【DX】精密採点DXシリーズ総合・３【DX-G】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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くれぐれも～点目指すスレを荒らさないように
(ヽﾉ
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精密採点で80点目指す初心者スレはなぜ無いんだ [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1495547615/
【精密採点】90点を目指す人々のスレ3【80点代】 [転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1435137233/
【精密採点】95点を目指す人々のスレ【90－94点】 3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1508235974/
【精密採点】95点～素点カンストのスレ【95点以上】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1518485210/
(ヽﾉ
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リザルト表示中の演奏中止の仕様が変わったことは周知だよね？
3月末にあってよづりの氏の出演も決まったとか
やはり抑揚の評価方法は変えてほしい。
不自然な抑揚で点数を稼げるのは
あまりにおかしいと思うので。
前の音を伸ばしすぎると
次の音の走り判定とされてしまうのも、
改善してほしい。
精密採点の抑揚はプロみたいに抑揚を付けると
"抑揚付けすぎで不自然"の旨コメントに出て減点されるからダメだそうだよ
カラオケバトルでは抑揚を取るためにマイクを近づけるから
"マイクコントロールが逆"とゲストが言ってたことがある
結局は極端な抑揚が満点設定されてるのを直さないとどうしようもない
特に常に大声出して歌ってる連中が マイクを腹の位置くらいまで遠ざけて抑揚典型加点つけてて 俺の抑揚はいつも最強なんて勘違いしてるヤツ
次作ではカラオケが好きな人達に納得してもらえるように
修正してほしい。
ゲームだと思ってるんで
本当に上手い奴の基準が明確にならない限り作るのは不可能だろうな
スピーカー壊れるかと思った
出禁にしてほしい
もしボーカルが嫌ならそのユーザーより高得点か同点でエントリーすればいいだけだ
それな
上手く聴こえて高得点は決して不可能ではない
そいつに勝てばいいだけの話
シンセ声だから
単に点数の取り方をみんなが知ってしまっただけってことか。
つまらないね。特に女で男の歌歌ってる人。オク下と同じだと思う。
最近は滅多にない。
抑揚とか倍音とか、
いろんなところを調整してるように見える。
そもそもはっきり音程がわかる発声でもどれが基音か測定しにくいんだよね
精密採点は頑張ってるけど全然違う音だと判定することがかなりある
採点を強く意識する人の声が無味乾燥な音に寄っていくのは当然かも
ここが少しでも改善されたら随分よくなると思うな
そうそう
俺の場合大きな声で歌ったら
基音判定正確になりやすい感じだと思うわ
なんで無味乾燥な歌だと誤判定されないの？
抑揚も意識せずに
どこまで行けるか頑張るわ
味付けのない歌になるが
基本的な感じだからいいと思う
味付けは後でも可能だし
ボーナス込み98ぐらいまでなら行くでしょ
無味乾燥な「歌」じゃなくて「声」ね
無味乾燥なら誤判定されないんじゃなくて
倍音が出ないように工夫した声は
フォルマントが読みやすいのと引き換えに
無味乾燥な音になるわなってこと
ごめん、いってる意味わかんない
裏すら知らんエアプか
裏が入ったほうが点数上がるから気にしてない
裏加点の話に倍音が云々て言われるのは知ってるが
そもそも基音が判定できてないって言うのはつまり
間違って倍音を読み取られるってことだよ
だから間違って判定される人はまず倍音を減らさないと点数が出ないわけ
だから変な声になるの
「採点されるための倍音」が出せるようにいろんな音を工夫することは全然別の話で
基音が正しく判定されてる人がやるから
これもまた変な声になるの
採点基準は解析→調整→解析のイタチごっこが続いてるんだろ
