ドラム式洗濯機 PART67
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スレ建て乙です
前スレ>>998
温水にそんなのあったのか
考えたら基本40度でしかやってないわ 昨日、シャープのES-S7Fが届きました
乾燥フィルター、糸クズフィルター、ドアパッキンの清掃については知ってたけど、
取説にはさらに洗剤ケース（非自動投入なので毎回洗剤を注ぐところ）を取り外して洗うのと
ドラムの内側のステンレス槽を拭くのも毎回やれって書いてあります
こんなこと本当に毎回やってる人いるの？ パナの温水モードありすぎて結局どれを使えばいいのかよくわからん
温水おまかせを臭い服に使うくらいだわ シャープにも温水極め洗いモードあるし、温水おまかせしか使わないならシャープでええか？ >>4
40℃はにおいスッキリ、浸け置き2kgで毛布4kgまでとなってるけど
においスッキリで6kgとか入れたらどう言う運転になるんだろ？？
洗剤2倍使うみたいだけど2kg時の2倍がMAXになるとか？？ 前スレのパナ泡残りで気になって各社のAI運転を比べてみたが、洗濯物や水の状態を監視しながら運転時間を増減させる、AI制御ならではと思うことをやってるのは日立だけなんだな。泡の有無くらいはどこのメーカーでも見てるものだと思ってたが。 ちなみに、パナが判別するのは水温と洗濯量、生地の質のみで、シャープは洗濯後の仕上がりをユーザーが評価して次回以降に反映する方式、東芝はそもそも記載がなかった。 日立はAI入れると何度も洗濯時間調整入って残りの洗濯時間が読めないデメリットあるけど、ちゃんとセンシングしてるんだなと思いながら見てた 東芝新型のTW-127XP1まだ発売から日が浅いのに水漏れ3人、ライト破損、天板隙間（最初から）、一昨日は扉内部の水染み、昨日は使っていくうちに天板隙間が空いてきてタッチパネルの浮きまで出て押すとパカパカってクチコミが立て続けに投稿されてるけど他社と比べて不具合報告多すぎないか？
隙間とかは初期不良かは微妙なラインにしても高い割に設計とか組み立てが雑なのか >>11
仕上がりとか言われても正直わからんよな
わからんからAIがいるのにやってくれないのか >>13
パナに追いつけ追い越せで機能てんこ盛りにしたら品質が付いてこなかったか。 TW-127XP1買った人間です
納期2週間後で不安になります
連続した不具合報告は特定ロットのみの問題だと思いたい……
ちなみにケーズデンキで24万でした TW-127XP1の天板隙間はデフォっぽい
どの展示品見ても隙間はあるね >>16
やっす！
富山とか北海道？安く地域は良いな
ケーズなら保証ちゃんとしてるしネットの最安よりずっと安く買えたんなら仮に不具合あってもメリットのほうが大きいと思うわ >>17
隙間だけなら汚れが入りやすい位だから許容できるが同時にタッチパネルが押すとパカパカ浮いてくるって言うのが不安になる
しかもたった一ヶ月でって耐久性低すぎるんじゃないかな 東芝って廉価版パナソニックって感じで良さそうなのになあ 特に特定メーカに思いはなく三洋→日立→パナ→東芝→シャープ→AQUAで引っ越し新築改築離婚などの関係で色々買っているのだが、
東芝は一昨年タッチパネルの問題引いたわ。
勝手に押された状態になったりして、洗濯が止まるので修理しかなかった。
なおパナも二年目以降だが異音問題やポンプの不良あったし、洗濯頻度が毎日なので不具合は引きやすいとは思うのだが、
東芝のタッチパネルみたいな洗濯に関わらない部分で壊れたのは初めてだわ。 >>22
三洋と日立の間に三菱ムービングドラムにしようとしたことがあって、取り寄せ中に不具合で販売中止、チキンでキャンセルした。
三洋の横から開けるドラムとかシャープの扉もそうだけど、何だかんだ普通の形状が一番やで。 ほとんど話題にされてないシャープのw114買ったぜ
大型家電はレビューなかなか揃わんし初ドラムで比較のしようがないのが博打感ある >>25
それはいい買い物しましたね
きっと汚れを落としてくれますよ シャープの温水洗浄は水温35度らしいけど充分だよな？ >>18
長野です
結構値下げ交渉頑張りました
今使ってるのがハイアールの安い縦型なので、127XPに不安はあるけど楽しみです
ありがとうございます >>28
洗剤の酵素が活性化されるのが10度～40度の間は徐々に上がって40度から60度は
ほぼ横ばいみたいだから気持ち低目だけど特に問題ないんじゃない？ >>28
本当にそうならいいけど洗濯中に止めて手突っ込んでみたら冷たかったんだよね
タイミング悪かったのかな？ >>28
シャープと日立は乾燥用の温風で温めるから水温が安定しない
パナと東芝は水中ヒーターと温度センサーで制御するから安定するし浸け置きもできる
まるで別物だ 価格.com見てきたけど東芝の不具合投稿ヤバいな…
中華に買収されたら終わるとか過去スレに連投してた奴ウザいと思ってたけどアンチの予言通りになってしまったか… パナ9700
洗濯乾燥で温水を選ぶと温水コースにはない温度は設定出来ないけど、そこらへん現行機種は改善されてます？
例えばわたし流プラスで30度、40度が使いたい 東芝って名前付いてるだけで中身は美的集団って中国企業でしょ 温水コースでいつ使えばいいの？
水洗いで不便感じたことないけどやっぱ違うのかな いまのドラム式洗濯機も毎回フィルター掃除やらないとダメ？ 温水は各社とも電熱ヒーターだから電気代がそれなりに掛かると思い、追加コストを比較。画像はパナ、東芝、日立の順。
日立はミストを吹き付けて衣類の温度を40-50℃にすると書いてあるが水温の記載はなし。電気代はミスト90分17.0円 ミスト30分11.6円。
シャープは4kg以下で水温35℃前後のようだがコストの記載なし。
やはり温水用ヒーター搭載のパナと東芝がコースの多さで圧倒するが、コストはパナ優勢か。日立も低く見積もって40℃出るなら実用性は十分そう。シャープは説明が見当たらず詳細は不明。
https://i.imgur.com/BlWmNkO.jpg
https://i.imgur.com/1UxxFv2.jpg
https://i.imgur.com/MTBkmEP.jpg >>41
シャープのesw114、毎日洗濯乾燥使ってるけどフィルター掃除は1週間に一回でもしっかり乾いて出てくるよ お湯を沸かす時に…
・電気ケトルを使います
→パナ、東芝
・ドライヤーを使います
→日立、シャープ パナのNA-VX900Bを1週間ほど前から使い始めて感動してる。
2人分なら洗濯～乾燥を毎日1回やれば、シワは気にならない程度。特にタオルはふわふわな仕上がり。
使っている人に設定をどんな感じにしてるか、おすすめの設定とか機能あれば教えて欲しい。 おめ、いい色買ったな！
前のスレにも書きましたが、乾燥までなら問題ないですが
洗濯だけならジェットほぐしがオススメですぜ？
タオルのパイルのゴワゴワが少し緩和されます。
それでも気になるなら、短時間だけ乾燥かける技もあるらしいですぜ？ >>45
おすすめというか必須なのが自動層洗浄
ONにしないとホコリが蓄積して大変なことになる
それなのにデフォルトがカタログ水量のために全社OFFになってるという
あと槽洗浄はハイターで良いので定期的に必ずやるように >>47
洗浄って月一でお湯のみで
たまーに塩素系漂白剤ででいいんやろ？ アイリスオーヤマのドラムも温水で洗えるんだね
それで10万切るとか安くね？？ >>49
それが適正価格
ただ容量が小さい
ひとり暮らしなら買い >>5
旧モデル使ってるけど洗剤ケースは液体タイプなら洗う必要ないと思う
ステンレス槽は毎回乾燥かけてるから拭いたことない アイリスオーヤマはなあflk832が9万切ったりしてて値段は凄いよね
乾燥量少なくてもよくて他メーカー10年使うこと考えて5年くらい酷使して次買い替えるって考えならいいのかな
仕上がり良いのか知らんけど >>48
そうだね、自動槽洗浄と洗濯乾燥やってれば60℃カビクリーンで良いかも >>49
アイリスのドラム式は結局干さなきゃ駄目だぞ
80%乾燥だから
しかも3kgまでだから一人暮らし以外実用的じゃない >>54
ホームページには洗濯後、ヒートポンプで30分乾燥みたいなモードあるけど毎回乾燥する人はこれいらないって理解でええですか？ しわを減らす80%乾燥って機能があって100乾燥がないわけじゃないってレビューあったよ
まあそんな機能があるからフルでやった時のしわはお察しなんだろうけど >>55,>>57
各社乾燥時のしわを低減するためにいろいろ苦労して工夫しているわけで
アイリスはコストの制約のためかノウハウがないためか100%乾燥では
どうしてもシワになりまくりを避けられなかったので80%乾燥なんてことを言い始めたんだろう
テレビでは80%モードを売りにしてがんがんCMを流してるけど
あれは情弱を騙すための詐欺に近い行為だと思うわ >>37
まだ洗濯機は東芝の技術者が残ってるだけマシ
LEDシーリングライトなんて東芝のロゴつけただけだぞ >>13
もちろん買った人全員てわけではないから、ガチャやね >>63
ゴミだね
しかも他のメーカーも完全乾燥させると
こうなるかのような印象持たせてるから悪質 10万以下で買えるならまあアリなんじゃないの
他のドラム式と比べるから論外になるだけで TW-127XP1は見える範囲でここまで不具合多発となると内部で何が起こってるか分からんから、逆に不具合出てサービスに中を見てもらった方が安心できるかも知れん。内部でじわじわ漏水してるのに気付かず、数年後に錆びだらけとかなったら目も当てられない。 >>63 ﾜｯﾁｮｲW a70a-g+Vp
>>66 ｽｯｯﾌﾟ Sd02-g+Vp
ワッチョイスレでこれは恥ずかしい >>56
OK、洗いだけの時に気になったらやる感じ ヒートポンプは下水臭い！！
ホコリが半端ない！！
生乾き臭い！！
ってさんざ言われてたけど、
東芝のウルトラファインバブルZABOONはそんなこと全くなかったわ。
買ってよかったマジよかった >>73
ヒートポンプじゃなくてヒートリサイクルだろ
さんざん言われてたのに間違えてるとか大丈夫か これは突っ込まずにはいられないが、本当にそう思ってて買ったなら逆に大したものなのでは。 >>73
東芝、いろいろ不具合が出ているようだけどオタクのは大丈夫か？
ちなみに東芝もヒートポンプなんだがな、、、、、、 洗濯機買い替えたかったけど、やっぱまともな乾燥機付きってなると30万いくのかぁ… アイリスが値段と温水オミットせず容量増やせばこの値段差なら勝てるだろ。15万になるとパナ3番台と温水有無でほぼ変わらずだと厳しそう。
しかし容量違えどパナとの価格差20-25万って。ヒーポンもひっくり返せないわ。 >>80
大手メーカーの下位機種の切り替え時とかは10万台真ん中から後半で買えるんじゃ？その辺追ってないからわからんけど >>73
どこの情報だよ
日立のドラムのことを言っていると思うが、日立のユーザーに失礼だろ
チャイナ東芝は初期不良品でないといいな 美的集団 東芝
地元のケーズデンキ
TW-127XP1L 298000円 → 235000円 価格交渉後
旧モデルは年明けに実質15万円までビックカメラで下がったから検討中の人はお正月に買うのがいいかもね >>85
どこのメーカーの話をしているんだ？初期不良品を引きたくないなら、メーカー指定価格のパナソニックを半年後に買えば？4から5万円安くなってると思うよ
NA-LX129AL
NA-LX127AL >>82
別に法律や特許でパナが邪魔してるわけじゃないんだし、高いと思うなら他買えばとしかならないな。
各メーカーもそう思ってるだろ。 「予算15万程出せるんだがオススメある？」ってちょっと資金に余裕ある感じのていで質問しに来たらみんな平気で20万の洗濯機使ってて草 今は時期が悪いと思う商品入れ替え後で型落ちはなぜか強気の値段で出されてる所が多いし
ブラックフライデーも大したことなかったから年末年始ですね >>90
いいこと聞きました。
もう少し待ってみます >>88
うん、アイリス期待、中華メーカー期待ですわ。
ヒーポン無しで良いから温水はつけて容量はパナ程度で10万！5-7年しっかり持ってくれれば最高だよ。 パナソニック129と127で悩むんやがナノイーって使う？ ナノイーもプラズマクラスターも胡散臭くて選ぶ要素として無視してるわ >>95
ナノイもプラズマクラスタもどうでもよかったけど
他の機能がその機種しかなかったからね 除菌消臭モードなら高温で殴るパワータイプの日立が確実 129,127の最大の違いはタッチパネル。
最初は面倒かな？って思ってたけど一度使い始めると戻れない。。 >>86
正月はやっぱり売上ノルマとかで安くなりがちなん？ 日立の新製品は乾燥の時、空冷にしたら下水臭くなるね 他のメーカーも空冷に変更できるなら同じだと思うよ。
もうデフォが水冷なんだから考えてもしょうがなくね 洗濯終わるとドア周りやパッキンの裏とかにやたらホコリが溜まってるから毎回濡らしたペーパータオルで拭いてるけど、何か楽に掃除できる方法ってない？ >>104
そもそも他のメーカーは空冷を採用していないわけで、、、、
いまだにデフォで空冷になる洗濯モードもあるようだし
買ってみないと臭くなるかならんかわからんのが冒険すぎるよな
買ってから臭くなった際には無条件返品くらいやればもっと売れると思うわ 実質的に日立自身が失敗だったと認めちゃったのがつらいな
去年買っちゃった人は気分良くないだろう 日立のドラム式最近買って、赤ちゃんがいるせいか毎日4回洗濯→乾燥かけてるんだけど、、電気代水道代どれくらいアップするかな？
「俺が干すから、乾燥は一日に一回にしてくれない？」と提案するも、「外は黄砂とか、汚れが酷いでしょ。赤ちゃんに何あったらどう責任とるの？」と怒り口調で奥さんに言われるんだけど。
奥さん職場復帰したら、電気・水代は払って貰おうかな… パナ197買ったんだけど、洗濯から乾燥に入るタイミングで、乾燥かけたくないもの抜き出したいんだけど、どのような手順で対応するのが正解なのだろう。
洗濯のみ→抜き出して→乾燥のみ？
洗濯のみ終わった後ナノイー60分間洗浄が邪魔でどうしようかと。 >>108
4回回しても乾燥の臭いは全く気になりませんか？ >>108
なんで頻繁に洗濯するとわかって電気代とか高そうなやつ買うのん？ >>109
197って何？129？127？
洗濯＋乾燥と洗濯乾燥は動作が違う
洗濯乾燥では脱水の回転数が上がってよく脱水できる上に、
途中でほぐし動作が入ってシワや絡みを軽減してる
なので洗濯乾燥で脱水終わったら出すのが正解
129も127もスマホ通知が付いてるから使えばいい >>108
奥さん怖いな
産後はそういう時期あるので落ち着くまで待ってあげてもいいんじゃね？ >>108
子供産まれて大変なんだから、それ位別に構わんだろ
何万もアップするわけじゃないんだし 1日4回だろ
日立なら地域によっては水道代、電気代で万単位高くなるかもしれんよ
寿命も縮まるんでない？ >>108
消費電力の8割以上は乾燥だし、カタログ記載の洗濯乾燥モード(6kg)ならそれに近い電気代はすぐ出る。
日立は何使ってるのか知らんが、去年までの12kgモデル空冷は30.5円、11kgモデル空冷は22.9円、参考にパナのヒートポンプ搭載機は24.3円だから11kgモデルならパナより安いぞ。(これが今年モデルだと倍近くになってしまうが。)
乾燥の使用水量も日立で水冷使って数リットル、空冷とヒーポンならゼロだ。
1日100円未満を浮かすために洗濯物を何回も干すのは正直割に合わないと思うぞ。 >>108
うちも子ども居るけどハウスダストや花粉アレルギー持ちでなければ外干しそこまで気にしなくても良いと思うけど。それよか敏感肌なら洗剤気をつけた方が……。ドラム式はすすぎに弱いから１回すすぎOKでも注水２回すすぎにするとか。
あと、産まれて暫くはそういう時期が来るもんだ。奥さんの言う通りにやるのも長期的に見たら気が楽よ。何度ももめるとか気分落ちるやろ。 >>116
今は子供産まれたてという非常事態なんだからそんなちっせえ事言うなよ >>119
それは>>108に言えや
ちっせいやつだな >>117
よく貼られる家電批評の検証では電気代60円だよ
本当にパナと変わらない電気代でシワが少なくカラッと乾燥させてくれるなら最高だわ >>102
今年初めの127X9に関してだけど、とある量販店だけが在庫持ってて即納できたのよ
ビックカメラを始め在庫持ってない量販各店は長納期だけど値下げで対抗しますってしかできなかったから安くなったタイミングがあった
在庫持ってたところが在庫無くなった途端に各社値上げした ヒートポンプはエアコンのような乾燥で、ヒートリサイクルはドライヤーのような乾燥って聞きました みんな赤ちゃん持ち旦那に辛辣で草ww
>>108 それぐらいドンと構えろや 赤ちゃんが産まれてすぐって睡眠ままならない程
束縛されるから、ドラム式が一番有難い時よね。
今使い倒さないなんて持ち腐れよw
ドラム乾燥を禁じられたら私なら一生根に持ちそう >>122
なるほど、ちょと特殊事情な感じか
まだ今のドラム使えてるんだけど、ちょと新しいのも欲しい気持ちが湧いててどうしたものかってなってる
127XP1が安く買えるならちょと欲しい。
パナのは高すぎるので… 東芝の127XP、不具合の実態は置いといたとして、見た目・機能・コスパあともに今季の中では非常に良い製品ではあると思うな。 >>127
不具合が実際のとこどうなのかなと、ヒートポンプの詰まりが長期でどうなるかだなー
東芝のサポート評判悪いからそれもか 名前の通りWindowsXPのような存在になれるかもしれない 最近、離婚してドラムから縦型に戻った みんなさようなら！ >>124
辛辣つうか、生まれて数か月の経験が後まで引くからここで喧嘩してるようじゃあとえらいことになるからな。
10年たってから夫は子供生まれたとき云々とか言われるから、もっと長期的な見かたは持った方がいいというアドバイスだ。
とにかく全力で子育て必要だから金で買える負荷軽減策はできるだけ金で買った方がいい。 >>51
気付くのが遅れましたがレスをどうもです。やっぱそんなもんですよね
特にステンレス槽はいちいちやってられないっす
買う前にS7Fや1つ前のS7Eを紹介してる動画やらを幾つもみたのですが
ステンレス槽や洗剤受けの清掃に言及してるのはなかったと思います
まあ一応ときどきはやってみようかな、くらいのスタンスで行きます 何で結婚してるのに、払ってもらおうかな？なのかね。
光熱費すら折半ではなく僕が出してるんです〜うわーんってか？
アホだろ。 >>133
ドラムいいんだけど、、離婚して
若い時のように服に目覚めてさ、、。洒落た服買うようになり乾燥で服も痛むし
縦型で脱水30秒
あとは1人だけなら室内干で扇風機かサーキュレーターで1-2時間で乾くし…
ドラムは元嫁のところへ
おじさん次の恋愛頑張ります 最近乾きがすげー悪いんだがダクトに詰まってるホコリが原因だよな
掃除しやすいように設計してほしいわ
ダクトホースを外に出すとか パナの最安グレード、左開きしかないのが腹立つ
右に壁があるから左開きは嫌だなあ 新築で家を建てて家電一式購入したんだが
今までアパートぐらしで洗濯物を干す場所に苦労してたので
でかいバルコニーとランドリースペースを作ったんだけど
乾燥機付きドラム洗濯機を買ったら無駄になってしまった
