ドラム式洗濯機 PART78
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縦型にガス乾燥が至高
次点でヒートポンプのドラム式
ドラム式のヒーター乾燥はゴミ パナソニック 特に欠点らしきものはないけど、値引き無しで値段が高い
日立 風アイロン。ヒートポンプ式ではない 楽メンテ
シャープ ヒートポンプとヒーター式のハイブリッド乾燥
東芝 マイクロバブル洗浄。ヒートポンプ式乾燥
アクア ボディが金属製でとにかく重い。プラ製の他社メーカーとは比較にならないぐらい頑丈 パナは乾燥弱めなのがヒーポン詰りによる乾燥不良の起こりやすさと合わせて顕著に出やすいって所やろ パナのドラム式は乾燥性能がいまいちとは言えそこまで悪くはないんだけど、旧モデルから性能据え置きなのに販売価格だけ1.5倍に値上げした現行モデルだけは避けて、次のモデルに期待したほうが良いと思う。 乾燥性能イマイチって言ってる奴は、自分で買った事なくて数値だけ見てものを言ってる連中
実際、乾かないドラム式なんて殆どないのに やっぱ日立のSTXが一番コスパいいよね？
どうだろう？ >>13
お言葉ですが、同年式のドラム式を複数台買って比較検証できる人は普通いないので、比較テストサイトの検証結果から性能差を判断するのが一般的です。 >>14
コスパというなら日立は悪い 電気代激高の今とマッチしてない
楽メンテという唯一無二にどれだけ価値を見出だせるかだよ
コスト気にするなら東芝かシャープでは TOSHIBAが来年モデルから窓パッキン洗いがついたらコスパ最強？ >>13
そら時間を掛けてずっと乾燥回してれば縦型だろうと乾くだろうよ
でもそれで乾燥時間伸ばしてたらヒーポン式の省エネって言うメリット自ら潰してる事に他ならないじゃん >>16
イニシャルコストとランニングコストで言うならシャープ1択だと思うよ
東芝ってヒーポン式なのにランニングコスト日立に迫ってるやん
日立のコスパが良いか悪いかは購入金額次第だよ
ランニングコストでパナ選んだ所でそれより半額近い価格で日立買った方がトータルコスト安い可能性は十分ある >>14
価格（例年の値下がり具合を考慮）
日立・シャープ＞東芝＞パナ
ランニングコスト
シャープ＞パナ＞東芝＞日立
乾燥性能
日立＞東芝＞シャープ＞パナ
最近のはこんな感じかと あたりはずれあるとはいえ故障しやすさの順番きになるな >>21
その項目だとパナが不憫すぎるから、「ブランド力」だけはパナを一番にしてあげて欲しい。このスレでも時々見掛けるけど、パナに謎の憧れみたいな感情持ってる人いるみたいだし。 >>21
東芝ってヒートポンプ式なのにカタログ見ると電気代が日立と同じぐらいなんだよね。
不思議だ いまどきはドラム買っても乾燥機能を使わないのが主流
洗浄力で選ぼうな >>27
もう洗濯機にカッコいいとか悪いとかないだろw
ウンコ見てかっこいいウンコ悪いウンコみたいなもんだろ
論じるところはそこじゃない 見た目でドラムを買う層が沢山いる
必要とされるのは洗浄力と見た目
乾燥性能は重要じゃない、使わないので
https://i.imgur.com/GHUl1Ho.jpg >>30
カッコだけなら、乾燥機能のないドラム式が合ったはず
アクアとかアイリスオーヤマとか
6万円台で買える 見た目重視だと当然ブランド志向ってのが含まれる
アイリスとかw >>32
アクアでいいやん
どうせ、知らない人はわからないんだからw 長く使う白物家電に金を出せない奴はどこまで行っても負け組 東芝の熱交換器の詰まりの話ってあまり出ないんだよなぁ、パナソニックはちょいちょい見るけど、パナソニックがアホ設計なのか、東芝ユーザーは文句言わず捨てるのか
もしくは売り上げ的に東芝ユーザーの情報が乏しいのか
迷ったけど、情報乏しいと思い３年前にはパナにした。
あれから3年、相変わらずパナの熱交換器の話題出るけど、東芝の話は出ない。誰か5年以上経過したのを分解して見せて欲しいわ。 と思ったら動画が去年上がってたーー
3年でコレかダメだな。現行はヒーポン洗浄付いてるけど、パナソニックもヒーポン洗浄付いててもテデトール発動必須だからな。
ヒーポン修理も安めだからパナソニックで良いんだけど、指定価格になると高額修理一回分違うなら東芝でも良いじゃんとも言えるなぁ。
色んな要素でパナソニックは価格競争力落ちてる。 そもそもヒーポンのメリットって電気代が安いこと以外にあるんだっけ？
パナは価格を大幅に値上げしたせいでそれもメリットにならないような気もするけど。 >>39
・使用する水の量が少ない
・低温で乾燥させるので衣服の傷みが少ない
(ただし、日立のようにヒーポン並みの低温で乾燥させるヒーター式もある)
・乾燥時の周辺温度が上がりにくい >>39
洗濯機を置いている部屋の室温が上がりにくいのよ
ヒーター式でそのまま排気したら部屋が蒸し暑くなる
日立前モデルのように排水溝に排気するとドブ臭が上がってくる
あるいは水で冷やしてから排気すると水道代が嵩む
ヒントポンプの目詰まりは課題だな 衣類が傷む、目詰まりする、蒸し暑くなる、水道代が嵩む。。。
誰も使ってないよw
使ってるの高齢者だけじゃないかな
ドラムは見た目で買う時代 >>18
うちのパナソニックは90〜120分で必ず完全乾燥してるので 目詰まりってちゃんと埃をキャッチしてる証拠だろ。掃除はむしろ楽しみだし。 >>45
有能な高卒戦士の方でしたか。大変失礼しました。
完全乾燥までの時間は洗濯物の量や素材で大きく変わってくるものだけど、そういうこと関係無しに120分以内で必ず完全乾燥できるなら革新的。そのパナのドラム式に買い替え検討したいので機種名教えてください。 煽る時はいちいちスマホに持ち替えて煽るのは習性なのか ? >>40
>>41
ヒーター式のパナCubleは部屋が蒸し暑くなるってよく聞くけど、日立は水冷で排水管に排気してるからなのか確かに全く聞かない。
パナCubleは室内に直接排気だから、使用中は必ず換気するよう取説にも書いてるんだね。
https://panasonic.jp/wash/products/cuble/dry.html tw127って稼働してる間基本ディスプレイつけっぱなの？
ちょっと気になる >>39
みんな書いてるけど水冷なら水道代などコストになる。
んで言う通り例えばヒーターの日立と比較すると前は電気代で5年程度で逆転してたと思うけど、今は何年待てば良いのやら？っ感じ。
ただ日立は風量にこだわるあまりファンが高速回転する甲高い音が指摘されているね。 コストだけで決められるなら簡単でいいなｗ
日立の風アイロンはよさげだけど、その分布同士が擦れてホコリが多い＝痛みが早いってことはないの >>54
ファンの音ではなくて乾燥経路を風が通る音だと思うぞ
ファンなら簡単に解決できる
乾燥経路だとしても解決できそうだけどなぁ 乾燥云々のレスが多いのはそれだけ問題があるってこと
大半の人は乾燥機能を使いません
https://i.imgur.com/Pdbtuma.jpg >>57
乾燥機能を使うかどうかは、個々のライフスタイルに合わせて判断したら良いけど、このスレで乾燥機能不要を力説されても意味無いというか、ここじゃ誰にも刺さらないと思うよ。すでに日頃から乾燥機能を有効活用してるわけだし。 >>58
君たちは10%程度の少数派であることを自覚しようね 事実を載せてるだけなんだが荒らし認定ですか？
頭おかしいヤツが多いなw
https://i.imgur.com/Pdbtuma.jpg >>55
確か日立は然程ではなく、東芝がワーストじゃなかったっけ。実際の肌感覚は知らんが >>59
乾燥機能を使いこなす層が少数派だからといって、便利に使いこなしてる当事者に不都合なことって全く無いと思うけど。
例えばさ、高所得層も少数派だけど、当事者がそれで困ることは無いとのと同じ構図というか。 >>49
LX127Aですよ。
因みに乾燥終了まで120分というのは濯ぎを2〜4回、或いは洗濯や脱水を長め、冬は水温を15度などカスタムした時の事なので、初期値ならほぼ100分以内なのではと（買って初めて初期値で洗った時は90分台だったので）
厚手のパーカーやジーンズなどは縮みが不安で、そもそもフル乾燥に回しません。 >>65
わざわざありがとうございます。
厚手の衣類はそもそも乾燥かけてないんですね。思っていたものとは違ったようです。 >>66
ああ、そういう齟齬があったんですね。納得しました。
ジーンズや綿のパーカーは自分の感覚では縮みやすい認識があって、エマール洗いののち乾燥機能だけで生乾きにし、おしゃれ着とまとめてサーキュレーターと浴室乾燥にかけてます。（タイマーでOFF）
ポリエステルのパーカー等は、普通に洗濯乾燥モードにしてます。綿100の厚手のパジャマ下は普通に洗濯・乾燥していますが、乾かない事は今までありません。 同じヒートポンプでもパナと東芝の電気代が違うのは驚いた。
ヒートポンプならどれも同じくらいだと思ってた。 >>68
ベースのハードがいい物を使ってるのか、センサー差なのか、内部の経路が効率がいいのか。ウルトラファインバブルにそんな電気代かかるとは思えないし、こういう所を調べてくれる人いないかなー >>68
なんかの比較サイト？にそうあったね。
ほんとかなぁ？と思ってたけど。 >>70
価格comに「乾燥センサーの見直し表示と実際の乾燥時間が合わない、乾燥だけで3時間くらいかかる」って出てたの、シャープだっけ東芝だっけ。
乾燥が長いと必然的に電気代は嵩む。 >>70
家電批評の比較テストだと思うよ。
2021年発売モデル6機種の洗濯乾燥運転時の消費電力をワットモニターで実測して、1kWh当たり27円で算出した電気代を掲載してる。
同じヒートポンプ式でも、乾燥が強めだと電気代がかかって、乾燥が甘めだと電気代が安いってことらしい。テストでは東芝は日立に次ぐ乾燥性能だったから、電気代もかかるだろうね。
家電批評 ドラム式比較テスト
https://360life.shinyusha.co.jp/articles/-/4372 パッキンの自動洗浄あるのは日立とパナソニックだけ？ 乾燥単独だと日立よりも電気代かかるってのも驚き
https://i.imgur.com/7G4iEZZ.jpg
マイベストの比較でも同様なんだよね、パナの評価がCUBLE＞ヒートポンプ式なのも合わせて。
https://my-best.com/1946
>>75
アクアにもあったと思う >>77
それって日立最強にならん！？
洗濯したけど天気悪くなったり、買い物や遊びに行く予定出来て急遽干す暇なくなったら
日立はコスト変わらずでパナだと別途追加で乾燥は日立より電気代かかるってことだよね？
急な予定や天気の変化や小さい子供がいて急に病院になるなら日立一択か
価格差も10万～15万あるし取り敢えず優先順位変わったよ、気付き与えてくれてありがとう >>77,78
360LiFEのその電気代、日立は脱水時のプレ乾燥運転？を含まず計算しているから、実際は牛蒡抜きワーストだぞ（本文中に書いてある）
日立を使っている知人は「乾燥は絶対に縮む」と言っているが、2018 Cubleの知人は縮みは特に感じないそうだ。 >>78
↓のコメントは何か誤解してるような気が。何をどう解釈したのかよく分からないけど、日立より電気代がかかるヒートポンプドラム式はさすがに無いと思うよ。
> 急遽干す暇なくなったら日立はコスト変わらずでパナだと別途追加で乾燥は日立より電気代かかるってことだよね？ >>79
衣類の縮みの原因は熱なので、65℃乾燥のパナヒーポンや日立よりも、40℃乾燥のcubleのほうが間違いなく縮みにくいよ。 >>79
そこは見落としてないからわかってる
運転時間短縮の為なんだろうけど、延びるのを承知で洗濯と乾燥を分けてやれば電気代は東芝と同じ位になる裏技みたいになるのかな。 >>82
乾燥時間が延びれば電気代高くなるから、それはない。
プレ乾燥というかヒーターを事前に温めておくのかな、それで時間短縮させてるんじゃないかな。 日立stx120カカクコムのレビュー更新されとるがあれってほんまか？
ほんまだとしたら最悪やな
外れのものにあたったのか？ 縮みガー、電気代ガーw
いまどき普通の人は乾燥機能を使わないよ
縮む衣類なら干せば？
縮む衣類を仕分ける知能ないの？ >>84
レビューは反論を入れられないから半信半疑だな。口コミの方に誰かこれについて論議を起こしてくれないかな。 >>84
楽メンテには非常に期待してるけど、新型からかなり目の細かいカゴ状の排水フィルターになったことで、正直こうした不具合が起きなきゃいいなと思ってもいた。
以前の空冷臭い問題みたいに早く対策されるといいね。 予想通りｗ
取説にはほんとに月に1度を目安にお手入れと軽くしか書いてないな
エラー出た場合は糸くずフィルター外すなとは書いてあるが 価格は点数操作目的っぽいのも頻繁に投稿されるからレビュアーの履歴見るとだいたい察せられるよ
https://i.imgur.com/sdkrL12.png >>84
この人2020年にザブーン買ってて、2022年に単身赴任用にザブーン買って、同年末に日立買ってる(使用日数から見て)
みたいだけど、どんだけ金持ちなんだよw
https://i.imgur.com/pdyB2e6.jpg
金持ってるんだったらパナ買えば良いのに。 その人を過去レビューを見ると
2020年3月と2022年2月に東芝ドラムを買って2023年1月に日立ドラムを買ったことになってる
果たして信用できるでしょうかねぇ？ 日立が洗濯機界の雄だからそれを叩いて自社をの良いところをアピールする材料にしてるんだろうね
ヒーポンも単独で動かすと電気代ヒーター式よりかかるみたいだし
子育てや友達と出掛けたりする忙しい主婦には尚更日立がオススメか プロのレビューが当てにならない件w
https://i.imgur.com/kcOybLs.jpg
youtubeやら家電批評やら全部信用ならんわw
もちろんお前らもw >>92
その人の他の書込みも見てみたけど、日立で外れを引いて短期間に東芝に買い替えた経緯が他でも書かれてるし、信用して良いんじゃない。
同様の報告が複数あるのが事実なら、明日近所のケーズで実際どうなのか聞いてみようかな。 >>97
工作員vs工作員の戦いだよ
お前も工作員か？w ＞その人の他の書込みも見てみたけど、日立で外れを引いて短期間に東芝に買い替えた経緯が他でも書かれてるし、信用して良いんじゃない。
逆だよw
過去の経緯があれば買わないから >>100
私は良いアウアウアーだから工作員じゃないよな
購入時を検討しているエンドユーザーですから
あなたがスレを荒らしまくってる悪いアウアウアー？ ワイ火曜日にパナの最上位買うから
信用に足るレビューしたるで
使うのは2月くらいからやけど、、、、 >>101
なるほど。日立の縦型で外れを引いて、その後の東芝で2台とも満足してた風なのに、わざわざ日立のドラム式に買い替えるのは確かに変かもしれないね。 なんか価格com、SX120HLの方にも凄まじいレビューがきてるけど、これはどうなん…
匂い系の人と、乾燥が3.5時間及びサービスマンの「乾燥98分なんてタオル一枚じゃないと有り得ない」発言、そしてアタックZEROの洗剤残りだと。 >>103
パナ買った奴は正常性バイアスがかかったレビューしかしないからスルー >>106
まあ発売4ヶ月経ってて、書いてあるような問題ならもっとコメント上がって炎上するのでは？
まだコメント少ないから真偽は様子見じゃないかな。 >>106
液体洗剤の洗剤残りなんてありえるのかな？
すべて胡散臭いですねｗ
新品ニオイの件は気になりますね STX120を使って3日目のレビュー
洗剤 ナノックス
柔軟剤 サラヤヤシノミ
匂い→ドブの匂いは全くなし。あえて言うなら新品の機械っぽい匂いがほんの少し。
洗剤残り→全くなし。
乾燥時間→洗濯のみ行い、乾燥機を使わない洗濯物のみ取り出した後乾燥を行なっている。横から見てドラム半分程度の洗濯物で乾燥のみで2時間半。洗濯込みで3時間程度？これはまあこんなもんでしょという感想。 >>110
ごく普通のレビューに見えるよ
＞乾燥時間→洗濯のみ行い、乾燥機を使わない洗濯物のみ取り出した後乾燥を行なっている。
普通はコレ
縮みガー、ヒートポンプだの60℃乾燥だと云々勢が多くいるからなw
でもなんでドラム買ったの？
縦型と乾燥機の組み合わせのほうが効率的だよ
頭が弱い人なのかな >>111
そうします
その時には、もっと詳しくレポートするよ なぜ乾燥機能を使わないの？
答え 仕分けが面倒だから
https://i.imgur.com/u7aA3CS.jpg
普通の人はドラムを買っても乾燥機能を使わなくなります >>112
そう思うのなら、貴方が縦型洗濯機のスレに行けば良い (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-leTf)
↑
こいつをあぼーんしたらスレが健全になった。
いつもたった一人で煽っているキチガイ >>110
昨日stx120届いて２回まわしてるが、レビューとして同じ感じかな。
二回目に乾燥した衣類にほんの少しだが衣類に埃ついたのが気になったかな。
とりあえず洗濯乾燥機毎にドアパッキンや蓋の裏ふかないと衣服が埃付着すると取扱説明書にかいてたからさっきふいたとこだ。ふいても衣類に埃付着するなら槽洗浄してくださいだって。雨だったし洗濯機届くと思って洗濯物ためてたから今３回目
安物多いから自己責任だけど乾燥機かけてるから今は寒い中干す手間くらべると拭き掃除のほうが楽。狭い家だから室内干しもままならないし。
あとランドリンつかっててその香りがなくなるのもきになるけどそれはパナソニックのドラム式にもそのレビューはちらほらあったから想定内ではあった
アメブロやTwitterでちらほら日立の楽フィルターの洗濯機使ってる人の嘆きや愚痴みて使ってる今もやや不安だが。
1年後、やはり10万以上差額でてもパナソニックにしときゃよかったとならないように祈りたい。 ビッグドラム BD-STX120HL
価格コムで星1つ付けたやつw 本当に買ったの ? >>118
あえて買ったんでしょ
レビュー履歴を見ればわかる
ドラムユーザは基地外が多いからね >>119
レビュー読んだら、ビックドラムは販売店に突き返して別の製品に交換してもらったって書いてあったので
最初から別の製品を買った人間かどうかの証拠がない >>120
意味がよくわらん
満足してる製品を3年で買い換えてる時点で基地外
不良品掴まされたのは日立だしね
ドラムの耐用年数は短いのか？
https://i.imgur.com/5EDYExs.jpg そもそもメーカーが売るための謳い文句にした月一回の掃除
これを何の条件もなく月一回だと思ってる奴がアホなだけだと思う
まぁ回数は一日一回としても洗濯物の量や素材あるいは新品のタオルそのたペットの毛などによって
埃カスの量は全く違う
おそらくメーカーの設定ではほとんど埃カスが出ないような衣類で試した結果だろう