クリアな声出せる女性圧倒的有利やん
ボイスレコーダーで録音した声ならそこそこいい声だけどdamの録音だとキモい感じになる
例:高+3 中-1 低-2くらい
マイクトーンて本体の設定？
そう本体のタッチパネルから
サンキュ それは初めて知った よく丸いシール貼ってるつまみみたいなのはたまにイジってたが
俺もこの書き込みと全く同じ事感じてた カラオケスレで久しぶりに有益情報になったよ
良い感じでシャリる。でも曲自体の低音も軽くなるから低音をゼロにするといいよ
何曲か録音してみて好みの設定見つけるといいよ
あと、好みの設定見つかったらそれをメモしとくといいよ
前のスタジアムより抑揚が出にくくなった気がしない？
今まで同様に抑揚付けても抑揚60や70で勝手が違う感じがした
しかも2つしか置いてない
通常のカラオケの音量では
自分の声がうるさすぎるので
デフォから音量もエコーも下げてる
でも録音になるとちょっとあったほうがいいような気がする
2、3人ぐらいの部屋
5、6人ぐらいの部屋
30人ぐらいの部屋
音響全く違うから
設定も変えた方がいいと思う
リズムの配点高過ぎるのとVLの配点低すぎるでしょ
音程とロンビブはその次くらい
音程93前後
安定性99前後
表現力98前後
リズム99前後
ロンビブ97前後
全体が前だと無理だが
内部は黒スタジアムの時と同様12時だったのは確認した…
回帰分析したものかもしれませんが、
それぞれの項目が満点に近づけば、
点数上昇による寄与度は小さくなるかと。
自分の感覚的には、音程や安定性の寄与度は、
もう少し高くて、リズムはずっと低い感じ。
Twitterで拡散されてるのを見るけど
各項目が得点に与える影響については
もっとちゃんとした分析が既にあるから
難しすぎるｗ
誰か簡単に要約頼む！ｗ
音程95が一番高いのか
ハシリ判定される曲結構あるくね？
でも、神経質なぐらい
音程バーに合わせたら改善した
合わせにいくとぎこちなく聞こえるしなあ
音程100%でも0・673点しか付かないので素点99点でも届かなくなります
明らかに変だなこの採点。
カラオケ1回の代金でJAZZの中古CDが数枚買えると思うとカラオケ屋に足が向かなくなったわ。
これみると音痴でも必死に採点歌唱すれば95点くらいはいくらしいな。逆に言えばそこで頭打ち。
身の丈に合った点数で満足するのが吉。
95までだわ
93ぐらいでもいいかも
理由はロングトーンを過剰に狙う事により張り過ぎの声と、真っ直ぐ歌い過ぎて棒歌いになる
滑らかに歌うと安定が下がって点数も下がる
フェードアウトしても安定下がりそうだな
バラードとかフェードアウトする表現使うもんな
味の有る歌い方すればする程点数が下がる
カラバトで人に聞かせれる人は凄い
俺は採点無しのが向いてる
耳で聴いた時、採点付きで歌ってることが一発でわかるよな
のっぺりしすぎて不自然というか
人に聴かせること意識して歌う時とはやはり分けた方がいいか
昔の歌や、歌謡曲等は人に聞かせる歌い方しても勝手に素点96点とか出たりするけど
アップテンポで多彩な歌い方する曲て採点歌唱すると糞音源になりやすい
真っ直ぐ歌いすぎるのは歌心が無さ過ぎて人に聞かせるのは止めた方が良いな
自然に歌うと80点台後半～93点ぐらいにおさまる
人に聞かせる歌い方するとロングトーンがかなり低い点数になるし、それだけで安定も含めて3点以上変わるからな
俺達素人が採点歌唱すると棒読みお経になりやすい
一応、精密採点系なので。
JOYは採点はなから捨ててるようなもんだ。ブレス無し当たり前とか。
ここはDX系総合スレ。誰と競うでなしマッタリ歌ってる人もいると思う。
ランバトはガツガツ順位にこだわって0.001点違いで一喜一憂。途中切りで100点出して喜んでる人達のイメージ。こことは合わないと思う。
昔のDAMの採点は音程正確率を半音の1/8まで細かく見ていなかった
精密採点Ⅱの時は半音の1/4の精度だったと聞いたことがあるけど
ランバトは精密採点Ⅱより古い採点方式だから同じかさらに甘いだろう
1/4以内のずれは全部満点扱いと思ってる
せめてキラキラの色で判断しろ
取り敢えずはそこを目標に練習すれば良い
音程バーで1/4音以上のずれは色分けしてくれると助かるのだが
音程バーの表示精度は適当ですよ
（特にdxは適当、dxgは少しマシ）
だが、内部的な判定は精度高くて
流れ星の色で判断したらいいですよ
録音してきいてもあまりわからないかもね
