練習すれば高音が出ると思ってる人へ85 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/28(月) 01:19:36.35

人の音域なんてほとんど生まれたとき、もしくは声変わりのときに決まってます。
それからどうがんばってもほんの少ししかかわりません。

ボイトレ行って高音でたって人は、もともとその音域が歌えるスペックがあっただけの話です。
無理な人はボイトレ行っても無理です。

早くそのことに気づきましょう^^
（でもある程度歌わないと自分のスペックがわからないので、練習はしようね）

※次スレは>>980が、反応がない場合は有志がスレ立て宣言後立てましょう

練習すれば高音が出ると思っている人へ84
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1502185293/

カラオケ上達を目的とするブログ
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2017/08/28(月) 07:51:55.97

いちょつ

2017/08/28(月) 09:21:48.11

前スレの書き込みの
＞
>>983
“歌が下手な奴は、歌が上手なコテの歌をとやかく言うのはおかしい”

こういう自惚れもあさみ氏やお仲間のレスには見え隠れする。

は勘違いじゃないのかなあ
下手な人の意見を責めるなんて発想ではなくて
出来てないのに「俺は出来ている」「未熟なお前らとは比べ物にならない」的な見下し発言を、歌は下手だが発声はピカイチ！という意味不明な逃げ道を作りながら続けたからと思うよ？

2017/08/28(月) 09:23:10.05

いい加減しつこいから別スレでやらん？

2017/08/28(月) 09:27:41.87

すまん
別スレ立てて何度も勧めたけど御本人が移ってくれないんだわな

**あさみ** (ﾜｯﾁｮｲ 83fe-x49N [124.84.196.1]) · 2017/08/28(月) 09:29:48.27

>>3
煽りたい人！
他人をたたきたい人！が
自分を正当化する為の常套句ですね～！( ^ω^ )

匿名掲示板なんだから何を言っても自由！
の自由を履き違えて他人を貶める自分を
正当化してる訳です！

その裏には認められない自分への
強い苛立ちがある訳ですね～！

他人を叩くのと自由に発言してもいいが
同じわけは有りませんよね！

**あさみ** (ﾜｯﾁｮｲ 83fe-x49N [124.84.196.1]) · 2017/08/28(月) 09:31:42.21

>>4
私ももう飽きたし！

彼には何を言っても無駄なので終わりにしたい

彼がまた来たらみなでそう

**あさみ** (ﾜｯﾁｮｲ 83fe-x49N [124.84.196.1]) · 2017/08/28(月) 09:32:36.67

そう進言しましょう！

ボイン先生にも悪いしね。( ^ω^ )

2017/08/28(月) 09:34:54.65

前スレで流れちゃったけど
金属的なチェスト出た何これ？の人の聴いたけど閉鎖が強いのに喉締めじゃなく開けてるからと予想
もっと高くしていってもそれを維持すると、本当に鐘の音くらいまで金属になるけどそこまでやると声帯に負担がかかるからあんましやらん
若干飲み込むような発声だけど、団子ってほどでもなく個性となっていて、
音程もリズムも安定感の抜群なじゃがりきん、っていつも思う
声も通る、声量もある、抑揚も素晴ら、生で実際に聴いたら迫力すごくあると思う

2017/08/28(月) 09:39:42.39

あでも、完全な金属にする場合、ハイラリ必須だからおすすめはしないw
喉をあけてのハイラリができるなら、面白いから試してみてー

2017/08/28(月) 09:42:10.20

>>8
ですな、なんかほら
ボイン先生がスレチだからやめれ！と一言も言わない寛大な大胸筋なので続いちゃいましたね、自分も反省～

**あさみ** (ﾜｯﾁｮｲ 83fe-x49N [124.84.196.1]) · 2017/08/28(月) 09:50:14.80

>>11
どちらかと言うと
ボイン先生も楽しんで頂いていたような気が
しましたので、私もちょっと調子に乗ってしまいました。反省。

2017/08/28(月) 09:54:11.59

それと、高くなるにつれ軟口蓋を下げて口の中の空気が通る場所を狭くする(菅を細くするイメージ)金属になるけど
倍音の調整だと思うからチェスト成分がしっかり含まれてないと裏声だと無理で、それのやり具合の程度で倍音を強めたり弱めたり、そんなようなこと？ができる気がするw

2017/08/28(月) 09:58:22.50

>>12
ははっ、あるあるあるあーですな
スレの伸び具合、ミドルスレ並でしたもんねw

2017/08/28(月) 10:59:09.20

>>9
感想サンクス
米津の曲細かい変化のわりに移動緩やかだからエッジかけっぱなしにして飲み込む感じでピッチとレガートとれんかなと試したけど筒抜けっすな

エッジかける位置を上げすぎず下げすぎず舌根の後ろぐらいに持ってきてエッジ立つギリギリのラインまで緩めるとすげえ鳴るから閉鎖というより共鳴由来な気がしなくもない(口腔共鳴？)

このまま金属ヘッドまで繋げられたら面白そうだから暫くこねくり回してみるぜ

物置 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-yhlS [1.72.9.28]) · 2017/08/28(月) 12:41:41.48

>>15
蚕にーやんが難しい事言ってるから頑張って読んでたけど
ギリギリって単語が出た辺りからB'zか何かの話題なんだと勝手に解釈して考える事をやめちゃいましたごめんなさい

2017/08/28(月) 12:51:19.36

>>15
そうそう、口腔共鳴
さすがですな、一を聞いてじゅうをしるみたいな
言いたかったことがみんな伝わってる感じしましたw

2017/08/28(月) 12:52:08.29

あれ、なんで平仮名w
十を知るですねんwww

2017/08/28(月) 12:54:08.64

本当はコロッケさんでなく、このアニキにチェストボイサーを名乗ってほしいと思うわ

**あさみ** (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-x49N [126.235.231.183]) · 2017/08/28(月) 17:11:00.80

あ！ボイン先生おふくろさん。
感想ありがとうね～！
やり過ぎね！笑笑( ^ω^ )