先に洗濯機を決めていたら100万以上建築費減らせたのにって思うと
すげー残念だわ >>145
乾燥ばっか長く使ってるととにかく痛んで縮むし、ランドリーはあっても良かったんじゃないかな
バルコニーはオシャレ空間にして余裕のある暮らし風にして自分を説得するしか
ウチはタオルと下着だけ乾燥まで、他はランドリーに干す
タオルと下着は用途と人毎にカゴに入れて畳まず終わり
ランドリーに干した服はハンガーのままファミクロでほぼ畳まない 俺もなんだかんだで、同じ理由でタオルパンツ靴下、一部の肌着や小物以外は浴室乾燥で乾かしてる 洗濯籠モードってなんで23時間で終わるの？
カゴなくせないやん 8-9年ほど使ってるパナの7200、ずっと着てるTシャツとかバスタオルとか洗ってもなんかニオイの元が残ってる風なんだけど、これ温水とかウルトラファインバブルとかそういうので洗ったら解消するもんかしらん？温水ならまあいけるんだろうけどウルトラファインバブルだけでいけるものなのか気になり 下着とタオルだけ乾燥するってそれドラム式の意味あるのか？
どうせ他の服干すのに比べればタオル干すのなんか大した手間でもないんだし、自分だったらそれなら全部干すかって思っちゃう
煽りとかじゃなく純粋に疑問なんだが >>150
干したタオルは死んでる、ドラムで乾燥したタオルは生きてる
これだけでも価値はあると思ってる
保育園の子供が3人いるから、時間なくて場合によっては全部乾燥するときもあるにはあるよ
乾燥機が急ぎの時の選択肢としてある感じで
あんなに縮むのに、普段着を急ぎじゃない時にも毎回乾燥までやって許容できてるのが凄いと思ってる >>151
Tシャツとかラフなものしか持ってないけど縮んだかどうかもわからんで着てるわ
一部のものは明らかに縮んだな？ってきた感じでわかるものもあるけど気にせずそれも着続けてる 物によってはびっくりするくらいピチTになるよね
同じ綿でも タオルとか下着類乾燥出来るだけでかなり労力削減されてるんだけど
ドラム式買ったことない人にはこの感覚分からないんだろうな パナのヒートポンプだからかそんなに縮む事なんて数年に１度くらいだなぁ
一応いい服やシワになるものは乾燥せずに取り出すけど大半は乾燥まで回すな ウチも乾燥まで回すけど大抵の服は大丈夫。
ただ、ちょっといい布巾が乾燥のたびに縮んで
今ではミニタオルくらいの大きさになってしまった。
それなのに未だに縮み続けてる。
似たような素材の柔らかい綿の服も縮んだ。 >>151 >>152 お察しの通りドラム式持ってなくて検討中なんだ
以前はガス乾燥機備え付けのところに住んでて、引越したのを機にドラム式購入しようとしてる
今までは縮みが気になったことはないからほとんど乾燥してたんだけど、分別しなきゃいけないとなると面倒だなあ
ガスよりむしろ縮みにくいイメージだったんだが >>158
ドラム式は繊維が寝てしまうのでそれを叩き起こすために乾燥をかけるのさ
ドラム式で洗って普通に干したタオルはゴワゴワすぎて顔なんて拭けない
なので、タオルと肌着は乾燥かけて他は干すというのが多いんだと思う
日本メーカーの最新であれば縮むこともなかろう
中華は知らん アクアのやつどうなの？
乾燥ができてないとか聞くけど ヒーポン式でそもそも縮むのか？除湿した風で乾燥させるわけだから自然乾燥と大差ないだろ。痛みはあるだろうが >>162
さすがに温風ではあるよ？
縮みって温度差と物理攻撃(回転して叩きおとされる)の二つがあるから、ヒーポンはこのうち温度差がヒーターより小さい分縮みづらいと言ってるにすぎん。 https://s.kakaku.com/review/K0001388197/ReviewCD=1520690/RevRate=1/
初期不良品なのに販売店に問い合わせをしないアホ
わざわざ新規のIDを作成してネガチャン
朝起きて洗濯機の中に半乾きの洗濯物を見るとショックです。こちらも洗濯機を信用せずに自分で時間を設定しなければいけません。
AQUA まっ直ぐドラム AQW-DX12Mのレビュー・評価 ここにも東芝のネガキャンを貼り付けてる粘着野郎がいるよｗ
情報なんて半分以上はウソや誤情報が含まれてる
自分で判断するしかない >>162-163
そもそも普通に水洗いして乾燥させても縮むし、温度掛ければさらに縮む。
それはどこのメーカーも一緒で、衣類の温度の最高点がどうかとか、あとは風で伸ばせてるかで差異はある。
ただ根本的に、ヒーポンはそこまで温度上がらないので大差ないと思う。
自然乾燥とヒーポン以上だったり、ヒーポンとヒーターは大差ある。 >>165
AQUA持ちだけど、脱水弱いってむしろ強すぎて少量の付近などが張り付いて落ちてこないから乾燥でも乾かず困った俺とは全く違うなｗ 乾燥だけ見れば室温+15℃で乾かす低温風パワフル乾燥(Cuble搭載)が一番縮みにくそうか。代わりに時間はかなり掛かるが。
https://i.imgur.com/o4CmnG5.jpg シャープ安いやん。と言うかどうしてシャープのは安いん？なんか手抜きしてるん？ シャープが安いというよりパナと日立が値上げし続けてる感じ >>171
手抜きはしていないと思うが、、、
パナと同じ値段だったらどっちを買う？
逆に安くしないと誰も買ってくれないじゃん？ シャープ安いか？？
別に今季の114、他と値段変わらんやん 指定価格って法的には問題ないの？
実際発売して、これから値下がりするのか。それとも次のモデルまでずっと33万でいくのか。正直30超えたら売れんやろ。 コジマはパナを安く見せるために東芝のを40万にしてるよ >>177
よく知らんけど返品を補償することで独禁法には引っかからないとか >>177
決算月が近づいたら安くなる
2月中旬くらいに下がるよ 12キロ
ヒートポンプ
洗剤柔軟剤自動投入
自動清掃
なら東芝とパナどっちがいいかな
生乾き臭いのがすごく嫌 >>181
パナもヒーポンで温度高くないないから気をつけないと臭くなってくるよ
最初Attack0で臭い取れなかったんで一旦60℃でリセット、NANOXに変えたら今のところ大丈夫になった。
衣料用漂白剤も忘れずにね
ただ、最近またごくわずかに臭うようになったきた気がしなくもない... >>182
パナと東芝の大きな違いは熱交換器洗浄有無くらいでしょうか
性能はパナの方が良さそうですね
>>183
いま縦型使っててタオルくさくなってきたら全部キッチンハイター漬けにしてました
この作業が無くなればと思ってたんですが、温水で洗っても臭い取れないこともあるんですね・・・ 実家のパナは昔から生乾きが多かった。うちはいまだ東芝のTW-4000が頑張ってる。こいつが壊れたら、今ならパナだよなあ。 パナの36万買うなら東芝でいいかなってなる
ハズレがあるのかもしれないけど10万以上の差はでかいって
それか低グレードのlx113か >>184
東芝もヒートポンプの自動洗浄がついていたはず
うちもその2社で迷ってパナにした >>184
40℃温水で洗剤少なめ、過炭酸ナトリウムを入れて洗濯をしているが臭くなった事なんてないんだが
洗濯の入れ過ぎとすすぎが足りていないから臭くなるんだよ AQUA気になってる
斜めドラムとどれくらい洗浄力変わるんだろ 臭くなったタオルは洗濯前に熱湯に浸してから洗濯するといいですよ。
臭いを出す菌が熱湯によってタンパク変性起こしてうんちゃらかんちゃら。 シャープが一番コスパよさそうだけど、なんで人気ないの >>192
洗浄力は変わらんな
そもそもアクアが出してた斜めドラムは角度がキツい本物の斜めドラムだったが、
今の他社の斜めドラムって5度とか7度とかほんの気持ち斜め程度でしかないから大差無いし >>184
お試しでお湯洗浄の効果を見たいなら、給湯器でお湯を入れて洗ってみたら？
縦型ならバケツで投入もできるし、お風呂ポンプがついてるなら、バケツにお湯を貯めてポンプで送れば良い
ただ、縦型は高温対応じゃないから40度から50度程度で抑えたほうが良い フィルターの自動埃取りといえばシャープだけど今の最新機種はどのメーカーもその機能あるの？ >>197
自動はシャープだけだね。東芝や日立がワンタッチで、パナは特になし。自動と言ってもそのワンタッチの清掃をやってくれるだけだから布で拭いたりしないと残るが、フィルターが円形になって真ん中に軸もあるせいで手入れがしにくくなったのがデメリット。あと、2枚目のフィルターの埃は自分で取らないといけないので、ヒートポンプ自動洗浄がないシャープで長持ちさせたいなら結局毎回外すことになる。 ヒーポン自動洗浄は気休め程度な感じするけど
ツルンとした部分ならともかく入り組んだフィンに引っかかった埃に水掛けてもね フィルター通った後の細かい埃が多いから、脂ぎってなければだいぶ落とせるはずだよ。 日立で3枚目のフィルターにも多少は埃付くし、他社の2枚だとそれなりに乾燥経路へ入り込んでそうだから、気休めでもヒートポンプ自動清掃は欲しいところ。 電気屋巡って下取り有りで275,000円になったからtw127xp一にしました
ウルトラファインバブルと温水洗浄と熱交換器自動洗浄が決め手でした 乾くの定義が世間どころから各社にないから、なんとでも言えるしなんとでもうたえる。
同じ衣類で比較してなきゃ意味ない >>194
価格コムの売れ筋ランキングでは上位に入ってるよ
このスレではあまり話題にならないというだけ >>204
好き勝手やってるわけじゃなく、ちゃんとこういう基準があって同じ素材と量の洗濯物を決められた含水率まで乾燥させたときの時間やコストを各社載せてあるよ。
https://kikakurui.com/c9/C9812-1999-02.html jisできまってるんだ
メーカーで設計とかやってそう >>209
たまの掃除は面倒だけどもう手動投入には戻れん 振動が有名な洗濯機を買いました
３日目の夜中に倒れた
掃除しようにも重くて一人じゃ起こせれない
明日考えよう 掃除をするために必要だから倒れたのを起こすのか？
掃除をするのじゃなければそのままでも良いのか？よくわからん 自動投入の話がなんかの雑誌で出てた。メーカーの人(パナだと思う)が、自動投入に使う時間は僅かだけど、考える事が面倒って人が多いみたいですって言ってて、あーなるほどと思った。時短より頭使いたくないって。
そりゃ日本人はダメになってくわ。 >>216
なに？メーカの思う壺の人？
ゴメン、気悪くしないでね。 こういう思考になっちゃうアホって50代以降に多い気がする
若くてこれだったらヤバいな 最上位機種で比較したら
パナ36万→見た目良いがいくら何でも高すぎ。圧倒的な殿様感に引く。
東芝27万→悪くはないが乾燥うるさそう
日立27万→風アイロンは捨て難いがランニングコストが高い
シャープ27万→見た目が特殊だが省エネ・静音
結果シャープにした。
前のが急に壊れたので仕方ないが、本当はこのタイミングで買いたくなかったなぁ。
パナ以外は半年待てば20万切るよね。 自動投入の理由考察が「頭使いたくない」ってw洗剤入れるのに頭使ってるらしい 多分40くらいだな
未だにちりとりで掃除してんのかねw >>215
あーなるほど、くだらない頭の使い方してるとこうなるのか。
気をつけよう 自動投入なしなら少々コスト高だけど新しいアリエールのジェルボールいいよ。実家の古いドラム式で使ったらいつもより汚れ落ちたし、昆布まで出てきたから何事かと思ったら槽洗浄の効果まであって驚いた。 ジェルボールに柔軟剤入ってれば自動投入は無くてもいいと思う
…と思ったら最近は出てるのね >>225
ジェルボールはドラム式に使わない方がいいという一般論あるけど
最近のやつは色々改善されてるのかな？
ドラム式専用を謳うジェルボールが出るといいが うちは粉の柔軟剤要り
ふわふわではないが、ガビガビでもない >>225
そのうち使ってみようと思ってたが、あまりに強力だと洗濯物への影響が心配だから調べてみると、重曹が入ってるわけではなく、うまく混ぜ合わせて中身を中性にしてるだから大丈夫そうね。ただ、何の成分が槽洗浄的な役割を果たしてるのかがよく分からんな。今ならAmazonのセールで1個あたり20円になるから試しに買ってみる。 >>227
洗剤投入口に入れて詰まったとかは論外として、各社ともジェルボールの使用についてWEBサイトに書いてあるから特に問題なさそう。
>>229
よく見たら槽洗浄じゃなくて「洗濯槽のカビ防止 洗濯槽クリーナーなしでカビ対策OK」って書いてあった。でも実際昆布出てきたから似たような効果なのかな。あと、今セールでそんなに安いのね。 東芝のTW-4000だけど、ここ2年くらい柔軟剤入りのピンクのジェルボール使ってるが全く問題なし。この具合でパナの36万円が20万円切るタイミングを虎視眈々と狙う事にする。 >>231
仮に今後あってもフリマで展示品とか新品同様使用品とかそのレベル
保証はTEPCOのやつとか入れるけど アイリスのやつってどお？
独り暮らしだから
サイズはいいと思うんだけど
値段とか性能とか 今は待ってれば安くなるどころか、製造が止まって手に入らなくなる可能性まであるしなあ。 >>236
上の方に話題でてる
80%乾燥ってのに納得がいくなら良いけど
そうじゃなかったらせめてシャープのS7Fじゃないかな >>233
20万切りは前型でもなかったからないと思うけど、20万前半とかはないのかなぁ
今の価格で売れてんのかな >>231
20万切るなんて6年後にメルカリとかで使用品で出てるんじゃない。
下がっても30万前後の攻防のまま来期モデルに変わって手に入らなくなるよ。
考え甘すぎ、何のためにリスク取って指定価格にしたと思ったんだ。 AQUAのまっすぐドラム
paypay20000円貰えるキャンペーンやってるが、通販でも貰えんのかな パナのNA-VX8600を2016年に購入。
去年、ホコリがやばそうだったので、Youtube見て自力で
分解して脱水受けカバーを掃除した。
ここで何度も出てるけど、5年も経ったら絶対に分解清掃必要。
自動洗浄ついてようがフィルターあろうが、なんだろうが乾燥経路にホコリは溜まる。
（わいの頻度は毎日１～２回洗濯ね）
後悔してるのは５年保証が切れる前に、乾燥が悪いとか適当に言って
全体的にチェックしてもらったら良かったと思っている。
何故かというと、この前気付いたら全方位シャワーがほぼ出なくなっていた。
去年分解する前から弱かった気がする。
原因は、全方位シャワーに水を送る為の水路に隙間が出来てしまっている。
（操作側から見て、下側の手前の隙間から水が漏れる
→圧力が逃げるから全方位シャワーのノズルまで水がいかない）
ネットでいくら探しても同じ症状の人が居ないが、水路は脱水受けカバーと
別部品になっていて、経年劣化で変形してしまった模様。
再度分解してみたが、どうも簡単に外せる部品じゃないし、この部品単体では
ネットでも売っていない。
仕方なく耐水テープで隙間を埋めようと思うが、直らなかったら
脱水受けカバーごと交換かな。
もし同じ症状の人がいたら、状況をシェアしてもらえると助かる。 >>242
なげーよ
知らねーから半年ROMってろ TW-12XP1Lホワイト買ったら納期が1/15になったよ
部品不足なんだね
東芝買った人キャッシュバック当たりました？ >>245
保証重視でケーズデンキで買ったよ
本体273,000円だったよ
年明け納入予定 >>215
なんか考えることある？
アタックゼロ規定回数シュシュで終わるやん >>241
貰えるかもだけどこういうのは店頭で買わないとあとあとサポートが面倒そう アイリスは安物買いの銭失いの典型
アイリス製のまともな家電って聞いたことない
全部中途半端 >>246
茨城のケーズデンキは値引き交渉して235000円なのに高くないか？ >>252
他店25万だったんだけどって言ったけど下がらなかったわ
他の店も回ったけど27.5万以下には下がらなかったよ
部品不足で供給減少で値上がりしてるのかなと思ってる >>248
その何回やるかは内容量によるから、スタートして内容量計測結果見て換算して入れないといけないとか、
予約した後キャンセルすることがあると、これもう洗剤入れたっけ？とか。
温水モデル買ったら付いてきただけの機能だけど、案外便利なので次買うときも付けるわ >>254
正直毎回同じ量だし多少違っても3回で固定にしてるからあまりそこで考えないかな >>240
メルカリヤフオク使用品なら6年も待たなくても
2020年式900Bでも送料込18万とかであるし
6年前の9600あたりなら20万どころか10万切る >>256
年数はともかく129が20万切るなんて中古じゃない限り無いってこと >>257
髭剃りとか電動歯磨きの中古が落札されてることに驚いた >>250
100%もできるのになぜわざわざ80%なんてのを売りにしてるのかってこと >>214
自動投入の洗剤と柔軟剤がだぱーになったのだ
なんとか起こして掃除した
腹たち紛れの腹いせに床に穴開けてアンカー打って
固定してやった。俺が体当りしてもびくともしないぜ コインランドリー使う層が一定数いるんだから中古洗濯機には特に驚きはないな
厳密に言ったらクリーニングすら出せなくなるし >>254
だよね
なんかみんな堕落の象徴みたいに言うけど計測結果待つ数秒が嫌だわ LX129は注目の的ですね。価格統制も束の間、もはや35万代が価格コムで出てきましたよ。 新品5年保証ですら頼りないのに中古で買うのってどういう人たちなん？ ところでみんなは防水パンの掃除はどうしてる？
ドラム式は重いから大変だよね >>263
洗剤の量なんて入れた洗濯物の量で大体わかるだろｗ
いちいち機械計測の指示に頼らなくてもｗ
もっと言えば予洗いして水分含んだ洗濯物入れれば機械は大容量の洗濯物と判断して
大量の水と大量の洗剤を要求する
自動投入なんて必要どころか全くもって邪魔な機能 >>267
10年以上掃除していない事に気づいた。
嫁が知らないうちにやってくれていたら別だけど、自分はもう亜空間かなと思ってる。 自動投入使ったことないやつしかこの機能の批判はしてない 自動投入使ってる人って、やっぱり濃縮洗剤使ってる？ 先日ドラム式デビュー。
排水フィルターに100均で売ってるゴミフィルタを取り付けようと思ったんだけど、東芝製だからなのか排水フィルターに突起物がたくさんあって取り付けられなかった。
強引に突き破って付けて良いものか判断できず、専用のフィルタとかがあるのなら教えて欲しい。 >>256
中古だとか6年前とか頭にウジ湧いてない？ >>273
そういう高機能な物が欲しいけど予算がという人が許容出来るならいいんじゃない？
そこで壊れようが調子悪くて分解したらカビだらけでも自己責任だし、
分解清掃3万くらいでやりゃいいやと思う人もおるやろ >>273
>>240に対して6年後は言い過ぎって話で具体例あげた反論だろ
年数は肝ではないと>>258で訂正しているからこの話は終わりなのに、わざわざそんなキモイ煽りを入れるなよ…… 洗濯機なんて必需品だぞ、購入を待つとか性能に妥協するとかあり得ない。最高級品を即購入しかないだろ。 >>276
これに尽きる
毎日使うものだし
10年近く使うものだからその時代の最上級モデル買うようにしてる >>272
俺も東芝の使ってるけど突き破って固定しとくイメージ
フワフワしちゃっても困るしね 35万なんて貯金額の0.数％だし買えないことなんてない
10年もつなんて保証どこにもないし
埃が溜まっていくものだから定期的に分解掃除できないなら保証期間の5年で
買い換える覚悟が必要
安い機種を5年で買い換えたほうが衛生的
