってるとかか？
いや、構造を見れば洗浄中は網に引っかかっていて
排水のときに砕いて下水に流してるってのがよくわかる
別に水圧も温度も特別じゃない
軽い食器のひっくり返りかたは国産と変わらないし、食器へのダメージも変わらない
その業者自分の売ってる商品の特徴がわかってない
>>606
網に残菜が残らないのはそのとおりだけどね
業者というかミーレの問合せに電話したんだよね
その担当者が適当に言ってたのかどうかまではわからないけど、とりあえずそう言われた
これ最新ミーレ？
排水周りの形変わったね
残菜をりもり入れても詰まってエラー出なくなってたらいいな
食べ物食洗機にぱくぱく入れてレビューしてくれん？ｗ
そっか、ミーレの人が言ったのか
洗剤と洗うときの温度で柔らかくなるのは本当だし
ほとんど溶けてしまう、というのが排水ポンプの中で起こると思えば良いのかな
死体処理するような薬品なら分かるが
洗い中に溶けるなら国産でも溶けてないとおかしいもんな
仮に温度が高ければ食器の痛みに差があるはずだし
水流が極端に強ければ軽い食器がひっくり返って使いにくい
国内メーカーのはネギとか色まで残るよね
でも海外のものだと残菜が元が何者かわからないようになる
カラカラした粒状というか小さな何かになっていて本当に残菜そのものが少ない
ミーレじゃなくてボッシュユーザー
ボッシュもミーレのフィルターと似たような作り
なんでなんだろう？
最終的にネギが残らないのは>>602だと思うよ
網の中央にある穴から排水ポンプの吸込口までフィルタは無い
排水ポンプはゴミでつまりにくい形だしゴミを砕くようになっている
あとは安い3万円台の据え置きは
どれも同じくらいのレベル。
パナのちっこいのより8~9万ぐらいの買えば間違いないのかな
鍋やまな板、タッパーなんかが入らないと結局手洗いが発生する
なるほど！
よく知らんけどなんか硬いもの入ったら壊れそうだしその手前でフィルターされるなら大きい残菜もフィルターされそうだが
洗剤によって洗浄力がまるで違うから、相性の良い洗剤探しが大事
ダイソーので汚れ落ちよかったらそれが合ってるんだろうね
ジェルタイプはどれもいかんかったわ
6mmくらいの格子はあって爪楊枝や納豆のタレの袋が引っかかってることがあるね
排水ポンプは硬いものが入ってしまうのは想定されてて
つかえて回らなくても壊れないし、センサーで検出してエラーが表示される
詰まったものを手で取り除けるようにポンプのカバーは手で開けられるようになってる
慣れたら早くセットできるんだろうか…
皆さんは食洗機に入れづらい食器はもう使わない、入れやすい食器を買う、とかしてるの？
今まで上カゴの上にセットしてたグラスがパナでは高さ的に置けなくなってショック。
手持ちの食器が毎日変わるわけじゃないんだから入れ方はある程度慣れれば苦にならなくなる
ただ食洗機に合わない食器は残念ながら使わないか買い替えるしかないと思う
何をどうしようが物理的に無理なものは無理だから諦めないと
それか無駄空間を承知で下段に入れて洗うか
個人的には食洗機の最大のメリットは乾燥まで入れっぱしでいいとだと思っているので、半分でも入ればオッケーにしている。
全食器を食洗機にぴったり合うように買い直せばめっちゃ効率上がると思うけど、食洗機変えたら振り出しに戻るのものねぇ…。
食洗機メーカーがぴったりの食器売ればいいと思うんだけど、何故やらないのだろうか？
どっかのメーカーがこの食器は「棚：A ポケット：1」に適合します。とか明示した食器をフルラインナップで出してくれたら食器も食洗機もずっとそのメーカー買うのにと思うわ。
パナコラボでもいいし勝手にパナ食洗機に特化した食器って謳い文句でもいいし需要ありますよって
入れづらくてもお気に入りなら手洗いして使う、お気に入りって訳でもなく他のもので代替が効くような駄食器は入れやすいのに買い替えた
JOK-350やJOK-500のサーモスは食洗機対応モデルで丸ごと食洗機入れられるのね
速攻ポチッたわ
タンブラー欲しいけどそこそこお値段するから買い換えるのも勿体なくて
どうでもいいやつはダメになったら買い替えるので全部食洗機に突っ込んでる
とっておきは手洗いしてすぐに片付ける
言うほどだめにはならない
そんなすぐ剥げないもんなのかー
そしたらキッチン立ってる間に手が真っ黒に汚れることが度々あった
原因が分からなかったんだけど、もしかしてと思ったらその安いフライパンの柄の前後がコーティングされて無くてアルミむき出しだったのが腐食して表面が黒くなったのが手についてたらしいわ
テフロンよりもアルミが鬼門だったわ
色が気に入ってるなら入れないほうがいいよ
入れるたびに少しずつ剥がれるのではなく
入れるたびに全体的に塗装の密着が弱くなってくる
一度洗って剥がれないからって数回洗うと全体が剥がれやすくなってる
塗装はがれの心配もないかなと思ってたけど
それだと細かいすり傷が目立つようになった
水筒は手洗い、水洗い、熱湯除菌がベストかな
https://prtimes.jp/story/detail/Gx0Z94cJab4
>>642のはソレ
食洗機が(新築で入居してればオプションで付けられたはずだけど)付いてないみたい。
なので今賃貸で使っているパナの据え置きのを持っていこうと思ったら
蛇口が海外メーカーで調べても合う水栓は売ってないことが判明。
もう今のパナのは5年使ってて止まるエラーも多いし蛇口+水栓を買う費用を考えたら
ビルトインか水栓不要の据え置きにした方が幸せになれそうな気がしてるんですが
3タイプ全部試したことのある人がいたら、使用感教えて欲しいです。
ビルトインフロントオープン（海外、国内）もビルトインスライドオープンも据え置きも使った事ある（水栓不要は無いごめん）
キッチンを広く使えることや楽さは断然ビルトインのフロントオープン
大きければ更に良い
上で散々書かれているから暇なら読んでみて
食器の出し入れで屈まなくてもいい
食器を食器棚に戻す際にも屈まなくていいしね
海外製は容量は魅力だけど乾燥機能が弱いことには注意が必要
日本製なら洗い終わった食器を布巾で水滴をふいたりする必要なくそのまま食器棚に戻すことができる
わざわざ煽りワード入れてる辺りレスバ乞食っぽい
予算、納期、容量、サイズ感、設置場所、カゴの仕様、フィルター仕様、メンテナンス体制、外観、ブランド、乾燥、省エネ、給水、給湯などなど
過去の固定概念に囚われてたり、自分を物や環境に合わせて変えられない人は何を使っても不満が出るんだと思いまーす
パナのNP-TCR4を購入して自分で設置しました。
洗濯機の蛇口から分岐水栓で水を取り、ホースまで水がキチンと来てることは確認済みです。
でも、食洗機にホースを取り付け、試運転しても水が食洗機内部に出てこなくエラーになります。
よくある原因などなにかアドバイスお願いします！
9時になったら、パナの相談窓口には電話する予定です
スタート後はバイオパワー除菌運転を行うから約8分間はノズルからの噴射はなく音もしないよ。