ジャガさんもありがとうね～！

相変わらず徳永似のイケメン！( ^ω^ )

2017/08/28(月) 17:16:10.21

なあ、ミックス出してるときの感覚って結構キンキンしてる感じなのか？
芯のあるミックスを出そうと、鼻腔共鳴意識すると
結構自分ではキンキンした感覚なんだけど、
録音して聞いてみると全然そうでもない。

1 (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-VrcK [125.102.171.12]) · 2017/08/29(火) 01:49:39.71

かなりキンキンしてる。
ミックスに鼻腔共鳴は必須だからな。
声にそのキンキン成分でコーティングしている感覚。

1 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp67-fJUD [126.253.97.255]) · 2017/08/29(火) 13:37:18.26

腹筋ローラーやってみたら
筋肉痛がやばいことになったww

2017/08/29(火) 13:40:12.09

筋肉痛、当日のうちに来るならまだましだよー
3日くらい経ってからくるようだと肉体は老人だからwww

1 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp67-fJUD [126.253.97.255]) · 2017/08/29(火) 13:51:27.43

まだまだ学生時代から力、体力の衰えは感じてないな。
脂肪はつきやすくなった気がするが。

2017/08/29(火) 13:59:34.53

ボイン先生、体育会系なの？
なぜ突然、鍛えだしたんだw

1 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp67-fJUD [126.253.97.255]) · 2017/08/29(火) 14:05:07.10

体育会系ではないお。
どうせダイエットするなら腹筋もついでに鍛えるかという流れ。

2017/08/29(火) 18:05:39.97

他スレでも書いたけど
歌声ではなく、話し声にも腹式/胸式あるのな
腹式で話すだけで声は高くなる、胸式だと低い
こんな簡単なこと分からずに高音出せない、とか嘆いてた

1 (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-VrcK [125.102.171.12]) · 2017/08/30(水) 01:17:46.67

胸式だから低い、腹式だから高い、とかは関係ないと思われる。

2017/08/30(水) 01:22:55.35

自然に出す声が胸式だと低く、腹式だと高い
地声が相当低いと思ってた俺でそうだから
意識する価値はあると思う

2017/08/30(水) 02:12:33.62

>>24
瞬発系の筋肉、持久系の筋肉、どちらかが後から筋肉痛になる筋肉なんだよ、だから老化したから筋肉痛が遅れるわけじゃない

1 (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-VrcK [125.102.171.12]) · 2017/08/30(水) 02:49:50.62

筋肉痛中は筋トレしないほうがいいみたいだから、一時中断ww

2017/08/30(水) 07:37:22.14

>>32
出た！超回復理論！

腹筋は筋組織が小さめで回復早いので毎日やっても良いらしい
背筋とか胸筋や大腿筋は大きい筋肉なので回復が遅いといわれているとか
でもローラー腹筋の場合実は全身の筋肉使うので休んだ方がよろしいかと

2017/08/30(水) 07:39:59.55

と、思ったけど。
きちんとクールダウンのストレッチをやってないのでは？
乳酸貯まりやすくなったり筋肉凝り固まるから筋肉痛が遅れたり悪化したりするぞ

2017/08/30(水) 09:54:20.95

腹筋ローラーの扱いには気をつけたほうがいいぞ
負荷おおきいし故障しやすい運動だからな
お手軽に見えても初心者向けではない

1 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp67-fJUD [126.253.97.255]) · 2017/08/30(水) 11:48:47.15

腹筋ローラーって、腹筋より背中に負担がある気がするww

1 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp67-fJUD [126.253.97.255]) · 2017/08/30(水) 11:49:38.42

まあマイペースでまったりやって行くお。

2017/08/30(水) 12:16:57.20

みんな筋肉くわしすぎてわろたwww

2017/08/30(水) 12:19:07.26

>>31
ググってみたらその通りだったw
教えてくれてサンクス
遅れてくる筋肉痛は回復するときの痛みらしい
勉強になったw

2017/08/30(水) 12:32:25.44

どうりでババアなのに当日てか運動と同時ににすぐ筋肉痛になるわけだわwww
年関係ないのかよーwww

2017/08/30(水) 20:12:00.65

腹筋ローラー初心者は膝つけてやるのがセオリー
ジム通いを1年半サボってる者より…

2017/08/30(水) 21:38:01.85

コロッケ先生は格闘技通でしたね。
筋肉の鍛え方をいろいろ聞いてみるといろいろ教えてくれると思いますよ。

ここは話題に困らないスレですねw

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/08/31(木) 01:34:07.34

>>41
膝つけないととてもできたものじゃないおww
いわゆる膝コロ。

>>42
行き過ぎない限りどんな話題でもおkだおww

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/08/31(木) 20:07:33.87

なにげなくyoutubeみてたら飛び込んできた
核攻撃サバイバーあべりょうっての歌ってる人、歌い方RYUに似てるなww

2017/08/31(木) 20:53:30.88

>>44
どちらかと言うと、ぽんちゃんに似ていますw

2017/09/01(金) 13:53:19.45

>>36
床の負担が一番のリスクw

**じゃがりきん** · 2017/09/01(金) 20:48:11.43

～キンキン声だけにすればヘッド　混ざればミックス～

そんなことより山本一郎とか徳丸浩ってアルファが俺のツイートを引用リプしてたぜ！

https://twitter.com/kirik/status/901706860859768834
https://twitter.com/ockeghem/status/901705988343869440