全部虹なら98%というなら
虹＝90%以上
黄＝80%以上
とさんざん言われてるこれ、おかしくね？
体感的に、
虹＝95%以上
黄＝85%以上
な気がするわ
体感的には
虹→95
金→90
赤→85
青→80
で良いと思う
そうすると全部虹でも95%じゃないか？と文句を付ける輩もいると思うが、ずっと虹キラで行ける人が最低限の95%をずっとなぞる訳が無いんだよな
カラオケの本体は基本、データの送受信のみ。演算はサーバー側の仕事。
正式な採点結果は送信した結果をサーバーで処理し、返信されたものなのでフレーズ毎。
通信に時間を要するのでリアルタイムに結果は表示出来ないはず、リアルタイムでバーに表示しているものはカラオケ本体がザックリ仮判定したもの。
だと思う｡
変動があると考えた方が良い、
仮に全ての曲を正確無比に歌える人がいたとする。
この理想人は採点基準に関わらず音程正確率は常に100%である。
ランバトだろうが精密DXだろうが、もっと採点基準が厳しくても100%。
この理想人を100%と評価出来なければ採点基準のほうが欠陥だ。
この理想人にランバトと精密DXの音程判定に差異があるか？と尋ねたら、
「差異なんてないよ(どちらも100%だしw…)」
と答えるだろう。
採点界隈では音感がよい事を誇る人が多いが、よいからこそ体感出来ないという事もある。謙虚な姿勢が大事。
サーバーで演算は流石に笑うからやめてくれ
DAMの特許読んで出直しなさい。
赤や青を含まないデータはあてにならない。
105は赤や青の音程%についても述べている。
赤と青がゼロの例をあげて「だから」といわれてもね。納得出来るのはエスパーだけ。
さらにいうと、虹と金についても上の例だと
虹が100%なら金は85%とかでも成り立つよな？
論理が破綻してるって事。
外すのは発声が難しい所や覚え間違えなので派手に外すように思うが？
確かに!w
赤や青の音程正確率が話題になる事は殆どないが、採点履歴見ると70点後半～80点半ばを1番よく見かける。
身の丈に合った話題が盛り上がらないのは何故なんだろ？
でもよくよく話の内容聞いてみると論理的に破綻しててダメじゃんってなるよな。
黄色や赤に対応する音程正確率を解明するのが真の採点厨。
大体は俺様は98%で～とか、お前の事はいいからみたいなのばっかし。
これは音程80%難しそうだなって人が沢山いるじゃん。
そういう人は虹とかあってもなくてもどうでもいいと思うぞ。
意味はないけど、ある程度音程取れる人なら故意にオール赤や黄色を出すのは、虹出すより多分難しいよ。中途半端をキープ出来ない。突き抜けて青になると思う。
めっちゃどうでもよくて草
ビブラートタイプノンビブ型でオール赤とかそういうの狙った方が面白い。
全部虹で100%を狙えよ
これは難しい。
難度だけだと好きでもない曲にならないの？
普通レベルでも好きな曲歌った方が楽しいけど？
何故そんな全く意味ない縛りプレイみたいなことをしなきゃならんのだ
人間が聴いた時の表現力の幅が広がる。
悲しいって歌詞で微妙♭、楽しいで♯とか。
俺はレベルが低いから、音程100%近く出せる超簡単な曲でしかやらない。
そういう人に対する採点の楽しみ方を何も提案出来てないからね。
虹の音程正確率は話題になっても、赤や青のそれは話題にならない。
話題にならないのはそういう人はすぐ辞めるからだろ？
普通に惨めだから公言しない方がいいよ
大人が牛乳飲みまくっても身長伸びない。
音感とかリズム感はそういうものだよ。
正確なピッチを自分がどの程度取れるのか把握したら、あとは外す方向で遊ぶしかないじゃん？上には伸びないのだからね。
世の中には自分に限界設けて下向きにしか生きられないやつもいるんやな
それはさぞ大変やな
限界を知るのは恥でもなんでもないと思うけどな？
もちろんそれなりにやり込んだ上での話だよ。
精神論で語るような話かな？
カラオケのようなJ-POPより微妙に高くてそれはそれで違和感あるんだけど
DAMで正解になる音の高さを記憶するようにしてなんとか対応しているよ
バーから上がってくる星を見て声を調整すれば音程正確率は上げられる
上限って誰が決めて誰が教えてくれるの？
自分で悟るんだよ。夢はプロ野球選手の小学生は沢山いるが本気でプロ目指してる大人はそんなにいないだろ？
素質あれば頑張ってオール虹とかカンストとか出来るだろうが、毎度似たような感じで飽きてるw
40点台は見た事がない。
ふうん