思ったけどこういうメーカーの謳い文句を条件なしに鵜呑みにする人って
ワクチンうてばマスクいらないみたいな発想の持ち主と同じだと思う ビッグカメラの販売員は月1回とは言わなかった
まあ理想は毎回やることですが1回とのこと
真に受けて月1回しかしないお客様からのクレームがおおいのかもよ >>121
totoTKさん
2020年3月1日 ビートウォッシュ購入 星1つ コ○マ電気さんに返品
2020年3月7日 東芝ZABOON TW-127X8L]購入 星5つ
2022年2月15日 東芝ZABOON TW-127XP1 星5つ 上と機種が違うから買い替えたのかと
2023年1月14日 ビックドラム購入 コ○マ電気さんに返品
コ○マ電気から見たらクレーマーw totoTKさんの3年前のレビュー
静かでビックリ！
東芝はベルトレスだから静かと説明を受けて半信半疑でしたがストレスフリーで満足してます！
日立ドラムを買ってジェット機音ガー
とやりたっかったと予想
それ以上の不具合が発生してウキウキで価格COMに書いたんだろうな
totoTKさん、このスレ見てる？ ＞2022年2月15日 東芝ZABOON TW-127XP1 星5つ 上と機種が違うから買い替えたのかと
単身赴任で買ったと書いてあったよ >>125
洗濯物取り出す時に衣類につくんだから、事実上毎回だわなー >>124
洗濯物取り出す時に衣類につくんだから、事実上毎回だわなー >>129
排水側とパッキン周りごっちゃにしてないか
排水フィルター毎回はない
買って早々ティッシュ混入と言うやらかしをしたけど直後に確認したフィルターはこんなもんだったよ
水が溢れるなんて状態にもなってなくちゃんと排水されてた
https://i.imgur.com/DcSOt8T.jpg 乾燥後の埃は出るのは普通だしパッキン周りへの付着も合わせて程度の問題
濡れた洗濯物に付くならともかく乾いた物なら軽く払うなりするだけで落ちるから後は気持ちの問題だと思う
あと臭いの件はまだ日も浅いのもあるけど一切ない
洗剤はアタックZero ドラム式専用で柔軟剤は不使用
排水フィルターの臭いは水が流れてるんならすぐに臭うなんて事はないよ
さっきのティッシュ混入の時に確認した時も洗剤の匂いはしても汚臭は感じなかった、水が流れてからかなり時間経過した場合はわからんが。 東芝の洗濯機ヨウツベでマスクが詰まってる動画なかった？
他のドラムもマスク位なら槽内から出ていく？ マスク程度で詰まるなら、それより薄いパンティは絶対に詰まる。 ついでに乾燥時間に関してだが
スタートした時に出る時間は当てにならんとだけ
「ナイト」モードの騒音がどんなもんか洗乾で試した時に最初5時間半くらいの表示だったけど実際は3時間くらいで終わった
量はTシャツ3枚と下着5枚にやや厚手のスウェットパンツとタオル数枚だったかな
残り時間の更新は終わるまでなかった気がする >>133
パンティは面積広いから流れていかないだろ
子供用のマスクだったと思うけど >>130
ここを月に一回掃除だとさすがに臭くなりそうだな
掃除は月イチでいいよ
ただし
臭いに関しては月イチとは言ってない
これかな？？ >>134
ナイトモードのほうが縮みが少なくなる感じがするわ、運転開始時は残り5時間でも2時間ぐらいで終わるし >>136
臭いに関しては状況しだいだなぁ、水温も関わってくると思う。
少なくとも排水がちゃんとされてればゴミがある程度溜まってようと既に臭いを発していようと一旦流されてすぐに臭うことはないから洗濯したものが臭うなんて事はないと思う。
排水がスムーズにされてない状態になってたら本体に通知はされるだろうし
水が溢れてきたと言うならその時のフィルターの状態がどんなだったか記されてないと何も言いようがないよ
>>138
ナイトモード思ったより良いよね、洗乾時特有の脱水の時だけはやや音するけど他は静かだし。
量がそれ程でもなかったからかもしれんがシワもそれ程付いてなかったし
ただデフォルトだと濯ぎが3回だからこれは多くても2回で良さそうだな
ドラム用の洗剤だと通常は濯ぎ1回だし >>140
高価格のパナソニックなら縮まないのかな？ 乾燥機使う時点で、縮むやろ。
縮むの嫌なら干しなはれ。
または縮むこと想定したサイズを買うか。 Panasonicのはやふわ乾燥は縮まない
Panasonicのはやふわ乾燥のカタログに靴下の比較画像あったけどヒーター式に比べて縮んでなかったよ 靴下w
靴下の縮み気にするヤツいるのか？
靴下じゃ参考にならん
そもそもメーカのカタログw >>145
比較対象がただ「ヒーター式」ではなあ。
国内大手H社の最新機種と比較、ぐらいぶちかましてくれないとw >>143
卒業だね
東芝とか使ってるやつはお布施が足りんが >>145
そのカタログの比較対象は12年前のパナソニックのヒーター式(100℃乾燥)
最新のパナソニックはヒーポンで65℃だけど、ヒーター式の日立も65℃ 日立を推している人たちよ
あまりやりすぎるとパナみたいに嫌われるぞ 日立はヒーター式の宿命で電気代と水道代のランニングコストが高いのかネック
今年から付いているらくメンテもどこまで信頼できるかも不明
価格コムのレビューで洗濯物がドブくさくなる(対策済みなのに)と書かれているのも気になる パナソニックの購入を検討中なんだが、
防水パンの奥壁から前面内壁の長さが、
規定値590mmに対して585mmくらいしかない…
この5mmはギリギリ何とかなるものなのか、諦めるしかないのかどっちだろう？ >>154
下駄履かせれば行けるかも？
購入前提だったら電気屋で現地調査してもらえるよ 日立もどんどんレビュー出てくるから、
これからメリット・デメリットが分かってくるぞ 家電スレって、メーカーの工作ではなく
マジで思いこんでいる人たちがいて怖い
ガス乾太くんも含めて >>157
1/17付けの冷静なレビューだと、やはりそこそこドア周りに埃は付くっぽいね。 カカクコムの1月17日のレビューが一番信憑性ありそうな感じ。 >>154
防水パン内に洗濯機の足が収まるのかって話？
洗濯機の足の形状確認と実寸を測れるなら測った方がいい
搬入当日に入らないなら最悪だから ドラムデビューしたけどペットの抜け毛がパッキンとドラム内に凄いつくのな
拭き取っても取りきれないしペット飼ってる人どうしてる？ >>162
うちは抜け毛がない犬種を選んだ
トリミング代がめっちゃ掛かるけど ジェット機音の日立で静音性☆5はないなw
信憑性なさそうな感じ。
https://i.imgur.com/XHaZbEu.jpg >>162
縦型だと糸くずフィルターがほとんど拾ってくれる? エラーコードc1が出て排水周り掃除して再度脱水のみで動かしたら途中で注水しだすんだけどこれ基盤がいかれてるんかな？ >>169
一通り動作させて、洗濯や乾燥したり、または電源オンオフで異常なければ問題ないのでは？
基板イカれてたらまともに動かんし、サポートに連絡したら？ つうか専用スレでもないのに機種も言わんでエラーコード提示されてもな
そういうのって書き込む前に考えられないのだろうか >>165
乾燥は静かだよ
洗濯機の真横で寝てるなら別だが
脱水音のほうがうるさいから妥当だろ 洗剤の自動投入にワイドハイターが対応してないから、アタック除菌プラスに切り替えてみようかな 両方あるよ
塩素系ワイドハイター
酸素系ワイドハイターEX 漂白剤を自動投入用洗剤に入れようか
検討した時点で怖いわ なんで怖いの。普通混ぜるでしょ
自動投入対応しないのは揮発するからじゃね 日立BD-NX120FLの場合
↓
https://i.imgur.com/f9Y3ntC.jpg
新型ってどこに入れるんだ ? 洗濯物によって、色落ちも考慮すると毎回使うものではないかな。自動投入が仮にあっても、洗濯物の種類によって使用するかどうか選択が必要になると思うので、色落ち失敗しないためにはデフォルトオフで毎回使用する設定にするのは、自動投入の意味がないと思う。
洗剤と混ぜて自動投入タンクに入れっぱなしにしたら、
混ぜた状態で放置してもタンク内で分離してたり、
想定外のトラブル起きたりするかもよ。 >>153
新旧排水ホース見比べろ
ウソつきがどれか一目瞭然だぞ >>168
買った店サイトのレビューが信用出来るよ
証拠残るし >>181
見比べられないので、どういうことか詳しく教えてください 日立の最新モデル買ったよ
乾燥かけるとドアパッキンの埃すごい溜まるね
7年くらい前の日立ドラム使ってたけど全然変化なし
乾燥かけても不快なにおいが配管から上がってくることはないよ安心して 乾燥機能付きのドラム式洗濯機を買おうと探していて
https://s.kakaku.com/item/J0000038105/
シャープ ES-S7G-L
https://s.kakaku.com/item/K0001441235/
アイリスオーヤマ CDK842
この2機種に絞ったのですが
どっちがおすすめでしょうか? >>186
こういう何も知らないのに煽りだけ入れるのは無視
アイリスでも多少多めに入れても今のところ乾燥はちゃんとできてる
アイリスには他に欠点が色々ある 両方買った訳じゃないし何台もドラム知ってるわけでは無いけど
SHARPのほうは特に大きな不満ないっすね静かだし
洗浄力重視とかこだわりたい部分言ってもらった方がおすすめする方もやりやすいと思うです >>187
アイリスのレビュー今まで全然ないからその色々を書いてよ 日立のドラム式が電気代以外は最強じゃないか？
パナソニックと比べて劣ってるとこある？ カカクコムで日立のレビューが増えてきて参考になる
でもうちは基本脱水と乾燥セットだから関係ないのかな 乾燥始まったらすぐに扉開けられない宿命のヒーター式だから、おしゃれ着とか乾燥かけたくない衣類ある人はちと痛い
二度に分けて洗うのは効率悪いし >>185,190
参考までにアイリスFLK-842のレビュー
一般的にレビューされてる汚れ落ちや乾燥性能やシワなどは特に問題なし
その他の欠点を列挙しときます
１．新品臭
塩素系や酸素系で槽洗浄を繰り返したが消えず（特に乾燥した時）
約1ヵ月半我慢して使って多少薄くはなってきたがまだまだ臭い
洗濯物へのニオイ移りはそれほどでもないが閉め切った洗面所に入るとまだ臭う
（洗剤も柔軟剤も無香性を使ってるので余計に感じるのかもしれないが敏感な人には厳しいかも）
香料入りの洗剤や柔軟剤使う人には気にならないのかもしれない
２．乾燥時の湿気
ヒートポンプ式ではないので当然ではあるが窓の結露や鏡が曇る
リビングの換気扇を使ったりすると洗面所の換気扇を回してもダメ（間取りによる）
３．排水フィルター部分に水抜きホースなるものがありそれを外さないと排水フィルターが取り出せない（二度手間）
恐らく排水フィルターが詰まった時にいきなり取り出すと水が溢れるため水抜きホースでワンクッション入れている
４．洗濯/乾燥時ドアのゴムパッキンに埃がかなり溜まる（東芝旧機種との比較）
まぁある意味第2の乾燥フィルターと思うことにした
洗濯のみや80％乾燥の時はゴムパッキンに水が溜まる
洗濯/乾燥終わりにゴムパッキンを一拭きすれば問題ないといえば問題ない
５．濯ぎ/脱水での振動が大きい（多分CDK842だと振動は更に大きくなる）
バランサーが付いてないようだ
６．脱水時間が長い
洗濯/乾燥モードでは脱水時間が設定できない（約30分）
７．洗剤ケースの引き出しの最後の閉め切りがちょっと固い
個人的には１の新品臭だけ無くなってくれれば10万以下で買えたので一応満足 >>195
酷すぎだね。シャオミの洗濯機が良いよ。 >>195
ありがとうございます。
シャープのに舵を切ります。
アマゾンかジャパネットで買おうと思うけど大型商品通販で買うのが初めてなもんで商品以外の設置とか回収の料金等がどうなるか心配、どっちも全国対応してるみたいだが...
ヒートポンプ式の値段って20万越えばかりだなぁ。
予算14万ぐらいだと全然手が出ないわ。 >>198
ちょっと厳しく書きすぎたかなｗ
シャープのレビューは見た？
シャープもゴム臭ってコメントあったけど
振動に関しては多分シャープの方が静か
他は似たり寄ったりだと思う 中華とは今後仲悪くなりそうだからXiaomiどころかシャープ、アクアとはさよならかもしらん。良いもの安く中華家電が無くなったら石器時代に戻っちまうよ >>202
うおーそうだー！
ってか日立とパナソニックしか無くなるんか。
そんな時はアイリスはODM先失うだろうしなぁ。 今は資本元がどこというより
そのメーカーの製品が優れているかどうかで判断すれば良い ドラム自体が無駄なんだけどw
乾燥機能使わないのに 乾燥機能を使わない人は50%超
これに目を付けたのがアクアとアイリスらしい
ハイアールは？
https://i.imgur.com/Pdbtuma.jpg しかしパナの洗濯機を買えない程落ちぶれたくはないな、しょっちゅう買い換えるもんじゃないんだからけちるなよ。 いいかい学生さん、パナの洗濯機をな、
パナの洗濯機をいつでも買えるくらいになりなよ。
それが、人間えら過ぎもしない貧乏過ぎもしない、
ちょうどいいくらいってとこなんだ。 パナか3万くらい下げてきて最上位で33万になったから他社はもうちょい下げてくれないかな 男子学生(単身者)ならドラムはありかな
お洒落服なんて持ってない
縮みも気にしない
ドラム外観がカッケーと思える感性
もちろん干すのが面倒くさい
頭悪そうだけど かっけー、だけならCuble NA-VG2700。
乾燥使用時の電気代や換気しないと結露する、乾燥に時間がかかるは気にしない。 男子学生のドラム使い
彼女の服を一緒に洗ってヨレヨレになって怒られた
って話をどっかでみたわ
一緒に洗うなよ うちのカーちゃんも同棲中は、シワになるからと全部干してたが
子供が出来て忙しくなってからは洗濯乾燥ボタン押すだけで終わらせてるわ
ワシの服や下着は乾燥終わったら、畳まずワシの部屋にぶん投げられてる >>219
コイルに銅線使われてICチップが世界的に品薄で高騰してるからじゃね？
後は失われた20年で所得増えてないからかな？ ドラム式洗濯機で定番というか、初めてならこれ買っとけみたいなスレの評価のやつありますか？
例えばロボット掃除機スレではL10proを買えば間違いなし、食洗機スレてでは大は小をかねる・パナソニックなら安泰って感じです
ネットで調べてはいますがいかんせん広告要素が混じりまくりなので正当な評価が難しいです ちなみに一人暮らし、半年後は彼女と同棲予定という具合です >>219
車もiPhoneも値上がっているよ
日本で上がっていないのは、国民の給料だけ >>223
高くなった話は聞いてないよ、絶対値として何で20万とか30万もするんだろうなって話 10年以上前の縦型使っててドラム使った事無くて干すのが面倒だから買おうと思う。1番高いドラム買って後悔することなんかある？10年以上前の縦型より全ての性能上と思っていい？ >>224
ハイアールの縦型なら2万もしないだろ
ドラム式洗濯機だって中華製が入ってくれば安く買えるよ そもそも10年くらい前には10万くらいで買えたのに何故20万も30万も40万もするのか？
答えは簡単
設計開発部門の人件費のためにいらない機能を沢山付けて一種の抱き合わせ盛り盛り販売してるから
10年前から進化して良かった機能は温水機能くらい
温水機能だけなら5万くらいのアップで済むはず
それ以外の機能がコストが乗っかってるのが今の洗濯機価格になってる原因 もう20年くらいは上位機種売り出し25万1年後半額てパターンだったけどな >>222
別れるかもしれんのだから、高い物買うのはやめとけ
ドラム式は入籍後にしろ >>221
日立のBDSV120買っとけばいいよ
値段は20万な
今後自動投入要らないか
温水欲しくなるか
掃除がどこまで許容出来るか
速度と電気代の指標にもなりやすい 100V洗濯機の温水機能なんて時間かかり過ぎて価値ないよ
蛇口からお湯出るようにした方がはやい >>232
同棲・入籍と2段階様子見してる分、確率的には低くならんかねw 確率 別れたら別れたで独身でもドラム式便利じゃん。
共働きと変わらんよ。
引っ越しするなら別だが 何にしても、一人暮らしに戻っても後悔しない程度の値段のがいいよ。
立派なのは入籍後1〜2年経ってからが無難 >>230
SV買うならあと1万プラスしてSTXが良くない？
液晶と洗剤流路の自動洗浄付きだろ >>221
アイリスオーヤマの新生活的なの買っとけ
日立STXとかいう贅沢は先のお楽しみ ていうか同棲なら、冷蔵庫以外は今使ってるのを持ち込んで、不満が出てきたら考えたらいいよ。壊れてるなら別だけど。
キャッキャウフフ夢見て色々新調したら、痛い目を見るぞ… 同棲するならあえて面倒な縦型＋乾燥機にした方がいいよ
相手がちゃんと家事できるかするのか判断できる
ズボラでもなんとかなるドラムじゃダメだな >>239
お前が妻を見ている時は、妻もお前を見ている 皆さんドラム式の分解清掃って何年位でやってる？今年で三年経つし業者に頼もうと思ってます。良心的なとこなら料金は25000円から30000円位かな？ 5年保証つけてるから4年半くらいに。
乾燥の調子が悪く時間がかかると言えば無償。 家庭用ドラム式で乾燥までやってシワになるのは洗濯物を詰めすぎて乾燥時に洗濯物の広がる余地が無いから。 >>245
なるほど！
こないだ初めて買ったから、3年後くらいにカレンダー入れとこう、ありがとう！！ ひととおりスレ読んだけど、頭悪いわたしに誰か教えて
現在10年位前日立の9kgドラム使用中
たまに乾燥使うとドッグフードみたいな匂いになり今はほとんど使わない
4人家族で洗濯物が段々増えて2回まわすこともしばしば
下水道使用なので
節水型
洗濯量
乾燥
の優先順位でしょうか
洗剤自動投入は欲しいですね
おすすめのメーカーどこでしょう
予算30万円以下かな 連続質問すみませんが最近洗濯用の混合栓を知りまして今日みたいな日はぬるま湯の方が汚れ落ちは良いと思うのですが、実際皆さんつかってますか？ >>252
うちは洗面台のお湯の配管から分岐工事してサーモスタット混合栓つけてもらった。冬はお湯洗いは必須、しっかり洗えるし乾燥時間も短くなる。温水モードは温めるのに時間がかかるしすすぎが冷水になるのが残念。水冷除湿のドラム以外の人は混合栓の工事やった方が良い。 >>253
ありがとうございます
やっぱりそうですよね
工事費もそんなにかかりそうもないし
よく落ちるということはそんなに汚れがないときは時短できるという利点もありますね
すすぎも一回で問題なさそう 同棲予定とか言った>>221です
皆さんいろいろとアドバイスありがとうございます
一つ気になるのは、洗濯量に対して乾燥量が半分くらいの洗濯機が多いのですが、これはドラム満タンに入れたら全部は乾燥できないから取り出さなきゃいけないって認識で良いのでしょうか？ >>256
そーだよ。乾燥の目安はドラムの半分まで
少なければ少ないほどドラムがよく回って空間もできてよく乾く、汚れ落ちも良い、回転が安定すると寿命にも大きく影響する。特にドラム式は詰め込みはアカン。 >>253