2017/09/01(金) 23:23:33.95

>>30だけど
地声(てかチェスト)から裏声が繋がらない(発声に切り替わりがある)人は
多分チェストは胸式、裏声は腹式(あるいは喉絞め胸式)で出してるな

声を出すっていうか腹の息使って音鳴らす感覚だわ
別物だってようやく気付けた

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/02(土) 07:11:00.84

>>48
単純に繋がる喉をしているか、してないかの違いで、
発声うんぬんはあんまり関係ないお。

2017/09/02(土) 08:40:08.76

>>49
いや、ある(てか俺の場合明確な違いがあった)
ないって人は多分元の発声が良い方なんだと思う

2017/09/02(土) 08:46:12.69

繋がらない喉クソワロタどんな喉だよ

2017/09/02(土) 10:49:21.89

もとの素のしゃべりがミックスの人もいればチェスティーな人もいるからなあ
「歌に使う声」の難易度もアプローチの仕方も違って当たり前かな

2017/09/02(土) 10:58:45.05

普段の喋りを、喉を開いて喋るとか効果があると思うんだけど話題にもならない謎

1 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-hIXo [126.255.132.135]) · 2017/09/02(土) 10:59:29.98

>>51
福山も森山も厳密に言えば繋がってないお。

2017/09/02(土) 11:22:34.66

繋げられないんじゃなく直太朗さんはファルセットを多用するのが味だからね
福山はしらん

1 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-hIXo [126.255.132.135]) · 2017/09/02(土) 11:55:27.75

いや、繋げられないから、自分の個性を生かしてああいう裏声唱法をしているのだお。

2017/09/02(土) 13:33:06.74

直太朗は男の裏声フェチって自分で言ってた気がする

1 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-hIXo [126.255.132.135]) · 2017/09/02(土) 18:10:27.30

裏声フェチww
そんな人いるんだなww

1 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-hIXo [126.255.132.135]) · 2017/09/02(土) 18:12:24.31

てか、最近全然新しい曲を覚える気が起きない・・・
夏休みボケかな・・・

2017/09/03(日) 05:30:13.60

ボイン先生、そろそろ一回目の超回復を経てさらなるローラー活動に励んでる頃だろうかw

夏休み終了でぼちぼちオケ屋もすいてくる時期かなー

2017/09/03(日) 06:50:57.57

やれやれ、耳の悪い人間に基礎を語るのも一苦労だぜ。
普段から注意して声や音を聴いていないのは明らかで、おまけにネット調べて知ったかぶりしたがるから、しょうもない。

ラーメンデブ氏か誰か知らんが、前スレ997のニワカ氏＝知ったかぶり氏のコメント

>空間録音の定義なんて無いに等しいんだよ
>あえて言うならカラオケ屋とかライブハウスで簡素なレコーダーやスマホを使っての一発録りをケーブル使って機器から直接録る「ライン録音」の対義語として「空間録音」と言い出したのがきっかけ

それ２ちゃんねるの話だろ(苦笑

そもそもリアル現場では〝ライン録音〟の対義語は〝マイク録音〟。
〝エア録り〟という言葉が昔からあって空間録音(空間録りでも一緒)と同義だぜ。

言うまでもなくエア録り(空間録り)はマイク録音のイチ形態。

>それまではマイクを立ててのレコーディングは単なる「録音」としか呼ばれてなかったの

ネットが登場する遥か以前から〝ライン録音〟〝マイク録音〟は使われてたよ。

だから生の一発録りでも、〝ベースだけライン録音にして、その他の楽器やボーカルはマイク録音〟
なんて定番の会話もそれなりに昔から交わされてきたと思う。

2017/09/03(日) 06:52:30.25

>マイクを何本立てようが空間に響いている音を録音することは「空間録音」と呼んでも間違いではないがあえてそういう必要がないので呼ばないだけ
>どっちがニワカなんだかw

呼ぶ必要がないのではなく、「空間録音」＝エア録りとマルチトラック(多重録音)とは、まったく別物という認識が一般的だからだよ。
前スレで初心者向けのソース示したとおり。

そもそも音楽の現場で、マイクを何本も使っての〝空間録音〟など意味がないからするはずない。
同じようなものをミックスしても意味がないし、マイクが増えるほど音も濁るから。

