おすすめのエアコン Vol.195
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粘着ワッチョイ使いに特定されたくない一般人のためのエアコンスレ
ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で
●質問用テンプレ
01.予算 ［（ ）万円｜以下｜未定｜できるだけ安く］
02.地域 （ ）［都｜道｜府｜県］、［山間部｜沿岸部｜内陸部］、［積雪地｜非積雪地］
03.部屋の特徴 ［鉄筋｜木造］（ ）階建ての（ ）階（ ）畳、［南北東西］に外壁、吹き抜け部分［（ ）畳｜無］
04.気密、断熱性能 ［低｜中｜高］気密、［低｜中｜高］断熱、築（ ）年
05.窓 ［1｜2｜3］重ガラス、［南北東西］に（ ）cm×（ ）cm、［南北東西］に（ ）cm×（ ）cm
06.部屋の用途 ［リビング｜ダイニング｜キッチン｜寝室｜書斎｜子供部屋｜応接室］
07.時間帯 ［朝、昼、夕、夜、深夜-早朝］
08.重視する性能順 ［［冷房、暖房、除湿］の［快適、即効性、電気代］、メンテナンス、耐久、他（ ）］
09.エアコン用コンセントの電圧［100V｜100～200V］
10.冷暖房能力［（ ）kWクラスを検討｜何kWクラスか相談したい］
11.メーカー ［日本製｜（ ）｜を希望する｜以外を希望する｜検討中の機種（ ）］
12.買い替えか新規設置か［買い替え（前機種の冷房能力）kW｜新規設置］
13.希望･要望欄 （自由に記入）
例）通年使用、暖房はファンヒーターを併用、主に冷房のみ使用、冷え過ぎない、再熱除湿、等。
■質問前に自分で計算を ↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます
https://criepi.denken.or.jp/asst/
https://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html
買い替え前にお試し「窓全開、16度で1時間つけっぱなしで嫌なニオイが完全に消えた」
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1807/11/news039.html
前スレ
おすすめのエアコン Vol.194
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1625669229/ ◆よく話題に上る機種
●日立Xシリーズ 三菱電機Zシリーズ パナソニックXシリーズ
・このスレでよく薦められる決定版的機種 ↓のムーブアイ同様の高機能センサー搭載の上級機
●三菱電機 MSZ-S、MSZ-AXVシリーズ
・高機能センサー搭載の廉価機
■各社最廉価機よりも、その予算に1万数千円足してムーブアイ搭載の霧ヶ峰Sシリーズにするほうが得
・節電数年分の電気代の差額で1万数千円の元は取れる
・ムーブアイセンサーOFFだとAPF5.8だが、ONで更に最大数割の省エネと快適さを両立
・人を自動追尾して重点的に空調するので予冷・予熱運転なしでもすぐに涼しい、暖かい
・赤外線温度分布センサーで温度制御の誤差が少なく、冷えすぎ暖めすぎになりにくい
・人数と体温と位置を認識し、無人空間の冷気や熱を生活空間に回収する快適省エネ気流制御
・風当て、風よけ、人が居る確率が高い箇所を学習、ムラなしなどのモード選択
・ハイブリッド暖房で室内の温度ムラをなくし快適かつ省エネ
・ストーブ、ファンヒーターと併用で暖房費を半減できるハイブリッドモード（非公式な使い方であり真偽不明）
・人不在で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFなど選択可
・特殊な状況でムーブアイを使いたくない場合も、ムーブアイOFFで従来型エアコンになる
・廉価機種の多くは中国等の海外製だが、霧ヶ峰は全機種日本製で安心
■反論 1万数千円余計に払う価値はない
・電気代の差額で1万数千円回収前に引っ越す、或いは短期間で買い換えるので必要なし
・夏季に冷房しか使わず、差額回収に10年かかりそうなので必要なし
・仕切等で人がセンサーの死角に居り、結局ムーブアイOFFで使う事になるので必要なし
・起床、帰宅前にタイマーやWiFiで数十分予冷・予熱運転すれば良いので必要なし
・あと2、3万円足してでも再熱除湿のほうが欲しいので必要なし
・廉価版ムーブアイは性能が中途半端なので必要なし
・ハイブリッドモードは他社の送風(暖房)運転でも代用可能な為必要なし ◆よく話題に上る機種2
●富士通 AS-Vシリーズ
・細かいことを気にしなければ、価格の割に低温暖房能力とAPFが上級機並に良い機種
・制御が大雑把で正確な設定温度になかなかならず不快になりやすい
・左右ルーバーは底辺機種同様固定で直接手で左右に動かす仕様
・下向きに設定したルーバーが一定時間で強制的に戻る嫌がらせ仕様
・卸値が安い住宅設備型番なのでZEH標準オプションになっていることが多い ◆各メーカーの特徴 だいたい国内シェア順
●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは？)、下位機種は中国製 エネチャージのXシリーズ推奨
エネチャージ機は霜取り時も暖房風が途切れず快適。センサーが充実した上位機種Xシリーズの制御が優秀。
自動排出式掃除機能は条件によっては難あり、ダストボックス式を推奨。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。
●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種(3.6kW以下)は中国製
うるさら上位機種はある程度の加湿能力がある。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではツインロータリーと同等？)。PAMについての記述なし。
●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製？) コスパからS、R、ZWシリーズ推奨
ムーブアイ赤外線センサーの制御が優秀。ムーブアイ動作時は、公称APF値より実質数割省エネかつ快適。
一般ユーザーが奥まで分解清掃できる構造で手入れが楽。自動掃除メカも着脱可能。
工事やメンテナンスし易い設計で、高品質な部品を使用し、耐久性が高いとの工事関係者の声が多い。
FZ、FL、Z、Xは全機種、RとSとGEは(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製 再熱のW、S、Xシリーズ推奨
再熱除湿機の湿度制御が優秀で快適。くらしカメラの制御も優秀で公称APF値より省エネかつ快適。
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。
●富士通 *中国製 コスパからVシリーズ推奨
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。温度より湿度戻りが気になる人向け。
機能を絞った住設モデルAS-VシリーズはAPF6後半の高性能機では各社中最安クラスで、
熱交換器加熱除菌はX、Z、MH、SV、D、RH、CH、Cに搭載
PAMはX、Z、MH、SV、Vの全機種とC、CH、D、RHの40型以上に搭載
再熱除湿はX、Z、SVに搭載。 ●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機でも左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付でコスパは高い。
内部乾燥は 弱暖房運転なしの送風のみなので、こまめなON-OFFでもストレス小。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。
●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製？) RC-22xxR以外のインバーター機を推奨
廉価機としての品質は良いらしい。安価な冷房専用機を唯一販売。再熱除湿機も比較的安価。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。
●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
Airsetの空清機能は各社エアコン中唯一空気清浄専用機と同等の性能。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。
●東芝
昔と比べて品質が落ちたと言われている。中国の美的集団傘下になった。
プラズマ空気清浄機能はエアコンとしては実用的な性能でランニングコストも良い。
最上位機の最低消費電力45W運転が強み。高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は 、DRNE(寒冷地仕様)。
●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。
●ハイセンス *中国メーカー
今のところ人柱向け。 ◆上級機と廉価機の基本性能の差
・同じ定格能力でも、熱交換器の大きさ、効率、コンプレッサーの最大能力、低温暖房能力が上級機種の方が大きく、かつ省エネ
◆高機能センサー
・家具や人の位置や温度を個別に認識して正確な気温、気流制御をするので暖めすぎ冷えすぎにもなりにくく快適
・室内の気温分布を効率的に制御できるので、カタログAPF値より最大数割省エネ
（APF値は室温均等の規格なので、高機能センサーで人を主体に空調するモードは不使用の値）
・人周辺をピンポイントで冷暖房できるので、部屋全体だと通常数十分かかる予冷・予熱運転を大幅短縮
・パナソニック-ひともの温冷感センサー 三菱電機-ムーブアイ 日立-くらしカメラAI
◆自動掃除メカ
・通常より高密度のフィルターで防いだ塵埃を定期的に除去し、吸気の効率を維持する機能
・自動掃除メカで微細な粉塵まで防げるわけではなく、季節の変わり目の本体清掃や清掃業者には逆に邪魔になる微妙な機能でもある
・本体清掃時にメカが着脱可能な機種：三菱電機-FZ、ZW、R、FD、ZD
◆熱交換器洗浄機能
・>>1の「窓全開、16度で1時間つけっぱなし」の類やその強化版
・ダイキン-水洗浄 日立-凍結洗浄
◆カビ防止機能
・多くの機種にある自動内部乾燥機能を有効にしておけばカビはほぼ防止できる
・本体乾燥時は室内に湿度戻りするが、サボるとカビる
・その強化版 富士通-加熱除菌
◆空気清浄機能
・多くの機種の空気清浄フィルターは吸気口の一部を覆うだけなので、過大な期待はできない
・唯一空気清浄機と同等の全面フィルター機 シャープ-Airest
◆イオン機能
・化学的な作用は同濃度のオゾンより何桁も小さく、実際の効果はイオンではなくオゾンによるものか？
・部屋の除菌の性能には疑問符が付くが、臭いを軽減する効果はある模様 ◆再熱除湿
・通常の除湿運転と比べて暑くも寒くもならずに除湿運転できる
・弱暖房と冷房除湿を同時に行うような動作なので、快適だが通常の除湿よりは消費電力が多くなる
・冷房運転と再熱除湿運転の自動切換で設定温度のまま湿度を低く保てるメーカー：日立、三菱電機、富士通、コロナ
◆湿度戻り
・冷房運転時に設定温度に近づいてコンプレッサーが停止すると、除湿量が少なくなり湿度戻りが起こり蒸し暑くなることがある
・再熱除湿を搭載している高機能機種は除湿運転で暑くも寒くもならずに湿度戻りを抑制できる
・設定温度を低めにする、弱冷房除湿モードにする、除湿能力設定を高めにする等でも湿度戻りを回避できるが、寒くなることがある
・コンプレッサー停止時に室内ファンを停止する機能でも湿度戻りを回避できるが、暑くなることがある
・冷房時もファンが止まるメーカー：パナソニック（においカット制御）、富士通（省エネファン）、ダイキン（ドライキープ）ドライキープはサービスモードで設定可能
・除湿時もファンが止まらない機種:三菱電機-GE
◆霜取り運転
・気温が低く湿度が高い環境で室外機が結露、凍結して効率が著しく低下しないように弱冷房運転で室外機を暖める動作
これにより、温風が途切れるために一時的に室温が低下して寒く感じることがある
・低温暖房能力が大きい各社寒冷地仕様機や高性能機は霜取り運転の頻度が少ない
・予め強めに暖房したり、パナソニックのエネチャージのように貯めた熱で室温低下を緩和する機種もある
・冷媒回路を複数に分けて温風が途切れない寒冷地仕様機：三菱電機-FD、ZD、日立-床置
◆能力2.2kW、2.8kW、4.0kW型以外を買うのは損という意見があるが？
・アクセス数を稼ぐためのよくある一見もっともらしい奇抜な主張か？
・生産効率上2.2kW、2.8kW、4.0kW型が雛形になっているが、冷媒封入量、制御プログラムはそれぞれの能力に最適化されているため
部屋の熱負荷に合っていない能力を強引に付けると、電気代が余計にかかったり快適さを損ねるリスクが大きい ◆魔除けの儀式
＞粘着ワッチョイ使いに特定されたくない一般人のためのエアコンスレ
＞ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で
この2行いる？
どんだけワッチョイ憎いんだよ
>>1乙
少し前、自演でワッチョイ無しスレを荒らして
強引にワッチョイスレ移行を画策してた迷惑な粘着ワッチョイ使いがいてな
まあ、それの魔よけのお札みたいなもんだな
順序が逆
スレ分離前から荒れてたからワッチョイで立ったけど、なしが平行で立ってそっちに残っただけ
分離前からそういう口実の仕込みだったんだろ
自分で荒らしといて「ワッチョイにすれば荒らしがいなくなるよ？」とか
ヤクザの見ケ〆料回収と同じ手口 >>10
微妙・・・リサイクルショップの中古エアコンでしょ。
製造から何年経ったものがどういった故障だったのかと台数のデータが欲しいな。
それに同じメーカーでも機種によって差があるんじゃないかと思うけど。 壊れやすいメーカーNo.１をプロが真剣に考える！
https://realife1212.xsrv.jp/?p=89
壊れやすいダントツ1位 シャープ https://news.livedoor.com/article/detail/20578935/
40年以上の使用に耐えたエアコン「霧ヶ峰」寿命間近に称賛の声
所詮エアコンなんて冷やすか暖めるかだけなんだから、故障率で決めればいい 今日量販店にいったら取り付け3週間後になりますだと
俺は焼け死ぬの？
壊れたから 店によるのかな
色んな店に聞いたほうがいいのかもね くらしのマーケットから1番速く来てくれるとこ選べばええやん 自分のエアコンが凍結解凍洗浄機能付きなことに気づいた
これってええの？掃除しなくていい？
掃除はフィルターの掃除と羽の汚れ落とし、本体外側のほこりとりくらい？ >>15
量販は今はそうやね
近所のエアコン業者につけてもらえば2万くらいで住むと思う
量販は工事費込やけどね >>15
そこは ドンキホーテの3万円縦置きエアコンではないかな？ 1乙
何回かスレ立てたけどテンプレめんどくさいよな。今後テンプレ無しでもいいんじゃない？ >>14
今33年前のエアコン 異常なし
みんな壊れる前に買い替えてるのか？ 前スレ>987
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1625669229/987
それ多分、東芝の上位系の機種ではない（中国製は中位のRまで）
あくまで最上位はDR（現状の量販では寒冷地仕様DRNEのみ取扱）
DR系は、基本的にはタイ製
東芝ストアー専用 *-DR（かつての*-DRS）に限り、例年だと室外機のみ日本製
https://aiueokblog1.blogspot.com/2020/07/g255dr.html
近年のDR系ラインナップは以下の通り
＜2021年度モデル＞
・H-DRH（住設用）
・H-DR（東芝ストアー専用）
ttps://ameblo.jp/mkksst/entry-12666977940.html
＜2020年度モデル＞
・G-DRH（住設用）●
・G-DR（東芝ストア-専用）●
＜2019年度モデル＞
・F-DR（量販用）●
・F-DRH（住設用）●
・F-DRS（東芝ストアー専用）●
・DRNE（暖太郎、寒冷地仕様）※現行、継続販売
●凡例：旧製品 >>28
前世紀のエアコンは燃費が悪いし激安の出物が有ったから買い換えた
買い替えた2015年以降はほとんど進化していない
冷媒が40年前ならR12で1987年から代替フロンR22に変わった
その後HFC410Aに変わり2015年頃にR32に変わった
1980年のエアコンなら室外機がON/OFFしか無かったと思うが今は可変回転に変わっている
近年のエアコンは無駄な機能を付けて値段を上げているだけで基本性能は同じ
33年前のエアコンならCOP（エネルギー効率）が3未満だけど、現代のエアコンは5以上 なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！
冷房26.5℃で快適快適 ネットで購入した霧ヶ峰を開封したらリモコンも説明書も入ってないんだけど、通常どこに梱包されてるの？
本体の方にそもそもリモコンが梱包されてそうなスペースが無いんだけど、リモコンが付かないモデルなんてないよね？ >>34
ビーバーエアコンだったけど室内機の取り付けプレート外した中と保証書は横に張り付けられてたかな >>36
あープレートの裏にあったわ！ありがとう！
今日取り付けだから焦った 工事込みじゃないやつ買ったとき、工事くるまで室外機どこに置いてる？
自分は外の軒下でええやんどうせ外なんやしと思ってたけど旦那が泥棒来たらどうする！家に入れろ！ってめっちゃ怒った
銅線泥棒が来るらしい
しゃーないから物置にぶちこんだけど運ぶ際に手が滑ってゴン言わせてたけど大丈夫だよなコレ… >>39-40
室外機だよ
室内機は取付付近の床に置いておいた >>4
今年度モデルの富士通、Vにも加熱除菌は搭載されてる 窓用エアコンはホムセンで売ってるよ
半日もあれば付けられる。窓があればの話だけど
とにかく熱さはしのげる ありがたい 窓用選ぶなら
ポータブルエアコンでもいいんじゃない