一人暮らしならアイリス一択
パナは家族持ちでもコスト的に対象外 元々パン無しの家なんですけど嵩上げした方がいいですかね？
洗濯機裏の掃除するのに便利かと思ったんですが、揺れが少なからず増すので機械に悪そうだと思って悩んでます。 >>274
そうね、自分は分解清掃済かそれを購入後に業者に頼んでも十分お得と思えれば
洗濯機の中古が論外という考えはないですね。清掃なし状態では使いませんが
保証に関しても新品時の長期保証付加よりは割高ですが中古購入後に入れるやつも
ありますし 洗濯機の中古やだなぁって思ってたけど俺コインランドリー平気だし確かにイケるわ >>283
綺麗か汚いかよりもどういう扱いされてたかわからなくて機械的な劣化の保証がなんもないところがな
5年は絶対に使えるとかの保証あるならアリかも 洗濯機の平均寿命が7年って言われてるんだから中古ならよほど安くない限りはコスパ悪いと思う
DDモーターやヒートポンプユニットも壊れたら交換しかできないだろうしね 奥行き650以下で日立以外のドラムオススメありますか？ >>276
おまえのその理論だと200万でも関係なく買うんだよね、価格は重要な要素だろ こういう人って仮定の話が理解できないから、「200万の洗濯機なんてないだろ」とか言っちゃうと思う そういや学生の頃、友達が外に置くから安いのでいいと
激安中古ドラムを買ったら、前の持ち主が蛸だかウツボを
洗ってたらしく、臭くて使えなかった事があったな。
ちゃんとしたリサイクルショップで買えば
そんな事ないんだろうけど。 もはや論点がどこにあるのかすら分からないしょーもない醜い争いになってて草 使ってる洗濯機が壊れて大慌てで買い替える人
年数とか調子を見て余裕を持って買い替える人
なんでもいいからとお店に行って店員の話聞いて買う人
せっかく大きい買い物するんだからとあれこれ調べて買い物楽しむ人
色んな人がいるからな 週1,2回使用で8-9年だとまだ1000回にも満たないからまだまだ使えるかの
悪い兆候は全然ない 俺は次はリサイクルショップで動作確認してあるやつを買うつもり 洗剤でおしゃれ着じゃなくて漂白洗剤(追加タイプ)入れる場所欲しいわ。
日常的に白物は分けて洗ってるんだが、ネットに入れるおしゃれ着と違って手間を掛けるほどじゃないのせさくっと回したい。
つうかお塩タイプとかまた出ないかな。 洗濯機やら冷蔵庫やら炊飯器やらを中古で買うやつの心理がわからない。
まだ家具は分からんでもないけど呪いとかついてそうで別の意味で嫌だけど。 >>291
タコは割と有り。ぬめり取りに洗濯機使える。 >>298
それ、縦型だけじゃね？
ドラムでタコ洗ったら粉々になりそう なぁなぁ、パナのナノイーって体感できるレベルで効果あるん？ ドラム式使ってる皆さん、脱水の振動で隣人に怒られたりしないですかね？ >>302
ナノイー：良くも悪くもオゾンで効果ある
プラズマクラスター：オゾン出なくて安全だが効果微妙
最新モデルは知らない
712 名前：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0603-0/U1 [121.102.2.236]) [sage] 投稿日：2018/06/09(土) 14:21:40.81 ID:jh10CdBc0
消臭能力を実際に検証してる面白い動画発見
https://www.youtube.com/watch?v=vU2AgQHvNgw
https://i.imgur.com/cQaFSY6.jpg
光触媒+UVLED：かなり消臭効果高い、オゾンなし
ナノイー：かなり消臭効果高い、だがオゾンが出る
ブルーエア（活性炭）：まあまあの消臭効果、オゾンなし
プラズマクラスター：大して消臭できない、だがオゾンは出ない
意外とナノイーが効果高い（オゾンで消臭してるだけかもしれんが） >>302
三洋時代のエアウォッシュ使ってて確かに効果あったからナノイーも似たようなものだと思うけど、歴代最上位機種にしか載せてないから体験した人が少ないのがどうにもね。他社の類似機能で東芝のUV+温風はやさしい温風って書いてあるから温度低そうだし、UVも照射されない部分は必ず出るからどこまで効果あるのか。日立は殺菌条件はクリアしてそうだから、熱が問題ない素材なら恐らく効果は一番確実。クッションとかの大物だと中まで殺菌は無理そうだが。 >>303
夜中に回したりしてるけど今のところ苦情は来てない >>281
絶対やめた方がいい
嵩上げするやつなんてドラム式買うな >>268
いや、そういう事を考えるのがめんどくさいってのが一定数居るんだよ。時短っても大した時間じゃ無いってのもメーカーの人も言ってるくらい。
ジェルボールも同じなんだろうな、とにかく一粒入れればなんとかなるって。
思っているより世の中めんどくさがりが多いんだなと。 >>305
エアウォッシュと低濃度オゾンを一緒にするな
エアウォッシュは水道水を電気分解してつくる次亜塩素酸水
低濃度オゾンの効果なんてたかが知れてる 三洋時代とは違ってアクアのエアウォッシュは温水ミストとUV NA-LX127の指定価格が9,900円値上げ
年末に向けて値上げとか強気だな
パナソニックのやり方は気分悪い >>310
次亜塩素酸水って何と間違えてるの？ウイルスウォッシャー？
旧エアウォッシュはオゾンだけど アイリスとかくそみたいなもんつかわねーよ
コスパ最悪 >>297
そもそも理解する必要がない
予算、製品に求めるもの、許容出来る範囲など人それぞれなんだし >>313
強気じゃなくて値上げせざるを得ない状況だろ。
それだけ半導体も、生産ラインも危機的って事だ。
来年は凄いことになる。 半導体不足や材料費高騰とかって最近よく聞くけどドラム式洗濯機も今は時期が悪いの？（欲しいときが買い時的な話は抜きで）
年末商戦で安くなるかなと狙ってたんだが Yoasobi大好き！さん
価格comの荒らし？
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001378679/#tab
一人で複数のスレッドを作成しているけど >>319
Panasonicの一部機種はともかく、他は年末商戦で勝負する所はあるだろうね。
その後は半導体や材料費がどうにもならなければ値段は上がるし納期は伸びるし在庫は無くなると当たり前の流れになる >>320
専用スレッド作ってそこで口コミ書いて欲しいわな。 >>320
貧乏人が背伸びして高いもの買うとこうなるんだよ
ここにも同じような奴いるだろｗ パナドラム上位機種の購入考えてたが
ここの書き込みずっと読んでると故障のリスク考えたら
縦型＋乾太くんの方がまだ安定してそうだな… >>317
必要があるとかないとかではないんだが。 カンタくんおける家の構造してて、洗濯終わった後乾燥機に移す手間を厭わないならいいんやないか？ >>297
俺も個人的にはそういう物の中古には抵抗があるけど
クルマなんて誰がカーセックスで使ってシートにいろんな汁やらを擦り付けたかわかりゃしないのに
大勢の人が買ってるじゃん。まあ絶対イヤって人もいるけどな
基本的には合理的な衛生観念の問題じゃなくて気分の問題だろ
あんまりそんなこと言ってたら他人の使ったトイレも使えなくなっちゃう 実際リサイクル屋では洗濯機や冷蔵庫が結構売れてる。 洗濯機の中古が我慢ならんという人もいるだろうが別に自分が買わされる
わけじゃないのに何がそんなに嫌なんだろうかね
それこそ>>328が言うような中古車、トイレ以外でも口をつける飲料関係、
古着その他もろもろ一般的に流通してるものがどれも不潔で我慢ならんのかな ま、自分が嫌なら買わなきゃいいだけの話しを
こんなとこでマウント取るぐらいの程度なんだからお察しして遊ばせ 買い換え検討中にES-U111の中古を10万で見つけて、家の置き場にサイズ測りに行ってる間に売れちゃったのを思い出した。 洗濯機の中古は大丈夫なのに自分の使った風呂水は使えないとか
またバカな奴が現れるぞ >>332
程度にもよるが、10万なら多少難ありでも安いな。 >>336
現れたな風呂水使えないのに中古洗濯機使ってる奴
自己紹介乙ｗ >>334
俺より汚い奴がいるわけがないって認識なら正しいのでは？ 当初はそもそも洗えないだの脱水がだめだのというところからきて、
シャワーや温水などで改善していき、
最近は手間をいかに減らすかってところにシフトしてきたよな。
あとはアイリスオーヤマだけじゃなくてXiaomi系とかが日本でも出し始めたら面白い。 アイリスが大容量のを出すかヒーポンを出すか
それやればかなり需要はあるはず アイリスが競争力のある本格ドラム式を作るのは有名大企業のドラム式開発技術者を
何人も大金で引き抜かなければ無理だろ
発展途上のホットな商品だから最新知識を持った技術者をリストラするところはないだろうしな ヒーポンの特許をパナが押さえているんだからヒーポン採用の時点で価格はあがるでしょ 金がないのなら無理してドラム式にしないで縦型買えば良いのに >>242
VX9800で夏過ぎたあたりから発症
シャワー弱くなったけどなんとか洗えてる
ってかパッキンに向けてプシュ～って最新機種より早くパッキン自動洗浄対応したったw パナのは熱交換器が上にあるから清掃しやすい。
ただし熱交換器を上に持ってきてるから途中経路が登りになり経路にゴミがたまって詰まる。
他社のは熱交換器が下にあるから熱交換器を掃除できない。
ただし経路のゴミは自然と熱交換器に落ちる。
結局パナにしても掃除は避けられない >>349
その理屈は無理がありすぎ
パナの熱交換器が下にある時代も普通に詰まったし、
東芝も普通に詰まって掃除してる記事がいくらでも出てくる Zaabon使ってるんだけど、扉のゴムパッキンから埃がはみ出してたからベロっとめくってみたらものすごい量の毛埃がたまっててちょっとショックだった…
これ自分で掃除しなきゃダメなやつだよね >>350
東芝のは詰まりません。
フィルター掃除していなければもちろん詰まる。 >>351
某専業主夫の人もザブーンの埃の溜まりっぷりに愕然としてたな >>348
ホコリ詰まりやら色々あるだろうけど、単身で週1～2回洗濯で3～4kg/回なら
そこまで気にせんでもいいのかもな 二人暮らし、多機能いらない、右開き、ヒートポンプ希望で20万位だとオススメありますか？
店頭でNA-LX113がいいかなと思ったんだけど、設置場所的に右開きのがやや使いやすそうなので悩んでる >>358
これから買うなら洗剤自動投入はあったほうがいいよ >>358
騙されるなよ
洗剤自動投入はマジで邪魔な機能 で裏ぶたを開けて掃除するのはどれくらいの頻度なん？ 乾燥って電気代喰うよね？
洗うだけと、洗濯乾燥だとどのくらいの差？
20倍くらい？？ >>362
カタログくらい見てみろ
記載されているから >>364
付けて本当に効果あるのかどうかが気になる訳で、本当に効果あるの？ >>242
vx9500だけど19000炎でパーツ交換したよ 東芝はウルトラファインバブルを洗剤と混ぜ合わせる水にのみ使ってるらしく、使用水量全体に対する割合は相当少ないように感じる。塵や埃の問題で循環水に使えないのは分かるが、普通の注水にも使ってないのはちょっとイメージと違ったな。
https://i.imgur.com/v4d1HgO.jpg
https://i.imgur.com/kYEsl21.jpg 毎年毎年新機能の新製品出さないといけないから大変だな >>367
給水は全部洗剤ケース通るって意味ではなく？ cubleでイイ気がしてきた。
デザインは抜群にいいし。定格通りの乾燥サイズにして、マンションだから24時間換気してるし。 キューブルのデザインは認めるが、高くね？
似たようなのシャープやアクアなら半額だよ 背中を押してほしいだけなんだからキューブルいいよね！って言ってあげればいいんだよ キューブル、デザインだけで中身はアレなのに高いものをなぜ欲しいと思うのか >>375
高いのに中身がアレなのは人それぞれじゃなくて客観的な事実じゃ？ デザイン>>機能性なのは人それぞれってことだろ
自分の価値観を他人へ押し付けようとするのは良くないのでは？ 大丈夫か？普通は何を優先的に欲しがるかは人それぞれと読み取ると思うが。。 デザイン云々はともかく最近はコンパクトなドラムが増えてきて助かる 中身がアレなのはサイズの制約があるからなので仕方ない、
デカいの置けない人が買ってるならデザインにプレミアム払ってるだけで機能は犠牲にされてない 家具にせよ何にせよ拘る人には大事なんだろ
俺もあんま変なのは嫌だし 洗濯機のデザインなんてどうでも良くない？皆客をわざわざランドリールームにまで案内するんか。 パナソニック目線だけど、Cubleや今年の新型に慣れると前のモデルが出目金みたいで違和感ある。
あの大きさだもん、多少はデザインも考慮したいところ。 自分はどうでもいい
どうでもいいと思わない人もいる
それだけだぞ >>385
むしろデザインとか自分が快適に過ごすためのものだぞ？ 小さいのはワンルームや1Kに置く場合もあるからな
狭いながらもお洒落な部屋を目指して彼女を連れ込みたいならまあcubleがいいんじゃないか スマホ連携とかいらん機能つけて値段釣りあげるのやめてほしいわ >>390
皆が皆、君みたいにワンルームに住んでいてすぐに運転状況を把握出来る訳ではないので要りますよ…。 スマホへの通知は欲しいかな 外から操作はいらんけど
つかそんなもの当たり前のようにつけてくれ 通知しなくても時間で終了するから通知の意味が殆ど無い >>390
アクアにすりゃいいじゃん
日本メーカーは昔から何でも不要な機能をつけてさも便利なように宣伝する
そして最上位モデルにしか本当に欲しい機能をつけないいやらしさ 2階で在宅ワーク中に洗濯機回してて
スマホに通知こないと終わったの忘れてたりするから便利よ 乾燥まで終わってるなら洗濯機の近くに行く用事ができるまで入れっぱなしにしといても良いんじゃないの？ 無理にiotを否定する材料を作らなくても良い
必要な人には必要、不要な人には不要
みんなそれぞれ違うんよ >>396
その理屈なら本体の完了通知音もいらないね >>398
うん、乾燥までやるなら必要ない気がする
って自分で書いてて思ったけどコースによっては乾燥までしないこともあるだろうし通知がないよりはあった方が便利か >>396
乾燥終わったらすぐ取り出さないとシワが付く
アイロンほどじゃないが熱くなった状態だからシワが強固に固定される
ふんわりキープは気休め NA-LX113買って全体的にはとても満足してるけど一個だけ残念なのが終了音
普通のピーピー音だから、うちだとレンジの終了音とか除湿機の満水音とかと同じ感じで聞き分けにくい…
日立の終了音楽がちょっぴり恋しい >>400
そうなのか…知らんかった
買うときの参考になったわ、ありがとう >>402
騙されるなよ
ふんわりキープで十分ふんわりキープされる
時間で取り出さなくても何の問題も無いよ
多分>400は洗濯物詰め込みすぎなんだろ そう思うならほっとけば。
つか一度試してみりゃ自分にとってどっちがいいかわかるだろ
ワイはズボラなのでそのまま入れっぱなし 初めてダウンジャケットの洗濯にチャレンジ。失敗してもいいようにユニクロの安物で試したらあっさり成功、洗濯前よりボリューム出た感じがある。次は本命の登山用でやってみる。 >>405
乾燥までいけたってこと？
洗濯機へダメージないならもうほとんど着ないやつで試してみるかな >>406
乾燥までだね。日立のおしゃれ着コースで洗剤はエマール。洗濯はネットに入れて、脱水はネットから出し、裏返してジッパーを留めた状態で、乾燥はそこにドライヤーボールを6個入れてやった。これは乾燥を早めるというより、中でわざとボコボコぶつからせて
羽毛の偏りを防ぐため。これで上手くいったから本番はダウンジャケット用の洗剤にする以外は同じ方法でやるつもり。 >>408
横からだが、羽毛の偏りを直すため脱水後に一度取り出して手で叩いてたからドライヤーボール使うのは参考になった。 ドライヤーボールなんてあるんだへーってアマ見たら全部レビューが胡散クセェ 東芝じゃなくてパナの方の127AL買ったけど、
前の800と違ってスマホ連携が付いたから通知が助かってる。
どうせ普段は電源入れておまかせスタートだから、カラータッチパネルとか大していらんけど、スマホ連携は助かるわ。
てかそもそも127の値段で129出すべきだよな。この36万はえぐい。 >>412
スマホ連携が127に付いたので129要らないよね
タッチパネルだから説明とか表示できるって言うけどスマホで説明書見れるし >>409-410
前にテニスボールを入れて乾燥させるっていう記事を見たことがあってそれを真似したんだけど、テニスボールだとちょっと当たりが強いんじゃないかと思ったことと、買って数回しか使ってなかったドライヤーポールがちょうど良さそうだから使ったまでで、ある程度の大きさのボール状の物だったら何でもいいと思うよ。 横だけど柔軟剤は使わない or ほんの少しだって。
入れ過ぎると柔軟剤の油分で羽毛が開かなくなっちゃうんだってさ。
テニスボールは私もためらってた。
ドライヤーボール早速明日買いに行こう 雑誌やネットだと、意外に日立がランキング高いのね。
パナにしようとしてたけど、現物少し見てくるかな。 日立は現物見てもわからないよ
実際動かしてみて初めてわかる 洗濯機の上に乾燥後の洗濯物を出して整理をしたいんだけど、何もないと横や奥に落としそうでどうにかしたい
でも、乾燥フィルターがあるので棚板で塞ぐわけにもいかない
跳ね上げ式の棚板にする手もあるけどもっと手っ取り早く、カゴのようなものを置いて利用したいんだけどいい大きさのものが見つからない
https://www.muji.com/public/media/img/item/4550344831588_1260.jpg
こういうソフトな素材のもので浅くて超広いものってないかなあ？ 取り出すとき素直に下にかご置くのはダメなの？
普段は折り畳めるやつなら邪魔にならないだろうし ダイソンじゃね？
とにかく高回転で回して風力でなんとかする。
掃除機はクソだけど、乾燥機のアプローチとしては合理的だと思う、熱より風の方が乾燥に対して熱効率良いもんね。んで(水冷の)水道代がネックだからなんとか空冷でと。ただ残念なのは日立のくせにダイソンみたい高値な事。パナと東芝はピーポン載せてるのに変わらない値段。
AQUA辺りが格安で日立のアプローチ取って欲しい。安ければ水冷で使うしな。 >>425
見てみたけど難しいね
形状だけなら脱衣カゴが近いかな >>431
優しいね
でもそれ深いよね
元の人は広くて浅いのを探してるよ パーカー一枚だけ洗濯しようとしったら水吸った重さのせいなのか脱水が出来なかった
なんかガタガタ音がし出して満足に回らないんだよね
仕方がないて干したけど、少量は逆にダメなんだろうか >>434
1枚だけだとどうしても偏り出ちゃうからなぁ。
ウチは少量の時はバスタオル追加して回してるわ。 >>434
洗濯物が極端に少ないと脱水時にバランス取れなくて止まるよ >>428
水道代がネックってマジで言ってんの？
どんな計算したんだろう。 こんな使うのは日本で売られてるドラムにはないけど、仮に200L使ったって一回50円
毎日洗濯+αで年間2万
5年続けても10万
実際は半分以下の利用と水使用量なわけで、気にする必要ないわ。 >>438
日立の考えって意味じゃ無いのか?