マイクを多数使用して生演奏を収録する場合は

①無指向のマイク(実際はもっと複雑だが)で残響と音全体を取り込む。←メインマイク
②指向性の強いマイクで特定の楽器の音だけ狙い撃ちする←スポットマイク

①と②の組み合わせで行われる。
これらはマルチトラックで収録(多重録音)され、①と②は重ねられる。

2017/09/03(日) 06:54:44.20

耳の悪いお前さんらのために実例をあげて説明しよう。
機器の性能は異なるも、それぞれ空間録音と多重録音の特性がよくわかる音源を例示。

①空間録音＝エア録り
（LRマイク2本）
https://youtu.be/d61DR7AV8X8

②多重録音
（指向の広いマイクと、多数の単一指向性マイクで各楽器を狙い撃ちした音を重ねたもの）
https://youtu.be/RyLzWX33Vak

①は全体に音が平板で各楽器の音が被っている。
②は各楽器の音の輪郭がハッキリ(音の分離がよい)聴こえる。

放送やＣＤはほとんど②

しかし理想を言えば、②は音色、音の輪郭がハッキリし過ぎ。
実際はもっと残響、倍音に包まれている。

つまり、会場で聴くリアルな音とは、まったく別物で、ある意味バーチャル。
位相(楽器の位置)の問題などもしかり。

リアルとは質的に全く別物で、ある意味、電子音響機器の限界ともいえる。

2017/09/03(日) 06:58:51.59

じつは理想は①なんだよ。

無指向のLとＲのマイク2本だけで収録し、豊かな残響、倍音、音の広がりとともに、音の各楽器の音や位相もクリアに再現出来たら最高。

残念ながら、現在の技術でそれは困難なためで、②が一般的だ。

〝会場で感動したのと、聴こえが全く一緒ですわ〟
は多くのエンジニアが目指す究極の理想だそうだ。

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/03(日) 07:15:13.86

コロッケはちょっとしつこいなww

2017/09/03(日) 07:20:50.43

しかしこれは大事なことだぜ。
プロの生歌音源と自身のレコーダー録音を比較する場合、空間か多重か判断できない耳ではしょうもない。

2017/09/03(日) 07:27:06.54

空間と多重って別に対義語的な関係性じゃないやん

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/03(日) 07:27:42.14

>>60
今二週目ww
筋肉痛も一週目よりましな気がする。

2017/09/03(日) 07:30:17.26

対義語というより異なる録音手法として認識されている。　

2017/09/03(日) 07:33:07.24

まぁコロッケに言ってあげられる事があるとしたらひとつだけ

「スレチ」

2017/09/03(日) 07:39:11.46

スレチ？

繰り返すが
空間か多重かもわからない耳で発声や歌唱力語ってもしょうがない。

2017/09/03(日) 07:41:55.64

>>71
いい大人が空気読めよ
スレ主が嫌がってるだろ>>65

2017/09/03(日) 07:46:56.13

>>72
関係ない。
空気を読むべきは現実生活での話し。

常識レベルで明らかに誤った書き込みを、間違いと指摘してるだけだしな。

2017/09/03(日) 07:54:53.79

>>73
だからスレ立ててそっちでやれって
歓迎されてないんだよお前は
あさみももう飽きてるし

2017/09/03(日) 07:58:15.09

>>74
関心無いならレス返さなければイイだろ。

2017/09/03(日) 07:58:18.16

コロッケ氏がエア録りと呼んでる手法＝ワンポイント録音
多重録音と呼んでる手法＝マルチマイク録音
と普通は呼びますので
ここで空間だ多重だという言葉を出してくるのは変です

と言うか自スレたててやってくれ

2017/09/03(日) 08:06:14.96

主人はしつこいと言っておられるのだ、これ以上無駄な話を続けるのならば我が主人タンボイン先生とチェスト勝負をして貰うぞ！

2017/09/03(日) 08:08:44.04

>>76
ハイ、ネット調査ご苦労さん。

ワンポイント録音＝クラシックならエア録りです
マルチマイク録音＝マルチトラック、多重録音のことですよ。

放送関係者ならそう説明するだろうね。
何か、問題ある？

2017/09/03(日) 08:10:42.76

>>77
音源は条件も明示して上げてるんだから、タンボイ氏も同条件で上げればいいだけだぞ。

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/03(日) 08:12:32.26

コロッケってそもそもLowGちゃんとだせるのか。

2017/09/03(日) 08:14:35.42

だいたい毎日レスしてるわけでもないし、関心ないなら黙っとれよ。

お前さんらが反応するから長くなるんだぞ。

2017/09/03(日) 08:21:21.49

>>80
考え方が全然異なる。

LowGだろうがhiAだろうが“共鳴”していない声は使いものにならない。

具体的には胸声と頭声の統一された声でないと“出る”とは言えない。

お前さんなどはLowG以前にひと声も出来ていない。

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/03(日) 08:28:54.78

コロッケに何言われても「お、おう・・・」としか感想がでないお。

2017/09/03(日) 08:41:51.82

>>83
あたりまえ。

ただでさえ、自分にはバイアスがかかるのに、普段から注意して声や音を聴いていないのでは分かりようがない。

統一された声とは例えばこれ。
（歌は1"58あたりから）
https://youtu.be/KxhtGywgvxE

“統一された声“だから良い歌唱なのではない。
良い歌唱のためには“統一された声”が必要なのだよ。

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/03(日) 08:44:08.73

そこから6下げたオレの音域なら余裕レベルの響きだな。

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/03(日) 08:47:06.34

低音、中音をおれ以上に響かせれる人はプロでもそういないからな。
素人と比べられても困るお。

2017/09/03(日) 08:49:39.80

>>85
響き？

なぜ、通りがかりの人間が多勢、彼の歌を聴くために足を止め、CDまで買うのか。

多重か空間かもそうだったが、その程度の耳では一生分からんで終わるだろうな。

2017/09/03(日) 08:59:32.59

体が動かなくなるほど理屈が炸裂してくるもんさ…。

あと腹筋ローラーよりヨガ友かなw
ヨガは柔軟と筋トレ兼ねてるから上手くやればケガ予防にも打率や飛距離向上にも(草野球もやってるから)カラオケにも充分使える
しかし、最近はご無沙汰…。上手くやればいいんだが、ヨガも自分の体重負荷かけるから下手するとヨガでケガをしかねない。。
実際自分は一度軽く痛めたし、去年から流行ってる股割り挑戦したら右の尻あたりが「プチっ！」っていったから暫く中止
幸い回復可能な程度のケガで良かった
3回目は無いようにしないと。。

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/03(日) 08:59:54.42

お、おう、そうだな・・・
さて外出。

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/03(日) 09:01:34.73

>>88
ヨガは友達がやってたけど、
9割は中年の女で、違う意味できつかったと言ってたww

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/03(日) 09:02:55.63

>>90
ヨガを教室で習ってたという意味ね。

2017/09/03(日) 09:35:37.87

習い事は女子のが向いてるみたいよ
男同士になると競争になってしんどくなって辞めちゃうらしいw
女子はくだらん事喋りながらだらだらやれるから習い事にも適した生物だなw

まあその点ヒトカラは最強、自分のペースでやれるし最近安いし

2017/09/03(日) 09:36:58.34

間違ったヨガより腹筋ローラーのがある意味安全かもねw

2017/09/03(日) 10:00:41.06

ヨガ友ってサッカーの長友が出したDVD付きのヨガ教則本だよ
ヨガ歴はそこそこあるからある程度分かるが、ヨガ友に入ってるポーズはなかなかセンスあるし、気に入った2,3個のポーズを毎日やればそれだけでも充分価値あるよ