能力窓用より高いみたい ネットで買って取り付けまでに一ヶ月保管してたけど、室内機室外機、普通に屋内保管
階段下にあったスペースに置いてたけど、糞邪魔だった 金属高騰でエアコンの買い取り高いから普通に盗まれるよ
壊れたエアコン自分で取り外して金属買取屋に持ち込めば3500円くらいにはなる配管も売れる
これを知らない素人をだましてリサイクルだの取り外しで数千円請求だのやりたい放題の業者はウハウハよ >>48
君やってくれる？
ただで売ったダイキンはあなたもものよ >>48
そっち関係の仕事はあっち系が多いから大変かな >>48
環境省の通知により、以下のような例は廃棄物とみなされ
有価物であっても古物としては認められない
・中古としての市場価値がない
（低年式、不動、破損、リコール対象等）
・再利用に適さない粗雑な取扱い
（雨天時に幌無しトラックでの運搬、野積みで保管等）
h ttps://www.eic.or.jp/library/pickup/205/
産廃業者として許可があれば、特定家電の取扱自体は一応可能であるが
廃棄物処理法においても、家電リサイクル法同等の取扱が必要
h ttps://www.env-value.co.jp/columns/press84/
h ttps://www.meti.go.jp/policy/it_policy/kaden_recycle/shiryousyu/points_of_the_law.pdf
【特定家電の横流し事例】
量販
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=8634
引越
https://www.meti.go.jp/press/2018/06/20180612002/20180612002.html
ネットショップ
https://www.meti.go.jp/press/2018/07/20180705001/20180705001.html 人によって適切な冷暖房気温は違うが日本人の大多数は26℃とされているらしい
湿度も関係するから一概には言えない
中東の暑気は外気温が40℃以上がデフォだが26℃くらいの冷房設定になっている
シンガポールに行くと過剰冷房で寒いから体を動かす
北欧では22℃を超えると暑いらしい
オフィスでの推奨温度は28℃だが
https://internetcom.jp/201342/office-temperature
26℃の方が生産効率が良いらしい
当然だけど家で休んでいるのとオフィスワークでは適温が違う
老人は夜間の最低室温が31℃を下回らないと致死率が急激に上がるから注意すべし
ヒートアイランド現象で東京都心・名古屋・大阪・福岡では珍しくない こんな感じで、ご回答はいただけるものでしょうか？
どうぞよろしくお願いします
●質問用テンプレ
01.予算 30万円程度？
02.地域 千葉県、平地、海岸ではない
03.部屋の特徴 軽鉄 戸建て2階建ての1階LDK26畳、吹き抜け部分 無
04.気密、断熱性能 中気密、中断熱、築10年
05.窓 2重ガラス、LDKのため複数方向に窓あり
06.部屋の用途 LDK
07.時間帯 夏と冬の、平日夜、休日は終日
08.重視する性能順 メンテナンスの楽さ及び耐久性重視、冷暖房は快適さ重視
09.エアコン用コンセントの電圧100～200V
10.冷暖房能力 26畳LDKで効果あるくらい
11.メーカー ［検討中の機種（主にダイキン、日立、三菱）］
12.買い替えか新規設置か［買い替え（前機種は富士通ゼネラルの23畳のやつ）］
13.希望･要望欄 >>56
自分で掃除したい、高耐久なら三菱霧ヶ峰
除湿重視なら日立しろくまくん
よっぽど割引なければダイキンとかは自分は選択肢にない。 ちょっと前の記事にあったように霧ヶ峰の耐久性は高い
廉価機種はともかく。
Zとかなら10年以上もつだろう 01.予算 できるだけ安く 安ければやすいほど
02.地域 埼玉県
03.部屋の特徴 木造
（3）階建ての（2）階（6）畳、［南,西］に窓有り
04.気密、断熱性能 共に中 築（5）年
05.窓 2重ガラス
06.部屋の用途 寝室
07.時間帯 毎時
08.重視する性能順 冷房の快適さ
暖房は二の次
09.エアコン用コンセントの電圧 100～200V
10.冷暖房能力 6畳使用のため最低限
11.メーカー 特に希望なし
12.新規設置
13.希望･要望欄
アドバイスいただけると幸いです。 >>59
騒音は室内外とわない感じ？
安いのは爆音にあたる可能性が結構ある こういう条件の場合テンプレ使うまでもなく価格コム辺りの最安値で決着つくんじゃないの >>57
ありがとうございます！！
とりあえず見に行った電気屋はめっちゃダイキン推してきましたw ダイキンは業務用空調世界一で有名だからまあいいかーって硬派なイメージで買っちゃうんだろうけど
家庭用だと評判よくないのよね
勘違いしてるのかステマなのかYoutubeでもダイキン推し多いけどｗ
真相は店員やインフルエンサーからは聞けない 統計データをもとにしてちゃんと評論できているのをみたことないんだけど。 >>59
ダイキンのEシリーズがオススメ
基本機能、コスパ最高だよ
オプションでWi-Fi付けましょう。 www.mercari.com/jp/search/?keyword=hr400p
こういう安い中古チューナ買って、Coinyをスカパープレミアム放送のICカード化して、
スカパープレミアムのチャンネル全部見れるし、USB HDDに録画フリー。
www65.atwiki.jp/psky/ 家電製品だから当たり外れはあるんだろうけどダイキンは10年ピッタリで壊れたから印象悪いその点三菱は15年以上持ったわ 除湿はほどほど、カビ対策も自動で及第点、2－3年に1度の大掃除も楽々、10年以上の耐久性
＝霧ヶ峰、上位機種っしょ サンヨー、日立も16年もったな
ただしカビは結構生えてたが
どちらも室外機の故障で同じ年に昇天した 室外機の設置場所が日陰のエアコンは長持ちしてるかな、うちの場合。
日陰だけどじめじめはしてないとこのは16年もってる。
日が当たりっぱの室外機のエアコンは10年もてばいいほう。 >>67
私の場合は、三菱は 9年で壊れた、日立は 21年目で現役。
今月新規はダイキンにしてみた。 お前ら何年持つって話はいいが
モデルのグレードも書いてくれや >>59
煩いので良ければ日立だけどバランス良いのはダイキンかな >>47,48
一ヶ月もあれば室内保管やね
>>38なんだけどうちは翌日に来る予定だったからもうええやんって思った
だってなんで泥棒がウチの軒下にエアコンの室外機が7月25日から26日にあるってピンポイントで分かるんよ？ >>70
たしかにお隣さんのは北側で【ナショナル】って書いてたわ、ナショナルってどこの会社よ？
二階はベランダで直射ってるわ…
いまからつけるのは出窓下
日陰にはならんけどどうにかならんかねぇ…長持ちしてほしいわ
というかエアコンとか急に壊れるのはやめてほしい、まじで暑くて死んでまうよ >>68
三菱工作員がよくステマとか言えたもんだなw >>79
まって戦前からあるとかすごいな！ WW2でパナのものが電池とか冷蔵庫とか戦争で使われたりしたんか
松下スタートでナショナルと併用してた意味わからんな、どういう使い分けなんだ
お隣さんのナショナルエアコンはいつのシロモノなのか …とにかく北側は長持ちなんだな、虫多いけど パナソニック 戦争でぐぐったら ダイエー松下戦争って出たけど野球球団となんで戦争するんだよw 「真似下」「不治痛」「凍死場」「非勃」「山菱」「糞煮」
知らないのかな？ >>86
「真似下」の始まりは「蛸足配線」（ドイツの真似）
電灯電源に分離器を付けて蛸足の様に電気器具を増設した
昔のヒューズは熱で焼き切れる様に成っていたからヒューズ部分に銅線を巻けば飛ばなくなった
電源容量が少ない電線を使っていたから電線が過熱してよく火事になった 「惨妖」「斜腐」
何れも大阪の企業で倒産（買収）された
「マイクソロフト」
世界的極悪企業として名を馳せている ナショナル キッド に ソニー 坊や
わかるかな～？ わかんねえ～だろうな～ >>87
当時日の出の勢いだったダイエーが、廉売を嫌って再販価格を拘束しようとした松下と対立し、取引停止から裁判沙汰に発展。後に取扱を再開した際にはニュースになった。とマジレス。
あれ？どこかの家電量販店と空調メーカーが同じ様な... 松下からカラーテレビを仕入れられなくなったダイエーがPBでカラーテレビを販売してた
こともあったなあ アルミテープ室外機に貼ることで温度上昇をおさえる事が出来るってあのYouTubeの動画鵜呑みにしてしまって貼っちゃったけど熱こもって良くないようだから剥がしたら粘着剤がシール剥がし等使っても完全に取れなくて少し汚なくなってしまったよ 動力のエアコン付けたいが、家庭用の動力エアコンってまだ造ってる？
東芝には最近まであった気がするけど
その前に自宅に動力を引くことから始めねば >>103
動力安いよな、うち事業者だけど大きい家だとメリットある 動力は新規加入は昔と比べると相当厳しくなってる
あと量販店での販売はほぼ全滅
ダイキンは店舗経由で一応販売可能だが14畳用30万ほどかかると言われた
なので業務用を一般取り付けしてるような所を探す方がいいかも >>103
3相200V電源業務用エアコンは壁掛け型（家庭用に見える）もある
https://www.takara-co.jp/industrialaircon.htm
店舗なら当たり前
>>101
床下換気口に小屋の様なものをコンクリートブロックで作って室外機を入れると床下換気と冷房が同時に行えるとしている知人がいる
https://suumo.jp/jj/jjcommon/img/yukashitakankikou.jpg
効果は知らない カカクコムの最安調べてそれから
ヤフーのポイント5の日とか多い日に買う >>106
これ三相で検索というかフィルタ掛けられる？ 今年も消費者の中で根強いダイキン最強説。
エアコンってやっぱりダイキンが一番良いんですか？
いえ、ルームエアコンは三菱霧ヶ峰ダントツです。
ダイキンが良いのは業務用や天カセでルームエアコンではありません。
私の回答はいつも同じです。
https://twitter.com/worldcleaner/status/1419419193498226691
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ダイキンと日立の6畳用両使いだけど、特に差はないな
ただ買い替えとなると何となくダイキンかなという感じ
日立の室外機凍結洗浄ってのがまだ使ってないので効果が分からないってのもあるけど
日立オリジナルみたいだし、そんな大した機能じゃないのかな？という気がしてる ダイキンルームエアコンのローエンドモデルは中国の格力電機製で、ハイエンドモデルのうるさらは国産で専用ラインがあります。
両者は定格出力同じモデルでも圧縮機の上限周波数が全く違うので冷えも雲泥の差です。 ダイキンていつから家庭用エアコンを売るようになったのだろ？
イメージアップ戦略で家庭に売るようになったけど、
きっちり中国製の安物を家庭用に売るだけだみたいだな(笑) >>103
東芝の家庭用三相仕様は、住設用の類なので
カタログは東芝キヤリアのサイト内にある（東芝ライフスタイル側には非掲載）
h ttps://www.toshiba-carrier.co.jp/support/catalog/book/room04/html5.html#page=17
h ttps://www.toshiba-carrier.co.jp/support/catalog/book/room04/html5.html#page=23
h ttps://www.toshiba-carrier.co.jp/support/catalog/index_j.htm >>112
ダイキンルームエアコンの室外機は全部格力電機製、だったと思う
高級機は制御回路が違ってブラックボックス化されている
>>113
大金の家庭用エアコンは1970年から >>113
公式サイト上の沿革・歴史によると
1953：ウインドクーラー（窓用エアコン）※日本初ロータリーコンプレッサー採用
1970：滋賀製作所新設、家庭用ルームエアコンの本格生産開始
1973：マルチタイプルームエアコンを開発
1984：インバーターエアコンを発売
h ttps://www.daikin.co.jp/corporate/overview/summary/history/chronology/
h ttps://www.daikin.co.jp/corporate/overview/summary/history/digest/
h ttps://www.daikin.co.jp/corporate/overview/summary/history/
ウインドクーラーの画像
h ttps://www.daikin.co.jp/corporate/overview/summary/history/digest/modals/md_1958/ >>117
訂正、正：1958 誤：1953
補足、ウインドクーラ1号機の発売年 >>109
ワイもお金あったら霧ヶ峰がよかった
羽ガルウィングできるから掃除しやすそうだし
掃除するために開けたんだが、困ってる。教えてほしい
エアコン前面パネルを水平に開けろと書いてあるんだけど30度くらいしか開かない
それ以上やるとパキッといきそう
説明書↓
https://i.imgur.com/FSWJdyD.jpg
んでルーバーには「手で動かなさないでくだい」シールあるんだけどこれを使いたい、どこから差し込めばいいんや
https://i.imgur.com/PtkjkhJ.jpg >>119
どこに水平に開けろと書いてあるなかわからない
絵でも４５°ぐらいしか開いてないけど ワイパーなんだから、フィルターの上に差し込んで
フィルターを撫でればいいんじゃないの
それならちょっと隙間開けば入る
そんなんで効果あるか知らないけど この前、エアコン付けてもらったんだけど、専用電源が無かったから分電盤から部屋まで電源を増設したのね。
その際に途中、襖を経由してるんだけど、襖を閉めるとどうしても配線に
当たっちゃうんだよね。
配線が傷まないようにソフトに閉めてるんだけど既に被覆に傷が付いちゃってるので何年ももたなそうなんです。
これ、保護する上手い方法は無いですかね？ >>126
珠海格力大金精密模具有限公司
格力51％、大金49％出資
https://toyokeizai.net/articles/-/3437
インヴァーターの制御部分だけブラックボックス化して格力に格安で販売
それぞれのブランドで商品化 だから除湿以外は霧ヶ峰って教えてやってるのに工作員呼ばわりしやがって・・
修理屋が挙って霧ヶ峰推してるからテンプレにもある耐久性、造りの良さを信じてもらえると思う
ちなみに臭うのは室外機止まって送風状態で発生することがある。通常はモードかわれば臭わくなる >>128
タイ製だけど基本的に同じものが三菱重工ビーバーエアコン
メイカーメンテ対応が悪いが自分で分解が出来るなら値段が違う >>125
100均で隙間テープ買ってきて貼れば？ >>125
100均で配線カバーも買ってきた方がいい 今年て暇なの？
量販店J今なら3日後取り付け可能ですだと 去年のコロナ禍で在宅勤務のために皆エアコン新調したんじゃないの >>131
カバーとは所謂「モール」の事ですか？太い電線が角に付いてるので
100均に売ってるモールでは全然
収まらないと思います。ホームセンターまで足を伸ばしてもこんなに太いケーブルが収まるモールがあるかどうか？
ていうかモールに収めるにはメス(凹)側を壁に貼るために一旦ケーブルを壁から外さないといけない訳ですがきっちり固定されているので無理ではなかろうかと。 >>134
去年もこんな感じじゃなかった
一昨年がヤバかったような
やっぱりコロナで活動抑えてんのが影響あるんじゃない >>137
ウチの地方だと今くらいの時期の暑さは去年より暑い気がする
去年は７月までは冷夏かと思うくらいには酷くなかった（暑かったけど）けど、
８月に入ってからが酷暑に成ってた記憶
何年か前・・・一昨年？に、GW期間中位から３５度連発して９月くらいまで続いたのに比べるとマシだけど >>138
京都は安定して暑い
今日は涼しく最高気温34.1℃
熱帯夜デフォ
北海道上川ではエアコンは珍しいがどの様にして凌いでいるのだろうか？
https://weather.yahoo.co.jp/weather/amedas/ranking/?rank=high_temp
江丹別36.9℃
>>125
壁に孔を開けられないのなら配線にカヴァーを付けて襖をその分削るしか無いだろう
50年前には良く有った室内配線で壁に孔を開けて電線を通していた
格好が悪いという事で壁や天井に電線を這わしているが室内配線の方が見えるから安全 >>121
手元の髪の取説には書いてあったんよ
書き込んだとき出先だったんでpdFで落としたの貼ったら…w
90度まであけてねと書いてんだけど開かない、どうしよ ハイセンスの室外機設置してあるのを
初めて見た
ハイセンスがエアコン出しているのは知ってたが
買う奴いるんだなと >>140
そうだよ！火事になると危ないから
どうしたもんだろか？って訊ねてるんだよ。
>>141
襖を削るのはしんどいね。賃貸なんで。
とりま、完全に閉まりきらんように
太めのネジ釘を打ってガードにしたりするのと、出来た隙間に隙間テープ貼るとかして気密対策をするくらいかな。 リビングのエアコンの凍結解凍洗浄を今やりながらキッチンでじゃがりこ食ってるんだが
ガサガサ…いうのでリビングにヤツがおるなと警戒態勢で近づくとエアコンがパキパキ！ピシピシ！ミシッミシッと言っている…
もう壁から落ちるんじゃないか？ってくらいミシミシィ言うてるんだが…
でヤツじゃないと思ってキッチン戻ってきたら冷蔵庫と勝手口からガサゴソ言ってんだけど
凍結解凍洗浄てこんなにうるさいの？エアコン切るときはほぼやってんだけどエアコンに負担なのかね >>149
ホームセンターで売ってる隙間を埋めるテープ状のスポンジを間に貼って、
ふすまは常に柱もしくは壁から1cmくらい離れて止まるようにしたらどうか
てっとりばやく、ふすまのレールの端に障害物置いとけばそこで止まる >>149
ステップルっていうの？コの字型の配線留める釘みたいなので留めたら？