水冷除湿ってなんでしたっけ
うちの日立は乾燥時は水で冷却してるみたいなんでその時は冷水に切り替え必要ですね >>258 乾燥時に冷たい水道水を使って廃熱する方式
水冷式は内部の結露水を排水できる機能が付いてる
水道水が必要になるが部屋が蒸しにくいので設置場所の密閉性が高いなら水冷式の方が良い
洗濯機に入水する部分で温水にしてしまうと
水冷式は効果が無いのでモード切り替えで空冷にする必要がある
もしくは乾燥時に温水をOFFにする
冬だと空冷の方が良いように感じるだろうけど
実際には結露が増えるので密閉性が高い場所なら夏でも冬でも水冷式が良い
まとめると、空冷・水冷の選択条件は「設置場所の換気」が検討の軸になる
換気が十分で結露などの心配が無いなら空冷
換気が悪く結露がカビ発生に直結するようなら水冷一択になる >>255
工事費はそれなりにかかります。
配管の分岐工事が必須なので5万円以上はかかります。
ただ長い目で見て工事はやっておいた方が良いと思います。 >>250
2回回すの必須なら高いけどパナが良いと思う。
乾燥時間が他社と断然違う、脱水のやり直しもない。
洗濯自動投入をジェルボールに置き換えてもいいのであれば
パナの113BL推奨。 ちな、一般的なドラム式では迂闊にジェルボール使うなよ。
ちゃんとメーカーの対応を確認。 結局パナソニック選んどけば後悔ないってことよ。30万も出せるならパナソニックオンリーだよね
最近価格やすくなったしな。
フィルターの埃もとりやすいし日本製。
どこの店いっても価格一緒だから迷うのはいっそポイントつくネットでかうか保証いいケーズデンキでかうかくらいだろ
交渉もしなくていいし楽だよ >>258
風呂水給水出来るなら風呂に湯を貯めてそのまま使うという手もあるよ。残り湯じゃなくてね。
乾燥時の水冷は自動的に給水栓からになる。
給湯管引けば便利だけど温度上がるまで冷水のままだから、最初は近くの蛇口から放水するとかも考えなきゃいけないかも。 めんどーくせーな
洗濯機に温水機能があるんだから素直に使えよ >>266
時間かかっても良いなら。5℃の水を40℃まで上げるのは結構大変。電気代も高くなったし。 >>259
>>265
ありがとう、そういう名称なんですね
乾燥はほとんど使わないけど、たまに洗面台でお湯貯めたりしてるけど面倒臭いのでね 好きにしろってレベルだけど、うちの洗濯機なら温水でいくとプラス10分、強制たしか40度洗浄となる
服へのダメージも考えてそこまでいらないしはやく洗いたいなら温水機能付きでも混合栓使う価値あると思う
エコキュートなら尚更な気がする >>262
ありがとう
でも乾燥機能はほとんどつかってないのよね
2日連続雨とか
やっぱ節水第一かな
1個の家電としたら一番高い買い物よね、洗濯機て悩むわ ↑
乾燥使わないのにドラム買おうとしてる馬鹿
節水重視なら井戸水使え 物干しがあり快晴なら外に干すだろ・・・
雨が続いたりすれば室内干しも使いつつ、急ぎのものは乾燥機能使うって普通じゃね？
電気も水も節約するのも当たり前だし、噛みつき方がおかしいわ ↑
購入コストを無視するのもおかしいよね
パナ工作員は馬鹿なの？w これウケるわwwww
209 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf87-gNeF) sage 2023/01/23(月) 08:31:19.39 ID:BbveG0bz0
いいかい学生さん、パナの洗濯機をな、
パナの洗濯機をいつでも買えるくらいになりなよ。
それが、人間えら過ぎもしない貧乏過ぎもしない、
ちょうどいいくらいってとこなんだ。 このスレでゴリ押ししてるのパナだけなんだよなw
日立は控えめ、東芝、シャープは皆無
購入コストも重要な要素なのに >>271 結局の所、日本製のメジャーでアイリス以外なら節水も節電もクラスが同じなら横並びだよ
冷水除湿を有効にすれば乾燥時の水はどのメーカーも同じぐらい掛かる
温水機能を有効にすれば電気代はどのメーカーも同じぐらい掛かる
とメーカー毎の差なんて考慮するほどのものではない
除菌はハード側の機能ではなく洗剤の方が正確に均一に効果を出すのでその機能で決めるのは辞めたほうが良い
同じ水温の洗浄力も同様でナイアガラとかバブルとかも正直、温水に比べると微差で決定要素にはならない
（温水洗浄の効果が高すぎて冷水時の洗浄力強化策は小手先のどうでも良い機能に成り下がった）
庫内のオート洗浄もエアコンと同じで定期的なメンテは購入者がやるべきで手放しにはならない
さらに選択できる容量もどのメーカーも横並び
んじゃ選択するポイントってなんだよ？ ってなると 購入価格 ぐらいしかないんですよ
当然ランクの差はありますよ、ただそれは節水・節電ではなく洗剤の自動投入とかヒートポンプの有無といった
貴方があまり重視していない乾燥時の話です
エアコンの場合、年代が変わると内部のパーツが銅になるとかセンサー感度が上がるとかあるけど
洗濯機の場合、年代性能差の「節水・節電」に限っていえば軽微なので同じ容量・同じランクなら型落ちでも変わらない
・最新機買ったぜ！
ぐらいの精神的満足度しかありません
変に30万とか決めんじゃなく、普段使ってる家電屋さんで「デカくて安い奴」買ってくれば良いと思いますよ ↑
これが模範回答なんだよ
パナ工作員は頭がおかしい >>271
まず洗濯機選びにメーカーとかどうでもいい
自分の生活スタイルやどんな機能を重視するかで何を買うか決める
①乾燥機能を使うか→NO→縦型洗濯機
→YES
②乾燥機能はたまに使いたい→YES→縦型洗濯機（簡易乾燥機能付き）
→NOほぼ毎回使いたい
③洗濯量が多く1日何回も洗濯する→YES→縦型＋個別乾燥機
→NO→ドラム型洗濯機
④以下ヒーター式かヒートポンプ式か、温水機能必要か、予算などで検討する
まずあなたの場合は①のところでドラム型洗濯機の選択肢はない
素直に縦型の簡易乾燥機付きの洗濯機で検討した方がいいよ
確かにドラム型は縦型より節水になるけどそれを理由にドラム型を選ぶのは間違ってる >>279 乾燥のヒートポンプ式とヒーター式は変わるけど
どのメーカーにもヒートポンプ式はあるので方式が同じならたいして変わらない
質問者はその乾燥機能に重きを置いてないので余計に電気代の差はないね
温水機能自体のメーカー差もないので、温水機能を使うなら同じだな >>271は上下水道代が高い地域に住んでるんだよ
地域差で2,3倍違うからな
井戸水オススメ パナは温水専用のヒーターがあって洗浄液を直接加熱するのに対して他ののメーカーは温水ミストをふりかけるだけみたいなことどっかの2022ドラム式の機能比較してるYouTubeでやってた気がする
だからパナが温水洗浄で一番汚れ落ちがいいし優れているといっていたような気がする >>285
気がするで逃げるなｗ
ウソ八百言いやがって
パナ信者はこれだから ミストは日立が21年度モデルまでやってたけど
現行機種はパナと同じヒーターだぞ
情報アップデートしてから書き込んでくれよ >>283
東芝のフラッグシップがヒートポンプなのに、何故かヒーター式に匹敵する電気代なのが解せん
乾燥時間も他と大差ないらしい？し（除くAQUA・シャープ）誰か理由を解明してけれ とさんざんパナ信者を毛嫌いしている日立信者がおっしゃってます。
パナキチとなんも変わらんじゃん。 ↑
どちらも工作員だが
日立工作員は控えめだけどね >>290
パナは乾いてないのに早く止めちゃうからカタログ上は電気代が安い表示になってる
他社のエコモードを標準設定にして消費者をある意味騙している
東芝は逆に過剰に乾燥してるのかもしれんね
さすがにヒーター式と変わらないってことはない 250だけど皆さんありがとう
多様な意見があることはわかったw
書いてるように上水下水道使用してて更に今後値上げ確実なんです
でもって頻度は低いけど乾燥機能も欲しい(妻談)
となるとドラムになるでしょうし
パナ 日立 東芝 シャープのなかで容量が大きくてその時安くて、浮いた金で混合栓つけるのが自己満足できそう 予算30万なら選択肢おおいだろうからこんな所より店員と相談した方がいいと思うw
サイズの都合とかあるかもだし >>294
混合栓にこだわってるなw
答えは簡単、温水洗浄機能が無い機種を選ぼう
あと冷水除湿は避ける
ここの連中は高い機種買わせたいだけだから 日立の1世代前のドラムでマイクロSDいれちゃって行方不明なのですが、ドラムの裏にあるんですかね…？排水の経路がよく分からなくて。
サポートに電話しても修理呼んで解体しか言われなくて困ってます。 >>294
専業主婦 or パート奥だと、買う前は乾燥機能に憧れるけど実際買ったらケチって殆ど使わずじまいって主婦は多いから、事前にそこをしっかり確認した方がいい。
あと専業主婦は、時間があり余ってて（フル勤務と比べればだが）洗濯→乾燥まで一括じゃなくイレギュラーに使う人が多く、そういう使い方をすると理想通りに乾かなかったり、己れの使い方を棚に上げて洗濯機に文句つける輩も多い（価格コムによく出没する）ので、嫁の意見ばかりじゃなくやりたい使い方をしっかりリサーチするべし。 >>298
確かに頻度低いならわざわざ乾燥機能付きの洗濯機買わなくてもコインランドリーで十分ではと自分も思う。
ドラムは乾燥までしないとカビが発生しやすいしな。
まあ今は洗濯槽だけ乾燥するという機能もあるからそれをすればいい話だけど。 ＞洗濯→乾燥まで一括じゃなくイレギュラーに使う人が多く
一括じゃないのはイレギュラーじゃないからw
普通の使い方
洗濯容量＞乾燥容量なのに >>299
頭悪いヤツだなw
節水と混合栓にこだわってるんだよ >>297
何で洗濯機の中にまだあると思ってんの？バカなの？ 301
だからドラムか。ドラムなら温水使えるし混合にしてアイリスオーヤマがいいだろ。3頻度低いなら乾燥はコインランドリーが一番コスパいい気はするけど
まっ30万予算という余裕ある予算からして一番はパナソニックだな。脳筋洗濯機。誰にでもつかいやすい。誰にでも優しい。ランニングコスト抜群。 このスレに来てるってことはドラムを買いたいんでしょ
混合栓付けるなら温水機能のない型落ち最上級ドラムで20万越えないだろう
乾燥こだわってないならヒーター式の日立は除外か
こうやって結局パナになる パナは値引きの必要がないというのもいいね
他社のを値引き交渉しても、その時間×時給を考えると値引きをするのがバカらしくなる
だったら最初からパナでいいじゃんという結論になる >>304 パナ以外も普通にヒートポンプ式はあるだろ
変な誘導すんなよ、ステマになるだろ・・・ >>305 実際はちゃんと値引きもある
いい加減ニートのネット弁慶ネタで逆張りパナステマすんなや >>296
>>298
もう混合栓まで探してるの知ってのことか？
うちは供にフルタイムで子供2人
洗濯も半々かな
10年日立のドラム使って次の検討中よ
この手の家電って男の知り合いに話しても皆興味ないな
洗濯しないか回ればいいって感じか
自分は日立の12kgと混合栓工事で30万位かなと睨んでたんだけど >>305
そうそう 結局パナ一択なんだよ
ネットでかったらポイントつくからネットでかいやすいから電気屋にいく交通費もかからない。 >>308 どのメーカーも同じ方式なら同じだから安いの買えばいい
洗浄力に注力するなら温水一択／入水時に温水使うのも良いし温水機能でもいい
乾燥はヒートポンプ一択／ヒーター式に未来はない金の無駄
乾燥時の除湿は水道料に目をつぶるなら水冷一択／空冷はデメリットが多い
洗剤自動投入は付いてる方が良いが上の3つに比べると無くても優先順位は低い >>309
＞この手の家電って男の知り合いに話しても皆興味ないな
洗濯しないか回ればいいって感じか
その通り
ここの連中は大半が工作員
日立は冷水除湿じゃなかったかな
混合栓と相性悪いと思うよ
設定切り替えで対処できるかも >>306
いやらしい言い方だったので反省
自分はドラム式でパナ→日立の買い替え経験から予算が合うならパナを勧める
東芝やシャープの経験は無いけど、一般的に評価の高い日立と比較しての話だから大目に見て欲しい。
パナを勧める理由は乾燥上がりのドアとパッキンのホコリ残りの少なさと運転途中の洗濯物の追加投入や1部取り出しの自由度。
でも洗濯機に30万出す気はない。
これでいいかな。 パナおしてるしつかったことないけど実際つかってるのは日立の最新。
ちなみに改装済みのマンションかったら最初から混合栓だった。温水洗浄するときだけ温水栓あけてて普段は温水の栓しめて水栓だけあけてるよ。概ね満足してるけど、ヒーター式のせいか乾燥途中にすぐにはあけれない
乾燥後に扉まわりのほこりの掃除が必要 アマゾンでかった洗濯機専用のモップかったから数十秒でおわるけど。
洗いの途中で洗濯物追加できない。
アプリがつかいづらい。くらいかな不満点
水道代はまだわからないが前年比の同月に比べて電気代はむしろ安くなってた。多分それはリビングのエアコンを10年前から新しいのに変えたのもあるとはおもうけど。ちなみにエアコンも日立。 >>313
ちなみにパナソニックに満足してたのになぜ日立にかえたんですか？
やはり予算の関係？ >>316
1年半前に故障でサービスマンから買い替えを勧められてヤマダに行ったらコロナによる中国の製造中止かなんかでパナが受注停止してた時期だった
風アイロンに興味もあったし、このスレ
も来てなくて有名メーカーで大した差は無いだろと思ってた
個人的にはあれこれ手入れするのは嫌いじゃないし大した差じゃないと言えばその通りかもだけど、その大した事じゃない所までパナは作り込んでると思う
でも現状で洗濯機に30万も出す気は無いし次はパナと決めてるわけではない 外干しの仕上げにふんわりフィニッシュしたいだけなら（主婦に多い）、縦型全自動洗濯機に別途乾燥機がいいよ。
高温だから用途に合う >>318
それは人それぞれ
乾燥の頻度にもよるし、太陽光発電もFIT終われば売るより消費したらいいし >>317
ありがとうございます。そのときに予算にあったやつさがすということですね >>319
その結論で同意、脳筋洗濯機パナソニック。
誰にでも優しい使いやすい 日立工作員は騒ぎません
パナと違って謙虚なんで
パナの工作方法はバリエーションが豊富だね
そこは誉めてやるよw 水道料金の格差
https://i.imgur.com/D0mgOIB.jpg
節水に強くこだわる人がいることにちょっと驚いたが予想以上に格差が大きいな
馬鹿高い地域ならドラムの選択は正解かな
ドラムを選択しても良いケース
住んでる地域の水道料金がかなり高い
若者(ドラムかっけー感性)
独身男性＆づぼら＆お洒落服なんて持ってない
メーカ宣伝文句に踊らさたい人
普通の人は縦型洗濯機を選びましょう >>326
衣類へのダメージはドラムが少ないとされてるけど？ >>315
10年ものの日立は一時停止で追加投入できるけど、いまのは出来なくなってるの？ >>326
北海道は未来に生きてるな。
人が少ない地域はドンドン夕張のようになり、夕張はさらに先へ。 >>330
うん、スタート押してすぐならいれれたけど洗いがはじまってたらいれれなくてロックされたままだった。
自分は最近はドラムでも途中でいれれるとおもってたのでびっくりしたけどPanasonicやTOSHIBAやシャープは途中でいれれるのかな？ パナは入れられる。
60度モードだけ水温上がると開けられないな、40は開く >>326
これだけじゃわからんね
上水道、下水道の基本料金と1ｍ3当たりの単価を書いてもらわないと
洗濯機の節水について語るなら単価がどれくらい違うかが重要 >>333
さすがPanasonic。誰にでも優しい。 洗いですら開けられないなんて、何をそんなにビビっているんだ日立は 水位の問題でパナは斜めだから開けられるんだろと思ってたが違うのか え、日立って途中で追加とかできないの？
それはめんどくさいな
タオル一枚とか途中で追加するケースあるから困るな クソ黄色かった白いタオルをパナで
一回め 粉洗剤多め、40度漬け置き(2時間以上かかるね
)
→ほとんど白くなる
二回め 過炭酸ナトリウム多め 40度付け置き
→もう完全に白くなる
って感じだった。もともと毎日洗って乾燥してるから臭くはなかったけど、黄ばみはあきめてた。
粉洗剤でほとんど取れた所をみると油脂汚れの酸化物だったのだろう。
漬け置きモードis godやで。 >>340 洗濯機いらないけどな・・・
オキシ漬けすりゃいいだけだろ >>332
水が減らないと入れられないよどれも同じ
水溢れちゃうから パナ129だけど途中で開けられるぞ
ドア以上に水位が上がらん >>340
自分も昨日日立で黄ばみできれなかった服つけおきモードで乾燥まですませたとこだーおかげで今日それきてデートだ
別でオキシ付けするより手荒れ気にして手袋つけなくていいしオキシ溶かす手間ないし、温度も一定にたもってくれるしオキシ付けした洗濯機に洗濯物移し替える手間ないしいいな。
ただ黄ばみはとれたがファンデ汚れはとれなかったから他のモードでやってみる >>345
オキシ漬けした服を洗濯機に移し替える手間の間違い >>343
パナ使ってて普通に開けられると思ってるから
他社行くと不便に感じそうだな いや、実際途中で開けることなんてあるか？
うちは予約で回すのが多いからまずないわ >>342,332
パナ127、いつでも開けられる
東芝は水位が高くて・AQUAは斜めじゃないから駄目って何処かで見た様な >>348
靴下とかタオルひとつ入れ忘れてたとか、うっかりが結構ある シャープのES7は
パナソニックna-VD150Ｌよりも
底面小さいですか？ >>348
普通にあるよ
ちなみに家は予約は一度も使ったこと無いから話し合わないと思う Panasonicのみ開けれるってことは水位低いってことやんか？
Panasonicが一番節水ってことか？ 洗濯機、途中で開けられないとか言っているやつは洗濯機云々の前に自分の要領の悪さを直した方が良いな >>341
保温をなめてはいけない。40度維持するのがええんやでえ >>345
ファンデは固形油脂と粉体の混ぜ物だろうから粉洗剤多めで漬けおきモード試して欲しい。分子量大きい油には強い界面活性剤が正義。そして次はオキシの順がええと思うよ。ただ粉体自体は化学で無く物理で揉み出す方がええやろね。 >>350
あるでよ？そこまでしなくても落ちた。化学の力やでえ。 メーカ別ユーザの特徴
パナ→情弱、要領の悪いマヌケ
他社は？ ちょっと質問なんだけど
節水がメリットのように言われてるけど
💩の付いた下着も一緒に洗うの？
濃度の高い💩水で洗ってることになるけど？
お前らの臭っせー靴下なんかもw ここの人らはウンコ水より風呂水の方が汚いって結論じゃなかったっけ？ コスパならシャープ一択
日立は中途半端
パナは情弱
他は論外 東芝→アイリスに買い替えたオレが次買うなら東芝一択だな
まぁ5年以上は使う予定だけど
洗濯機価格のデフレ待ち >>368
何でこういう人は、使っている洗濯機の機種名を書かないんだろうね ? >>363
ウンコ付いた下着ってまた洗って使うの ?