2017/09/03(日) 12:36:38.84

こんだけお前ら雑魚と俺の洗練された耳は違うと言いつつ自分は別に歌は上手くないと言われると
そこまで耳良くなくても良いやって思うわ

そうなるとコロッケの力説は何の意味も無いな
そんだけ素晴らしい知識があっても歌は上手くならんのだ

多分自分の歌は上手くないって予防線張るのもRYUあさみ両氏には敵わないと理解しているから異なる切り口で対抗しようとする逃げでしかない

また誰がを貶す際も個人の感想を抽象的に書くから反論が出にくいのも狙ってやってるね

無駄にプライドが高く利己的で自分の逃げ道を用意した上で他人を貶し己を上に見せようとする人とか中々居ないぞ実に貴重な観察対象だ

2017/09/03(日) 14:56:09.94

みんなも飽きてきたしただの荒らしと変わらなくなってきたな

**某コテ** (ﾜｯﾁｮｲ c32b-7RV+ [14.13.39.32]) · 2017/09/03(日) 15:16:00.94

ボイン先生ごめん，どうしても気になって　　
>>63を読んでの疑問
普通は，ライン録音 vs 空間録音（≒エア録り≒マイク録音）で，多重録音は別次元と考えているけれど，
コロッケ氏は，ライン録音 vs 空間録音（マイク1本又はLRの2本） vs マルチトラック録音（マイクLR2本＋α）という認識？

>>78への疑問
クラシックはワンポイント録音？？ライブはともかく今では3本以上のマイクで録音しているはずですが？

**某コテ** (ﾜｯﾁｮｲ c32b-7RV+ [14.13.39.32]) · 2017/09/03(日) 15:25:31.51

正確じゃなかったので上を書き直し。。うんざりしている人たちには申し訳ない。
>>63を読んでの疑問
普通は，ライン録音 vs 空間録音（≒エア録り≒マイク録音）で，多重録音は別次元と考えているけれど，
コロッケ氏は，ライン録音 vs 空間録音（マイクLRの2本） vs マルチトラック録音（LR＋別点つまりマイク3本以上）という認識？

>>78への疑問
クラシックはワンポイント録音？ライブやソロ・デュオはともかく，2点以上の場所で録音しているはずですが？

2017/09/03(日) 17:56:28.55

>>68
同じ負荷だとだんだん筋肉痛にならなくなって効果が薄れてきそうだから慣れたらちょっと負荷強める、また慣れたらちょっと負荷強める
みたいにしたほうがいいかも？

2017/09/03(日) 17:59:51.06

>>75
それ荒らし的傾向(意図的な荒らしかどうかはさておき)がいう常套句だよ

2017/09/03(日) 18:04:00.43

>>88
Siriがプチってこわい、どういう状況w
癖にならんといいね、お大事に
三回目がないことを祈る

2017/09/03(日) 18:13:24.73

>>100
「俺が荒らすのはレスする奴に問題がある」って奴だな
コロッケは自分が荒らしだということに気が付いてないんだろうな

2017/09/03(日) 21:07:02.35

耳の良し悪しってそこまで歌に関係ないんだなってみんな思っただろうな

何せとっても耳がいいはずのコロッケさんがあの程度の歌唱力なんだもんなwww
音をまっすぐ伸ばすって基礎すらできてない奴が基礎を語るなよ

あともう一つ
この前たまたま見つけたんだがコロッケが自分でスレ立てしたのか晒されたのか知らんがおんJにコロッケの音源スレがあったわ
一般的な感性持ってる奴らのレスは正直で素直で面白いな

ワイ、カラオケで熱唱したら女の子に扇風機みたいと笑われる

↑これでググってみなコロッケ

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/03(日) 21:39:39.30

なんかこれは昔からなんだが、カラオケで長時間熱唱して喉に負担かけたあとって
うがいができなくなるんだけどオレだけかな。
ガラガラガラ、ガフツって水が口からでてくるww

2017/09/03(日) 23:24:47.42

舌根あたり酷使してるんじゃないか？

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/03(日) 23:25:05.23

これが響かせるということ。
1.8オクターブ　まだ余裕がある。
マイク20　ミュージック18　エコー5
http://fast-uploader.com/file/7060003311178/