二、三本で留めたらガードになるっしょ >>158
これって、素人が引いた配線じゃなくて、プロが引いた延長配線なの？
プロなら、襖で潰すような配線しないと思うけど・・
俺ならその配線加工しちゃうけどね、配線潰して火事になったり、襖が中途半端に開いているよりよっぽど良い 大家に言えば同じ部屋のコンセントから引ける工事できそうだけど >>154-156
みんなありがとう！
「ステップル」は名案かも！見た目も
目立たないし。ステップルを打った上で出来てしまった隙間に隙間テープを
貼るのが正解っぽいね >>159
プロですよ。プロでもお客さんに
予算をあまり出させられないし
自分らも面倒くさい施行はしたくないからそんなもんで普通です。
>>160
今はモグリの業者でなければ
他の回路から分岐するような工事は
受けません。エアコンは1台に対して
1回路、1ブレーカーです。 >>163
良い工事屋にしてよかったですね
手間がかからずに済んだしね ステップルは叩けば叩くほど際限なくめり込んでいくから
戸を閉める度にガンガンコードに圧がかかっていくのでは… 実物見てないからわからんけど
配線固定すらされてないんか
ヤバくね >>166
はっ！それだ！
それはアカン！
ステップルは撤回撤回！www >>168
結局そこに行き着きそうですね。
何か障害物でガードするカタチに
なりそうです。 ずっとエアコンつけてるほうが電気代安くなるからずっとつけてるっていうけどそれだけエアコン使える期間短くなったりしないの ずっと使ってようが、短時間しか使ってなかろうが壊れる時は壊れる 壊れてるっていう判断もわりと難しいよね
この前、突然冷房効かなくなってエラーコードも表示されてるから問い合わせたら
室外機の基盤と思うから修理以外ない、2～６万と言われて、
いったんコンセント抜いてとりあえず放置で復活したけど
また1日で再発したから、マジでこれは壊れかけてるな、と判断
10年以上使ってて保証切れてるから買い換えよう、全く動かなくなるまで待ってたら
真夏になって取り付けに時間かかるかもな、と思って購入して工事が今週末なんだけど
それから快調に動いてるよw
しかも、それまで設定温度1度変えると急に室温変化しちゃって
めんどくさい感じだったのに、ちゃんといい感じに変化するようになったしw なんでサーモオフ時ファン停止しない機種がこんなに多いのかと
湿度戻りするじゃないかと思っていたんだけど
サーモオフ中の送風を望む層なんてのもいるんだな >>174
マジでいるの？
湿度だけ上がって不快極まりないけどな
これが嫌ですぐ買い替えるやつもいるのに >>175
そんなんで買い換えるの？
そんな神経質なやつが事前に調べずに買うのか？ 買い替え前の機種では発生してなくてノーマークなんだろ
あの不快さは体験しないとわからんし 湿度戻りが一番不快だわな。
でも、
湿度は下げたいが
室温下げたく無いって人は
冷たい風が体にあたっているんじゃ無いのか？
無風で湿度が低くて寒いのは少し厚着すれば心地よいと思うけどなぁ。 >>173
マーフィーの法則だっけ
故障したと思って買い替えると突然直るという >>169
3～4本打ったら大丈夫じゃね？
それかホムセン行って配線の太さで柱の幅の木版作って貼るか >>174
サーモオフが湿気の全ての元凶みたいにいうが、そもそも寒いから除湿を諦めた状況だぞ。再熱除湿のないエアコンの除湿に期待しすぎ
多少なりとも空気かき回さないと、エアコンのセンサー付近の空気が滞留して冷えた空気が残り、さらにサーモが働き悪くなる >>159
>>162
多分>>125の件は、典型的な俄か電工（本職の電工ではない）
正規の電気工事店などに就職したことがないようなのでしょ
電気設備技術基準や内線規程とか軽視してるのに多いよ
下手すると、名義貸し行為とか（日雇い名目で実際には請負） 音が静かなエアコン欲しいんだけど
どこがお勧めですか？ 室外機が隣の家に近いとか、夜中に音を出したくないとか
そういう理由で静かに動かしたいならパワーセーブができる機種かな
室温と設定温度に差があっても全力運転しないから静か
通常運転で静かなのは…欲しい畳数で各種エアコンのスペック表とにらめっこしかないんじゃないかな >>14
こんなスレにいるのに湿度調整が
頭に入らない奴って多いんだな
23℃80％→23℃50％にしたらどれだけ快適か
いま26℃85％→26℃50％にしたけど快適
冷やすか温めるかだけじゃねぇし
快適さのためなら、少しくらいの電気代なんか別にいいし。
よく説明で「電気代が少し上がる」と書いてあるが、それだけで愚民は2倍に上がるように思うんだろうな エアコンて壊れたり臭くなったりせずすぐ取り替えるやつなんているの？どんな金持ちなの
金持ちになったらエアコンクリーニングなんかせず数年ごとにエアコン買い替えたいわ 金持ちはたった数年でエアコンを買い替えたりしない
無駄な金を使わず、しっかり節約するから 金持ちになるのだ
貧乏人は小銭があったらすぐ使ってしまうから いつまでも貧乏人なんだ。
金持ちは金を使わないから金持ちなんだ(笑) わかる？ マルサの女を思い出した
金持ちがコップにポタポタ垂れる水を金に例えて
「普通の人はある程度水が溜まって喉が渇いたらその水を飲んじゃう
でも僕は喉が渇いても満杯になるまで我慢する
そしてそれでも飲まないんだ
満杯になって溢れて垂れてくる水を、舐めるんだよ」
って話 >>188
どういうレベルのお金持ちの話？年収18500万US＄の金持ちになったら話だよ
妄想話なんだから日本の金持ちの話ではないw
芸能人でいうと秋元が豪邸作ったらしいけどああいう家はエアコンなんかは全室空調か3相業務用で掃除なんかサービスマンが来てくれるんだろうなぁ
麻生なんか東京の一等地に屋敷があって息子の結婚式も庭でやったらしいけど家庭用エアコンではないだろうな テレビ画像使っといて
ウォーターマークとか
盗人猛々しいな >>190
一旦蒸発した空気中の水じゃん！
超純水！ >>191
秋元と麻生が数年でエアコンを買い替えてるのか？ >>194
おまえミネラルウォーターをわざわざホコリだらけの汚いコップで飲むか？ 金持ちなら自宅でも社員寮として建設して、
電気代も会社経費にしてるだろな
土地は個人所有でも会社に貸してることにして貸地代も取ってるかも
政治家の麻生ならどうだろ？ 純水（じゅんすい）とは、
不純物を含まないかほとんど含まない、純度の高い水のことである。
>>199
ミネラルウォーターはミネラルたくさん入ってるんだから、
純水じゃないぞ！ でもって、
超純水とは、
純水をさらに精製し、比抵抗が18MΩ･cm以上の水。
よって、>>194の言ってることは嘘。 純水を飲んだ事無いのか？
飲めたもんでない。
凄く不味いんだけどな。 なんか俺のネタで盛り上がったな。
お前らヒマかよwww 貧乏人のほうが金使いが荒い。
別の言い方をすれば非合理的。
資産投資を考えるのは資産が 5億円以上になってから。
少額で色々やっても時間の無駄。
そんなことより健康を考えて生活習慣を正すべし。
元気があればなんとでもなる。
と、某賢人がおっしゃってました。 >>204
50mプールを「水道水」で満たした場合：不純物はドラム缶2本分
50mプールを「純水」で満たした場合：不純物はコップ1杯分
50mプールを「超純水」で満たした場合：不純物はスプーン1杯分
では、50mプールを「ドレン水」で満たした場合は？ >>205
＞少額で色々やっても時間の無駄
博打の一種で楽しみで行うもの
本当の金持ちならエアコンは全館冷暖房だから関係無いだろう
有名だったのは「田中角栄」の冷房16℃設定
若い頃から血圧が高かったのだろう
宝石を買うとイミテイションを作らないと行けない
資産として金庫に入れて着けるのはイミテイション
制約が多くて生活が非常に不自由
セキュリティ（他人に恨まれない様にする）には金と時間が掛かる
「野村克也」は宝石が入ったケッタイなメガネを掛けていた
理由は「自分が成り上がり者である事を忘れないため」だったらしい 設定温度が最低でも実際の室温がそうなるわけじゃないしな
昔働いてた事務所は最低設定温度なのに28℃や29℃が当たり前だった >>208
バカ経営者がケチって十分な能力のエアコンを入れなかっただけ
低能力のエアコンだと却って電気代が高く付く
事務所なら初期費用は数年で元が取れる >>200
芸能人はそれしてる人多数いるだろな
個人事業主なんだし >>211
自分の会社が仕事で儲かった金を給料として自分が受け取ってしまったら所得税がかかるけど会社の何かに投資してしまえば所得税は取られんやん？
どっちにしても最終的には自分の資産やけど。 >>213
処分費かかるんだったらオークションでもやってばら撒けば良いのに >>214
８９３が処分費貰って中国で売るから儲かる
廃棄物処理利権はIG会が持っている 官公庁で使ったパソコンとか地域で29800円とかで譲ります～ってチラシよく入ってるんだけど田舎だけなのかなアレ
エアコンも市営住宅とか付け替えに活用すればいいのに パナソニック、13年ぶり営業利益1000億円超--空調、空質など社会変化捉えた事業伸長
ルームエアコンを含む空調冷熱ソリューションズの売上高は前年同期比17%増の1688億円。
https://japan.cnet.com/article/35174542/ ダンボールとはいえ備付のベッドを乱暴に扱ったり
便器で飯食う民族もいるしどんな使い方してるか分からないのは怖いな >>214
普通は標準取り付け工事代金が1万円くらい内包されたような価格で販売されているがそれは新品1台を売るから実現できる価格であって、普通に移設搬送と取り付け工事を頼むと普通に工事だけで2万も3万もかかる。それに中古の本体価格を仮に1万円に設定したら合計で4万円。新品で買えば5万円。
結論としては4万円の中古なんて売れない。 >>216
それに3万の工事代金払って誰が買うのよ？買うとすれば自分で取り付けられる人だけ。 賃貸マンションとかに一棟お願いしますとかにしたらどんな値段でるんだろなと >>227
破棄しないよ
オリンピックの家具やエアコン・家電は全てリース物件
リースアップ後は災害時仮設住宅用や短期間工事現場に再リース
再リースの需要が無ければリースアップ中古パソコン同様、格安商品として中古市場に放流 因みにトイレ、照明もPanasonic製品
公式スポンサー契約 中古パソコンのチラシ、Web販売リースアップ29,800円は殆ど地雷
産廃処理業者さんへの処分依頼品
リースアップパソコンはリース元の横河や日立、オリックス系子会社のwebから購入するのがおすすめです たまに新聞チラシに入ってるね
古いi3やi5の中古ノートPCを最新型の新品並みの金額で「特別にお譲りします」って
メモリ2G、HDD250GBで3万円くらいだっけ >>231
そういうのに騙される年寄が多いんだろうね うちが最初にセントラルヒーティングにしたのが55年以上前。電気代が月2万くらいかかった。
そんなもんだろと思うだろうが当時の大卒初任給は1万6千円くらいだった。 世間相場の4倍以上の定価は、こういう時の為にあるんだろうな。 >>231
さすがに今はそんな低スペックPC出てないやろ PC は特殊仕様だと汎用部品品と交換できない場合がある。
DELL のデスクトップで懲りた。
二度と買わない。 >>236
その先の記事の結末まで読んでないだろ。そんなに多量のリース落ちは
使い切れないし保存もできんから
捨てるってよ >>238
DELLはCPUクーラーだって、汎用品が使えないんだもの 夏終わって投げ売り始まったら寒冷地エアコン買おうと思うんだけど、コンセントの位置とかホースの穴ってメーカーによって右側左側って決まってるの？
できればエアコンの左側にコンセントとホース穴を増設するような形にしたいんだが。 >>241
一応(裏側)内部で左右どちらでも良いように余裕がある
コンセントのコードも同様、裏に仕舞われてるだけで、1m以上在るんじゃないかな
(露出は大体30cm位だけど) >>239
それ推測だろ
>>225
なんでパナのエアコン話してるのに、
日立持ってくるんだよ オリンピックにかこつけて
パナソニック建設エンジニアリング株式会社と
三井住友ファイナンス＆リース株式会社が、
正規料金でエアコンを１万３０００台購入してもらって、それをリース会社に丸っと無償提供される。 JRAIA(日本冷凍空調工業会)によると、
昨年度の国内向け家庭用エアコンの総出荷台数がコロナ禍による在宅ワーク促進等の影響で1009万台越えと年度ベースで過去一になった。
たかが、13000台なんてあっという間にはけるのでは？
>>239 >>241
向かってホースは右やコンセントは反対の左とかもできる 生保の場合、家や部屋にエアコンがないと中古エアコンを付けてくれる
地域もある。 >>248
でも
「もある」であって基本方針としては病気の高齢者には一回だけ資金手当てするって（確か）方針らしい
いくら夏場に猛暑になろうが支援なしだってさ。冬場には灯油代出るらしいけど
流石にこの時期から1ヶ月近く室温35度とかでぐったりしてるのは気の毒やわ
五輪のリース落ちエアコンとかはこう言う世帯とか同じ位困窮してる一般世帯に取り付け込みで
回してやって欲しくなる。焼け石に水だけど。 以前みたあいうえおさんは、何かよく分からないでも彼を利用としているのは分る
ユーチューバーにうまく使われていたと思う。
それからは知らん。 >>250
名古屋市の中川区に戸田ってところがあるんだけど築50年以上の
公営の集合住宅が市営県営あわして100棟以上立ってるところが
在るんだけど家賃が3Kで2万以下ってところがほとんどで、年寄りの
一人暮らしや生保の住人が非常に多いんだけど、生保の人は
中古の洗濯機や冷蔵庫などの生活家電に最近はエアコンも
無料で手配してもらえるけど、ただし壊れた古い家電製品の
撤去費は有償、それとは別に風呂場はあるのに風呂とガス釜が
無くて風呂とガス釜は入居者が負担てってのに一番驚いた
名古屋の公営集合住宅って風呂とガス釜がないのが一般的なの？ 湿度戻りが酷すぎて不快度MAXだから一刻も早く替えたいけど少しずつ絞り込んでいくしかないなぁ 日立のX買えば終わるから絞り込むって何を絞り込むんだ？ 湿度と温度を同時にコントロールできるのは特許のからみで日立だけ（だと思う）
選択肢はない 全てのモデルに当てはまるわけじゃ無いだろうけど、日立製てフィンから流れる水の経路が一方からだけで内部に溜まりやすいって話はどうなんだろう。 前にここで「電源ケーブルが襖に当たって」って言ってた人です。
結局ケーブルのそばにネジ釘を1本打ってストッパーにしました。
そのままだとぶつかった時に音がうるさいし隙間が開いてしまうので
100均で隙間テープ(2本入)をそのまま
2本貼ったら完璧に気密とケーブルの
保護ができました。
色々と御指南ありがとうございました。 素人だからXとSとWってどれも再熱付いてて
イオンとか胡散臭く見えてそんなに違うのかとか思ったけど
センサーの感度なんかも違うのか
比較表には出てこない部分だね
トレーは経験上汚れやすいからそれも洗浄できるというのはありがたいな
銅錆びないのかとかは気にはなるが 日立はグレードで再熱運転の除湿能力や制御が体感出来る位違ってくる 15年前の機械から買い替え検討中だけど
今のは省エネ至高でモーターが小型化してるし
性能が高いフロンが使えなくなってるので
基本劣化してるのをインバーターで誤魔化してるみたい・・・・ 裏側に結露させないためだから無いと裏側がカビますよ >>265
そうなのかな？
霧ヶ峰はオール樹脂製らしくて
ハウスクリーニング業者の人なんかも褒めてる人が多い感じなんだよな
最悪はスチロール直貼りのパナ だってカビないエアコン、臭くならないエアコン作ったら、みんな買い替えてくれないじゃないですか。 ハウスクリーニング業者は分解の教本が安くて覚えやすい霧ヶ峰を有り難がるのは当然よね >>271
ほぼ全てのメーカーと外部の会社から外部サービスマン向けの分解動画とマニュアルが販売されてるよ どう考えたって水が触れる間近に発泡スチロールがあるよりはオールプラスチックのドレンパンのがカビないのはド素人でもわかるように思うが
まぁカビやホコリを洗い流すドレンパン自動洗浄の温度低下を伝えないためなんだろうけど
そのためにカビが生えやすい発泡スチロールを配置するなんて本末転倒としか思えない >>267
現行日立はドレンパンに銅板を敷いてドレンパンでも凍結洗浄をする機構だから
断熱性能に乏しい樹脂だと狙ってないとこで結露する問題が発生する サービスマン向けの教本があるから業者が持ち上げ気味になるって理屈はわかるけど
でもそれはユーザーにとってはプラスポイントだべ 凍結洗浄もグレートによって水の発生量が違うと聞いたけどホント？ 日立は自動フィルター掃除と自動ファン掃除が無い
Xモデル出して欲しい 【三重】女性宅に侵入、強制性交した男、助けに来た女性の知人男性に包丁で刺され重体に→容体回復したので逮捕 [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627742473/
逮捕されたのは大阪府のエアコン清掃作業員大原善輝容疑者４３歳です。
警察によりますと、大原容疑者は今月１６日、伊勢市の４０代の女性が住むアパートに侵入し、女性の胸を触るなどした上、ケガを負わせた強制性交等致傷と住居侵入の疑いが持たれています。
大原容疑者は警察の調べに「金品を盗む目的で入りましたがわいせつな行為をしたかは覚えていません」と容疑を否認しています。 フィルターはともかくファン掃除付いてないのは有り得んわ 外側だけなら
三菱の掃除機アタッチメントでやればええやん それを自分じゃなくたまに来る家政婦さんがやるイメージだろ >>128
冷房も霧ヶ峰は湿気戻りし過ぎ
ハードは良いけど制御がダメだねありゃ 家政婦ほど丁寧にやらねーよ
そんなに褒めるなら買えばいいやん
俺は知らんからな エアコンは三菱霧ヶ峰って見て、よく調べずに買ったら、湿度制御ウンコすぎて一年で買い替える羽目になった俺様が来ましたよ 最近の霧ヶ峰下げは何なんだろうか
いや上げの方が異常だっただけなんだろうか
個人的にはいい製品だと思ってるけど 日立エアコンのリモコンってハイエンドモデルでもバックライト無しなの？ >>287
最低限、霧ヶ峰のどの型式から、どこのメーカーのどの型式に買い替えた、ぐらい書いてからディスれ その人って住建モデルでかなり下のモデルを買って壊れたとか湿気がとか言ってた人じゃなかったけ?