そういうことではなくて、故障表示が出ているの？全てのランプが点滅してるやつ。
こういう風に、どんな状況で、自分がどこまでどういう操作をしたのか言わないと判断できないよ。
ドアは閉まってる？電源入ってる？ブレーカー落ちてない？
はい。ご返信ありがとうございます。
全部ランプついて点滅するやつが出て先に進みません。庫内に全く水も来ません。
念の為、栓開けたままで、ホースを食洗機から外すとすごい勢いで水が出るので水は来てるんです
断水なら2回点滅だけど、合ってる？3回点滅(排水不良)や4回点滅(給水、排水以外の異常、メーカー対応)？
本当にありがとうございます。
そこが、3回点滅してるように見えるんです。だから、確かに排水エラーなのかもと思うんですけど、庫内に全く水が入らずに排水エラーってあり得るんでしょうか？というところと、排水はもっと仕組みが簡便なので、排水エラーになる理由もマニュアル見てもわからないんです。
一度も給水していないのに排水不良が出たのなら、内部のセンサー類の異常だね。
残念だがメーカーに連絡するしかない。
試運転は、マニュアルの22ページに従ってやったと言うことだね？それを伝えるのと、自分がやったこと、確認したこと、マニュアルの17ページに該当することが無さそうなことを伝えるとスムーズかと思うよ。
流石にそれは大丈夫だと思います。なう、こんな感じです。
https://i.imgur.com/F1u8GVv.jpg
ありがとうございます。そうしてみます。
最初の一回だけは手で水を入れるってことはないか？
全く水がないと水位のセンサが働くかわからないので
スライドオープンのディープ型でフロントオープンより楽に食器を出し入れ出来ますよ
屈まなくて出来ます
全てがフロントオープン式が優れていないと納得できないとかいう人？
アホなんかな？
説明書にはそういうのなくて、パナに電話したら、洗濯機の水道から分岐水栓してたら、サポート対象外的なことを言われ、量販店にでも相談しろと言われ、ビックカメラ有償訪問申し込みました。
ご相談乗っていただいた方々ありがとうございました。
食器の出し入れで楽なのがいいならスライドオープン式
これだけのこと
スライドオープン式で容量満たしているならわざわざフロントオープン式を選択しなくてもいいんじゃないかな
それで後悔するってこともない
食器を食洗機から食器棚に戻す際に布巾でふくなんて面倒なことをする羽目になることも
不潔だしね
同じ話を何度もすんな認知症
そんなの食器にわざと残すなんて気持ち悪いな～
日本製の乾燥機能使ってからっと仕上げる方が気持ちいいわ
訂正
以降スルー推奨
水圧が足りないとかなのかな
解決するといいね
自分もアヤつけられた時はレスバすることあるけど、ある陣営の肩持って必死に擁護するとかはやらんぞ
だよね
>>372とかね
理由も書いてないしね
不思議だよね
BOSCHやMieleはブランド信仰的なとこあるからね。
言ってみれば宗教。
そういう人が一定数いるのはしかたない。
現状は海外製しか選択肢がないし日本のシステムキッチンサイズでは
入れられるメーカーも決まってくる
否定や批判も自分と切り分けて頭で整理すればいいだけなのに自我や感情が入っちゃうと熱くなっちゃう
目的が単なる情報ではなくて自分の承認欲求だったりマウンティングになったりね
会議の場でよくいるわそういう人
だね
レスあったけど信仰的だとそうなりやすいよね
理由の記載のあるなしってそういう切り分けが出来ているかの目安になる
同じことをわざとに書いてるID赤い奴？
容量重視なら海外製が有利だね
食洗機回す回数を増やすとか日本製でのやりくりの方法はあるけどね
ランニングコストなんて初期導入費用の差額が大きいしね
どちらか重視するかは人それぞれ
もちろん容量以外にもカゴ設計が秀逸だと感じた
とにかく食器を入れやすくノンストレス
海外製使うまでは屈むことへの疑念があったけど
実際使ってみるとシンク下の鍋とか毎回屈んで取ってるからなんつーか全く気にならないことがわかった
パナ買ってから使い勝手悪くてイライラしちゃう人結構いるんだよ
ハーマンから買い替えならリンナイのフロントオープンはだめだったん？
本来のシンクは最後の大きな食器みたいな感覚
そうだよね
こういうのなんてその典型かな
s.kakaku.com/bbs/K0000465468/SortID=19638744/
コップ類は一旦シンクに貯めておくなんて工夫をせずに、とにかく食洗機に突っ込んでいくなんて自分のやり方変えたくないって人もいるんだろうね
買ったなら上手く使いこなすこと考えればいいのにね
どうしても我慢ならないってのは購入にあたっての選択をミスしたってことだね
それを製品のせいにするってアホなんかなと思うわ
修理担当の人に聞いた話だと、海外製はそのまま突っ込んでもいいみたいな話がありますが、個人的には中性洗剤を泡立てたシンクに一旦つけておいて、軽く水で流してから食洗機に入れる方がいいとのこと
長く使うと排水や臭いのこもりで差がでるということだった
そうなのか。そんなことでサポート対象外とは。。今回のケースは一度も給水していないんだから分岐方法は原因との因果関係が無く、製品の初期不良のように思うが。。
解決することを願います。
やっぱり無視されてて草
どんなカゴがいいかは人によるとして、そこ大事よね
うちもミーレにした理由はカゴ、比較対象の中で一番深い器や鍋が入れやすそうだった
>>136のアジア仕様バスケットはさらにもっと入れやすいんだろうな
だけどスライドオープンは下の食器がひっくり返ったり、下にスプーンとか落としちゃったら一部どけて手を入れて直したり、全部出してやり直したりしないと行けないからかなりストレスだったよ
なので海外住んでた時に使って使いやすかったフロントオープンにした
メーカーはリンナイ
必要な所に入れられるしほんと便利
パナがフロントオープン出してくれれば勿論それにするけど無いんだから仕方ない
しかもリンナイでさえ４５センチ幅しかない
国内メーカーでフロントオープンで６０センチ幅があったら多少高くてもそれにするに決まってる
（扉が透明なら尚可、出来れば庫内照明もw）
透明のあったらボーッと見てるだろうなぁw
10年後に国内メーカーでフロントオープン60センチ、3段カゴで乾燥機能付きが有りますように！
海外製より十万高くてもそっちを選ぶわ
実際どうなんだろ？
残滓が混ざった濁った灰色の水がジャブジャブしていてゲンナリしそう
採算合わないなら余熱乾燥にすればいいさ
だけれどもパナがフロントオープン廃止したこと、リンナイが60cm出していないことからすると、容量主義のここの住民が爆売れとか言ったところで、そんなの出しても販売数は知れてるんだろうな
そんなのメーカーのがよほどデータ持っているだろうに
そういうことすら理解していないレベルってことかな
フロントオープンでも海外製なみの容量は無理な気がする
天板高さ由来の制約は平均身長的に仕方がないけど
下部配管はなんでこんな方式を業界標準にしちゃったんだろうね
本体高を高くできない事情があるのに足枷もいいところ