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/03(日) 23:26:46.57

>>105
舌根か。あんまり意識したことはないな。

2017/09/03(日) 23:52:39.13

なんていうかボイン先生の歌ってるときのフォームがなんとなく想像できる

2017/09/03(日) 23:55:14.14

カチューシャってどんどん上がってくんだな
どこまで音上がるのかなと聴いてて少しドキドキするw

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/03(日) 23:59:54.81

>>108
特定の人前で歌うとき以外はほぼ直立不動。
ヒトカラのときは動き回ってるww

>>109
どんどん転調していくから響きのコントロールの練習にすごくいい。

2017/09/04(月) 00:01:33.38

ごめん、フォームってか首と口の中の感じ

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/04(月) 00:12:58.42

ヤマトをオク下で歌えるとか、lowlow域だせるとかいろいろ聞くけど、
たいていそういう人って歌中で自然なlowGすらしっかりだせてないんだよな。

2017/09/04(月) 00:18:31.08

ローローは流石にでないな
あともうちょっとでオク下届きそうなのにっていったたのを、トムが少し盛っただけーw

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/04(月) 00:20:25.81

lowlow域がだせても例えばルビーの指輪のlowGが綺麗に出せないのなら、
それはlow域すら使えていないのと同じだお。

2017/09/04(月) 00:21:04.41

てかさすがに、ローロー出せるような人がLowGごときでしっかり出せないなんて手こずることはないよなww

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/04(月) 00:22:33.22

いや、lowlowGとか無理やりひねり出して出してる人がほとんどだから
歌中でlowGも響かせれない人とか結構いると思うお。

2017/09/04(月) 00:24:38.86

LowEあたりを出せる人は、歌でもLowG使えると思うし、生理的な限界音と歌で綺麗に使える音が1オクターブも離れてるなんて聞いたことない
高音はあるだろうけど

2017/09/04(月) 00:25:59.66

オケ板で歌でローロー上げてきた人のはZUNさんしか聴いたことないや

2017/09/04(月) 00:28:06.84

lowGなんて全く出る気がしない、つか低音全然張れないし低音まったく上達しない、高音は少しづつ上達するのに、やはり低音は才能だなぁ

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/04(月) 00:28:12.89

>>117
オレは低音神だから使えると要求するレベルが高いのかもしれないが、
そもそもlowEですらしっかり出せている人はほぼ皆無。

2017/09/04(月) 00:29:27.39

めんどくさいなあもう

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/04(月) 00:30:24.29

>>119
高音が成長するならいいじゃないかww
オレからいわすと高音も才能。というか、音域自体がその人の才能ww

2017/09/04(月) 00:31:50.51

「ほとんど」とか「結構」とかいうけどろーろー出るじたいそんな居ないでしょ
オケ板ですら歌でろーろーじー1人しか聴いたことないのにw

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/04(月) 00:36:46.70

lowlowG音源はおれもうｐったことあるけど、
そもそも歌に使えない音には興味ないな。

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/04(月) 00:39:24.43

ZUNは確かに歌は上手いし、低音も得意だが、
たとえばヤマト原キーをどちらが響かせれるかをドラゴンボールで例えると
ZUN＝スーパーサイヤ人ゴッド　オレ＝ウィス　ぐらいの差がある。

2017/09/04(月) 00:39:29.60

んーでも仮にボイン先生も出るとして比較するソースが２件しかないんじゃ、なんともw

少なくともZUNさんがLowG出せない事態はありえんし、ボイン先生もだろうし？ほとんどできてないのソースはどこの誰を対象にしてんのか謎

2017/09/04(月) 00:40:27.85

>>125
えええええ…
もういいや黙ろっとwww

2017/09/04(月) 00:41:08.40

てかウィスがなにかわからんw

2017/09/04(月) 00:43:24.54

これさ、遠まわしに私に言ってんのよな多分なーwww
ボイン先生らしいけどw
自分も大胸筋きたえたらボイン先生みたいになるんかしらwww

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/04(月) 00:46:27.29

>>126
ん？
ZUNはlowGはだせるんじゃね。
その響きを中音にまで持っていけないだけで。

2017/09/04(月) 00:50:36.09

ZUNさんhiGまで出るって言ってたよw
彼は中音、響いてないのかね？

2017/09/04(月) 00:50:51.23

ボイン先生は一回他の人と配信してよ
そうしたら俺が録音してここにあげてやるよ
そうすりゃ現実が見えてくる

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/04(月) 00:54:42.41

>>131
hiGまででるってのは生理的にって意味。
中音、高音はすくなくともクラシックみたいな響きは出せないな。

2017/09/04(月) 00:58:15.37

生理的にhiGなのかは本人しかわからんだろw
ボイン先生も扇風機に見えてくるからやめてマジw

2017/09/04(月) 01:01:18.54

＞ヤマトをオク下で歌えるとか、lowlow域だせるとかいろいろ聞くけど

少なくともオケ板では自分は聞いたことない
よその話？

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/04(月) 01:04:56.34

>>134
いや、根拠があるから。

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/04(月) 01:08:21.75

まあいない人のことについてごちゃごちゃ語るのはオレの主義じゃないし、このあたりにしとくか。

2017/09/04(月) 01:14:29.47

じぶんはともかくZUNさんはねー
なんていうか、同じ土俵の人を頑なに認めない特定条件クルーガーだと思うな
同じ土俵の人が今のオケ板には1人も居ないから揉めないだけやんか…

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/04(月) 01:16:25.93

いやZUN歌うまいって言ってるだろww
ただ響きは客観的に計測できるから、事実を言っているだけ。

2017/09/04(月) 01:19:58.06

まあ本人いない(いたら絶対、音源対決するって言い出すと思う)から比べようもないわけだがw
ごめん、この話はもう終わりな
ここボイン先生のスレだしな？

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/04(月) 01:21:51.03

音源対決というか昔オレと音源出し合ったことあったけどな。

2017/09/04(月) 01:25:24.92

自分で土俵を作っちゃうと、楽だし王様だし、とくに自分は女だしさ
簡単に土俵が作れるってかそもそも変な立ち位置ってのもあるけども
でもそれやったら成長しないと思って、かなりきついけど普通に女枠の音域の中で頑張ってやっていこうと思ってる
考え方は人それぞれだけどさ

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/04(月) 01:27:28.46

そのほうがいいお。
おれは低音、中音の響きをさらに極める。

2017/09/04(月) 01:29:43.83

ボイン先生、自分ひとりしか人が居ない土俵なんて壊しちゃえばいいと思うわ
それか、イヤ！俺は低音特化でいきたい！ってんなら本格的にオクタビストみたいなのに弟子入りするとかさ