と言うか、肛門ってウォシュレットで洗っているのにどうやったら下着にウンコ付くの ? すまん間違えたわ
コスパならシャープ一択
日立東芝は中途半端
パナは情弱
他は論外
ついでに、東芝は会社がもう終わってるから論外 >>358
ありがとう。ファンデーションは落とすのひと手間かかりそうだね(>_<) >>357 オキシ漬けでそこまで気にする人は居ない
理由は、そんなに気にしなくてもちゃんと漂白効果があるから
保温しなければ漂白できないなら考えもするけど
必要もないのに保温に電気代掛ける必要もないだろ？ ドラムで水が少ないとクロズミやくすみが出るから
デメリットなんだけど見事に引っ掛かってくれる >>374
それ無知な人あるある思い込みだよ
特に冬の冷水ならほぼ意味なしだけどね >>376 あのさ・・・
保温っていってんだから最初はちゃんとお湯で始めるぐらい気づいてくれ
そもそも、オキシ漬けで検索すれば40～60度のお湯でやるなんてのは当たり前の話で
どこの馬鹿が冷水でオキシ漬けするってんだ・・・
んで、その温度で初めてもどんどん冷たくなっていくけどそれでもちゃんと効果はあるということだよ
40度キープが「オキシ漬け」の絶対条件ではない という事 ドラム式洗濯乾燥機を買うか迷ってるんだけど、衣類は傷まない？
15万前後の10kgの日立かシャープで検討してます。性能が大差ないなら安いアイリスオーヤマでもいいかなと そうなんだ、ありがとう
シャープのドラムを買うかな シャープは他より高さがあって、10年以上前の住宅だと水栓の高さが足りない。というか全体的にデカいから注意な >>377
有無で言えばあるね。
ただ化学反応は萬高温の方が反応が進みやすいのも知っての通り。どこまでどうするかは本人次第でしかないということか。 >>383
乾燥使うと傷むよ
3倍速どころじゃない >>386
出たな！生地傷む厨
3倍速どころじゃないって実証したんだろうね？
同じ生地の同じ服を乾燥だけの違いで3倍速以上で傷むことを 紫外線に当てるほうがよっぽど繊維にダメージ与えるんだが、もう服なんか着ずにしまっとけば？ 乾燥機使ったら確実に縮むよ
お洒落服は日陰で干すんだが
持ってないから知らないんだろうけど ドラムをオススメできるケース
水道料金が馬鹿高い地域
若者男子(ドラムかっけー層、なお知能は低い)
独身男性＆づぼら＆お洒落服なんて持ってない＆匂いに鈍感
メーカ宣伝文句に踊らされたい馬鹿
普通の人は縦型洗濯機＋乾燥機を選びましょう づぼらとか書く奴に知能低いとか馬鹿とか言う資格なし >>387
お前乾燥フィルター自分で掃除したことないんだろ
あのホコリがどこから出てくると思ってんだ？
乾燥使わなきゃ削られなかった布地なんだから3倍どころじゃないだろ >>393
ついでに洗わなければ生地も削られないんじゃないですかね >>394
使わなくてもいい乾燥機能と比べる意味あんの？
もう少し頭使えよ 大事な大事なお洋服様はクリーニング出してプロに任せればいいのに。 この人は縦型洗濯機で埃取り入れてみたことないんだろうか？ >>395
乾燥して生地が傷むというなら座ったり肘や膝付いたりするなよ
生地が傷むからｗ 女子はお洒落服沢山持ってるからクリーニングに出さんよ 女子は洗濯物の匂いに敏感だよ
ワンコならドラム使用か否かを判別できるだろうな
臭いんでw ドラムをオススメできるケース
水道料金が馬鹿高い地域
若者男子(ドラムかっけー層、なお知能は低い)
独身男性＆づぼら＆お洒落服なんて持ってない＆匂いに鈍感
メーカ宣伝文句に踊らされたい馬鹿
ワンコを飼ってる(飼い主の臭っせー体臭が大好き☆)
普通の人は縦型洗濯機＋乾燥機を選びましょう クリーニング代くらい男に貢がせたらいいんとちがう？ >>398
極めは着るし洗濯乾燥日干しすると痛むからただただ家に飾ればいいとおもう >>402
ドラムをオススメできないケース
底辺カツカツ貧乏人
ドラム式が入らないような狭苦しいとこに住んでいる
新しいものが使いこなせないボケた老害爺婆
縦型が一番！と勘違いしてる頭でっかちな老害爺婆
以上の貧乏人爺婆にはドラム式はおすすめできません
借金まみれになるしｗ 生地が痛むって言っている奴ら・・・傷んだら捨てろよw
タオルとか下着なんてどんどん洗って傷んだらどんどん捨てろ
あれは消耗品だ
おしゃれ着は、別に「おしゃれ着モード」で洗って乾燥は日陰干。一般的には室内で干せば良い
あと、高級品ならクリーニング。自宅で洗濯はしない >>400
逆だろ
女の方がクリーニングに出している。
こだわっている人は、手洗いで室内干し
洗濯機なんて使わん >>407
女の方が節約するんだ、アホ
ケチる精神が嫌いで大らかに金を使うのは男 ちなみに上級国民は縦型洗濯機＋ガス乾燥機でみなさん運用してます
電気式もドラムも貧民向けなんだよね 今日久しぶりに家電の洗濯機コーナー見にいったら、ほとんどドラムだったな >>402って、リボ払いを得意げな顔して利用してそうｗ おそらく今日はみんな一般ユーザだろ？
レス内容から分かる
土日には現れないパナ工作員w 情弱ですみません
129A使ってます
以前の機種はVR1000です VR1000はなんだかんだで10年以上使えました
129Aはズボラな人には楽
それ以上のことはこれからって感じでしょうか >>423
大丈夫、あやまらなくてもいい
Panasonicえらんでるひとが一番賢い
だってPanasonicが一番脳筋ドラム式洗濯機だから誰にでも優しいよ 新築中の1LD、2LDK賃貸マンションにランドリールームを空間を作ったんだけど店子が喜ぶならパナ、東芝、日立のドラム型洗濯機またはガス乾燥機を標準に取り付けるならどっちが喜ばれるだろうか？
マンション向けのエネファームを設置するから電気代とガス代は割安 複数世帯で使うなら微妙だなあ。
朝出かける前に突っ込んで帰ってきて取り込むとか、寝る前に突っ込んで、朝取り込むとかがドラム式の使い方だからなあ、その時間に専有出来るのじゃない限り使いづらいのよ。 日立と迷ったけど129B買った。
途中で開けられないのは困るし化繊60分を凄くよく使っててそれが日立にはなかったから。
VR9600からの買い替えだから色々楽しみ TW-127XP2とNA-LX127Bで迷って、結果パナにした。
東芝は25万弱、パナは30万弱で5万円差だったけど、パッキン自動洗浄に惹かれた。
どこで買っても値段一緒だから保証が一番いいケーズにした。
ちな129Bは液晶画面の段差と画面の小ささが気になってやめた。なんで東芝や日立みたいな作りにできないのか。。 なんだかんだ言っても一度ドラム式を使い出したらもう戻れないよ。途中出し入れして干して取り入れなんてよくあんな時間の浪費をしてたなと思う。 >>433
同感。エディオンネットでパナ113ALが安くなってる。
ラストチャンスかも。現行モデルはもう下げてくれないし。 ドラムの乾太くん置いてる自分はかなり変わり者なんだな・・・ >>433
https://i.imgur.com/raMfNJi.jpg
それはお前がいずれかに該当してるからだよw
ーーーーーーーーーーーーーーーー
ドラムをオススメできるケース
水道料金が馬鹿高い地域
若者男子(ドラムかっけー層、なお知能は低い)
独身男性＆づぼら＆お洒落服なんて持ってない＆匂いに鈍感
メーカ宣伝文句に踊らされたい馬鹿
ワンコを飼ってる(飼い主の臭っせー体臭が大好き☆)
普通の人は縦型洗濯機＋乾燥機を選びましょう なぜ日立の乾燥フィルターがいらないのか分かった気がする
日立は元々乾燥フィルターに埃がそれほど溜まらない
それよりもドアやドアパッキンに埃が溜まる（第二のフィルター）
乾燥経路を洗い流す埃よりドアパッキンに付いた埃を流す方がメイン
つまりドア周りにそれほど埃が溜まらないパナや東芝がこれを採用する意味がない >>438 そうです同じ構成ですね
ドラム式で乾燥させると、その間洗濯できないので2回分以上ある時でかつ雨などの場合は
乾太の方で乾燥回しつつ、ドラム式で洗濯させてます >>437
多い方が洗うメリットも大きいからその理屈はおかしい 二人暮らしで今までは20年物の縦型全自動を使ってた。
洗濯は主に夜。風呂に入った後1時間程浴室乾燥させた後に浴室干しで引き続き朝まで浴室乾燥。
朝起きて浴室の洗濯物を取り込んでそのままシャワー浴びるというルーチン。
流石に洗濯機にガタが来て、ドラム式に買い替え。
戸建なので設置場所は問題なかったけど搬入導線に制限があったのでシャープのES-S7G一択。
洗剤自動投入もフィルター自動掃除も何も付いていないけれど充分満足。
ルーチンはあまり変わらず洗濯は夜。ただ、入浴後の浴室乾燥やら朝風呂前の洗濯物片付けが無くなった事、入浴後折角身体がぽかぽかしているのに冷える脱衣場で洗濯物をちまちまハンガーに掛けて浴室に干してという作業が無くなった事は嬉しい。
乾燥まで一気貫通すれば電気代がかかるのは当たり前。それでも家政婦さんを雇うよりは全然安いし、これまでの手間を鑑みれば買って良かったと思っている。 うさぎ小屋。マンション。
es-S7以外に縦横、同等の物あります？
とりあえず底辺以外は条件無しで。 シャープ ES-S7G
パナソニック Cuble NA-VG770L
ほぼ同サイズ パナソニックはマネソニックという異名どおり、狭い水回り向けでは唯一無二のシャープドラム式市場に参入。
温水洗浄+シワ取り機能を搭載してきたが、実売価格差はシャープより約80,000円高い。
且つ乾燥の排熱処理がシャープの水冷に対しパナソニックは排気式。
湿気でジメジメ+排水口匂逆流の懸念有り。
なので自分はシャープにした。 4月から電気代30-45%アップだそうだ。
そろそろ洗濯機の電気代気になってくるぞ パナのドラム5年で壊れた
基盤交換で9万と言われ新品買おうか悩んでる >>447
新品かっちゃえ
また脳筋洗濯機Panasonicかっちゃえ >>447
東芝にしとけ
パナとの違いが価格ほどあるかわかるぞ 日立のヒートリサイクルドラム洗で洗濯乾燥やると、柔軟剤の香りとどぶ臭が混ざって、気持ち悪くなりました。 >>452
もう一昨年の先代からヒートリサイクルやってないよ
新しいの買いなよ 金持ってないから旧型しか持ってないんだろ
察しろよ >>447
基板交換そんな高かった？
5万くらいじゃね？ >>447
うちのパナも5年で壊れたから買い替えたよ
もうパナは買わない >>457
ヒートポンプは構造が複雑でこわれやすいのかな？ こういうの見ると5年っても延長保証切れたタイミングなんよな？
6年保証のヤマダだっけ？が一周回って良いのか？ VX9900買ってまだ3年ちょいだからもう暫くは使えるけど買い替え時期になってもパナだけ他のメーカーのハイエンドと10万も価格差あるなら東芝に変えようかな
9900の頃は他メーカーと比較しても圧倒的性能差あったけど今はもう大分縮まってるように見える ココのスレ覗くような人ならDIYもできそうだからパナの熱交換器の手入れのしやすさは魅力じゃないかな？
ただ5年で基板とか壊れるなら熱交換器いくら綺麗にできても関係ないのかもだけど。 460
東芝はサポート体制不安じゃないか？
ドラムの次はオーブンレンジだとおもって色々調べてたら東芝はサポート体制悪いとかいてた。オーブンレンジはシャープかPanasonicとおもってるんだがパナオーブンレンジまで指定価格なんだな しらなかったよ
ヘルシオ手入れ面倒だからパナソニックに傾いてるがドラム式と同じ指定価格ときいてうーんとなってる 前機種は東芝だけど9年使えたよ
ヒートポンプなんて1回も掃除してないけどね
故障した箇所は排水弁の異常
それでも騙し騙し使えたんだけど安いタイミングで買い替えた >>463
9年前は東芝はまだ日本の会社だったよね >>464
東芝開発設計部門が全員解雇されたわけじゃないし
修理サポートが中国から来るわけでもないし
初期不良だけ確認すればほぼ問題ないと思うけど
君は日本企業のものしか使ってないの？
日本企業のパナだって中国産じゃないの？ >>456
基盤とモーター両方交換しないとダメらしく9万 パナのドラムが壊れたからSHARPの114を半年以上使ったけど、これ普通にめっちゃ良いわ。
コスパは勿論だけど他社より静音に優れているのが良い。
特に夜寝るときに予約して朝取り出す人には一択なんじゃないのか？と思う程よ。
汚れも普通に落ちるし乾燥もふかふかだし、コスパ良くて音も静かで予約で洗濯する人には乾燥時間も気にならない訳だからSHARPおすすめです。 >>465
昔の東芝は良かったけど、今の評判は良くない
その原因は中国企業に変わったこととは別にあるかもしれないね >>459
ヤマダの保証は4年目以降？はほぼ意味ない内容
ほとんどの費用が客負担になる 東芝の企業方針を見ればどんな品物を作ってるか明白だろ。製品にも株にも手は出すな。 東芝はノンインバーター洗濯機を今年度から全機種美的製にしてしまったしな
今後もコストカットがすごくなるぞ >>465
中の人が変わらなくても会社の方針が変わるからな
親会社の方針に従わないとならんだろ？
例えば品質は中国品質で良いアル
とかな ホテルにあったシャープの最新のドラム式使ったけどバスタオルとかが若干湿ってたんよな
設定で乾燥時間長くしたらちゃんと乾く？ >>471
まあ想定内だね
美的になった時点で購入候補からはずしてるから無問題だな 乾燥機能があるので安いのはアイリスなのかな
初ドラム、初乾燥機能になるが >>466
なるほど。しかもベルトじゃなくモーターか。
ちなみに洗濯と乾燥の回数はどれくらいでしょう？ >>469
でも普通は5年過ぎたらゼロだもの(東電のは別だけども) ヒーポンの
電気代安いを
皆が言う
そのぶん買う時
高いの忘れとる 買う時高かったけど電気代安いから
ヒーター式の人より安上がりよね
って言うまでに三年かかる
そしてそこからもじわじわリード広げるだけで
「お得よー！」と叫べるほどのことではない 価格とコストじゃなくて製造と使用のトータルエネルギーで比較してるんだよ
知らんけど ヒーター式の「NA-VG2500L」と、ヒートポンプ式の「NA-VX700BL」で1日1回365日の電気代差が役1万円らしい。
大抵の人は週2~3回運転だろうし価格差が10万もあれば逆転はないだろう
ヒートポンプの埃を定期的に取らなきゃ効率落ちて差が縮みにくくなるし、故障のリスクも高くなる。 ＞大抵の人は週2~3回運転だろうし
ここの連中は毎日だろ？
ドラムの寿命は3～5年 >>486
ドラムってやっぱベアリングがだめになって壊れるの？ 汗臭い中高男子や働き盛りの旦那居るならヒーター一択
ヒーターなら臭い取れる温度高いから まあ5年持てば21万なら月3500円くらいか
日立のヒーター式の楽メンテだと一回の洗濯＋乾燥でいくらくらいか知らんけど、仮に縦型よりも100円かかったとして2日に1回なら＋1500円で月5000円前後
月5000円で洗濯の煩わしさが大軽減されるなら全然ええな >>487
詳しいことは知らん
twitterで検索すると大抵3～5年
で
～製は絶対買わんかドラムは二度と買わんのどっちかだわw 洗濯容量＞乾燥容量
この基本的問題をどう克服してんの？
毎日洗濯だよな？ >>490
風説を断定で語るのはいただけないな
しかもドラム未経験と来てやがるw
ドラムがほしいのか？ 乾燥機能を使ってない→50%超w
https://i.imgur.com/Pdbtuma.jpg
乾燥使ってない層だと寿命はもっと長いかもな >>490
過去にパナ（ナショナル）と日立のドラムを使ってきたが10年持ってるぞ
選択頻度は週4から5 ああ、、またいつものドラムが欲しいけど買えなくて買わない理由を御託並べているやつか、、
レスして損した >>496
お前はなんでこのスレに常駐してんだ？w
目的はなんだよw
今使ってるドラムに満足してろw >>486
設計的には約2500回程度らしいけどな(毎日使用で7年弱)んでここに安全率かかってるだろうからそれ以上持つ事が多いんだろう。
んでも、ヒーポンは詰まりがあるからそこ起因の故障だと2500は無理だと思う。
だからDIYで掃除したいと思うのも無理無かろう。 >>473
アプリで色々AIの設定は出来ますよ。
でも乾燥しきれていない原因はそもそも洗濯物を入れすぎている。ってのが有るかもです。 パナのドラムだけど、ヒーポンの入口を掃除するだけなら5分かからないな。
ただ、3年くらい使ってるけど全然ホコリたまってないな。 前に使ってた東芝のはヒーポンが裏側にあるので、クソ重い洗濯機を動かして掃除する気にならんかったわ。 故障の話題が多いですけど、確かに買って2〜3年位で故障されるのは困りますが逆に長持ちしすぎるのも別に良くないなと思ってるんですが皆さんどうですか？
洗濯機だけの事じゃないですけど、前のPanasonicは7年使ってまあドラムの寿命なんですが、最後の数ヶ月なんて騒音はそれは酷いもんでした。
修理するのも出来たんでしょうが、新しいのを買って経済的には痛いですが、故障する前より音は静かになって電気代は安くなってるでしょうし自動投入は便利だし、洗濯機が故障しなくても買った方が良かったと言う結論なんですよね。
テレビや掃除機も最近買って同じように思って、別に長持ちしなくても良いかな？と思ってたりします。
長持ちしていたら家電の進化にも気付けないのが多いでしょうし。 メーカー問わずで家電が長持ちしない家庭ってあるんだよな
