男が女声で話すには? part15 [無断転載禁止]©2ch.net

1選曲してください2016/12/30(金) 22:46:06.99ID:e1q79DKn
・前スレ
男が女声で話すには? part14
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/voice/1397638043/

・関連スレ
ボイスチェンジャーで男声を女声にする方法 vol.13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/internet/1479039684/

女声で限界感じたやつ集まれ part9
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1475333850/

男の女声格付け10【元祖】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1405863495/

男が女声で歌うには?
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1475085558/
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1459689445/

関連サイト

役立ちそうなリンクとか
http://waranote.blog76.fc2.com/blog-entry-1246.html
http://www19.atwiki.jp/nyosei/

したらば:女声板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7588/

186herv2018/01/04(木) 23:27:55.63ID:3DUB/ERf
地声も裏声も薄くなるポイントがあったからそこを埋めることにした。
地声が高いところ無理なのは知ってたけど、裏声も低いところでスッカスカになってるとは思ってなかった。
早めに気づいてよかった。ミックスはそれからか〜

187選曲してください2018/01/08(月) 03:29:26.99ID:4+DopRYe
喋り方のイントネーションとか女らしい吐息とかのコツが掴めない……
なかなか上手くいかないんだけどみんなどんな風に意識してる?

188選曲してください2018/01/08(月) 13:01:11.48ID:bVqszn+9
出したい声の人の抑揚をひたすら真似するといいらしい

189herv2018/01/08(月) 13:48:35.65ID:5JX46kKV
喉痛いや

本当に換声点なくなるのかなぁ...と疑いながらもお風呂場で練習してます

とりあえずCの音で練習しています。地声→裏声はどうにか繋がりつつあるのですが、裏声→地声がどうしてもひっくり返る...

190くず鉄 ◆9V6ces.YoQ 2018/01/09(火) 00:24:55.24ID:/Els4kHv
>>187
基本的には、「○○や○○です。」という文章なら
「○○や↑〜○○です↓」という節を作ると何となくそれっぽくはなるかなと思います。音階の変化をふんだんに使うのがコツです。
やたらテンション高くて明るい人をイメージするとやりやすいと思います。

>>189
痛いときの無理な練習はポリープの原因にもなりますので気をつけて下さいね……
近いうちに先日お伝えした練習を音声にしてうpします。

換声点を無くすのではなく、換声点を通らない変化を身につけるイメージの方が捗るかもしれません。
hervさんのうpも楽しみにしています。

191選曲してください2018/01/09(火) 00:45:31.38ID:jgcmnGI3
くず鉄さんよかったら183にアドバイスください。
これで女声に聞こえてるのか、それとも根本的に発声見直した方がいいのか、自分じゃわからないです…
これは台詞ですが、喋りだともっと難しいし…

192くず鉄 ◆9V6ces.YoQ 2018/01/09(火) 01:25:37.33ID:/Els4kHv
>>191
非常に優しく、耳に優しい声というのが第一印象です。
また、微妙なバランスの上で成り立っている声とも感じました。
若干鼻声の様な音が悪目立ちしそうになっている箇所もありますが、この音源ではうまく抑えられていると思います。

現在の発声でハキハキ喋ると、よくある初心者声になってしまいそう所を吐息で制御されているのかなと推測します。
非常に参考になりました。

喋りのテンポとしても落ち着いていますし、喋りの平坦さはあるものの、声質自体に問題は感じませんでした。

ただ、使う息が多い所が喋りやセリフを苦手とする原因かなと思います。

この音源のみで声に何かアドバイス……というのは私の耳では特に見つけられませんでした。
ただ、失礼ながら100点満点とは言い難く、及第点を超えた可もなく不可もなくゾーンに突入されていると思うので、この先は個性を伸ばし、苦手とされる喋りや、別のキャラ声を練習する事で総合的な向上に励む事をお勧めします。

また是非、他の音声もお聞かせ下さい。
ご指名ありがとうございます。長文失礼しました。

193選曲してください2018/01/09(火) 12:43:29.64ID:jgcmnGI3
>>192
長文での分析ありがとうございます!
とても参考になりました。
自分でもハキハキ喋るのと抑揚は弱いなと思ってたので練習しようと思います。
くず鉄さんのような高い響きが出ずに困ってるんですが、意識してる所とかありますか?