なんか見たような気が（笑） 白くまくん RAS-X22L のユーザーレビュー・評価
https://review.kakaku.com/review/K0001286517/#tab
〈リモコン〉
厚くて大きなリモコンなうえ、重い(単三2本)です。乾電池じゃなく、ボタン電池でスリム化とかならないのでしょうか？
日立はこのリモコンの何をもって「スリム」と謳っているのだろう・・・。
何より一番困ったのが、液晶画面の暗さ。25年前の富士通のシルフィードのリモコンと変わらない暗さで、バックライトもなく、明るい場所でないと見えません。
他社（ダイキンやPanasonic）の最新エアコンのリモコンは昭和から脱出しているので、がっかりです。
ここは購入前にチェックしていませんでしたが、大きな穴でした。汎用リモコンのがマシです。
日立はハイエンドモデル：Xシリーズのリモコンでもバックライト無しかぁ・・・
バックライトくらいつけて欲しいよね バックライトつけたら電池が持たないだろ？
メーカーの見解としては希望する設定温度にすればあとは自動、操作する必要がない。だぞ。 別にバックライトいらない派だけど、電池の持ちは誤差レベルでしょ。
どうせ操作後10秒放置とかでスリープ入るし。 >>293
>>バックライトつけたら電池が持たないだろ？
何のためにリモコンに単三電池2本入れてんの？
今どきのバックライトは電池消費しないよ
小さいLED仕込むだけなんだからさ
令和なんだからリモコンの液晶バックライトは当たり前だと思う
ハイエンドモデルだぜ？液晶バックライト無しなんて有り得ないよ
日立は変なところケチってるよな 液晶バックライトは絶対なので日立買うのは絶対に無しだなぁ
ローエンドならまだしもハイエンドモデルのXシリーズでリモコン液晶バックライトって有り得ないよ 液晶バックライトは絶対なので日立買うのは絶対に無しだなぁ
ローエンドならまだしもハイエンドモデルのXシリーズでリモコン液晶バックライト無しって有り得ないよ 日立の再熱除湿ならリモコンいじらずに28度50%を自動的に維持してくれるのに ローエンドはともかくハイエンドはメーカーのスマートリモコンが便利過ぎて物理リモコンは滅多に触らんからあんま気にならんなぁ 液晶バックライトなんてハイセンスですら付いてるんだよな
まぁハイセンスは湿度戻りでゴミだけど 日立はHisenseに基板製造委託してるんだからリモコンも共通化すれば良いのに Wi-Fi機だとアプリが便利すぎてメインになるよな
ウチの場合8割方アプリだわ >>301
ハイセンスの基盤なんて怖くて使えないな。うちは、テレビがすぐ壊れたし あったら便利だけどなくてもいいのがバックライト
店頭で見てきなさいよあなたの言ってることは普通じゃないので
だいたいスリムっていったら横幅のことだろ
ボタン電池の電池容量どんだけ少ないと思ってんだ
あれだけ多機能なリモコン暗電流だってそれなりに必要なのに
電池は1年で交換しろとか書いてあるけど、なんやかんやで2年くらい持つのが日本メーカーのリモコン
余裕があるの
海外メーカーの1年で交換って1年持たないって意味だから 今どきサードパーティ製の互換リモコンにすらバックライトついてるぞ！ 最上位機種のリモコンにバックライトついてないの日立だけじゃね？ 日立以外で最上位機種のリモコンにバックライトついてないメーカーってありますか？ >>272
分解前提にされてたのか…見てみたいな。
バックライト必要な部屋ってどんだけ暗いところで生活してるんだ？ バックライトないから、部屋のライトや場所によっては日光が反射して見えないという
めっちゃ使いづらい日立のリモコン バックライト必要だよ。寝てるときに、ちょっと寒いから0.5℃温度上げよう
とかいうとき、一々明かりをつけなきゃ見えないじゃない そんなもんバックライト以前の問題で画面なんて見なくても丸い出っ張りが付いたる長方形のボタンの上を
1回押したら良いだけの話だろ あった方がいいのはわかるけどスマホ駆使する方がQOL上がる >>311
起きてから寝るまで一部屋のワンルーム賃貸とかじゃね
いや、エアコン買い換えるor新設するんだから購入してるのか >>314
リビングで寝ないからなあw
寝室用には日立付けないがね エディオンモデルはバックライト液晶付きだわ日立
RAS−JTシリーズ 日本人って瑣末なことばかりを気にして、リソースを使い果たして、本質をいつもないがしろにして、失敗を繰り返すという習性が、まったく変わっていないことに驚くよ。 8畳の部屋に6畳の霧ヶ峰を買いました築浅二階の戸建てですが冷え冷え
心配は冬だなあ >>322
寒い地域ならやばいかもですね
暖房も使うなら2.8kwが無難だったような >>311
メーカーのは
どこそこにネジが在って隠しネジはここで、これをバラすにはこの手順で、こことここは絶対に外したらダメだよ
チェックする時はここ、みたいな、サービスマン向けの教材がメイン
第三者のは
クリーニングする際はどこそこ外して養生して
どこの方向から作業し、復帰時はここを間違えないようにみたいな解説がメイン
新型が出るとノウハウやマニュアルが通用しなくなるので
クリーニング業者によって自動掃除付きは完全NGとしていたり
特定の型式やメーカーのはNGとしたりしてるのも珍しくはない
ダイキンとか富士通の上位機種がクリーニングを拒否られるのは大体そのせい >>280
遅レスだけどめちゃくちゃいいなこれ
もっと早く知りたかった 日立のエディオンモデルのリモコンもバックライトないだろ
ボタンが光るだけ >>322
>>323
6畳のエントリーモデルなんてどれ買っても一緒だろ
ゲストルームのパナ6畳ですらドア開けりゃ、3室＋階段冷え冷えになるわ 単身赴任先マンション備え付け
パナソニック エオリア
インバーター冷暖房除湿タイプ ルームエアコン CS-228CFR
https://panasonic.jp/aircon/p-db/CS-228CFRS_manualdl.html
こちらの取説読んでも書いて無くてどなたか
やりたいことは
↓
除湿、冷房それぞれ設定温度を決め
風力だけ常にマックス状態にしたいのだけど出来ず
風の強さをオートではなく最大にしても
設定湿度あるいは設定温度に達すると風が止まるか弱くなる >>332
エアコンの除湿ってのは「冷房の風量弱い奴」って意味なんだ。 なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！
冷房26.5℃で快適快適 延床60畳の家に6緒ﾌ霧ヶ峰1台だけつけました！
冷え冷えですが
冬が心配です >>336
霧ヶ峰だし実は一条で床暖ついてる落ちでしょ 軽量鉄骨の賃貸6畳
数年で引っ越すだろうから冷暖使えるコスパ重視モデル探してて
ヤマダで富士通のCとかB辺り狙ってたけど、
数千円の差があったから安さ優先で東芝H221Mを買ってしまった…
マジック熱交換器()に期待するかな >>15
この人生きてるの？
私も同じ日に量販店で買いましたが一週間後の昨日に取付完了しました、それまでの間本当に地獄でした死んだ方がマシだとも 別の部屋に避難すれよろしね
自分は部屋3つあったけど全部片付けでしてなかったかったからしんだけど エアコンは複数台ないと故障時が心配
台風で3日間停電した時の猛暑は大変だった
夜眠れないんだぜ窓網戸で寝てるのに瓦からの熱がガンガンに部屋を温め続けて >>332だけど無理なんですね。残念
サーキュレーターも除湿機も持ってます
エアコンの風を常時マックス昔持ってた機種はできたけどできない >>348
わいとこの部屋のCS-254CFR、2014年モデルはその設定で運転できるよ。 店のエアコンのカラットした感じを家でも味わいたい
ダイキンですかぬ >>351
日立シロクマくん
湿度45％以下を絶えずキープして快適この上ない >>346
真夏の停電はいまどきだと死者がでますね。
復旧速度が重要になる。
電力会社の責任は重くなるいっぽうだ。 26℃以下での45%キープは冬場の乾燥した空気みたいなもんで
気管支を痛めるリスクや感染症のリスクが跳ね上がるから程々にね >>355
再熱除湿に関しちゃ特許絡みで日立しか勝てない土俵だからどうしようもねぇ まだリモコン使ってる奴なんているのか？おれなんて真っ暗でもアレクサちゃんに命令するだけだよ。 ダイキンも発泡スチロールに
フィン押さえるウレタンスポンジに
フェルトとカビまみれや 昨日量販店でエアコン買ったと思われる親子がレシートとかもって店員にクレームつけてた
取り付けの時間がとか値段がどうとかて
買ったときになに聞いてたんだと
取り付け前日に業界から連絡いきます
とか聞いてるのだろうに なんで除湿機は三菱が最強なのにエアコンは微妙なのかそういうとこやぞ >>366
そこが量販店の実店舗で買うメリットだな
とりあえずクレームつければ何とかしてくれる的な 世の中物分りが良さそうな顔して返事だけはするが実際はほとんど理解できていないバカは結構いるからな クレームの内容次第じゃね
必要無いのに言われるがままA数上げる段取りを組むなんて事もある
特にヤマダ 10年以上前の富士通の最上位機種から
白くまくんの最上位機種に切り替えて冷房超快適
富士通のは、部屋の中でも温度差があって、めっちゃ冷えているところと
そうでないところがあって扇風機をサーキュレーターがわりに使ってたけど
白くまくんだとそんなことしなくても部屋全体が均一の温度になるんだな
しかも0.5度刻みに設定できるためか、ちょうどいい感じにできる
富士通は1度ずつしか変化させれなくて、ちょうどいい感じができなかった
そんなステマみたいな私ですが、
白くまくんのリモコンはツルテカすぎて
部屋のライトを反射して明るくても超見づらい
マジうっとうしい
もちろん暗いと何にも見えない
そしてアプリがダメダメすぎ
めっちゃイラつく 持ち運べるクーラーひとつあるといざ壊れた時にいいかもね このスレだとあまり話題にでないパナソニックのエアコンは微妙ですか？ パナは良くも悪くも微妙だから、
話題に上げても何のネタにもならん。 微妙じゃないよ
清潔求めるなら候補に入るんじゃね
自動掃除無しもちゃんと清潔機能付いてるし
ただ室外機がうるさいって言う人いるけど
最新のは持ってないからな >>375
先日、久しぶりに企業訪問したら新しい天井埋込型パナソニックのエアコンが入っていた
東京とは違い営業の前振りとして時候の挨拶から商談を始める
「この所、暑おまんな～、御社は新しいクーラー入れはったんでっか？」
河内弁訳するとこんな感じ
大金や重工と比較して電気代を含めて安いらしい（メンテ込リース）
今やエレヴェーターは勿論、照明器具もリースらしい
社用車は昔からリース
契約社員は労働力のリース >>349
まじですか・・・
強制送風オフとか余計な機能つけられて迷惑 >>372
俺も盗みききまではしてないが
取り付けの時間をこちらのいうとりになぜできないとか
レシートみながらこれなにとか
取り付け時間は指定できない店なんだがな工事屋さんの都合にあわせてと説明されてるのに
まあごねたらなんでも聞くだろ系のクレーマーだなあれ >>378
たくさんみてきた業者の人もその二つって言ってたよ。 >>343
日本製（リモコン等付属品を除く）は以下の通り
＜全機種＞
・三菱
・コロナ
・長府 ※一部ダイキンOEM
＜主に中～上位機種（一部例外あり）＞
・パナ X/EX（系列店専用XSの室外機は中国製）
・日立（床置等除く）
＜一部機種＞
・ダイキン 上位（リソラ等除く）、下位の一部（狭いサイズ等除く）
・三菱重工 ハウジング ※三菱電機OEM
＜一部機種の室外機のみ＞
東芝DR（系列店専用、室内機はタイ製） この配管の取り回しどうですか？何か捻れてるし、耐熱材のテーピングも中途半端で根元まで行われていないし
https://i.imgur.com/I9w4jXU.jpg 未だに日本製が安心とか思ってる老害は一生バブルの幻想に浸ってろ >>387
そこどうやってテーピングすると思います？ うむ。日本製なぞ最早なんのアドバンテージにもならない。
小泉改革以降はひたすらコストダウンとコストカットに勤しみそれらは人材育成まで及び技術の継承も引き継ぎも行われなかった。
削ってはいけない領域までもひたすら削り続けてしまい全てが立ち行かなくなりほぼ完全に手遅れになってしまった。
この配管の取り回しをみてもそれは一目瞭然であろう >>390
参考、>>386には含まれない海外製ルーム機は以下の通り
【中国製】
＜広州松下＞
・パナソニック（主に下位）
＜格力＞
・ダイキン（主に下位）
・シャープ
・アイリスオーヤマ（一部、シャープ系ベースOEMのみ）
＜海信＞
・日立（主に下位）
・海信
・アマダナ（海信日本仕様OEM版）
・ニトリ（同上）
・ヤマダ（同上） 【中国製】つづき
＜美的＞
・東芝（下位のみ）
・アイリスオーヤマ（一部、東芝系ベースOEMのみ）
＜富士通将軍＞
・富士通ゼネラル
・アイリスオーヤマ（Aのみ、富士通AHのOEM版）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【タイ製】
＜東芝キヤリア（タイ）＞
・東芝（上位DR系のみ）
＜MACO＞
・三菱重工（ルームのみ） >>379
パナの業務用エアコンはほぼ三洋からの引き継ぎじゃないの？ 富士通って唯一幅がコンパクト機種あるけど、デメリットってある？ 小さいと効率的には数値的には不利になる
それくらいじゃなかろうか どんどん三菱の不正が明らかになって値下がりしてくれると嬉しい >>396
松下時代からパッケージ等はダイキンOEM
h ttps://www2.panasonic.biz/ls/air/pac/
h ttps://www.daikinaircon.com/business/
GHP等は三洋を継承
h ttps://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1601/21/news037.html
h ttps://panasonic.co.jp/ap/pces/products/
h ttps://panasonic.biz/appliance/air/ghp/
＜沿革＞
三洋電機産機システム (1993-2012)
↓
パナソニックES産機システム (2012-2015)
↓
パナソニック産機システムズ (2015-)
h ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E7%94%A3%E6%A9%9F%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%BA >>374
スポットクーラーの事？
あれ、冷気と暖気を同じ箇所に排出するから暖気を逃がすダクトを自分なりに考えて別の場所に排出してやらないと
全然使えないよ これまで据え付けのものしか使った事が無く、購入は初めてのため知識不足で恐れ入ります。
お知恵をお借りしたいです。
01.予算 ［（7〜8）万円｜以下］
02.地域 （大阪）［府］、［内陸部］、［非積雪地］
03.部屋の特徴 ［鉄筋］（10）階建ての（10）階（8）畳、［東］に外壁、吹き抜け部分［無］
04.気密、断熱性能 ［高］気密、［高］断熱、築（20）年
05.窓 ［2］重ガラス、［東］に（169）cm×（203）cm
06.部屋の用途 ［寝室兼書斎］
07.時間帯 ［平日夜〜朝の睡眠時および休日終日］
08.重視する性能順 ［［冷房、除湿］の［快適］、他（静音性）］
09.エアコン用コンセントの電圧［100～200V］
10.冷暖房能力［何kWクラスか相談したい］
11.メーカー ［こだわりなし］
12.買い替えか新規設置か［新規設置］
13.希望･要望欄 （自由に記入）
主に夏場に使用、暖房性能はあまり重視しません。
予算は寝室用のエアコンをいくつか見てきてこれくらいかなと想定した金額です。 >>404
寝室ならカメラ余計だからパナかシャープあたりでいいんじゃね 安いエアコンしか買ったことないけど再熱の必要性なんか感じたこと無いな
俺は夏しか使わないし室外機が停止する様な場面にあったことが無い
再熱再熱うるさいのは春秋にエアコンつけてる奴だろ? 梅雨時には便利かも知れんけど
その為に倍近い値段の上位機種買うぐらいなら除湿機でいいや俺は 再熱や換気必要なら
他のメーカーも推す
昔は色んなメーカーも付いてたけど
無くなったのが答え >>404
>>410
ビックファン搭載のハイセンス >>412
必要ではないだろ
独り身なら自分の事だけ考えてりゃいいし 独身者が増えた
日本人の貧困化
梅雨時期だけの装備よりお掃除ロボやセンサー
こんなところだろうな >>413
キッチンでもリビングでもバスルームでも >>404
https://www.edion.com/detail.html?_rt=8ZRKi7rhh6Qw4DDLrStL0CBBG9LQbgtM2BRof3Fo&;p_cd=00064364810
現在日立のカラッと除湿付きで最安モデル
(但し自動掃除付き)
鉄筋だから6畳用で約9畳までカバーできるから余裕だろう。
2020モデルで予算より少し上だけど
中高層階のムシムシした暑さならカラッと除湿はかなり有効。
現行品だとエアコン最盛期だから10万オーバーは必須だろうな。
室内機の高さがコンパクトだから取付場所も大体いけるはず。
近くに実店舗あるなら電話か、直接店員さんにURL見て在庫確認と価格交渉してもらうのかオススメよ。 >>421
これ安いな
たぶん、取り付け含めてなら最安値じゃないかと思うわ >>421
オレここで20畳用買った
実店舗にサイト見せたら、実店舗には在庫がないので、ネットショップ用の在庫限りだと言われたよ
取り付けは2～3日で来た >>421でもそれ冷房の最低消費電力235Wってのが今どき許せない >>424
こたつ買ったりその電気代考えたら高級機買った方が長期的に安上がりな気がするけどどうなんだろう >>421
なにこれ安い。
子供部屋に日立のDシリーズ考えてたけど、これでいいわ！ >>428
エアコンのみの暖房より、炬燵使ったほうが暖かいよ こたつの暖かさをエアコンで実現するにはよほど設定温度上げないと無理だね 設定温度上げてもな
エアコンは空間、こたつは中だけだからな コタツは布団に囲われた小さな密閉空間のみ温めればいいからね
対してエアコンは窓や扉など放熱性が高い何十倍も広い空間を温める必要がある
しかも一番温めたいのは足元付近だがそのために強風でかき混ぜなくてはならず、体感温度が下がると言う悪循環 石油ファンヒーター使用率が高い寒冷地だと
エアコン暖房求めても空気乾燥して加湿器など余計な費用やメンテナンスでコストや時間をかけるハメになるので割り切ったほうがいい。
うるさらも室外機周辺に湿気が無ければ何も役に立たないから
真冬に凍る覚悟で外出て室外機周辺に打ち水するとか、大型加湿器を導入してタンクに水入れる手間に悩まされるので要注意。
戸建てやマンションなど長期使用する前提でエアコン暖房で過ごしたいって人は少し高くても素直に寒冷地仕様や東北電力推奨暖房エアコン買うのがおすすめよ。
※ちなみに霜取り運転でエアコン暖房止まる外気温は約5度くらいと言われているので、ぜひ気象庁で過去10年くらいの真冬12〜3月の平均気温を参考にして今後のライフスタイルと照らし合わせて購入してね☆ ちょっと湿度戻りについて質問
これって「冷房運転」での話だから、除湿機能がどうこう関係なくどの機種でも発生するんだよね？
除湿機能が働くのはあくまで「ドライ運転」だから