扱いが雑なのか能力以上の仕事をさせているのか持ち主の負のオーラが強いのかわからんけど。 そんなに壊れやすいなら、電源が安定しないとかサージが乗ってるとかも考えたほうがいいかも、サージを出してる方は壊れず元気に動いてるとか有るからな。 >>477
5年前に買ったけど、使ったのは実質4年。毎日2回洗濯、そのうち1回は乾燥までのコースって感じです。 うちの日立はドラムは10年目たぶん4000回うち乾燥100回ぐらいか？
まだまだ元気 洗濯機とエアコンは壊れなくても5年で買い替えたいね
壊れないように丁寧に使ってもいくらこまめに掃除しても
水分ある限りカビだけは避けられない
分解掃除は機能が複雑になるほど金かかるし
やはり低価格なものを5年くらいで買い替えが理想なのかもしれない 三洋のドラム式は11年使って一度も故障せず、使ってる時は特に不満も感じなかったけど、家電量販店で各社の新型を眺めてるうちに何となく新しいドラム式が欲しくなって、数年前に日立に買い替えたな。 数年で急に壊れて不本意なタイミングで買い替えを強制されるより、長期間壊れず自分が望むタイミングで買い替えできるほうが消費者としてはありがたいね。
車もなんかもそうだけど、必要な時に故障して動かなくなるのってかなりストレスだよ。 >>509
あーそれは有りますね。
家電って基本的に壊れた時が買い時のタイミングが多いから例えば、YouTubeなどやサイトなので、この家電の安くなる時期などを紹介しているのって余り意味が無いんですよね。
壊れないで買うなら物凄く参考になるんですが。 20万越えてくるような家電は使いたい期間保証かけるな
その期間で故障数回したら保証期間すぎたらすぐ買い替えるし、越えても全然故障する気配はなくともボチボチ次のを下調べして安くなるタイミング図ってる
下手にフルモデルチェンジ直後に壊れると高く買うかグレード下げたり少し後悔したりするし >>505
それくらいなら一応設計的な回数を少し超えたくらいだねえ。ベルトならまだしも、モーターとなると、かなりいっぱい入れて使っててさらに運も悪かった感じかぁ。 >>512
そうなんですね
メーカー修理はまず来るのに2週間先になるって言われ、街の修理屋に頼んだらすぐ来てはくれたけど、メーカーから部品取り寄せってなって結局それも結構時間かかるみたいです… >>513
パナの修理網で二週間かあ、厳しいね。
地域によるんだろうけど、ウチは10年前に一度修理お願いしたら当日か翌日だったよ。
でも他のレスでも一週間は普通みたいだったし、パナの良いとこ一つ無くなってしまったんだな。
サポート手厚いのパナ選択の動機だろうになあ。 洗濯機2週間使えないって割と絶望感あるよね
しかも2週間後に初めて来て部品の発注が必要になったら合計1ヶ月とか掛かるってことでしょ
とりあえず部品必要かどうかは早々に見てもらわないと困る tepcoの修理サービス購入後10年だからヤマダから乗り換えた 修理に2週間じゃ買い換えるよと言ったら商品が出来るまで1ヶ月と返ってきた。 らくメンテいいと思うけど洗濯始まるとフタが開けられないのかな
水が溜まるまではセーフ？とかそのへんどうなんだろう パナソニック営業利益下方修正だってね、統制価格やったのにぬんだコレ？ >>523
水量で閉めてるのか経過時間で閉めてるのかわからんけど
水が流れ始めてしばらくは一時停止すれば開けられるよ >>524
それが原因じゃないか？
他より10万高く払って買うメリットがわからん
10万ありゃ電子レンジと炊飯器最新のものに変えられるだろ 他社と対して性能変わらん分野で価格統制は無謀
シェアかなり落としたと思う
これがまた次の買い替えの時に大きなダメージになってくる パナは新型へモデルチェンジしたタイミングで指定価格に切り替えて、実売価格を1.5倍に値上げしたのに、性能も機能も旧型のままだったのもマズかったね。
売りだったはずのヒーポンの経済性も大幅な値上げで完全に霞んでしまって、消費書にアピールできる強みがなくなった。 Panasonic以外の会社は業績あがってるのかな パナは次のモデルで指定価格をやめれば、すごく安くなったように感じられて反動で超売れるかもしれないな。 明るーいナショナール 明るーいナショナール
みんなー家中ーなーんでも ナショナール～ 昨年は洗濯機の出荷額が過去最高だったのにね
価格指定とか値下がった時に利益が下がった責任を販売店や客に押し付けてるようなもんだろ
企業体質改善出来てないんだろうなぁ
ちな日立は最終利益過去最高
https://news.yahoo.co.jp/articles/13c76b18c5c27c9dd00844ca422c5f59ea685a3f 値段だけ一流で性能2流のパナ買うやつはマジで情弱
絶対買わねえわｗ 是非ご意見ください
シャープのドラム式が壊れました
8年使って脱水ができなくなった(ベアリング)んですけど、出張修理で45000かかります
正直修理してあと5年使えるなら修理したいんですけど難しいですよね
シャープの人には3年以内に他の部品が壊れるだろうって言われました
5万で修理するか11万くらいのを買い直すかで悩んでます どう考えても買う
ドラムは5ー7年で寿命と割り切れ
4年目で基盤交換3万払ったけど、今の時期は新機種たかくてえぐいわ >>537
修理した所でどこまで持つかは運次第だからそれならさっさと買い替えた方が良いけど、11万くらいのってシャープの洗濯7乾燥3.5のやつだろうけどそれで足りるの？
それか、間を取ってリサイクルショップとかで5~6万位の中古整備品にしてどこまで持ったかここで報告してくれ。
修理価格に近いのは年式も同じ位だと思う 534
まじか
日立フィルターレスがあたったか
某有名料理研究家も洗濯機それに買い換えたってブログかいてたしな >>538
>>539
やっぱり買い替えですよね
11万くらいのはアイリスの7.5だったと思います
週末アウトレット行けそうなのでそっちも見てきます
ありがとうございます 日立は重電とIoTの会社になるってコア部門以外売りまくってだけど、残りが好調だな。
選択と集中って言うやつだけど、選択のセンス次第で会社は簡単に傾く。
そう言う意味では洗濯でも今期は日立が輝いてるな。 >>542
日立は本体価格が安いから、パナソニックがその価格差を取り戻すには17年かかるよ
普通ならトータルでは日立が安い パナは今度フルサイズの性能の割にかなり安いカメラを指定価格で出すが
あっちは売れないと事業自体危ないっていう戦略的価格だな
洗濯機は高くても売れるとたかを括ってたんだろうね >>532
次のモデルで普通の価格に戻したら
高価な現行モデルを買っちゃった人の立場がなくなるな… 先謝っとくけど、純国内で大手メーカーならパナソニックか日立のみよな？
2択しか選びやすい
自分には日立の方が相性よさそう
5年とかで壊れて欲しくないけど、乾燥よく使うひとは壊れやすいか
時間も長いし温度も高い
乾燥機別置きはそういう面でリスク分散のメリットもあるか レビューやYouTubeみてるかんじだと日立よりパナソニックのほうが洗濯乾燥のトータル時間が1時間くらい？かな短いから１日何回もまわしたい場合はパナソニックのほうがいいだろうな >>546
理不尽な価格差で言えば、実際、指定価格の前に買えた人と後に買った人がすでにいるからね。前モデルのLX125Aは17万円台で買えたのに、同じ性能で現行モデルのLX125Bだと27万円台で買ってるとかね。同じ製品なのに高い方で買った人は本当に気の毒でしかない。 >>549
確かに仰る通りなんですが、その反面にPanasonicの営業利益下方修正に変わったから、やり過ぎたんでしょうね。
同性能レベルを10万高くされたらそら他社を買う人が多くなるのは必然ですね >>550
そう。大多数が予想したとおり、ドラム式での指定価格導入は完全に悪手だったよね。パナがどう見直すつもりなのか興味深い。 アピールポイント作ってから指定価格にしたら、まだ騙される層もいるのにね。林檎みたく。 っていうか、林檎くらいのブランド力があるとの自負が勘違いだったという事か。 指定価格やるなら113を20万、125を22万、127を25万、129を28万ぐらいでやらないと。 5-6年で寿命が来るのはあまり納得できないな
せめて10年は持って欲しい 本当に10年くらいもってほしい。
パナ5年保証切れてから、割とすぐのタイミングで脱水偏りエラーで止まりまくるようになった。その前のも同じ位で壊れたかな。
修理したらいくらか知らんけど、軸がギィギィ言い出したし、いざ壊れると面倒だったから東芝買った。パナ高くなりすぎ。 >>550
工場新しくしてたし、売り上げ減れば固定費や償却費が重くなるのはわかってたろうに。ヒーポンみたいな壊れやすい機構なんて修理網ありきだから日本でしか売れないだろうしなぁ。 昔うちにあった東芝のエアコンが異常に長持ちした。20年以上故障しなかった。
流石に電気代とか効率考えて買い替えた。 だから壊れなくてもカビ問題があるんだから5年で買い替えるのがベスト >>557
どう見てもベルトの摩耗（寿命）やん。安く交換できたのに。 アクアは右開きタイプがないんだよな
右開きは少数派なのがきついわ シャープのX11A買ったけど
脱水中道路工事状態で乾燥中低周波攻撃でもされてんのか状態だぞこれ、どこが３９デシベルなんだよ
あと右あきにブラウンが選べないのはなぜだ？左利き差別か？ >>566
スマホの騒音測定アプリで測ってみて・・・ パナのドラム買ってすぐ海外赴任になったから親にあげた
本帰国近いから改めて調べてんだけど同じグレード購入しようと思うと10万くらい高くなってんの笑えない
半導体とコロナのせいかと思いきやパナの価格統制のせいなんだね
パナはさすがに高すぎ
日立は電気代がネックでこれからのご時世きつそう
シャープは洗濯後の自動槽乾燥が無いぽい？
東芝は家電批評1位だけどヒーポンなのに電気代高いし生地痛みは気になる…
どこもそれなりに欠点があってイマイチ決めきれないわ >>570
今がそのスタイルなんだけど面倒くさいからはよ日本のドラム式使いたい
>>571
パナが10万安けりゃ悩まないんだけど
たかが数年で価格変わりすぎなのに対して性能はたいした変化なさそうなのがまた辛い パナの新しい型はドラムを支えてる脚が3本から4本になって丈夫になったと聞いた >>572
会社の経費でなんか上手いこと浮かせられないものか？ 業績悪いってことでパナ指定価格解除してくれないかなードラム式は今年日立かったからあと5年は指定価格のままでもいいけどスチームオーブンレンジは早めに指定価格解除してほしいな
パナソニック強気な態度いつまでもつかな >>578
既に値下げしてたよ
量販店じゃなくパナソニックがだけど ドラムに関しては同じ値段ならこれからも日立買うかな
楽メンテが他になかったらだけど
これ無しはもう考えられなくなった
ヒーポンだと無理みたいな話もあるし、パナ選ぶ理由がなくなった 量販市場でパナソニックの金額シェアはダウン
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2210/25/news010_5.html
↑の記事によると、指定価格の導入後、特に大型家電分野ではシェアを大きく下げた製品もあるらしい。どの製品とは書いてないけど、記事にドラム式の画像が添えられてるから、きっとそういうことなんだろう。
今の価格に見合うほどには、あるいはパナの自己評価ほどには高性能と評価されてはいなかったことが露わになったのは、ブランドイメージにも悪影響あるし結構痛いと思う。 指定価格って、最初からそれなりに平均値じゃないと無謀過ぎよな
後から慌てて下げても後の祭り 現状を放置できないパナが今後取りうる道は、他社が真似できないような革新的機能を搭載して高価格路線を続けるか、販売価格を他社並みに引き下げて実質的に指定価格をやめるかのどちらかしかないと思う。
まあ前者は望み薄かな。元々パナのドラム式で独自機能ってあまり聞きたことないし、指定価格導入のそもそもの目的は開発費を抑えるためでもあったわけだしね。 パナソニックなんかブランド力皆無だろ。ソニーとかでもそこまでブランド力有るわけないのに。 >>584
独自機能って、目に見える場所が全てじゃないよ
そこが、そこしか見えないユーザーと齟齬ができるとこだ >>519
20年前くらいに買って、15年間壊れずに使えてた東芝のドラム式は乾燥フィルターはついてなかったけど
どこかにゴミが溜まってたんだろうか 電気屋の前通ったら販売員が説明してたぞ、パナソニック買いにくるけど、値段見て引けないなら日立にって人が多いです～との事だ >>588
パナは少々本体が高くてもランニングコストが安いので、長く使えば他社よりお得ですよってのが一番の売りだったよね。これに変わる売りって今何があるんだっけ？
アフターサービスも改悪されたってよく見掛けるけど実際どうなん？ まぁ安心感
パナでさえまだまだなのに他のメーカーなんてないな
というか、別に買いたくないなら買わなくていいだけなのになんでそんなに必死なのw >>597
不買煽ってるのはお前だろ
洗濯機の不買運動とかなんのギャグだよ ドラム式も縦横の可変式作れば問題解決するのにな
洗濯脱水時縦、乾燥時ドラムが横になって乾燥
スペース取るけどこれ作ればみんな納得だろ たかが洗濯機で熱く語ってるお前らがギャクなんだが
大半が工作員なんだけどねw ゆーても上位機見たらそーんなべらぼうに変わらなくない？ ドラムの寿命は3～5年w
少なくともお前らの使い方ならそう見とけ
メーカも宣伝工作に必死だよね
ドラムで失敗したヤツはリピートしないから >>599
そんな壊れやすそうな家電は要らん。アホ 20年くらい前のナショナルのNA-VR1000を底のプラ板交換しながら使ってたけど
プラ板突き抜けて手袋が軸に絡まってどうしようもなくなってしまいハイアール買ってみた
粘性高い洗剤使うなって書いてあったけどアタックＺＥＲＯドラム式専用は今日タオルモード標準モードと2回洗ったけど大丈夫そうだ >>608
ハイアールのドラム式てどんなんだっけと思ったら、乾燥機能は付いてないんだね。 >>609
結局ほとんど乾燥機能使わなから安さにつられた
耐久性は？だけど 乾燥機能無しのドラム式ってデメリットしかなくない？見た目がドラム式ってメリットはあって、裕福なんだとは思われるけどそれなら個人的には縦型選ぶな
洗濯だけにおけるメリットはドラムには無いというのが持論 開けてそのままかごに書き出せて楽だし
上も自由でひとそれぞれ
人生色々 >>612
それ言っちゃ終わりだけどな
砂糖と塩とサプリあれば生きていけるみたいな 昔の縦型は洗濯物の量が多かったりシーツなどの大物入れるとプロペラがクルクル回るだけで撹拌しなかったりしたんだよね。
ドラム式は量が多くても引力使った叩き洗いで汚れが落ちるイメージがあった。
だから乾燥なくてもドラム式は物凄く魅力的だった。 上に物が置けるだけで縦型より5万のアドバンテージがある >>615
詰め込んだらドラムのほうが悲惨だよ
落下しないし水が少ないから酵素で分解もできない >>607
三菱が洗濯機から撤退した原因がムービングドラムだったんやでー パナソニックＨＤ、営業益見通しを2800億円へ下方修正
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675321687/
鼻毛カッターが大絶賛されてて草（うちも愛用してる）。
ドラム式は他社だが、パナ製品は昔から多数愛用してるから、撤退とかにならないよう何とか持ち直して欲しい。 >>617
そりゃ何でも程度問題で縦型のほうが限界が圧倒的に早かったってだけよ >>619
鼻毛は必要以上に剃らない方がいい
表に飛び出ない程度にハサミでカット
鼻毛は天然のエアフィルター >>616
それ計算外だったけど地味に感動したわ
乾いたものを畳みながら乗せていけるからスペースが増えた感じ 611 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-Rw9A) sage 2023/02/04(土) 20:37:59.46 ID:EBJVvlPPa
乾燥機能無しのドラム式ってデメリットしかなくない？見た目がドラム式ってメリットはあって、裕福なんだとは思われるけどそれなら個人的には縦型選ぶな
洗濯だけにおけるメリットはドラムには無いというのが持論
↑
＞裕福なんだとは思われる
これマジですか？w 日立は衣類に雑巾臭がつくドラム洗をリコールすべき。自覚があるからヒートリサイクルやめたんだろ？ わずか30万の買い物ができるくらいで豊かなんか？日本って貧しくなったな。 >>625
日立のは雑巾臭じゃなくて、空冷で乾燥した場合に排水管から上がる下水臭だね。設定で水冷に変更すれば下水臭はしないよ。ちなみに2021モデルからヒートリサイクルは廃止されて水冷がデフォになってる。
もし下水臭じゃなく雑巾臭でお悩みなら、他社ドラムで同じ悩みを持つ大勢のユーザーが、50レス以上に渡って原因を探った価格のスレがあったので参考にしてみては。
https://s.kakaku.com/bbs/J0000033345/SortID=24111335/ >>628
読んでみたけど無能な外野がケンカ仕出して結局原因わからずじまい
恐らく原因は体臭だと思う、ダウニー使えば解決 >>626
ちょっと上のパナ叩き見たらわかるだろ