194くず鉄 ◆9V6ces.YoQ 2018/01/09(火) 21:49:43.79ID:lb/dxxaB
>>193
私はどうやらヘッドボイスと呼ばれる声を使用しているようで、高い声の響きはほぼ素のヘッドボイスに近い音になっていると思います。
特別意識していることはあまり無いので、ヘッドボイスを使ってみてくださいとしか言えません……ごめんなさい。

一応高音を出す練習としては、裏声でエッジボイスを行うという練習をしました。

195herv2018/01/09(火) 22:22:45.96ID:X9jjVOBd
風呂の1時間ほどを使って今日も練習。
数回、換声点を感じずに裏声→地声ができた気がする。まだまだ道は遠そう

ミックスボイスの習得ってみなさんどれくらいかかりました?
どうせセンスがないことはわかってるので時間をかけてやるしかないというのは明らかなんですけど

196選曲してください2018/01/09(火) 22:25:50.89ID:LgHeGJoD
>>194
なるほど、ありがとうございますー
ヘッドの意識してても喋っていくうちに響きが下がっていくんですよねー
裏声エッジボイスやってみます

197herv2018/01/10(水) 21:54:41.09ID:hERjCXi3
日記みたいに使ってすみません
継続するためにも書き込みます

たまに換声点を通らず裏声→地声ができるのなんなんだろう
音声うpといっても裏声から地声にひっくり返りながらア〜って言ってるだけだからなぁ...

まだスタートラインにも立ててない状況なのでこれがいつまで続くのか、諦めずに続けられるか不安ですね

198選曲してください2018/01/10(水) 22:05:05.15ID:kZ/m9q5k
ちゃんと音域チェックしながらやったほうがいいと思うけど
風呂場は正直あんまりよくない
小声のファルセットだとダメなんだよな
芯のあるヘッドボイスになってないと

199herv2018/01/10(水) 22:17:22.94ID:hERjCXi3
>>198
そうなんですか。
ということはやはりヘッドボイス(息漏れの無い芯のある裏声という認識であってるでしょうか)の音域を下げる、かつ、地声の音域をあげることを優先すべきということですかね?

200選曲してください2018/01/10(水) 22:45:21.49ID:kZ/m9q5k
ヘッドボイスがきれいに出せるのが最初
ただヘッドボイスだけだと下がりで声が弱くなる

次にヘッドボイスに薄く地声を入れるようになること
そうすると下がりでスムーズに地声に移行しやすくなる

201herv2018/01/10(水) 23:16:52.77ID:hERjCXi3
正直できる気がほとんどしませんが、頑張ってみます。ヘッドボイスもミックスボイスもどらも調べてみても感覚的な話しか載っていないので非常に難しい...当たり前ですけどね

スタートラインに立てるのはいつだろう...w

202選曲してください2018/01/10(水) 23:45:00.04ID:Mzb6YciN
今日ヒトカラしてたらすごい綺麗に女声で歌えてた瞬間があってその喉で喋った(つもり)ら上手く発声できなかった。女声綺麗に出せるようになったらバーチャルユーチューバー始めるんだ……

203選曲してください2018/01/11(木) 02:00:28.49ID:W4KMQvhT
ヘッドボイスが最初の難関かな
お風呂場で小声で歌っても筋肉痛にもならないでしょ
小声でマイク近づけて録音すれば簡単でごまかせるけど質は下がるね

204選曲してください2018/01/11(木) 14:14:15.31ID:G5jHKGQB
ヘッドボイスって高い音域で息漏れなかったら大丈夫かな、地声とは程遠いんだけど

205選曲してください2018/01/11(木) 14:26:00.82ID:W4KMQvhT
ソプラノに近い響きです
録音すればファルセットと差はないけど音量が違います
通る声になってるかどうかが違い

206選曲してください2018/01/11(木) 14:29:05.37ID:G5jHKGQB
息を吐いてる途中で止めた喉で出す声=声帯閉鎖、カエル声ってことでいい?
その状態で裏声出して喉開く感覚がつかめたらスタートラインですか?