このスレでは再熱除湿再熱除湿連呼されてるけど、これはあくまで「ドライ運転」で運用している場合であって
「冷房運転」で運用する限りはその辺一切関係ない、という認識で合ってる？ 部屋を冷やし続けることができないなら、湿度は上がります。
冷やし続けるにはどこからか熱を持ってこなければならない。
窓から直射日光が入るとか(そのときだけ)
電気ストーブをつけるとか
再熱除湿エアコンにするとか >>439
これって>>438の質問に対しての答えじゃなくて、関係ないただの普通の書き込みで合ってるよね？
全く質問の答えになってないのでちょっと心配になって >>438
再熱除湿無し機種でも湿度戻りしないメーカーもあるよ
湿度戻りは設定温度に達してサーモオフ時にファンを停止すれば起きないし
三菱ビーバー、パナソニック、富士通ゼネラルとかはサーモオフ時にファン停止するので湿度戻りしない
三菱霧ヶ峰はドライ運転でもサーモオフ時に止まらんから盛大に湿度戻りして全く除湿運転出来ないから絶対に買わないほうがいい
あと結局、再熱除湿無し機種は梅雨時とか気温低い時は除湿能力の低下で限界来るので除湿出来なくなる
再熱除湿搭載機種はそんな時でも除湿可能（当然、湿度戻りなんて無い） 除湿いうても結局冷やして結露するって基本原理はどの機種でも同じなんで
再熱除湿の機種ですら冷して結露させてるのに変わりはないんで
人間の目からすると「除湿」っていう選択肢があるから何か特別なことしてるんじゃないかって思うけど
原理考えたら冷房と同じなんで
ただメーカーの思想で風量弱くして結露する量を増やしたり、
寒すぎると困る（人間が）と思って間欠運転にさせたり、送風止めたり。
人間が賢く使えばいいんですよ。
湿気とりたきゃ冷房の最低設定温度で弱風で常に運転させときゃいいんです。
分かってたら何の疑問も抱かないと思うんだけど 再熱除湿は「冷房運転」でも作動するの？ってのが聞きたいんだけど
そこには全く触れられないのが怖い どこそこのメーカーは湿気戻りしないとかするとかいう人いるけど、
そのメーカーの全機種がそうだって言ってるかどうかよく確認してね。
年式やグレード、機種ごとに運転プログラムもみんな違うのによくメーカー云々で言えるものだなぁと感心しています。 梅雨～秋の湿気や冷房の湿度戻りが嫌なら日立最上位
冬の暖房が欲しいなら霧ヶ峰のズバ暖
本体修理の早さを求めるならダイキン最上位
買うなら10年保証前提でケーズ、ケーズで5年ならエディオン
長々講釈垂れんでもこれで大体解決する 頑なに質問に答えずご高説を垂れてるだけなのがウケるw コラ、キミぃ〜
冬の暖房と夏の除湿欲しいなら日立のメガ暖が最適解じゃないか？知識がある割にはおっちょこちょいじゃなかぁ〜 補足してやりゃいいだろ
このモデルだけはこうだから湿度戻りしないとかな >>443
出来ない
再熱除湿運転と冷房運転は別物 >>443
できないです。
再熱除湿のときは各メーカー呼び名が違いますけど、専用の運転モードにする必要がある。
たとえば東芝のすこし古いモデルならリモコンの除湿ボタンを押して湿度を40または50%、温度は任意のものにする。 湿度戻りエアコンもあると言う人もいるが、再熱除湿でないと温度を下げなければ湿度が下がらない。
夏場湿度を50%に落とすには何度にすればいいのだろう？わからないでしょう？
熱流入が多くたまたま連続冷房(どんどん除湿される)できて湿度50%まで落ちればラッキーだが、日当たりや天気、外気温で熱流入量が変わるからいきあたりばったり、川の流れに身を任せてるようなもので目的地にたまたま到着することもあるかもよ？というレベルのものだ。エアー「コントロール」しているとは呼べない サーモオフ時にファンが回るから湿気戻りが～って言うなら、除湿出来た段階で電源offにすればいいじゃん
どうせ、その後は除湿しないんだし
また暑くなったら電源入れればいい >>450
ところが霧ヶ峰は冷房運転でも再熱除湿を行う謎仕様なんだなあ 安価ミス
霧ヶ峰は冷房運転でも再熱除湿を行える謎仕様 弱冷房運転式の除湿で室温２６度くらいに結果的になっちゃうときと
冷房設定温度２８度で室温２７度くらいになっちゃうときだと
電気代は後者のがかかってなさそうであってる？ 基本となる外気温とのギャップが全く出てきてない時点で合ってるも合ってないもない >>460
その通り
弱冷房式除湿（≒弱風冷房）で室温が通常の冷房より下がるってのはそれだけ余計にヒートポンプとして仕事した結果なので 除湿は除湿機に任せとば良い
前の20年使ったエアコンの熱交換器はピカピカだったわ ドレンもほとんど出ないし
今じゃ除湿機の音がしてないと眠れなくなってる >>457
そりゃ呼び方の問題だけど、そもそも冷房運転と除湿運転の違いがほぼ言葉の問題だけだからさ。
三菱のやり方ならその2つを分ける必要性すら感じないね >>455
日立で言う涼快運転だろ
再熱除湿は、28℃とかそんなに室温を下げずに湿度を50%以下にしたいって時にいい
弱冷房運転でそれができる部屋なら要らん 言わずもがなだがガンガン室温下げて湿度も下げてでいいってやつにも要らん 除湿機は部屋に室外機があるのかってぐらい煩いんで論外
幹線道路沿いや線路脇に家があるようなかわいそうな境遇なら気にならないから勝手にすりゃいい >>468
喪服等をクリーニングに出したら間に合わない場合、部屋干しするしかない
そんな時ににはエアコン「除湿」が活躍する
国内では「冠婚葬祭」出席が仕事みたいなもの（海外支店巡業が仕事）
会社と自宅に複数置いてあった
ある程度の規模の会社だと「冠婚葬祭」は２日に１回位ある
結婚式だとワインやビールを掛けられてしまう事もある
日本人としては背が高く国内量販店ではサイズが合わないから吊るし代用不可でオーダーメイド すみませんここでおすすめされていたので日立の再熱除湿機購入したのですがパワフルにしても湿度70%位で除湿されません
間欠運転のような動作です
RAS-V28L型なのですが同じような症状の方はいませんか？ >>469
それだけ出るなら複数着持ってて当たり前 >>469
アンカ間違ってないか？
俺の言ってるのは除湿機だぞ >>470
もちろんカラッと除湿にしてて？
サービスマン対応案件だな
おかしいよ >>473
カラッと除湿にしています
ありがとうございます 日立に連絡してみます >>474
部屋のどこかから湿度が供給されているんだろう タニタ デジタル温湿度計(グラフ付き) TT-581
俺も欲しいAmazonの欲しいものリストにずっとあって
値段が下がらんけえ高いままで買えてないやつ >>476
騙されて日立なんか買うからだバーカ
毎回エディオン進める奴もいるし
ダイキン買わないからだバーカ 9時台からの湿度の跳ね上がり方が異常だから絶対なんか別に原因あるだろ >>476
リモコン見せて
つか湿度計の置き場所やばいな >>476
これ絶対温湿度計の下にある機械のせいだろ 再熱除湿にこだわるなら安いスタンダード機２台設置して１台は暖房１台は冷房にすればいいんじゃね
真夏は２台冷房運転で カラッと除湿で温度下がり過ぎなのも気になるな
今日は暑いからうちは冷房26.5℃でエアコンから風が届かない端っこで27℃58% リビングに５．６ｋ１台だけ付けるより安い２．２か２，５ｋ２台つけるのもありかなと タニタの温湿度計持ってたけど、湿度計測いい加減すぎて捨てたわ
別メーカーの買ったらプラスマイナス20％ぐらいの誤差あったし（後から買ったこっちが正確な湿度と思われる） 霧ヶ峰だったら大喜びのところ、日立と聞いて疑わずにはいられない皆さんw そういや日立のエアコンって言えば
水飛び水飛び言われてたけど
今は平気なん？ 古くなった2台を今シーズン限りで引退させて買い換えるためにこのスレ見てて
再熱除湿の日立に買い換えようと思ってたけど
今日のやり取りでヤバい連中が宣伝してただけなんだと気付いて思い直した
>>441を参考に三菱重工、パナ、富士通のどれかにするわサンクス 参考にならないよココ
些末なことばっかり気にしていて、本質的な話がスッポリ抜け落ちてるもの まぁまぁここはうちのキレイなシロッコファンでも見て落ち着けよ
https://i.imgur.com/9rsBSMi.jpg >>508
ID:F+1wMNOHa
>>472
このレスどう言うこと？
お前
>>468
この回線でも書き込んでるのか >>509
外にいりゃID:zxfgN6IWrになるし
帰ってきたらwifiになるだろ >>506
分かる
まだアホー知恵遅れで質問した方が有益な回答を得られる >>505
パナ、富士通入れてる部屋もあるが悪くないぞ
エントリーモデルだけどな
https://i.imgur.com/RrdH9mg.jpg
https://i.imgur.com/fbsciEj.jpg
ワンルームの独身者ぐらいなんじゃね
エアコンの工作員云々言ってるのは
戸建てだと複数入れるからな >>513
除湿機入れて湿気を取る部屋となると、>>475考えられるが
家の性能や部屋の環境は人それぞれだからな
そういう意味では確かに比較できんわな >>515
固定回線でPCからなら0だっけ？
事業者変更中だからな
サブに置いてるワイマからの受け取りだ >>517
木造の１階で日当たりが悪いのでかなり湿気がこもる環境なんです 風量急速つまり最大風量で台風のように動かしてますよね。
そのモードにすると一番冷房効率がよい。
冷房効率が良いというのは除湿しないということなんです。
空気を冷やさず水分を結露させてしまっては空気が冷えませんよね。しかもその水を外に捨てるわけです。
そうならないよう熱交換器を一気に冷やさず、大風量のモードで部屋の空気を何回も熱交換器にふれさせる。
それが一番冷房効率のよいモードなのです。
でも湿度が低くならないから不快です。
だから自動風量にしなさい 以前性能表示基準がcopだったとき、隠しモードで性能測定時にありえない大風量モードにするルール違反がありましたよね。
あれです それで解決しなかったら除湿機を隣の部屋や廊下で稼働させて、乾燥した空気を取り込むとかか
中だけでなく外の環境もジメジメしてそうだ >>523
以前1度壊れた時にファンが数秒間最大風量を遥かに越えるとんでもない速度で回転して止まったのはもしやそれか
ブオオオオオンってエンジンみたいな音立ててあまりの回転に
シロッコファンのカスがドパーッと撒き散らされたからビビったけどあれ隠しモードだったんだ ここはエアコンの雑談したいだけだからな。だから三菱が自演してようがどうでも良いのよ。 風速急速にしてると除湿効率が急激に落ちるよ
結露を誘発して濾し取らないと除湿ができないのに結露を誘発させる前に部屋に吐き出すので十分に湿気を濾し取れず室温だけ下がってしまって部屋の壁や床下に結露して湿度上昇を招く
風量を最弱～弱に抑えて室温の低下を限界までスローにしてやるのが一番除湿出来る >>505
ファンが止まるってのは、室内に戻る以上にエアコン内部に留まってカビるってことだからな >>513
ボタン2度押しで
カラッと除湿⇔涼快なんじゃねーの？
夏は涼快メインで使えよ
Xだったら湿度も任意で下げられたんだが他のはできんの？ 皆さんアドバイスありがとうございます
1晩涼快25℃風速自動設定にしたところこのように除湿出来ました
風速パワフルだと除湿出来ないのは知らなかったです
ホームページの除湿データには風速パワフルで実施したと書かれていたのでパワフルにすれば1番除湿されると勘違いしていました
https://i.imgur.com/pqxztMX.jpg >>528
自分霧ヶ峰愛用者だから傷つくわー
量販店でも人気なのに >>530
理論的に風量が大きいと除湿出来ないのは理解出来るけど、除湿機は何で大風量で出来るんだろう？
コンプレッサー式除湿機2台あるけど、出る風はエアコンの最大風量ぐらいある >>537
エアコン設計した奴が除湿の仕組みを知らないんだろうね。 エアコンはあくまで空調だからな
というかどちらも熱交換器に使ってるんだから差は無い
除湿機は吹出口が狭くて風量があるように感じるだけ
そもそも>>476だと23℃になってるから、その室温からだと厳しいのは除湿機でも同じ 妙な機能は外して単純に温調だけさせると実に快適だなあ。
要は夏は涼しく冬暖かけりゃそれで十分。 >>537
除湿機は出てくる風すべて冷たい熱交換器を通っているわけではないはず。
熱交換器以外を冷やすとそこで結露して水びだしになるから。 書斎用に富士通のCシリーズ購入した。
すげー楽しみ 連日の灼熱地獄だけど
一昨年買ったハイセンスのエアコン
よく冷えて快適だお（ ＾ω＾） >>544
経験上
鎌倉の我が家には東芝のエナジーセーブコンプレッサーの18畳モデルと10畳モデルがあって、前者は90wくらい、後者は50wくらいから冷房できることになっている
が、それが利用できるのは春や秋のあまり暑くないとき、つまり利用可能時期が短く省エネ寄与度が低い。
今の時期本体の消費電力計を見ると200Wが下限になる(冬になると300Wが下限)。
必要以上のエコ性能は価格上昇を招いて利益が少ないから「意味がない」と書きました。 >>10
こういうのはまるで参考にならないけど
修理洗浄請負ってる街の電気屋のブログは実に参考になる
自動お掃除、各種イオン発生装置、アルミドレンパン、全てメーカーが高く売り付けたいだけの自己満足機能 >>543
グループ会社とかならまだ分かるが、同じ会社が製造してる家庭用だけ大丈夫とか脳みそ入ってんのか >>549
富士通の10畳モデルだけど、
普通に下限で動いてる時間長いぞ。
特に夕方以降の気温下がったときは。@埼玉
さすがに今の時間帯だと、
200W弱くらいでずっと動いてるけど。
これでも日立より低いから、日立だとサーモオフしまくるのか！？ メーカーの自己満足機能のないコロナの超節電モデル使ってるけどめっちゃ快適やで。エアコンはシンプルが一番。 >>556
冷える
電気代少ない
この2点だけで充分 そういやうちの東芝はリアルタイム10Wなんて電力消費表示される事があるな
日本製の頃の10年以上前の大清快だが 自動掃除機能の泥沼にコスト注ぎ込むくらいなら、冷媒配管をワンタッチで外せるようにしてくれ
配管さえ簡単に付け外し出来るなら、ユーザーの手で室内機下ろしてバラして洗えるんだ いい加減構造改革して欲しいよね
いつまであの形なんだろ
三菱少し冒険したけどアレだしなぁ 三菱電機、シャープは冒険したけど芳しくないのはやっぱりサイズや重量、構造上の問題があるからだろうなぁ 冷房スイッチ入れるとダイキン並みの音で台風のような風が吹いて10分くらいで静かになり始めます。30分くらいでエアコンついてるのがわからないくらいです。除湿は苦手で温度下がって寒くなる除湿です。弱冷房とかわらず。 午前中は室外機に陽が当たるので、リモコンの設定温度以上に冷える
午後は日陰になるから設定温度以下にしか冷えない エアコンの設定温度
っていい加減なんだな >>558
それは送風してるだけのとき
うちのやつもそう >>559
そういう継手は1個1000円くらいする。
無駄だからやらない もう暑くて24時間つけぱにしてんだけどgoogleが「あなたへのおすすめ記事」でこんなの飛ばしてきた
https://news.mynavi.jp/article/20210729-1933516/
なんで24時間つけぱの電気代比較なのにつけてない年と比較データ出さずにドヤるの？
おんなさんってこんなデータ出しで仕事した気になれるの？ 24時間つけっぱのメリット
部屋の温度差が少なくなるから結露しにくい
よってカビや水漏れしにくい >>441
正確には湿気戻り「しにくい」だけどね
少なくともパナは90秒ごとにサーモオフ中も送風するし、富士通もサーモオフ中に2-3分おきに風出して送風する
サーモオフ時の室温検知の精度向上のためと思われるが、これによって少し湿気戻りする
あとそもそも風が止まっていても多少は湿気戻りが起きる場合もある >>505
再熱除湿使う気でいて再熱モデル買うなら富士通はやめとけ
富士通は冷房と弱冷房除湿は普通にいいんだが、富士通の再熱は弱冷房除湿と同じくらい温度下がる それも最新モデルは知らないんでしょ？憶測でしかない 結局総合的にはどこのどのモデルがおすすめか教えて～！
調べれば調べるほどわかんなくなってきたよ… >>564
コロナの再熱は室温下がるのか
外24℃、中24℃みたいな環境でもやっぱり室温下がって寒くなる？ >>533
日立の再熱、W使っててうちは弱風で普段使ってるから上手く動いてるけど、やっぱ強風にしすぎるとダメなんだね
日立、再熱除湿自体優秀だけど、取扱説明書に「湿度が下がりにくい時は風量を上げろ」とか書いてあるのは意味不明だよな
理屈上あり得ないし、そんなことしたら逆効果になる
そのあたりは無能だよなあ >>575
それが無いからこだわる人はエアコン選ぶのは難しい
除湿重視は日立の再熱搭載機種
暖房重視は三菱電機の赤外線センサ搭載機種
冷房の湿気戻りの少なさ、サーモオフ時の送風停止にこだわる人は富士通
自分でお手入れして、お手入れしやすさを求めるなら三菱電機の自分である程度分解できる機種
加湿がほしければダイキンのうるさら
換気がほしい場合はダイキンの換気対応
自動清掃機能が充実してる方がよければ日立のファンロボ、凍結洗浄対応機種
とかって話はいつも出てるけど、全てにおいて良い機種とか無いでしょ >>571
数日でもつけっぱなしだな
ワンシーズンつけっぱなし >>576
高気密高断熱住宅１階なら4.0kW（おもに14畳用）で十分
霧ヶ峰 MSZ-GE4016S ￥59,800
https://www.pc-bomber.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=255500004402100
冷蔵庫やキッチン等の熱源が有るから3.6kWでは力不足かな？
2階で屋根が焼ける様に熱い住宅では5.6kW以上
暖房は床が冷えているから生活習慣に依って異なる >>551
小さい会社しか知らないんだな。
お前んとこみたいな零細と違って部署ってもんがあるんだよ。
多少の連携こそすれ家庭用と業務用で製造管理まで同じとかありえんわ。過労死レベル。 ○.○kWで十分ってのは、能力的に十二分に足りていればという話であって
極端に乖離してる条件に能力や消費電力の条件が悪い下位機種出すのは違うんじゃねぇかなぁ >>584
企業風土ってのもあるだろう
和歌山だけおかしいと思える方が謎 >>584
鉄道用空調で不正
業務用エアコンで不正
家庭用は大丈夫！
自称大手を知ってる方の超理論（笑） 下位機種ならどのメーカー買っても大して変わりないですか？
冷房のみで除湿は使いません >>588
下位メーカーのはゴミです。
ほんの2割増しにすれば日立の再熱除湿モデルになるからそれにしなさい >>588
三菱霧ヶ峰だけはやめとけ
下位機種は湿度戻りで酷いことになる >>587
企業風土ってお前は三菱の何を知ってるんだよwww
あ、お前何言っても駄目なやつか。
人生頑張れよ、社会のボトムス。 三菱の不正体質は擁護しようとしても無理なレベルだから好きなだけ擁護していいぞ 再熱再熱って電気代のこと考えないのな
その点ダイキンのハイブリッドは最高 日本人は減点方式が好きだよね
残りカスから選んでるみたいな感じでいいのかと >>600
現代のエアコンが消費するエネルギーは節約する意味がないレベルに達してるから。
消費エネルギーを気にするなら二重窓が最適解だぞ 高湿度がお好きな人は再熱除湿を避けたほうが良いです。簡単に80%とかになれます。 >>600
再熱除湿は電気食うって言うけど、意外に食わなくて拍子抜けしてるわ >>533
あんた仕方ねぇ人だなw
