ドラム式洗濯機 PART73
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
東芝の水漏れはおま環じゃねーだろw
けど買った人全員に起きるわけでもないだろうしってとこだな 東芝の製品はなんせ美的集団が作ってるので完璧ですよ
なので不具合が起きてもそれは全てユーザーの責任でしかないです
つまり何かあってもオマカンということですね AQUA まっ直ぐドラム
ごく稀に乾くことがある乾燥機能。
3ヶ月使った乾燥。
とにかく乾かない。
特にタオルはひどい。洗濯&乾燥で回すと、生乾きでドラムに張り付いた状態で乾燥終了となる。
タオル以外も一回では乾かない。湿った状態で乾燥終了となる。
7年ほど使った前機種が乾かなくなったので買い替えたのだが、買い替え前と変わらない。
なんだこりゃ。。。
半年で乾燥機能が壊れました。
場所を取らず、大容量とのことで購入しましたが、買って半年で乾燥機能がダメになりました。脱水の回数を増やし、乾燥時間を長くしてもびちゃびちゃの状態で出てきました。
メーカー修理にお願いしたところ、修理不可能な箇所が壊れているとのことで、買って半年で返品になりました。最悪です。
加えて、脱水時の音がうるさいです。
迷われてたら他のメーカー買った方がいいと思います。 AQUA まっ直ぐドラムの評価散々だな…
量販店で15万円だったからパナソニックから買い替えしようと思ったけど乾燥機能が使いものにならないのならやめておくべきか 乾燥機能不具合
昨年12月に購入し3月頃から乾燥時間が長くなり、今月乾燥機能が完全に壊れてしまいました。
自分流モードの脱水1200回転12分(マックス設定)で乾燥時間4時間(マックス設定)終了後、洗濯物が脱水されて濡れたまま暖かくなっている状態でした。
その後5.6回時間をおいて同じ設定で運転してみましたが、同じく脱水された濡れたままの状態でした。
メーカーサポートに連絡してサービスマンに来て貰い現状確認してもらいました。結果は新品交換か他メーカー品に交換の2つを提示されました。メーカーサポートの方は最近乾燥不具合が多数発生しているため、新品に交換しても同じ時間使用すれば同じ不具合が発生する確率が高いと言われました。訪問サービスマンより購入した家電量販店へ連絡して貰い、初期不良の理由で返品→他メーカー品に交換となりました。
本日家電量販店で東芝製のドラム式洗濯乾燥機を申し込んできました。アクア製は全額返金となりました。購入後半年で乾燥機能が壊れてそれが他にも多数発生していると聞くと、メーカーに対する不信感が大きくなりました。 1年以内に修理不可能とかアクア大丈夫なのか?
まだ水漏れする東芝の方がマシだろうか?
アクアとの差額分5万円
900Bからの買い替えの場合LX127だと不満に感じるだろうか? ビックカメラでも好評だしかさ上げして騒音出してたり洗濯物パンパンにつめて乾燥させてるとかおま環要素強そう
https://i.imgur.com/IiQU8SS.png 3ヶ月で壊れるってなんだろうな?ホコリ詰まるにしては早すぎるだろうし、ヒーポン周りの設計ミスったかな?
パナソニックも15年くらい前の機種はタオルとかドラムに張り付いてたりとか普通に(最初から)あったけど、最近のはほぼ無くなってるなぁ。
AQUAもサンヨー技術者がどれだけ残ってるのか知らないけど、ほとんどノウハウ残ってないんじゃない?コスト競争力は親会社がすごいから、今後辞めないでノウハウ貯めていってほしい。10年もすれば庶民はパナソニックなんてもう買えないほど高価になってるだろうからなぁ。 >>14
頭が悪くてワロタ
価格.comのレビューをコピペしただけなのに自演って… いつものコピペ野郎じゃねーか→ (オッペケ Sred-2O/k) 東芝には敵わないから今度は東芝からAQUAにしたの?
もうパナは終わってるよ >>16
なるほど、そうだよな。自演にしては今どき間抜け過ぎると思ったんだよ。 アクアのってマイクロチャネルがどうとか詰まりにくいやつなんじゃなかったっけ? 初めてのドラム式。
パナの一番下の113を買って2ヶ月くらい経過したけど、ホント素晴らしい。
干さないってこんなに楽なのかと。 >>21
どこで買っていくらだった?
今割高なイメージ 初ドラム式を検討中(シャープ114orパナ127)
洗濯容量の半分が乾燥容量ってのが多いけど
洗濯乾燥自動にして洗濯終了後に
乾燥させない洗濯物取り出すの?
それとも乾燥容量範囲内でしか洗濯しない?
多い時は乾燥容量までで複数回洗濯?
人それぞれかもしれないけど皆さんどんな感じですか? 小さいドラム式ないかなー
デカくいまのマンションに置けない >>21
ドラム無しの生活に戻れなくなるよね
干すのが苦にならないから要らないとか言ってる奴は絶対ドラムのある生活をしたことない 生乾きでドラムに貼りつく時は
ハンカチ1枚一緒に入れたら改善されたりしませんか? そういや汗をかくとツンとする匂いを出してたTシャツ、60度で洗ったらほぼ匂い無くなったわ
煮込む用の安い鍋買っとくか… シャープw114
洗濯乾燥終わって蓋開けると左上の水が出てくるところからボタボタ水が垂れてきてた
いつも一部濡れてた原因これや >>29
一人暮らし平日は基本スーツ
洗濯は土日のみで厚手のものは入れてない
パーカーフード裏は多少湿ってたが気になったのはそれぐらい >>31
前の話が毎日使って3ヶ月でおかしくなったとして、週2回使用だとしたら10.5ヶ月以降におかしくなるけども、それくらいは使ってるのだろうか? 乾燥を重視して日立にしたけど
風アイロンでYシャツのシワもきにならないしタオルはふんわり仕上がるし最高だわ。
一人だから2〜3日おきの洗濯だったら電気代もたいした問題じゃない。 >>34
どの機種ですか?
ドブ臭さはないですか? >>35
BD-SX110Gです。
G型から水冷がデフォになってるので
その心配はないです。いわゆるヒーター式乾燥なのでで電気代を気にする人はやめた方がいいですね。従来のヒートリサイクルは快速洗乾コースとなっていますがまだ試した事はないです。 >>34
まあ実際のとこ洗濯機の電気代たかが知れてるからな
一日3回とかなら考えるべきだけど
日立はデザインがもちょっと何とかなってたら… >>3
一般的には水が流れる程度の傾斜さえあれば大丈夫と言う想定で排水管は設置されてるだろうし、
泡が大量に流し込まれるような想定はされてないと思う。 >>38
何の話をしてるんだ
水漏れは中の繋ぎが水圧に耐えきれなくて外れたりしてるってケースでは おまかんと言い続けているやつはその情報には蓋をしている >>22
コジマで20万切ってたと思う。
でも、ちょっと上振りした時期だったみたいで、時期をずらせばもっと安く買えたみたい。
>>25
ホント戻れない…。
天気も花粉も気にしなくていい生活。
一人暮らしには逆に必須だと感じた。 TW-127XP1L今度は異音がする不具合が発生しているんだな
さすが美的集団東芝
次から次に不具合が出てくるな…やっぱりパナソニックが無難か >>41
今の価格から見ると十分安いね
値下げ交渉とかしたのかな! シャープ114使って半年ほど。
前の機種がヒーター乾燥だったのでバスタオルのにおいとか全く気にならなかったけど、ヒートポンプだからかバスタオルとフェイスタオルが臭くてしょうがない。。。
マジでどなたか対策教えて、、、コインランドリーで洗ったら高温だからやっぱ匂いはゼロ。毎回煮沸なんてできないし。。 何回使ったら匂い出してるのか分からんけど、すぐそうなるならもう寿命なんじゃ?
手軽にできる対策酸素系漂白剤入れるとかぐらいしかなくね? >>44
タオルが特に臭うなら、完全に乾燥しきれず雑菌が発生してるせいだと思うから、乾燥時間を長めにするとか。 >>44
いわゆる雑巾臭なのかな?
コインランドリーで復活したら、次は家でやると臭いって感じかな?コインランドリーでは高温で殺菌されて臭わないという感じなのかも。
菌自体は空気中にも皮膚にも居るから直後以外無菌は無理でしょう。やるなら例えば(あるか知らんけど)ダニモード?で乾燥するとか。一時凌ぎだけど。
本来は繁殖できる環境を断つ事かと。つまり水分と皮脂などのエサですな。水分も無くすのは無理(湿度0%とかありえない!)から皮脂を落とす事かと。
(粉末酸素系漂白剤と)湯煎や高温つけ置きで。
あと新しいバスタオルならシャープでも大丈夫なんでしょうか?ダメなら洗濯機自体の汚れを疑うべきかと。 粉末酸素系漂白剤と高温つけ置き洗い(数時間かかるけど)は黄ばみ、黒ずみとかも結構取れる。コレらも皮脂の成れの果てだから。
前スレだと40度だと厳しかったけど60度なら上手くいったと書いてた人も居た。使うものによるのだろうけど、高温の方がいいね。 >>28
俺のAQUAと陽気が暖かくなったせいか自動乾燥でもカラカラに乾くようになって乾燥失敗が1回も起きなくなった
冬場は若干湿気感があったから手動で乾燥時間を伸ばしてたけど今くらいの陽気なら厚手の生地も自動でしっかり乾く
あと、高温乾燥は基本的に標準コースでしか使えないけど、洗濯や乾燥時間などを変更すると高温乾燥はオフになるみたい
気温20℃以上なら標準コースでお任せ
冬場は乾燥時間を手動でちょっと増やせばいいって感じかな >>3
ダクト洗浄がしっかり出来てなかったのが判明。
水圧を上げた→水圧変更後ダクトの洗浄タンクのポンプが耐えきれなくなって外れて水濡れ→グリップで固定し始めた。イマココ >>51
グリップで固定する製造方法に変えてるってことか? >>51
グリップって何の?
ゴルフとかテニスの? ゴルフのグリップみたいなやつよ、
2月配送分で全機能試すと水濡れ確認。修理呼んで。その時の修理見てたが黒のグリップなかった。
そして外れたホースにグリップ巻いて修正して帰った。
新品交換依頼
3月配送分に関しては中見ると始めからグリップ巻いてるのが来たよ。
修理の際に聞いた&言うわれたこと
中の電球取れるらしいから子供いるからなんとかして欲しい最悪割れるくらいならもう電球いらんから外してくれと言うと
電球見てこれはもう対策済みですね。大丈夫だと思います。の返事。価格の口コミでも最近みないから対策されて問題なくなったと判断。
水漏れに関して聞くと
ダクト綺麗にならないから水圧あげた、
ダクト洗浄水圧を上げたら吹き出したと言ってた。
で作業に入りホース見て
これ対策済みなんですけどね。。。と言い、黒のグリップでガチガチに固定してくれた。
まとめ。
3月配送分に関しては電球対策済み。ホース対策済み、ホース接続部分対策済み。と見ていいかも。
ダクト洗浄に関しては情報まとめて想像だけど、
初めの方で全然洗浄されないとかクレームでも来て、水圧あげたら吹き出して【水圧あげたのは修理の人に聞いた】、対策品のポンプ【価格の口コミ2022.0505.22:39に対策品のホースがある口コミあり、俺の水濡れの1台目をみた修理の人もホース見て対策されてるとか言ってた】に変えたけど吹き出して、グリップで固定【実際に俺がみた】の経緯かと。
ダクト洗浄に関しては新機能だし、手探りなのだろう。。。しゃーないと判断。 >>54
金をケチって美的東芝を買うから次から次に不具合が出てくるんだよ ビンラーディン
ガタフィ大佐
サダム・フセイン
プーチン >>21
干す事自体は実はそう苦痛でもないけど、たまに発生する干すために洗濯が完了するのを待つ時間が激しくウザったい >>54
水圧て各家庭の蛇口の水圧より上げることできるの?
そんなポンプ付いてるの? >>59
水道からタンクに行くんだよ、そっから枝分かれ
なので水道の水圧関係ないよ。
1:15から見てみて。
https://youtu.be/Xar2eabDDTQ >>60
水道の水圧を使ってるだけじゃねーの?
ポンプで水圧上げるなんてどこで説明してるの?
あとね
こういう誇大広告は下に見えないように小さく表示されてるところに真実が書かれてるから
よく読んだ方がいいよ >>54
ダクト洗浄は前からでは
まあうちのやつも五月後半に来たから対策品やなきっと 大きいの買いたいけど水道の高さで付けられない機種とかあってめんどい >>50
うちもアクアで乾燥全く問題無いと思ってたら九州で気温が高かったからかも知れないな。洗濯機置き場は脱衣所で必ず20℃以上はある場所だな。 127XP1、運転終わったら電源付け直さないと次の操作できんのかね? >>67
終了したよ的なやつが閉じれて最初に戻ってくれるだけでいいのに何でそんなふうになってんだ… >>70
それであってるよその2本のホースの黒グリップが
2月配達されたやつにはなかった。
Twitterも見たけどここまで分解して対応してるとか。。。2月水漏れの際は上の蓋外してダクトホースにその黒グリップ巻いて修正してただけで。。、ダクトだけじゃなく、まだどこかに不具合あるのか。。。 〇印のクリップだけだと不十分なのか?
水圧でホースが暴れないように固定するためのものかね >>71
> ダクトだけじゃなく、まだどこかに不具合あるのか。。。
点検も兼ねてバラしたんじゃねーの知らんけど
いちいち穿った味方するやつはうざいわ 127XP1買ったけど価格コムの最低価格まで下がらんかったし微妙だったな
まあ長期保証あるからトントンか
他にも冷蔵庫、オーブンレンジも買ったのに そこまで聞いてなかったけど
ホース暴れ防止の線だと俺もおもうわ。分からん、すまん。
一概には言えないけど水漏れの点検で液晶パネル、ましてや、扉なんて外さないよ。
扉部分まで解体してるの見ると、ゴムパッキンがしっかりはまってなく、ハメなおしたかな。色んな家電屋で見た感じだとゴムパッキンの嵌め込みとその手前にある白の
パネルの扉付ける金具の辺りの浮きが綺麗に嵌ってるのと、綺麗に嵌まってなく浮きがあるのとで、当たり外れある感じだし。
ちなみに、他の現行モデルみたが、日立、パナはどこの家電屋のも綺麗に嵌ってたってか、ゴムパッキンなんて綺麗に嵌ってないとダメだし、嵌ってるのが当然なんだけどな。。、 >>75
水漏れも大きく分けると2種類あって排水系と内部漏水がある。洗濯機本体の下部から漏れてる場合は内部漏水の疑いが強いからかなりバラすと思う。 家電量販店の人に水漏れのこと聞いたけど
そう言った事案はそこでは上がってきたことないと言ってたな 何箇所かで聞いたけど同じやな まあ10%ぐらいで発生してるならまだしも、実際のとこ桁が2つぐらい違うだろうから実際届いてないんだと思うけどね 隠蔽してるんだ言われたら反証するもんないけど それな
店員ごときが全商品の事例情報を把握してるわけないじゃん
聞いても意味ないことくらい聞く前にわからんか? ネットの一部の情報がすべてと思ってるバカより店員の方が信用できると思う ネットの一部の情報の真偽を確かめるために店員が知ってるか否かを判断材料にすることに意味があると本当に思ってるのか?
マジで?? >>82
それに意味があるかは知らんが
おまえよりは店員の意見の方が参考にはなる
そういうこと >>77
販売側はネガティブな情報は基本的に客には話さないよ
メーカーのサポートですら壊れた時に電話で問い合わせても
そういう事案はありませんとか普通に答えるしね >>84
そういうおまえの言葉ほど信用できないものはないけどな 家電量販店の店員って自分の持ち場の製品ですら知識全然ない人って多いじゃん
そんな人たちがまともに欠陥情報仕入れてるとは思えんけどな 店員信用してるんなら勝手にそうすればいいと思うが
ただしあっちも利益追求の観点から、売れなくなるような優しいお告げをわざわざするわけないわけで アクア家電量販店で13万円だったから即決してしまったんだがやめた方がいいか?
乾燥機能の初期不良で、2回も交換するも、結局他メーカーに交換することになりました。
脱水時の音も家で道路工事してるのかってぐらいうるさいです。
ゴムマットもメーカー曰く、つけることはできないそうです。
他の高評価のレビューはサクラだと思います。
購入店舗の対応も、メーカーの対応もよくなかったです。
買ってこんなに後悔した商品は初めてです。
https://s.kakaku.com/review/K0001388197/ReviewCD=1591425/RevRate=1/ アクアの書き込みがここにもあるけど価格.comの評価を見ると初期不良や振動、乾燥不良の問題があるみたいだけどどっちを信用すればいいんだろうか スリムじゃない方のビッグドラムが売ってないんだが
他のメーカーで同じようなタイプはどれになる?
ちなみに12/7kgの容量が欲しいんだけど >>89
それDX12Mですか?安すぎるからそのままでいいと思う。D12Mの方ならキャンセルで。 アクア→故障→本体交換→東芝→故障…
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000036317/SortID=24779962/
購入した家電量販店へ連絡し、設置初日なので即交換となりました。
実はアクア製のドラム式洗濯乾燥機が先月壊れ半年経っていましたが
同機種で不具合が多く発生している事から、
他メーカー品に交換となり東芝製のTW-127XP1Lが昨日届いた経緯があります。 >>93
(オッペケ Sr87-zl6p)←こいつはいつものコピペ野郎だよ アクアは最初みたいなもんだから不具合多発もしょうがないかってなるけど、
東芝はずっと作ってきてたのになあ 自分もAQUA買ったけど大きな問題はなし。乾燥はプラス1時間やってるけどね、、、
安かったから大抵許せるわ。サポートも悪くないし。
数モデル経てこなれてきたら日本メーカーじゃ同じ土俵で戦えなくなりそうとは思う
他人に薦めるかと聞かれたら予算次第だな >>93
その機種
万が一届いた商品が初期不良だったらパナソニックに変えてもらう予定
だから期待はしていない
パナソニックよりも劣ることは分かっているから
>>93
>>97
アクアの欠点は
地震並みに家が揺れる場合がある
脱水時に
オート乾燥は使い物にならない
謎の不具合がある(乾燥不良で修理不可)
価格.comの評価を見ていると >>98
初期不良じゃなかったらパナにも替えられなくなるだろ?