貧しいんだよ 指定価格でドラム式はだいぶシェア落としてるみたいだけど、想定の範囲内で問題無しなのかパナの中の人の本音を聞いてみたいな。
パナのブランド力の拠り所って、その製品分野でトップシェアであることとか、それによる安心感だよね。 >>631
販売コストは下がってるから、意外とダメージないよ >>632
やっぱりダメージはあるんだね。収益改善のために指定価格を導入したのに、今のところは完全に逆効果ってことか。 634は632に対して言ってるんじゃないの。さすがに。 パナの指定価格の洗濯機どこも10％とか下げてるけど何かあったの？？ ダウニーの強い香りと下水臭が混ざって、吐き気がする臭いになった >>642
下がったから買うの？買わないの？
誰かに買ってもらいたいの？
もっと下がって欲しいの？ キチガイ ｱｳｱｳｳｰ が完全無視されていてワロタ
ｱｳｱｳｳｰはキチガイ認定 >>642
指定価格なのにこんなに下がるもんなんだね・・・ >>640
下がったというから20万後半になったのこと思ったら、2.3週間前に下がった話か
他社が表示価格30万切っててそこから下げられるからまだまだ高いね 他社が下げたら指定価格も下げるシステムだったのか・・・ ジワジワ値下がりする他社と違って、パナは唐突に3万以上も指定価格を下げてくるから、買い時が全く分からんな。もし買った翌日にこんな値下げの仕方されたら、キャンセルして買い直したいと思う人出そうだが、対応してくれるんだろうか。 価格の鼻毛カッターの人気売れ筋ランキング1位～7位までパナだったわ。すごいな。
https://s.kakaku.com/kaden/nose-hair-cutter/ranking_V030/?lid=sp_pricemenu_ranking_V030
一番人気のER-GN70が3,960円だから、これを100個売ればLX129Bの売上1台分をカバーできるな。
ER-GN70は本当おすすめ。うちは2個持ってる。まだの人はぜひ。 >>651
冗談抜きで鼻毛カッター売るより洗濯機を値下げすればいいのにな
日立の牙城を崩せる急先鋒と思ったら大阪城の秀頼状態だからなw
338,000円くらいだろ？日立の最新型は正月に19万代で購入できてたみたいだし
その価格差以上の性能差異を見せつけてほしいねw
来期に期待か。。。 洗濯機売れなさ過ぎて洗濯機スレで鼻毛カッターのステマとかもうなりふり構わずってかｗ 最初から34万程度なら選択肢にも上がったが姑息な値下げ方しやがって いつもはこのスレ見てるだけだったがパナソニックの値下げはさすがにみっともない 644 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-F1up) sage 2023/02/05(日) 16:22:16.83 ID:4Q6ULgHL0
キチガイ ｱｳｱｳｳｰ が完全無視されていてワロタ
ｱｳｱｳｳｰはキチガイ認定
↑
お前は無視できないのかワロタ ドラムをオススメできるケース
水道料金が馬鹿高い地域
若者男子(ドラムかっけー層、なお知能は低い)
独身男性＆づぼら＆お洒落服なんて持ってない＆匂いに鈍感
メーカ宣伝文句に踊らされたい馬鹿
ワンコを飼っている(飼い主の臭っせー体臭が大好き☆)
裕福なんだと思われたいwww←new
普通の人は縦型洗濯機＋乾燥機を選びましょう >>655
確かに
そういう営業戦略なら貫いてほしいし勝算あるからそうしたんだろうと
せめて5年は継続して結論出してほしい（その頃には焼け野原だろうがw） パナ自身は、ヴィトンとかみたいに値段まったく下がらないような感じでブランド化したかったのだろな >>648
値段の決定権はメーカーにあるだけで時間経てば下がるよ
家の129Aは1年くらい前にポイント引いたら26万くらいでヤフショで買った記憶がある 調べてもわからなかったのでご存じの方教えていただきたいです。
東芝のTW-127XM2Lというドラム式を一ヶ月前に購入しました。
乾燥時間がとても長いのですが、こんなものでしょうか？
・テスト1
3.3kgの洗濯物を洗濯（標準）乾燥（省エネ）でスタートしました。表示は4時間41分でした。
4時間40分後にみると、残り48分と表示されてました。この状態で止めてあけてみると、全て乾いていました。
・テスト2（いつも）
6kgいれて毎回上記モードで回してるのですが、6時間30分と表示されます。
フィルター掃除はしてから回してますし、設置場所も湿度が高くならないようにあけたり、温度も5度以上20度以下です。
イメージだと5時間くらいで終わると思ってますし、3.3kgくらいの質量であれば3時間くらいで終わると思ってます。
みなさまどれくらいで終わってますでしょうか？ >>655
誰も「値下げしない」とは言ってなかったと思うが…
店舗判断の値引きをしないと言っただけで >>663
指定価格の商品は今までほとんど値下げしてなかったと思うが・・・ >>661
東芝って前モデルもそういう口コミあった
要は
・カラカラ仕上げするので、乾燥時間は比較的長い
・洗濯物の湿度測る？センサーの精度がパナソニックと比べると劣るので、実際の乾燥具合と洗濯機の表示に凄い誤差がある
メーカーの示す96分だかが、どういう状況下での実測かは知らんけど。 >>667
ITメディアの記事中に、
『今回の「指定価格」の導入に関して、パナソニックは「三方良し」の精神に則っているとしている。一般消費者にとっては、いつでもどこで同じ価格で購入できる安心・信頼感がある。隣の店舗やネットで買ったほうが安かった、1週間後に買ったほうが安かったと、悔しい思いをしなくて済む。』
とあるけど、買った翌日にパナの一存でいきなり3万以上値下げされた人はきっと悔しい思いしてると思うw >>661
乾燥（省エネ）←考えるまでも無くこれが原因やろ
省エネオフにしてやってみ >>662
>>669
この機種、標準という型がなくて、特殊なのを除くとお急ぎor省エネの二つになります。お急ぎにすると多少は減った記憶ですが、それでも調べた中での記載に比べると長かった記憶です。、
>>665
そうなんですね。回してる最中で見直すのはそういうことが絡んでそうです。一方で最初の回す瞬間の時間表示って重量だけみてるんでしょうか？これが長いということは重量センサーがおかしくなってる可能性もあるのでしょうか。
省エネモードの所要時間は仕様書上で85〜最大420分とあるのでまぁそれ以内には収まってはいるのですが、3kgという少ないものをいれても5時間近くかかっていたので機器としての不良がよぎってしまいます、、、そういうものであり機器として異常でなければ全然受け入れられるのですが。 東芝ドラムは乾燥を初期設定のお急ぎにしても3時間半くらいは掛かると思うよ
3時間を切ることはほぼ無いと思った方がいい >>668
ケッッ とは思うけどなw
在庫を返品できるのが店舗にとってどれだけのメリットかは知らん（書店なんかは返品不可がとんでもないデメリットたってのは読んだ事がある） 乾燥時間がどうとか言う奴は、今後内容物をの詳細を必ず申請しろ
ジーンズやチノパンやフード付きトレーナーを山と突っ込んで乾燥が長いとか言われても、そりゃそうだろとしか言えんしな 今回から湿度センサー乗っけた日立がやはり正解だったようだな >>671
最低3時間半と捉えた方がいいんですね
>>673
最初の時間判定の時に内容物も見てるんですかね？
乾燥時の重量だけだと思ってたけど。
遠心力で回して計量するときに内容物によって挙動変わるとかで判定してるのでしょうか。
（ある程度乾燥させた時の見直しのタイミングでは、内容物によって乾燥具合が変わるので影響されそうですが) パナから東芝に乗り換えたけど、ドラムがでかいのはすごくいい。音も静かだと思う。ただ乾燥が明らかに遅いな。途中で止めても乾いてるし。シワも強い気がする。 >>675
内容物次第で重さが変わるだけだろ
>>676
乾燥が強ければシワも増えるし生地の傷みも増えるだろうな
そりゃ理屈として仕方ない >>593
日立の販促してるようなもんだなw
Appleもモデル後半はあの手この手で実質安売りしてるのに、競合がたくさんある分野で割高な価格統制はまさに夢物語 >>661
・3.3ｋｇとか6ｋｇとかどうやって計ってるの？
・窓開けるのは逆効果
・時間と省エネどちらを優先するのか >>664
指定価格の商品は店頭で交渉しても値下げはしてくれない。
指定価格自体、発売直後から１年間の間で少しずつさがる（〜６万円ほど）
129A, 127A の価格グラフ（２年間）をみればわかる
129B, 127Bが同様に下がる保証はないが、たぶん同様の傾向 >>677
内容物種別は重量に反映されるので、重量の数字だけ見れば良いのかと思いましたが、同じ重量でも種類によってかわりますか？
>>679
省エネを優先ですが、省エネの中でも機器の故障乾燥が意図せず長かったら省エネになってないので確認させていただきました >>677
内容物種別は重量に反映されるので、重量の数字だけ見れば良いのかと思いましたが、同じ重量でも種類によってかわりますか？
>>679
省エネを優先ですが、省エネの中でも機器の故障乾燥が意図せず長かったら省エネになってないので確認させていただきました >>661
騙されたと思って、洗濯機の置いてある水回りをストーブやらファンヒーターで夏の室温位上げてみたら？ うちがパナソニックにした理由のひとつは乾燥が短時間な事だから、他が時間かかるのはそんなに不思議な現象ではない パナは乾かないのに終了してるんだからそりゃ早く終わるわ パナだけど乾いてるよ。乾かないで終了してたこと1度もない。
129B
届いたばかりたがらまだ5回しか乾燥してないけど。 芝基地はいつぞやの与太記事を信じてパナは乾かないを呪文のように唱えるのよ
うちも129だけどしっかり乾く
ちょっと詰めすぎか？の時もあるが乾いてる
もちろんパーカーなど厚手のものも含めて パナ買った奴って自分が買ったものは高いから良い物
という正常性バイアスが働いている（宗教的な感じ）
他社と同一条件で比べて乾きが悪いって言ってるのに認めようとしない
自分のは大丈夫自分が買ったのは正解だったという自己暗示をかけている >>690
お前もパナ買えればよかったのにね
うちもVXだけど問題なく乾く
夏場は2時間、今は30分くらい余計にかかるけどまぁ満足 >>690
いや別に高くないでしょ。
パナの機能が欲しかったら買ったんだが。
化繊60分と洗濯途中に扉が開けられるのはマストだったんだよ。自己暗示なんかかけてない。
あなたがパナ買えなくて悔しいのかな？
> パナ買った奴って自分が買ったものは高いから良い物
> という正常性バイアスが働いている（宗教的な感じ）
> 他社と同一条件で比べて乾きが悪いって言ってるのに認めようとしない
> 自分のは大丈夫自分が買ったのは正解だったという自己暗示をかけている >>692
世間一般ではその機能で価格が高いと思ってるから、一気にシェアを落としたと思いますよ。 >>693
そらシェアより利益な戦略なんだから別に想定通りでしょ
>>694
いつまでもそんなことばかり言ってないで無理して買えばいいのに >>695
想定通りじゃないから>>619みたいな事になってるんですよ。 >>684
入れる前にはかりで測定しました。
結局最初に反対される残り時間は、
内容物は関係なく、重量がすべてであってるのでしょうかね？
あとは室温をみてはじきだす？ 自己暗示じゃなく宣伝です
買えなくて悔しいのかな？
無理して買えばいいのに
とかw
工作員マニュアルに書いてあるからね >>696
それが指定価格のせいだとでも思ってんの？
そもそもお前には何の関係もない話だけどリンクするくらいなら少しは中身見てからしたら？ >>698
さすが工作員()は言うことが違うｗｗｗ >>699
お前必死だな
パナの宣伝してもお前の利益に繋がらないぞw まあそうね。良いと思う製品を適正と思う価格で買えるなら、一消費者にとってはメーカーなんて本来は別にどこでもいいやね。 ドラムをオススメできるケース
水道料金が馬鹿高い地域
若者男子(ドラムかっけー層、なお知能は低い)
独身男性＆づぼら＆お洒落服なんて持ってない＆匂いに鈍感
メーカ宣伝文句に踊らされたい馬鹿
ワンコを飼っている(飼い主の臭っせー体臭が大好き☆)
裕福なんだと思われたい
購入メーカの宣伝マンをやりたい(パナ推奨)←new
普通の人は縦型洗濯機＋乾燥機を選びましょう >>697
ドラムが回った時生地と生地の間に空間ができない形は乾きにくい
ポケットとか、分厚いデニム生地の中とかだ（そのくらい、考えて気付けよw）
東芝はこの広げる機能がイマイチなのか、偏りが残りやすいらしいな ふんばるマンを使おうと思っていたんだが、かさ上げは故障に繋がるって店員さんに聞いたんだがホント？9ミリくらいのゴム板（東京防音のやつ）でもまずいかな? >>706
普通に考えて店員が九ミリ上げてドラム式壊れるまで使ったのかが疑問
壊れるならなぜ売られてるのかも疑問 >>705
コメントありがとうございます。
教えていただいてる身であれですが、、、
「結局最初に判定される残り時間（誤字失礼しました）」の判定基準をうかがっていました。
ポケット〜については考えて気付きますが、それは初期判定後、ある程度乾燥させたタイミング＝時間見直しの際に時間を延長させるところで効いてくると思います。
最初の初期時間判定の時にポケットの数、デニムの数も洗濯機は数えてくれるんですか？
まずはこれくらい見て気づいてほしかったですね、、、 水吸った洗濯物を軽々回してるところをみると人の腕くらいは楽にもぎ取れそうだよな 日立のドラム式取手が開きづらくなった
ロックのツメ部分にヒモ引っ掛けて引っ張ってなんとか開けたが取手を引いてもドアのツメ部分が殆ど動かない状態
ここだけの修理は可能なのか オレは2005年頃パナのＶＲ１０００というヒーポン乾燥機能付きの
ドラム型洗濯機を買ったものだがこれには何度も泣かされた
説明書通りにフィルターを掃除して使ってたけど風道が詰まり、
乾燥できなくなくなった
パナの修理の営業所などに電話すると、修理費用を口頭で凡その見積額を告げられた
1回1万〜3万円
型番と症状をググると日本中の同じ機種もってるオーナーの器用な人たちが
写真付きで患部と修理方法を書いて説明してくれている親切なサイトがあり、
大概日曜日に、それを見様見真似で実行して修理を終えた
ヒーポン全体がカイコのさなぎのような状態にまで硬い埃で覆われ、奥深くのその
パーツの位置まで何時間もかけてクリーニングしたり、排水しなくなったりで部品
を交換したりあちこち何度もエラーが出てその度に洗濯出来ない日々が続き
大切な日曜日をＶＲ１０００の為に消費した
オレは自力で修理しまくったから金こそそんなにかからなかったものの、
これが、車すらユーザー車検しない一般人ならばどんだけ修費用かかっていただろうか？
多分、今のパナの斜めドラム新品１台が買える値段は修理費用かかっていただろうと思う
最後は2年前だ、ドラムの奥のプラ製蓋がボルト固定部が完全に割れて固定出来ない
仕方な型番でググると、20年ちかく前のパーツなのに楽天でボルトとセットで売っていたｗｗｗ
ああ、この製品固有の泣き所でメーカーがこっそり楽天に供給してんだなぁと思った
結局それ買ったけどボルトが固着し、他の2か所のネジ穴にもなぜかボルトが短くて入らず
蓋の爪を折らないと入らない
つづく つづき
結局、釣り用のテグスの20号くらいのやつで3カ所を結んでプラの蓋を固定して使った
多分のその症状も欠陥で問題だったのだろう
今のパナのドラムにプラ製の蓋なんてないステン一体型だ
オレはもうこういうのに懲りて、金はあるけど20マン円そこそこもするようなドラム型をやめた
今は、ハイアールの2万円台の4.5ｋｇのやつ買って使ってるけど以前が以前だけに超大満足！
洗濯機ってこんなに故障しないもんなんだぁーと毎日嬉しい
これの電力が350ｗで、ＶＲ１０００が１０００ｗだ、乾燥も１０００ｗだ
もう乾燥機能なんていらない、部屋干ししてエアコン付けとけば1石2鳥なのだ
洗濯機が壊れてなくて洗濯出来るって事がホントに幸せだ（マジで） >>710
初期不良は早く連絡しないと揉める元になるぞ 20年近く前の昔話されても。
今のパナのヒートポンプはネジ2本外したら表面の掃除できるぞ。
なぜか全然ホコリ溜まらんが まだ個人でドラム式の使用経験無いのですが単身赴任を機に検討してます
ドラム式で色々調べると4人家族くらいで毎日のように使ってる所だと
3年程度？で経路の詰まりや熱源、ダンパー他色々の不具合も
あるように感じますが週1～2回3kg程度洗濯乾燥する程度であれば
日常、定期清掃を行っていればとりあえず5年くらいは問題ないのかな
漠然として申し訳ないのですが何か参考になる意見がありましたら
お願いします >>714
どこか壊れてないか？普通はいくらか溜まるよ ホコリが溜まるきっかけは毛髪
つまり、ハゲなら溜まらない 熱交換器の掃除とか地獄だなエアコンのですら無理っぽいのに 東芝tw-127xpを購入検討中なのですがあまり情報が見つからない…
子供も生まれたので乾燥もまともに使えるドラム式初めて買おうかと色々探してるのですが↑の東芝の機種っていかがでしょうか？
何時に乾燥まで終わるように予約 としておいたらちゃんとその時間に終わってくれるとか、