怒りもせずよく耐えたよ >>578
日立、今回初めて買ってみて、エアコンそのものの性能はいいんだけど
取説とかリモコンとかwifiとかサポートとか付随部分が超クソなんだと知った
自分である程度対処できればいいんだろうけど
自分で判断できない人はやめたほうがいいかもと思った 昨日の日立信者まとめ
相談者「カラッと除湿で湿度が下がらない（画像あり）」
信者1「本当に再熱除湿？」
信者2「湿度計の下の機械のせい」
信者3「タニタの温湿度計はいい加減すぎ」
まともな意見「風量が最大だから」←これが正解 なお、信者1と正解者はどちらも私
あの問題を画像から判定するのはすごく難しいと思うぞ 風量最大になってるリモコン画像後出しされたらそうなるわ
普通そんな使い方しないし 画像の前にパワフルにしてもと言ってるからな
なんにしても>>619はアッパレだな はじめまして、質問なのですが97年製のダイキンF288TDX-Wというエアコンのリモコンが壊れてしまって互換性のある汎用リモコンを探しているのですがどなたかご存知の方はいらっしゃいますか？
丸ごと買い換えるべきだとは思うのですが長年使ってる分愛着がわいてしまっていて… 基本機能はどの汎用リモコンでもイケるんじゃないの？ でも俺も湿度計が壊れてるんじゃないかと思った
普通のパワフル大風量にしないだろ？！ 除湿機の真上に温湿度計を置くなんて普通に考えてやらん事もやってるからなぁ 除湿で風量MAXに出来ること自体が驚き。
ちなみにウチのパナは冷房27℃から除湿27℃に変更すると風量が増す。
これは理由が明確で、パナの開発者が阿呆だから。 >>404で書き込んだ者です。
返信をくださった皆様ありがとうございました。
日立が除湿性能に優れているようですので、>>421さんに教えて頂いたエアコンを購入しようと思います。
これでこの夏も快適に過ごせそうです。
ご教示頂きありがとうございました。 >>623
金が無くて買い換えられないのを愛着が云々とケチる為の口実にするのって流行ってるの？ >>587
生きるのつらそう。
零細で生き残れるといいね、自分の世界が全てだと思って上みないとずっと底辺のままだよ。 >>633
感情でどうこうじゃなくてもう少し具体的な根拠でも挙げたら？
メスかよｗｗｗｗｗｗｗ 日立の再熱除湿を使った温湿度制御の特許とやらはいつ頃切れるんだろ？
特許出願してなくて、機密ノウハウ扱いだと難しいけど特許切れたらパナや三菱電機辺り
の上位機種の性能が上がってきそうだが
今年買い換えてまぁ、10年は使うと思うから次に買い換える時には各社除湿制御が
高度になってるといいなぁ >>637
毎回特許特許言うけど具体的に何があるん もうリコール隠しや検査不正は三菱のDNAに脈々と受け継がれた伝統と言っても過言ではない。
もう隠すのやめて、それを売りにしたらええんちゃうか？
「たまに不正がバレるけど、
普段は上手く隠してます。
三菱エアコン」みたいな。 >>623
97年製ってなんか法則あるんかってくらいこのあいだも日立97おったな 三菱Z使ってるけど快適や
湿度余裕で40台行くし
どこが不正なんやってくらいや
どんどん不正三菱連呼して構わんで >>637
日立のは設計だけならあと5年ぐらい有効なんじゃないっけな
設計とは別に制御の特許もあるからもうちょっとだけ続くんじゃよ 再熱の特許は去年ダイキンも出願してるから
日立が切れても今度はダイキン方式を迂回する方法を探す必要が出てくるとかいうオチなのではと >>629
ありがとうございます！
中古で同じ物が売られているんですね
情弱なものでお恥ずかしいです…
ご教示いただきありがとうございます 確かに三菱は財閥企業なのでこれら特有の新陳代謝も自浄能力への期待値共に疑問符がつく
ただ他業界の自動車産業も散々たる検査体制や燃費偽装問題が近年明るみになった
そこである軽自動車メーカーはなんと偽装した燃費より実燃費のが良好な結果が出たりした
端的に言えば不正隠蔽捏造等々は業界問わず過去より行われていたと見るのが妥当でありそんな中でも大規模な事故や不具合を起こさずやってこれた、故にそこについては神経質になる必要はないと個人的には思う 実際日本人なんて政治への参画意識も超絶低ければリスク管理へのリテラシーも極端に低いよね
不正検査で結構大きなニュースになったおフランスの息のかかった某自動車メーカーのハイブリッドコンパクトが売れまくってるしCMでもあれ以降も堂々と技術の何ちゃらと謳っているしそれを受け入れている
喉元過ぎれば熱さ即忘れる国民性なんだから特定のメーカーのネガキャンしても低効果だと思う
実際、偽装不正を行っていても品質に問題は無かったのだからオーバースペックな検査体制や基準が設けられていとして評価が上がったまである 自分の理解を超えた時、人は面倒臭い奴、うざいと短絡的思考で自我を保つ >>655
宗主国アメリカには、
「Consumer Report」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88
という第三者機関の雑誌がある
壊れやすさも記事になっている
植民地日本には「提灯記事」を書く雑誌しか無い
「トヨタ馬力」は8掛けと言われていた
実燃費はWLTCモード燃費JC08と乖離がある
https://e-nenpi.com/enenpi/
最も酷かったのがコスモ3ロータリーターボで街乗1～2km/L
>>653
エアコン洗浄して霊媒師に冷媒再充填して貰い配管の断熱材を交換すれば実用上差支えは無いが冷媒がR22で2020年全廃で市販されていない
冷媒はどうしても抜けるので10年に1度程度再充填する必要があり、配管断熱材の耐久性も10年程度 >>665
ハイセンスなんて、すぐに壊れるからやめたほうがいいよ 数年前、５年くらい前かなーコロナのエアコンにしてしまったが
これインバーターエアコンじゃないみたい、、そしてもう２回故障している、、、
基盤弱すぎ、、、 今どき冷房専用作ってるのコロナか中華くらいなもんだろう 暖房もついているよ、一番安いから勝っただけだけど、つぎはダイキンか
あるいは中華製で良いのがあればそれでいこうかな、日本は家電はもうダメだね
世界的には完全なる負け組となってしまった、、、、 >>668
健康で長生きすると高くつくから
自前で購入すべきか、
あるいはとっとと死ぬ事を前提に
費用負担を抑えるか、
どっちがいいか自分でえらべよ。
っていう賭けをしろって事ね。 シャープのエアコンも7年で二回故障した
室外機が壊れたから買い変えました 電源抜差しでシャープが直った
今日の予想最高気温は38℃だからギンギンに効くはず
当時社員半強制「シャープ製品愛用運動」が有った
助けてくれと言われたから壊れにくい絶対の自信作と太鼓判を押したエアコンを買った >>676
それ一時的だから早めに新品探した方がいいよ >>618
よんだ？
俺の経験的には日立。
ダイキンはまだ使い始めて日が浅いからなんともいえない。
三菱の上位機種は 9年で壊れた。 そうなのか、、暖房できるならインバーターなんだ、、知らんかった恥
しかし今どきのエアコンは10年もたないし10年たつとあるくせに部品もないとか言い出すしな
エアコンのサブスクリプションとかいいかもね。 稀によく10年持たないって言う人居るけどさ
10年持たないって知ってるなら、何で型落ちを10年保証で買って、9年目に修理不可判定を引き出して本体を取り換えるってムーブしないのか
これがわからない
半端な機種を数年で買い替えるより絶対コスパ良いのに 10年持たない！って文句言いながらも新しいのが欲しいのよ >>593
>>633
書き込みの内容に反論できないからと社会のボトムス、底辺などと罵倒に走るのは良くない >>681
本体取り替えは対象機と現行機との差額を払って現行機との買い換えだから新しいのだぞ >>680
稀によくって、稀なのか？よくあるのか？ >>579
詳細な説明付きでありがとう！
やっぱりそうだよね
さて、優先順位つけるかぁ
って難しいなw >>686
どうしても決められないなら日立の再熱搭載機にしとけばまあ失敗らしい失敗はしない
春先から緩い設定で再熱動かしとけば寝苦しさなんかも無くなるし、壁床サラサラで掃除もし易い ここに画像添付されてる日立のリモコンが受け付けないわ、使う気にならん。それなら三菱の廉価機種のRシリーズかSシリーズ買うな >>680
修理不可判定引き出すって難しくね？
洗濯機なら可能だったが >>579に
リモコンの使い勝手が気になる人は日立以外
を入れるべきw
エアコン自体気に入ってる俺もリモコンにはブチ切れている >>689
そうよね
俺11年目のエアコンでも修理できるけど勧めないってあっさり言われた
別のところがすぐに壊れてまた修理ってなるかもだし
その場合も修理はできるだろうけどまた数万かかるだろうからと
それでもよかったら修理する、次の故障がなく、また10年持つかもしれんしね、
と言われた 10年で修理不能となるような商品に販売店は10年保証は付けない >>688
自動で良い感じになるのが日立
リモコンほとんど不要だから、、、 人間はその時々で同じ室温でも暑い・寒いの変化があるのでこまめに設定温度を変更することになる 保証切れてるエアコンは修理不可判定出しやすく、保証残ってるエアコンは容易に修理不
可判定出すなよとでも言われてるんかね >>689
ルーバーの動きが渋いから直して、冬場（夏場）の負荷が大きくなるタイミングでコンプの振動が凄いから交換して
冬場（夏場）の暖房（冷房）の効きが悪いからガス漏れの調査と必要なら充填をして
自動掃除が時々エラーで止まるから直して
等々
幾らか自分のとこの機種の症状を織り交ぜて申告して
交換部品の点数と点検・交換の技術料を跳ね上げる様に仕向ければいいんじゃね
そもそも、自分は上位機種を渡り歩いてても10年持たなかったケースなんて1回も無いから10年持たないなんて思ってないし
10年持たないって主張する人にどこがどうダメになったから持たなかったのかを聞いてくれ シーズン中つけっぱのうちはエアコンのリモコンは、梅雨から真夏になった日に再熱除湿→冷房
たまに温度設定を変える
これしかしないわ
テレビやBDレコのリモコンは腹立つときあるけどな
２度押しで戻れなくなり、わざわざ戻るボタン押さなきゃならない改悪とか、よく押すBSCSボタン配置が小さく遠いとか >>696
その症状が出てても保証期間内なら直すんじゃない？
そんだけ複合的に故障する場面を意図的に作り出すってこと？
エアコンが冷えないなんてその時点で即連絡だが >>698
だから10年持たないって主張する人に訊いてくれって
直せば終わる程度の軽いもので10年持たないなんて態々主張する訳ないだろうし アイリスのロースペックベーシックモデルのものは美的集团のものだけど、中国ローエンドよりもさらに劣るもの。
スマホもエアコンもそうだけど、中国だと性能悪くて売ってないものを日本人はありがたがって使ってる。 これ霧ヶ峰の中位機種のリモコンですらマシなこの作り。リモコンだけで確か5000円～6000円とバカ高いけど笑
ちなみに今年この型落ちのMSZ-R2820を全部込みで10万で購入設置出来た。是非参考に
https://i.imgur.com/YKDZQyb.jpg
https://i.imgur.com/OtwUIXr.jpg アイリスのエアコンなんて使ってるの見たことないしどこで売ってんだ >>680
保証ってほとんどの場合、新品交換になったからって保証期間は伸びないぞ
わざわざ型落ち品買って、保証期間伸びなかったらアホだな >>700
ありがたがっては使ってないんじゃね
金が無いから仕方なく
>>702
洗濯機はヨドバシで見たが、エアコンは見たことないな 子供部屋に付けたけど普通だよ。室外機のコンプレーサーはグーリー電機「格力」室外に温度センサーはなし。コンプレーサーの遮音材ゆるゆるやったからクッションつけ足した。室内機のサービス配管色が赤茶けてるフレア加工してるとこ冷凍機油塗ってしまうとトルクかかり過ぎてガス漏れの原因になりやすい。配管が柔らかい。運転音は東芝並みです。運転が終わってしばらくするとペキっと音、パネルの温度表示は室温ではなくリモコンで指定した温度です。 >>703
期限延長なんて話どこにも出てないのに何で急にそんな話に
9年目に全交換か全修理して5-7年延命したら十分だろ エアコン掛けも29度から下がらん
エアコン掛ける前は34度だけど アイリスオーヤマのノートパソコンは質が悪すぎてワロタ
ドン・キホーテ以下やろあんなもん、、ドン・キホーテとアイリスオーヤマは
中華製ばっかりだけど俺も中華で作ってモノを売るから参考にはしている >>706
現行品なら寿命長いって根拠も無いんだから、型遅れ買うだけ無駄じゃん。
一応言っておくが型遅れによる購入価格の違いは別の議論だからな 9年目にありがちな症状を適当に言って来てもらい、思わぬエラーや不具合見つけてもらうなんてのはいいかもな
車も調子悪くなくても毎年点検、数年に一度車検でも点検するみたいに >>680
http://osouji-abiko.com/blog/blog_details/%E6%A8%99%E6%BA%96%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%9C%9F%E9%96%93%EF%BC%86%E4%BF%9D%E5%AE%88%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E6%9C%9F%E9%96%93%E3%82%92%E9%81%8E%E3%81%8E%E3%81%9F%E8%A3%BD%E5%93%81%E3%81%AF.html
＞エアコンを買い替えるまでの平均使用年数は13.6年で、買い替え理由の65.2％が故障
10年は持つ様に作ってある（シャープは9年）
9年経つ直前にメンテして後9年は使う
冷媒が変わって再充填出来ない場合は買い換える
1986年のエアコンをメンテしたのならR22冷媒在庫が有ったのだろう
（R22は2020年発禁になって2020年の話だから有ったのかも）
配管の断熱材はアルミ巻ウレタンだから消耗品で大体10年で交換すると冷えが良くなる
博打シャープは１台だけで他は大金・松下・三菱電工だから10年毎
三菱電機は
https://faq01.mitsubishielectric.co.jp/faq/show/1384?site_domain=default
買わない
>>707
https://weather.yahoo.co.jp/weather/amedas/ranking/?rank=high_temp
この中に入っている都市に住んでいるが問題なく冷えている（27℃設定で27℃）
冷蔵庫も冷媒抜けが有るからメンテすれば20年は使える
三洋の冷蔵庫は30年モノだが問題無い
松下の冷蔵庫は未だ新しいから問題無い
家電製品に限らず部品点数が多くなれば故障が多くなるのは当然で出来るだけシンプル堅牢な機種を選ぶのが購入のコツ >>711
冷えるのは当たり前じゃね
全稼働シーズン快適に使えるかという一歩進んだ意識 >>711
>平均使用年数は13.6年
だな〜
エアコンや冷蔵庫って
壊れてから買うもんじゃないと思うなー
うちはダイキン16年使い、予防で買い替え交換したよ >>709
保守部品の保持期限が切れるまでが現行機より早い
本体価格が下がっているので保障上限が低く、作業点数が増えれば限度額超過の見積もりを取り易い 壊れてから買い換えるが、リスク分散で複数台置いとく
冷凍庫は2台だけど >>714
https://www.yamada-denkiweb.com/info/wcontents/muryouhosyou.html
>第７条 修理規定
1. 本保証は部品の供給が可能で修理可能な場合に適用されます。製造メーカーの部品供給終了や倒産等で修理ができない場合は、本保証は適用されません。 >>716
https://my.edion.jp/card/service/agreement/edion_member.php
第4条（長期修理保証）5項
当社は、修理部品の入手困難、経済的合理性その他の事由により、保証対象商品を修理することが不可能または著しく困難であると判断した場合には、以下のいずれかの方法によることで保証対象商品の修理に代えることができるものとします。
1 : 保証対象商品と同等の機能または性能を有する商品（以下、｢代替商品｣という。）に交換すること。
2 : 購入金額から累積の当該修理費用を控除した額を保証適用限度額とし、これに相当するポイントを付与します。
https://www.ksdenki.com/shop/pages/guide_support_long_support_rule.aspx
修理用部品が入手できない場合など、メーカー事情により修理に代えて代替交換することがあります。 >>713
風呂の給湯器も取付け工事が必要だから壊れてから買うとヤバいよな >>719
給湯器なんて夏場はいいけどさ、冬場は台所でお湯使うでしょ。お風呂はスパ銭へ
行けばいいけど >>650
じゃああと10年くらいゴミGE2217で粘るお 車だって完全に走らなくなってから
買い換えるなんてしないしね エアコン、3LDKに4台あるから同時に3台壊れてもなんとかなる。
クルマはブレーキ1個壊れただけでタヒねるしな。
同列には語れない。 >>721
去年ダイキンが再熱関係の特許申請してるからあと19年ね >>724
それもあるな
著しく身の安全に繋がる恐れがあるし、出先で動かなくなった場合の面倒もあるからな
給湯器が壊れることによって風呂場が爆発したりキッチンから水が吹き出す恐れがある、くださいとかなら「予兆」や経年で故障前に買い換える気持ちにもなりやすいだろうが >>718
購入と工事をガス屋に頼めば、入れ換え工事に入るまでの間繋ぎで使える給湯器の貸し出しをしてくれるよ
屋外の給湯器の配管を貸し出し機に繋ぎ変えて即日お湯を使える様にしてくれる ブレーキが壊れたらサイドブレーキで止まれって教習受けたでしょう？ おまけに車のブレーキは前後別系統でブレーキマスターシリンダーシリンダー2系統あるんじゃ？
動かなくなる車はあっても壊れて止まらなくなる車は本当に稀じゃないのかな。
ブレーキフルードの沸騰は使い方のせいだ。 >>729
都市ガスも準拠？
>>730
>>729を憎むなよw
>>731
EPB長押しで止まれって教習で教えてなさそうだな >>729
それ安売り業者なら15万なのに30万以上の地場の業者でしょ
エアコンだって壊れる前に安い時期狙って買い替えた方が得じゃない たかしは不意にマスクに指を掛けると一気にグイッとマスクをずらし、おもむろに赤黒くふっくりと盛り上がりテカテカと光った自身の唇を露わにした。
たかしは彼女の静止する間も与えず唇を大きく開くとコーヒーと歯垢に染められ黄ばんだ歯を剥き出しにし、まるでそれら一本一本の歯が意思を持っているかの様にゆっくりとスローモーションで金のメダルに迫っていく。
「あっ…」彼女は声とも音とも言えない何かを発したが、たかしはその彼女の反応を楽しむかのようにゆっくりと深く確実に歯を金メダルの表面に突き立てた。
彼女はその光景をただ見ているだけしか出来なかった。
報道陣のカメラのシャッター音とフラッシュの明滅が繰り返される部屋の中で、彼女はつらく苦しかった練習の日々、そしてあの異国の声援と蝉の声が鳴り響く球場で世界一という頂点を賭け共に戦ったかけがえのない仲間達の姿を思い出していた。
今まさにたかしは彼女の栄光と努力の結晶を大衆の面前で汚し陵辱したのである。