3ヶ月ぐらいは初期に入れてもらえると思うけど。
そこまで品質について思ってて、調子悪かったらずっと安物買って失敗だったな思うんじゃないのん 【乾燥後の含水率】
アイリス: 4.4
パナLX: 3.1
アクア: 1.0
パナCuble:0.2
シャープ :-0.1
東芝 :-0.7
日立 :-2.2
アクアのオート乾燥が使い物にならないならパナはそれ以上に追加乾燥が必要 信用するのは店員と雑誌の記事か
口も悪いし恣意的な流れ作りたくて必死な感じだがお隣の国の人かな? (ワッチョイ cf33-zkCy)←こいついつものパナアンチなので話半分に聞くように >>104
パナアンチに見えるんならおまえはパナ信者だな 謎理論きしょ
こいつパナスレも荒らしるみたいだな
説明書が間違ってるってギャオってるアホ >>106
じゃあパナスレでおまえが答えてみろよ
あっちの奴は話逸らして長文垂れ流して逃げてるからw >>109
うぜーなおまえ
わざわざこっちに書き込むなよハゲ
あっちで論破されて逃げてきて捨て台詞とかw
アホ丸出しだなおまえ お前の発言の信憑性がないことをこっちの人にも伝えないといけないからな
そんな悪口しか出てこない人格の時点で誰もお前の発言なんか信じるわけないから余計なお世話だったな >>111
どこに信憑性がないのか言ってみな
パナスレ見ればおまえの見苦しい言い訳しか見えないよw お前がそう思うならそれでいいよ
他の人がどう判断するかなので君の所感はどうでもいい お前らがAQUAは振動が凄いとか
音が煩いとか文句ばっかり言うから
公式チャンネルで調整方法を紹介してる
https://youtu.be/a3pnYLTaeFg 東芝TW-127XP1使ってる人、
乾燥中にモスキート音みたいなキーンって音聞こえる? 乾燥前の衣類からの重量の増減じゃなかったっけ?
乾燥前の衣類も部屋の湿度に応じてもともと湿気を含んでるから、日立みたいな乾燥が強力な機種だともともとの湿気も抜けて、乾燥前より軽くなるだろうね。 +4.4って実際のところ問題ある数字なのだろうか
天日干しと室内干しの数字も欲しいところだな ならもとの湿気と同じくらいでいいね
-2.2は過剰スペック -2.2が過剰かどうか知らんけど、その乾燥テストでチノパンまで乾燥できたのは日立だけみたい。
せっかくの乾燥機能だし、条件によっては乾かない機種より、何でもちゃんと乾いたほうがいいかな。 含水率だとすると取り出した時に、「フワッかるっ」って感じるかどうかを数値化したものという捉え方でよいのかね
しらんけど C51エラー出て給水出来なくなったから修理頼んだら10年超えてる製品でもう給水弁の在庫無いって言われちゃったわ
このタイミングで買い換えとかそもそも在庫あるんか? >>121
必要な水分も飛ばして痛んでいるということかね どこかのドラム式批評サイトで検証した結果東芝は汚れ落とし乾燥はまずまずだけだ生地の痛み具合は悪かったからさ 専門家がランキング付けしているように見せかけて、実際は運営会社がランキング付けしているっていう糞サイト? 渋谷で探してみたけど高いな
ビックは事前に搬入チェックが必要でそれが2日後で搬入はさらに2日後とかワロタ
めんどいからネットで買うけどTW-127XP1L-Wでいい? 搬入チェックぐらい有り難くすりゃいいじゃねーか
と思ったけど在宅じゃないめんどいか 何回か温水つけ起きやったシャツ、やっぱり汗かくと臭うので煮沸した
けっこう染料出た
https://i.imgur.com/BiUbjxE.jpg 給水弁のメーカー修理出来ないならお金もないし自分で直そうと部品番号からネットで在庫あり必死に探して注文したのに納期不明って連絡きちゃった
諦めてTW-127XP1L-W買ってきたから月曜届くのが楽しみだわ 色々な大手量販店の電工免許が必要ない家電を何年も設置しているが新規購入で搬入前見積もりを入れない連中とか縦型からドラムに買い替えてる連中は全員が全員とは限らないが自分の家が狭いことに気づいて欲しい >>139
まぁまぁ、そうかもしれないしそうじゃないかもしれない。実際俺ら配送員は現場に行って見ない限り反可能か否かわからんのですよ特にtwは奥行きが前のモデルで750mmあるのでいざ置けたとしても横とかにある収納の引き出しが開かないとか設置場所によっては蓋が壁に干渉、全開出来ないまである >>140
因みにtwはアクアの12キロドラムが出てくるまで洗濯機というジャンルで一番設置しにくい物でしたね >>138
日本の家なんて都市部や建売は全部狭いし、、、 賃貸ならしょうがないけど
分譲ならマンションでもドラム式設置できるんじゃ? >>143
どうでしょうねぇ防水パン有りなしで結構変わってきますね、家によってない場合排水トラップの位置で置けない若しくは購入者本人が望んでいる位置よりも手前に来てしまうなどなど、防水パン有りで有れば最近のパンは正方形のタイプ且つ中央が十字に凹んでいるタイプが主なので其れは蛇口の高ささえクリアすれば置けます >>144
只東芝のドラムは収める際両側面上の持ち手を持って1人若しくは2人で収めますが狭い置き場だと1人でやらざるを得ないんでそれが結構大変ですね。90キロ代半ばをブレずに持ってどこにも当てずに収めないといけないんでね >>143
分譲でも洗濯機の両隣に壁がある酷い間取り多いよ
ドラムは145が書いてるように無理がある
賃貸だと公団(UR)はどれも比較的ゆとりがあったかな
蛇口も混合水栓が多かったので結構考えて作ってるんだなと思った >>146
URは二層式の時代だからゆとりあっただけでは? URすんでるなぅだが、リフォームとかもしてるしその際に広めにしたりもしてると思うぞ 二層式向けに元々広かったは当然あるだろうけど 分譲マンションで防水パンなしとかあるのか
両側壁はうちもそうだが
側面に取手のないAQUAも設置出来たし AQUAは冬の間は自動乾燥だと少々湿気感のある乾き具合だったけど、今の陽気だと自動でもカラカラに乾く
さらにちょっと使い方に落とし穴があるっぽい
DXは高温乾燥機能が付いてるが、標準コースで何か設定を弄ると機能がoffになるっぽい
除菌の青ランプ点灯で高温乾燥しなるけど、何か設定を変えると消えてしまう
高温乾燥でやると乾燥失敗は今のところ一度もないし、化学繊維の衣類は乾きすぎてパチパチと静電気まで起きる >>150
上手く設置できてない時と出来てる時の差は>>117の公式動画と概ね同じだよ
俺も最初はゴトゴト鳴ったけど脚を調整したらせいぜい前に使っていた縦型洗濯機の脱水と同程度かむしろ静かになった >>151
>>152
今使用しているドラムで6kgから7kg乾燥をする事が週に何回かあるんだけどバスタオル、フェイスタオル割合が多いと揺れも酷くなるんだろうか?
毛布やシーツを洗った場合も揺れが酷くなりそうで怖いんだよね。
木造、鉄骨造だと避けた方がいいかな?
使用場所は恐らく鉄筋コンクリートの環境だよね。 >>151
アクアは業界初という湿度計による乾燥判定をしているからかも知れんね。気温が低くて乾燥温度が十分上がりきれない場合相対湿度は下がるからね。 >>154
だとしたらあまりにも頭悪いロジックなんだが… >>155
なんか表現がおかしかった。相対湿度が同じでも気温が低いと乾燥能力が下がるだな。室内設置で想定気温が20℃くらいの設計になっている場合、気温が10℃くらいだと設計乾燥温度に上げきらないんじゃないかってこと。ヒーターなら能力的には問題ないだろうがヒートポンプはどうなんだろう。 >>154
湿度計なんて枯れたデバイスが業界初な理由がそこにあるんじゃないのか?
業界はわかってても(不具合増えるのわかってて)使わないモノだったのでは? 家電だとセンサを定期的に校正できないから怖いよね
湿度センサにゴミでも付着して実際の湿度より低い値を出すようになったら乾く前に乾燥止めちゃうんだろうし 服が好きで、なるべく生地を痛めたくないんだけど
その場合はドラム式はやっぱりNG? >>160
痛めたくない服はドライモードで洗えばいい >>161
ありがとうございます。ドラム式の特徴の
節水と、生地を痛めやすい叩きつけ洗いをやめて
横向きでタテ型のように洗う感じなんですね…
も少し考えてみます。ありがとうございました >>157
そうかも知れんね。日立は確か温度計で入口と出口の温度差を検出して判断してる(洗濯物が濡れてると出口温度が下がる)と聞いたが、湿度計より信頼性は高いだろうね。 >>153
普通に丈夫な床なら大丈夫じゃない?
床がフニャフニャしてるとか二階とかじゃなければ
自分も敷きパッド、シーツ、布団カバー、バスタオルとか一緒に入れて洗うけど普通レベルの振動かな
縦型だってこれくらい洗濯物入れて脱水すればある程度の振動はあるし
AQUA買うなら公式動画の最後の方に紹介されてる防振ゴムは買いだと思う
AQUAの共振周波数も考慮して防振効果が出る堅さのゴムだと思う
メーカーが検証して販売してるから自分も欲しいけど、今さら設置するのが面倒 >>154
DXのほうには補助ヒーターが付いてて高温除菌乾燥ができる
電熱ヒーターとヒーポンのハイブリッド
ただ、高温乾燥は標準コースのみで洗い時間とか何か変更すると解除されてしまう
なので冬の間は高温乾燥が設定できていなくて自動乾燥の乾きが弱かったのか、センサーの精度が悪くて乾く前に終了されてたのか分からない
たぶんセンサーの精度は良くないだろうね >>164
今は鉄筋コンクリートだから問題ないと思うけど次回引っ越しをする時に木造、鉄骨のアパートだとどうなんだろう
床もショボそうだし
防振ゴムは買う予定
最後に聞きたいんだけど買って後悔したことがあれば教えてほしい
例えば操作方法に難があったりタッチパネルの感度が悪かったりなど >>166
本棚より全然軽いので大丈夫そう。
ただ経年劣化で床の防水に問題が生じた場合
さらに水漏れしたら床が腐ってヤバいとは思う。 >>165
補助ヒーターの高温乾燥なんだ
乾燥中に停止してもドア開かないし
乾燥終わるとホカホカだし
なんだろうと思ってた
設定でヒーターオフにはできないのかな? >>166
鉄骨アパートだと音が伝わりやすいから1階じゃないと厳しいかも
そもそもドラム式って縦型より3倍くらい重いくてメーカー問わず振動は大きくなりやすい
低振動に定評があるメーカーのほうがいいかもしれない
どのメーカーは分からないけど
買って後悔したとこはないけど、改善して欲しい部分はあるかな
洗剤・柔軟剤タンクの独立化と念入り乾燥コースだね
最高性能ではなけど価格を考えれば満足感は非常に高い >>168
補助ヒーターを切るには標準コース以外を使うか、標準コースで何か設定を変えると切れる
青く光る除菌の文字ランプが消灯してると高温乾燥はしないっぽい
マニュアル見てもその辺のことが詳しく書かれてないけど、恐らく合ってる
ヒーポンのみでも排熱があるから多少は温度が上がるよ >>169
住人からクレームがくると困るからパナソニックにすることにしたは
ありがとう 独身だけど自動投入乾燥できるドラム式買いたいんだが
洗濯量少なすぎると不具合起きたりする?やめた方がいいかな >>172
独身で2ー3日おきに3kgぐらいをを選択してる
貯めれば極端に少なくなることもないんじゃ >>172
タオル1枚とか少なすぎると問題だが、ドラム式は基本的には洗濯物は少ない方が仕上がりが良いよ タオル一枚とかだと問題あるんですか?
知らなかった… >>175
問題はないよ
脱水時に偏るからうまく行かないことがあるだけだ >>175
洗濯物が一つだと問題が出やすいってだけ。脱水時に重量バランスが悪くなるからね 東芝の買ったばっかりなんだけどどこから水漏れするの? >>181
なるほど槽洗浄か
でもヒンジ付近からの水漏れがここまで酷いなら出荷前に気付くだろうから雑な業者の移動設置で本体歪んだとか、ガキが開いた蓋にぶら下がって曲げちゃったとかの要因があると信じたい。。 >>181
これは購入点に連絡して即交換または無償修理案件ですね >>180
どの機種か知らんけどXP1なら右側が多いんじゃないか
それは何年か使った人の話だと思うぞ うちも美的集団製だけど、あふれるような水位にはならないぞ >>185
アクアは洗濯のときはそうでもないけど、槽洗浄のときは扉の3分の1くらいには水位が上がる AQUAは水平ドラムだから水位高いのはまだ分かる
斜めドラムでも結構水位高くなるのか パナの9年ほど前のやつはパッキンギリまでしか水なかったよ? >>189
行かねえよ
おどり炊きとか嘘ばっかりついていた会社が作りそうな勘違いを誘う図だな 外層の外側ってのは内層を回転させた時にかかるって言ってんのかね
直接水を充てるようなもんはなかろ? ドラム式見積もり来てもらったらギリおけるとのこと
ただうちのバンは余程嵩上げしないと
下の掃除はできなさそう ドラムに買い替えて槽洗浄初めてやった時に水溜めた状態で脱水並みの高速回転に結構驚いたわ
あれは縦型じゃ構造的に無理だし槽内ほぼ全て綺麗になるので縦型の殆ど浸け置きみたいな浸かった部分のみの洗浄と違って気持ちいい 東芝2ヶ月使ってるけど今よところなんとか問題なし
乾燥の音うるさいって聞いてたけど全然うるさくない >>198
東芝はうるさいより水漏れじゃない?
うるさいのはAQUAと日立のような。 >>199
アクアのは乾燥の音はうるさくないよ。脱水の振動がすごいと言われているみたいだけど、日立ビッグドラム程ではない。 XP1、前のパナより脱水の振動は若干多い。洗濯物少ないので偏ってるからかもだけど
他は若干静か。 >>200
そうか、勘違い失礼。
乾燥は日立のジェット機みたいな話か。 AQUA買ったが悪くない
前はパナの8500、その前は東芝の型番不明
実家では3年前のビッグドラム
どれも一長一短あるが決してAQUAも劣ってない
強いて言うなら輸送用の金具が分かりづらい
うちに来た業者は一つ外し忘れてた
説明書見て数が合わず試運転直前にパンから下ろして
確認してもらったら残ってた AQUAは最高性能ではないけれど、価格を考慮したらコスパ最強だと思うよ
一番いいのがメンテが楽なとこ
2次フィルターは1週間に1回の掃除でいいことになってるけど、毎回やってる
平面で小型だから掃除に1分もかからないから全く苦にならない
1次フィルターは自動で水とブラシで洗浄してくれるし、乾燥経路も洗い流してくれるから詰まるリスクもほとんどない安心感
半年以上使ってるけど、熱交換器にホコリが溜まる兆候は全くないし
熱交換器は見えるから掃除できるけど、ホコリが付かないからまだ一度も掃除してないや 東芝ドラム式きたけどでけーな
AQUAにしとけばよかったかも >>204
>>205
中華ハイアール悪ぁはノーサンキュ >>205
熱交換器って簡単にアクセスできるの?裏側じゃない? >>205
俺はフィルターの予備を購入して2、3日ごとに水洗いしてる。試しに掃除無しで使ってみたら4日目くらいから乾燥時間が明らかに延びた。 すすぎ2回で洗ったバスマットを浴室内の物干しに干してたんだけど、バランスが崩れたみたいでお湯はり中の浴槽内に落ちてた
拾おうとしたらすげー洗剤が浮いてんの
すすぎ1回でOKって書いてある洗剤だけど、すすぎ3回くらいしないとダメだなと思った >>208
フィルター外すと手前側に熱交換器のフィンが見えるからホコリが溜まってきたら掃除は可能だよ
けど、半年以上経っても全く付かないから掃除の必要性がない
>>209
塗料を塗る幅広の刷毛でサッサッとやると一瞬で綺麗になるよ
水洗いだと手が濡れるし、予備を買う必要ないし乾くのも待たなくてもいいし >>210
何を根拠に洗剤が浮いていると?
ありゃ水より軽いんか? パナの最高スペックのもの買ったけど、コインランドリーのガス乾燥機で乾かす方が全然仕上がり良いな
気のせいじゃないよね…? >>210
普通の服ならすすぎ一回で良いって表示であって厚手のものは対象外だと思うが >>211
最初ハケでやったけど取れにくかったから水洗いにしてみたのよ。そして乾かす必要があるから予備を買って交互に使ってる。まぁビッグドラム時代から同じやり方ってだけなんだけど。 シャープの洗濯機はなんであまり話題にならないの?
114気になるんだけど >>210
お湯はりしてるのに浴槽に干すのが個人的にちょっと気になるわ >>217
かもなく不可もなくなのと先進的なデザインのせい
まあ、悪い話題もないので良いと思う 114注文したけど7月下旬納品
東芝とビックドラムで迷ったけどサイズ的にこれしか入らんかった ずっとパナの最上位使ってたけど、指定価格が高過ぎると思って114注文して納品待ち。どこのメーカー買っても数年毎に乾燥不良が出てサービス呼ぶのは変わらんと思ってる。 全部の洗濯機が同じ値段としたらみんなどの機種買う? >>219
そろそろ引越しだからシャープにしようかなと、悪いとこないならこれにしよかな >>213
コインランドリーは業務用機でガス乾燥だろ。
ぜんぜんパワーが違うよ。 >>211
熱交換器ってAQUAは2つ無い?ヒーポンと電熱ヒーターの。詰まるのはヒーポン側じゃないのかな? >>228
フィルターを外して手前側に見えるフィンがヒーポンの熱交換器だよ
電熱ヒーターはその奥にあるはず
フィルターを通った直後の熱交換器のフィンにホコリが全く溜まらないのに、その奥が詰まることはまずあり得ない >>224
シャープと日立は温風吹き付けを温水と言い張ってる AQUAは安物すぎるシャープハイセンスハイアールはちょっと…みたいな人に最適よね >>230
日立使ってるけど、あれは温水とは言えないに完全同意。温めたミストを吹き付けるだけなのに、お湯でジャブジャブ洗うみたいな誤解招くよねあれ。 >>229
なるほど、構造勘違いしてました、ありがとう。 日立は高すぎるよなぁ、ヒーポンも無ければ温水もない(温水風はある)、日立は価格下げろよーと思ってたけど、まさかのパナの値上げで、少し是正されたな。んでもAQUAやシャープや東芝見たら割高に見えるねえ。 >>235
日立はヒーポンじゃないおかげで圧倒的に乾燥が優秀なので、ヒーター式を続けて欲しいな。
電気代は気にしない。夏にエアコン使うのと同じように必要経費だと思ってる。 パナソニックが1番良いみたいですが昨日家電量販店に行ったらパナソニックは値引きが出来ないって言われ他社のメーカーを考えてます。東芝は中国製ですが製造国は重視してませんが水漏れとこのスレ見たら書かれてました。この水漏れ機械ってかなりの確率で当たってしまう感じでしょうか?それともたまたまツイッターで書かれていたのが東芝は水漏れすると言われてるだけでしょうか? >>238
パナを安く買いたいなら楽天かヤフショの量販店で買えば済む話だろう?