207選曲してください2018/01/11(木) 14:59:36.53ID:W4KMQvhT
感覚は人それぞれだとおもうけど
喉に力を入れずに息を吹かすと響く音がでる
そういう感じです
喉をどうこうというのはないかな
動画検索すればいっぱいでるのでそれを参考に

208くず鉄 ◆9V6ces.YoQ 2018/01/11(木) 15:04:43.26ID:ofZv3NwK
女声にスタートラインは無いと思いますよ。

いきなり出せる人もいれば全く出せない人もいますし、ラインは人それぞれです。
私も裏声ってなに?状態から始めました。
練習して、行き詰まったらこのスレや色々なところで声を聞いてもらい、また練習しての繰り返しです。

強いて言うなら練習を始めた、女声を目指し始めたその日がスタートラインではないでしょうか。
まずはご自身でとにかく試行錯誤を繰り返し、煮詰まってみるのが一番の近道だと思っています。

209くず鉄 ◆9V6ces.YoQ 2018/01/11(木) 15:07:13.77ID:ofZv3NwK
以前のレスで私が"不可欠"と表記した事に囚われてしまったのなら非常に申し訳ないです。

連投失礼しました。

210選曲してください2018/01/11(木) 15:35:02.86ID:W4KMQvhT
最悪ヘッドボイスはなくてもいけるかもしれない
喚声点を超える音域をつかわなければいいだけだから

F3〜D4 この辺りは地声でコントロールできる音域で自然な響きが出せる 少し低めになるが
F4〜 裏声なので高い声はでるけどカスカスになりやすい もう中学生とかの声になる

let it goのAメロ部分は地声で出せる範囲なのでまずこの辺を試してみては

まぁヘッドボイスは出せたほうが地声部分もコントロールしやすいかなとは思う

211選曲してください2018/01/11(木) 16:04:44.65ID:G5jHKGQB
クロちゃん感がどうしても抜けません。
クロちゃん感ピンポイントでの対処法って何かありますか?

212選曲してください2018/01/11(木) 18:48:25.89ID:8x4vagb0
>>208
くず鉄さんは今の声を出せるまでにどのくらいの期間がかかりましたか?

213herv2018/01/11(木) 22:21:00.33ID:YjNBIUfB
ヘッドボイスをやろうにもファルセットになってしまうので声帯閉鎖まで戻ってまいりました。
逆に今まで基礎がなってない状態でやってたから出来なかったんだなと、ある意味安心しました

頑張るぞー

214くず鉄 ◆9V6ces.YoQ 2018/01/12(金) 16:52:24.41ID:aMsCt+F1
>>211
クロちゃん声というのはすごく漠然としているのでアドバイスし難いんです……
宜しければうpいただけるとアドバイス貰いやすいと思いますよ!

>>212
2013年の12月ごろから始めたのを覚えているので期間は4年程です。
声として人を騙せたり褒められるようになったのは始めてから2〜3年の間だったと思います。
とは言え毎日毎日熱心に練習していた訳ではないので練習期間だけなら2年を少し超えるくらいじゃないかなぁと思います。

>>213
基礎って非常にとても物凄く大切ですよね!
応援してます!

215選曲してください2018/01/12(金) 17:19:54.80ID:i6k4xVXY
>>214
くず鉄さんでさえ2年かかったのですか…
てっきり数ヵ月くらいで出来るようになったのかと軽く考えてました…
もっと精進します…

216選曲してください2018/01/13(土) 00:30:46.81ID:+FDg3vOb
どっかのバカが女湯入って裏声で乗り切ろうとしたらしいけど
裏声の時点でもうダメダメだよね?