報道陣の笑い声に驚き我に返った彼女は、黄ばんだ歯から唾液が一筋糸を引きながら金メダルと繋がりフラッシュの光に照らされキラキラと光る情景を見ていた。
一連の行為に満足したかのようにたかしは脂ぎった顔でニヤリとほくそ笑み、放心する彼女を横目に「ほいじゃーね」と言い残し部屋を出て行った。 みんなそんな隙間風ピューピューのボロ家に住んでるのかい？ >>733
EPB引くんじゃないの？
てヵ……プッシュスタート長押しでええやん 氷結解凍洗浄したら部屋がサウナみたいになったんだけど >>725
オーマイガー
その特許をすり抜けて新構造にする術はねーのか…
実際、日立の再熱特許をすり抜けてダイキンも再熱特許申請できたわけでしょ？ >>752
R32は微燃性で火事（延焼）の危険性があるから産業用にはR-410Aも普通にある
https://01.connect.nissha.com/blog-gassensor-r32/
例えば「ブタン」や「プロパン」も冷媒に成り得るが爆発する危険性が有るから使わない >>754
エンジンオフって事かい？
エンジンブレーキわい エアコンも車も完全にぶっ壊れて動かないヤバい故障起こす直前に買い換えるチキンレースだな
車はオイル食うとかクーラント漏れとか異音である程度ヤバさがわかるからまだ自走できるうちに解体屋に廃車としてねじ込んで現金にする
ルームエアコンの方が判断が難しい、まぁ古いエアコンは可動でも不動でも売価が変わらない… ３年前まで某家電販売店勤務してたけどアイリスは郊外家電店やホムセンで強いよ
普段ネットしてない層や一人暮らし層はテレビCMやメディア露出があると、すぐ安くて良い製品=日本大手家電メーカーと同じ品質だと勘違いして有難がって買うからな。
そういう購入層ほど、購入後数ヶ月で説明されて無いだとか、日本メーカーなのにこの品質、性能はあり得ない！みたいなゴネた話してくるからな。
安い物には理由がある。安物買いの銭失いって言葉知らないのかと。 微弱運転の出来る機種を教えてください
以前はサンヨーが0.1ｋワット運転の機種があったし
東芝は0.2ｋワットの機種があったと思ってたのですが
両メーカーともなんか違う感じになっています
今、微弱運転の出来るメーカーってどこでしょう？ >>766
東芝の20万くらいするやつは45w(6畳モデル)からいけるよ？ コロナの冷房のみのやつどうよ
39800とかで売られてるやつ >>765
強い弱いより
壊れない
よく冷えるの情報くんないかね 俺たち激デブにとってクーラーは生命線
壊れる前に買い替えないとダメだ。 別に特に壊れやすいメーカーも冷えにくいメーカーもなくない？
冷えるけど、冷えた空気の分布が悪いから
冷えにくい場所/冷えすぎる場所ができる、とかはあるかもだけど
壊れやすいと保証で（無料で）修理だから持ち出しだけ増えるので
保証期間は壊れないように作ってるだろうし >>771
シャープとか壊れるっていうよね。アイリスもハイセンスも発売したばかりだから
わからないけど、そのうち壊れたって苦情が上がってくるかも シャープは壊れ易いって言われるけど
別にシャープが特別壊れ易いというデータは無い筈だからやっぱり会社のイメージが先行してるんじゃないかね シャープはこわれやすいといえば
ダイキン三菱日立に比べたら
サンヨーと並ぶレベルかな
まあ理由無い限りは選ばない
コロナなんかは今くらいに暑くなったときに修理頼んだら
1ヶ月後とか言いやがったからな シャープとかはイメージ先行のような気がするけどなあ
なんかデータでもあるのかな？ >>769
壊れない物は無い。のが答え
ただ取付後1ヶ月以内の初期不良が多いってのは
スレ内にもある壊れやすいランキングがだいたい合ってるね。
販売シェアによって修理問い合わせの数も変わるだろうが、
DP
HMF
TS
工事不良とかガス抜けとか除いて基盤故障、動作異常などの修理点検問い合わせが少ないのは上記の順。
冷えは人それぞれで体感の違いと住環境と断熱性能、適正畳数が合っていればどのエアコンでも冷えるさ。
DFは部屋全体を冷やす仕組み、その他のメーカーは主に人の周辺をセンサーで感知して冷やすから選ぶ側が直接風を感じるのがいいかどうかだろうね。(最もマニュアル操作すればどれも同じなんだが) >>768
冷えます
でも室外機がビービーうるさい 2台設置が最強だな。
壊れること前提にシステムを組むのは常識。
子細なことより最悪な事態を回避することだけ考えていればいい。
停電時のバッテリー駆動も次の選択肢かな。 湿度戻りを抑制するための
ブワーっと吹いてピタッっと止まる運転見てたら
コロナの安いインバーターレス機でいい気がしてきたわ(´・ω・｀) 夏暑くて冬寒い盆地の6畳×6畳二部屋12畳断熱材入りですが、
霧ヶ峰ズバ暖のZDかXDシリーズ買おうと思ってますが、8畳、10畳、12畳14畳のどのタイプが暖房冷房の効果と省エネが丁度良いですか？ 設置工事で真空引きとか諸々で手抜きされてたのが判明して、工事やり直してもらえる事になったんだけど
室外機交換は必須だよね？店は真空引きやり直すだけで大丈夫って言ってるけど 全容が分からんのに大丈夫かそうじゃないかの判断はできん
もっと内容を整理して前後の流れも含めて事実のみを客観的に書け 何をどう手抜きしたのかで話が大きく変わってくるんだからもっと情報出せ
下手すりゃ全部撤去して室内機の基台も着け直しになるんだから説明は端折るな >>766
最小消費電力が100W以下の機種だと東芝のツィンロータリーコンプレッサー
採用機で最小消費電力45WのDRシリーズは東芝ストアー専売機で量販店
では購入できないので注意が必要、量販店で購入できるのはDRNEシリーズで
200V専用機で2.8KW以上のラインアップになる。次に消費電力が少ないのが
ダイキンの4KW以上の200V機に最小消費電力80Wの機種がある シャープが壊れやすいっていう理由はよく知らん
でもシャープ公式Twitterやコロナに有効だと実証されたプラズマクラスターがあるから最近は売れてるのだろうね
４年前かな？シャープがホンハイに買収されたときにガイアの夜明けの特集で、シャープのドライヤーの基盤や部品一つ一つにコストカットのメスが入って、ホンハイのお偉いさんがシャープには技術、我々にはコストカットの実績がある的なこと言ってたからエアコンもその一つになってるのかもよーってのは言える。 >>786>>787
ごめん、追加します
場合によっては全取っ替えになるのね（汗）
真空引はしたんだけど、手順間違えて配管引っこ抜いて配管に空気が入っちゃった、真空引きそのものも、手順書渡してお願いしたんだけど、15分もやった事無い、と3分で勝手に切り上げた
真空引き後の確認時間中(これも3分あるか無いか)にマニホールドゲージが停止せずにどんどん数値が動いて変化して行ってて、
業者はいつもこうだから問題無いと言ってたんだが、調べたら大丈夫じゃなさそうで店にそれらの事を伝えたら工事をやり直す事になった
で、店の業者への聞き取りで、時間が無いからフレア加工でもバリを取ってないという事が分かった
だいたいこんな感じ >>791
そこまで杜撰だと室内機基台の設置時に水平器すら使ってないだろうから
室内機が正しく下り勾配を取れてるかも微妙
（正しく下り勾配を取れていない場合は、常にドレンパンに一定量の水や汚れが残留する状態になったり、排水がスムーズに出来なくて下手すりゃ部屋に漏れる）
その辺思い出してみて水平器で調べてないようなら検査して貰った方が良いよ
とりあえず確定は
室内機の下り勾配作成状況の調査
室内機を降ろして配管の造り直し
冷媒管の造り直し
室外機の交換
あまりに手抜きが酷くて工事内容が信じられないから全部交換して一からやり直してくれって主張しとけ >>781
川上・名寄盆地なら夏暑いのは湿度が低いから室内温度は低いので我慢しろ
十勝でも同じ
水風呂に入れば体は冷えて２時間は我慢出来るし夜は冷える
冬は石油FFストーブ、床暖房どちらか
古い家なら石炭ストーブが有るだろ >>765
会社の勢いは感じられる
年々展示スペースを拡げているから営業力があるは確かだね
でも、技術や品質面では・・・
フレア接続一つとっても、施工上の一貫性がないし
オイル塗る派（格力）と、塗らない派（美的、富士通）の双方からOEM供給で
技術面のスタンスが違う製品が混在
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1492111840/202 >>792
マジかぁ…、そこまで深刻だとは思わなかった
配管もすべてやり直しって事だよね？
室外機交換とフレア加工のやり直しと真空引きやり直しくらいで済むかと思ってたわ、アドバイスありがとね >>795
問題箇所のフレアを銅管から切り取ってバリを取ってからフレアの再加工をする
当然だけど丁度良い長さでフレア加工してた既設の配管じゃ長さが足らんくなるよね
更に言えば、配管テープも巻き直さないとダメだよね
って事で、本体を降ろして既設の配管全部破棄して
一から配管を造り直さないといけない
フレア再加工って事は施工の全工程やり直しってことと同じ >>796
なるほど、そう言われれば確かに配管長足りなくなるよね
店がOK出すか微妙な気がするけど、交渉してみるわ >>767
>>788
情報ありがとう
＞45WのDRシリーズは東芝ストアー専売機
それは知らなんだ
ネットでも情報少ないね。
東芝専門店行かんとあかんのかなぁ・・・
サンヨーの0.1ｋｗ機種の消滅は惜しまれるなぁ・・
今ネットで調査中だけど
最小消費電力機は日立がマシなんかな・・ >>797
> 店がOK出すか微妙な気がするけど、交渉してみるわ
販売店が何処まで対応するのかわからないけど、再工事と言うか配管撤去して
再配管ってのは資材代金的にそんなに大きくないので織り込み済みじゃないの？
むしろ、コンプレッサーとか冷媒内に空気が混じったのをどうするのかが、店との
やり取りで問題では？
室外機新品交換とか、店側は拒否しそうな気もするけど聞いてくれるんだろうか。 いやここんとこの暑さ驚異的だな、もう3日以上つけっぱなしだけど壊れないかな？ メーカーが定めた本来必要な施工工程を施主に断りなく省略した上で施工不良を引き起こしてるんだから
その施工不良品を引き渡すのは議論の余地すら無くアウト
ちゃんと交渉すりゃ取り換えコース、渋るなら返品返金請求に話を切り替えるしかない >>799
日立のXの仕様を見たけど、確かに冷房能力は0.4ｋWが最低だけど消費電力が115Wに成ってる
三菱ZWの仕様だと、最低の冷房能力は0.6ｋWだけど消費電力は105Wだね（2.8ｋW機） >>788
うちのダイキンも実測で50W程度がでてる
吹き出し温度としては3度程度しか下がってない感じ >>800
この手の案件は「壊したのはそっちのサービスマンやんけ」って証拠があるなら結構早く新品手配で決まる
証拠がない場合は結構揉める なぜか全部やり直す前提
室外機だけ交換して終わりだろ >>806
運搬、設置中に不慮の衝突などで室外機が破損したってケースなら室外機のみ交換
施工の一から十まで規定を無視して実際に不具合を生じさせた場合は故意に破壊すのと同じ扱いなので全交換になる たまにラジオショッピングで返品エアコンって売ってたりするがこんな感じの返品商品なのかね？ 手抜き施工で室外機交換はよく聞くけど、室内機交換は聞かないけど、なんで？ >>807
なんで？
冷媒に空気が混ざったなら冷媒を室外機に回収して新しい室外機に交換すれば済むじゃん >>762
ギヤ外してないんだから、エンブレ聞くやろ。
CVTミッション壊すリスクあるケド… >>761
>>757
㌧
ビジネスホテルのルームエアコンが2020年製で、
R410a冷媒だったからあれ！？と思ってさ。 >>805
現状、故障までには至っていない様だし、空気混じってるのに真空引きのみ再工事
って案内している販売店だからな。
工事屋の証言と顧客の証言で明らかなのに、新品手配ではなく真空引き直しって辺りが
しっかりと文句言わないと新品交換にならないかも >>811
車によって異なるんよ
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/286792/blog/33355013/
一生同じ車に乗るならそれでいいんじゃね、としか
ただ教習所で教えられるものじゃあないわな
より危険になる可能性がある L字の部屋(リビングとダイニングが連続した24畳)で14畳用と10畳用の2台設置しててこの2台の買い替えを検討してます。
使い方としては1年通してほぼ14畳用のほうだけ使って、どうしても寒い日だけ10畳用のも使ってます。
2台変えずに14畳のほうだけ18畳用に買い替えれば冬もそれだけでカバーできるようになるのかなと思ったのですがやめておいた方がいいとかありますか？ >>815
大文字なのか！
なんか小文字だと思ってたわ。 >>814
教習所でEPBなんて、というかそもそも教習車ってEPB付いてないでしょ？ >>814
BMWもスズキもエンジン止まってるんじゃないの？ >>814
このBMWはMTか。
CVTだと油圧が確保できなくなって、
プーリーにベルトが滑って壊れるそうな。
EPBって手動のと違って、
パーキングにシフトした時みたいに
ロック掛かる印象なんだけど、どうなんだろ。 >>788
>>799
東芝DR系は2020年度から
系列店専用のDR（19年度までのDRS相当）と、住設用のDRHの2系統のみ
寒冷地仕様のDRNEは19年度モデルを継続
（詳細は>>30を参照）
DRHで良ければ、一部のネットショップでも取扱あり
東芝系以外の街の電器店、電気工事店、空調業者とかでも
店の対応次第で一応取扱可能
共同仕入のアトム電器チェーン（小規模店向けFC）では
メーカー各社とも住設用
ttps://www.atom-denki.co.jp/best-deals/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1584026294/625 >>816
例えとして日立Xシリーズを出すけど、14畳用とそれ以上だと最大暖房能力も低温時暖房能力も殆ど変わらないみたい
だから、14畳用で足りなくなる時は18畳用だろうと24畳用だろうと暖房能力が足りなくなる可能性が高い
あと、14畳より上の機種だと年間の省エネ性能もグッと下がる
今と同じで14畳用＋10畳用（エアコンでも一番効率が良いチョイス）が良いんじゃないかな？
L字型の部屋で離れた場所に取り付けるなら、1台よりも二台設置のほうが、部屋が万遍なくエアコン効く
と思うよ。
初期投資は2台設置だと倍近く金額掛かるかも知れないけど、突然片方が壊れた場合にもう片方で
夏場・冬場にエアコン使えないリスクは回避できるし >>816
2台動かしたほうが霜取り中の温度変化が小さくて快適だと思う
それから、一度に2台買い替えず使用頻度の少ない方から買い替えて、そこで出た不満をもとにメインのエアコンを選定することをおすすめするよ >>776
よく言えば「勇猛果敢」、悪く言えば「暴挙を恐れない」
設計思想も主要メーカーとはセンスが違う（というか世間とはズレている）
状況証拠的に、昔から室内機の設計が変なことで業界では知られてて
外装カバーを爪で止めてたり
ドレンパンの水が流れる箇所に発泡スチロールとか
ttps://techabe.blogspot.com/2019/06/blog-post_5.html
ttps://enjoy53.com/blogmuzukashiisharpeakonbunnkaicleaningsaitama/
故障時にエラーコードが機能しないことも
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1582163834/98-102 >>781ですがZDの10畳タイプ買います
一人で寝るときは扉閉めて6畳で寝るので
暑い夏や寒い冬は扉開けて二人で12畳の部屋でそれぞれのベットで寝ます
FDの14畳も検討しましたが勿体無くて電気代かかりそうな気がした エアコンってどこで買ってますか？
新築で購入を考えているのですが、
①家電量販店
長期無料保証が魅力
二台や三台買うと安くなる
取り付け品質が心配
②ネット通販
価格が魅力
保証の短さ
購入から設置までの物の扱い(置き場)が困る
③エアコン取り付け業者
取り付けが丁寧で、取り付け保証付
商品自体の保証の短さ
商品の値段(特価品も扱っているらしいが、ネット通販には負けそう)
個人的には新築ということもあり、③予定なのですが、保証が通常の一年が気になります。
皆さんのご意見を聞かせて頂ければと思います。よろしくお願いします。 >>827
ネットは自由に保険掛けられるだろ。
わいは6万のエアコンに10年保証付けたで！
家電量販店だと良くて、3年？ >>827
量販でいいんじゃないの？
隠ぺい配管しなくちゃならない部屋があるなら別だけど
ただ繁忙期はさけたほうがいい
施工前にチップ渡せばちょっぴり丁寧にやるかもｗ
建築中なら室内石膏ボードを張る前に室内機をつける予定箇所の
写真を撮っておくといいよ 工事人に見せたらいい >>827
ジモティの取り付け業者はちゃんとチェック済の中古と新品あってよかったよ。
ヤフオクで買った中古もつけてもらった。 新築なら量販店だろうな
ネットだと工事不良あっても電話やメールで無理ですって言われたらそれまでだからな。
量販店保証は工事保証もついてるところ多いからな〜
一番はケーズがおすすめ(製品と工事が無料保証10年) >>818
ブレーキ壊れたらサイドブレーキで止まれって教習で教えられたでしょう
だがEPBの車なら長押しで同様とまでは教えてないだろうなって事よ？
>>819
エンジン止まってから車によって操作系統生かすものから、全電源オフでパワステも効かなくなるものまであるのに、ブレーキ壊れたら走行中エンジン切りましょうとは教えられるわけないよねって事よ >>810
真空引きの作業に失敗し空気の混入が判明しているなら
室内機側の冷媒管もダメージ受けている可能性がある
その為、実際にダメージを受けているか否かに関わらず普通は全交換しないといけない
件のケースだと、業務委託契約違反って事で、孫請が自腹を切るだけなので、
量販店は粛々と新品交換対応で話を終わらせると思うけどね。
>>837
スマホだから無理の意味がわからない
サポート打ち切られてる化石林檎でも使ってるの？ >>840
ない
そもそも壊れてない
想像で最大限被害を拡大するのはクレーマーのやることだぞ Joshin webで東芝RAS-H401Rがリサイクル込み10年保証付きで諸々12万だったので昨日ポチった
10年間6畳用で16畳を冷やしてたけど限界が来てたので明日取り付けに来てくれるのも大きかったわ >>817
細かいけど大文字と小文字で意味が違う
カーエアコンによく使われてるのはR134「a」
冷蔵庫だとR600「a」
業務用冷凍機なんかはR404「A」とかR407「C」なんかがある 01.予算 17 万円
02.地域 （北海道 ）［山間部｜札幌［積雪地
03.部屋の特徴 木造］（ 平屋）階建て6×4.5×4.5畳
04.気密、断熱性能 ［超低い気密、築（ 55）年
05.窓 真空ガラス一枚［南］に（ 100）cm×（150 ）
06.部屋の用途 ［リビング｜ダイニング｜
07.時間帯 ［朝、昼、夕、夜、深夜-早朝］全部
08.重視する性能順 ［［冷房、暖房、除湿］の［快適、即効性、電気代］、
09.エアコン用コンセントの電圧200V］
10.冷暖房能力［（ 14畳用）kWクラスを検討｜何kWクラスか相談したい］