東芝の水漏れは一部ロットで発生しているだけの話なんだから気にしているならやめておけ
東芝が量販店価格で20万円から21万円
それ以上の提示価格なら俺なら買わない >>236
温水につけないで何の役に立つんだってイメージなんだがなんか有効なんか? >>239
パナを安く売ってるところは何かしら(パナにしてみれば)不正ルートで物持ってきてんじゃないの
東芝はロットというより前までの製造仕様だとある程度の確率(多分0.1%ぐらい)で発生してたけど今は対策品が出回り出してる…って感じなまんじゃ
ワイはコジマで実質195000ぐらいで買ったけど、最近だとそこまでは全然いかなそうでは? 田舎だから取り引きある問屋から買ったけどPanasonicが一番安く仕入れできてたぞ
それでも仕切り値で通販と同じくらいだけど
東芝はネットより10万近く高い >>238
後悔したくないなら大人しくパナ買っとけ 洗濯機に20万以上出すとか正気の沙汰じゃねぇ
せいぜい22万まで
理想は15万以下 >>247
オーヤマやアクアが頑張ってそういうふうになるといいな >>247
お前も正気の沙汰じゃないということか? ドラム式初めて回したが一回でめっちゃ汚れんだな
これ乾燥するのと毎回の掃除天秤にかけると言うほどQOLあがるか?
フィルターのゴミそのものがこういうフィルターなんかと思うくらいついてた 日立の乾燥フィルターはガシャコンするだけできれいに埃取れるので手間無し。
ドアパッキンに付く埃は毎回ティッシュで拭う必要あり。 >>253
ガシャコンで取れるだろ
そんな手間になるか? >>251
QOLはたいして上がらんよ
縦型より高い金出して買ったので何かしらのこじつけがないと何かが崩壊するんだろ
自動投入も然り 洗濯の何が手間って干すのと取込みだと思うんだけど、フィルター掃除のが大変だと思う人もいるんだね。 日立でガシャコンやってフィルターの埃を取るのに、どうやっても5秒もかからんけどなぁ。
まさかフィルターを毎回水洗い、乾燥してるとかなんかな。 >>256
俺は2ヶ月前にAQUA AQW-DX12Mを買って
ドラム式洗濯機の恩恵に満足してるんだけど
君は具体的にどんな機種を購入して
ドラム式洗濯機に対して
そんな残念な印象を持ってしまったんだ? >>260
君と違って20年ほどドラムを使い、いったん縦にして昨年秋からパナの129でドラムに戻った
やはり乾燥できるのは良いと判断でな
しかしお前らのように
こりゃ便利だQOL上がるわー!
と手放しで喜んでないわ
メンテの手間かかるからな パナのフィルター周りは残念だと思う。ステンメッシュになっただけでずっと変わってないよね。 >>261
パナの129ってそんなにメンテ必要か? 乾燥終わったら綿埃ぬぐってたまに排水フィルターチェックするくらいだな >>263
逆にメンテ少なくて済むドラムがあったら知りたいわ まぁ必要な日常メンテの基準なんて人それぞれだしな
嫁はドラムの蓋とか拭いてるわ シャープ使ってるけどパッキンの掃除は手間じゃないけどもうちょい上手い方法ないかなって思いつつ毎回やってるわ
ペーパー的なので拭ってるけど何回かやらないと取れない 手間を省きたいから高い金を払ってドラム式にしたんだ、おれはフィルター掃除しかしないぞ。 パナ129使ってるがメンテめっちゃ楽やけどな
フィルターのホコリなんてティッシュで秒で取れるやん
パッキン洗浄もあるしドラム式の中では最もメンテが楽な機種やと思うぞ 東芝使ってるけど立体形状のフィルターの掃除しづらいから
パナの平面フィルターうらやましいんだよは
でもきっと平面フィルターも酸っぱいに違いない あとパナはヒートポンプユニットが上部についてるのがええな
ビス2本外すだけで手が届く位置にあるからいざってときのお手入れが楽
他の機種だと分解しないと手が届かん
一応パナのヒートポンプには自動洗浄機能がついてるが完璧にホコリや髪の毛が取れるわけではないので定期的に確認したほうがええよ パッキンやドア窓にホコリがつかないのはパナだからなあ。
下位機種のLX113でもつかない。
フィルターもキューブ型じゃなくて平面型だからティッシュで一拭きで簡単に取れる。東芝や日立だとヘリにホコリが溜まって行っちゃって取りづらくなる。
ホコリ嫌いな人は絶対にパナにした方が良い。 ドラム式→縦型→ドラム式(後悔中)はさすがに迷走すぎだし、どう使えば生活が便利になるか全然分かってないんだなとしか。 まあほんと人それぞれだと思うけど
干す手間>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>乾燥後のフィルタ掃除
だな俺は >>276
このスレの総意はそうだろうね
変なこと言ってる奴は自動投入がどうこう言って前から暴れてるメンヘラ パナはこの時期ならモデル末期で20万前半だったのが、指定価格で+10万だからなぁ。気にせず買える金持ちが羨ましいよ。 >>261
ズボラな性格な人はドラムに向いていないんだから設置場所があるなら縦型+乾燥機にしておけよ
ドラムのメンテが面倒って部屋の中も汚くしてそうだなww まあパッキンの水洗いは他の会社も追随しそうだけどな
他も指定価格にならないかちょと気になる 干すこと自体の手間より、
洗い上がりのタイミングを考えなくて良いのが嬉しいんだわ
夜寝る前でも、出かける前でも回せるからね >>280
パナの指定価格って、売れ残った場合の在庫リスクをパナが全て負って、パナが自ら販売する仕組みだよね。量販店は仕入れ(買い取り)をせず、販売だけ請け負うみたいな。
それってその製品分野でトップシェア(割高でも選ばれる続けること)が大前提なので、他社にはなかなか真似できないと思うよ。 パナソニック「指定価格」導入に揺れる家電量販店
メーカー主導の「価格決定」に広がる期待と懸念
https://toyokeizai.net/articles/-/597452 まあでもメーカーも生き残り戦略だろうし利益を確保して良い製品を開発して販売するサイクルを構築できないと撤退するしか無いからね
もともとパナは好きなメーカーではなかったけど白物家電の現状見ると国産の白物家電の最後の砦のような立場だから頑張ってほしいわ >>266
アクアのDX12Mは今のところあんまりメンテの手間は掛からないけどね。日立と比較するとわざと丁度いい性能にしてると感じる。
日立はわかりやすく風アイロンで風量上げて乾燥能力アップ、ナイアガラ洗浄で循環水量上げて洗浄力アップとかやってるけどそのかわり大量の糸くずが発生して洗濯機自体の掃除が大変。
アクアはあえて水量風量を落として糸くず発生が無いようにしてる感じ。特にドアパッキンのところにゴミがたまらないのは感動もの。 >>272
パナ ヒートポンプ確認しても自分で掃除なんて出来ないだろ? ドラム初購入!
パナソニック上から2番目の。これから楽しみー この記事が他社のことも書いてて面白かった
乾燥後のシワが少ない! 狭くても置けるアクアのドラム式を半年使った率直な感想【家電ラボの徹底「本音」レビュー】- 家電 Watch
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/lab-review/1419007.html >>289
これ読むと、うちのアクアは乾燥弱いとかの苦情を受けて、ソフトウェアに変更があったのかも知れない。うちのは22年4月製だけど標準しか使ってない。 >>290
ソフトウェアに変更があったら自宅でアップロード可能? >>291
多分ネット機能がないから無理、メーカー側でハードウェアはそのままで細かな改良してるんじゃないかっていう予想。だって標準での乾燥がネットでの評判と違いすぎる気がするから。 そういうのは一回メーカー修理呼ぶと黙ってアップデートするんだよね
俺は東芝ドラムが乾かなくなって修理呼んだら
名目上は乾燥経路清掃だけだったけど、その後は明らかに乾燥の温度が上がってた >>293
明らかにって言うからには修理前後で温度計使って計測してたんだよな? >>294
そういうのは使ってればわかるよ。毎日使うものだからね。メーカーの技術者じゃないんだからわざわざ温度取ったりししないよ。他の人に証明する必要もないしね。個人の感想ですってやつね。 乾燥経路を清掃すれば乾燥効率も上がり温度も上がる
これは乾燥フィルターを掃除しないで乾燥かけてみればわかる
黙ってアップデートは君の妄想 >>272
ビス2本外すだけでヒートポンプ手入れ出来るってマジ?機種名教えて >>296
黙ってかどうかは知らんがアップデート自体はあるよ。日立で修理したときは、わざわざプログラムが変わってるから様子見てくれと言われた。黙っての部分を取り上げて妄想とか言っちゃうのは意味がよくわからない。
「アップデート自体はあるだろうが、黙ってはしないだろう」と言うならその通り。 アップデートしなくても経路清掃だけで効率上がるんだから黙ってようがなかろうがアップデートされたというのは君の妄想なんじゃないの >>287
実際に掃除をしているんだが?わざと言っているか情報弱者??
YouTubeにもUPしている人もいるのに掃除が出来ないってww >>286
AQUAのメンテナンス性は一番いいんじゃないかと思う
ドアパッキンにゴミが溜まらないのはめちゃ同意
ホコリや糸屑とあまり出ないから排水フィルターや乾燥フィルターにもゴミがあまり溜まらない
2次乾燥フィルターは小型で掃除が非常に楽
1次乾燥フィルターは水とブラシで自動洗浄してくれるし、同時に乾燥経路のホコリも洗い流してくれる
乾燥フィルター以外は数週間に1回様子を見てホコリが溜まってたら掃除する程度で済んでる
それでも大して溜まってないけど一応掃除しとくかレベル >>290
たぶんその認識は間違い
俺は昨年の11月頃に買ったけど今の陽気なら標準でもカラカラに乾いてる
恐らく室温が低いと湿度センサーの精度の悪さから自動乾燥が早めに止まって乾きが若干悪くなる
レビューサイトも半年使用って書いてあるから半年前のものでしょ >>303
でも乾燥性能がイマイチ、振動が酷い、使い始めはゴムの嫌な臭いがする、操作がし難いなど欠陥だらけじゃん… >>304
その中では操作がしにくい以外は家では当てはまらないかな。電源入れたあと、ぱっと見で洗濯、洗濯乾燥、乾燥のどのコースなのかわかりにくい。他のメーカーだと一番でかく表示してるところと思う >>298
これは別にビス外さないで長いブラシ突っ込んでゴシゴシするだけらじゃん >>301
YouTubeみたけど何個もビス外して天板外して掃除してるだろ
。あの人はビス2本だけって書いてあるだろ? >>303
気温が下がったらどうなるか様子見だな。まぁ標準が駄目でも念入りにすればいいだけだが。 >>301
ビス2本だけ外してヒートポンプ掃除してんの?何の機種だよ? パナソニックドラム型洗濯機のお手入れ方法
スレ主 なかのはらっぱさん
VXシリーズと基本構造が変わらないためお手入れ方法は一緒です。 パナの9年ぐらい前の機種は2本ぐらい外してフィルターの前のパネル?取れたと思うが >>306
同じ投稿者でヒートポンプの手入れについて書き込みをしているんだが?
>>310
の投稿内容を見ろよ >>309
VX900B
VXシリーズなら2枚目のフィルター上部のネジを2ヶ所外せばヒートポンプにアクセス出来るのになぜ分からない?
訳が分からないんだけど
YouTubeの動画はドラム槽まで外して分解清掃をしているから天板を外しているんだよ >>309
あんたが使用している機種がキューブルだったらヒーター式で構造が違うから見ても意味がない
自分が使用している機種くらい書けよ >>313
俺パナソニック のVX9300だけどフィルター外して見える2本のビス外しても何処も動かせないんだが? >>315
VX7000では外せるみたいだけど
http://eplans.jp/wp/2017/10/12/post-205/
外れないのならヒートポンプが詰まったらメーカー修理または業者を呼んで分解清掃をするしかないな >>315
リンク先は分解清掃をしているから意味がないか
古い機種だとネジを外しただけでは外せないかもね。 >>305
構造がコンクリートの自宅に住んでいるから揺れが大したことないだけだろ
木造、鉄骨だと地震並みに揺れている人もいるんだからどう考えても欠陥だろう
パナソニックに変えたら静かになったと言っているくらいだし
メーカー点検に出しても設置方法に問題がないと言われた人がいるんだから、コンクリート構造の家だけしか使えないのなら意味がないんだが? >>319
いやなぜコンクリート造のはずと思い込んだか知らないが、木造2階建ての2階設置だよ。特に振動が大きいとは思わない。別に動きもしないしね。
むしろ木造だと設置不可とか商品として問題有りすぎだろう。ちょっと考えにくいんだが。 >>319
価格.comのレビューを信じすぎw
地震並みに揺れたら欠陥住宅のほうの疑いが強まるわw
ヨドバシ.comのレビュー見てみな
もちろん、俺の環境でも全く問題なし 本品は残り11分の時点で延長され、表示が「残り11分のまま」1時間以上勝手に延長されます。
「表示が残り11分のまま」というのが致命的です。
あとどれくらいで終了するのか全く分かりません。
メーカーに確認すると、「残り11分で延長される仕様」とのこと。
(最大5時間まで勝手に延長される仕様だそうです。その場合でも、表示は残り11分のまま)
「残り11分のままで表示が止まると、実際どれくらいかかるか不明ですよね?」と聞くと、
「そうですが、そういう仕様なので」の一点張り。 >>321
このレビューを見たら余計に買ってはいけないドラムだと思ってしまったんだが…>>322
東芝の方がマシだな
レビューの揺れについては大げさだと思うけど本体が重いから床が弱いと建物全体に振動が伝わるんだろうね >>320
悪くレビューをしている人は木造か鉄骨だったからコンクリートだと勝手に思っただけだよ
アクアを買うならキューブルにした方が満足度は高いなあと思ったは
いろんな人のレビューを見ていると >>321
工作員みたいのいないとは言わんが、普通はおま環だとしても一つの意見としてそれなりに受け止めると思うがな >>326
それはそのとおりと思う。ただ「みんなそう言ってる」というのと「自分が実際使って言ってる」が食い違いの原因だろうね。 まともに動いてる方が「オマカン」の可能性もあるしな >>328
正常に動作するのがオマカンって…。ほとんどの場合うまく動かずに稀に正常に動作する家庭もありますとか、会社倒産してると思う。 >>325
レスがあったから返信しただけなのに病気って…シカトすればよかったのか
わざわざ不快にさせる投稿ありがとう 縦型洗濯機から、ここで水漏れの悪評高い美的東芝のtw127xp1に変えて一ヶ月経った
今のところ水漏れはない
もう数ヶ月したら水漏れするのかもしれん
手入れはすぐ終わる。干さなくていいのは超ラク
ふんわりタオルには感動した
面倒臭いから普段着も一緒に乾燥させてるけど、今のところ縮みは気にならない
部屋干しだと生乾き臭がつくときがあったんだけど、一切なくなった。むしろいい匂い
ドラム式なら他でもそうなのかもしれんが、買ってよかったわ。あとは水漏れするかどうかだな あ、脱水まではものすごく静かなんだけど乾燥はクソうるさい
お隣さんは聞こえないよと仰るが、かなりうるさい
ごめんなさい >>333
かなりうるさいって
それあなたの感想ですねよね うちのtw127xp1も問題出てないけど結局初期に問題があってアンチが喜んでただけなのかね
まぁちょっと探せばパナの水漏れ報告だってすぐ出てくるしな
https://twitter.com/ponpon13541/status/1542084245434560512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) パナって他社より販売数が多いにしても、故障や修理の話題がかなり目立つよね。価格の過去モデルの最近の書込みとか、経年による不具合の話ばかりで結構すごいことになってる。
昔からヒーポン周りで分解メンテに近いレベルの話もよくしてるし、正直、価格に品質が伴ってないように思えるんだけど、実際に使うとまた印象が違うのかな。 >>337
ドラムはパナ使ってないけど他の家電で言うと保証がいいんですよ。結構保証期間過ぎても「無償でいいですよまたうちを使ってもらいたいから」とか言うケースが何度かあった。
それを経験すると決め手がなければパナにしようかなとは思う。ただ最近は価格性能比でちょっとやめとこうと思うことが多い。 >>338
保証切れでも無償修理してくれることがあるんだね。
ただ、うちもドラム式以外のパナ製品は結構多いんだけど、家電ってそもそもめったに故障しなくない?
家電好きのアラフィフで随分いろいろ買ってきたけど、故障した家電って、大昔の三洋の電子レンジと日立の初期のプラズマTVくらいしか無いんだよね。
家電は故障ゼロで当たり前な感覚があって、パナのドラム式には価値観の違いというか、カルチャーショックを感じるw >>337
アホなのか分からないけど東芝、日立、シャープよりも販売台数が桁違いに違うんだから不具合報告はあるのは当たり前だろう?
わざと書き込みをしているのか >>340
縦型も含めた洗濯機の国内シェア(2018出荷台数)のデータがあったので、参考にどうぞ。
桁違いにはとても見えないんだけど、適当に調べただけなので、もし桁違いのデータをお持ちでしたら、ご教示ください。
パナソニック28%、日立23.9%、東芝22.8%、シャープ16.6%
https://fun-learning35.com/denkigyoukai/ 127XP1蓋の裏が洗えてない問題が出てるな
自分的にはどうでもいいけど確かに綺麗な水で流されることないな
前のパナでは水かけてた気もするが他の機種はどうすか 朝日新聞の記事によるとパナソニックはドラム式だとシェア5割らしいぞ
>>パナソニックはドラム式洗濯機の国内販売で約5割のシェアを持つ。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASP487VQXP3TPLFA003.html >>345
ドラム式だけに限ってもせいぜいそのくらいだよね。
パナが桁違いの出荷数って完全にガセやんw >>339
パナに限らずドラム式が異常なんだよ
だから必ず長期保証を付けろと言われる
他の家電じゃこんなに壊れるのはないな >>347
一昨年まで三洋時代のドラム式アクアを7年使ってたけど、故障する気配すら無かったから、それが当たり前と思ってた。
当時もパナはヒーポン絡みの埃トラブルが随分話題になってたから、パナのドラム式は避けたんだが、なんだか今もあまり変わってない様子。
パナ以外のヒーポンドラムはどうなんだろ。埃のトラブルは同様なのかな。 うちも浴室暖房乾燥機能が付いてるけど、そういや一度も暖房も乾燥も使ったことないわ。
入浴後は毎回ブロー(強めの換気)だけで全然カビない。
1時間当たりの電気代は、下記サイトによれば、ブローが1.1円、暖房乾燥が34円らしい。今後も暖房乾燥は使わんようにしようw
https://daiei-owners-house.com/blog/oteire/entry-330.html >>334
ええ、まあ
しかし全体としては満足してる
乾燥音について、パナのVX900BL使ってる友達が大して変わらんと言っていた。スペック上は2dB違う。今度聞かせてもらいに行く >>349
このデータを見て何も疑問を持たないのか?