217選曲してください2018/01/13(土) 00:37:04.75ID:ib2wW0c0
そもそも女湯入った時点でアウトじゃないのかというツッコミはさておき、多少なりとも裏声混ぜていいと俺は思う
誰もが地声上げできるわけじゃないし

218選曲してください2018/01/13(土) 01:49:42.43ID:skTMfLOd
あの記事は笑った
まあ、女声してたわけじゃないでしょ多分

219herv2018/01/15(月) 22:02:38.93ID:nMtnk/6s
首絞め声と声帯閉鎖が区別できない
裏声にした時にスースー言うし、まだヘッドボイスに入れないな
閉鎖筋を鍛えないと...

220選曲してください2018/01/15(月) 22:18:00.00ID:VUALmpXF
http://fast-uploader.com/file/7071570091065/
ミドルスレの転載だけどこういうのがヘッドね

221選曲してください2018/01/15(月) 22:33:53.80ID:EcHwgTTO
>>218
その人に失礼じゃね

222選曲してください2018/01/16(火) 01:07:28.64ID:JHKhNSCW
>>221
なにが?

223herv2018/01/16(火) 23:46:33.99ID:ReCb9JAs
hiAあたりからヘッドボイスっぽいものが出るようになったと思う。
低くしていくと閉鎖が弱くなってしまうが、まぁ進歩したはず...
録音したいけどどこで録音しようか、うーん

224選曲してください2018/01/17(水) 08:35:43.11ID:fBpmP8no
>>222
そのままだろw

225選曲してください2018/01/17(水) 11:40:24.20ID:QVsCungC
独学でボイトレしてて気づいたこと
1.まず、最初にしないといけないのは腹式呼吸をして、空気を出す量を適切に調節できるようになること。
これができないと間違った歌い方になる。リップロールとタングトリルを毎日しろ。 唄歌う前と後に常にやって意識しろ。
これを意識してたら、喉を開くことはできる
2.次に、喉が開いてないことと声帯を締めることは別のことなのを理解しろ。
これがごっちゃになるから分からなくなる。
喉が開くのはあくびをするとき、声帯を閉めるのは息を吐いてるときに口を開いたまま、息を止めるとき。
自分的には声帯を締めるときは腹式で腹筋に力が入り、この力で締めてる感じ この感覚の違いを感じろ
3.ファルセットはなんかみんな最初からできて当たり前みたいな感じだが、ミドルボイスよりよっぽど難しいと思う。
ファルセットを出すには声帯を締める。これは大体の人ができる。
しかし、これだけだと高音の芯のある声はでない。どこか弱弱しい感じになる。
ここからさらに強い音を出すには輪状甲状筋を鍛えないといけない。
輪状甲状筋は声帯の下にくっついていて、声帯を下に引っ張る力。声帯を締める、さらにそれを下に引っ張るのを意識しろ。
輪状甲状筋のトレーニング方法を調べて鍛えろ

226選曲してください2018/01/17(水) 11:49:19.32ID:QVsCungC
追加
4.裏声とは声帯で吹く口笛である。だから適切な息の量が重要。
多すぎても少なすぎてもでない。
口笛吹くみたいな繊細な作業なのが感じ取れれば正しい裏声だと思う

227くず鉄 ◆9V6ces.YoQ 2018/01/17(水) 12:20:27.48ID:ZCzXF+Tt
素晴らしいまとめだと思います。
端的でとても分かりやすく、的確ですね!

228herv2018/01/18(木) 11:48:44.77ID:iDQ0U7zU
ありがとうございます!
最近歌いたい曲(ボカロですが)も増えたので、歌の練習も兼ねて、頑張ってみます!