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/04(月) 01:32:30.02

オクタビストはオレのベストの音域じゃないんだわ。
練習すればいけるかもしれんけど、それはそれ以外のすべてを捨てる覚悟がいる。
たぶんJPOP歌えなくなる。

自分ひとりしかいない土俵って意味がわからない。

2017/09/04(月) 01:39:31.14

＞ボイン先生一人しかいない土俵
オケ板では低音無双なんでしょ？そういう意味

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/04(月) 01:47:49.24

低音無双だけど、別に土俵なんかないだろww

2017/09/04(月) 01:51:10.61

土俵つくってるじゃん、低音特化だから高音が出ないって

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/04(月) 01:53:05.36

地声mid2G、裏声hiAまででるし、優先順位は高くはないが練習はしてるけどww

2017/09/04(月) 01:53:24.33

確かにそーとーきつい
はんぱなくきつい
低音型が高音を出すのは、きっと声帯が長くてデカくない人とは比べようもないくらいガッツリ厳しい
言わんとしてることもわかる
でも諦めたら試合終了ナンダヨー

2017/09/04(月) 01:55:44.46

え、ツンデレ…
口ではスレタイみたいなことを言ってても実は人知れず練習してた感じなの？だったら、余計なこと言って申し訳ぬ

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/04(月) 01:55:53.38

だから練習はしてるってww
音域も1年で0.25音延びてるお。

2017/09/04(月) 01:57:58.80

>>106
機械がヒョロく鳴ってるだけで声は全然響いてないんだよ。
フレージングもまるで出来ていない。

扇風機が回っていないからダメなのさ。

要するにマイクロホンを外したプロの生声を聴いたことがないから、胸式ということにも気が付いていない。

昔の古い音源だから、修正されていないプロの生の息遣いやビブラートがダイレクトに録音されている。

https://youtu.be/bbH754gScuk

https://youtu.be/R1sXGabezqE

だいたい今の連中は編集加工された音源ばっかり聴いてるから、実際の息の流れや回転が分からんのだな。

歌のスタイルや声質、ピッチはどうでもいい。
息の回転と流れを盗むんだよ。

扇風機が回るように息は流れている。

2017/09/04(月) 01:58:39.34

自分は練習してるのに、スレタイで低音型さんの高音を諦めさすみたいなの、やめよーよー

練習すれば高音が出ると思ってる人へ
年単位ですが地道な頑張りで少しずつ伸びています、ての付け加えようよー

2017/09/04(月) 02:00:21.96

＞扇風機が回っていないからダメなのさ

てwww

2017/09/04(月) 02:02:06.34

コロッケ先生が自虐ネタを放っただと…！？

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/04(月) 02:04:53.27

とりあえず、そろそろコロッケはもういいかな。

2017/09/04(月) 02:09:22.95

なまいきいってごめんね
五年後はhiＣだな、ボイン先生
お互い頑張ろー

2017/09/04(月) 02:24:01.54

>>153の坂本九や森進一の扇風機&チリメンビブラートは、プロの息の流れそのもの。

編集加工されて息の流れがわからない歌ばっかり聴いてるお前さんらは、要するにセックスを無痛、無味、無臭と思い込んでるAVオタクの童貞みたいなものだな。

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/04(月) 02:39:22.23

コロッケはかまってもらおうと必死だが、もうそろそろ潮時だお。

2017/09/04(月) 02:40:22.21

コロッケさんまだいるかなー
多分聞き取れますよー
これの( )のとこがそうですよね？
♪青いまま枯(れ)てゆく、あ(な)たを
ちなみにエコー切

http://fast-uploader.com/file/7060015701071/

2017/09/04(月) 02:43:06.07

花子もキモいから死ねな＾＾

2017/09/04(月) 02:45:32.00

それわざと扇風機にしたわけじゃないんだわwww
あとから聞いてみたらファンが回ってたんだよwww
死んでくる、おやすみぃーw

2017/09/04(月) 02:56:27.57

>>160
ぜひ俺になど構わんようにスレ主からもお触れを回してくれ。

2017/09/04(月) 03:00:10.12

>>160
コロッケをスルーせずにレスする奴は荒らし認定でいいんじゃね？

2017/09/04(月) 03:00:32.18

この後10分前コールが来て音源切ったんだけど、このときトイレを猛烈に我慢してたんだよな、そんな声してるwww

2017/09/04(月) 03:03:22.33

今までみんなでさんざっぱら構ってきたのに唐突に荒らし認定…

2017/09/04(月) 03:09:15.22

>>167
何事にも潮時があるだろ

2017/09/04(月) 03:11:34.05

うん、そだな
主のボイン先生が潮時宣言したしな
了解！

2017/09/04(月) 03:23:41.45

>>165
レスする奴は荒らし認定で頼んだぜ。

2017/09/04(月) 03:26:07.96

>98
＞普通はライン録音vs空間録音

ボイスレコーダーをカラオケ機器の裏側なんかにある音声出力（ライン出力）端子とケーブルでつないで録音したらライン録音。
ボイスレコーダーをカラオケ機と繋げないで録音したら空間録音。

これはカラオケ機械とボイスレコーダー前提だからそんな認識なのだろ。

普通はギターアンプやボーカルの前にマイク置いて〝生音〟を録音するからマイク録音。
楽器とケーブルやDIを介して信号レベルのやりとりがライン録音。

だから一発録りでも〝ベースはラインで、ギターその他はマイク録音〟なんて普通にあるでしょ。

マイクの本数に関係なく、ミキサーで調整されてＬＲ出力されるだけなら、マルチトラックとは呼ばない。

2017/09/04(月) 03:28:12.31

お前さんの図式で大まかにいえば
1 )ライン録音vsマイク録音

2)マイク録音にはざっくり２タイプあって
①ボーカルや楽器アンプの位置がマイクに近接するもの(マルチマイク録音)
②ボーカルや楽器がマイクから大きく離れるもの(空間録音、ワンポイント録音)