電子レンジが低すぎる
眉唾データだな >>352
その調査報告書PDFの経産省のURLあったよ。178MBもあるので注意。
報告書のP.110に電子レンジの記載があり、カタログ値1200whに対して、実測値が48whてなってるけど、どういう実測をしたのかは謎。
https://www.meti.go.jp/meti_lib/report/H30FY/000385.pdf >>353
電子レンジはオートでやると必ずしもフルパワーを出さない パナソニックVX使っているけど奥フィルター外してヒートポンプフィンに付いてる誇りが湿っているんだよな。ヒートポンプが濡れる事ってあるの? パナは熱交換器に自動洗浄機能ついてるぞ
シャワーでホコリを洗い流すんだからそりゃ濡れるやろ >>352
pdf読んでないけど単位がwh/hだからじゃない?
1時間も電子レンジ使い続けるやつなんてそうおらんし
電子レンジのワット数分からんけど500-1000ワットの範囲で計算すると数分程度の消費電力と一致する >>357
そうなの?それであんなにフィンに埃溜まるんじゃ詐欺じゃん >>358
いやいや
個人宅ならそうかも知れんがコンビニの昼や夕方なんて1.5kWでフル稼働だろ
この夏季の家電機器の動作時消費電力が何を意味するのか理解しないで鵜呑みにするのは良くない
単位のWh/h・台も意味わからん
エアコンの消費電力だってつけ始めから1時間なのかずっとつけっぱなしの中の1時間なのかもわからん
こういうデータを読み解く頭もないのにデータだけ貼り付けて浴室暖房乾燥機だけ悪者にするのは違うんだよ まああの報告書はちょっと分かりづらい。
よく読まないと、調査の方法や対象、単位の意味もたぶん誤解する。 >>362
読む気がないので3行で教えてくれ
1日あたりのトータル電気代、動作時の瞬間最大風速と平均ぐらいしか意味なさそうだが >>363
1行 全国で家電別・時間別に実測した結果、
2行 夏季の電力需給ピーク対策は、
3行 エアコンの節電が最も効果的と判明!
みたいな感じ(適当)。まあそうだよねとしか。
実測に基づく夏ピーク14時の家電別の消費電力内訳はP.320の円グラフ参照。
たぶんここだけ見たらいいよ。 電力需給ピーク対策のための調査であって、浴室暖房乾燥が悪者とか1ミリも言ってないよこの報告書。
データの切り取り方によってはそう見えるだけ。 >>354
それはWでパワーの話だけどWhは燃費の話でしょ
>>360
>>363
「使ってる状態」を30分あたりのWhで定義してそれを超えた状態の1時間あたりの電力消費量を出してる
1時間あたりだから、使用時間が1時間未満の家電は使ってない時間の消費電力も含まれる
「使ってる時の1時間あたりの消費量」を表してるから、使ってるときの浴室暖房乾燥機はめちゃくちゃ消費電力高い
読んだけど使用時間も含めてちゃんと統計とってるぞ このスレでシャープのドラム式は人気ないのかな?電気代が安いみたいだけど使ってる人いますか? 定期的に話題に上がらないけど〜って感じでシャープは話題に上がってるイメージあるわ シャープは温水じゃない以外そつなくこなしてるイメージ 127XP1でいつもはタオルふわふわになってるんだけど、タオルケットやらその下の敷きパッドやらと一緒に洗ったら絡まったのかちょい生乾き気味でゴワゴワになった
適度な量で乾燥させるのがふわふわには大事なんかね
https://i.imgur.com/CjJqr5Y.jpg ビッグドラム使っていて買い換え考えていたら、店頭にズンドウな奴なくなってしまった
電気代倍になるんだね
電気より水がヤバい地域だけど、時間断水になったら困る
乾燥にも水使うから >>373
俺もビッグドラムから買い替えたけど、アクアおすすめ。色々そつなくできている。ビッグドラムからの買い替えなら洗濯機自体の掃除の楽さに感動すると思う。
ただし水が厳しいなら風呂水使用は出来ないので注意。 アクアは店頭で実物見たらあまりにも作りが安っぽくてやめたよ >>375
わかる。
以前使ってた三洋アクアは全くそんなことなかったけど、現行アクアのあの作りはちょっとないなと思った。あの作りを見て他社を選んだ人結構いると思うよ。
安いといってもそれなりに高価な買い物だから。 >>376
カタログだけじゃあの質感分からないから本当現物見るのって大事だよな。 3-4万たしゃ東芝とかシャープとか日立買えるんやろ? ケチった方が多機能でコンパクトなんだからしゃーない >>379
その金額出して確実にアクアを上回ればそうするかも知れんが、日立からの買い替えで逆に満足度上がったからなぁ。
安っぽいとかそういう感覚評価は理解できなくもないが、俺の場合は今回はどこが安っぽいのかわからないので問題無かった。 >>375
>>376
見た目重視ならキューブルにすれば満足すると思うんだが
水漏れする東芝を買ったのか?wt >>382
アイリスオーヤマとか山善の家電も多い? あのアクアの質感で安っぽく感じないって今までよっぽどボロい洗濯機使っていたのか?繋ぎ合わせの部分とか隙間だらけじゃん >>383
一昨年、7年使った三洋アクアから日立に買い替えた。日立からハイアールアクアに替えた人と真逆やね。
現行アクアの性能が酷く劣るとは思ってないけど、何年も前の家電から最新家電に替えれば、普通は満足するもんだと思うよ。 >>385
今までは日立のビッグドラムだけど、むしろアクアのほうが全体的な出来はいいと思う。質感はよくわからない。 >>384
今確認したら、卓上IHヒーター、ハンディ掃除機はアイリス、セラミックファンヒーターは山善だった。基本的に性能評価しかしないし使い勝手もいいから満足してる。 >>387
何を重視するかじゃないかな。
うちは大量の衣類や厚手の素材でも完全に乾燥できること、仕事着のシャツのシワが少ないことを最重視したので日立にしたよ。
もしや現行アクアもそのレベルだったりする?各所のレビューでは結構厳しい評価みたいだけど。 >>389
正直アクアにするときにそれなりに覚悟はしてたが、何の問題も無いどころかむしろ出来が良いのに拍子抜けしている。少なくとも知り合いにどれが良いか聞かれたらイチオシするくらいには満足してる。 比較は新品で一斉にやらないと無意味
買い替えなら劣化もあるし古いのは詰まってるので満足しない方がヤバい YouTubeでやたらビッグドラムの分解清掃してる動画が多いけど詰まりやすいの? >>388
アイリスって性能いいか?
むしろ悪い方だと思うけど
というか値段なりって感じ >>393
アイリスの何を使っててどこが劣ってるか書けよ
単なるおまえのイメージなんか知るかよ そういやマスクはコロナ前からアイリス製を愛用してるわ。いろいろ試したけど、なぜかアイリス製の着け心地が良いんだよね。 日立とパナならどっち?
ビッグドラムBD-V9600使ってるんだけど買い換え検討中 >>398
クソなのはおまえだろ
使ってもいないのにイメージだけで吠えてるクズ>>393と同じ そもそも使う前に選考落ちするのがアイリスの家電なんだよなあ アイリスはサーキュレーター位なら買っても良いけど
10年位使う白物は選択肢に入らないな >>399
イメージで語ってるお前ブーメランすぎだろw >>390
俺も同じくAQUAにしたのは価格の割りに流行りの機能が概ね付いてるから選んだけど、安いなりの性能かとちょっと不安だった
洗濯機に最高の見た目や性能なんて求めてないからこれでいいやくらいで買った
実際に使ってみるとかなり工夫した設計になってることに関心した
一番良いのがメンテナンス性が秀逸なとこ
ズボラでメンテが楽なのが一番に優先したい人にはお勧めできる
とにかく静かなのがいいという人にはお勧めできない タオルが臭いだって?東芝の127ならUV照射除菌で匂いなし。汚れもかなり良く落ちる >>394
以前使ってたアイリスオーヤマの洗濯機の
この小さな柔軟剤投入口を見ろ
こんなの一度使っただけで
使い難いと気づかないとダメだろう
https://i.imgur.com/cpSXkeZ.jpg
投入し難いだけじゃなく
洗濯槽が止まったタイミングが悪いと
投入口が隠れてしまうことが少なくなくて
そんな時は洗濯槽をガシッと掴んで
相当力を入れて洗濯槽を回さないといけない
男ならイラっとする程度だが
一般的な女性の腕力しかない主婦なら発狂する >>405
その投入口は、大手メーカーでも、最下位機種なら一緒だよ。 >>405
大体いちゃもんつけてる奴ってこういう奴なんだよな
縦型だし大手メーカーでもこんなのあったし
挙句の果てに今度は価格comの不具合を検索して
さもその不具合が頻発してるかのようにコピペしだすんだよ
↓この2人には要注意
(オッペケ Sr23-zTOL)
(テテンテンテン MMc6-SGjz) >>412
お前がアイリスの何が駄目か言えっていうからその人は言ってくれただけなのに
お前は対立煽りたいだけの嵐
1番の害悪 >>403
すすぎ、脱水の揺れが酷いのか…家が揺れる人はどう言う環境なんだ? >>415
縦型から買い替えた人はドラム式なら何でも振動が大きく感じると思う。またはメーカーが推奨していない嵩上げ用の脚を使ってるか。
youtubeに上がっている動画見たけどだいぶ高さのあるゴム足を使ってるように見えた。うちは、ふんばるマン+ニューしずかで今のところ問題ない。 >>414
とりあえず縦型の話しても関係ないだろチショウか? >>417
↓への回答に縦型の話が出てきてもおかしくないんだが文盲かな?
394 目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ de33-rz8c) sage 2022/07/04(月) 21:42:12.27 ID:tv1vT6+U0
>>393
アイリスの何を使っててどこが劣ってるか書けよ
単なるおまえのイメージなんか知るかよ >>418
おまえはアイリスの何も使ってないんだから黙っろや >>418
お前の理屈だとアイリスオーヤマの本棚持ってきてもいいことになるな 最近アイリスのエアコン入れた取引先があったけど、普通に冷えてるみたいだな。エントリーモデルなら十分だと思う
ドラム式でも用途があってるならいいんじゃないかな
私は乾燥まで放ったらかしにできるのがドラム式の最大のメリットだと思ってるから、それができないアイリスは最初から選択肢に入ってこないけど、乾燥をあまり使わない人ならいいと思うよ アイリスのドラムは大して安くないのに買う理由が一つもないと思うけど
同じヒーター乾燥ならシャープを買った方が満足度が高いと思うけど >>416
家が地震並みに揺れてるなら動画を撮って価格.comにレビューをすればいいのになぜか知らないけど文書だけで文句をたらたら書き込みしているんだよな
嘘か本当のことなのか知らないけど
YouTubeの人は床の耐久性に問題があるから床に置けないだけでしょう >>419
お前は無条件で黙ってろ
>>420
家電って文脈の会話だろ
文盲しかおらんのか? >>379
>>380
アクアを買っている人は賃貸住みで水栓の高さや設置スペースに問題がある人も買っているのにそんなことも分からないのかよ
ケチなら東芝を買ってるだろ >>386
乾燥性能は高いみたいだけどわざわざ電気代、水道代が割高な日立を買ったのか
それと埃の量が凄いのに… >>426
完全に乾きシワも少ないって乾燥性能を一番重視してるので、節電節水は正直どうでもいいというか、それが良くても乾燥性能とトレードオフじゃ意味ない。
うちは23:00~7:00は電気代単価が12.48円(燃料費調整額除く)と極端に安いおかげで負担感も特に無いなあ。 >>427
洗濯機自体の掃除はどうですか?うちが使ってたビッグドラムはホコリがすごくてドアパッキンも各フィルターも掃除が大変だった。 東京だけど、梅雨が戻ってきた感じだなあ
今日は乾燥しよう、こういうときはホント助かるね
ドラム式買って4ヶ月の初心者だけど、奮発して買っといてよかった 実際ヒーターとヒーポンと乾燥年3万円も違いますかね
10日くらいに買う予定で20万か10万か迷ってる >>428
乾燥フィルターは1回ガシャコンするだけ。
ドアとパッキンの埃は毎回ティッシュで拭わなきゃだけど、埃が少なくても乾燥性能とトレードオフじゃ(略)。 >>430
ヒーポンとヒーターの乾燥1回当たりの電気代の差額は多めに見ても40円程度なので、2日に1回使った場合、電気代の差額は年間で7,300円。
本体の価格差が10万円なら、元をとるのに13年以上かかる計算。毎日使うケースでも7年近くかかるよ。 乾燥の仕上がり具合とかも違うとは思うけど電気代は頻度にもよるんじゃ?
予想単価と頻度で計算できるでしょ 乾燥電気代はパナがカタログ値を誤魔化してる
って前スレであったな >>432
詳しくありがとう
ヒートポンプのサイズ変わらず大量洗えるのいいんだけど安い方に決めようかな >>434
東芝が実測したら多かったってのは見たが シャープ買って初めて洗濯してるけどとりあえず音が静かでいいね
今までやっすいタテ型使ってたから電源つけて「コンバンハ」って言われてなんか和んだが
ここでの評価はまあ可もなく不可もなくって感じっぽいけどシャープ好きだしいいかな >>431
俺も日立使ってたときは「乾燥性能がいいからしょうがない」と思ってたが、アクアに変えてもそう性能落ちた感じはしないんだよなぁ。実用上はどっちも差がないと思うが、水分率とか詳細に分析したら日立が上かもしれない。 水道の高さ的にアクアしか入らなそうだったからアクア買ったよ。
割と満足してるんだけど、どの辺りが不評なんだ?
乾燥の容量が少ないとかかな
https://i.imgur.com/yjChPpc.jpg >>440
水道の高さ的にこれしか無かったから他見てないんで比較は出来ないけど
12kg洗濯、6kg乾燥だったはず >>439
木造、鉄骨の場合すすぎ、脱水の振動が酷い、オート乾燥だと乾かない、初期の頃はゴムの嫌な臭いがする、固定金具の保管場所が必要、タッチパネルの反応が悪い 洗剤の自動投入って掃除もいるしジェルボールつかっとるんだが
自動投入つかわんくても掃除いるん? で、金に糸目をつけなきゃパナでFAなんだよな。他社に買い替えて実感した、かゆいところに手が届くパナだわ。 >>444
確かにある意味正解だが、アクアの2倍の値段となると流石にねぇ… >>445
これは割とマジで思う
何が他メーカーのと比べて優れているんだろう >>444
10万以上の価値があるようには思えんのやが 19万くらいでvx9900買ったけど本当良い買い物したわ 8年前はパナソニックの最上位ドラム式洗濯機が税込で20万切って買えた時代だった。今では最下位グレードの125すら買えんw パナの7200から127XPへの買い替えだとグレードが違うのであれだが、
フィンを自分でもなんとか洗浄できる
この機種じゃないけどパッキン自動で洗ってくれるのは便利そう
途中で開けられるのは良いけどまああったらいいかなぐらい
129とかは温水のモードが多いので便利なものあるかもだけど分からん
127の方が良いところ
UIは129に比べても分かりやすいと思う(ここは店頭で129見て全然そそられなかった点の一つ)
脱水時の揺れはちょっと大きいかもだけど他は全般的に静か
乾燥容量は最大?
乾燥フィルターの2枚目にほとんど埃がつかない。たまに視認できる程度。ほとんどはついてないよね?と掃除機かけなくていいかなと思うぐらい。パナのでは2枚目にもそれなりについてた(のでフィンも清掃があるとはいえ結構詰まってた)
使い始めて1ヶ月ちょいだけど懸念の水漏れも対策された品のようだし、満足度はかなり高い
オシャレ着洗剤投入とかパッキンはまだパナの専売特許だからそれが必要な人は一択だろうけど 前提として127とか129でメーカーまでわかるお前らがすごいわ パナがLX129で、東芝が127XPだね。
言われてみれば似てるので普通の人は区別できないと思う。 >>445
日立との比較です。かゆい所にというのは、パナは最初から自分が想定した通りの動作をしてくれた、という意味です。
-糸くず、乾燥くずの収集力=ドアとゴムパッキン付近の糸くず滞留の少なさ:日立は乾燥終わって愕然とした。糸くずフィルターは無能に近いので毎回禁止されてるネットをかけてる。
-乾燥の騒音
-運転の自由度:中断して洗濯物追加など、パナは斜めドラムゆえか?
-運転区分の明確さ:自由度にも繋がるけど、日立は脱水と乾燥の区分が俺様仕様。それに乾燥の準備作業の洗濯物平準化に10分くらいタラタラ。
一度に洗濯物を全部入れて、多少乾燥したところで、干すものとそのまま乾燥するものを分けるという作業をどのタイミングでやったらいいのか分からない。乾燥を30分、60分にすればいいのだが、その時はドアに付いた糸くずがカオス。
あと、設置して自動投入の洗剤を入れようとしたら、上蓋が上の棚に引っ掛かってフルオープンできず、投入に苦労して眼の前が真っ暗になった。電気屋でパナは短い辺に開けるようになってるのを見て泣いた。しばらくして、マニュアル読んでて上蓋は外せることを知ったが、それはメンテのところではなくて投入のところに書いておいてくれよと思った。これは逆恨みか。
まあ、もう慣れたので平和にやってますが、次はここの事前勉強をしっかりやります。 パナの9300を8年使ってるんだが、1日2回それなりの量を乾燥までして、排気ダクトやヒーポンの埃汚れで乾燥エラーが出るのが、2〜3年サイクルで出る。最新の129とかでも基本構造変わって無さそうなんだけど、どうなんだろ。
ぶっちゃけドラム式の弱点だと思ってるんだけど、この部分強いメーカーあるのかな? >>455
よく分からないんだけど、途中で取り出したい云々は、まず洗濯運転だけやり、運転終了後に干したいものだけ取り出して、その後、乾燥運転だけするではダメなん?
あと、お宅の洗濯機の上の空間にスペースが無くて上蓋が開けられないのを製品の落ち度とするのは、さすがに言い掛かりなのではw >>456
ヒーター式の三洋アクアは、7年使って埃のトラブルは一度も無かったよ。
てっきり埃エラーはヒーポン特有のものだと思ってたけど違うの?