11.メーカー ［日本製｜（ ）｜を希望する｜以外を希望する｜検討中の機種（ ）］
12.新規設置
13.希望･要望欄
14畳200ボルト希望
部屋は全部襖で常に開放している
部屋は3連結みたいな感じで寝室が一番奥 >>840が言っている「室内機側の冷媒管もダメージ受けている可能性がある」はない。
こんなこと言ってるやつはエアコンがわかっていないクレーマーだなっていう
>>841に同意する。 >>837が言っている「スマホだから無理」の意味は、
『こっちはスマホなんだよ。そんな長文かったるくて入力するのやだよ。』
って意味だとわからないのは、国語力なさすぎ。
まともな教育を受けていないと推定されるね。 >>845
14畳クラスというか、寒冷地向けじゃないとだめなんじゃ >>846
部分改修すれば良い事でも交換を求める奴多いよな
そう言うのが廻り廻ってコストアップになるのに
価格コムなんか見てると、よくそういったアドバイスされている。
印象に残ってるのだと、納車直後の窓ガラスの外側の汚れを、窓ガラス交換してもらえってアドバイスしている奴もいた >>850
寒冷地で暖房込みで使いたいなら
寒冷地用を選んでおかないと室外機が凍ったり、防雪フード等のオプション装備が無い場合があってかなり面倒くさい >>852
暖房はオマケ程度でいいんですよ
それに札幌のヤマダ電機とかケーズデンキで売ってるエアコンって最初から寒冷地用かと思ったけど…
ただ冷やすなら10畳用でも大丈夫かと思ってるのですがせっかく200㌾使えるように工事したので200㌾のエアコン買いたいと思いました
それで200㌾となるとだいたい14畳用だったので >>790
元々シャープやサンヨーは安くても量販店がうりたがらない
だったら東芝やゼネラルのほうがキックバックあって儲かる >>854
沖縄みたいに基本的にヤモリガード仕様の特殊仕様しか置いてませんって売り方とは違って
北海道は冬場は別に暖房あるから冬場の能力は要らんよねーって寒冷地用に拘らない人も多い
その為、寒冷地用じゃないエアコンも割と多いので値段でホイホイ選んだりすると失敗する
で、寒冷地用の10畳以上は基本的に200V機よ >>856
詳しくありがとうございます
大変参考になりました >>851
マニュアルさえ読めない無能な業者の所為で
多くの者が不幸になるよね。
無能なデタラメ業者が1番悪い。 多分家電量販店もわかってて目を瞑ってるところがあると思う。
「まあバレない程度に隠れて手抜きしてくれても構わないけど、こっちに迷惑かけないよう上手くやってね」的な。
コイツらもまあまあ悪い。
だから俺は家電量販店でエアコンを買わない。
マトモな業者は下請けなんかしないから、下請けで来る奴はほぼ全て手抜き業者。
「請負金額が安すぎる」とか言えば手抜きが許されると思ってる、自分に甘い手抜き業者。 >>859
本質をわかってない
業務委託で1日の件数が多すぎるからどこかで手抜きしないと間に合わない業態のせい >>846
何故ダメージ受けてないって分かる？
室内機にも冷媒通ってて熱交換してるんだから、空気混入で室内機側の冷媒管もダメージ受けてるだろ？
あなたは販売店サイドの人間？ >>861
それを受けてるのは誰？
刃物を突きつけて脅された？
それとも喜んで引き受けた？
前者なら今すぐケーサツ行け。
後者なら手前の行動を見直せ。 このスレ、手抜きを良しとするおかしな業者か販売店が混ざってるな
>>862にも回答できないだろうね、大丈夫って根拠が無いからな 叩けばちゃんとやると思っているのか？
より目に見えない場所で手を抜くだけだぞ 壊れてないなら文句を言わない
壊れたら治してもらう
基本じゃないのか？
契約するのがが悪いというのは奴隷商の言い分だぞ よく知らずに適当に付けたハイセンスの湿度戻りが酷すぎるので買い替えたいです
01.予算 15万円
02.地域 千葉県 平地 非海岸部 非積雪地
03.部屋の特徴 鉄筋8階建ての3階約6畳の部屋
廊下へのドアは基本的に閉めています
04.気密、断熱性能 高気密 多分中断熱？(普通のRC造の分譲マンションの一室です) 2006年2月築
05.窓 1重ガラス、北東に約120cm×約160cm
06.部屋の用途 寝室兼ワークスペース
07.時間帯 ステイホームとテレワークで一日中 滞在時間長いです
08.重視する性能順 快適さ重視 次点でメンテナンス性、耐久性
09.エアコン用コンセントの電圧 100V
10.冷暖房能力 今使ってるハイセンスの能力が2.2kWで能力的には不満ないです
11.メーカー 検討中の機種 現段階では霧ヶ峰 MSZ-ZW2221、MSZ-ZXV2221のいずれか安いほうにしようかなと
12.買い替えか新規設置か 買い替え
13.希望･要望欄 通年使用
冷え過ぎないようにも設定できて欲しいです
再熱除湿有りのほうが良いです
アレルギー体質なのでカビ等生えにくくて掃除しやすいものがいいです
何かもっと良い選択肢があるなど
アドバイスあったらお願いします エアコン取付やってるのって中卒高卒が多いからな
安い委託料だし如何に手を抜いて楽して儲けるかしか考えとらんだろ >>846
それを判断する為には降ろしてメーカー送りにしてバラさないといけないわけだけど >>870
取り付け工事スレなんかクソ業者揃いで酷いよ
俺様ルールで手抜き仕事を正当化してるクズばかりでポカーン 取り付けたこともない奴が勝手に判定お疲れさまでした 掃除のしやすさ無視で白くまくん全力推しの日立信者w >>862
どんなダメージか言えないだろ。
ダメージなんてないからな。 室内機の配管内は取り付け前は空気が入っているんだよ。
この点が冷媒で満たされた室外機とは根本的に異なる。
また、室外機はコンプレッサーがあり、空気を圧縮するとディーゼル爆発の可能性があり危険だが、室内機にはコンプレッサーがないので、空気が入っても何も問題はない。
冷媒に空気が混じると分離できないので、ガス全部抜いて全入替えしないといけないんだが、ガス回収機で回収してガス充填するより室外機交換の方がダメージが少ないので、冷媒に空気が混じった施工不良は室外機交換になるね。 ダイキンの下位モデル買うつもりなんだが
ケーズで買おうと思ってたけどビックの方が安いな
下位モデルでも10年保証付けられるし
延長保証も工事費も込み込みでポイント抜きでもケーズより安いわ
時期的に値下がりしてきたからか？ >>881
あー困るんだよねー
ここで日立以外の話題されちゃぁ >>881
ビックの延長保証って6年目以降は購入代金の30%から出張料引いた分しか見て貰えないゴミだった記憶があるんだが >>885
基本5年で5%追加払いで10年だったよ エアコンにこだわりがないならジモティで検索するとエアコン取り付け業者が新品エアコン込みで見つかるぞ >>886
12万のエアコンを買いました、5%の保証料を収めました、6年目以降に壊れました
12万の30%は3万6千、先払いした5%は6千なので実質3万、ここから出張料を取られました
基本的に出張料は5千～1万なので、保証で使える残金は2万少々
蓋を空けて中を見て見積もりを出す程度の技術料で消し飛ぶ金額だけど、そんな保証で大丈夫か？ 日立買えなかったからって荒らすなよ
湿度戻りざまぁw あーそういう話ね
ケーズって下位モデル有料で10年保証できたっけ？
30%かかるにしても6年以降も保証あった方が良くね？
それ込みでもビックの方が安いし ジョーシンかエディオンみたいな減額なしなとこで買おうとは思わんの やっばり来年の夏に向けてなら10月ごろが狙い目かね。 【湿度急上昇⤴💧】エアコンの”湿度戻り”って何？ エアコンマニアの大学生が解説してみた 湿度戻りしにくいメーカーの紹介も【サーモオフ時のファン制御】
https://www.youtube.com/watch?v=YB7CIr41SLA まともな業者は取付業者スレになんか来ないだろうし
きてもカキコしないと思う まともじゃない業者が居付いてて、叩かれて発狂してるんだよ >>893
はっきりはわからないけど、有料保証の3年保証の
購入金額1～3万未満の場合のところにエアコンが入ってるので
そのクラスのエアコンには無料保証がないと思われる
無料保証についてはその上の方に書かれてるけど
10年保証、5年保証、3年保証の全てにエアコンと書かれているので
3万以上のエアコンが、機種によってそのどれかに割り当てられていると思う
いくら以上の機種なら5年保証で、いくら以上だと10年保証だかは知らない
ケーズの無料保証の場合は保証金額の上限がなく何度でも利用できる
保証期間の差のみ >>907
ケーズデンキで買ったけど、有料でも保証期間の延長は出来なかったよ。
三台まとめ買いで、一番安い機種が半額になったけど、5万円以下になるから5年保証が3年保証になった。これはかなり不満。
買った三台は、10年、5年、3年と値段で保証期間が違う。ちなみに、ビックは半額でも5年だったはず。 >>822
>>823
ありがとうございます！
今の構成でもほぼ快適なので構成変えずに1台ずつ入れ替えようと思います。 >>907
ダイキンの下位モデルはケーズでもビックでも無料5年保証で何度でも修理頼める
それに加えてビックは有料(ポイント5%)で10年に出来る
ただ先の通り延長分の年は30%しか保証してくれない >>908
俺もケーズで3台買おうと思ったけど下位モデル3台だとセット割無いんだよなあ
ケーズは上位モデル買うにはいいかも知れんけどそうじゃないならちょっと考えた方がいいかも ケーズは30万以上のエアコンでないと10年保証がつかないのがなあ ケーズは価格じゃなくて省エネ星5つが10年保証って聞いたぞ >>911
リビングのめったに使わないZWが11年で室外機が壊れたので、24年ものの寝室エアコンと同時に買い替え、三台まとめ買い割引があるので子供部屋にもつけた。
リビングはめったに使わないから安い下位機種にしようとしたが、まとめ買いの3台割引は上位機種買わないと適用されないんだよね。でもまとめ買いするとトータルで安くなるから上位機種ありにしたよ。
ビックにも工事下見と機種見積りお願いしたけど、トータルでケーズデンキより14万も高かった。
工事は全く同じ内容ではないかもだけど、どちらも現場を下見に来て化粧カバーありの同じ条件で工事費が5万円違った。
素人目でしか分からないけど、工事の仕上がりはかなりキレイ。炎天下に二人で四時間もかけたプロの仕事だったよ。耐久性はまだ分からないけど、何かあればケーズデンキにやり直し依頼できる。
上位機種は30万円以下でも無料で10年保証ついたけど、半額の下位機種が3年保証にされたのが残念。２台目の中位機種は2万円引きだったかな？
今まで長いことビックでお得意様扱いだったけど、ビックとヤマダは最近急に割引が渋くなった。ビックは値引きがポイント還元だし、保証も別途5%必要だし、カード払いだと2%高くなるし、いろいろ融通利いたのは初めて購入したケーズデンキだね。
家電の交渉は慣れてるけど、エアコンは量販店で工事費もバラバラだし、まとめ買いの対象機種もバラバラだし、割引の条件も違うし、まとめ買いだと比較が難しいね。ネットは工事面に何かあった時と長期保証が不安で選択肢から外した。 そういや以前ケーズで買ったとき、取り付け後に業者から一万七千円追加で請求されたわ
理由聞いたら二回配管曲げたからってw
争うのも面倒だから払ったけど、工事費ってこんなもんかねぇ 但し、当社指定機種に限ります。
ケーズはこれのせいで大体上位機種じゃないとついてこない >>917
俺の時は、そういう追加工事で追加費用がかかることがある
っていうことで一覧表をくれたよ
費用も書いてあるやつ
俺は追加なかったけど、室外機が以前のものよりデカくなっていく傾向なので、
これまでの場所じゃうまく置けなくて
配管を工夫しないといけないことがあると言っていた >>916
これって実際は一部どころかかなりの割合で対象外だよね
いっぺん景品表示法的に問題ないのか消費者庁にメール入れてみるか 実は価格comの安い店+ワランティテクノロジー保証の組み合わせが最強だったりするのか？ なぜそんなに保証つけたがるのか理解できねぇ
保険は払えない金額のときかけるものだぞ。
たかがエアコンの修理代金払えないわけねぇだろ？ 工事コスト考えると5000円ぐらいより
補償の強さだろ？ >>924
壊れやすいエアコンなんか買うからだろうな
日立のエアコン買えばいいのに >>833
パワステなんて付いたの最近なんだから、
動かなくなったって問題ないでしょ。 賃貸で屋外に備え付けの配線カバーが付いてる場合って無料で取り付けやってくれるんだろうか >>869
湿度戻り気にしてるのになんで三菱選ぶの？ >>881
ダイキンの下位モデルって格力でしょ？
それでいいの？ >>894
ジョーシンもエディオンも行ったことないんだけど、どこにあるの？
当方、さいたま市 >>931
ジョーシン 浦和美園イオンモール店 | 埼玉県さいたま市緑区美園5-50-1
エディオンららぽ-と新三郷店 | 埼玉県三郷市新三郷ららシティ3丁目1-1 ららぽ-と新三郷2階 >>932
㌧
美園のイオンにジョーシン入ってたのか…… >>928
大家が面倒見るやろ
うちは戸建賃貸なんだけどエアコンは壊れたら自費でつけてねと言われた
出ていくときは持っていってもどっちでもええっていうけどさ置いてったら無料で大家さんにプレゼントになるやん… >>920
場合によっては追加費用かかるのは聞いてたけど一覧表はなかったなぁ。
>>922
既設の居室側隠蔽配管に入れてもらった。外はすぐ室外機地面におけて、配管なし。
材料費は０。 >>917
見積もり取らなかったの？
ヤマダで取り付けまでやったが
店での約束が現場まで伝わらなかったらしく事前現調で変なのが乗った見積書を作られたがそれを訂正させた上で
それ以上はびた一払わなかったよ。 ところで質問なんですが、
>>937で買ったのは2ヶ月くらい前。
最近、部屋の臭いが気になるように
なりました。
まだ買って2ヶ月なので内部のカビの臭いとかではないと思います。
以前は窓コンだったのでちゃんとした
エアコンに買い換えた影響で部屋の気密が良くなったので、その分、臭いが
篭もるようになったのでは？という
仮説を立ててみたのですがどうでしょう？
窓コンから普通のエアコンに買い換えた経験のある方とか、お話を聞かせて下さい。 >>936
量販は隠ぺい配管は断るって聞いたけど
ケーズはやるんだね >>938
機密性が上がるのは仕方が無いので
一部窓を網戸を付けて換気しておいたら
窓コンより性能は段違い上の筈なので
風の向きを工夫すれば何とかなるんじゃね
元々部屋が臭いならファフリースしとけ ファブリーズなんて匂いを取る機能はない
塩に砂糖をかけて塩辛さをなくしてるような感じだぞ
匂いはエアコン利用後の乾燥不足じゃなかろうか？エアコンつけてなくても匂うなら換気不足
前者なら天気のいい暑い日に24度設定で窓を開けて15分位運転すれば結露水で汚れが流れていくだろう 情報小出しですみません。
そう言えばなんですが、
「設定18℃、風量最大」で運転
してる時は臭いません。
その後、設定を26℃、風量自動に戻すと臭ってきます。
その辺に原因のヒントはありますか？ >>942
考えられるケース１
設定温度に到達してサーモオフが働いた事でコンプレッサーが停止し
冷房運転状態から送風運転状態に切り替わった
その事で熱交換器に結露として取り込まれる筈の蒸発した水気が室内に排出される様になって生乾きの様な臭いが発生した
考えられるケース２
エアコン本体のイオン発生装置か何かが働いてそれまで部屋に無かった微弱なオゾン臭を感じる様になった >>927
30年以上前を最近と言う老人はとっとと免許返納しろ >>945
パワステ付いたの最近
と言っといて付いてない車種出すアスペ
台風くるけど田んぼの様子見に行くなよ そもそも緊急に止まりたいのにパワステとか関係あるか？
EPB使ったら、ABSも…… >>942
匂いの素の量は変わらないだろうから、風量が2倍になったら臭いは1／2とかそう言う事じゃないの >>927
タイヤの太さと車重とステアリングホイール径とステアリングギア比が違うので、最近とかどうとかいうのはあまり関係がないような気がする。 軽トラなんかを常用するのは地方都市であっても更に農村部の田舎者
最近のまともな乗用はタイヤ径も太くアシスト力も女性でも片手で余裕なほど効かせてる
走行中にブレーキ効かなくなって真っ先にエンジン切ったらハンドルも全く切れなくなり（なったと思いこみ）ゴツンだ >>942
俺もサーモオフに依る結露の戻りだと思う
エアコンの冷えた空気が結露してフィンに付く
そのフィンの間を通った空気が水滴の臭いと共に部屋に戻る
機種に依ってはサーモオフでファン停止するのもあるから(省エネとか)、臭いが戻りにくい機種もある
俺も今年買ったエアコンで起こってるから、
その辺を調べてみる事をお勧めする >>953
保証で一番なのはケーズデンキ
何度使っても「本体の交換対応」を行わない限り保証金額の減額なし
長期保証適用機種が上位機種の省エネ機のみという狭さが欠点
ケーズデンキは適用機種の範囲が狭すぎるので次点で、エディオン、ジョーシンが候補に挙がる
上の二人社は適用機種の守備範囲がとても広い
使った分だけ保証金額が減額していくが、保証金額を越える見積もりが出た時に残っている保証金額を買い換え費用としてそのままスライドして使える
自社カード決済やポイントカードの所有が前提という点が欠点 >>954
ポルシェ、BMW、アウディ、ボルボ、プジョー、シトロエン、スバル、ホンダあたりは止まれる
ドイツ勢はブレーキランプ&ハザードまでつくぞ >>957
日本車がスバルとホンダしかないんだが……
一番多いトヨタは？ ただの自覚のない荒らしか
車ネタはいい加減スレチだから他所いけ ダイキンS22YTESと、パナソニックCS-221DFLで迷ってます。
どちらがおすすめ？ >>966
何度書き込もうとNGワードで見えないんだよ
アボーンなだけ
いい加減気付けよ >>939
ごめん、隠蔽配管じゃなかったw
勘違い… 日立の湿度管理のやつ他のメーカーのドライ機能よりずば抜けていいのかなぁ
うち毎日洗濯部屋干しするから気になるわ >>980
再熱除湿ついてる機種ならどれでも部屋干しくらい余裕 洗濯物ならコンプレッサー式の除湿機を買えばよいのでは？
構造上室温を下げずに除湿できて洗濯物にはいいぞ 最近の除湿機って衣類乾燥に特化した機種沢山出てるしね
わが家も衣類乾燥除湿機使うこと多い >>980
いいから黙って日立買え
それ以外は消えろ YHAC-22L1-Wが安かったのでこれ買っちゃいました >>985
レス間違えてないか
日立なんてもってないし興味ない
お前ウザいよ
前の人の除湿機に同意しただけ 日立の安いの買ったら、再熱付いてないんだけど。
昔は安くても付いてた気がするんだけど、気のせい？ >>989
気のせいであり、気のせいではなくもあり
今ほどグレードの細分化がされてない頃の下位の普及機種は現行機の中位機種と同等な立ち位置
現行下位機種は当時の住設等の更に下のグレードと解釈してくれ 機能が付いてるか付いてないか調べないで買うやつって何かの病気なの？ 壊れたから前と同じぐらいの値段でって
能力より先に予算決め打ちしてる人はよく居るし珍しくもないやろ このスレでもスペックより先に予算決め打ちしてくる奴はチラホラ居るくね なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！
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