そうやって色々なものを諦めながら生きてきたんだね
いつか本気で打ち込めるものが見つかるといいね
DAMともは下手くそでも参加は出来るが下手な歌聴きたいって人はいないわな。
採点は似たような点数で飽きた。
カラオケ終わったな。。
お前らは頑張れや。
と、こんな感じで客が飛んでるのだろうww
気持ち悪いよお前
当てられないのは外せないからじゃね？って気がしてね。微妙な違いが識別出来ないからダメなんでしょ？
今黄色だとして
黄色が90%で虹が95%だとするじゃない？
幅は5%
赤が85%なら幅は同じ5%だけど赤が80%なら幅は10%だから下に外す方が幅が広い分だけ難度は下がる。
易しい事から難しい事に進んだ方が習得しやすいのかなと思ったのだけどね。
色分けは等間隔なのか違うのか？
そこが知りたい。
赤は自分でも明らかに音を外したなという時にしか出ないから個人的にこれを目安にしてる
まだひたすら音程上げたい段階の人ならどの音程バーで外してるか確認して
その場所の音程に気を付けるとかして正確率上げればいいじゃない
トータルの音程が上がれば自然に虹も増えるし赤も気にならなくなるよ
https://youtu.be/9Cm60SPbyoo
同じような点数だけど
点数以上に差をに感じるのは俺だけかな？
好みとかもあるし
女子高生も上手いけど新妻って人の方が断然上って感じがする
取れない人ほど上手い下手を関連付けようとしてるきがする
普通の人やライトユーザーは点数より上手い下手に関心がある。
志向の違い。どちらがどうというものでなくどちらでもよい。
プロ並みってなると別の話
DX本体の設定をいろいろいじってたのが紹介されてたんだけど
例えばみんなもカラオケ行ったらDXｰG本体の設定とかをいじったりするの？
有線マイクを使ってる人からしたら当たり前だけどね
前面パネルを開けるとホコリがびっしりなんてざら、感度のダイヤルが0になってることもしばしばだし、それだと当然マイクで歌っても全然聞こえないから
ボーカルプロセッサとか
トーンコントロール
は設定しますか？
もし録音して出来るだけ高音質で残したい、聞き取りやすい音質にしたいと言う場合は設定の変更をした方が良さそう
・パワーボイス（コンプレッサー）
・シャープネス
・エコー種類
・エコー/ルバーブ
等を調整します
オーナーモードにしてそこから設定する必要がありますので興味がある人は色々検索するなり調べてみて下さい
ある程度パワーボイスはかけた方が歌声が聞き取りやすくなります
エコーの種類はナチュラルにするとCDに似た感じに、
エコー/リバーブは幾らかリバーブ寄りにすると自然な感じになります
後は低音が出にくければマイクの設定で低音を持ち上げてやったり、色々聴きながら調整するとちょっと幸せになれるかも知れません
消せない生音演奏等は仕方ないですが、録音する前提なら必ず消しましょう
あれはメロディが際立って聞き取りやすいように敢えて耳障りな音色を採用しているので完全に不必要なものです
ガイメロ消したら比較出来なくて録音する意味ないじゃん。ここは採点スレだよ？
比較できないの意味がよくわかんない
邪魔な音のガイメロを消して
見えるガイメロは出してもいいんだけど
録音した自分の声とガイメロを同時に聴いてピッチを確認するに決まってるじゃん。
DAMとも精密採点の音程バーは正確率との連携取れてない気がするよ。
判定はガイドメロディーに対して行われているんだと
練習ならガイメロ残していいけど
公開音源は消しておいてほしい
耳が良い人には耳障り
どうせ練習でしか使わないんだから、ガイメロは五月蝿いくらいの大音量か無しの二択で問題ない
伴奏に馴染まないように敢えて耳障りな音色なんだから
関係無くはない。半音位外す人には凄く重要。先ずはバーの周辺に音を集めないとダメ。cc4ab
あれってバーと合致した面積(？)で判定される？
それとも一本のバーの中でずれた後に復帰してもそのバー全体のポイントとして減点される？
有効範囲内でかすればOK
なかなか全部を目で追えるものでもないけど、雷みたいなものが走ってるのが見えるでしょう？
あと、音程バーはざっくりとした表示であって
実際の音程はガイメロ（笛やハーモニカのような音）
に合わせないといけないんじゃね？
どれだけ正解したかは流れ星で判断
音程バーの表示は大体の音程正解率の判断
って感じじゃねーの？
いつも友人と月に一度で三時間カラオケに行ってるんだけど
一度でいいからカラオケ上手くてアドバイスしてくれて