三洋アクアを買った当時から割とそう認識されてたような。 >>457
多少乾燥したところってのがミソで、上蓋も含めてワガママは分かってる。でも、大型は縦横の設置間隔が厳しいから上蓋も少しでも低くしておくというさり気ない細やかさがあると感じるのよ。色んなワガママを始めから飲み込んでくれてたのが凄いなと。 >>459
なるほど。パナのほうが本体サイズとか特殊な使い方をするお宅の事情に合ってたってことなんだね。
ただ、逆に言えば、普通の人にとって今の割高なパナをあえて選ぶ理由はあまり無さそうってのが正直な印象かな。 日立の煩いのとホコリが溜まるのは乾燥能力とバーターだから已む無し。
寝室に洗濯機置くわけじゃないから多少煩くても良いだろ別に。
パナは高いクセにベルト駆動なのなぁ…
DDにしろよ >>456
つか、マニュアルどおりにメンテしてりゃ詰まらなくね? パナ憎しは何を言っても憎し
逆にパナ推しは高くてもパナ最高
他社推しも然り >>463
きっちりメンテして5年後でもフィンに一つも埃ついてないならいいじゃね? >>462
ホコリはバーターというなら仕方ないけど、何故乾燥フィルターまで送り込めないんだろうね。長めの毛髪はゴムパッキンの排水口に留まって糸くずフィルターや乾燥フィルターまで行かないのもパナとの違い。 >>468
パナは髪の毛も乾燥フィルターまで行ってるってマジなん? >>458
ヒーター式は構造違うからいいんだね。知らなかったけど、聞いたら納得です。
電気代とのバーターになるね。 >>463
フィルター掃除は割とちゃんとやってるつもり。予備のメインフィルターも買って、サブフィルターもステンタイプの付けたりしてる。
ヒーポンのフィン掃除までは手は出してないけど、メーカー推奨ではないよね? いまだに三洋時代の22年物の洗濯機壊れなくて使ってたけど、流石に買い換えようと思い量販店でドラム式見てきた
三洋時代の技術者どのくらい残ってるかわからんけどアクア予定してたが他社と比較して見た目がチープだったのは残念
ただマンションなんで12kg/6kgでサイズ考えるとアクアかなと思った >>469
ほとんどは洗濯時に糸くずフィルターでキャッチされるが、残って乾燥フィルターに行くのもあった。ドアやゴムパッキン付近に気になるほど残ったことは無かったので、日立を最初に回した時はビックリ。 アクアどんだけ安いんだと見に行ったらPanasonicと4万しかかわんねーのか パナソニックは上級国民が買う
AQUAは下級国民が買う
これでいいじゃないか差別はやめなよ >>474
温水非対応のLX125と比較してアホなの? 洗濯機壊れてしまった。
ドラムの日立のが欲しかったけど在庫ないからキューブルにするか迷う タオル類外干しするとバリバリになるけど多少濡れても暫くは乾いた感じが続く
ドラム式で乾燥させるとフワフワになるけど一度使うと湿った感じがずっと残る
好みとかその日の天気にもよるけどどっちにするかいつも迷うわ >>481
ドラム式使うなら細かいことにこだわらずに黙って乾燥させた方が良いと思うが >>481
そんなの迷うのか。まあ人それぞれやなー >>484
俺の知り合いでランドリーの仕上がりが好きだからっつって家の洗濯機使わないで外で洗濯乾燥する奴もいるよ
それと比べりゃ全然ズボラさ
この時期は外干しで一瞬で乾くから乾燥機回さないことも多いけど
>>485
それはあるかも なんか、洗った!て感じがして アクアは最近のロットだといろいろと改良をして製造をしているみたいだから初期の頃みたいに振動が〜と騒ぐ奴が減ったのか >>487
アクア使ってるけど、なんとなくそうじゃないかなぁとは思ってる。確信は無い TW-127XP1の乾燥ダクトとヒートポンプの熱交換器自動洗浄って設定とか洗浄運転しなくても、洗濯するときの給水使って毎回勝手にやってくれるの? >>489
設定しないで勝手にやられたらたまらんな >>487
洗濯槽の部品
ゴムパッキンの溝の深さ
排水フィルターの出し入れの改良
一部設定項目の変更(乾燥時間)
を含めて改良しているみたいだよ
これから買う人は初期にレビューをした人の口コミを見ても意味がない 日立かパナのドラム式買おうと思ってるけどどれがいいと思う?
予算は25万位内 >>497
25万位内だとパナは諦めろ
糞みたいな機種しかない 楽天かヤフショで買えば4万ポイントバックで実質25万くらいで買える スタンダードなパナが頑丈そうじゃね
結局自動しか使わないし いまは他のメーカーを使っているけどもその前とその前々と2台パナを使ってきたがどちらも6年7年で乾燥できなくなったから特に頑丈とは思わなかったけど、それだけ保てばドラム式としては頑丈な部類なのかね こないだの東芝の水漏れはやらかし気味案件ではあったけど、対策もされてきてるみたいだし、その上でどれが壊れやすいか言った時にパナが群を抜いて壊れにくいなんて話あったっけ? >>502
洗濯機自体の補修部品生産期間が6年だからそんなもんかと >>502
どうして乾燥できなくなったの?
ヒーポンのつまり? ヒーターなら普通だけど、ヒーポンが2台ともノーメンテで6年7年も稼働したならむしろ幸運では。 シャープの11キロ買ったけど奥行き無いから布団洗いづらいな……
縦型の12キロ買えば良かった >>506
エアコンにしろ冷蔵庫にしろもっと長い時間稼働して10年は普通に動くのに?
熱交換器つまりならば使い方で人によるだけだと思うが、そこらが気になった訳よ。 Panasonicの127か125で迷ってるけど、温水洗浄てあった方がいいのかな?自動投入はどっちでもいいし、スマホ連携はあれば良い程度なんだけど >>509
一人暮らしで週二ぐらいの使い方してたワイは10年目近くでも普通に使えてたぞ
まあ3000回ぐらいが限度とか言われてるけどわりかし妥当なんじゃ あらかじめ洗濯物をセットしておけば外出先であっ洗濯したいかも♪ってなった時に洗濯開始できるよ 通知普通に便利だが
後どのぐらいかかるのか?とかも分かるし >>511
自動投入はなくても別に困らんが一度体験すると快適すぎてもう戻れんで
温水機能は毎回15℃設定でやってるが汚れ落ちを比較してないからよく分からんw
ただ前使ってた縦型と比較しても遜色なく汚れは落ちてる
5年以上は使うと考えたら個人的には127を推すけどな >>511
温水の為に127を買うんだよ?自動投入は便利なだけ、温水は洗浄力アップさせる、しかもお湯の栓では出来ない長時間つけ置きが本体みたいなもん。
シャツやタオルの黄ばみにテキメンだよ、過炭酸ナトリウム(粉ハイター、オキシクリーンなど)と40度つけ置きコンボでディープクレンジングじゃああーあ。 >>511
故障リスクでもあるし自動投入はどうでも良い、俺も最初はそう思っていたが、もう自動投入無しの機種には戻れない体になってしまった 今度新しいドラム式に買い替えるんだけど今使っているドラム式の輸送用固定金具って探しても無いんだけど設置した時 皆さん受け取っています?受け取った記憶が無いんだよなぁ。これが無いと新しいのが来た時運び出せなくて金具代請求されるのかな? >>522
引っ越しとか移設の時に、ドラムの軸がおかしくならない用に必要なネジだから処分だったら大丈夫。
引っ越しとかで、別宅に移設する用途だったら業者に断られたりする。 >>512
14年使ったNationalのドラムが調子悪くなって初めてこのスレに来たけど
結婚前から毎日2回、結婚後子供産まれて毎日4回回してまだ動いてる
数えた事無いけど2万回近い
3000回とか流石に少なく無い?
NA-V900ってやつ
当時15万位して高いなーって思ったけど
今の上位機種異常に高いね
こんなものなんかな? セックスの話かと思ってびびった
結婚前から毎日2回、結婚後子供産まれて毎日4回回してまだ動いてる
数えた事無いけど2万回近い
3000回とか流石に少なく無い? >>524
3000回は割とよく聞く数字だけど実際のとこはよく分からん >>523
処分です。安心しましたありがとうございます。てっきり重いからその金具にベルトを固定して運ぶ為に必須なのかと勘違いしていました。 >>524
流石に1日4回回して14年は持ちすぎかとw もしかしてあまり乾燥機能使っていない?今家電量販店でドラム式の寿命は大体7年から10年。10年持てばかなり良い方って言われる >>528
確かに乾燥はほぼ使って無いですね
間に合わないのでどうしても急ぎの時とかしか使わないかな?
浴槽の乾燥機の方が使ってますね
乾燥機が壊れるのですかねー
乾燥が壊れても洗濯出来るなら良いんですけどね 乾燥ほぼ使わないみたいな特殊な使い方してる奴は発言しなくていいのにね >>529
乾燥機能を使っていないのなら縦型にしろよ
ドラムの意味がないだろう?たまにあんたみたいな使い方をしている奴が書き込みするけど まー当時ドラム式洗濯機って新しいもので、乾燥まで全自動!って言う事で、新しいってだけで買った人も多いでしょ。しかも15マンと今の半額(給料は今の方が実質下がってると言われてるのに)だ。とりあえず買ったって人も多かったろ。
今買う人は、ホントに必要な人か、使わなくても30万をなんとも思わない人だよ。 この時期になると上位機種で20万ちょいになる、がここ最近のパターンだったからな
こないだ東芝20万切りで買ったけど、どこのメーカーだろうが30万だったら買わないわ 昨日ケーズ行ってきたが夏に出る縦型の新機種でも最上位機種は30万オーバーだって。ドラム式だと45万超えそうだな それと既に出てるかもしれないけどパナソニックは値引き出来ないは間違いで上位機種の129と127だけ値引き出来なくて125は値引き可能って言ってた。 >>536
125買うならアクア買う
アクア買うなら東芝買う
結局東芝へ落ち着く アクア奥行きがなあ
東芝も型落ちで在庫あやしいしパナ125一択やろ AQUAってマイナーな会社なのに
製品は意外と評判良いのね >>511
スマホ連動要らないと思ってたけどあると地味に便利だったわ >>540
洗濯機分野ではそんなにマイナーではいような、むしろメジャーじゃないかと パナの上位機種はパナからのお達しで値引きできない。
https://toyokeizai.net/articles/-/597452?display=b
今後は拡大予定だから下位機種もいずれ値引きNGになるかもね。 >>543
でも、パナソニックの指定価格も発売当時から時間たつにつれて下がってるからな
資材の高騰半導体不足中国関連のトラブル除けば >>540
>>542
中華ハイアールアクアね
Amazonの口コミみたく中国の工作書き込みあるから気をつけて >>531-533
乾燥使って無いって、乾燥使うと3時間くらい掛かるんだよね
4回回すのに12時間とかやってられないでしょ?
毛布とか乾燥すると5時間とかなので出かける前にセットしていくけど
普通の洗濯でも50分とかだし
それが短くなるだけでも良いかな?
確かに当時はドラムの方が汚れ落ちが良いってのと
かなりの節水ってのは売り文句だったね そんなに洗濯頻度高いなら2台持ち考えたらどう?
うちドラムと縦型持ちだったけど、来週からドラム2台体制 配送してくる時はやっぱり2人だけ?3人では来ない?うち2階のマンションでエレベーターないから落とさないか心配になるw >>549
2階はアパートなw
マンションじゃないよw >>551
もしかして階数でアパートとマンション区別してるアホ? >>546
いや一日4回やりたいなら二層式と乾燥機(ガス)でガンガン並列処理してかないと無理だよー。
ドラム式は乾燥までなら朝かけて、夕方かけて、寝る前にかけてでどう頑張っても3回が限度だけど、始めたら放置出来るのがキモだからな。
共働きでも朝と寝る前に2回イケるところが良い。 ここの書き込みみるとパナソニック以外買わない方がいいとさえ思えるが。
値引もないし高い買い物ではあるよね。
他社ってそんな不具合だらけなの? 不具合ではなくて、パナは優れてる点が多い。でも高い。 >>554
乾燥の仕上がり最優先なら日立一択。日立指名買いの理由はほぼこれ。ヒーターだからヒーポンより埃詰まりの故障も少ない。
パナはベルト駆動も含めて長期使用で大きな故障が多い(※個人の感想です)ので、周囲から家電選びの相談はよく受けるけど、正直言ってパナのドラム式はお勧めしてない。この価格ではなおさら。 >>549
商品落とすとかないから
お前みたいなモヤシが運んでいるんじゃないんだ、もう少し見聞を広めよう >>540
どの程度残ってるかわからんけどパナが三洋買って電池技術残して白物家電部門をハイアールに売却
つまり三洋の成れの果て >>558
エネループの件だけじゃないけどパナも悪どいからなあ パナのドラム式新型を狙っているんだが知り合いの家電量販店店長にその話をしたら恐ろしく高い金額になるとのことで現行を早めに買っとけとのこと
同じようにパナの新型をドラム式を狙ってる人いたら考えを聞かせておくれ パナ今年も出すの?
じっくり開発するんじゃなかったのか >>560
絶対パナじゃなきゃいけないのは俺が知る限りバスクリーナー「みがい太郎」のみ。それが廃番になった今、高けりゃ別メーカーに行くのみ >>560
マジ有り得ると思うわ。
もう良いもの安くという松下幸之助の思想は捨てて、とにかく利益極大化って事ばかり。
良いもの安くって社会の事を想っての事だったのに、今や自分の事ばかりになってしまってるのに、ESGやSDGsを声高に叫ぶ滑稽さよなぁ。 >>559
三洋の阿呆経営者一族が悪いからしゃーない
かわいそうなのは三洋社員 >>561
今年出すとか書いてない。次の機種はって事だろ >>565
そんな先のことが量販店の中の人にまで伝わるかな感はある ただ来月出る縦型洗濯機でも30万超えだからドラム式洗濯機が40万超えるのは予想つく >>568
30万の縦型とか売れるんだろうか?洗濯機はやっぱり縦型と思ってる年配者に売れるのかな >>540
白物家電では海外ではメジャーだよ
日本にも広がりつつある
価格帯の低い安物機種は評判が悪いのもある
それ以外は概ね評判はいいね >>560
指定価格販売はもう始まってるし営業トークじゃねw >>568
LX129が当初37万位だったから40万は超えるね
>>569
縦型でも年齢関係なく価値を見いだせて予算組める層にはそれなりに売れるんじゃね?
予算ない層は中華買えば良いんだから >>572
30万に見合う価値出せんのかって話だと思うけど、この手の物言いする奴のアホっぽさ加減は異常 >>573
価値があると思うから買うんだろ
買えない人は安いのでいいんじゃね?
って話なのにムキになるなって 全然話が噛み合ってないな
全く答えになっていないって話なのに >>573
君は中華がお似合いってことだよ
無理してイキるなよ じゃあその具体的な価値を説明したら?って言うと言えないエテ公が必死だな 価値観なんて人それぞれやろがい
そんなんも分からんとかどっちがエテ公だか パッキン内毎回掃除しないとまずいの?シャープの114使ってて二、三週間に一回くらいウェットティッシュで拭うだけなんだが >>580
価値観は人それぞれで30万の縦型に価値を見い出す人も「いるだろう」という推測の話なので今のところここにいる誰もその価値は頭の中にない
ここまで説明したら流石に分かるよな? >>581
気になるほど貯まらないなら大丈夫なんじゃない。
日立は毎回取りたくなるほど貯まるわw あまり手間とは感じてないけど。 他意は無いけど、高くても10万前後が売れ筋の縦型で、一体どんな革新的な機能が付いて30万になるのかかなり興味あるわ。
ちょっと想像つかない。 自分もシャープだけどパッキン毎回掃除しないと洗濯物にゴミ付くレベルだわ
洗濯物の違いなんかね >>584
10万前後になるのは発売後しばらく経ってからであって初値はどれも倍近く高いよ
今話題になってるのはあくまで初値が30万でしょ
これも最終的には半値近く下ると思う
なのでその10万と話題の30万は前提が違うので議論のしようがない パッキンの自動洗浄は各社つけて欲しい。
あれあるだけでだいぶかわる。パッキンだけでなくドア窓にもホコリがつかなくなる。 >>587
アクアはなぜかドアパッキンに全くと言っていいほどゴミが付かない。日立から買い替えて一番驚いているのがここ >>586
あら、そうなの?縦型もドラムみたいに指定価格で30万固定なのかと勘違いした。
例年どおり時間が経って10万台になる話ならこれまでと一緒やね。 >>589
パナのドラム上位機種は指定価格ではあるが初値の固定価格ではないよ
時間と共に値段下がってる 新機種発売されたら普通は現行機種は値下げになるの?
新機種が値上げとなると、売り切れ前に買っといた方がいいのかな >>590
価格で調べてみたら、パナ以外のドラム式の最上位機はどれも初値から45%前後下落してるけど、パナの129は17%しか落ちてないんだね。
30万が初値の縦型に当てはめると、実売25万ってことかな。やはり何か革新的な機能に期待してしまうw >>592
パナも縦型は指定価格ではない
指定価格はドラムの上位機種のみ
なんで縦型に対してドラムと同じ条件で考えてるんだ?