カタログスペックで電気代はジェット気流で熱を削減。
ただピーポンと違って冷やす能力がないから水で冷やしたいがこれだとコスト高に見えるから空冷にしたのでは? >>366
ありがとう。
耐水テープ貼ってもダメなので交換する。
表だけじゃなく裏からも漏れてるっぽい。 ドラム式デビューしたのですが、パン無しで置き場所クッションフロアです。
直置きだと問題ありでしょうか？嵩上げ買うか迷ってます。
panasonicの800です。 予算10マンで乾燥付きだと
アイリス1択かな
独り暮らしだから
大きいのはいらない
なにより予算が無理
なんか評判よくないから
決断できないんどけど
使ってる人いないかな むしろアイリス思ったよりも評判悪くないな、という印象 高いメーカーだってそれなりに悪評あるし
YOU買っちゃいなよ >>443
直置きでビッグドラム使ってたけど、全然問題なかったな。
強いて言えば、重いから床面に凹んだ跡がつく。 >>446
ありがとうございます！
揺れとかも特に問題なかったですか？ >>447
横からだけどうちは凹み対策に脚のところにダンボールの切れ端を入れた
メリットは床が凹まないことと簡単に動かせること
デメリットは乾燥の振動でほんの少しずつ移動すること 2004年式のドラム式洗濯機使っていたのですが、すぐに止まるようになって買い替え考えているですけどオススメを教えて頂きたいです。
止まりにくくて洗浄力が高いのがいいです。
値段は問いません。
PanasonicはNGです。買った時から脱水のところですぐに止まっていたためいいイメージがないためです。
ヨドバシの店員には東芝とシャープを勧められました。 >>449
ヨドバシで買うなら東芝かシャープでいいんじゃ無いかな。
自分は日立持ってるけど、ここで日立なんていうと迫害されそうだからお勧めはしません。 >>450
ありがとうございます。
私の接客してくれた店員は知識があまりないような方(新人さんみたいな)だったのでこちらに質問してます。
どこで買うかはまだ決めてないです。 >>451
つってもパナ駄目日立回避だと東芝かシャープくらいしか残ってないよ。
それとも日立にする？それはそれで歓迎するけど。大きなドラムで乾燥性能は高いからね。
洗浄性能は温水使えるやつの方がいいだろうから、パナ駄目なら東芝かね。 >>451
Panaが嫌なら、劣化パナの東芝、シャープ、ノンエコ異臭の日立しか選択肢ないだろ。
さっさとヨドバシ行って決めてこい。 買ってないから適当だけど日立も今年からヒートリサイクル投げ捨てたから悪くないんじゃない？
以前までのユーザーと電気代が辛そうだけど 日立はヒートリサイクル捨てたというか、
空冷を快速洗乾コースという形でオプション扱いにして、
もし異臭問題が起きたらこの機能は使わないでね、という対処だよね。
これ、社内で相当議論があった末の苦肉の策なんだろうけど、本質的な解決には至ってないのは残念だね。
特に高気密住宅()
快速洗乾コースだと最短95分とパナより速くなったけど、東芝が6kg 90分を達成してしまって、 >>452-454
ありがとうございます。
スレ民さん的には値段度外視ならならパナが1番ってことですかね？
店舗行ってきます！ >>456
パナと東芝は同じくらいの性能だよ
東芝は初期不良報告があるけど、価格の差とお前さんのパナへのイメージを考慮したら東芝の方がいいかもしれない >>456
劣化パナとは書いたけど今年の東芝の一番いい奴はいいから東芝をオススメする。
良い選択を！ 東芝はヒートポンプが下なので自分での掃除が非常に大変
（自動洗浄あっても詰まるまでの時間が伸びるだけで最終的には詰まる）
ヒートポンプ交換が7万円と高額なので保証切れると厳しいって弱点はあるが
パナの値段が東芝に修理1回分入れたのより高くなっちゃったからなあ >>460
たしかパナも800とか900は下だよね？ 日立・・・仕上がり品質は今でもナンバーワンだがランニングコストは他社の倍と見ておいた方がいい。風アイロンはかなり耳障りな音なのも注意。
東芝・・・カタログ速度でパナを抜いたけど、実測だと微妙という説もあり、今後のレビューを待ちたい。
パナ・・・ヒートポンプの元祖だけあって、乾燥速度の実測値が例年優秀。いろいろ失敗したくないならパナ。
シャープ・・・乾燥時間はかかるけど、省エネ静音だから深夜洗濯する家庭はベストチョイス。 >>448
ありがとうございます。
揺れるなら何も挟まないで置いてみます！ ヒートポンプが下部だと今どのくらい詰まってるかの確認すらできない
パナならフィルター外して照らせば見えるし掃除したけりゃネジ2本外すだけ
髪の毛は細くてフィルター突き抜けちゃうしホコリと違って自動洗浄の水に溶けないし掃除からは逃れられない
でも今の値段は流石に高すぎると思うのでパナが欲しくても様子見だな なんでこのスレってやたら日立sageする人多いの？普通に満足して使ってるんだけど。 >>465
過去の実績で下げられてるだけでしょ。
貴方は洗濯機のような買い物で失敗しても同じメーカー買う？
たまたま貴方が失敗してないからそう思うだけでは。 >>465
俺はしっかり覚えてるが、かつてはむしろ日立ageばっかりだったよ。あとついでにドラム叩いてビートウォッシュ薦めたり。
そもそも幅広ビッグドラムしかなくて、設置場所が著しく限られるにもかかわらず、「洗浄力や皺ならまずビッグドラムにすりゃいい」みたいな書き込みばっかりだった。
確かに当時のドラム、特にドラムが今ほど立つ前は問題も多かったが、結局家電板なんで人数少ないから一人が自演の意思なくともスマホとPCで別々に書き込んでるとかそんなもんだよ。
ただ一個言えるのは、ムービングドラムだけは公称スペック段階からゴミだった。 >>461
上だよ？vrからvxになった時からじゃない？
途中でピーポン水洗→自動投入で10余年で今回のフルチェンジ。
ハッキリ言って今回のはデザイン変更と値上げだけだな。 >>467
日立age時代は下水臭問題無かったの？ >>465
とまあ、こうやって反論してくる人が多いから日立は専スレで進行してる。どうしてもということであればそちらでどうぞ。 >>469
あったけど家の構造が悪いとか罵ってたから余計に嫌われたんでしょ
自業自得 >>444
縦型でも乾燥機能付きのがあるし
それならアイリスのドラム式よりもずっと安く買えるよな
アイリスといえどもドラム式なら縦型よりは遥かにふんわりとシワが少なく乾燥できるのだろうか？
おれもそこが知りたい
もし大差ないならアイリスドラム式にはほとんど存在価値がないような >>471
家の構造もクソも、他のやつならそもそも下水くさいとかならないからな >>472
当然ヒーター式でもドラムなら縦型より遥かにマシ
回転して衣類を舞わせるのが大事なので、
縦型は原理的に舞い上がらせられないからどうにもならん よくGORE-TEXのジャケット洗うんだけど、ニクワックスとかグランジャーズ使ってるぜ！って人いる？
古い縦型の時はガンガン使ってたけど、最近ドラム式に買ったばかりでちょっとためらってる…
洗濯槽内も撥水加工されちゃうとかないかな？
終わった後に槽洗浄すれば大丈夫かなぁ。 >>449
買った時からってそれ使い方の問題じゃね
ハッキリ言ってメーカー変えても同じだと思うわ 最近のはどのメーはーも偏り補正は進化しているからな
約20年前のパナと比べればそら良くなってるだろ
で、やっぱパナはゴミとか言い出すww 日立は臭いの認めて空冷捨てたわけだしツッコまれやすい状況よね >>474
理屈はわかるけど、実際にどうかは使った人に聞かないとな
アイリスのドラム式は>>63のリンク先の画像を見る限り100%乾燥だと外着のシャツなどについては
使い物にならないみたいだしなあ アイリスの80%で止めた時、バスタオルとワイシャツはどちらも同じぐらいの乾き具合なのかな
乾きやすさって素材によって違うでしょ 本日排水口フィルターを掃除していると、臭いことに気づきました。排水口フィルターがささっていた本体部分の穴も臭いです
ドラム内部に顔をつっこんでみたら、そこも排水口フィルターと同じ匂いがしました。(排水口のようなドブのような匂い)
タオルなども乾燥後も臭いです。
今のところ
毎日フィルター類、パッキンなどは清掃しています。
毎日洗濯乾燥(省エネモード)しています
カビプロテクト、自動洗浄モードオンにしています。
洗濯槽の掃除はまだ一度もしていません(買って２週間です)
東芝も臭くなるのか…
ZABOON TW-127XP1Lのクチコミ もしかして東芝の乾燥速度が上がったのって空冷にしたから？ 3年前に日立買って数週間後には乾燥した後臭かったし3年で乾燥がぶっ壊れやがったのでもう日立は買いません
ちなみに臭いのはシャープの銀イオン出すホース付けたらだいぶマシにはなってた >>479
知ったかぶりする奴が貼ったアイリス下げか
アイリスがイメージのために作った資料みたいだが
こういう素材はヒーポンでもシワになるよ
80％でシワになってないような広告だけどこれも怪しい
シワになったのを若干湿ってる状態で叩いて伸ばしたんではなかろうか？
どのように比較したのかもわからん広告は鵜呑みにしないほうがいいよ >>481
これは明らかにおまかん
排水溝にトラップ付けてないだけ ヒーポンで水冷したら熱収支合わなくなって排水溝に冷気捨てるか部屋寒くするかしないといけなくなりそう パナソニックNA-VX8900L買って3年経過
乾燥経路のところの埃がとんでもないことになってる気がするんだけど
同じ機種とか類似機種使ってる方、掃除とかどうしてます？
綺麗にしたいのでおすすめの掃除方法教えてください！分解するのはびびってます。
ちなみに純正のおそうじブラシは使ったことはないです。 >>489
7200だけど手前の風路は公式のブラシでたまにゴシゴシしてる
そことネジ外してのフィン掃除以外はまあ物好き以外はやらんでいいのでは >>489
洗濯が終わった後、乾燥フィルターどけてから隙間から手を突っ込んで直接指先で拭ったら結構取れる
溜まった埃が濡れてるとスルッと取れる >>488
100円ショップで小さいライト買って照らしてみれば良いよ。ヘッデンでも良いよ。
これまた100円ショップで代用出来そうなブラシあるから適当にやってみてはどうか？
とにかく気になるなら見てみよう。 AQUAまっ直ぐドラム買ったぜー
初ドラムだし大体満足なんだけど、レビューあったとおり脱水の振動ヤバい
なんか水平取れてない気もするけど足の調整しようにも重すぎてムリ…
そもそもドラム式は一般に揺れるもんなの？
木造ボロ屋だから構造にダメージないか不安だわ >>493
縦周りのドラムがすっ飛んでがないように
足元にコンクリ入れてるから、地盤がしっかりしてないと
床ごと揺れそうだねぇ。
知り合いは途中から外置きにしてたよ。
軒下だから外でも案外大丈夫だったみたい。 >>493
先週うちも初ドラムで買って振動の凄さにビビったｗ
洗濯容量なのか入れてる服の種類なのか分からんけど、そこまで揺れないときもあるから様子見しながらビクビク洗濯してる >>490,491
回答してくれてありがとう
わざわざ乾燥経路まではみんなやってない感じなんだね。安心した
手突っ込んで拭ってるのは自分と一緒た
おそうじぶらし買ってやってみようかなー おれ知らずにセーター放り込んで洗濯乾燥したら縮んで人形のセーターになってしもてた。 >>497
探偵ナイトスクープで縮んだセーターを小さい人から着せて
段々大きな人に着せていけば元に戻るんでは
ってやってたな
戻らなかったけど >>493
やっぱり脱水やばいのか…
サイズ的にベストだから買いたいんだけど、こういうレビュー見ると悩む。 >>501
俺も全く同じ状況
価格もサイズ丁度いいしエアウォッシュとかの機能やシワが少なくて毛布も偏りにくそうなまっすぐドラムも凄く良さそうだけどマンションなので振動でかいと困るし納期4週間もあるから中々決断出来ない 振動大きいって言っても夜中に回すわけじゃないなら気にする必要ないと思うんだけど 東芝スペックは良いのに価格.comにどんどん不具合増えるな
機種交換してもらったみたいな書き込みも多い
やはり大手量販店で買うのが必須のようだな 通販でも大手量販店出品のものなら店舗購入と同じ対応してくれるのかな 去年買った127X8が頻繁に脱水エラーするから修理出したんだけど、ドラムの支えが壊れてて修理代6万だった
前使ってたVX9600が全く故障なかったから今回は長期保証無しにしてもうたわ… >>508
ググったらメーカ保証は1年間やんけぬか喜びしたわ >>509
すまん勘違いしてた
ケーズデンキだとメーカー保証と同じ内容で5年保証だし、やっぱ家電量販店がええな
通販より安いし パナのドラム式洗濯機もうすぐ5年の延長保証切れるけど毎年何かしら故障してサポート呼んでたから初めて保証の恩恵を感じた。まじで保証が切れる来年が怖い。
しばらく買い換えないだろうけど次買い換えるにしても絶対長期保証付きじゃなきゃ買わない。 >>504
ドラム式洗濯機は大手量販店5年保証以外で買ってはダメだな。
東芝の不具合が多いのはチャレンジが多いからだろうか。
カタログスペックは一番良いんだけど。 東芝の最新式買ってから1か月、今のところ不具合なく大満足。
ノジマの7年保証つけたから、安心はしてるが >>504
>>513
まぁメジャーアップデートしたから人柱には敬意を払いたい。
来年度モデルは改善してくるだろう。 AQUAのまっすぐドラム
乾燥ゴミというレビューにビビって買えないんだが、実際どうなの？ >>512
知ってるかもしらんけど東電の家電保証入ると良いよ >>519
こんなのあったんだ。毎年壊れるの考えたら保証切れた後に入っとけば安心だね。情報ありがとう >>517
量が多いと乾かないから乾燥時間を4hに固定して使ってる。
概ね普通に使えてる >>517
オートだと終了直後は湿った空気を纏ってるかんじだから気になるなら1時間くらい吊るしとけばOK
それか>>521の言うようにオートやめて時間指定するかだな
個人的には十分実用的な範囲だと思う 自分含めAQUA検討組が気になってる振動の件は、
サイズ的に大容量ドラム式を諦めてた元縦型ユーザーが買い換えて振動にビックリ！
→実は元々ドラム式だった人達にとって慣れっこな普通の振動だった、
とかならいいんだけど、他社ドラム比でも気になるような振動の仕方だったらなあ…と迷い中なんだよね
どこか実際に動いてるとこ見れないかな。それこそyoutubeとか漁れば出てくるか？ >>507
6万円も修理代金を支払うなら東電の修理サービスに加入しろよ >>524
木造戸建の我が家の場合は
・洗面所の床が震度2くらいで揺れる、他の部屋にいれば揺れは感じないけど音は聞こえるし、2階の窓がカタカタ鳴ることもある
・洗濯機から50cmくらいの距離の洗面台に置いてあるハンドソープとか洗顔のボトルが振動で動いて落ちる
・揺れが激しい時には2階にいる人が何事かと駆け下りてくるくらいの音がする
たしかに初ドラムではあるけど「普通」の範疇は超えてるんじゃないかなー
マンションなら絶対下から苦情が来ると思う >>523
気になるなら公式に聞いた方が確実なのになぜここで聞く？ >>521
乾燥時間4時間って電気代ヤバくないかね？
予測時間時間通りにしっかり乾いて終わるっていう点では今でもパナが独創状態っぽいな
他は延長戦が長過ぎ AQUAの件横からだが
・乾燥時間4時間設定の件
本人も言ってる通り量が多いと乾かないと言ってる
他メーカーでも同じで量が多かったり分厚いパーカーなどは乾かない時もある
とはいえ他メーカーよりも自動で設定が伸びる時間が甘いのだと推察する
・振動の件
>524当たりみたいなｗ
追記すると設置状況の問題の可能性大
防水パンがない、四つ足に均等に荷重がかかってない、水平がとれてない、余計な嵩上げ台を付けてる、そもそも床が柔い。。。など
Panasonicのドラム式洗濯機、乾燥しない不具合が報告されてるな >>530
価格コムのやつかな？
初期不良で修理か交換になるんじゃないかな あまり揺れないのが当たり前になってるけど、防振ダンパーだけでも各社いくつも持ってる特許技術の上に成り立ってて、AQUAでは特許1件も無し、ハイアール/三洋含めても2004年に1件のみだから、金払って他社の特許を使わせてもらうか、特許化してないノウハウでもない限り他社と差があるのは仕方ない。ただ、AQUAの場合はパナが三洋買収翌年の2012年にドラム式のダンパーだけで一気に11件も特許出してるからここで使えそうな技術を吸い上げられた可能性が高く、同情する面ははある。
https://i.imgur.com/vs8EP62.jpg >>534
なるほどなぁ
だとすると振動は今後もAQUA特有の弱点になりうるね
業務用はコンクリートにボルト固定だから振動を制御する必要性も薄かっただろうしノウハウもなさそう >>534
ちゃんと物事には理由となる背景があるのね
物が落ちるほどの振動は他社では聞いたこと無いもんなあ 今使ってるザブーンが8年目で乾燥が効かなくなってきたから購入検討中なんだけど
洗濯10キロで探してて
シャープのES -H10F -WRで検討してるんだけどどうかな？ >>538 それはザブーンをですか？笑
分解清掃したら直るんかなあ… え、一度も業者の分解清掃受けてないの？
それで8年持ったのはすごい >>540 もともと乾燥機あんまり回さないので笑
ただ最近、回すようになったらあんまり乾いてないなと…洗濯は問題ないんですけど
一度、業者にみてもらおうかなあ。ありがとうございます AQUAの洗い/脱水/乾燥の運転音をパナと比べると、どれもAQUAの方が大きいが特に脱水の音は5dBも大きい
NA-VX900B 32dB 41dB 46dB
AQW-DX12M 34dB 46dB 47dB
ちなみに、かつてのサンヨーAQUAはとても静かだった...