229選曲してください2018/01/18(木) 15:25:44.63ID:RPzz2S16
http://nico video.jp/watch/sm32498567

ニコニコでランキングにあってたまたま見た動画だから決してこの人をディスったりする意図は全くないんだけど
この人の声なんとなく男声の特有の汚い濁音みたいなのが混じってない?
上手く説明できないけどメラニー法で出している声みたいな音の雑味を感じる
でもコメント見る限りこのくらいの声でも結構女声に聞こえるみたいなんだよね
くず鉄さんの澄んだ綺麗な声聞いてるから俺の耳が肥えてるだけなのかもしれないが…

230選曲してください2018/01/18(木) 15:49:35.14ID:kBp1w7dS
ある程度男成分抜けてたら後は喋りの安定感だと思う
声質は好みの差が本当にでかい
ちなみに俺もくず鉄さんの方が声は好き

231選曲してください2018/01/18(木) 23:43:30.34ID:grMb7D3y
>>222
容疑者じゃね?

232くず鉄 ◆9V6ces.YoQ 2018/01/19(金) 02:22:58.63ID:hHKEThXc
>>229
>>230
褒めていただきありがとうございます。
声質って難しいですよね……私も色んな意見に翻弄されがちですが、要するに全ての声質を出せたら文句ないんでしょ?ってスタンスで練習しています。

おっしゃる通り、動画の方はチリチリとした男声の響きを感じる声ですね。
下手……とまでは行きませんが、例えば声だけで評価するなら>>183さんや、他スレの方のほうが上手いと思います。

この声は元々地声の高い男性が高音を出し、喉を締め上げる事で発声している女声に多い声質な気がします。
地声上げ経由のそれっぽく聞こえてきた辺りと言うかなんというか……
動画投稿されてる方って皆さんこんな感じだと思うのは気のせいでしょうか?

ただまあ、動画を作るという時点で喋り(内容)の技術とか編集の技術とか録音環境等、さまざまなスキルが求められますからね……そこも含めると凄いと思います。

私も動画編集勉強して、もっと色んな人に女声を広めたいです。(あわよくばそれで食べて行きたい)

233選曲してください2018/01/19(金) 02:42:20.35ID:/YnhRDQD
>>229
結構うまいと思う
違和感感じる人がいるのは音域のせいかな
A4G4あたりの裏声音域を使ってる キズナアイの声と同じ音域
男性でここを使って自然にするのは難しい
>>183はG3〜C4くらいで地声音域
半オクターブから1オクターブの違いがある

2341832018/01/19(金) 03:25:56.09ID:scQwy2ts
>>232
ここでくず鉄さんに評価してもらえるとは!嬉しいですw
上の動画の人、結構前から知ってる方なのですが、昔の声はどっちかと言うと苦手なタイプでしたw
でも今聞くと、キャラクターとか喋り方とか参考になるところが多い。感情表現が上手いと言うか。
それに僕みたいな声も多分出せると思うし。
くず鉄さんの動画楽しみにしてますw


>>233
なるほど。参考になりますねー。
あまり音域あげると声の通りがよすぎてご近所さんが怖いんですよね…
なのでなるべく高くしすぎないで響きだけ上げるイメージで出してます。
くず鉄さんみたいな声にするにはもう少し音域上げた方がいいのかな

235選曲してください2018/01/19(金) 03:50:39.93ID:/YnhRDQD
くず鉄さんはG3A3付近がベースになってるので若干低めじゃないかな
チューナーで音域確かめながらやるといろいろわかると思う

236くず鉄 ◆9V6ces.YoQ 2018/01/19(金) 10:15:08.11ID:vXuZZp1Q
>>235
>>233
音域については全く無知なので、分析していただいてとても助かります。
音域って重要なんですね、改めて気にしてみようと思います。

>>234
低音部は低い裏声鍛える事で出せると思います。
音にできるギリギリを出し続けたらちょっとずつ伸びました。
透明度はそのまま裏声の透明度に繋がってると思います!

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