縦型も指定価格になったのか? >>591
もうそろ旧型は値下げした挙げ句の売り切れラッシュが始まる パナのドラム上位2機種は指定価格だから
型落ちでの値下げは無さそうだね その頃には売り切れかな 縦型博士は最初から詳しく頼むわ
ドラム式のスレなんだから、縦型のが指定価格じゃないとか知らんわ >>591
発表されたらあまりの価格の高さにびっくりして旧型はソッコー無くなりそう これって、1ドル360円時代と同じ状況ということじゃないよな? 900b使いだけど、マスクを洗濯~乾燥の自動でやったら、なんと1枚が乾燥パイプから出てきてフィルターのところに引っかかっていたでござる。どんだけー。
やっぱマスクは袋入れて洗わんとダメやな。 >>599
初値30万する新型の縦型洗濯機が仮に指定価格になったとして、現時点のLX129と同じ値落ち率17%で販売されるとしたら、この縦型洗濯機は25万で売られるんだな~すごいな~って言ってるだけだよ。
オーブンレンジの指定価格がどうとか意味分からなすぎてこっちが笑ったわw パナソニックは6月、家電量販店の返品に応じる代わりに、販売奨励金を絞る取り組みを拡大すると明らかにした。
家電量販店は従来、家電メーカーから商品を大量に仕入れ、売れ行きや他社価格などに応じて、値下げすることで商品をさばいてきた。
値下げの有力な原資になっていたのが販売奨励金だ。そこでパナソニックは販売奨励金を大幅に減らし販売期間を延ばすことで、新商品の発売前に「型落ち品」として安値でさばかれるのを防ぐ。販売期間は従来は1年程度が多かったが、2〜3年以上に延ばす。
対象はコンセント以外の配線をなくしキャスターを付けたテレビといった独自性の高い製品や、食器洗い乾燥機といった同社のシェアが高い製品だ。
価格比較サイト「価格.com」でパナソニックのテレビ(43インチ)の価格を分析した。パナソニックの新しい取引の対象外となっているテレビの最安値(7月1日時点)は10万800円と2021年夏の発売時から3割値下がりしていた。一方、21年秋に発売した取り組み対象のテレビの最安値は21万9780円近辺で推移している。
従来は発売から販売終了までに2割ほど値下がりしていた。パナソニックの品田正弘社長は新たな取引形態の製品では「(値下がり率は)1〜2%程度に縮小している」と話す。21年度で家電全体の8%程度(販売額ベース)に導入し、数年後に3割程度まで拡大を目指す。
足元では鉄や銅、樹脂など幅広い家電に使われる原材料の価格が高騰している。コストを減らし、利益率を確保する取り組みは急務だ。
消費者の意見は賛否両論がある。パナソニックによると、消費者からは「価格の安い店を探す手間がなくなった」との意見が寄せられたほか、「値引きしないのであればパナソニック製品でなくてもよい」との声もあるという。 長年の取引慣行が国内で始まったのは、1991年に独占禁止法の指針で価格指示が全面禁止されたことがきっかけだ。これにより家電量販店を中心に価格競争が進んだ。
2010年代に入ると、流通側の安売り競争が過熱し、家電メーカーが疲弊する状況が目立つようになる。17年には公正取引委員会が、「メーカーが商品の売れ残りのリスクなどを負う場合、販売価格を指示することは違法ではない」と公表。価格指示の全面禁止が修正された。
定着した安売りの商慣習のなかで00年代に市場を席巻した日本の家電だが、10年代にはより割安な中国や台湾、韓国勢が台頭する。国内家電メーカーの業績は軒並み悪化し、事業再編が進んだ。メーカーの販売協力店も縮小が続き、今では販売の大半を量販店に依存している。
販売奨励金を抑えて値崩れを防ぐ動きが家電メーカーの間で拡大するかは、まだ不透明だ。
日立グローバルライフソリューションズは「販売戦略は市場の変化や動向を見ながら検討・対応している」とする。中国・美的集団傘下の東芝ライフスタイルは「現時点で販売奨励金を絞る取り組みは実施も検討もしていない」との考えだ。
出荷段階では白物家電を中心に単価の上昇が進みつつある。日本電機工業会(JEMA)によると、国内出荷額を国内出荷台数で割った21年の平均単価は、洗濯機で8万4537円。ドラム式洗濯乾燥機の普及が寄与し、01年(5万4689円)の1.5倍の水準となった。
高付加価値製品を値下げせずに販売する商慣行の定着には、商品力の強化も求められる。スマートスピーカーやロボット掃除機など、海外メーカーが新しい家電を打ち出した一方で、日本メーカーから生まれた画期的な家電は少ない。
消費者のニーズに対応した新たな家電ジャンルの創出も、値崩れしない家電の定着に欠かせない。 他社もパナソニックと同じことをするかもね
日立グローバルライフソリューションズは「販売戦略は市場の変化や動向を見ながら検討・対応している」とする。中国・美的集団傘下の東芝ライフスタイルは「現時点で販売奨励金を絞る取り組みは実施も検討もしていない」との考えだ。 お前ら洗剤何使ってる?ドラム用のアタックゼロにしたら洗剤の匂いがキツくて辛い…
洗剤の匂いがなく、かつ洗浄力や消臭力が優れてるものがいい… 俺も洗剤の匂い問題に悩んでたがヤシのみ洗濯洗剤に変えてから匂いもないし汚れ落ちも満足しとるよ
もっと無香料の洗剤増やして欲しいぜ Amazonで日立のが安くなってるけど、これって右開きないのかな? >>606
ブランド力や商品力的にやらないと思うよ
他メーカーは意外とパナの指定価格には恩恵受けてるかもしれないしね
パナが高価格帯にシフトしていけば他メーカーのハイエンドも高めに推移するし安値競争が減るし現状でも恩恵大きいと思う >>614
温水洗浄もないのに19マソはボッタクリ 125が在庫ありで19万なら買いだと思うよ
113が20万超えたりしてんだし
今日は価格コムで20ジャストだね あ、もちろんパナソニック限定での話ね
東芝やシャープとの比較でってことなら買いかどうかはまた別の話 洗剤自動投入はかなり便利だから125は選ばないかなぁ >>620
自動投入は洗濯機価格高騰の主犯格
特に必要ない機能で価格吊り上げられて多くの消費者は大迷惑
温水洗浄だけ付いてれば十分 この時期なら127クラス(旧800クラス)ならば20万切れて18万くらいで買ってた人もいたのに約10万アップだものなぁ。 >>621
一回経験したら次も必ず選ぶ機能だと思う 洗濯板で十分だろ
自動洗浄機能は洗濯機価格高騰の主犯格
特に必要ない機能で価格吊り上げられて多くの消費者は大迷惑
板に溝だけ付いてれば十分 自動洗剤投入に6万も払って「便利~」とかバカじゃねぇの
タダで付いてるわけじゃねぇんだよ
こういう奴らも価格高騰の共犯者 >>628
上位機種にはバカみたいに付けちゃって抱き合わせ販売みたいなことになってるだろ
温水欲しいのにいらん洗剤自動投入なんか付けやがって >>630
頭悪いなおまえ
温水は必要な機能
洗剤自動投入はいらない機能で価格が上がるだけ
金をどぶに捨ててるようなもん
そういうことだよ
ここまで説明しないと理解できない奴はしゃしゃり出てくんなよ >>632
もうお前はオーダーメイドで俺の考えた最強の洗濯機作れ
温水だって要不要人によって変わるだろが >>633
おまえもノータリンだな
温水要らなければ全く必要ない洗剤自動投入なんか付いてないの変えるんだよ
日本語わからん奴はレスすんなボケ >>627
すごい考え方してますね。洗剤投入に何らかの恨みがあると想像しますが、流石にそれだけで6万アップなら買うことはないですね。なぜ6万かは全く不明ですが。 自動投入は楽もあるけど洗濯機の側に洗剤置かなくて良いのが大きいよ 他の機能が全て一緒で自動投入だけ違って6万差の機種マダー 129なんで温水使えるけどあまり使ってない
時間がかかるのが一番の理由
自動投入はとりあえず3つとも入れてるけど、乾燥させるときは柔軟剤不要と思ってるんで毎回なしにしてる
おしゃれ着用のは、ほとんど使わないんで最初に入れて以来そのまんま
ま、自分は113か125で十分だったわ ひとりもので頻度も少ないしその日のうちに終わればいいからほぼ毎回温水だわ
洗剤、あまり入れっぱなしだとまずいんじゃないか? ボトルに入れてあるのもケースに入ってるのも大して変わらんやろ >>643-644
なんか固まっちゃいそうで微妙に不安感じてるw
減っていくのは左の洗剤のタンクだけ
真ん中の柔軟剤とおしゃれ着のタンクは、なんとか頑張って使い切るつもり
使い切れたらその後は多分何も入れないと思う まあなんていうか、恥ずかしい話だけど、
自分にとっては129は豚に真珠っていうか、持て余してる
唯一、>>642さんの言う通り、パネルだけは気に入ってる >>644
ぱなのはしらんけど東芝の前の機種はパッキン弱いのかしばらくすると乾燥するとかあったようだぞ
ボトルでねじ込むのとは違うんじゃ
後タンクの周りの部分が固着したりとかもあると思う。のでたまーに使おうとしてもなんか調整がうまくいかないとかありそうな 20万キル値段で一通り機能入った東芝にしてなんも不満ないわ >>645
だんだんドロドロになってきて固まるで
特に洗剤、柔軟剤が流れる経路のホース内が先に固まる
そうなるといざ使いたくなっても詰まってて修理を呼ぶしかなくなる
使いきるか中身捨てて、経路洗浄コースでホース内を水で洗い流したほうがいい 各社毎年モデルチェンジしていく中でパナだけ2〜3年前の機種が現行とかになるんかな?いくらパナでもそんなんじゃ売れないだろうに >>650
ありがとう勉強になった
土日でマニュアル読み返して、掃除します
今後は柔軟剤とおしゃれ着洗剤は必要に応じて手で入れるよ
でも、それたと柔軟剤とおしゃれ着洗剤が入ってません的なエラー表示出続けるんだろねw >>651
順次下げてくんだろうけど、そうすると次モデルとの値段乖離が起きるしどうなるんだろね
他の家電はどうなってるのか Aquaの真っ直ぐドラムってどうですか?日立のビッグドラムも小さい方だから入るって不動産屋が言ってたのに入らなかったんだけど
多分真っ直ぐドラムなら入ると思うんですよね実際どうですか?僕はそのメーカーを知らないので正直不安です。 >>654
アクアはレビューとか見るとボロクソ言ってる人もいるけどここにいついてるやつは問題ないと言ってるしよーわからん
ワイだと金出してもうちょい安定してそうなやつにしたいところ
シャープとか。今回はチャレンジして東芝にして今のとこ幸せだけど >>654
使ってて気になるところは乾燥の終了時間が11分で止まるところかな
あとは不満はないよ 勿論見積はしてもらってから買うよ無料でやってくれるって言ってたから
ただ時間合わなくてまだやってないけど、あと量販店で買わない方がいいよね?自分情弱なのと通販が不安で量販店で家電は買っちゃんだけど
後不正なProxyで何よ面倒くさい シャープのes-s7cを使っているのですが、乾燥の度にU04エラーがでてしまいます。
もちろんフィルターの掃除、槽洗浄も何度も行っています。
このエラーが出ないようにする方法ないでしょうか?宜しくお願い致します。 >>657
それね、なぜか11分で引っ張るよね。11分から30分待っても止まらずに、ほっといたらいつの間にか止まってたっていう >>659
シャープ使ってた時U03の排水とか共によく出てたな
乾燥問題ないなら気にしなくてもいいよ
生乾きとかなら要相談 >>654
量販店で事前見積もりの依頼をするか自分で寸法くらい測れよ
アホなのか?
ビックカメラのレビュー、価格.comのレビューを見て判断すればいいだろう >>660
残り11分で湿度を測定して、一定値以下にならないと進まないんだろうね
一定値以下になったら11分間送風に切り替えて庫内をある程度冷やしているんだと思う
冷却しないと火傷の恐れがあるから
俺は洗濯スタートしたらほったらかしだから遭遇したことないな
初めに表示される予定時間なんて重量から計算した大雑把な時間だし、予定時間で終わるなんて期待してないや >>641
確かにその利用用途だと
何で買ったのか疑問しか残らんwww >>646
あ、ごめんパネルはやっぱ便利なのね
それだけでも買うべきか、、、うーん迷うな >>663
冷却時間が11分か、納得できる説だな。あの延長ぶりを見ると乾燥不足とか無さそうだけど、気温が下がったら分からんね >>664
自分は641かつ652なんだけど、
今日家に帰って、さっきまで自動投入のところを掃除してたよ
なんだかんだで1時間くらいかかった、、
やっぱ土日にやればよかった
液晶パネルは見やすいし便利だけど、これのために上位機種買うほどのもんじゃないと思う
温水が必要なら127か129
127と129の違いは液晶パネルとナノイーだっけ?
ナノイーいらないなら、127で十分と思います >>667
ガラケーとスマホくらいの違いがあると思うぞ。 >>666
残り11分じゃない乾燥中に一時停止したら
温度が高くてロック表示されてるのが
解除されるまでの時間で分かりそうだけど >>669
それが乾燥中に停止したことが一度もないのよ、だからその挙動も初めて知った >>669
実際に何をやってるのか憶測しかできないけど、庫内の乾燥以外にもエバポのカビ防止でコンプレッサーを止めて送風乾燥もしてる可能性もあると思う
一時停止のロック時間は分からないけど、そういう工程はすっ飛ばしてると思うよ >>667
127のスマホ連携が要らなくてナノイーが欲しいなら
パナの店専売モデルのSLX12が最適.
ただし,129のナノイーとは異なり洗濯カゴモードは非搭載・・・. おとといの大雨で靴がビシャビシャになったから軽く水洗いしてから回転しないUV除菌乾燥モードを初めて使ったけど便利だわぁ
匂いも取れるからシューズクローゼットにある靴全部やりたくなった 靴は靴専用のがあるからそれ使ったほうが
着るものを洗うとこで使うのは 11年使ったビッグドラムからの買い替え
予算とスペース的に日立か東芝しかなくて迷った挙句127にしたけど、やっぱり日立にしとけばよかったと後悔してる
「日立より東芝のほうがこんなところがいいよ!」って励ましてください…
後悔ポイントは乾燥で縮むところと、タイマーセットした後に電源切らないと蓋開けられないところと、脱水の回転数選べないところ 高めの機種買って風呂水利用とか人生を損してる気がするよ >>678
パナ、シャープとかならあるが東芝となると特に思い当たらない。完全な偏見だけど、うちの家電では東芝のトラブル率が突出して高い。オマカンなのは認める。 >>678
俺も最近東芝でタイマーセットした後に開けられなくて(自分は今までタイマー使ったことなかった)
嫁さんにこれどうやって開けんの?って聞いたところだw
まぁそこは慣れるでしょ 上級のが風呂水機能ついてるんだっけ
使うの一般の人なのに >>678
デザイン、タッチパネルの使いやすさ?
東芝使ってて特に不満ないし日立使ったことないからわからん タイマーは使ったことないけど通常の選択でも電源入れ直さないと次の洗濯できないとことかやめて欲しい 昨日行ったジョーシンの店員が東芝は初期不良が1番多いけど初期不良に当たらなければ1番オススメって言ってたな。 やっぱり可もなく不可もなしだよね、東芝
そこそこスペックでそこそこ値段なのがいいのかな
あと脱水の後にほぐし運転してから終わってくれないところも気に入らない
こんな細かい仕様まで調べなかったよ
ヒートリサイクルじゃなくなったって読んでヒーポンの東芝にしちゃったんだよなあ
でも慣れるかな、慣れるといいな
不満ないって人もいて心強いよ >>685
それはあるわ、操作ミスった時毎回電源入れなおすのメンドクサイんだよな
何故リセットボタンがないのか。 >>678
層洗浄したら水漏れるけど仕様だから直らないよ ここに書き込みをしている奴は持ち家が大半だと思うけど、賃貸の場合水栓の高さが低くてパナソニック、東芝のヒートポンプのドラムだと設置が出来ないことが多いけど、毎回賃貸住みの人は水栓の交換をしているの?
それが面倒だからアクアにしようと思っているけどやめた方がいいか?
水栓交換費用 15000円から25000円+部品代
アクアのドラム 14万円
パナソニック LX127 約27万円
アクアをすごく高く評価している奴が2名住み着いているけど悪評ばかりだよな >>687
可もなく不可もなくというかスペック的にはなんでも入りだしお前の気になるところがあるからとか知らんがな
ガタガタ文句言うなら日立に買い換えろや AQUAてハイアールの商品だっけ
海外のレビューとかみたらいいんじゃね
あっちガチレビュー多いよ >>690
ここ10年で4か所住んでたけど水栓の高さに引っかかるとこどこも無かったよ
33-55平米のマンションや団地だけど >>690
君が金を出して君が使うんだ、好きにしたら良い。
ここには君にとっての最適解はない。 電源入れ直すのが面倒とか意味がよくわからないんだけど
ボタン2回押すだけだよね?
リセットはボタン1回押すだけだよね?
違うのかな? >>691
そうだよね
やっぱり気に入らないから買い換えるわ
背中押してくれてありがとう >>697
おまえが気に入らないってだけでは交換はできないからな
新しく買うんだぞ >>696
前のパナは終わったら勝手にロック外れて開けられたしそのまま次の選択できたし、ボタン押して数秒待つしそのまま次のことできた方がいいなー >>693
都内でマンションの4ヶ所内見をして水栓の高さが1000から1100と多少低い物件ばかりなんだけどたまたまなのか?
築年数10年から15年 広さ35平米以上 >>697
水漏れするまで待てばww
美的東芝でなくて乾燥重視なら日立にしろよ金がないのなら
あんたが指摘していることはパナソニックなら可能なのに金をケチって東芝なんて買うから金が余計にかかるんだよ
安物買いの銭失いだなww >>700
前のとこの高さは覚えてないんだけど3件はパナの7200で問題なくつけられた
今のとこはURだけど120ぐらい
築2年から50年くらい幅あるが 一軒2年であとは皆4-50年で古いな
関係あるかな >>701
他人のケチをつけるまえにまずは自分のを買ってからじゃね
蛇口邪魔なら前にずらすなり横に移動するなり嵩上げするなり方法はいくらでもあるだろ
頭使わないとボケるぞ 900b使いだけど、今度風呂と洗面所リフォームすることになったから、ついでに蛇口の位置上げてもらうことにしたわ。今後買い換えても入らないことがないようにね。今後はますます本体が大型化しそうだから。 >>704
それが出来ないからわざわざ壁ピタ水栓に取り替えたんだが
見学した物件も同じ間取りをしているから水栓を交換しないと入らないんだよ
マンション、一戸建てで左右に壁がなくて防水パンがない前提の話だろう SHARPか日立どちらがいい?
予算は20万
これまで縦型だったけど子供産まれたのもあって時短のためにドラム型を >>709
乾燥性能の日立かランニングコストを抑えるSHARPかになるんじゃない? >>709
そういうのはここで聞くんじゃなく一番使うであろう嫁さんと相談しろ >>677
残り湯を使うんじゃなくて、沸かして先ず洗濯に使う。すすぎにもじゃぶじゃぶ使う。この方が電気代ガス代は安上がり、多分。余った湯を追い焚きして風呂に入る。 本家牧場物語の方だと自社開発のオリーブより他社開発のドラ牧の方がグラがずっと良かったけど、
ドラ牧続編は今度は自社開発になったがオリーブよりグラも良くなって動きも安定してスムーズなので、
色々と開発に慣れてきたのもかもしれない
なのでSteamでそこそこ売れてルンファク6の開発資金がたまってゴーが出れば、
ならなんだかんだ言って5よりは結構進化した6が出てくるかも >>709
うちは乾燥の仕上がり(量や素材問わず完璧に乾く、シワが少ない)を最重視して日立にして満足してるけど、そこを重視しないなら日立以外でもいいんじゃない。 >>712
これで年間節約できるのってどのくらい?お風呂沸くまで洗濯できないとか洗濯できる時間が限られるとかのストレスさっぴいてもやる価値あるんかの
節約はいいことだけど… >>712
そういう事か!風呂の水を使えるってお風呂に入る前に風呂のお湯を少し洗濯機に入れるって事だったのか。ずっと風呂入った後の残り湯を利用するもんだと思ってた >>710
乾燥機能の日立とか言うけどヒーター式は高温で衣類を傷めるし電気代も高いし何が良いの?ヒートポンプだってしっかり乾くけど? >>718
結構前の機種から、日立のヒーター乾燥はパナと同じ60℃の低温乾燥になってるから、高温で痛むは無いよ。
ヒートポンプのドラム式でいうと、東芝は生地の痛みが目立つらしいけど、パナはどうなんだっけ。 ヒーポンは耐久じゃねえかな
ヒーター10年くらいはもつだろ
風呂水も歴史あるか
これは風呂までの水漏れリスクある分温水のがいいよな >>723
うちも日立使ってるけど、乾燥性能トップだけど他は並って感想だよ。ヒーターゆえ電気代が高いのも事実だし。
この記事に別に異論ないんだがw >>720
日立は10年持つならいいな。パナはジョーシンで7年って言われたわ。 まぁ何年持つとか1日何回使うかによってずいぶんと差が出るんだろうけど >>716
節約は目的じゃないし、多分のことだから気にしないで下さい。温水機能なくても風呂ポンプの使い方次第って話です。 >>721
て言うか前の記事の焼き直しでは
>>727
参考まで40度6時間付け置きで20円プラスぐらいです
つけおきしなくても40度ぐらいのお湯で選択するだけで結構汚れ落ち変わるもんなのかの >>720
日立2台続けてビッグドラム使ってたけど10年は持たない印象。せいぜい6、7年じゃないかと。 >>729
それぞれが使用不能になった致命的故障って、どんな故障でした?