AQW-DJ7000 29dB 39dB 37dB
パナも含めて10年遅れてるんよ、騒音だけでなく。
特許は知らんが当時のAQUAにいまだに追いついていないわ 音で言ったらシャープが王者じゃないのかね。実際に音聞いたことないから分からんけど。 ぶっちゃけメーカー保証の一年後に色々他家電合わせて、東電の保証サービス入るとしたら量販店の5年10年保証とかなくていい感じかね >>544
シャープは他のメーカーで言ったら省電力モードやナイトモードみたいなのをデフォにしてるだけじゃないのか
知らんけど 日立はいくら何でも燃費悪過ぎだろ。
アメ車じゃないんだから。
https://news.yahoo.co.jp/articles/30e7650e38a6c57ec0c4d754b0f97c8ecaee3788?page=3
1位：SHARP（シャープ）ES-W114 16.2円
2位：TOSHIBA（東芝）TW-127XPシリーズ 19.71円
3位：Panasonic（パナソニック）LXシリーズ 24.03～25.92円
4位：AQUA（アクア）AQW-DX12M 30.51円
5位：HITACHI（日立）BD-NX120GL 48.87円 >>540
まあ8年と言っても回す頻度によってだいぶ違うと思うの ドラム径が大きいせいか、ただでさえNX120は電力効率が悪かったところ、21年モデルでさらに1.5倍になったから最悪の結果になるのも無理はないな。12kgだから最上位になってるようだが、形状的に特殊モデル扱いでもいいと思うんだよね。 ただ、日立はヒートリサイクル技術を応用したようなヒートポンプ効率化の技術特許を持ってたりするし、今後搭載モデルが出たら台風の目になる可能性はある。熱交換器が上にあるならメンテも楽そうだし。
https://i.imgur.com/pbdqF3Z.jpg >>552
これだけ読んでも意味わからんな
何が言いたいの？
乾燥の廃熱を利用して温水生成に利用する？
温水は乾燥前の洗浄に必要なんじゃない？ >>548
シャープ断トツやんけ！！省エネモードなんてどこにも書いてなくね 最近シャープのW114買ったけど乾燥の音は他と比べて大分静かだよ
某レオパレスみたいな壁の薄さじゃなけりゃマンションでも夜に乾燥機回せるんじゃないかな 近々SHARP買うわ
SHARPの114のネガティブ意見って見たことが無いな。
何か有ります？ >>556
ドアが重いから経年でずれることがある
タッチパネルが大きすぎて洗濯物があたると反応する
喋りすぎてうるさい
は聞いたことがある SHARPは温水洗浄について詳しく書いてないね
衣類の温度を35℃前後にするとしか書いてない
多分詳しく知られたくないんではないか？ >>556
乾燥に他社の1.5倍程度時間がかかるしシワも取れにくい。
他社機種のようなハイパワーな乾燥機能がないため。
これは省エネとの裏返し。
ちなみに、他社は省エネモードとか静かモードも選べる。 AQUA買いましたぜ。
縦型買い替え民だから振動には最初驚いたけど、深夜に回すことはないし仕事行ってる間に回しちゃうから問題ないと言う結論になった。
乾燥いい感じよ。シワも気にならないし。
エアウォッシュとかいうやつも何気にコートとかスーツとかに使って便利。 >>553
この特許の肝は外気と内気を使い分けてヒートポンプの効率を上げるという点だが、このスレ的にはパナや東芝が温水に電熱ヒーター使ってるところを乾燥用のヒートポンプで温める、かつ熱交換器が配置的に上部に来るという点の方が重要だと思うので、主に後者の意味で引用した。確かに最初の温水生成時には運転熱が少ないから効果薄いだろうけど、それでも電熱ヒーターよりは消費電力低そうだし、当然ながら乾燥の温風に使う頃には運転熱も溜まっていることだろう。ただ、あくまで技術特許なので、実際に製品が出るまではどの程度効果的なのか不明ではある。 AQUAの脱水ひどない？
3回に１回の割合でタオルが槽に張り付いたまま乾燥されるんだけど
乾燥終わったらタオルカチコチになってる パナのVX900Bが初期不良品でメーカーに交渉して交換対応をしてもらう事になったんだけど900Bのメーカー在庫が恐らくないとの事なのでLX129Aになった場合YouTubeにレビュー動画をupしたいと思っているんだけど需要あるかな？再生数が10回とかなら悲しいので >>558
ヒートポンプ回しつつ洗うイメージかな
全く温水にはならないし(多分15度ぐらい)消費電力量も200Whぐらい >>571
温水ではなく温風か？
「温水極め洗いコース」は詐称やな >>559
1.5倍とはどこに書いてる？
で、他社の省エネモードはシャープと同じ電気代で同じ時間で乾燥出来るってことだよな シャープは使ってない時に半開きにしてたらめっちゃ邪魔そうだなって思って選択肢に上がらなかったな
どの機種でも半開きにしてたらそのスペース死ぬから実態は大差ないんだけど SHARPの温水って15℃位しかならんのかー(笑)
夜回すから静かなのと温水出来るから完璧と思っていたけど、また迷う事になったなー >>564
うちもそれは経験ないな
洗濯物少なすぎるのでは？ >>560
アクア年末に届くから楽しみだわ
槽が真横だから構造的に斜めドラムより揺れるだろうし、体積が小さくて分散できないから振動は仕方ないんだろうな
防振パッドを下にひくことも考えてみる >>570
排水エラー（水が排水）されているのに表示される
予約運転をすると洗濯槽に洗濯物が張り付いて運転終了（5回に1回の割合）パナでも原因不明
乾燥中に異音がする（ヒートポンプユニット）を交換しても改善せず
返金対応になると思っていたから良かったよ
品質部門が交換に応じなくて担当している人が相当苦労したようなので、パナで製造終了した機種（今回の場合はフルモデルチェンジをしているため特に難しい）で初期不良品だった場合は修理担当者のやる気次第だと思うよ
パナの修理部門は交換が出来る権限がなくて修理対応のみしか出来ないので
日立は交換してもらえるんだけどね 年末年始に東芝シャープがとれだけ値下がりするかな
下がらなかったらパナソニックの一番安いやつかな（笑 >>569
おすすめの動画編集アプリがあったら教えてくれ
どう言う内容でまとめてほしいの？
洗濯、すすぎ、脱水の様子や乾燥した衣類の状態など撮影すればいいかな 撮影しない
これで満足か？
おまえが代わりに撮影してやれよ
偉そうに言っているなら
>>581 初ドラムで129購入してだいぶ満足なんだが、予約の時間がめちゃくちゃなのはこんなもん？
乾燥込みだと指定時刻の90分前とかに終わるんだが…
±30分とかだとありがたいのだが、そんなに予測って難しいのかねぇ。
すっかり希望時刻の1時間後を設定するクセがついたわ。 まぁ、ここでもいいか。
他のメーカーの話とかあれば聞きたい。 >>583
乾燥時間が正確に見積もれないのは仕方ないでしょ
嫌なら乾燥時間固定にするしかないかと >>583
指定時間に確実に終わってることが第一優先されてるだろうし
温度センサーだけで乾燥時間をコントロールするのは難しいと思う
現状は温度差による終了時間の判定だけ
その点、湿度センサーが付いてるシャープはうまくできてるのかどうか 調べたけどドラム式業者に分解清掃頼んだら3～4万かあ
やっぱ新しいの買おうかな >>589
本人のやる気の問題だけど、熱交換器の掃除だけなら本体裏側開けるだけだから難しくないと思われる。
業者はやたら全部分解して掃除するけど目的は乾燥できるようにすることならそんなの過剰だ >>587
予約にセンサーは関係ないぞ
洗濯機には中身が分からないから早く終わるだけ
重さは量るけど化繊なのか綿なのかタオルなのかは分からない
なので中身がすべて乾きにくいタオルと想定した最長の時間を出してるみたいな感じ
あと湿度センサーって室温環境ですら経年劣化が大きいから、
果たしてドラムの高温多湿な環境で長時間正確性を維持できるのかな
シャープ以外の全メーカーが採用してないのは理由があるでしょうね >>590
東芝のヒーポン清掃は手順わかってても二時間くらいかかるぞ
設置状況によってはそれ以上
裏開けただけじゃ無理よ 機能が複雑になればなるほど寿命は短くなるし修理代やメンテナンス料も高くつく
コスパを気にせずその時に良い物が欲しいならそれを買えばいいさ >>592
2時間かかるのは？？
上を開け、裏板を上から3枚取り外し、上から接続してるダクト(柔らかいゴム素材)をグニッとまげて熱交換器との接続部を取り外すだけでは？ >>594
ヒーポン取り出さないと清掃できないだろ >>595
そんなことないよ。
ゴミが貯まるのは空気取入口側、それは背中側にあるからダクト(ゴム素材)を押しのければ手が入る。
手が入ればゴミが取れる。
ゴミが乾燥してると張り付いてとれないけれど、乾燥できないから掃除してるんだし未乾燥だか指で取れる ありがとうー。他メーカーの話も聞けて良かった。
まぁ、確かに人によっては「確実に終わっている」ことの方が大事なのか。 たとえば業者の作業記録写真
https://sndk080164.webu.jp/img/1587282700194.jpg
この左上の写真の丸い穴の中にある雑巾色のモノがゴミ、この写真では全部取り外してるけどそんな必要はなく、ダクトを押しのければ左側の穴に手を入れられる。
だから掃除自体は難しくないのです。 >>598
それは試してないなあ
手が入ったとして届くか？ >>599
相撲取りみたいに手がでかいと入らない。
入らなければ歯ブラシでも突っ込む >>600
そして歯ブラシ落として修理呼ぶまでがセット 確かに熱交換器についてるホコリ全部取ろうとするなら分解清掃が必要だが、全部取る必要なんてないじゃん。
現実的な時間で乾燥が終われば良く、それなら熱交換器表面に薄い雑巾のようにへばりついたものだけ除去すればよい。 >>601
奥行きそんなにないし送風が熱交換器をバイパスしないように隙間もない。
物を落としたら割り箸でつまめば良い。 熱交換器の掃除なんてぜんぜん難しいものじゃない。
掃除で困難なのドラムをもとの場所に押し込むこと。
前に出すのはぐいぐい引っ張ればなんとかなるが後ろに押し戻すのは大変だから。
成人男性1人と高校生(男女問わず)1人いれば押し込むことはできると思う。
だめならベンリーでも呼べば良いと思う。 ドラムの後ろにフィルター貼るのどうやろ？
吸い込み悪くなったら交換したらいいし
誰かやってる人おらん？ ID:841ZNjH3Mのウザさ、、
みんながお前と同じ環境に設置しているわけではないというのがわかってない
なんでこうも自分目線なんだろう、、、、 自分にできないことをやられて不愉快なのは仕方ないだろ？ >>606
ID変わったから名前でNG入れるといいよ おれはヒーポンの掃除をしやすいように後ろ向きに設置してるがさすがに洗濯しにくいのは困るな >>582
勝手に撮影してUPして満足してろよ。
承認欲求の塊w パナ高すぎるから日和り中
もしこのまま価格下がらないのなら他のメーカーも検討かなぁ
20万ちょいだったらどこがいいんだろう？
日立？東芝？ 設置できる安いやつでいいんじゃないですかね。
私が買うときは温水洗浄を重視したのですが、よく考えると毎日温水の訳がない。
温水したいならお風呂にお湯はりしてそれで洗浄すればよかった 毎日温水かはともかく、毎日非冷水(15度)にしてるよ。冬の冷水はさすがに良くない >>617
15℃かなり効果あるね
地味だけど非常に役立つ機能だ パナのlx129買ったんだけど洗濯物量の表示ってどうやるの？前スレでは「0.8とか表示される」って聞いたんだけど ざっと各社のサイト見てきたけど、低温時に自動で温水になるのはパナと日立だけかな？パナは水温15℃で洗って時間は20分延長、日立は水温は書いてないが、消費電力と時間から鑑みるに温水ミストを16分にしたモードを挟む感じだろうか。どちらにしてもいちいち水温を気にしなくていいのは楽だな。 ウルトラファインバブルは低水温時でも洗浄力は変わらないって言ってるからな 最上位機種 省エネ順
①SHARP標準 ★600Wh 155分 ★39dB
②Panasonic省エネ乾燥モード620Wh 165分 ?dB
③TOSHIBA乾燥省エネ730Wh 205分 42dB
④Panasonic標準 890Wh 98分 46dB
⑤Aqua標準 1130Wh 139分 47dB
⑥TOSHIBA標準 1270Wh ★90(97)分 49dB
⑦HITACHI快速洗乾 1300Wh 95分 ?dB
⑧HITACHI標準 1590Wh 132分 48dB >>615
パナがいいなら電気屋回ればまだ型落ちのvx800か900残ってるよ
新型につられて安い時期から3～8万くらい高い超強気価格だけど 低温だと酵素の働きが悪くなるという話だから、東芝もせっかくヒーターあるんだし自動温水やれば冬場の洗浄力アップをアピールできそうだけどなあ。 TOSHIBAの127x9？１つ前の最上位機種を使ってるけど自動温水？機能付いてるよ
うちは15度以下なら15度にする設定を常に使ってます >>615
難しいところですねえ。でも加温、つけおき洗いできるのはお風呂のお湯では得難い効果かなと思います。
ウチは逆につけ置きモードを思ったより使うようになってしまったので電気代もupしてると思う。まー快適だから仕方ないな。 >>622
カタログ値と実測値だと結構違うみたいだな。
↓は二世代くらい前のモデルの比較だけど、安定のパナ、やたら長い日立という傾向は分かる。これで日立の快速が実際に95分で仕上がるなら興味はあるけど下水問題でどうしても踏み切れん。
https://www.scdn.the360.life/ecimage/article/14/14739/931706.jpg?t=200730224411 保証切れで修理呼ぶといくらくらいかかりますか？
毎回乾燥フィルター目詰まりと出ます。半乾きです。乾燥フィルター内に水溜まりが出来ます。ドレインが詰まってるのかも 機種もメーカーも言わずに質問とな？
知恵袋民流入か？ >>632
パナソニックだとヒートポンプ交換で33000円だったよ >>632
乾燥フィルターに結露するのはフィルターの詰まり
湿気含んだ空気がフィルター通ってヒーポンに戻るんだけど、詰まってるせいで空気が抜けずにフィルター付近で冷やされて水滴になる
メンテナンスしてるつもりだろうが手入れ不足だ
中性洗剤溶かしたバケツに漬けて柔らかいブラシでゴシゴシしろ 将来ドラム式洗濯機買うためにいまは手洗いで洗濯物洗ってる(｀・ω・´) 東芝のドラム式洗濯機が届きました。
乾燥完璧で感動しました！ 今日家電量販店で話聞いて来たわ。Panasonicは値下げもポイントも付けれんくて高いから指名買いが多いと。
店員も「今は他社も新型が出たばっかりで、それ程価格差はないけど、これから他社はどんどん値段が下がっていくのにどうするんでしょうね」って言ってたわw
シェア大幅に落としたら、来年からメーカー指定止めるんじゃないか。 いつからか知らんが他の商品でもやってるからまあ実績はあるんだろうけど、洗濯機は飛び抜けて高額になるから果たしてどうなるか… あまりにも売れてなかったら来年凄い下がるかもね
期待通りに売れててこの路線維持するかもしれないが 今日ハードオフ覗いたら沢山並んでた
消耗品と考えると中古でいいのかもな 中古、まあ実際どんだけ使えるかやな
結局は年当たりのコスト新品と大きな開きない感じになりそうな気もするけど 中古で安いなら割り切って使うけどドラムの中古って妙に高くない？
あっこの価格で中身不明な中古買うなら他当たります…ってなる 人余りなんだろうけど、モデルチェンジを毎年するくらいなら5年に一度くらいでいいから、値段下げればいいのにと思うわ、人余りだろうからそうはいかないんだろうけどさ。 >>650
逆、値段が下がらないように毎年モデルチェンジしてるわけ
新機種として価格をリセットできるから >>651
いや、前まではそうだけど、今回からみたいに価格は指定で維持出来るんだから無理してモデルチェンジする道理がなくなって無い？
でもそれなら安くして欲しいわって(前みたいに最安を安くは出来ないだろうけど、ニューモデル登場価格は下げて欲しいよ。) 洗剤自動投入やら自動お掃除みたいないらん機能付けて値段吊り上げてるんだからムリだな パナはマッサージチェアでも中身ほぼ同じの新製品で10万値上げしてきたことあったからな。 >>654
マジか？確かに寡占状態になってるものもあるからな。
競争ぬるいから慣れきって、気合入った中韓の新参にやられるパターンだよなぁ。
まーでも今や枯れゆく日本市場に中韓は押し寄せもしないだろうから安泰かもな。 まぁ携帯のときもそうだったけど毎年あるんだかないんだか分からん微妙なマイナーチェンジ機能を追加していかないと研究とか開発部門の家電やってる人達は仕事なくなっちゃうからね 戸建てでドラム式を直置きしていて掃除しやすくするためにかさ上げ台を使いたいのですが振動などは大きくなるんでしょうか。高くなる分振動が大きくなるイメージがあるのですが。 521です。