マンションだと標準仕様でしょ？
そうではなくてビルトインではスライドオープン式が主流ということ
容量を重視する人が増えてるから各キッチンメーカーのオプションとしてミーレがあるんじゃ？
だけれどもその数は国内メーカーが対応するには至らない程度のもの
おい 空気読めよ、おまえもNG入れるぞ
>>711
>国産は天板高さ80cmの制約と下部配管の問題を解決しないかぎり
いまは高さ85cmが主流じゃない？>>5の一番下の画像の状態
集合住宅の排水管問題はまた別として、天板については各システムキッチンのメーカーが天板手前の厚みをちょこっと融通する気になればいいような
輸入品については何か月で手に入るのかとか
国産品についても工事はすぐやることができるのかとかが問題だろと思う。
そういう情報を交換すれば このスレも多少は役に立つだろね。
ミーレを誉める業界側だけの話ではな(笑)
85cmが主流だけど、身長に合わせて80cm選ぶ人もいるから
それに合わせると本体高さ75cmくらいに抑えないといけない
スライドオープンもフィッシャー&パイケルの真似だけどね
開発してるのはどうせ家で料理も後片付けもしないようなおっさんばっかりなんでしょ
そんなんだから故障がとか性能がとかにしか目が行かないんだよ
そーなのかー知らなかったや
ID変わってるかもだけど717です
なるほど、80cm85cm90cmの3パターンから選べるシステムキッチンが多いのか←いま調べた
そしたら国内で開発するなら高さ80cmに収まる規格ってことになって、今のリンナイフロントオープンの高さもそれに合わせてるんだね
とはいえ幅は60も選べたら需要あるんじゃないかなー、引き出しも60があるわけだし
田舎だからかもしれないけど、色々ショールームに行ったけどリンナイのフロントオープンの実物を置いているところが本当に少なかった
結局国内のものでフロントオープンが廃れたのはオープンした時のスペースの問題だと思う
海外のものを見積もりした時に、業者が開けた時のスペースが取れずに断念したケースが少なからずあると言ってたもん
ただ狭いのを「優れている」とかアホなんかな
狭いという点を取り上げて優れていると言っていると理解したわけ？
救いようのない理解力だね
それにまた同じ反応するのも同罪だぞ
15人家族とかっていうのでもなければ
やっぱり便利？ 三人家族です
すごいためちゃうのでこれで小刻みに過ごしたい
買うなら3人でもファミリータイプの5人用だね
便利といえば便利だけど
食器を入れるのに慣れるまでは大変かな
まあもしパズルや物を並べるのが好きだったら苦にはならないけどね
もう次スレでテンプレ入れようぜ
終了から朝嗅ぐまで時間が経ったせい？レモンの香りはわからなかった、食器に残った匂いまでわかると書いてた人は嗅覚するどいな
フライパンにつく白い点はリンス使用時に比べたら多い、しかし旧タブレットでのリンスなし時よりは少なく見える、コップも心なしか輝きが良いような…
しばらく旧タブレットと交互に使い比較しようと思います、特に問題なければ旧タブレットを毎回2粒以上入れるより割安 & 楽だから使い続けたい
とくにミーレ使ってるお前だぞ
ライフスタイルや家族数で決めればいいって結論でてんのに「食洗機は海外製一択！」とか言うから荒れんだよ
手洗いだと超絶めんどーなのですが、食洗機にこのバカでかい3つの受け皿を毎回放り込めるのでピカピカ維持できて想像以上に助かっていますー
https://i.imgur.com/AekXOgQ.jpg
https://i.imgur.com/OzdpbSP.jpg
できれば本体側の油煙の当たるところは全部外れて分けて食洗機に入るようにして欲しい
今の日本の住宅構造色々見直してどんどん便利になっていって欲しいわ
へえ！
そういうのあるんだ
>>727レスの通りドアをあけたときのスペースの問題とか。
パナがスライド式へ移行したのも理由あってのことでしょう。
個人的にレモンの香りは要らないけど食器に匂い移りするほどではないよね。
発売直後の割引きのコストコで3袋ほど買った。確かに洗浄力も良いけどどちらかと言えば仕上がりが多少良い感じだね。
ただ、粉フィニッシュ対比金額以上の差はないとも思うので、割引きされた金額なら多いにアリだけどね…通常は1100円超え。
94個入りでもさすがにその金額だとコスパは微妙かも。
今確認したら5枚に分かれてた
国産の食洗機にも入ったよ
どこの換気扇ですか？
パワーキューブだと1個で大丈夫なの？
従来のタブよりも大きいですか？
外出先なので分からないけど、同時給排？できるやつだと思う
高高住宅用で換気扇使う時にシャッターが開くとかなんとか説明を受けたよ
築11年なので今はもう無き日立ハウステック時代のもの
バッラリーニのフライパンだ、食洗機で実際劣化する感ないですか？日本で買えて公式食洗機オケと言ってる数少ない選択肢だよね、気になる
成分見てたら再付着防止剤、というのが新タイプにだけ入ってるからそれが輝きの理由？確かにコストコの粉フィニッシュの安さは異常ですね、あれには勝てん
それでも旧タイプが150個、新タイプ94個
どっちも普段の値段が約1100円→セール900円程度みたいなので、単純に150÷2=75回より、94回の方がいいなーと、さらに私は3個4個入れる事も時々あるから実際はもっと回数差が開く、何個入れるか考えなくてよくなるし
ただコストコで安定供給される前提での話なんで、この先どうなるやら
>>748
こんなです
https://i.imgur.com/MzweyxM.jpg
厨房みたいだな
かっけえ
バッラリーニ毎日食洗機で洗っていますが大丈夫です。ただ1点、留め具の丸ネジ？だけがアルミ素材のようで、そこだけ曇ります。個人的には全く気にならないですー
業務用ガスコンロがどうしても使いたくて戸建てですがいろいろ耐熱リフォームして設置しました
それ私ですｗ
据え置きとかに対しては多すぎるぐらいの量なのかな
ありがとうございます
なるほど、かなりサイズ違いますね
これだとタブ2個分以上あるから1個で良さそう
コストコ購入が条件だけどコスパいいですね
MITSUBISHIとあるけどKYOSHINとも書いてある
OEMなのかな
もしかしたら整流板という名前じゃないかもしれないけど
ttps://cdn.kurashi-no.jp/production/posts/eyecatches/000/014/925/original.jpg
これとほぼ同じ
穴が空いている板はさらに2枚に分けられるので合計7枚に分けられる
食洗機に入れてうちのは色がハゲかかってるw
もしやと思っていたけどやはりそれはフィルタですな
フィルタは洗えて良いよね
整流板とはこういう大きい板
https://i.imgur.com/L9SfrhV.jpg
一番汚れるのに二分割で作ってくれるメーカーもない
違ったか、すみませんでした…
国内のものにも入るから確かに便利ですw
しっかりと食洗機対応しててちゃんとしてるなーと思う