他社同レベルのものと比べて電気代は高いのか安いのか、機種特有の持病などはないかなどなど
もし知識をお持ちの方いらっしゃれば教えていただきたいです
価格的には25万以内目安で探してます
スレチだったらすいませんがスルーしてください >>717
毎日洗濯＋乾燥で、２ヶ月に１度程度熱交換器のフィンや経路を清掃していたけど、
前の機種VX7200はそれで10年間使えました（ヒートポンプの修理無しで）
清掃しないと、３−５年ぐらいで熱交換器のフィンがひどく汚れて、乾燥しなく
なるようですが、それでも自分で清掃すればOKの場合もあります。
ネジ2つ取るだけでゴッソリ埃取りが可能！パナソニックドラム式洗濯機のフィン掃除を自分でする方法
https://ameblo.jp/potekohouse/entry-12697412547.html 「パナソニック ドラム式洗濯機 熱交換器 清掃」 でググれば、いろいろな情報が見れます >>723
基本的には悪くない
ネックをあえて書くと
電気代はヒーター式より安いけど、ヒートポンプの中では一番高い
外装が弱くスイッチ等の耐久性が低い
前モデルで水漏れの持病ありだが改善されたという形跡がない
日本のメーカーでなくなってから細かいところでコストダウンされてる >>727
オレもヒーポンなら東芝！ヒーター式なら日立かな >>707
そうなんだよね。ネットで調べても（落下以外）壊れたってのは見つけられなかった。どちらにしてもかさ上げしないと排水口の位置的に設置が難しいから設置業者がかさ上げすると思うけど。 >>723
乾燥重視なら日立一択だと思うよ。
洗濯物が厚手だったり量が多かったりすると、他社はどうしても一部が生乾きになって、いずれそれが雑菌や臭いの原因になる。
日立以外で生乾きを完全に防ぐには、洗濯物に応じて乾燥時間を追加延長するか、洗濯物を少量の2回に分けて洗濯乾燥すれば良いんだけど、電気代も跳ね上がるのでこの御時世ではあまりおすすめしない。 日立は何でヒートポンプやらんのじゃ？
エアコン部品持っとるのがジョンソンだから無理なんけ >>733
ヒートポンプにすると風アイロンができなくなるって前聞いたことがある 日立は今年ヒーポン投入らしいぞ
風アイロンとダブル展開とか熱いな >>723
>>731
日立信者が毎度必死で「日立以外は乾かねえ」と吹聴しとるが、ほぼそんな事実ねえから安心しろ、普通に乾く。
ただメーカーによって乾燥時間が長い事はある。それは自分て色々探して判断しろ。重ねて言うが、生乾きなんて余程ショボい安物でなけりゃないから、心配すんな。 そもそも日立使っとって「電気代が跳ね上がる」とか、片腹痛いわな >>706-707 >>730
危ないかさ上げなどせず、最初からかさ高(12cm)のパンを使えばいいのに
INAX 洗濯機パン PF-H6464AC/W
https://i.imgur.com/Dstk1Vo.jpg >>723
乾燥重視ならパナソニック一択だとおもうよ パナ工作員いい加減消えてくれないかな
かなり上の方では日立ユーザー装って洗濯中の扉開けられないとかデマ吹聴するし専用スレにまでくる
乾燥具合については根拠
https://360life.shinyusha.co.jp/articles/-/4372
https://my-best.com/1946
あっての話なのに>65で自分は厚手の物は乾燥させてないと抜かしといて厚手の物まで乾くと吹聴する
Tシャツ程度なら全てのメーカーで追加乾燥せずに乾いてるわボケ >>741
提灯記事なんて、あまり信用しないほうがいいと思うよ >>741
Cubleとシャープの順位、逆だよなこれ… いくつか記事見てみればわかるけど、かなりひどいよねその手のサイト
バイトに記事量産させてるタイプ >>742
必死なところ申し訳ないが、縮むのにビビってやってないだけで、入れりゃ普通に乾くぞ パナの乾燥性能が日立より良いとはとても思えないんだが…。何も知らん人を騙すのいい加減やめない？
パナソニックLX129A購入者レビュー
https://s.kakaku.com/review/K0001378679/ReviewCD=1603900/ 時間伸ばさないと乾かないっつーAQUA使い主婦の動画とか見たが、あれは多分ドラム式の特性を分かっておらず詰め込み過ぎなんだろうな。 >>747
日立で洗濯物が下水臭になる人もいればならない人もいる
そのレビューの人はいつも相当詰め込んで回してるんだろうな >>743
webメディアでパナ持ち上げ記事じゃないところが、逆に記事の信頼度を高めるというか何というか。 >>746
先に言ったもん勝ちとか思ってる？
誰が見ても必死なのはお前じゃん
既に言われてるようにその分乾燥時間延ばしてりゃ乾くだろうよ
そうなると燃費に関しては東芝と大して変わらなくなるだろうな
時間延びてる分だけマイナスじゃん >>747
この埃画像だけは謎なんだよね。ここに排風口があるなら多少でも埃付くかと思ったが、半年経ってカスリとも付いてない。うちも24h換気。
余程内部の掃除してないのかな、この人は。
どのメーカーでも、レビューの殆どの人は普通に乾いてると言っているのだから（メーカーにより時間の差は出るが）、日立以外は乾かないと断言するのは他の人の迷惑だよ。 指定価格にして空いた手でする事が他社ユーザー装ったデマ吹聴やネガキャンの工作活動かよ
さっさと落ちぶれろよ >>754
詰め込みすぎで回してるから熱交換器が詰まって水がたまりがちで湿気たほこりが排気口から出てるんじゃないかと思うな >>752
パナドラムを絶賛するレビュー3件のうち、乾燥を褒めてるのが1件しかないというのが逆にリアルだね。
ドラム式なのに乾燥性能に一切触れない購入者の絶賛レビューとは一体…。 >>757
色々読んだ感じだとネガなレビューの人の半数は、間違った使い方か掃除してない人だなと思ったね。 >>723です
たくさんのご意見ありがとうございます
頂いた情報を基に調べてみようかと思います
リンク先もちょっと確認してみますね 758
乾燥はあたりまえにかわくものだからわざわざ評価してないだけじゃないの？
乾燥機能といえばパナソニックだとおもうよ 体感で語ってるからね
レビューは重さ計測してるからまだそちらのほうが当てになる
あとパナは以前使ってたけど、クローゼットに吊るす除湿剤が湿りがちだったのは乾ききってなかったからかなと今となっては思う 例えば洗濯8キロ乾燥4キロ。
一気通貫で乾燥まで終わらせたい、という場合。
4キロまで、って意識してる？
少量で洗濯なんてバカバカしいから、7キロくらいまで入れちゃってる？ >>762
あのレビューって乾燥時間は確か自動で揃えてないよね？
長時間乾燥すればどの機種でも当たり前に乾くと思うけど過乾燥で服痛むだけだよ >>765
自分で読めよ
自動で揃えてるからパナは乾かないんだよ
で、パナは電気代を安く見せるために初期設定の自動が省エネモードなの
ユーザーをある意味騙す企業なの
何度言わせるんだよ
もう次スレの>>１に書いとけよ パナのLX129.127とLX125.113の間で洗乾のカタログ時間が20分も違うんだよね。ヒートポンプの性能同じで乾燥時間が短くなっているのは129.127のエコナビ判定が時間短縮に重きを置き過ぎなのでは。 >>766
そんなイライラせんでもいいんじゃない？
実際手動で乾燥60か90分で指定してるけど良い感じで乾いてるよ
週末とか7時頃から洗濯乾燥して昼前に2回終わるから重宝してるけどね >>763
8キロで始めて脱水終わったら4キロ取り出す なんかここ、結婚生活が絶対上手くいかない奴が1人常駐してるよな… 全員上手く行ってねえだろ、っていうか、結婚生活が上手く行くの意味がわからんわ 自動の洗剤てどうしてまする？
匂いのナノック使ってたのだけど普通のナノックス間違えて買っちゃた
残ってそうでキレるタイミングわからない >>768
それがいわゆる正常性バイアス
自動モードで他社より劣ることを認めず自分の設定次第では問題ない
当たり前の話
高い買い物したから認めたくないんだ >>127
127/129はふんわりジェット乾燥、125/113はジェット乾燥
風量が違う >>766
東芝のecoモードや日立のAIおせんたくもONがデフォルトじゃないんけ >>764>>769
乾燥4kgを守ってるんだね、律儀だな >>778
本体を少しでも延命させたいから、できる限り守っとるじょ
軽ければ軽いほど、洗濯回数が少ないほど延びるw（かといって衣類が腐っては本末転倒なので、洗濯はマメにやる） >>774
それは杞憂だよ
値段もそんなに高くもなかったしコスパは良いと感じてるよ＠129Aで実質26万程度
ちなみに実家は日立で妹夫婦は東芝のどちらも最上位機種使ってるからそれなりに比較しての印象ね
君は実際使っての話なのかな？ 信ずるは比較記事の数値ｶﾞｰｰｰ っつってんだから、日立しか使ってないんでないの >>779
こじらせねえと結婚生活なんか維持不能だろ 同年式の各社のドラム式を自宅で実際に使い比べられる個人はいないから、こういう比較検証サイトのデータは貴重だよね。
個人の主観も大事だけど、検証結果と照らせばそれがいかに当てにならないかもよく分かる。 最近覚えた言葉を使ってみてるよ。だから生暖く見守ってね 正常性バイアスって、正常ではない状態を認めたくない時に、精神的ストレスを回避するために脳が過剰に防御反応をとり、本来正常ではない状態を正常であると認識してしまうことだよね。
誤用してる人いるのでご参考に。 >>772
乾燥まではさせないもの4キロ取り出して干してる 検証結果は有用ではあるが、結局あれもその場一度だけの実験だから、色々な条件や偶然などが存在する事を頭に置いていなければ落し穴に落ちる。
そこを基準に色々な方面を見たり忖度無しのプロの意見も聞いて、そこから自分で判断しないと駄目。
サクラチェッカー盲信みたいなもんだ。最後は自分。 確かに。そういう意味では、無関係の2つの比較検証サイトが乾燥に関してほぼ同様の結果を得たというのは、信頼性の高い、非常に貴重なデータだね。 ところで忖度無しの家電のプロって例えば何だろ。メーカーや販売店の関係者じゃないだろうし、家電系Youtuberなわけもないし、よく分からんな。雰囲気で何となくそれっぽいこと言ってる？ 古い機種何ですが、10年ぐらい前の日立の風アイロンなんですが、乾燥まで設定すると途中脱水は１分なんですよ
ただ干すものと乾燥とで一旦別ける場合は脱水5とか6分までしますよね
再度乾燥のみセット
このときの仕上がりの差とかあるのかなぁって 東芝の省エネ乾燥1時間前に開けても乾いとるんだが。
パナ比で乾燥設定時間長すぎだろ。 >>795
一部生乾きを残しただけで欠陥扱いされてしまうんだから安全マージンとって長めにしてるでしょ >>794
最近の機種も同じ
脱水1分と表示されてほぐし運転みたいなことして、乾燥に入ってから20分くらい脱水してる
乾燥の仕上がりは同じようなもんだけど、洗濯だけのときはゆるめの脱水が標準で洗濯物のシワを抑えようとしてるんだと理解してる
分かりにくい仕様にイラッとする パナユーザ
乾燥容量を越えないようにこまめに(毎日)洗濯、とにかく干したくない
日立ユーザ
洗濯容量を越えない範囲でまとめて(数日毎)洗濯、乾燥容量越えた分は干してもいいよ
人種が違うよな
どっちも馬鹿だけどw >>793
プロなんて、名乗ればプロなんだよ。自分の仕事（してるんならだが）見ててもそうだろ。プロもレベル色々。だから、ユーザーも自分の判断力が問われる。 >>799
>>790で忖度無しのプロの意見も聞いて自分で判断すべきというから、確かにそうだけどそんな人いるんだっけ？と思って尋ねたんだけど、名乗れば誰でもプロとかプロもレベル色々とか、さすがに意味不明すぎないか。 >>797
なるほど
脱水の仕方が違うわけですね
ありがとう 結局ドラム式が縦型に勝ってるところって洗濯と乾燥を一気にできる事以外ないんだよね その比較ならそもそも乾燥できることが第一のメリットだと思うぞ?w >>802
パナユーザ
乾燥容量を越えないようにこまめに(毎日)洗濯、とにかく干したくない
→
乾燥禁止の洗濯物も構わず洗濯乾燥、縮みなんて気にしない
電気代、水道代、洗濯機の寿命、衣類の寿命は無視
日立ユーザ
洗濯容量を越えない範囲でまとめて(数日毎)洗濯、乾燥容量越えた分は干してもいいよ
→
仕分け作業が生じるのでドラムの意味がない
縦型＋乾燥機のほうが捗る
時短家電が売りだからパナのほうが筋は通ってるが
やっぱ馬鹿だな 洗濯機と乾燥機を別々に欲しいけど、置くスペースがないわ・・・
マンション買った時に洗濯機置く場所の上に戸棚をオプションで付けたのが失敗だった ドラム式つくってるのは日立とパナだけじゃないんだが シャープのX11Aを買ったよ。ドラムは初めてだから楽しみ。それにしても高くなったね。他の客もびっくりしていたよ。 >>808
すべて機械の自動に任せるんじゃなく
このくらいの量でこの素材ならこのくらいの時間かなって自分で判断して乾燥時間設定すればいい このスレで工作員がいるのはパナと日立だけ
他は一般ユーザしかいない、中華メーカのほうが健全
工作員はほとんどパナかな >>812
当人じゃないが電気代は惜しいし、自動最短時間で乾燥完了出来ないとなったら、その機種には買い換えたくないよ今となっては。 >>808
その余分な後半って、本当に電気代全開な感じ？
主に風だけで回す省エネタイムではないの？ 乾燥のあとでもドラムを手で回すとシャラシャラ～と水の音がするけどどういうしくみなの ｱｳｱｳｳｰ
をあぼーんすれば、スレがスッキリする >>819
バランサーですね
振動抑制になるみたいですよ
詳しくは洗濯機、バランサーでググれば >>818
替えたばかりで電力測ってないけど、そうだったら電気代的には問題いないね。
とにかく設定したら時間が長いし、カラカラになるまで乾かす。通常モードよりは省エネモードの方がまだ好みに近いかな。 >>812
できる限り何もしたくないからわざわざ6年前のパナから、自動投入ありの新機種に買い替えたんだｗ 湿度センサあるのはおいといて、よくある洗濯機の乾燥できてはできてないは重量で判断してるんですか？ >>820
>>822
ありがとう
洗濯の水じゃないんだね
勉強になりました >>823
真横のメリットって何？
一旦水が入ったら洗濯物（入れ忘れた靴下とか）追加できないし、洗濯は斜めの方が良いんじゃなかったっけ？忘れたけど >>824
メーカーの公式や仕様書に書いてないのかねー。疑問は問い合わせてみてもいいかも。 【縦型・ドラム】パナソニック Panasonic 洗濯機 24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1674312596/
パナはなぜこのスレでやらないの？
専用スレ行けよ パナユーザ(大半が工作員)
乾燥容量を越えないようにこまめに(毎日)洗濯、とにかく干したくない
→
乾燥禁止の洗濯物も構わず洗濯乾燥、縮みなんて気にしない
電気代、水道代、洗濯機の寿命、衣類の寿命は無視
↑
基地外にしかみえないね
このスレでも暴れてるし
宣伝は専用スレでやれ
日立ユーザ(一部が工作員)
洗濯容量を越えない範囲でまとめて(数日毎)洗濯、乾燥容量越えた分は干してもいいよ
→
仕分け作業が生じるのでドラムの意味がない
縦型＋乾燥機のほうが捗る
↑
知能の低い馬鹿にみえる
パナより可愛げはあるから許す >>834
東芝ドラム・シャープドラム・日立ドラム専用スレ
「」 >>823
同じく気になってるけどレビューが少なすぎる 821 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f9d-G/zc) sage 2023/02/08(水) 21:19:17.04 ID:1jHeRNbU0
ｱｳｱｳｳｰ
をあぼーんすれば、スレがスッキリする
↑
このレスがまったく意味がない件
あぼーんしないの？w >>838
おれも今はパナだけど次はAQUAにする予定
まぁ5年は先の話だけどw 真横ドラムは気になるよな
独立乾燥機もコインランドリーもそうだし
斜めドラムは邪道 角度可変式ドラムならみんなにっこり
オスプレイみたいに壊れるだろうけど >>833
今時のドラム式ならほぐす機能が優秀だから、この辺のデメリットは斜めでも十分に克服しているよ。東芝とシャープは知らんけど。 斜めで回すって言うのが無茶があるからね
パナは頑張ったけど
やっぱりダンパーが壊れやすい
ナショナルのやつはオイル漏れたわ パナも最初からより角度が寝てるんじゃなかった？
斜めにするのは取り出しやすさ推しで、水量も少し減るよくらいだったと思う。 ほーなのか〜。殆どのメーカーが斜めなのにはそれなりの理由があるのかと思っていたわ。 アクアの新しいモデルはちゃんと取っ手が付いたんだね
取っ手のない洗濯機を持って引っ越すか、壊れるのが先か
その前に排水ホース周りの手入れあまり出来なくても大丈夫か心配 振動防止ゴムについて教えて。ニューしずかってゴム板をつけようと思うんだが耐荷重が100キロなんだ。84キロの洗濯機でも洗濯中は100キロ超えるのかな。超えたらやっぱりまずい? 搬入する際の家の導線で1箇所
横幅のクリアランスがギリだった場合
お断りされるんかな？持ち家だから傷はOKだけど >>856
4枚で100キロなんだ。木造だから共振を懸念。 >>858
そうなん?