AQUAのまっすぐドラムを2週間使った感想。
シャープの穴無し縦型からの買い替え。
洗浄能力は汚れが強いものを洗わないのでよく分からん。
脱水時の騒音は縦型の時よりむしろ静か。
乾燥能力は乾燥後の嵩で7割程度なら自動で十分乾燥可能、9割近く入れると厚手の物が少し怪しい感じ。乾燥時間4Hの固定で乾かしてる。
フィルターは週一掃除でOKとあるが、詰まりがリニアに乾燥へ影響していそうなので毎日掃除する方が良さげ。
少しでも詰まってくると4Hでも乾かない。
他のドラムを知らないが今の所は買って良かったと思ってます。 パナソニックの洗濯乾燥機ですが、背面を開けてドレインホースを掃除したいのですが壁があって無理です。動かすのは素人には無理でしょうか ドラムなのか?とりあえずパナドラムスレあるからそちらの方がいいのでは？ 小さな進化にしか見えなくても十年たてばずいぶん便利になってるぞ。 乾燥で4時間かけると電気代エグい事になりそうだな。 >>664
パナの最上位機種との価格差ほど電気代は増えない
毎月の電気代はちょっと高くなるけど、商品単価安いしトータルで一番安く済むのがアクアかもしれんね こういうの聞くとパナソニックの基本性能の高さは改めて思うしそら強気にもなるわなと思った 最近のドラム式持ってる人で計る事できる人実測で洗濯乾燥にどのぐらいかかるのか教えてください…
モードとkgなり洗濯物量もあると助かる ６キロで1時間20分くらい
厚手のジーパンやパーカーは他を取り出して＋10分
ドライヤーボールを入れると−10分〜20分 パナの最上位に買い替えたけど、普通量で約2時間（柔軟剤の自動投入、自動槽洗浄などのオプション込みのおまかせ）
https://i.imgur.com/0cvwv5z.jpg
かなり詰め込んでも3時間で終わるのがパナの凄い所だと思った。
7年前の日立だと少なめでも3時間、多いと5時間かかってた。
パナは予告以内の時間でしっかり終わるし、シワも風アイロンと変わらんかった。ヒートポンプすげぇ。 そりゃ自信ないと他のとこより10万も高く出せんだろうよ
これで満足度低かったら暴動起きるわ 40万も出して満足したとしてもそれは満足ではない
満足しないと自分が情けなくなるから満足しようとしてるだけ
他のメーカーでも十分満足できる
価格が安い分その満足度は倍増！ 「『あの葡萄は酸っぱいに違いない』と思ってるに違いない」 シャープのW114かWS14使って後悔してる人っています？笑 東芝127XPと検討していて。デザインはシャープかなって思ってます。 今日ビッカメでPanasonicの販売員から話聞いたけど、「僕らも下がらないって聞かされてて販売してましたけど、先月から1万値下がりました」って言ってたから毎月1万づつ位下がるのか。 昔住んでたアパートに舶来もんのドラムが付いてて脱水が弱くてうるさかった。
それがトラウマで縦型にしがみついてるんだけど、今の日本製は静かに脱水回るんか？ >>677
ありがとう、ESシリーズ買ってきますわ！ >>678
自分は単身赴任でドラム(パナの9800)を置いてきて縦型を買ったけど、脱水はドラムの方が煩いけど強力
小型の縦型だと20分くらい脱水やってようやくドラムと同じくらいかな
静かではあるけどね 脱水力はドラム（横型）＞二槽式＞縦型（一槽式全自動）だからな >>679
ワイは東芝の方に引かれてるけどシャープの方がハズレはなさそうな気がしてる パナとの価格差がつきすぎたせいで東芝は最高に売れててその分悪評も出てるんだと思う
シャープはレビューも少なくて割と謎の存在 『洗濯から乾燥モードで、終了しても濡れている・・・。』 シャープ ES-W113-SR のクチコミ掲示板
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001283591/SortID=24489268/
こちらを購入してから3ヶ月ほど経ちました。夏場は快適だったのですが、
ここの所、「ふかふかにしておきました」と言われ、開けてみると、だいたい中身が濡れています。
湿度センサーが役に立ってないのかたまたま故障してるのか…
しかしAIおしゃべり機能が売りなのに濡れてるのも分かららないのはガックリ来るな… シャープが選択肢に入る人は若い世代なんじゃないかな？
ある程度の年代だとシャープはアイリスレベルのイメージだから選択肢に入らないでしょ >>683
最高に売れてる数字出てる？
各メーカーの四半期出荷台数みたいな感じかな シャープの最上位が一番良さそう
熱交換器とドライヤー両方ついてるんでしょ？
ランニングコストも最高レベルだし >>685
シャープは二流イメージが強いとはいえ品質が低いという話はあんまり聞かなかった気がする
一流メーカーよりやや安くその分付加価値という面で劣るけどそれを納得なら問題ないような印象 シャープって温水作るんじゃなくて温風のなんちゃってだろ
だからつけおきとか60℃とかはできない
電気代もやばそう 入れ過ぎたらどのメーカーでも濡れ乾き(？)だろうよ >>687
そうなんだけど、見た目はWS14なんだよね。薄茶色グレーみたいな感じでちょっと良い壁紙と合う感じで。W114は真っ黒でちょっとだけ威圧的。そこが残念 シャープの温水が嘘だろうと、例の家電批評のテストではパナと変わらない成績を出しているんだよな
それなら温風で構わないよ 水量が少ないから洗濯物に温風がとどくドラムの利点をうまく使った仕組みだと思った。 >>686
東芝が過去最高に売れてるかはわからんがGfKの週販データではパナ800・900の在庫が無くなったであろう10月後半から127XP1がずっと1位だな
これはメーカー出荷台数じゃなく販売店からユーザーに販売された台数な 普通の家庭で洗濯機の使い分けレビューなんて出来ないからね
色んなメーカーが置いてあるコインランドリーでも出来ればいいのに
ウチはシャープだけど乾き上がりには満足してる
でも家電量販店に行くと横目でパナソニックが良かったのかなあ…とかまあ思う
シャープユーザーはみんなこんな感じだと思う
今はまだどのメーカーも乾燥排気による排水溝からの臭いが来るのは防げてないんだろ？
ホースに弁を付けるなりしてこれを早く解決して欲しいぜ >>695
パナは乾燥中や電源OFF時に排水弁閉じてるから排気も逆流もしない
乾燥開始時、30分毎、終了1分前に1分間だけ排水弁開けて排水してる 家電行って2時間ぐらい悩んでたが、
来た人達ほとんどは最初パナ狙いで来て、接客受けて東芝になびいてる感じだったな。でも納期掛かるのとまだやはり高いから即決には至らない感じ。あとアクア買ってた人もいたな。最初からシャープとCubleで悩んでた俺は異端児だったのか こないだパナ最上位って決めて行って俺は折れないで決めたけど
確かにパナから他メーカーに流れてる感じ周り多かったかも？
やっぱそもそもの高い値段と一切値引き無しで引くわ あと、店員に乾燥力が強いのはどこなんです？（日立シャープパナあたりの返答を期待して聞いた）
って聞いたら、乾燥に限らずパナが全ての面で優れてるし総合力でダントツですなんていう返答
売りたい側としてはパナが儲けいいのかなぁ？まぁ結局パナ買ってるんだけどさ >>695
ドブ臭くなるのは日立のヒートリサイクル乾燥のみだ
その日立も最新は違うらしい 東芝の127XPを24万でケーズデンキで買うのが一番
10万の差額が全く気にならん人ならパナにすりゃいいけど 乾燥機回すとドブの匂いが立ち込めるので排水口掃除の時期だな
1人で動かすのすっっっごい苦労するんだよなーー 総合力ではパナだろうな
洗浄も乾燥も
他社は一部分では勝ってるものの後は劣るて感じ
それわかってるから強気販売なんやろう
売れなきゃ指定価格を下げるだろ パナはヒートポンプの特許持ってるのがでかいんだろうね
他社は上位モデルでしか採算とれないし、日立は謎のプライドから使わないし
一方アクアはヒートポンプを分離型にすることでパナの特許使用を回避した >>704
防水パン有りだと１人は大変だね
直置きならいらなくなった毛布とか敷くと楽だよ >>707
ほえー東京でもそれぐらいで売ってくれんかな… 10年くらい前の機種のが水量少なく節水重視だったな 普段乾燥機使ってる人って服はワンサイズ上選んでるの？特に綿の服 >>709
やはり防水パン有りだと、パワーで何とかするしかないのでしょうかねえ >>711
基本的に水量多く洗剤多くの方が洗いもすすぎもよいしなぁ。 >>713
設置状況次第だけど
多くの場合はどかすのは簡単で戻すのが大変
二人でやった方がいいね >>661
脱衣所の隅にピッタリ置いてるから無理か。
防水パンがあるから回すことも出来ないし
予算3万で修理呼ぶしかないか 壁ぴったりには設置されてないはず。
防水パンがある場合はまず嵩上げして防水パンと同じ高さまで上げ、前にズリズリ ケーズ以外の家電屋で買うメリットあるのか 笑 まずケーズが最安になると思うが。保証もあった上で。接客も悪くなく程よい距離感だし ケーズは23区内には2～3店舗しかないから縁のない人も多い。 なんかAQUAの価格.comに、三洋のDNAおじさんが粘着しててオモロい 値段同じなら無料延長保証の内容からいってケーズだよな
ヤマダとか６年とか謳ってるのに４年目以降は・・・ 標準設定でいつも洗濯＋乾燥まで行っています。
容量的に蓋に線が引いてる7キロより少し少なめにしています。
内容としては、シャツ・スボン・タオル・子供服と一般的な内容です。
しかし、いつも乾燥時間だけで体感的に5時間から6時間位回している気がします。また、残り時間に2時間と表示されてる時に蓋を開けて確認するとばっちし乾燥している時もあります。
やりすぎて服が傷んだり縮んだり、電気代が余計にかかるのが非常に気になります。
乾燥のセンサーが壊れてるのでしょうか。
それとも、このような仕様なのでしょうか。
他のドラム式もこの様な感じなのでしょうか。
ドラム式を使用するのは初めてなので教えて頂けますでしょうか。宜しくお願い致します。
初期不良品？
TW-127XP1 >>723
>いつも乾燥時間だけで体感的に5時間から6時間位回している気がします。
ちゃんと計測しろよ
常識的に考えて5時間6時間ってソフトキープまで含んだ時間だろ？
まず最初に表示される目安時間と実測値を計ってから出直して来い ケーズデンキでどの機種が一番売れてるか聞いたら東芝のTW-127XP1だって
その次はパナソニックの最上位機種LX129AL >>723
乾燥MAXに近い量で綿が多いなら、お急ぎでもそれくらい時間掛かる可能性あるが、省エネになっているとさらに時間が延びるので設定を確認してみてほしい。乾燥センサー（湿度センサー？）は搭載してないので温度と重量から乾燥してるかどうか判断してると思うが、人間が触って乾いたと感じるところできっちり終わるような精度はないので、ある程度長めに乾燥が続くのは仕様だと思う。あとは洗濯量を減らしてみてどうなるか。
https://i.imgur.com/sMQgSsW.jpg >>726
パナ最上位っていつもそんなに売れんの？
金持ち多いな >>727
乾燥センサーってないのか
パナも同じ？ 洗濯機に入れた時の重さは水分量がわからないから、やっぱり湿度センサーはあった方がいいよな。
今年はシャープが最強かもしれない。 >>723
価格コムにも書き込んでいるな
誰かがコピペしたのか本人かわからんが、、、、 >>730
今年モデルは知らないけど、
湿度センサーあっても期待する精度に達してないからなぁ
毎回の乾燥時間って寿命に大きく影響するだろうから時間指定してるわ 湿度センサーって経年劣化でアホになるからどうだろうね センサーは普通1年で校正が必要
特にドラム式内部なんて環境なら特に校正しないと狂う 127X9にも湿度センサーついてるけどなぁ
だから最新式のもついてると思う。
フィルターの奥に喉ちんこみたいなのがぶら下がってればそれがセンサー 今どき重量だけで乾燥具合を監視してるなんて有り得ないよ
アイリスオーヤマとかは知らんけど、
今のドラム式洗濯機は電子制御の塊
業者用のトラブルシューティングをするととんでもなく細部までマイコンで監視されてるのが分かる よく分からんけど8ねんほどまえのぱなのどらむ7200、センサーついてるのかよく分からんけど、見直し中とか出ながらきっちり乾燥して終わってくれる
あれは何センサーなんだ センサーとかで細かくみて節約するより原始的な構造の方が壊れなくて結果財布に優しかったりね >>734
あなたエンジニアか何かですか？
ちゃんとして理論や実績に基づいて言ってる？ 何でも自動にすりゃいいってもんじゃない
オートマで事故が絶えないのもそう >>740
その通りでそういう分野のエンジニア
温湿度センサの推奨校正周期はだいたい1年だよ
多分ググれば出てくる >>742
失礼しました。では校正はユーザでは出来ずサービスマン作業になると思うから（なんかしらの自動修整があったとしても）使う毎に精度は落ちていくのか。 >>742
よく分からんけど乾燥したかの判定としては精度甘くてもまあなんとかなるんじゃね？って風にはならんのかの
一定の値を下回ったあと20分回せばまあOKだろとか >>743>>744
もちろん精度は落ちていくね
ドラム式洗濯機の実用上どの程度の誤差が許されるかまでは知らないからあんまり言及すべきではなかったわすまんね >>745
今や家電も車もセンサーだらけ
何もかも年1で校正せんとならんな
専門バカは黙っとけよ >>746
電子制御センサ単体の確度保証が1年だとしても、ロバストな設計も可能だしな
この件はもう黙っておくよ 絶対値では多少ずれてても、湿度が下がり切った事はそれなりの期間検出できるんじゃない？
その辺のブレイクスルーがあったからこそシャープも湿度センサー搭載を決めたんだろうし。 洗濯機買い替えたのと同時期から肌荒れが起こり始めたんだけど何か関係ってありますかね 各種センサーは他社とベンチマークをとられるときだけ有効であればいい的な割り切りで実装されているのでは？ >>712
子どもの服はそうしてる
思いのほか縮まない服もあるけど、それなら成長したら着れるし基本は大きめ購入 まーセンサーもいくつか組み合わせて確からしいってところを決定してんだろな。
車なんかはEcuにセンサー異常とかかなり細かく残るけど、洗濯機のエラーはそこまで詳しくなさそうだよなぁ、サービスマンモードで直近いくつかのエラー番号残ってるみたいだけど。さすがに現代の車ほどのセンサーは無いか。 ZABOONの最上位モデル欲しい。
今は26、7万前後ですが新機種発表直前の来年夏までどのくらいまで下がるモンなのでしょうか。 >>753
発売直後の9月でも一部のケーズでは23万で買えたって言うから20万位までには下がるんじゃない？
去年のモデルは7月には19万まで下がってた >>754
早急にありがとうございます。
6、7万で半年間の煩わしさを今買うか、待つかってわけですね。 >>755
価格コムにも書いてるけどヤフショなら今でもポイント含めたら実質23万位で買えるよ 競争相手のパナが強気だからな、、、
現状パナよりかなり安いのであまり下がらんかもね
モデルチェンジ前の在庫放出でどれくらい下がるかね、、、ってところでは >>756
それだけポイント付くのソフトバンクユーザーだけじゃないでしょうか。
いくら見ても自分はペイペイポイント5.5%、Ｔポイント1%しかありませんでした。 Yahooプレミアム会員に一時的になって、日曜日に買い物すればもっといく 今期は日立も迷走してるしパナも固定価格だし
ドラム式買うにはマジで時期が悪いと思う
壊れちゃった人は仕方ないけど、待てる人は待つことをおすすめするわ 家族持ちは東芝かシャープ
独身ならアイリス
これが現状の最適解 アイリス買うくらいならパナの下位モデルかアクアかな
ヒーター式は避けるわ >>762
東芝シャープいいの？
縦型は日立が強いけど、日立はダメか >>765
パナが高い方の破格だからな、、、
シャープは故障率がどんなもんだか、、あまり売れてないので情報が少なく判断つかん
東芝はパナより売れているせいか不具合の報告もチラホラあるね
ま、両者とも中華に売り渡してしまったわけで
気にならないのならアリかもしれんね
自分なら東芝かな、、、、 >>765
日立も最新はドブ臭しない方式になったらしいので良いんでないか？
電気代ちょっとかかるけどパナとの価格差ほどかからんから シャープが最高でしょ
ヒーターもヒートポンプも付いてて電気代も最安 シャープってヒートポンプ自動洗浄無いよね？
東芝は今年から搭載されて売れ出したし >>767
日立のドラムはね
乾燥がうるさいよ
ジェット機の中にいるみたい 初期コスト、ランニング、デザイン含めてシャープ一択。広いパウダールームあったら気にならなく逆に映えるわ。デザイン気に入らなけりゃ東芝かな。127XPのホワイトはシンプルでカッコイイね。液晶も一番使い易いかもね。 ジョーシンとケーズに聞いてきたらどっちも開口一番東芝がいいって言われたわ。パナもいいけど高いからもうちょい待ったほうがいいってさ >>770