撤退したけど昔作ってたハーマン(現ノーリツ)や
今も作ってるリンナイはそこら辺の連携がよくない
パナの方が横の連携悪い事で評判だったのに
ありがとう、持ちも良いんだね
今の食洗機対応T-falも外縁のアルミはくすむしネジくらい気にならんです、次にフライパン変えるときは買ってみたい
>>758
据置きやミドル引き出しタイプには量多すぎ…なのかなあ、その2タイプのユーザの需要が少ないとだいぶ販売継続が不利かも
JOYのジェルタブも同じくらい大きいけど、販売店がすごく減ってるのは量が多すぎるんだろうか
間違った
>>760は>>751さんへです
バスユニットとか
あとディスポーザー
競争して安くなることは良いことだ
再付着防止剤が入ってるそうだけど、粉洗剤にもよく見たら入ってるけどな。
ポリアクリル酸ナトリウム（ミョウバンみたいなものか？）
ただ固形のキューブタイプは時間によって成分が順番に溶けていくのかな？
でも機械によっても選択コースによっても濯ぎまでの時間は違うしな どうなんだろ？
こういうの全部食洗機に入れられるとありがたいよなーなんて思った
ミキサーとかフープロとかの蓋やチョッパーやガラス部分など
食洗機対応とは書いてないから多分ダメなんだろうね
本当にお菓子作りが気軽にできるようになった
わいの記憶だと一回5円くらいだった気がする
値札に10グラム当たりの単価が書いてあるね
無名メーカーの3円台から7円台位まである
据え置き型では一回あたり10グラム以下の量だしな
粉洗剤は10年以上保存出来るけど、液体は品質が劣化しそう？
ジョイタブは表面の膜が二年くらいで取れて中の液体部分がなくなる(笑)
大量買いに向かないけど…
親指を超ざっくりやってしまったので
すっかりフープロ使わなくなっちゃった
こういうのこそ小物入れに入れて
食洗機で洗えるとありがたいんだよね
https://i.imgur.com/dFtPuiN.jpg
ハンドブレンダーの場合は
画像で言ったら真ん中の3つ（カップ、泡立て、ブレンダー）みたいのはギア付きでも単純だからOK
両端の4つみたいなフープロ系パーツは、蓋のギアボックスに水入ると面倒だからNG
挽き肉作った後のフープロパーツに水が入り込まないよう気を使いつつ手洗い…が嫌なんよね
それでフープロは独立したものを買い、食品の触れたパーツは全部食洗機に任すようになった
バイタミックスは水に触れちゃいけない部分はラップして輪ゴム留めして入れてるってここで教えてもらったのでそうしてます
かな？
フィニッシュ粉だと一般的には55円/100g程度らしい
（コストコ会員に限れば普段は39円セール時は30円程度）
日本中の誰でもどこでも買えるって条件だとJOY強そう
下の段を半分しか引き出せない仕様は何でなの？
右奥に皿入れづらいし箸も入れにくい。
買い替えには次期シリーズまで、待ったほうが良さそうかな？
重たい皿をたくさん入れて全部引き出すと
食洗機全体が手前に倒れるんだろう
そういうことなら何十年も前から変わらない構造みたいやね(笑)
買った機械の型の不具合の話かと思った
昔、事務所のキャビネットに入ってるファイルを探すのに、すべての引き出しを
開けた事務員がいたよ。その結果そのキャビネットが台の上から床に倒れて
皆呆然としたことを思い出した
随分前からキャビネットは一つづつしか引き出し開かないようになってね？
東日本大震災のときに会社のキャビネットが一段づつ交互にガッシャンガッシャン開いて
ポルターガイストかよｗと思った
食洗機じゃない話を持ち出すのもトンチンカンだし
その内容すらトンチンカンという
いくら大げさに宣伝しても半年一年先にしかできないなら
仕方ないだろに
以降スルーすることにする
税抜きで42個/598円でなかなか頑張ってる
ビルドインタイプは工事費が結構かかりますか？
今は三人家族です。
ヘルシオも買おうと思ってるんですけど天網とか洗うのが億劫になりそうで、音も立てちゃうからできれば食洗機で洗いたい
うちリンナイのフロントオープン
ヘルシオじゃないけど石窯作り
天板の大きさは29×41だけど、立てては入れられないので、斜めにしたら入る
でもピッタリギリギリサイズなので、ヘルシオの天板の大きさがそれ以下なら大丈夫だと思う
ビルトインはキッチンの作業スペースには影響しないので自分なら頑張ってビルトインにする
据え置きは容量が小さいので、手洗いする物が増えて不満が出ると思う
ビルトインでも種類あるのでなるべく沢山入る物がお薦め
ビルトインがお勧め
食洗機は大は小を兼ねるで容量が大きいのが便利
だけど必要となる容量は人それぞれ
容量が足りているなら、乾燥機能が弱い海外勢より乾燥機能が強い国産がお勧め
また、容量が足りているなら、食洗機への食器の出し入れでの楽さ、ドアをあけたときの占有スペースの問題で、フロントオープン式よりスライドオープン式がお勧め
ビルドインがいいよ
ビルドインの方が予算高くなると思う
据置とかタンク式は消去法で選ぶ場合が多いし
食事を作る回数とかいろいろだからなんとも難しいんだよね
何回も回せばいいだろっていう人もいるけど
それも無駄と思うユーザもいる
うちなんかフルオープンキッチンなので収納が少なめだけど
だからといって据え置きを置く場所もないし作れない
調理スペースも減らせないとかいろいろ考えた末に
ビルトインの選択肢しかもう無理って感じ
オーブン天板は入れると他を入れるのが難解パズルになるので
手洗いで諦めてるw
キッチン広ければ食器棚の収納も沢山あって家族の人数×3回の食器も置ける
余裕ある場合が多いと思う
だから大容量は正義で1日1回運用できるってのが最大のメリット
賃貸だとそれらが全部逆になる場合が多いから食器も一組だけだし使ったら
都度洗う必要に迫られる
でもビルトイン入れられる状況でも大人2人家族で夕飯ぐらいしか料理しないとかなら
キッチンの見た目が揃ってなくて許せないって拘りがなければ据置でも十分だと思う
天板とか換気扇の板？丸ごと入れて洗いたいって人ならビルトインがいいだろうし
ミーレの関係者ならたまには客に参考になることを書いたらどうだ？
2021年4月1日
ミーレ・ジャパン株式会社
弊社食器洗い機供給についてのお知らせ （途中略）
新型コロナウイルスの影響により…
日本においても、ご希望の納期にお届けできない可能性があります。（以下略）
迷ってる人には、半年かかるのか一年後なのか 納期がわからないだろ
我が家は4人家族で、今は夫が単身赴任で3人暮らし
平日の夕食は実家でとるので普段は朝食分と子供2人の水筒だけ
なのに海外製の60センチに入れ替えたw
まともに食洗機の話ができない奴ｲﾗﾈ
やっぱり45cmスライドと基本的に変わらない感じですね
今スライドの45cm使ってるけど同じく天板入れるには容量半分を占領して斜め入れやっとな感じなので、それに上カゴ分の追加分ができる感じかな
ボッシュの45cmもそんな感じなのかな
下カゴ縦入れで30cmフライパンが入るなら海外製も頑張って買えたらいいんだけど、変わらないならリンナイのフロントオープンを出来るだけ予算抑えてカトラリーラック自作するかな