1個あたり25キロなら相当に軟弱なゴムだと思うけどね 今更中華とか小馬鹿にしてるの？
中華製は安くて良いもの
日本製は高くて使えないもの
になりつつあるよ。
令和最新版とかバカにするけどあのペースで目に見えて改良されてくるんだからな。
日本製は変な機能つけて満足してるけど。 現場や物を見てるとそうとも言えない。
わざわざ海外で作る必要も無くなってきてるしな。 今どき日本製ったって日本で作ってるものがあるのか？ >>864
パナソニックのドラム式洗濯機は「日本製」と明記されている
https://channel.panasonic.com/jp/contents/25707/
パナソニックの洗濯機を製造している静岡工場 通称「袋井工場」。
日本で販売されているパナソニックのドラム式洗濯機は、全て袋井工場
で生産され、製品の進化とともに様々なノウハウを積み重ねてきました。 そろそろ、日本の安月給で作った方が安くなる時代にならんのか >>865
部品は中国製で日本で組み立ててるだけでしょ 家電量販店に行くと日本製が増えてきてるのがわかる
円安だし、人件費も安いし 中華企業は品質管理をおろそかにして価格を抑える
使う部品も多少歩留まりが悪くても安いから使う
結果安い
お国柄なんだろうと思うわ
安いので壊れたら買い替えれば良いという思想 なんでもかんでも乾燥機にかけるのは馬鹿な日本人だけ
主にパナユーザだがw >>865
数年前リニューアルしてたよね。せっかく工場作って、価格統制なんてしたら作るもの減って工場は大変だよなぁ、彼らは作ってナンボだもん。 >>875
わざわざ心配してもらうことないと思うよ？ むしろ日本って外干し信仰が根強いほうじゃないの
アメリカとかほぼほぼ乾燥機だし 海外って洗乾が分かれてるの多いのなんでだろう
一体型より割高だったりするのに 洗濯物が多いんじゃない？乾燥やりながら次の洗濯したり。 基本的に賃貸物件には共用の洗濯機が備え付けだから何時間も専有出来んのよ。 日本でも事情が許せば乾太にしたいという層は結構いると思う
ガスのが圧倒的に早いし2回以上洗濯するなら平行して行えるメリット大きい 新築ならまだしも、壁に穴あけたりダクトやガス管引き回したり見栄えの点からもまぁ普通はないわな
FFじゃないから吸気も考えないとダメだし、そもそもどのくらいかかるかわかってんのかね
導入したらしたでその後どうなるかかんたくん見てもわかるでしょ 基本、注文住宅の新築時にしか付けない。都会の庶民向けは分譲が殆ど。 事情が許せば
に対し
いちいち嫌味な屁理屈をこねるバカ 屁理屈なのは「事情が許せば」って方だろw
いい加減自分のスレでやって 自分は別に乾太オタじゃないよ
乾太推しの主婦をよく見かけるから思っただけで
そうでもないならそうですかって感じ ガス式乾燥機は上級国民向けだからな
情弱(オール電化)と庶民は電気式の乾燥機使えば？
ムシムシになるけどw
換気扇で対処すればなんとかなる
日本でドラム式洗濯機は情弱向けなのは昔も今も変わらん
10年以上前から言われてるからね 871 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1e7a-+C7e) sage 2023/02/11(土) 14:53:21.07 ID:4b4+aLCM0
韓国の洗濯機
https://i.imgur.com/Eywnmkk.jpg
斜めドラム使ってるのは日本人だけw
↑
これならドラムでもいいけどね
韓国だと200Vだから乾燥パワーあるだろ
あと水量しだい、節水はいらない
日本では縦型＋ガス乾燥機がベストなんだよ 乾太くんが1番良いよ
でも置けないからドラムなのよ >>885様のご意見は正しい
>>886は論理を理解できていない馬鹿 >>898
迷ってるけど
コスト考えたらヒートポンプの方が良くね？
灯油の乾燥機ってないのかな ヒーター式とヒートポンプ式の差額って10万と見て
その差額を電気代で埋め合わせるったら使用頻度にもよるけど10年かかりそう
その前に壊れそうだよね >>903
電気代の差しかないと思うならそれでもいいんじゃね
まぁ電気代とかも上がってるから5、6年分かもだけど 基本性能にだいぶ違いがあると思う（日立とはプラマイ0か微妙）そこが、ちょっとした使い勝手に現れている
違いが分からない層には、安物でいいんじゃね おれは貧乏だからヒーター式！！！
構造や仕組みや電気代の事は知っているわかっている
しかしマウントとりたがりのカッコつけ野郎が
いちいちヒーポンの優位性、電気代の安さの事を「ご教授」しにきよる、
あー疲れるわ、アホの相手は >>901
迷うレベルならドラムで良くねえか？意味わからないんだが… 性能に見合った価格なら売れるし、そうでないなら売れないだけだよ。
大幅値上げでパナのドラム式がシェアを大きく落としたとすれば、つまりはそういうこと。
たかだか30万前後の生活家電程度で貧乏金持ちは関係無い。性能に見合ってないと市場に評価されたから選ばれないだけ。 >>909
>パナ指名買いの客だけ見てるみたいだよ
>ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/2210/25/news010_5.html
>金額はさがっているが、利益は上がっているらしい。 >>910
どうやら、家電量販市場でパナソニックの金額シェアは落ちているようだ。突出した製品力・ブランド力のある一部の小型家電分野は影響を受けていないが、大型家電分野の中にはシェアが大きく後退した製品もある模様。
↑のページのコピペだけど、シェアが大きく後退した大型家電てドラム式のこと指してるみたいだよ。 >>911
文盲はつらいね
>単価が上がると、どうしても販売数量が落ちて金額シェアも落ちる。
>だが、マーケティングコストが下がっているので利益が上がっているようだ。 >>913
「単価が上がると、どうしても販売数量が落ちて金額シェアも落ちる。だが、マーケティングコストが下がっているので利益が上がっているようだ。今はまだ、指定価格の導入期だからシェアが下がってしまうが、この施策が定着し、競争力のある唯一無二の製品が出てくれば、パナソニックの狙いは成功するだろう」と家電量販店関係者は話す。
競争力のある唯一無二の製品を期待してますw 安い物安い物に走って世間のデフレを促すより健全な企業経営を目指す方向性は、理屈では正しい。
それで生き残れるかどうか、長期的にどうなるかは誰にも断定できないさ。 企業みんな、パソコンが二束三文に成り果てて利益を出せなくなった直近を知っているからこその考え方だろう。
日本の企業が消えていって、結局損をするのはどこの層だろうね？ パナが大幅値上げでドラム式のシェアを大きく落とせば、むしろ安い中華品に楽にシェアを与えることになりそうだけど。
眼先の利益を追求した結果がこの現状なんだと思うよ。 目先の利益だったら他社のように安くして売ることだと思うけどなあ… >>903
でも電気代高騰してるからね
そうなるとヒーター式は不利だよね
みんな東芝またはアクアでいいんじゃない
価格交渉できるしヒーター式ではないし >>918
大きくシェアを落とすなら本末転倒。
appleのように大幅に値上げしてもシェアを維持できるほど競争力のある製品であれば指定価格は正しいね。 これからのパナの課題だね
消費者がこれ一択とおもえるほどの洗濯機の機能つけることだね
他社が見劣りするくらい あとな、業績的には株主が喜ぶ機能付けないとあかんのよ
多分、シャープの喋る機能みたいなww（要らねー） パナソニックのドラム式洗濯機
乾燥しても乾かないから見てくれと言われて見てきたけど
フィルターは綺麗だがフィンに髪の毛と埃が詰まり
ホースに埃が詰まって熱交換器が水に浸かってた
聞くと槽洗浄をしたことが無いと言う
月1回の槽洗浄を促す機能ってあったっけ？
強制させないとまた詰まるよね >>921
無理じゃね？マネ出来ないハードとソフトとプラットフォームをドラム式洗濯機で実現なんて出来ないよ。
せいぜい3年で追いつかれるけど、そのときさらに3年先行けるか？って。
そもそも売り上げ減るから新規の部品などの投資が一つあたりに重くのしかかる。
日本製が負けてくパターンだよなぁ。最終的に数の競争から逃げた末路 >>923
槽洗浄サイン(40回ごと)と自動槽洗浄(毎回)の2種類あるけど両方ともデフォルトOFFだね
サインはクレーム防ぐため、毎回のは時間が延びるからOFF なんだろう >>925
ありがとう
自動槽洗浄はONになってた
2020年より前の製品だったから槽洗浄サインはついてなかった
毎月13日に槽洗浄するよう貼り紙したよ
説明書には黒カビ予防のために月1回槽洗浄するように書いてあるのにね
槽洗浄しないとヒートポンプが詰まるとまでは書かれていないけど >>926
槽洗浄と熱交換器の目詰まりは別問題
何をどう思考したら結びついたかね？ 【縦型・ドラム】パナソニック Panasonic 洗濯機 24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1674312596/
パナ工作員は相変わらずだなw
なぜこのスレでやらないの？
専用スレ行けよ >>926
熱交換器がつまるのは髪の毛やペットを飼ってるかとか、あとは奥側のフィルタがしっかりはまってるかくらいかな
髪の毛が入り込むようだと定期的に熱交換器を掃除するしかないね 923 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-gESm) sage 2023/02/13(月) 16:00:02.50 ID:UMftnUYzd
パナソニックのドラム式洗濯機
乾燥しても乾かないから見てくれと言われて見てきたけど
フィルターは綺麗だがフィンに髪の毛と埃が詰まり
ホースに埃が詰まって熱交換器が水に浸かってた
聞くと槽洗浄をしたことが無いと言う
月1回の槽洗浄を促す機能ってあったっけ？
強制させないとまた詰まるよね
↑
この質問をこのスレでやる馬鹿
基地外しかいないの？ ドラムをオススメできるケース
水道料金が馬鹿高い地域
若者男子(ドラムかっけー層、なお知能は低い)
独身男性＆づぼら＆お洒落服なんて持ってない＆匂いに鈍感
メーカ宣伝文句に踊らされたい馬鹿
ワンコを飼っている(飼い主の臭っせー体臭が大好き☆)
裕福なんだと思われたいW
購入メーカの基地外宣伝マンをやりたい(パナ推奨)
普通の人は縦型洗濯機＋乾燥機を選びましょう https://i.imgur.com/HOTFFpV.jpg
欧州向けパナドラム(2009年)はどのくらい売れたの？
答え 2017年に撤退しましたwww
中華、韓国メーカは躍進してるのに。。。
斜めドラムが売れるわけないよな
日本市場は洗濯機もガラパゴスw パナソニックのCM
性懲りもなく省エネうたってるな
省エネモードをデフォにしてまーだ消費者を騙す気か >>908
ナショナルと日立と使ってきたけど
やっぱり汚れ落ちやら耐久とかは縦型が一番だわ
どっちも毎日使って3年から5年ぐらいで乾燥部分が壊れたわ
ナショナルはダンパーも壊れた
別々の方が壊れた時片方買い替えでいいし ヒートポンプ式の乾燥機単体出さないかな
あと昔みたいに縦型ドラムも出さないかな パナのVX9800だけど、4年でベルトとダンパーが逝った
使用頻度は週に3,4回
他社のDD方式ならもっと保つのか？
それなら次は他社のを買う >>932
そう、欧州からも中国からも尻尾巻いて逃げてきたのよ、んで日本市場で価格統制。どう見ても負けパターン。
この後中華製がそこそこ良い物安くで席巻がお決まりだが、第二次冷戦になるとわからんけど。 >>942
その頻度で壊れるのはなかなか珍しい事例では？
パンパンにして回してるのかな？(にしても定格内なら早いけど) >>935
去年の8月から北海道でAQUA AQW-DX12M使ってるよー >>944
ベルトが外れたのは4年後だっけど、ベルト鳴きは2年目から発生してた
ベルト代が長期保証の有無と関係なく無料だったから、この年代近辺のモデルでのベルト不具合はメーカーも認識してるのかも
価格でも交換の報告が上がってる
交換品が対策品でもっと保つようになってればよいけど >>942
VX7200だったけど、10年間毎日洗濯乾燥につかって無故障だったよ。今はLX-125A アドバイスください。大人4人、シーツ類などを洗うことが多い、機械音痴、忙しいのでメンテナンスなどはあまりできない、汚れ落ちよりは乾燥機能が高いほうがいい、電気代なども気になる。予算は28万まで。おすすめの機種あったら教えてください >>948
大人4人分のシーツとか大物洗いがあって乾燥優先、日々のメンテは楽なのが良いなら日立が合ってるね。ただし、ヒーター式なので電気代はヒートポンプ式の他社よりも乾燥1回当たり3～40円かかる。でも価格は最上位機種でも24万しない。
ちなみに、本体内部の熱交換フィンに溜まる埃を取るために定期的な分解清掃を推奨されるパナは向いて無いと思う。パナ洗濯機スレを見るとどんな分解清掃をやってるか分かるよ。
https://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bd-stx120h/ ベルト式は負荷をかけ過ぎると伸びて滑り出すからね。交換費用はダイレクトドライブよりずっと安いけど >>948-949
日立持ちの友人が3年おきに自力で本格分解清掃してる。
パナや東芝持ちでも全くノーメンテで10年使う人もいるようなので、一概に日立以外が駄目とも言いきれないかも。
強力乾燥なら東芝（長時間カラカラ）
短時間乾燥ならパナ
という言い方もできる >>948
こんなもんでどうかしら（個人の見解です）
乾燥能力
日立>東芝（状況次第）>パナソニック・シャープ>>>AQUA>>>>>アイリスオーヤマ
電気代
シャープ>パナソニック>>>東芝・AQUA（共に状況次第）>日立
メンテ
日立・パナソニック>>>その他
洗浄力
温水洗浄機能の有無。あとは誤差
本体価格
温水洗浄無し>>>>>>あとはコスパの問題。AQUA>東芝日立シャープ>>パナソニック >>948
パナソニックすすめる
127楽天などでかったらポイント考えるとその金額でおさまるだろ >>948
追加
ノーメンテ
洗剤自動投入機能なし>>>あり >>948
価格
5月か7月下旬〜8月を狙え。
8月なら、クソのように高いパナソニックのフラッグシップの次の機種（ほぼ上と同じ）が28万円まで落ちるかもしれん。 >>948
乾燥能力（時間）
パナソニック>>>>日立>シャープ>>東芝・AQUA>>>>>>>>アイリスオーヤマ >>948
乾燥ならパナが良いかもね
129使ってるけど午前中に2回乾燥まで終わらせられるから
回数多い場合とか捗るよ 乾燥具合は甘めだが短時間なのがいいか、乾燥時間は長いが完全に乾燥できるのがいいか、やね。 芦田愛菜がcmやってた日立のドラムはどうなの？買い？ >>959
燃費も性能もヒーポンのほうが上だけどな >>957
大人4人ともなると1日2回回すの？
3年半で寿命きちゃう >>962
パナは5年3000回の保証があるくらいだから余裕だよ >>963
それ保証サービス料15,000円を購入時にパナに払わなきゃならない単なる有料保証やん。
無料保証ならすごいけど、実質、修理代を前払いしてるだけでしょ。 >>964
だから普通は壊れないってことでしょ
クリーナーの値段も込みだし パナは信者だか工作員だかが他社ユーザー装って他社のデマ吹聴しないと持ち上げられない程度の物で価格が無駄に高いだけだよ
乾燥もTシャツとかの乾きやすい物なら他と変わらないと言えるけど、乾きにくい物が混ざると他より明らかに見劣りするよ。
でも信者なり工作員なりが「自分は乾きやすい物だけやってて乾きにくい物は乾燥させない」って言ってるのに乾きにくい物も乾くと宣ってるから注意な >>966
乾燥しにくいものがあるならしっかりモード使えばいいだけやん
使わないと乾かなかったことはないからどんなもんかは知らんけど >>966
パナの最新機種を自分で使ってみての感想なんだよな？
行燈記事の鵜呑みじゃないんだよな？
自分で使っての経験を述べているんだよな？ >>965
逆だよ。5年3000回まではまず故障しないという自信が本当にあれば、高額な有料保証サービスをメーカー自らわざわざ用意したりしないよ。 >>969
ほんと、可哀想としか言い様のないやつ
無理してでもパナ買っとけばそこまで拗らせなかっただろうにw >>948,953
ネット通販はあまり勧めない。大型店舗で保障を受ける方が、特に初期不良時に大きな意味がある。
面倒くさがりなら特に、安さよりも金と信頼で解決できる方を選んだ方がいい。 ＞無理してでもパナ買っとけば
みんな分かってると思うけど、工作員用語ですw >>969
それ以下の使用頻度だけどベルト取れたよ… >>970
パナのドラム式を無理してでも買えば云々て言う人時々いるけど、そもそも無理しないと買えないような金額じゃなくね？
この程度の額で無理して買えばとか言ってる人、持ち家とか車はどうしてんだろ。 家電に対しても予算を設定できているのは、きちんと資産管理できててむしろ好ましいと思う 3D見張りセンサー
https://i.imgur.com/qnFTDdu.jpg
発想は悪くないがネーミングがw
斜めドラムの時点で価値ないわ
欧州人は騙されないよね
他社も類似機能ある？ 日立は昔嫁が「何このブタ？」って一言で却下されたんだけど、今はマシな形になってるのかな？ >>979
欧州欧州てなんのコンプレックスだよw
少しは自分でググりましょうね、かんたくん >>975
どの程度利いてるのかは知らんが、こういう目に見えない基本性能をつめてるのが日本製や高いメーカー製の所以だと思う。
目に見える数値ばかり追うのは愚者 >>971
自分もパナソニック以外はネットはお勧めしない
パナソニックだからネットでいいんではというてる 日本製だし
パナソニックは指定価格でネット購入のメリットしかないし、日本製といえども修理はしなければいけない状況はあるとおもうけどネットの有償サービスがあるしそれが不安ならパナソニック公式の有償サービス入ったらいいじゃん。 >>948です。個別にレスするのもうるさくなるのでアドバイスくれた方ありがとうございます。一つずつスクショして検討します。やはり乾燥だと日立がおすすめなのですね…パナソニックは値段も高めなので東芝とシャープで考えていたのですがいまだいぶ日立に心揺れていますw質問してよかったです。ありがとうございました >>979
そんなものにまでケチをつけるから
買えなくて悔しかったんだな
と言われるんだぜ AQUAは真っ直ぐドラムにはこだわっても、その他安定性（振動）や操作関連UIなど繊細な部分を軽んじてるところが、海外製だなと。
痒いところに手が届くうるさい日本人的には、ちょっとなーと思う。
ロボット掃除機とか適当な安物なら中華製沢山買ってるけど こんな高価で壊れやすい？物は、信頼出来るものを買いたい。 >>964
本体価格1割より安い延長保証やってるとこなんて、あんの？ >>995
三菱電機の延長保証だと、例えば、リビング用エアコン20畳用で36万するものに、3,663円払えば5年、9,985円払えば10年の延長保証になるよ。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/smart-denka/warranty/
33万のドラム式に15,000円も払うパナの5年延長保証って、三菱に比べたらはるかに割高だと思うけど？
パナのドラム式は故障が多いから、三菱より実質はお得になる！とか悲しいことまさか言わんよね。 >>996
だからパナのはクリーナー付きの値段だってば なんで洗濯機の話してるのにエアコンの話してるの？ガチで頭の中どうなってるのかぎもんだわ 毎度のことだけど、いつも話をすり替えるんだよなこいつは >>996
何で三菱の洗濯機の長期保証と比較しないの ? このスレッドは１０００を超えました。
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