12kgタイプ使ってるけど、そんなにうるさく感じた事ないけどなぁ。
脱衣所ドア閉めたら気にならない程度だよ。 特にドラム式の洗濯機なんか、絶対にパナソニックの方がいい 日立の風アイロンてのがフワフワに乾いて良かったんだけど
他社のも似たような感じの機能ついててフワフワになったりする？ パナの129型買ったばかりだけどフワッフワ
というか乾燥が早すぎてビビった
ヒートポンプはやふわ乾燥ってやつ
詰め込まない限りはシワもほとんど着かない
メーカーでそんなに差あるのかね？ >>775
最近は他社も皺の少なさを強調してるね。風アイロンはドラム正面から見て斜め上から、他社はドラムの軸から風が出るという違いがあって、風アイロンの方が回転方向に対してより風が当たりやすく、扉開けて風を触れるデモでは少し手が押し戻されるくらいの強風が出てたが、恐らく洗濯物の量が少ないならあまり違いはなさそうな気がする。多くなると差が出てきそうだが。 >>778
古いパナだけどならんぞ
規定よりもだいぶ詰め込んでるけど、時間はかかるが生乾きはない ドラム一杯に入れても皺にならないんなら次は日立買う 実際ヒートポンプ自動洗浄はいらん あった方が勿論いいけど
東芝のドラム式を8年くらい使っていたが生乾きの原因は全部ダクトの詰まりw 実家のパナVX800Bと自宅の日立SV110Fで同じもの洗うとシワは結構差があるよ。両方で洗ってるのは下着類を除けば綿シャツと綿ポリ混紡パンツだけだからそれでしか比べられないけど、パナは手首や足首など先端に近くなるとシワが増えるが、日立はあまり変わらない。この辺は弱い風だと当てても踊るだけで、強風を一気に当てないとアイロン的な効果が得られないんだろうね。逆に胴体部分とかはあまり差がない。 容量超えても乾く
マージンは取ってる。皺になるけど
それにしても最近の洗濯機はジェット機みたいに乾燥が煩いな 乾燥能力と引き換えかな 容量超えても乾く
マージンは取ってる。皺になるけど
それにしても最近の洗濯機はジェット機みたいに乾燥が煩いな 乾燥能力と引き換えかな >>788
これは今年フルモデルチェンジしたから？
それとも前から？ >>785
風量は正義ということか。伊達にアイロン名乗ってないな。
>>788
こういうの見るとやっぱりヒーポンはパナが強いな。 日立は大風量だからうるさいんだよ
大風量なら経路もその分太くしなきゃならんだろうに
それをしてないからうるさい
高音のタービン音だからデシベルでは判断できないうるささ >>789
vxシリーズになった時からヒーポンは上になったはず。
むしろ今回のモデルチェンジで大きな構造変化無いんじやない？ >>791
違うと思います。
ドラムで乾燥がうるさいのは経路のダクトがやわらかい材質の蛇腹状の部分で音がだだ漏れだからです。 見た目はシャープが1番すっきりしてていいよなぁ
シャープってどうなん？ 価格.com見たらNA-LX129ALも各業者で値段競争してんのね。
なんだかもうよく分からんわ。 >>797
店舗ある家電量販店は358330円
これがいわゆるパナのメーカー指定価格
パナからの指定なので家電量販店や街の電気屋さんは全て同じ、基本的に値引きはない
あとはパナが指定価格を今後どう下げていくかにかかってる
なので店で買うなら無料延長保証や有料延長保証の比較になる、自分はケーズにした
これより安い350000円のとこはどういう流れでそうなってるのか分からん 再販価格拘束は原則独占禁止法違反なんだが
それに、価格低いところは基本的にバッタ屋でしょ
メーカーから直接おろしてるわけじゃないんだから、再販価格拘束なんて引っかからない >>800
返品してもいいけどお前の店どうなるかわかってんだろうな？って感じだろうし
さっさと内情バレて叩かれてほしいわ >>795
こだわりの洗濯をしたいというのでなければなんとなくきれいにして乾かしてくれて電気代もお安く良いって言ってたよ店員が
シワを少なくしたい、乾燥早く終えて欲しいとかそれを頑張ってるものには負けるとかそんな感じかと思う
わいはあのデザインは微妙 >>803
シワは嫌やなー
シワとか乾燥早くを求めると、パナ以外だとどこになるの？
乾燥は乾いてくれれば何時間も差があるわけではないしいいけど >>804
しわに関しちゃドラムのサイズだな。大きいほどしわになりにくい >>804
ごめん、シワは日立が飛び抜けて少ないかと思うけどあとはどんぐりじゃ？シャープも他のに比べて多いって話は聞いてはない しわ付けたくなかったら洗濯物の量減らせばいいだけでしょ パナでしわつけたくないなら３キロぐらいまでが目安
日立は４～５キロぐらいまで行けそう
ちな参考
ワイシャツ・ブラウス→200g
セーター→300g
スカート・綿パン→400g
パジャマ上下→500g >>795
たぶんここにいるおじさん達はあのデザイン嫌いだろう 笑 >>809
まじか、なんでや
1番洗濯機っぽくなくていいのに >>810
温度低くて菌殺せない事と生乾きって別の話じゃね
ヒーポンは除湿で乾かすわけでしょ？ >>811
上下に中途半端に後ろの白いのがはみ出してるのと扉が厚い
まあ好みだから何が正解でもないが
東芝の方がいい >>807
ほんとそれ
東芝117x5からパナ129にこないだ変えたけどこれに関しては一緒
どっちも量減らせばシワはほとんど無いし、増やせばシワも増える 新しいシリーズのパナのプラの質感、パッと見はいいが、すぐ傷と汚れが付きそうな感じだが。。薄い柔らかそうなマットなプラ >>812
除湿だけどヒートポンプの冷却と排熱をセットにしてるからエネルギー収支的には加熱になる
最終的には60度ぐらいにはなってるんじゃないかな？ 東芝とかが来年以降パナソニックの後追いで安いプラモデルっぽくなったら笑える >>816
そうなんだけどヒーポンだと生乾きになるって言うからなんで？って流れの話 日立はシワが少ない
パナは速くてきれいに仕上がる
シャープはメンテが楽で省エネ
東芝は今回全方位で攻めてるけど一番の個性は何かね？ 日立の乾燥は4.5kgまでだと蒸らしながら風でシワを伸ばす動作をするようで、シワを抑えたいならここが上限かな。それでもある程度詰め込むと薄いシワは残るが、一晩吊るしておくとほぼ消えることに気付いてからはすっかり分けて洗わなくなった。 パナが優秀なのは知ってるけど、何が優秀なの？
乾きやすさ、時間、汚れの落ち、メンテ、シワ
逆にそれに追随するのはどこなんだろう >>816
ドラム内は最初から熱風だよ
それで湿気を回収して冷却フィンで液化させる >>820
うちは全部まとめて洗ってから皺を消したいやつだけ追加でスチームアイロンコースかけてたけど、急がないなら吊るしておけば消えるか。 >>821
シワが日立よりはちょい劣るけど速さ、めんて、ヒートポンプで痛みにくく省エネ、東芝に次ぐ洗いの良さ、静かさなど優れてて悪い所は価格ぐらいってイメージ
日立は臭いし電気代が高い。水冷のみになってさらに高く。
東芝は良い感じに攻めてるけどフルモデルチェンジしたてでどうなのかとパナよりフィンの掃除がしにくいなど若干メンテが。ユニットの交換も高い。あとなんか不具合報告多いがこれは売れてるからなのか分からん
パナのパッキンの掃除は地味に良い
シャープはそんな欠点もないけどほどほどな感じ。電気代は安め
こんな感じ？ パナは全部とにかく速い、時短に優れてるのは他メーカーより抜けてる
洗濯乾燥フルコースでも予定時間をオーバーすることはまず無い
てかむしろ短縮されることが多い >>825
それさ他とどう比べて言ってんの？
毎回思うけど。実測したん？ >>828
これだけみるとシャープ良さそうだけど、なんか弱点あるんかな？（見た目の好き嫌い以外で） >>829
買ってみれば分かるだろうよ
人柱よろしく シャープが気になって仕方がないのならウダウダ言ってないで買ってみればいい
心は決まってるようにしか見えないけど？
販売絶対数が少ないので背中を押すような話がここで出たとしても信頼性に欠けるんだからさ
是非とも買ってレポしてください 失敗したら毎日洗濯機を見る度にこんなの買うんじゃなかったって後悔して家にあるだけで怒りがわくからな
縦型ならともかくドラムは高すぎてすぐには買い替えられない
最低でも2000日くらい使わざるを得ないと考えると恐ろしい… 正直、洗濯から乾燥まで一気に済ませたいという目的で買うならどれ買っても大して変わらんと思うぞ >>824
日立はヒートリサイクル止めたから悪臭問題はひとまず解決してるよ
後は電気代水道代と風アイロン機能が釣り合うかどうかだが >>833
ヒートリサイクル辞めたの？あんなんモーターの空冷だけでしょ？辞めて意味あんの？
それより乾燥時の排水管への排気を辞めたのがデカいんじゃない？冷却を水で行うという、ヒーポン以前の機種に先祖返り(後退とも言う)しただけでしょ。
こうなると、ダイソンみたいにとにかくモーターがうるさくて強い機種なだけで結構なぼったくりなんだけど、パナソニックが日立の価格を基準にさらに上げてきたから目立たないけどね。 日立は乾燥時間が長いんじゃなくて、脱水から乾燥に入る前に洗濯物を均すのが無駄にながーーい。純粋な乾燥は2時間あれば大体終わる。洗いと乾燥分けた方が早く終わる。 >>836
じゃ、そういうのも所要時間に積算しないとな
そういった細かいところがパナは抜かりないと思うわ >>829
w114先月買って使ってるけど自動投入乾燥含めてなんでもうまくやってくれて良いよ
ホットクックばりによく喋るし
個人的にドラム式初だから他と比較のしようが無いけど 日立のを4年近く使ってるけど、初めて乾燥固定フィルターを外して掃除してみた
物凄い埃が溜まっていて、それを綺麗に掃除したら、買った当初並みかどうかは忘れたけど
かなり乾燥力が復活しました
※説明書には乾燥固定フィルターは外さないでくださいって書いてますけどね
参考までに シャープって確かにあんまり口コミ無いよな
パナ一強なのはわかるけど… パナはメーカーとして信頼度が圧倒的に強いんでしょうね >>841
外せる方の乾燥フィルターの清掃頻度はどれくらいでそこまで溜まった？こっちは購入してまだ一年くらいだけど、その奥気になってるんだよね。外せる方の乾燥フィルターは毎回掃除、固定フィルターはそのとき指の腹で擦ってる程度で今のところ埃の付着なしだからまだ大丈夫だと思いたいけど。
https://i.imgur.com/mZp8QGc.jpg >>841
ウチも定期的にビス外して洗ってるわ。
手前にフィルター2枚あるけど、結構通り抜けて固定フィルターにもホコリ張り付いてるよね。
ビスを本体内に落とさないよう気をつけて。 >>845
横からで失礼。
パッと見気付かないレベルで張り付いてるから、定期的に流水で流してるわ。
奥のタービンは綺麗なので、しっかり仕事はしてくれてると思う。
洗った後は体感で乾燥終了時間も早い気がする。 >>845
外せる方の乾燥フィルターは毎回掃除で同じです
固定フィルターは軽く触って少しざらついた時に濡れたタオルか何か拭くぐらいです
2、3回に1回ぐらいかな？でも、最初はそれもしてなかった感じです
だから汚くなったのかな
画像見ましたけど、凄いですね、ピカピカじゃないですか
固定フィルターを外さずに1年もその綺麗さって保てるんですね
その綺麗さなら大丈夫すぎでしょ
>>846
定期的にやってるんですね
私はそこはやっちゃいけないもんだと思い込んでたんで
私もまたやろうとも思います、そんなに頻繁にするところじゃないと思いますけど
＞ビスを本体内に落とさないよう気をつけて。
それは本当に気を付けないとね >>847
やっぱり定期的にやるものなんだね。
>>848
ありがとう、外せる方は毎回ブロワーまでやって目詰まりしないようにしてるから、そのおかげなのかな。 以前、修理会社で各メーカーの洗濯機を修理してる人に、日立は数年前のモデルから埃で大きな問題が出なくなったと聞いたことあるが、>>845は買って1年ならその改善されたモデルなんじゃないかな。こっちも前のドラム式が埃でやられたからその話を受けて日立にし、今のところ固定の乾燥フィルタに埃は付いてない。調べてみるとモデル末尾Aからエコフラップが手の届く位置へ変更になって掃除しやすくなり、E(SXのみC)から今の大きめの乾燥フィルターボックスになってるようだから、見た目が同じでも中は改善されていってるようだね。 日立はシワが少ないってレス多いけど、8割乾燥で使ってるからではなくて？
完全に乾燥させるとシワつく＆ヒートリサイクル始動で臭い復活って見た気がするけど 最新機種全部並べて、同じ洗濯物、量で計ったわけでないのに何の基準なのかとは思う
ジョーシンが汚れ落ちの比較はしてくれてたけど、同じことしてくれんと分からんね >>838
そういうのを含んだ時間が>>828 だろうと思う。風アイロンのためのしわ軽減の前処理なんだろうな。
おっしゃる通りパナはその辺のバランスの取り方も抜かりないと思う。 そういうの含めた各社の比較表とかないんかな
乾燥時間、汚れ落ち、シワ、乾燥能力とか 日立とパナの汚れ落ち比べてたな
まぁあんなのしょっちゅうやってたら特定メーカーのしか売れなくなるから 搬入通路幅の都合上シャープのヒーター式しか選択肢がないんだけど
これのモデルチェンジって来春くらいなんかな？ 最近のは温水やら何やら色々機能が付いてるけど、結局スタートボタンしか押してないから、機能は極力シンプルで基本性能が高いのを選ぶのが良いと思う。
タッチパネル▶︎スタート押すだけだから別にいらん。
シワ伸ばし▶︎ハンガーで一晩吊れば解決。
除菌機能▶︎結局大抵は水で洗った方が早い。
声でお知らせ▶︎はじめは楽しいがだんだんイライラして結局オフ。
自動洗浄▶︎各社、結局何らかのメンテナンスを求められる。
静音▶︎各社、音を出すことに変わりない。 >>850
さらっと重要な情報が。うちのはFだけどその通りだったら嬉しいな。 >>858
ハンガーで一晩吊ってシワ伸びるか？
シャツとかTシャツとか皺皺のままだと思うけど >>858
なんでバカって自分が使わなければみんな使わないと思うの？ 買えないので買わない理由をつけているだけだ
察してやれ 流れ見てるとシャープは少なそうだけど、
上位機種についてる乾燥フィルター自動お掃除機能って有能なの？あとハイブリッド乾燥かヒートポンプ乾燥か、そんなに違うのかなぁ。 >>862
買えないんじゃなく買う価値がないんだよ
基本的にドラムは10年前のモデルに温水機能だけつければ十分
他の機能はムダ無駄むーだに金払ってるだけ >>851
日立使ってるけど、8割乾燥狙って手動操作する方が難しいですわ。
ウチは二つ前のE年度使ってるけど、シワ少なくカラッと乾いてるよ。
臭いに関しては空冷デフォで回しても臭くないので、ホッとしてるけどね。
ただ半乾きで干したい等、途中で止めたりしたら、完了後の封水出来ないので下水臭くなると思う。 >>863
自動おそうじはゴムへらでフィルター表面をなぞるだけだから結局は手で洗わないと目詰まりしていく。特に熱交換器の自動洗浄がないシャープは掃除が大事だと思うが、この自動おそうじの機構のせいでフィルターが洗いにくくなったのは個人的にマイナス。ハイブリッド乾燥はせっかく別にヒーター積むならお湯作るときにも使ってくれれば、というちぐはぐ感はあるが乾燥のコスト面では有利になるみたいね。 パナソニックの洗濯乾燥機だけどヒートポンプの熱交換器って外さないでドルツ吹き付けたら壊れる？ >>828
パナは乾燥ダクト掃除を怠ると倍かかるかな？ >>762
独身でも洗濯物ためてやる人なら乾燥3キロは全然たりなくないか？ >>871
意味がわからん。八割乾燥なんてどこから出てきた？ パナ欲しかったけど全然値下がりしないからサイズと温水機能でAQUA買った
納品だいぶ先だからって値引きしてもらえてラッキー >>870
その東芝より古いX5使ってたけど、量抑えたら形状記憶じゃなくてもこんな酷くはならん
いっぱい入れたら確かにこうなる >>872
確かに俺と縦型だけど7キロすぐ貯まるもんな デリケートな物以外ならシワを気にせずまとめて洗える気楽さは日立ならではだな。 初めてドラム式使ってみたけど振動凄すぎてワロタ
防振ゴム何がいいのか教えて下さい… 日立以外も量が少なければシワが抑えられると何度も出てるけど実際どれくらいの量ならいいの？
>>870は4kgの結果らしいが、シワが抑えられるというパナ最新のふんわりジェット乾燥でも形状安定シャツでこの程度だから綿100%なんて1kgでも危ういのでは。分けて乾燥したらさすがにランニングコストの優位も吹っ飛ぶでしょ。
https://i.imgur.com/6rkV49w.png >>881
先日からパナの129を使い始めているけど、
パジャマがわりのTシャツはこんなに皺にならんぞ