比較助かる～
俺も旧タイプ2個ずつ使ってるから新タイプがコスパ良さげだなぁ
在庫ぶん切れたら乗り換えるわ
取説のp23によると、上段とカトラリートレイ外して下段のみ使用もできそうだよ
食器の出し入れがスライドの方が楽だと思えない
両方使ったけど、カトラリートレイと上段カゴだけならスライドより屈まないでいいよ
下段のカゴに関しては屈まないといけないけどね
屈まなくてよいのはスライドオープン式
ミーレ45cmだけどヘルシオ天板立てて入るよ
スライドオープンて深さがある分屈まないといけない
腰痛持ちなので結構きつかった
タンク式は毎回水を入れるのが結構めんどくさい気が…。
そしてタンクの分、スペース取って洗い物の量が減るんじゃないかという懸念があります。
分岐水栓は付けられるので、タンクレスで小さいのでオススメがあれば教えて下さい
パナレギュラー
プチ買うぐらいならその方がいいよ
４人家族
最近パナの据え置きから、リンナイのフロントオープンにした
据え置きのもよく汚れ落ちたよ、数年使ってまだまだ使えそうだった
4人分でも割りと食器入った
据え置きの2段構えが汚れ落ち良いから、同じ形のフロントオープンにした
こういう設置だと思いっきり屈む必要あるぞw
https://i.imgur.com/e93MooC.jpg
お返事遅れました
ミーレとボッシュはいけそうですね
ただ
リンナイはスプリンクラーが上にもついてるのでもし30cm以上の物を洗おうとする時毎日外してやるのはだるいけど、上のカゴで1日分のお椀やコップ類の食器が収まりそうなのであとは価格次第で考えることにしてます
天板の情報が得られて良かった、感謝
据え置きは残してあるの？キャンプに使えるよね
あるあるｗ
うちのキッチンメーカーもスライド式は下段じゃなきゃダメってなってて、何でこんな位置に？と聞いたら
デザイン上の都合とか何とか言ってた
横のラインを一直線にする方が美しいからとか
特殊な設置の場合は屈まないといけないね
だけれども通常はスライドオープン式のメリットとされている
//houseresearch.jp/note/house/3234/
以下引用
スライドオープン式の大きなメリットは2つ。
・腰をかがめなくてよいので、食器の出し入れが楽！
・粉末タイプ、タブレットタイプ、ジェルタイプ、どの洗剤も使える！
ということです。
//torituketai.jp/board/archives/3437
スライドオープン
メリット
・立ったまま操作ができて楽。
フロントオープン
デメリット
・食器をセットするのに腰をかがめる必要がある
www.sumilena.co.jp/articles/how-to-choose-dishwasher.html
スライドオープン
特長
食器の出し入れが楽です。
フロントオープン
注意点
下段カゴが低い位置にあるため、食器の出し入れに腰を屈める必要があり、腰に負担がかかりがちです。
スライドオープン型
かがむ必要がないので高齢者の方でも楽に使用できますし
フロントオープン型
デメリットとしては、下段の食器などをかがんで出し入れしなければならないので、腰に負担がかかることが挙げられます。
フロントオープンタイプ
下段の食器を取りだす際にはしゃがむ必要があり、膝や腰に負担がかかることも。人によっては注意が必要です。
カトラリートレイと上段に関してはスライドオープンより食器の出し入れは楽
両方使ったことがない人なのかな
何でそんなに必死になるん？
下段を使わないってことは通常ではないからね
通常は下段も使う
でなければ容量が大きいというメリットはいかせない
ということで通常の使い方ならフロントオープン式は屈まないといけないというデメリットがあるということになる
フロントオープン式とスライドオープン式との比較で検索すれば普通に出てくることをレスすると、それを否定しているのはどちら？
否定している方が必死なのでは？
別に俺だけの意見ではなく、検索すれば普通に書いてあるよってことを示しただけ
そろそろ夫の実家入らねばならない時期が近付いてきたので大きい据え置き買って貰おう
パナでワイドまな板入るサイズ作ってくれないかなー
必死だなと感じるのはいくつもいくつもわざわざレスを分けて貼ってるからだよw
それだけソースがあると言いたいんだろうけどさ
上段は主に茶碗類を並べるんだけど、スライドオープンに並べるよりも腰痛持ちにとっては楽
下段は屈むけど懸念していたよりも楽だった
職場が据置、実家がスライドオープン、住んでる家がフロントオープンだけどどれも一長一短だね
きみがそう感じるならそれでいいんじゃない？
また君個人の感想としてレスする事も有用だろう
だけれども一般的な評価は既にレスしたとおりで、スライドオープン式が屈まなくて楽ということ
そうだね、スライドオープンは屈まないでいいというのは誇張しすぎだと思うわ
ディープタイプだと余計に茶碗とか取りにくいもん
コンフォートリフトは素晴らしい技術だと思う！
コンフォートリフトいいよね
田舎なので海外のものだとミーレとボッシュしかなかった
何だったか忘れたけど以前は乾燥機能付きの海外製があったらしいね
最強なのに乾燥機能付きタイプがなくなったってことは海外ではやはり乾燥機能は重視されてないんだね
日本ほど乾燥重視してないのは確だろうけど、アスコのことだとしたら日本に乾燥機能モデルを輸入しなくなっただけで本国で無くなったわけではない
ヒーター乾燥が無くてもリンスエイド使ってれば予熱乾燥でほぼ乾くし、逆に高台に水が溜まったようなものはヒーターでも乾かし切れないから落とし所としては妥当な気もする
それぞれの食器を水がよく切れる向きにセットするのが大切だと思う
高台があるものはできるだけ傾けてセットする
複雑な形のものは水が溜まらない方向にセットする
プラの軽いコップはひっくり返って水溜りにならないように上から押さえる
アスコなんだ
ヒーターなしだと木製の調理道具の乾きに弱いね
菜箸は気になったことないけど木シャモジは湿ってると感じるもん
うちが導入しているのがゼオライト式のボッシュで、ゼオライトは下段に配置されてるからカトラリートレイの乾きがイマイチと感じるのかな
レールからの水滴はカトラリートレイを出した時が1番ひどい
そうなのか
温風乾燥がない場合、運転が完全に止まったらドアを細く開けとくって原始的工夫が結局いちばん有効な気がする、もちろん一度に沢山洗う前提で
ゼオライト機種を手動で開ければゼオライト無しの自動オープン機種以上に乾くんじゃなかろうか、そんなヒマないかもだけど可能な時だけでも
というかボッシュとガゲナウが自動で開けば最強なのか？
ゼオライトの仕組みがわかってれば、そうならないことはわかるはず。
ゼオライトは乾燥時に開けると効果半減するよ
ゼオライトは水分に反応して発熱するわけだから庫内の水蒸気を逃さないほうが良いよね
それふくめて「運転が完全に止まったら」と書いたつもりだった