3)マルチトラックは複数のトラックレーンに分けて録音されること。

ライン録音＆マイク録音や、マルチマイク＆ワンポイント録音(空間録音)など複数手法のものもマルチトラックにできる。

あとクラシックがワンポイント録音は誤記。
>>64にも書いたように〝ワンポイント録音が理想〟が正しい。

2017/09/04(月) 03:31:10.52

２ちゃんねる公式より
◆「荒らし」ってなに？
＞スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。

＞個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。

＞平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。

＞特に荒らしを煽るのは逆効果です。

＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

公式に

＞必要以上の馴れ合いは慎しむ
なんてのもあるぜ。(笑

2017/09/04(月) 03:36:27.56

>>168
でも、聴いてくれてコメントくれたものに関しては返レスするスタンスなんでそこはスルーしません
貼っちゃったこと自体がごめんなさいではあるけど、そこは礼儀として

1 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-hIXo [126.247.134.97]) · 2017/09/04(月) 09:48:25.11

朝起きたらうがいができるように喉回復してたww

1 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-hIXo [126.247.134.97]) · 2017/09/04(月) 11:51:27.52

やっぱ人間寝るのが大切だわ。
平均9時間寝てる気がするww

2017/09/04(月) 11:57:54.11

筋肉も回復したろ

**あさみ** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-FOTB [126.235.231.183]) · 2017/09/04(月) 17:07:35.25

夏が終わりましたな！

**某コテ** (ﾜｯﾁｮｲ c32b-7RV+ [14.13.39.32]) · 2017/09/04(月) 17:16:35.83

172で分かった，近接マイク録音は空間録音とは言わないという認識なのね。
そりゃオケ板では話がかみ合わないわけだ。　これで終わります。

2017/09/04(月) 18:22:14.27

粒練り苺食べて9時間オネンネw

1 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-hIXo [126.247.134.97]) · 2017/09/04(月) 18:42:09.70

この季節は夏の終わりのハーモニーとかを歌いたくなってくるお。

2017/09/04(月) 19:05:38.49

師匠ばんちゃ久しぶりに歌って来ました。
スパークル
https://mqube.net/play/20170904235344
さよなら大好きな人
https://mqube.net/play/20170904607789
久しぶりにカラオケ行ったから声が死んでますが…
またアドバイスお願いします。

2017/09/04(月) 19:22:12.96

>>129
花子の大胸筋はhi-Gカップ

2017/09/04(月) 19:23:52.60

>>159
え！セッヌスって臭いの？ｗｗ

2017/09/04(月) 19:26:02.70

まあコロッケがどんだけ知識あっても、耳が良くても、低音がきいてても歌は上手くないらしいので、
結局知識も耳の良さも低音の良さも不要という結論に至りました。

ついでに裏声も。

江成 (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-VQ1W [110.165.141.76]) · 2017/09/04(月) 21:03:18.26

コロッケって結構いいこと言ってるな。
ブログの記事につかお

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/05(火) 03:20:50.82

>>182
おや、ひさしぶり。うｐ画面がゴージャスになってるww
スパークルは出だしから強く発声しすぎな気がする。
サビは強めに発声してもいいと思うけど、メロはもっとやさしく発声したほうがいい気がする。
あとは音のつながりと滑らかさを意識するとよくなりそう。

さよなら大好きな人は結構声質とか雰囲気あってると思う。サビは特にいい感じ。
あとはもっと歌いこんで音程リズムをもっと正確にすることかな。

2017/09/05(火) 12:23:01.32

>>183
そんなにあったら人生バラ色だろうなあ(しみじみ)

2017/09/05(火) 12:24:11.29

よく見たら、音の話かwww
hiてついてたわ、まぎらわしい

2017/09/05(火) 12:37:46.40

あれ、あさみさんのスレなくない？

2017/09/05(火) 12:45:19.74

ボイン先生のとこだと叱られそうだからあさみさんのスレに回転ものを上げようと思ったのに、、
あさみさんのスレ以外も結構落ちてる…

2017/09/05(火) 12:56:47.18

>>187
師匠ありがとうございます。
スパークルの出だしもっと柔らかく入れるように練習してみます。
リズム感弱いのでさよなら大好きな人みたいなゆっくり目の曲のが歌いやすいのでこの曲を歌い込んでみます。

2017/09/05(火) 13:44:55.12

あさみのスレなんかとっくの昔にないと思うけど

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/05(火) 19:45:27.24

どんどんスレがなくなっていくな・・・

2017/09/05(火) 19:58:42.44

そんな前から？少し前まであったよな？
運営どんな設定いれたんだよ…

2017/09/05(火) 20:58:44.15

ねーねーボイン先生、高音を男らしく歌うのって難しいと思うんだけど、低音を女らしく歌うのも難しそうだなと思って、低音歌手の中森明菜さんのをさらにキー4つ下げて女性に聴こえるか実験してみたw
失敗してる？てか、オカマ臭がしてたりする？w

音悪し、申し訳
http://fast-uploader.com/file/7060168029910/

2017/09/05(火) 21:12:29.49

聞き直して思ったんだけど
ちょっとひっくり返し気味にやりすぎたかもwww

1 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-eX2M [125.102.171.12]) · 2017/09/06(水) 01:20:42.32

>>196
男か女かというと女に聴こえる。

2017/09/06(水) 05:17:57.67

よかったwオカマには聞こえない？大丈夫？w
女ぽくする～を気にしすぎた結果、
語尾を一瞬、裏声ギリギリの音へしゃくる歌い方を多様したのが逆にカマっぽさを出しちゃう原因になったように思ってwww

2017/09/06(水) 18:57:44.41

今日カラオケ行ってきたけど、痩せて余分な肉取れたら声もタイトになり、リズムも正確に刻みやすくなったから良かった！

しかしカラオケ八時間ぶっ通ししてもまったく痩せる感じがしない
一時間走った方が余程痩せてくる、不思議や
ヒトカラ始めたばかりの時からずっとそう
ちなみにカラオケ中は食べてもいないし、カロリー高そうな飲み物も一杯以上は飲んでない