下着やら何やらまとめて5kgで洗濯乾燥している
>>8701枚目の日立とそんな変わらん
ジェットほぐし、ジェット乾燥でやっている シワに関しては以前は日立の独壇場だったけど、最近はどこもほとんど変わらないレベルになっているよ。 特に気に留めてなかったけどシワのサンプルから各社のスタンスの違いが見えて面白いな。パナは形態安定シャツに混紡素材と、元からシワが目立たない物のみ。東芝は綿100%シャツだが、写ってる範囲が狭い上になぜかここだけ写真の解像度が低い。直前のタオルはパイル地が見えるほど高画質なのに。シャープも綿100%シャツだがシワ抑え乾燥コースは1kg以下……と思ったら注釈には0.5kgとある。どっちだ？ 打って変わって日立は形態安定シャツと綿100％シャツに加え、写真の拡大まで出来るようになってて自信のほどが窺える。
https://i.imgur.com/UBbYx7g.jpg
https://i.imgur.com/CXGC1Vb.jpg
https://i.imgur.com/eSkico3.jpg
https://i.imgur.com/AWuzVov.jpg
https://i.imgur.com/TgyBLl0.jpg
https://i.imgur.com/xi4bor4.jpg 日立は悪臭がなあ
デフォルトオフなだけで、下水臭充填機能は残ってるんでしょ？ 日立使ってるけどうちは悪臭ないですね
BD-STX110G しつけえ 笑
はいはい日立は一番皺付かないよね。これでいいか？ >>885
最近は形状安定シャツが当たり前になったから、仕上がりはほんとどこも同じだと思うよ。
どうしても綿のシャツを大量に、とか言う謎のこだわりさえなければ。 事あるごとに悪臭を話題に出す方がどう考えてもしつこいと思うけどな。 >>885
こんな情報なんて各社都合のいいように素材や乾燥量を調節して最大限良くなったものを挙げてるだけで何の説得力もない
酷い広告なんかは（※イメージです）って注釈入れて実際の写真を掲載してないものさえある
自分の使ってる毎回シワになる素材のもので試してもらえるなら信じてやるがｗ >>891
だって悪臭は事実じゃないの？違うんだっけ。否定出来るならしておいた方がいいぞ >>881
パナ129買ったが
仕事ワイシャツ10枚でほとんどしわつかないのでノーアイロン >>893
悪臭がするという問題提起をしたいなら、水冷という解決策があることをデメリット含めて提示すればいいのに、それをしないなら単に貶したいだけとしか思えんよ。 了解しました！
日立は水冷に設定しないと悪臭が出るって書きます！ >>896
なんでそんなことしないといけないんだよww メーカーの人間かよw 臭いは臭いんだろ？臭くなきゃ晒されないだけかと。対案あれば反論すればいいやん 風アイロンにすがり続けた日立がもうすぐヒートポンプ党に陥落するかと思うと胸が熱くなります。 パナソニック党は全ての項目において他メーカーを凌駕してないと気が済まないので、
風アイロンという武器を持つ日立党に難癖をつけて蔑むのです 別にパナソニックどう言ってもいいんだけど 笑 ではパナの機能の悪いとこは？ 武器とやらの風アイロンは今後も主力なんだっけ？ パナが持ち上げられてる時に、でもベルトが緩むから～とか叩きが入ることはないが、ちょっと日立が持ち上げられると、すぐ悪臭が～と騒ぎ出すので分かりやすい。家電批評と公式画像の引用だけで効きすぎでしょ。 >>903
以前はいまだにベルト式！とか叩かれてたぞ、パナソニック 防水パンの幅が足りなくて大手のドラム式置けないんだが
洗濯めんどくさ過ぎてウンザリしてるから思い切って唯一置けるAQUAの最上位買ったわ
大手も小さいの出せよなー
しばらく使ったら報告するわ AQUA最上位、小さいのはいいけど持ち手がなくて設置業者には嫌われてるみたい。
まだ改良の余地が多いかもな。 ユーザー的には割とどうでもいいポイントだな
洗濯機を自分で動かすことなんて無いし 日立の乾燥音がうるさいって人はリビングに洗濯機置いてんのか？ ドラム式は貧乏人にはキツい金額だからなｗ
自分が買ったのが一番良いって思い込みたいｗ
だから批判されるとムキーってすぐ撃的になるｗ 俺は東芝の新型買ったけどちょっと後悔してるわ
乾燥がかなり過剰で時間が掛かるし乾燥時の音が脱水より気になる大きさする
洗いすすぎは静かで脱水もそこまで気にならないけど乾燥が一番時間がかかる分音も余計気になる
パナは布団洗う時ベルト外れたとか経年で伸びたみたいな話聞いたら不安になってシャープは熱交換器洗浄機能無いからこれも経年で性能落ちるかなと思ったけどもしかして熱交換器洗浄機能って無くても良かった？
時間早いパナか静かさが売りのシャープにすればよかったかな >>912
東芝は乾燥時間90分で今季最強だと思ったんだけど。
実際はどんくらいかかんの？ >>899
日立って元々ヒートポンプ関係で特許持ってなかったか >>912
慣れたら気にしなくなるけどな。3時間以上とかでも途中で手間はかからないですから。 >>912
東芝新型良さそうなのに
完璧求めすぎでは >>896
お前らが必死に水冷があるから大丈夫ってレスしてろよ。
そんなことしなきゃならない時点で日立は論外なんだよ。 >>912
乾燥はパナが特別早いだけだから、それを基準にするとパナ以外なに買っても不満だろうし気にしないほうがいいと思うよ。 さっき洗濯したら初めて自動温水入った。洗濯時間が延びる以外は特に何もなかったけど。 >>914
お急ぎモードでも乾燥に移行した直後に見ると残り3時間位は残ってるね
限界まで入れてる訳でもないので原因不明なんだけどそこから更に乾燥途中に「時間見直し中」という表示が出てプラス1時間位加算される時が結構な頻度である
加算されて残り2時間位のときに開けてみたら普通にに乾いてる時あったから乾燥性能が悪いって言うよりセンサーが設定する時間が適当な気がする
カタログに書いてる7kg97分って言うのは当てにならないと思うなあ… >>916,917,921
マンションだからドア2枚隔てても居室まで音が届きやすいのかもしれない
時間掛かるのは良いけど乾燥音が静かな部屋だと響いて気になるんだよね
日中3.4時間も続くと地味にストレスでおはようモードとかは早朝目覚めるから出来ない感じ >>890
それはスーツのワイシャツの話でしょ？
私服のシャツは形状記憶ないし、皺になるよね 自分で干す作業を一切排除して100%乾燥機能で済ませてる人っているのかな
形状記憶じゃないカジュアルの外着のシャツは自分で干すってことで仕方ないのでは
俺はワイシャツも物によってはシワが付くので結局全部部屋干しモードで洗ってから自分で干してる ( ﾉД`)ｼｸｼｸ… アイリスオーヤマの80%乾燥じゃないけど、外着も乾燥にかけて乾き切る前に干してるよ
家で洗えないものはクリーニングに出してるしね アイロンかけたくない一心で日立ビッグドラム買ったのでお洒落着以外はきっちり乾燥までやってる
シワついても出勤前にスチームアイロンコースやればいいし 乾燥音ねぇ・・・
なんか対策取れそうだけどね
↓アイデアよろしく 実は初期不良でしたなんてオチも無い事もないから
ダメ元で一度メーカーに見てもらう事をオススメする
事前に「音がうるさいからちゃんとした機械で判定して欲しい」って伝えとけば
音量計持ってくると思う どういう音なのかもわからんのに解決策なんてないよ
>930の言うとおり見てもらうしかない 乾燥音は相当うるさいパナで46dB、東芝はさらに上を行く48dBだからかなりうるさいと思うよ
かつてのAQUAは37dBで桁違いに静かだったけど新機種では47dB
相当技術が失われたね… 温水と自動投入を捨ててlx113を買おう
なんだかんだでこれが無難よ127とか129にするのにプラス10万以上かかるし >>934
流石に温水捨てる奴は馬鹿だなと思ってるわ。
ベストバイは127だろう。 ガス乾燥機がすぐ乾くと聞いたのですがどう思いますか？ 質問です
縦型から今回初めてパナのドラムに買い換えました
お気にの服とか今まで洗濯ネットに入れて洗ってたんだけどドラムの場合はネットに入れない方がいい？？
ちゃんと洗えるか不安で ドラム式のほうが縦型よりきれいに洗えるからその心配はないよ
縦型が優れてるのは泥汚れとかウンコみたいな物理的汚れの場合だけ
洗濯～乾燥するならネットに入れっぱなしで乾燥しないように気をつけるぐらいだな お気に入りの服ってのが下着を指しててよくウンコ漏らすとかなら、面倒だけど手で予洗いしたほうがいい >>935
どちらも正義と思うわ。温水は良いものだが10万差ってのもいかがなものかと思う。価格統制ない時だって自動投入に魅力が無い自分は5万円でも迷ったもの。
10万円分汚れたら捨てて買い直すってのもアリはありだからねえ。 >>936
スレ違いだけど乾燥クオリティは極上だからそこを求めるならあり。ただし、現状電気ドラム式と違い必ず入れ替え作業が発生するから、ワンボタンで終わらない。
電気ドラムのメリットはワンボタンで乾燥まで終わってること。基本的に共働き用だと思うわ。
専業主婦ならガスで旦那様に最高の仕上がりを提供すると良いだろう。 柔軟剤ずっとレノアハピネス使ってたけど自動投入機能じゃ使えないことを知ってショック受けてる
買い替えなきゃ >>946
レノアハピネスとレノア超消臭は香り付けのカプセルが入ってるから自動投入だと故障の原因になるんだってさ
パナの公式HPに載ってた
他のメーカーは知らん >>947
そうなんね
超消臭使ってるわ、、、、、、 >>908
両側に取っ手ないので、冷蔵庫持ちしないといかんからね。
防水パンの構造によっては排水口周りのメンテが厳しいかな？ このスレ見ながらドラム式購入検討（もちろん乾燥が目当て）してるんだけどさ・・・
知り合いに「化繊・綿関係なく、タンブラー乾燥禁止の衣類や毛布ばっかじゃん。買う意味あんの？」って言われた
なんて反撃すればよかった？ >>951
あれ衣料メーカーが何かあった時に責任取りたくなくて書いてるだけだから
お前はほとんどの家電の説明書に書いてある「使った後にコンセント抜く」は実践してるか？ >>951
うちヒーポンでヒーターやガスに比べて熱くならないからあんま気にしてない
って答えるかな >>952 >>953
サンクス
次洗濯機の話になったときはその内容組み合わせてサラッと反撃するわｗ >>936
ガス乾燥機が置けるならそれ一択だよ
マンションとかでガス栓やら排気口やら開けられないとか狭いとか制約があるから仕方なくドラムに甘んじてる訳だから
戸建からマンションに移ってタイミングで乾太くんを処分したけど、ガスだと1時間かからないで乾くし柔軟剤なんて使わなくてもフワフワに仕上がる ドラム式はボタン押せばあとは放置で乾燥までやってくれるのはメリットだと思う
乾燥機は移す手間がある ガス乾燥機は二層式みたいなもん
大家族や業務用には有用だが、
スマホ利便性最重視の現代にはドラムが選ばれる 最近の家ってオール電化多くない？
オール電化にしてる人はどうしてんの？ガスカンタくんのためにガス通すの？ オール電化の人はドラム式や電気乾燥機を使うと思うよ 入れ換えが苦にならないくらいならドラム式なんて買わないよ >>955
Tシャツとかそんなしか持ってないからほぼほぼ全ての洗濯物そのまま乾燥までやってるよ
ズボンとか皺になるやつは乾燥前に抜いてる
おしゃれ洗濯物とかは知らん 釣鐘タイプのワントラップなんですけどサビだらけで上手く流れなくなったんですけど鉄から樹脂タイプに変えても問題ないんですか？樹脂タイプならサビないしいいかと思うんですが。 >>675
114使ってる。
温水極め洗いモードの途中で止めて手をつけてみたけど普通に冷たかったこと、扉をパタンと閉めただけだと扉が開いている時のエラーが出てくるから少し強く閉めなきゃいけないこと、基本的に静かだけど脱水時少しの間振動が激しくなることが不満。
現場仕事してるから毎日回してるけど汚れはしっかり落ちて生乾きもないしフィルターの掃除も1週間に一回でいいからかなり満足度は高い。 帰ったら着てた服と使ったタオル放り込んでスタート、
翌朝完璧に乾いてる服に着替えて家出る生活してるからずっと同じ服着てるわ >>965
もう二、三通りでローテしてもええんではw パナと日立の二強体制があっという間に
東芝とシャープの二強体制に変わったな。
パナは高級路線、日立は時代遅れの重厚長大路線でメインストリームから外れた。 今主流機種はみんなヒートポンプですよね
完全乾燥させる前提で臭い抑えやすいのはどのメーカーでしょう？ まあパナメインストリームから外れたってのは違和感あるわな
自分はちょっとそこまで出す気ないけど パナは今期いちばん後発だったので売れてなさげに見えるだけかもしれない
これから追い上げてくるんでないかい >>965
ちんちくりんにならんの？綿シャツとか特に パナは価格がこのまんまなら、さすがに一強ではなくなる気がする
10万の価格差あったら、客は流れるでしょ >>974
ハイブランド化が確立したらパナの勝ち。
一強二強なんて称号は井の中の蛙達に競わせて消耗戦を高みの見物だよ。 価格ドットコムとかだとずっと1位がNA-LX113ALだしフラグシップモデル諦めてでもパナソニックにしてるように感じる >>974
国内だとわからないけど、世界でそれやろうとして失敗して敗走してきたからね。世界だと高級路線だってより競争は激しい(みんなラクして儲けたいもんな)のに、何故かあぐらかいてさ。
中華化したAQUA辺りはキッチリ性能上げて価格維持とかしてきそう。アイリスだってプライス決めてから作るし。
まー今は良いものだけど >>976
あれなら他メーカーの上位モデルでいい気がするけど、どうなんだろう？
違いはなんだろう。下位モデルにしてまでそんなにパナにするメリットあるんかな。 113ALは上位機種と同じ筐体で最安値だから人気なのかね。
最安値がほぼ変わらない125ALの方が狙い目だとは思うけど。
温水や自動投入にこだわらなければ、113ALで必要十分で、基本性能は他社最上機種と同等という自信があるんだろう。 〜〜が無くてよければ同等
何とでも言えちゃう気がするけど 113って300の後継だと思うけど、量販店だとすぐ欠品してあまり売る気ないモデルだったよね、んで700以上がメイン。今だと127かな？
113と127があまり変わらないんだよなぁ、温水つけばわかりやすいのに。
113ベースモデル
127＋温水
128＋自動投入
129＋液晶、ネットワーク対応
まーそもそも113がバーゲンプライスって言い方もできるけど。 自動投入は個人的には欲しく感じるけど、温水ってどうなんだろう？ 油はお湯か界面活性剤でおとせる
下着なんかは細菌の温床になる皮脂が付きまくってるからお湯のほうが汚れが落ちやすい AQUA、ハイアールがヒートポンプのっけてパナに迫るんじゃね
それを5年保証で壊れたら買い替えが良さそうかな >>981
113と127があまり変わらないってアホっすか？ >>981
128なんてなくない？
127で温水と自動投入でしょ 113 ベースモデル11kg
125 12kg ホワイト液晶
127 98分 温水 スマホ
129 ナノイー タッチパネル
だな。
来年夏には
113 20万→17万
125 25万→19万
127 32万→28万
129 36万→32万
くらいになってることを期待 >>982
なんか洗濯物が洗っても臭かったり黄ばみがある時とか温水欲しいなと思う >>987
あーごめん125ですね失礼しました。
先代が700,800,900だから間違えた！訂正ありがとうございます！ 温水はベーシック機能だと思うからなんなら全部につけて欲しいわ。それでもオミットするなら最下位機種だけにしてくれい！ >>987
前型までのを考えると、127は22万くらいになって欲しい願望… 前にも言われてたが
下位機種からは必要な機能を消し、上位機種には余計な機能を付けて高く売りつける企業努力()は欠かさないから無理だぞ 企業もボランティアでやってるわけじゃないからな
当然利益が出るようにするわけだ 客のニーズを無視し利益追求に猛進し客から余計な金を巻き上げる鬼畜の所業
まさにゲスの極み！ アクア、ハイアールであろうが20万超えるものを5年サイクルはキツイな。8-10年は持って欲しい。最近新しいのに変えたが、これまで使ってた東芝のドラム、10年ノントラブルで使えてたし。変えたけど全然まだ使えたしな。 高くてとてもじゃないが！という人は素直にアイリスに行ったらいいと思うんだわ
ま、一回使ってみるとわかると思う 996ではないがTW-4000をほぼ毎日使い続けて12年。赤ちゃんが中学生になるまでもってる。 パナのドラムは一番良いとしても、35万以上出してよく洗濯機を買う気になるなー。
子供が泥だらけになって帰ってくる自宅だと汚れが少しでも取れるためなら、高いお金も厭わないって事？
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