https://towakk.tumblr.com/post/156790448881/bosch%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E9%A3%9F%E5%99%A8%E6%B4%97%E3%81%84%E6%A9%9F%E3%81%AE%E7%A7%98%E5%AF%8603
によると
>ゼオライトは10分～15分の間、庫内の湿気を吸収し続ける。そして庫内に乾いた熱気を送り続けてくれる。20分ほど経つとゼオライトは飽和しそれ以上湿気を吸収できなくなる。そのあとは通常の「余熱乾燥」と同じ状態になる。
とあるので、その
>通常の「予熱乾燥」と同じ状態
なったら、ということ
65℃1時間で洗浄完了でオートオープンされてから15分後に終了アラーム
その直後に開けて出すとカトラリーや陶器やステンレス、ガラス系はピカピカに完全に乾いていますが、シリコン系は若干水滴が付いているときがあります
濡れているということはほとんど無いですね
オートオープンしてからしばらく経ってから、または深夜動かして翌朝開ける場合は全て乾いています
ゼオライトが下部にあってカトラリートレイの乾きがイマイチなら乾燥後開けといたら熱気がカトラリートレイの方へ抜けていくのでより早く乾くんじゃないかと思う
食器などはよく乾きますよ
乾きがイマイチなのが木シャモジです
あとはプラ容器の縁です
プラの縁は国内のものを使っていてもイマイチだったので気にならないかな
カトラリートレイを動かすときにレールから滴りがあるので下段から食器を片付ければ問題はないけど、どうにかならないかなといつも思う
ちなみにリンスはレベル5のうち4,洗浄コースは70度のパワフル？にしてる
結論乾かない物は乾かないよ
海外製はプラ、木製の乾燥は諦めるしかないよ
ゼオライトでオープンとか無意味
もう少し勉強してほしい
>65℃1時間で洗浄完了でオートオープンされてから15分後に終了アラーム
これはクイックパワーウォッシュを使う場合ってこと？G7000だと終了アラーム機能もあるのか
>>850
試しに終了後20分位の、ゼオライト効果が切れた頃合いを見計らって細く開けといたら乾燥具合変わってこないかな？
毎回やってる暇はないかもしれんけど
20分しかゼオライトの効果はないのか
知らなかった
20分後に開けてみるの試してみようかなー
いうも朝まで放置コースw
俺は導入してすぐに試したけどわかるほどの変化はなかった
てかそんな使い方面倒くさくて使えんわ笑
洗剤染み込んだり乾燥でヒビ入ったりしない？
うるし箸入れたら剥げたんだけど
しゃもじや木製スプーンとかは入れてる
漆やアルミ、金縁食器は手洗いしてる
なるほど
オートオープン機能と比べたらどう？
ゼオライトに軍配が上がる？
ミーレはプラス送風とかあるの？
なければオープンしても変わらん。
ミーレのオープン知ってたからオープンした方が良いのかとBOSCHに電話して聞いてしまったわ
今のリンナイスライドオープンは結構音がする(システムキッチンの壁一枚向こうの部屋に低音が響く感じ)んですけど
今までは結構騒音がある立地の二階集合住宅で音に無頓着な環境ですがこれから引っ越しで郊外の中層階になるので下に人がいるような環境で夜中稼働させるのが心配です
海外製のは動画を見る限り静かそうなのでリンナイ特有の癖なのかちょっと気になります
ミーレは送風機で空冷して、ボッシュは側面タンクに水をためて水冷する事で庫内壁を冷やし
結露しやすくして余熱乾燥を促進する設計になってる
そうです。クイックパワーウォッシュです
終了すると音が鳴るのと、オンライン設定してるとスマホに通知が来ます
スマホ通知は無くても別にいいかなって感じですが
納得
じゃあミーレのほうが乾燥強いね
2019年度のコンシューマレポート
つ://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/Y/YutoriPaPa/20190404/20190404134315.png
乾燥能力にはほぼ差はない様子…
ミーレのオートオープン機能はこの時まだなかったのかな？
凄く静かです
と言っても15年前のパナスのライドオープンと比べてですが
以前のは稼働させるとテレビの音を大きくしないといけなかった
でも去年リンナイのフロントオープンに変えてからそんな事は必要なくなったよ
動いてるか近付いて確認する感じ
パナのスライドオープンでした
今年替えたばかりのrwx-404cを使ってるんですが、これ古いわけじゃないけど結構音がするんですよね
洗浄中も結構水音響くけど何よりもプロセス毎のポンプ音というのかマックスで響きます
立て付けの問題なのか分からないんですけど、前のリンナイも結構音がするんでリンナイ製品自体その傾向なのかどうか
やっぱ安いなりに筐体が軽いからビビリ音が出ちゃうのかどうか
フロントオープンだともっと重さがあるから音が響きにくくなってるのかな
今のとこ洗い上がりと乾燥には満足してるんですけどね
BOSCH評価高いな
現地価格安すぎだわぁ萎える。
まあ本国だとガゲナウ＞BOSCH＞ミーレだからな。
日本製海外製問わずそれはそうだと思う
消費者が自力で設置できないから仕方ない…とかいう理屈も出てきそうだけど、エアコンだって普通の素人には設置できないのに量販店でバンバン売ってるし
でも、パナなら電機量販店より住宅設備系のお店のが工賃含めて安いよ
45cmディープ型で工賃含めて税込み10万円である
海外勢は工賃含めて安くても30万円とかだから内外価格差大きいね
今日パナの修理の人が来て、基盤交換で無事動くようになりました！
右も左もわからず、何が悪いのかもわからなかったので、ここで色々発言いただき助かりました！
ありがとうございました！
初期不良だったのかな
自分で取り付けだとその辺の判断付かなくて難しいね
無事動くようになって良かった
素晴らしい食洗機ライフを
初期不良ですね。ケチらず量販店で買えばもっとスムーズだったのかもだけど、価格コム最安だったから、大変でした。
でも、ここで初期不良と意見いただき、詳しく症状を伝えられたので、今日の修理の人も「念の為」基盤持ってきてくれたのが幸いしました。
部品がないとまた後日になっちゃうもんね
サービスの人も気の利く人で良かった
だとしたら給湯器の温度60度にあげた方がエコナビは働かないけど時間は短くなるってことかな。
ここぞとばかりにフィニッシュタブを買ってしまったけどやっぱティファールを洗う日はクリスタってな具合に使い分けたほうがいいのかな？
ただ我が家はフライパンをほぼ毎日使うからこのままだとフィニッシュを使える日がいつまでもやって来ない…
ティファールめっちゃ回してるよ
だめなの？汗
だからフライパンはホムセンとかの安いのを短いスパンで使い捨てるのが正解
ティファールは食洗機対応のラインナップが別にあるよ
うちも食洗機対応ティファールを3年以上フィニッシュで洗ってるが平気
取説に中性の食洗機洗剤でとあるのは免責でいちおう書いてるだけかと