今日立使ってるのでできれば聞いておきたい。 >>731
うちが使ってたのは2台とも3、4年に1回給水弁ユニットが壊れて内部漏水して洗濯機底面から水漏れした。あと風呂水ポンプが何度か動作不良になった。 >>732
ありがと。
調べてみたら、給水不具合の漏水って昔からどのメーカーでも割とあるんだね。
ドラム式も含めてこれまで使ってきた洗濯機で給水栓トラブルなんて無かったから、注意してみるよ。 壊れないメーカーなんて無いから長期補償必須だけど最近は後から付けられる系の補償も安いのが充実してていいよね いまさっきアクアのAQW-DX12Mを都内量販店で買ったメーカー発送2週間待ちで月末届く
置場所の関係でコレにした見た目がチープなのはまぁ慣れると思う
置場所が集合住宅の外置になるから洗濯機ケース自作しないと 日立は、ヒートリサイクル方式やめてヒーター式にしたらしいね
悪臭問題のせいで? パナの129は指定価格がきつくて、買い増ししたシャープの114が届いた。既存の9300もヒーポン交換したばかりなので併用。
9300買替え時にはやはりパナにするべきか、他メーカーでいいか、参考に出来たらいいなと思ってる。 >>735
外置きだとメーカー保証の対象外になるのにわざわざドラムにしたのか…
俺なら安物の縦型+除湿機で我慢するは
金持ちだな >>737
日立のヒートリサイクルはヒートポンプとは全く別物で、元々たいして節電効果は無くて、カタログ用機能みたいなところがあった。
悪臭の有無に関わらず、はじめから水冷に切り替え(ヒートリサイクルOFF)て使ってるユーザーは多かったように思う。悪臭出てから切り替えても、洗濯機内部に臭い付くからね。 tw-127xp1で嫁がUV乾燥よく使うようになったから電気どれくらい使うか調べてみた
UV照射しながら洗濯物回してる時は30~40Wで意外と低かった
乾燥は600Wくらいだけど前使ってたのより時間が短くなってる分電気代も抑えられそう パナの125がポイント込みで16.5万だったら買いかな?
比較して東芝,シャープの最上位は20万切るかどうかだから迷う。 >>740
なるほどなるほど
次の日立のモデルがどうなるのか、チェックしときます
ありがとです >>747
>>36 だよ。カタログ乗せてないけど名前変えて機能は継続。
ネットで調べるとサポセンとか家電屋で確認した人のコメントいろいろあるよ。 パナ125って温水も自動投入もないモデルやろ
さすがにそれ買うなら東芝の最上位のほうが満足度高いと思うよ
温水はシャツの黄ばみとかもかなり落ちるしあったほうが絶対良いと個人的には思う
自動投入も一度体験するともう戻れんよ 東芝127XPですが2ヶ月で故障
洗濯物が入った状態なのにメーカー休みで三連休放置
最悪だ >>750
値段が安くてもそれがあるから美的東芝は買えないんだよな
ハズレ個体だから新品に交換してもらえよ? >>750
こんな故障内容も何も書いてないのに信じちゃう奴w 東芝の故障の話題になると湧いてくる必死擁護マン早速来たか このスレ見てると高いけどパナ買うのが無難てなるね
乾燥良い奴って電気代高いんでしょ? パナの129は何月くらいに型落ちになって安くなるの? パナが在庫を掌握してるから在庫が余って大幅に安くなるってことはあんまりなさそう 普通に検索すればパナも買ったばかりのやつが故障したとかいくらでも出てくるんだが
サポートがパナが他のメーカーに比べて著しく良いと言うならまだしも結局は担当地域により当たり外れある感じだろうし、これでパナ一択とはならんやろ 9月だと在庫切れの可能性ある?
ペイペイ5%OFF使おうか悩んでたらもうなくなってた >>754
例えば日立とパナの今の実売価格差が10万だから、普通はトータルでパナのほうが高くつくね。
仮に毎日乾燥使っても、7年ほど使わないと10万の元は取れないけど、その頃には買い替え。 >>754
量販店で掲示してるカタログ値からの計算で乾燥まででパナは25円、日立は42円
日立は5年前の機種をうちで実測してほぼ間違いない
10年使っても差額は元取れないな 今の日立はより電気代が高くなりそう…も考慮に入れてちょ
それでも50円差ぐらいにならないと7年じゃ元取れんか
毎日2-3回フル稼働でないならあまり考えてもしょうがなさそうではある
その前に壊れたりもあるだろうし >>758
最近は8月でも在庫怪しいこともある上に
今年は半導体不足で9月は期待しない方がいいんじゃないかな >>761
いよいよこうなってしまう時が来たな。
日立でコレならAQUAやアイリスはボロ勝ちじゃん >>760
カタログ数値(27円/1KWh)と比べると今は電気料金に燃料調整費(+5.1円/1KWh:関東8月の場合)と再エネ賦課金(+3.45円/1KWh)取られてるから実際はパナ32円、日立55円ってとこか 円安インフレ原油ガス高で電気利用金も上がり続ける未来なら今のうちに電気代安い機種選んだ方がお得なのかなぁ コストだけなら上がって月7000くらいで考えて保証6,7年で5万差くらいかな
あとはデザインとか気分よ 節電ポイントとかやってるから累進課税的に電気使用量が多いと一気に高額とかもやりそうだしな >>766
月じゃなく年ね
今オール電化家庭なので深夜でまあアレなんだけど >>768
西日本はどんどん増えるだろうけど東日本は女川一基が再来年に動くくらいしか予定立ってないからなあ ロシア関係なく上げてるからな
原発事故前深夜料金6円とかだったからな
維持でラッキーでこのトレンドは変わらんと思うな Cuble NA-VG2600Lが21万円なんだけどキューブルは実際どうなの?
換気が必至で電気代が割高以外に
ヒートポンプと乾燥の仕上がりがほとんど一緒なら買いたいんだが まーだパナの電気代に騙されてる奴いるのかよ
もうテンプレで>1に書いとけよ
>>721のリンク先にも書いてある
>標準コースではTシャツやブラウスすら満足に乾燥できません。
【乾燥後の含水率】
アイリス: 4.4
パナLX: 3.1
アクア: 1.0
パナCuble:0.2
シャープ :-0.1
東芝 :-0.7
日立 :-2.2 なるほど>>721のリンクたどったけどNA-LX129Aの標準コースはカタログ電気代良くするためにまともに乾燥しないモードだったのかわろた
>標準コースで行う」という今回のテスト条件で、バスタオル以外の乾燥がほぼ全滅だった本製品。説明書を見ると、標準コースの欄には下着とタオルのイラストしかありませんでした。
▼テスト結果
Tシャツ :△
ワイシャツ :△
チノパン :×
パーカー :△
ブラウス :△
エプロン :△
タオル :△
薄手のバスタオル:◯
https://360life.ismcdn.jp/mwimgs/3/b/-/img_3be763aa64edb76f2825ee6c00b84cb848215.jpg >>755
パナの上位機種は新型出たらパナが店舗にある在庫を引き取るシステムだから型落ちになって安く買えるわけじゃないよ >>752
故障が嘘だとでも言いたいの?
E79でコンセント抜き差ししてもなにも出来ない状態で蓋もロックされたままです パナ129毎日使ってるけどTシャツもブラウスも標準モードで普通にしっかり乾いてるんだよな
満足に乾燥すらできないはさすがに言いすぎな気がするなぁ コスパ考えたらパナは選択肢に入らないだろ
パナ好きはそこは気にするとこじゃない >>776
酷すぎワロタ
この暑さで中に入ってる服は全滅じゃん… >>776
マジか…うちのもぼちぼち2ヶ月になる… >>776
E79はモーター断線らしいので修理を待つしかないな
でなんで洗濯物入れっぱなしなの?
どういう状態でエラーが発生したの?
電源入れ直しでドアがロックされてるのも意味不明
もうちょっと詳しく書いてくれるか? >>781
人を嘘つきかのように言った人に説明しないといけないの?
デリカシーがなさすぎる >>776
サポセンは?
連休中でもやってるよね? >>776
金をケチッて美的東芝なんて買うから痛い目に合うんだよ
安物買いの銭失い パナ127買ってしまったー。実質22万ちょいだけどそれでも高いよなぁ。 パナのサポートあまり良い印象ない
乾かない症状からして分解清掃だなと思ってたら
分解しないで取れる範囲の清掃してみました
コレでダメなら分解するからまた呼んでと
そんな清掃のために無駄に休み取る余裕はないのに それ分かる。
あと、パナは修理対応が手厚いとか良いことみたいに言われてるけど、乾燥周りで定期的な修理を前提にしてる時点で、とても人に勧められないというのが正直なところ。 >>786
なんでその時に言わずにここで愚痴ってるの?
サポートの問題じゃなくて面と向かって文句言えないあなたの性格が問題なのでは? >>788
故障のせいで煩わされてる側をそんなに責めんでも。
自分なら性格的に徹底的にやらせるけど、そういう風に強く出られない人も当然いる。
サポートも対応慣れしてるから、人を見ていい加減な対応で済ませようとする場合も中にはあるだろうなと普通に思えたけど。 中途半端な清掃の時も2回目呼ぶ電話でも
分解清掃の時も言いましたけど
何を勝手に面と向かって言ってないって
決め付けてんの?
もう別メーカーに買い替えたからいいんだけど
パナの被害者が少しでも減ればと書いただけ 「分解清掃だなと思ってたら」って自分で書いてますやん
これじゃあ思ってただけなんだなーとしか普通は受け取れんよ
相手にどう伝わるか考えられないところがマジでコミュ障感あるわ >>790
頭が悪そうだから教えてやるけどそもそもパナソニックは分解清掃はしていないんだが?
サービスでしている事なのに被害者ってなんだ? >>790
おまえがその場でヒートポンプの交換をして欲しいと言えば済んだ話だろう? 俺もパナだが分解して埃取って欲しいのに毎回ヒートポンプを雑に交換されて終わるわ >>782
誰が嘘つきなんて言った?
おまえが書いた>>750の何の症状かもわからない書き込みに対して
>>751の単細胞的に信じちゃう奴対して警告しただけだよ
>>750-752を読んでそんな捉え方しかできないのか?
おまえは何のためにここに書き込んだの? 1:分解しない範囲の清掃(埃は取れない)
2:ダメなら分解清掃(埃は取れる)
3:それでもダメならヒートポンプの交換
っていう順番であってる? うちもパナだがいきなりヒートポンプ交換だったぞ
メーカー修理ならどこも交換が基本みたいだが そのオッペケは何言ってもパナ擁護しかしないから会話無駄だぞ 温水機能ありで節水なしのたっぷり水量、洗浄力の高い洗濯機のおすすめがあれば教えて >>801
ありがとう。
レビュー見ると低いし評価もあるけど初期不良のガチャ要素高め? 自分はメーカーバラバラだな
購入時に機能と値段で吟味して購入
前はシャープ現行は東芝を使ってる >>800
乾燥を重視しないということなら、それらを完璧に満たすのはたぶん縦型洗濯機だと思う。 >>800
確かにこの特徴だけで見るなら完全に縦型洗濯機やなw
日立のビートウォッシュは温水あるしたっぷり水量で洗浄力も高いぞ 正直乾燥はいらないから、洗浄力重視温水重視で縦型で問題ない。
みんなのおすすめ機種を教えて >>808
洗濯機総合スレを案内しようと思ったら、すでにそっちでも聞いてるのね。
乾燥いらないならドラム式は絶対やめといたほうがいいよ。 >>786
日立も一緒だよ
うちもしばらく様子見になった ドラム、存在価値としては乾燥まで一気にできて手間かからず、洗濯物が取り出しやすいぐらいだろからそれらがいらなきゃ縦型だろ >>746
その価格なら即決じゃね?
俺19.4万で買ってきたわ
127は26.8万とかだから価格差7万出してまで温水と自動投入に意味を見いだせなかった
多分差額で食洗機でも買った方がQOL上がる >>808
それなら縦型一択だね
ドラムで勧める機種はないよ マスドラ12.5で6年保証リサイクル込みで買った
これで問題出したら東芝と交換だろ
底値や >>811
それが理解できないやつが、縦型+乾燥は別体のガス式がいいと言う。確かに洗濯、乾燥それぞれで仕上がりの良さだけで言うとそうかもしれないが、洗濯乾燥をボタンひとつで連続で出来る楽さは捨てがたい。 『柔軟剤自動投入の故障』 東芝 ZABOON TW-127X8L のクチコミ掲示板
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000030958/SortID=24839493/
使用して1年半ほどで柔軟剤がありえないほど早くなくなるようになりました。
通常の保証期間は終わっていましたが、販売店の保証があったので来てもらったところ、
投入箇所のシリコンパッキン?を変えてもらってこれでだめなら有料で柔軟剤を入れておくボックスを交換と言われました。
案の定直らず、次に来た人もシリコンパッキンしか交換せず。
前の方にボックス交換と言われた件を話しましたが、「引き継ぎ内容確認したが、
これまで同じ症状をなんかも見てきたが、ボックス交換で直らない」と言われました。そしてまた直らず。
これってもうどうしようもないってことですよね?
普通に使ってて自然とこうなって修理しても直らず、ボックス交換のボックスも新しい型番のものだとどなたかの投稿で拝見しました。
これってリコール品じゃないんでしょうか?
何度修理依頼しても堂々巡りなので、国民生活センターに相談してみようかと思っているのですが >>818
まず本人なのかコピペなのかはっきりさせろよ 東芝さん、こんなところで即レスせずに修理をスピーディーにね >>818
最初動いてたんだからその状態にしろよハゲっていうかな >>818
柔軟剤の投入口ってゲル状に固まってくるから
バルブが詰まって閉まらなくなったんだろ
流路さえ分解清掃してやれば不具合解消しそうだけどな >>816
まっすぐドラム
>>818
これってたまにハイターとか入れるといいの? >>823
どうやったらそんなに安く買えるんだ?ヤマダだろう
池袋のヤマダラビでも14万円が限界だったんだが AQW-DX12Mだよな買ったのは
めちゃくちゃ安くないか?
>>823 >>700
たまたまだろう
どちらかと言うとドラム式を搬入するのに必要な幅が足りないところばっかりのイメージ
俺は築10年以降の1k~1ldkは軒並みダメな感じだったな… シュワ827156ってやつが価格で気持ち悪いムーブしてるんだが >>828
AQW-DX12Mの書き込み見てきたけど
スレ主が安く買えたと情報流してるのにマウントというか情弱扱いしてる感が痛キモいな 一人暮らしで考えてるんだけどシワのつきにくいおすすめ機種ってある?
15~20万で買えるかな >>828
内容的にこのスレでも暴れてる奴じゃない? >>830
シワでいったら風アイロンある日立が真っ先に思い浮かぶけど単身者用のアパート・マンションの場合だと機能よりもサイズで選ぶ事になるよ
パナのキューブルとかアクアとか小さいの選ぶ事になると思う >>828
おまえ前にも違う奴のことを批判してたよな?既にドラムを買っているのになんで価格を毎回確認してるの? >>828
おまえ前にも違う奴のことを批判してたよな?既にドラムを買っているのになんで価格を毎回確認してるの? >>828
parasalloさん
こいつも批判してたよな
他にもデジタルエコとか批判できる奴いるだろ >>828
parasalloが名前変えただけに1票 あーごめん書き忘れたけど東芝スレで見かけてキモいなと思ってたんだわ…こんなの
https://i.imgur.com/ASReSEY.jpg
アクアにも出没してんのかよw
>>835
マジできもいw
デジタルエコ、まだまともだわ。 いや普通に買った機種の口コミ、なんか追加であるかしらってたまにみてるだけなんだけど…そんなおかしいか?それ言ったらこのスレに居続けるのもおかしいのか? レスしても見ないと思いますがって毎回のように書いてるのは何なの?
めちゃくちゃ病気っぽいわ 改めてみたけどデジタルエコもちょこちょこいるが、言ってることがまともだからあまり気にならない
上のやつはなんか自分の意見の押し付けが酷いし色んな意味で気持ち悪いので目立つ ちょっと見てみた
・自分はアクア持ちなのに、なぜかここで見るようなパナ上げ東芝下げを繰り返してる
・余計な一言二言。もう見てないと思いますがとか実施されるかどうかはわかりませんがとか
うわぁとしか言いようがない >>841
悪いなパナばかり推して
美的東芝でも別に構わないんだが水漏れ、電源が突然付かなくなったら嫌だからな >>843
パナLX129
美的東芝
も使用中と書き込みがあるけど?
俺のことを指摘しているなら美的東芝が不具合報告が目立つから安定しているパナを推しているだけだが
悪評の多いアクア持ちではない
買う予定だけど パナ見てると、交換器などのホコリがどうしても他社でも出るようにしか思えないんだよな。
フィルター見たってパナソニックが特別粗い訳でも無さそうだし。その割に東芝の熱交換器詰まりは話題にならないのに、ダクト洗浄が実装された、詰まらないけどスペック競争の為につけたんか?
日立のは時々ヒーター詰まりを見かけたりするけど、日立はヒーターだからヒーポン式よりラフに使えるのは理解できるが。
もしかしてパナはどうしょうもなく設計が悪いのか? 熱交換器の場所は、東芝は下、パナは上
東芝は経路が長いから洗浄機能を付けたんじゃないの? パナが良いみたいだけど127か129かで迷いますね。
4万程度だけど 画面とナノイーだけの差か
毎日使うしけちらず129ですかね? パナ129買うなら他メーカーにしてエアコンを一緒に買い替えるけどなぁ >>848
そもそも熱交換器のつまりが話題になるほどじゃないのにつけたのかな?と不思議だったんよ。
かと言って東芝のレイアウトは過去のパナと似てるし、パナは割と詰まりの情報が多い。単純に売上数が多いから情報が多いだけなんかな?