882さんちみたいにほぼ毎日フライパン使う家はザラにあるのにそんなんじゃ話にならんし、海外でも食洗機対応ティファール売ってるけど、他国の人たちにしてもいちいち中性洗剤使ってるとはとても思えない
気にしないでフィニッシュタブ使ってる。
アルミがむき出しはチョット気使ってるけど面倒な時は入れちゃう。
アルミは駄目だよ
Amazonタイムセール
当店通常価格 58,800円 (税込)
価格 29,400円 (税込)
半額だー、だが、すぐに売り切れた
わかってるんだけどね。
つい使ってしまうな。
変色しない？気にしないの？
横だけど変色する
黒い粉みたいなのが手につく
アドレスが凄いことに
全く違う原因で曇るから見分けることが必要だな
https://yumenon.com/3977.html
クリスタルガラスじゃなくて酢で落ちないなら二次石けんということで
洗剤不足と油分多すぎが原因か
二次石けんの場合、どうしたら綺麗になりますか？
読んでないのかな
フィニッシュタブをごく軽い汚れのとき以外は2粒入れるようになったら気にならなくなった
60cm幅のビルトイン
転勤族だから次からは無料だけど初期投資きっつ。
あと、嫁さんの皿洗いがベタベタするからしゃーなし。
働いて稼げば良いだけだ
食洗機の説明書に洗剤量は２０グラムと書いてないか？
洗剤量があんまり少ないと
結局詰まって修理することになるそうだよ
ほぼ一社独占のせいか、ほとんど進化してないじゃん…
中華がタンク式だけじゃなくて、一般用もどんどん出して市場を活性化してから考えなおそう…
そんないつになるかわからんの待つよりさっさと買って使えばいいのに
問題なく洗浄できてるぞ
まぁそれもそうだな。買い替えでもメルカリとかである程度の値段で売れるし
ID真っ赤君以外で悪評を聞いたことがない
基本的な機能って枯れた技術だと思うけど
お前みたいなアホがいるから荒れるんだよ
海外製＝アホみたいに思われるからもう書き込むなよ
洗浄乾燥高温除菌できれば十分でしょ
後々、パナのファミリーサイズに
替えたいけどラクアで満足してしまっている。
休日は1日2回、仕事の日は1日1回。
パナも使ってみたい。
そういうときは一度電源切って、またやり直してるんだけど、、、
プチは論外としてほぼサイズ一択なのが気に食わん。
黒くなるのけどあんまり気にしてない。
そっちのほうを注意してみるなぁｗ
せっかく今まで完璧に近づいてた作りをわざわざ変えたのか
現シリーズになってから基本的にあってはならない水漏れとかが最初は出てたし。
あと扉がうまく閉まらないとか なぜ今まで通りの作り方を踏襲しないのか？
と思う。
新シリーズが出たらトラブルが落ち着くまで３年ほどは買えない気がしてきた。
開発者が世代交代したけど、責任者があえて口出ししなかったそうだし
どうかしてる(笑) （消費者に迷惑をかけてどうする？）
（日立の真似して製造業者相手の仕事に集中したいのか？）
自分でつけりゃー良いじゃん
俺も転勤族だけど自分で工具買ってつけてるぞ
電気配線は電気工事士の資格がいる
これを守らないと保証なくなるものも多い
どっちの事言いたいんだろうね
転勤族で次からは無料ってのも良くわからん
前は像印かサンヨー、東芝、パナ、TOTOで迷ったというのに
食洗機ってパナ以外各社生産中止にしてしまっだってことはみんな使わないのかな
共稼ぎ増えてるはずなのに不思議だ
アルカリ性以外使わない
通常のはアルカリ性だよ
よっぽどこだわるなら中性でどうぞ
汚れ落ちは段違いだけどな
ヒント
日本は没落国
一回買うと10年くらい使える
未だに手洗い信仰がある
多分実際の普及率は6%くらいだと思うわ
的を射ないことばかりだし
据置を使ったことないから知らなかったけど高いね
この価格も足枷
使ったことがない人にはそれだけの価値があるってことがわからないんだから普及しないのも納得
まあ色々コスト削減されてるってのはあるのかな
だよね不思議
一回買うと10年くらい使えるのは他の白物家電も大体似たようなものじゃないですか、冷蔵庫洗濯機もたいてい10年くらいは使える
価格も今でこそ寡占でパナがコントロールしてるけど、こうなる前は普通に価格競争があった
普及率も価格競争があった頃よりも上がってきてると思うし、例えば生活必需品でもないホームベーカリーだって需要がずーっと途切れなくてむしろ近年参戦するメーカーが増えてるくらいなのに、どうして食洗機だけそんなに衰退したの？単純に疑問
旦那が買おうって言ってるのに頑なに反対する嫁の話はここでもたまに見るし
女が反対する主な理由は
金額、場所をとる、手洗いを苦痛と感じていない、食洗機を使った事がないので便利さといかに綺麗になるかを知らない
男が反対するのは
妻の仕事だから、金額
だいたいこんな感じなのかなと予想
うちは共働きだけど食洗機は
不要だと思ってた。
設置場所と食洗機の汚れ落ちは信用ならないのが理由。
旦那は家事が楽になるならどっちでも良いというスタンス。
試しに安いタンク式を買ってみたら楽過ぎてもう手洗いには戻れない。要は食わず嫌い。
今の時代の三種の神器だから
もっと普及されるから安心してね
かといって中々パナのシェア崩すのは難しいかと
トイレだってみんな使うものなのに、toto、INAX以外は空気だし新規参入は難しいよね
スポンジの雑菌のが絶対多いと思うのに
うちも食洗機が無料でつけられるからつけただけで使ってなかった
ある日友人が綺麗になるというので使ってみたら本当に綺麗になったから使うようになった
使ってみないとわからない便利さなんだよね
両方使ってる
1日3回は最低でも回すから入れる物によって使い分けてる
アルカリもフィニッシュタブ、JOY粉、JOYタブ、キュキュットで使い分けてる
当時は洗濯機よりよく売れるのじゃないかと思ってたそうだ。
（それまでは洗濯機部門が食洗機を担当してたそうだ）
でもそれから１０年経たないうちにどんどん販売台数が
市場全体で減っていったそうだ。残ったのはパナ１社になってたと…
パナのそいつの分析によると食洗機を使いこなした人は手放せなくなって
台所の改築とか引っ越しのときに多分ビルトインに移行した家庭も多いのだろ
と言ってたな。あとビルトインは故障してもそのままにしておくのが多いのかも
（物入に便利だわな(笑)）
食洗機に興味のある人は２０年前に買ってるし、据え置きの買い替え需要もあるけど
パナが生き残ったのは地道な内部の棚の改良とかを毎年コツコツとやったからだと
自慢してたな。（パナの責任者も器が小さいｗ）
（パナの現シリーズが発売された時のこんな話を思い出した。）
昔のスレでオススメされてEUD510使ってたよ、TOTOは名機だよね、特にピンの配置が秀逸でお茶碗みたいな深目の皿が並べやすかった記憶がある
今はビルトインに押されて卓上型は最盛期の2003年50万台から2016年の15万台にまで激減現在はさらに減っていると思う、指摘の通り共働きが増えて食洗機自体の販売数や普及率は伸びているがビルトインの比率が高まり卓上型はパナ以外撤退しちゃったよ(タンク式の新規参入は除く) 個人的にはビルトイン、フロントオープン60センチでTOTOに再参入して欲しい