あとは書いたようになぜかパナの設計が下手過ぎるだけとか?他社商品分析くらいしてるだろうし無いと思うがなぁ。 パナはヒートポンプのフィンに埃が溜まってしまう。ジワジワ溜まっていき大体保証が切れる5年目以降に乾燥エラーが出て有料でヒートポンプ交換約4万(今はもっと高いかも)5年で買い換えられる金持ちならいいんじゃないかな。乾燥エラー以外不満点は無いから。 >>852
東芝でヒートポンプ詰まってるのなんかいくらでも出てくるだろ パナはドラム式のシェア5割らしいからそりゃ報告は多くて当然だわな
それにパナは熱交換器のフィンを自分でお手入れできるから検索するとホコリがついたフィンの画像がたくさん出てくる
他のメーカーは熱交換器の掃除は業者に頼むしかないから情報としてあまり上がってこないんじゃないの 1日2回使用。パナのヒーポンは5年保証内で一回無償交換、8年目の今年有償交換したから、4年毎位で駄目になったのかな?一応洗浄機能ついたモデルね。自分は分解してフィン掃除まではやってない。
参考になれば。 そんな8年前の機種にも熱交換器の洗浄機能ってあったんや >>859
自分も疑問に思って調べてたら
2013年にはもう付いてるようだ 日立ビッグドラムBD-SV110G買ったけど乾燥後の特有臭がきつい。前のBD-S8600はそんなことなかったのに 10年稼働のビッグドラム壊れた
1日2回動かすことも多かった
死因は乾燥用のファンモーターがお亡くなりに すまん、乾燥が壊れてると、洗濯って出来なくなるんかな?
毛布や梅雨とかで洗濯物が溜まった時しか使わないので
乾燥が壊れても使える機種ならそうしたい
どれもエラー出たらアウト? >>863
うちの場合だが洗濯・脱水症状だけのコースは使えてる
乾燥・洗浄系はもちろんアウト
最近の機種は知らんけど、起動時に乾燥機能のエラーチェックとかしないのでは? >>860
俺の8年前 当時最強機種だったVX9300には付いてないんだが? いやその前の下位機種の7200にもついてたんだが… >>868
自動槽洗浄機能は付いているけどヒートポンプ洗浄なんて付いてないよ >>863
壊れてエラー出してる箇所によるぞ
他の運転に関係なければ使える場合の方が多いと思うわ >>869
ちゃんと調べてくれよ。その機能があるから買ったんだが >>871
パナのHPのVX9300を見ても書いてないぞ。逆にその機能が付いてる証拠を出してくれ >>872
乾燥の前に水道水を噴射とは書いてあるよ
リンク貼れねえ
www.yodobashi.com/product/100000001001852445/ >>869
>>872
熱交換器自動洗浄ついてるぞ
お前らこそよく読め 9300から10年近く経ってるけどヒートポンプ洗浄機能はどれくらい進歩してるんだろうな
パナがその部分を公開しないってことは大したことしてなさそうだけど おれはVX800Bだけど変わってるようには見えないねw
(髪の毛云々は自分の話) >>862
めっちゃ持ち主孝行やん
今底値だから今すぐ買いに行け >>861
プラ臭ならそのうち抜けるから我慢して使え パナのサービス呼んだ時に自動洗浄周りについて質問したけど、現行品もあんまり変わってないって聞いたよ。
まぁそれなりにバージョンアップしてるとは思うけど、今のところ劇的進化は無さそう。 昔のパナの機種だけど、こんなふうに熱交換器の自動洗浄してるんだ
https://youtu.be/_IURnt8RRYA >>878
エラー吐くことも何度かあったけどよく頑張ってくれた
ちなみに風呂水ポンプは2回ほど自分で交換した
次もなんだかんだで次もビッグドラム 風呂水の再利用ってドラム式では要らないことない?
水の使用量少ないのに雑菌を誘引してデメリットの方が大きそう ドラム式とそうでないのってなんで洗剤が別べつにあるんです?
具体的にどういう違いがあるの?今までの洗剤が気に入ってるんだけどなあ >>884
ドラムだと泡立つとドア開けられなくなるから
泡立たないやつじゃないとだめ >>864
>>870
サンクス
パナと日立で迷ってて、乾燥が壊れても使えるなら
万が一の時に何とかなるかな?って思って
もし乾燥故障で使えなくなるなら候補から外そうかと
ほんと悩みますね >>884
洗濯水量の少なさから汚れの再付着が起こりやすいから、再付着防止の混ぜ物がしてある。 ドラム購入時にドラム用サービスしてもらったんだよね
黒ずみ防止とかいってたけど最初に使うべきなの? みんなどれくらいで買い替えてる?
パナソニックのna-vx3600が6年経つしインフレもありそうだから買い替えたいけど、
まだ動くから嫁に嫌がられてるんだよね… まだ使えるものを買い替えるコスト、インフレリスクの回避には見合わなそう >>889
調査ではドラム式洗濯機の平均使用期間は7~10年程度とか見たことあるから後2、3年のうちに買い替えると想定して安いタイミングで買えばいいと思う。
うちみたいに故障してから買おうとすると高く付く。冷蔵庫とか無かったらすぐに困る家電は故障前に計画的に買い替えたほうがいい。洗濯機なくても2、3ヶ月位コインランドリーでいいならまぁいつ買ってもいい。 ドラム式洗濯機の台なんだけど、キャスター付きのやつ、あれどう思う?
たしかに洗濯機下等を掃除する時は良いけど、振動で動くよね?
いくらキャスターにストッパーついてても >>886
どっか壊れたらを言い出すとキリがないが、いちばん怖いのはタッチ液晶パネルの故障だと思う
壊れたら何も出来なくなるわ、ユニット交換で高いわ半導体不足の影響うけるわ····· >>892
あれはヤマダとかは拒否されるよ。うちはふんばるマンにしたけど、これなら良いですと言われた。 >>890
>>891
ありがとう。
何にしても買い替えはまだちょっと早いかもだし、よほど安かったら買うことにします。 パナ値上げくるなと思ったら
洗濯機はまだ入ってないのか
そろそろきそうね 洗濯機は値上げ対象で8月のリストには入ってないだけでしょ
最大化23%っていうけどどれほど上がるのかねぇ 30万が20%値上げしても36万になるだけだしな
こんな組み合わせでよく一緒に購入しちゃうお前らなら余裕だろ
https://i.imgur.com/4KHDP0p.jpg >>901
そうそう、やはり左右開きか迷うけど結局どっちも買っちゃうよね、普通に。 ワンルームで洗濯機1台置けるなら、
3LDK以上は洗濯機2台置けてもいいよな
まあドラム2台は高すぎてキツイし、
脱衣所に2台置くために風呂が小さくなりそうだからやっぱり無しか… 洗面所2ボウルよりも
洗濯パン2つの方が便利?
観音開きみたいでいいね >>901
30か36になるだけだってもう感覚ぶっ壊れすぎてるだろ
他のメーカーの2倍近いんだぞ? 2台置けると買替えタイミング気にせず壊れるまで使えるし、値下げタイミングを狙って待つ事も出来る。
2台同時に壊れたら知らんw 東芝って美的になる前からそんなだよね
縦型洗濯機で静音モーターに定評あったけどハズレ率も高かった でもドアロックってダメだろ
もし子供やペットが入ってロックされたままにされたらどうするの?
補助解除ボタン無いの? ドアロックが意味わからんね
機械的ロックは電源オフで解除されるはずだけどなぁ 日立だったけど排水障害で水が抜けずドアも開かなくなったことがある。業者呼んだけど結局排水フィルターを引き抜くしかなかった E79エラー
モータが断線しています。
さすが美的東芝
書き込みをした奴はおっさんだったのか
ワロタ >>914
東芝のハズレ率の高さは異常(家では)。エアコン冷蔵庫とえらい目にあった。個人的には最初に候補から外すメーカー。 上の上げといてなんだけど、こういうの書くとわらわら湧いて美的とか言い出してくるやつほんときもい
パナ 故障で検索すりゃいくらでも出てくるしパナはもう2度と買わないとか言ってる奴もおるがな 白物家電はパナか日立、空調はダイキン、水回りはTOTO、AVはソニーで固めてるわ。 >>922
美的東芝と比べてパナはドラムのシェアが5割を占めているんだから当たり前だろう
そんなこともわからないのかよ
シェアが低いのに故障率が高いから問題なんだろう? >>924
あーいーからその故障率の元データ出してもらえませんかねー(ハナホジ >>925
>>855
記憶喪失にでもなったんか? 美的東芝は相変わらずドラム槽の隙間からハンカチ、靴下など詰まるんだな
改善する気あるのか?
パナじゃあり得ないんだが
https://bambichan.com/zaboon/#toc7
洗濯物が詰まり排水を邪魔していたことが分かりました。
念の為、子供の靴下や小さくて薄い洗濯物(ハンカチ、ブラのパッド等)はネットにいれて洗濯することをおすすめします。
ポケットに入れたマスクは要注意です! >>928
またオッペケ君かw
当たり前のこととどうでもいいことしか書いてない
レビューというより荒探しだなw
パナをこいつがレビューしたらとんでもないことになりそうw
ジェルボール使ってる時点でアレな人
子供もイジってるみたいだしこういう奴が水漏れとか騒いでるんだろうな
紙おむつも洗濯してるから近いうちにまたクレーム付けそう
詰まりもどんな洗濯物を一緒に詰め込んでたのかもわからんし「おまかん」だな
うっすいハンカチやうっすいストッキングみたいな靴下はそもそもネットに入れるべき
こんなアレな個人的レビューより条件揃えて比較した↓こっちの方が参考になるだろ
https://360life.shinyusha.co.jp/articles/-/4372
https://360life.shinyusha.co.jp/articles/-/36122 >>928
別に東芝擁護する訳じゃ無いが
ワイも2歳の子供居るけど、靴下やガーゼは普通洗濯ネットに入れるけどな
つか大人用の靴下や下着でさえ入れてるのに ネットになんか入れないな
手間考慮してドラム式にしてるわけだし、そんなめんどくさいの強いる時点でやっぱ東芝なんだよな >>932
リンク先はゴムパッキンに挟まっているだけだろう
美的東芝は排水の奥まで入り込むんだよ >>933
乾燥までする時はわざわざ一時停止をして取り出してるの
予約をする時はどうしているんだ? >>935
パナで排水フィルターのとこまで行った、業者呼んで撮ってもらったとか普通に出てくるから探せよハゲ >>938
どうしたらいいのか知らない奴がいるかもしれないんだから聞いているだけだが?
アホで悪かったな パナのVX9900Lで2点教えてほしい。
・洗濯中は排水フィルターを水が循環するかどうか。(排水フィrターをどれだけ衛生的に保つかの指標にしたい)
・常に40℃おまかせで1ボタンで洗濯乾燥をしたいけど登録は無理なのか >>901
金持ちのでかいキッチンにダブルでミーレの食洗機が付いてるの見たことある、
これも左右開きを並べて置いて使うかもしれん 東芝がまたネット入れるの常識にしようとしてて笑えた
誰がそんなことするかよ >>918
機械的だから、電源切れても解除されないんだよ。
筐体を開けたら、機械的に解除する方法があるはず。 >>942
洗濯ネット使わない人って多分独身なんだろうな 家の洗濯水栓、混合水栓でお湯出るんだけどパナのLX-127につなげは通常コースでもお湯洗いになるのか?
すすぎまでお湯になるけどやばいか? >>949
ガス代が問題無いなら良いのでは、まぁ問題有ると思うが >>949
そんなのここで聞かないでサポートに聞いてこい。>>950みたいなテキトーなやつしかおらんぞ >>949
なんですすぎをお湯でやるとヤバイと思うの? >>949
すすぎまでお湯にすると乾燥は早くなるがコストがかかってシワが付きやすくなる
洗濯の時だけお湯を出して給水終わったら水にするのがベスト ドアパッキンの交換ておいくら万円くらい?日立です(´・ω・`) >>955
すげー適当なこと言ってるようにしか聞こえないんだが
40度ぐらいのお湯でやったとして、それで乾燥時間なんぼ変わるの? >>949
洗濯終わって槽内が温かい方がカビ生えやすいくらいじゃね
この時期は大差ないだろうけど
>>955
すすぎがお湯だと乾燥が速いってどういう理由? >>955
>>958
ありがと
洗濯水栓を混合水栓にしたけど、あんまり意味ない事がわかりました! わけわからんネガティブ情報植え付けられて納得してて草 設置+ヤマダ6年補償+縦型引き取りリサイクル込でSHARP114を20.6万で購入
交渉頑張ったつもりだったが2度の値下げ交渉に販売員一発回答だったからまだ店には余力あったのかな
普段交渉事やらないから難しいね、まだいけたんじゃないかと少し後悔 しかしこれでも掲示価格から4万値引いてるんだから金額高い買い物は恐ろしいね
ジジババなんか何も考えず掲示価格で買っちゃいそう
自分で考えた限界付近を提示するんじゃなくて
吹っかける→店員難色→どこまでいけますか?
の流れの方がよかったのかな、吹っかけすぎると逆効果かもしれんが
テレビも買い替えるタイミングだから次に活かそう… >>959
いや俺は「ヤバイか?」に対してデメリットなんてこんなもんしか無いんじゃねってのを言っただけだよw >>961
俺今日ヤマダで聞いたらいきなり20万って言われたわ。
まぁ価格コム最安はそれより安いし、そんなもんかなって感じなんかな。
それよりパナソニックの125が価格コム19万超なのに、店舗で聞くと保証付きで18万切ってくるね。 >>953
お湯ですすぎをすると縮むなら乾燥なんてかけられないね
ドラム使うのやめたら?
>>955
お湯ですすぎをするとシワが付きやすくなるw
これもドラムは使わない方がいいわな >>964
パナ狙ってたんだけど127、129はこのスレの情報通り値引き対象外と言われた
125は狙ってなかったけど掲示価格で19.8万のポイント10%だったから交渉でポイントなし17万くらいまでいけそうだね
でも温水や連携、自動投入なしの17万ならSHARP114に20万出した方がいいと思った
これから使ってみてやっぱりパナにしとけばと思うかもだが
自分も114価格コム最安値を目安に交渉したけど型落ち時期だし引き取りリサイクル込みでも20万まで狙えたかも…
でも最初に行ったヨドバシでそのまま買ったら22万が下限っぽかったし良しとするか
なんならあと数週間粘れば18万くらいまで落ちるんじゃないかと少し早まった感があるけど
在庫切れのリスクもあるけどドラム式で最安狙うならやっぱり8月下旬なのかな >>991
冷たい洗濯物と温かい洗濯物なら温かい方が早く乾くという当たり前の話。 >>966
ほとんど同じ意見だわ。俺も正直シャープ114欲しい。
パナ125なら楽天が今安いね、まとめ買いになるが16万近くまで実質下げられそう。
ただ数万足してシャープ114にできるのにパナ125が16万でも安いんかわからなくなってるわ。 >>968
パナ125なら店頭ビックでかながわpayが一番安い。 最安値で買うために都心行ったり、競合させたりめんどくさいから楽っちゃ楽
家も車も引越しも値引き禁止にしろ 125買った 明日来るから楽しみ
まずタオルの洗濯乾燥と パナの保険加入かな >>961
ヤマダの6年保証って実質3年保証だからなぁ >>973
そうなの?
来年で3年だから買い替えるか >>974
買い替えの方が高くつくだろ
部品と出張料くらい負担しろよ
それが嫌ならNewThe安心に加入すれば済む話だろう >>974
買い替えの方が高くつくだろ
部品と出張料くらい負担しろよ
それが嫌ならNewThe安心に加入すれば済む話だろう >>974
買い替えの方が高くつくだろ
部品と出張料くらい負担しろよ
それが嫌ならNewThe安心に加入すれば済む話だろう てーか、縦浅型原理主義者の嫁が説得できん
10年前のドラム式を実家で使ってたらしく
汚れ落ちない、電気代高い、すぐ壊れる、そんなに乾かない、子供がイタズラで入って死ぬ等てめちゃ言ってくる。多分田舎の子だからドラム式で洗って天日干ししてタオルゴワゴワになって文句言ってんだろ。未だあいつらの中には乾燥機!は贅沢品で敵国の文化とか思ってんだ
1日分の家族全員分を最後に風呂に入る俺が回して俺が全部干すの疲れたよー
嫁は天日干しこそ正義と言っているが花粉持ちの俺にはキツイし干すのめんどい
今のドラム式はきれいに洗えるし、壊れにくいし、フワフワに乾くよね!?進化してるのよね? 職場の洗濯機が混合水栓に繋がってて
いつもお湯で洗ってるけど縮んだりとかはないな
もっともタオルとか作業着メインだけど >>930
毎回ネットに入れてんの?
馬鹿じゃね? >>982
理屈はいいから乾燥時間なんぼ変わるのか、それでいくら節約できるのかだせよカスが >>981
パナでも巻き込むって話がいくらでも転がってるのに巻き込まないと信じてるチンカスか
阿呆相手して時間無駄したわ >>985
おまえはどっちなんだよw
>>942でネットに入れないって言ってて
>>945で取説も読めないとか言ってて
>>947で自己紹介しちゃって >>979
まずは嫁に洗濯作業やらせるとこからスタートしろ
きっと嫁は洗濯の苦労を理解してない >>988
自己紹介はいいから
何で取説も読めないなんて言ったの? >>979
> 今のドラム式はきれいに洗えるし、壊れにくいし、フワフワに乾くよね!?進化してるのよね?
縦型の方が上らしいけど、よっぽどでなければドラムの洗浄力に不満はないのでは?
壊れにくいは縦型に比べれば壊れやすいだろうし家族なら6-10年で壊れる可能性はそれなりなんじゃ?使い方次第だろうが
ふわふわに乾くは乾くと思う。ギチギチに詰めたらアレだろうが
縦型+かんたくん
とかも考えたら? 金がキツキツだったらドラムはそこそこ高いので嫁が文句言うのもまあわからんでも
余裕があるならいいからドラム買うか、乾燥機の追加投入で投資金額そこそこに抑えるか。
お前のめんどくさい+花粉なんか知るかぼけって嫁なら殺せ >>979
離婚しろ
そんなことで田舎の子とかいう単語出すようなら、これから歳とってどんどん思考が鈍り偏見でしか相手を見れなくなる。
縦型の洗浄力がドラム式に勝るのはある意味事実だし、ドラム式が壊れやすい要素多いのも事実。 言い草的におそらく衝突してるのは洗濯機のことだけではないよね
こういうのは本当にさっさと離婚した方がいいと思う
子供にとっても両親が悪態をつきあう地獄の家庭で育つよりもその方がいい 構ってちゃんだからこの人に離婚しろと言っても離婚しないから無駄だよ いつも洗濯機回して全員分干してるとか書いてるし、ここで悪態付きつつきっと良い旦那さんやってんだろなと思ったけどな。
こんなんで離婚しろとかアホかw 混合水栓の流れで違和感があったけど
やっぱおかしい人だったか お湯すすぎのわけわからんレスに納得しちゃった人かw 女性用下着とかは普通ネットに入れる
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