ちなみに今はIKEA使ってます
https://i.imgur.com/66YDFZ6.jpg
販売したけど、２年も経たないうちに乱立して３万円前後で手に入るようになったし
また普及がすすんでるのじゃないかな？
中国に製造依頼したらこうなるって見本みたなものだね
３万円では儲かってないだろし 今が買い時なのかな
しかし製品の寿命が何年あるかだね。熱水も使うしアルカリも使うし
ビルトインの食洗機が毎年５０万台以上の販売というのはすごいよね。
新築の建売住宅とかマンションて今はもう１００万戸もないだろ？知らんけど
客は建設会社になるわな
確かに自分が買ったのは東芝時代のプチで20年以上前になる
その後パナレギュラーに買い換えたが賃貸住まいなのでビルトインには移行出来ないままだ
タンクで3万出すならパナレギュラー買うわって自分のような感覚は既に食洗機ユーザーだからだろうな
最初お試しで導入するにはお高いもんな
【食洗機】食器洗い乾燥機買替41台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1623134997/
これから出かけるので2以降は必要なのどなたか貼ってもらえますか
よろしくお願いします
なんでいつもテンプレまで貼らないわけ？
事実で顔真っ赤にしてて草
中国に期待よ
この国の家電業界はほとんど死んでるし
パナも家電はもう値下げしないって言い始めてるから壊れたら頑張って働いて買うしかないわね
コロナ禍でどこもいけないし、３万円くらいなら余ってるのじゃないかな？
あと冷凍庫を買うくらいだろな
これホース外れたら水でっぱなしだよね？なんかガードあったっけ。もしくはなんかガードする術があるなら教えてくれ
家族4人とかだと容量全然足りないでしょ
フロントオープンの価格競争が十分に働いてない現状、有用性がもっと認知されるといいね
ホムセンにあったリンナイのスライドはタンクより中が狭そうだった
料理教室でパナ使ってるわけないわな
パナは少ない食器を何回も回せる人用
水道管に付けるニップルにストッパー付のがあるけど
安いモノには付いてないかもしれないね
洗濯機のニップルと同じだ
ただストッパー付は圧を抜かないと水が出てこなくて
何いってんだお前
水が出てこなくて戸惑うこともあるみたい
待ちきれないからうちは今年3月発売のモデル入れちゃった
テレビで取り上げられるのも見たことない
手で洗う洗剤CMばかり
テレビCMを見る層と食洗機を買う層が合ってないのだろう
テレビCMを飛ばさずに見る時間があるのんびりした人に食洗機は不要かもね
法律では水に濡れる場所にある電化製品には
接地が必要となったらしいね
洗濯機とかも
古い家にはアースがないから
コンセントに差し込むタイプの漏電ブレーカーを付けてる
これで安全は保たれてる
テンパールのビリビリガード
リンナイの古いスライド浅型使ってるけど、二人の1回の食事分でもギリギリか溢れ気味
なので、3人以上の家族にはオプションや備え付けでよくありがちな浅型スライドの容量は合ってないんだよね
で、そんな使用環境下であまり入らないとなると、食洗機は微妙っていうイメージに繋がってる…のかもしれない
リンナイのスライド（浅型）がほとんどだったんだよね
（うちがマンション買った10年前頃の話）
使ってみた層には評判よくないし
そもそも食洗機使わない層もボロクソに言ってたんで
すっかりリンナイのイメージ悪くなった
全然問題なくて長い間よく働いてくれて
故障して買い替えになったときもリンナイ指名したよ
以前にパナ据え置きは便利に使ってたから、パナがというより浅型スライドが使えねーってなったけど、もしあれが初食洗機だったら食洗機ってジャンル自体が使えねーって印象を持ったかも
同じような体験をした友人も複数居る
ただ、標準装備の食洗機でも使ってみたら便利だねーってなった人も複数名知ってる
みんなファミリー世帯なんだけど、食洗機に求める事の違いなのかね
うち多分その評判悪い頃のリンナイだわw
実家で昔からパナの据え置きずっと使ってたから、浅型リンナイ初めて使った時は使い勝手の悪さに腹が立った
暫くしてパズルやどこまでセーフかの要領掴んできたらそこそこ快適にはなって、今はそんなに不満はない
ただし、3人以上の家族だったら故障待たずに深型とかに買い替えたと思う
そういう認識の違いもあるのかもしれない
延長コード+ビリビリガードで対応しようと思うんですけど問題ないですか？
あ、思いついた
標準装備型で不満な知人友人
=据え置きやフロントオープンの経験者
標準装備型で満足な知人友人
=初食洗機がそれ
だわ
もっとも私含め前者も>>975さんみたいに
>暫くしてパズルやどこまでセーフかの要領掴んできたらそこそこ快適にはなって
って道を辿って、それなりに使うようにはなるよねー
アースなんてシンクにでも貼り付けとけば良いべ
シンクはアースされてないケースが多いでしょ
排水管も給水給湯管もプラスチックだ
よく分からんけど据え置きより不便になってたん？
自分も元々据え置き使ってて、新築の建売で食洗機ついてて喜んだらまあ使いにくい
初食洗機がこれなら不評だわな
>>982
浅型スライドが初食洗機の人に対する見解が真逆で草
まあ予算があって設置が可能ならば、深型スライドやフロントオープンのような余裕あってポイポイぶち込めるタイプがラクでいいよね
据え置きも邪魔に感じなければいいモノだし
浅型もパズルが煩わしくなければ普通にピカピカにしてくれるから別に悪いものではない
収まらなくて不満があるんら
もっと大きいタイプを買えばいいだけ。
スライドはというか浅型は据え置きより使いにくかった
私も友人もそこでスライド自体に懲りちゃったけど、標準装備が深型ならそんなに悪印象じゃなかったかも、マンションとか深型標準にならんかね
分かる。
以前はスライドだったけどキッチンリフォームした時に据え置きの
設置スペース作って専用水栓も
作ったら楽過ぎる。
多い時はスピードコースで夜に2回回してるけどそれでも気にならない。
スライドでも深型は随分使いやすい
深型スライドオープン式がやっぱりいいんだろうな
しっかり乾燥してる国産のがいいよな
1番の特徴は、楽な姿勢で食器を出し入れできるコンフォートリフト。フロントオープンはどうしても深くかがんで出し入れするので腰や膝への負担がありますが、 下のバスケットを上部バスケットの高さまで持ち上げることができるので、腰をかがめなくても出し入れが可能です！
AEGのコンフォートリフトはフロントオープン式の欠点である食器の出し入れで屈まないといけないということを補うための機能
つまり、一般的なフロントオープン式は食器の出し入れで屈まないといけないという欠点があるということ
ろくな事無いわ
長老、暇ならまとめでも作れば
いつまでいんだよ長老
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