DAMの精密採点DXｰGに詳しい人にいろいろ教えてもらいたいわ
採点自体はガイドメロディーと言う音とマイク入力音との比較で行われてる
逆に伸ばすところ足りないのも結構あるし
バーの話ね。
長いバーを切って安定性を高める技を区切りという
ビブラートができる人は、そこでかけてもいい
意味わからんぞｗ
と思うけど、前半で２か所くらいずれても、虹が出ることあるんだよな
区切りは、安定性を高める技だから距離は関係ない
そもそもヘッドホンで聞きながら歌えるのかもわからないんだけど
はうりんぐ
無い場合は簡単なヘッドフォンアンプを間に噛ますなどひと工夫
黄色は映像だから不要(´д｀|||)
テンション低くなって3時間で入ったけど2時間で切り上げたわ
ご機嫌でビブラートかけて高得点出して満足してる馬鹿ってなんなんだろう
喉絞めでも真っ直ぐブレス送るだけで安定性が上がって簡単に点数が出てしまう
声質に魅力有る人はまず発声のレベルが違う
チェスト成分の強いミックスの人は凄いぞ
高音域でも化け物みたいに太い声で倍音が凄い男性が存在する
その人はビブもロングも滅多にかけないから大概80点台後半～90前半
歌い回しが上手すぎて音程の平均は85％を下回るが声質と歌い回しが全てと思い知らされる
音色が悪いのは喉絞めで歌声が異常に細かったり滑舌が悪かったり歌声が籠もってるせい
高得点であろうが低得点であろうが基本の発声ができてないと音色は悪くなる
色んな人の歌を聴いた統計だと
ハードロック系メインの人は低音域も高音域も芯の強い声出せる人が多い
声帯の閉鎖が強い人程表現力がつけやすい
棒読みの人は声帯の伸展が弱過ぎて一本調子な歌い方しかできない
採点で音程を合わせる事に意識行き過ぎる障害だわな
音程も大切だが、まずは喉絞めの改善と倍音豊かな発声を目指すのが先であろう
歌い回しがうますぎて音程がさがる？
フェイクっていう歌唱スキルが有る
聴いてる感じ基本的な音感も凄く良い人だが
アレンジでエッジ入れたりフォール多用したりで点数が下がるような歌い方をしてる
高速の英語曲でも外して聞こえないぐらい発声が安定してるのでチェストが物凄く鍛えられてる
いかに正しくなぞれるかってゲームなんですけど
なぞれる技術がある人はそのぶんうまい可能性が高まるよね
かといってなぞれるから絶対うまいとはならないしなぞれないから絶対へたともならない
そのていど
細くて弱い声の男性ばかりの中で野太い声でカッコ良くて唯一ファンになったのはその人だけよ
採点は魅力まで測れないからな
その人の音源アップしてくれないかいら
聞かないとわからないわ
発声が良くて歌い方ははっちゃけてるけど、活き活きしてる人の歌唱の方が聴いてて気持ちが良いと感じることはあるな
例えば採点の有用性を計りたいのなら、声質、歌い方は同一として採点結果の低い場合と高い場合のどちらの方が上手く聞こえるかって話になるんじゃないの？
この手の話はいつも高得点はキモ声、低得点はいい声で設定されてるのは何故？
個人特定になるので教えられない
ヒントは洋楽のハードロックが得意で
日本のロック系も歌ってる人
採点結果は88点の一曲しか出してない
デスボも物凄いけど
エッジが凄い野太いビリビリボイスの人
ぎこちないビブラートを何とか掛けられる程度のレベルの人なら、
低得点よりも高得点が出たときの方が上手く歌えてることは多いかもしれんが、
俺のように基本は当たり前のようにできるレベルになると、
採点で高得点が出るような歌い方をした高得点のときより、
そういう縛られた歌い方ではなく点数気にせず、いろいろな技術的なアレンジを
加えた歌い方の方が、点数は低くなるけど上手く聴こえてると思うけどなー
そう思ってるから、最近は点数にこだわらなくなった。
一定のレベルと超えると、巧く歌うほど点数下がるのは仕方ないと思ってる。
てかハードロックで１００点近い点数が出る場合、
間違いなく下手、というか、聴くに耐えないおかしな歌い方になってるよ。
俺ハードロックで98点出した事有るけど録音で聴いたら棒歌いの糞音源だった
逆に迫力重視すると80点台になるが
聴き心地はそちらのが良い
まあ音程はかなり外れるから聞く人によれば下手と言われるかもだが
楽しいからやるけど
その「基本」についてアドバイスをください…
グラフがかなり歪な形になるw
ダムの精密採点はもう3年くらいしてるけど調子よくても表現力は50%いくかいかないか…
うまい人は90%とかラクラクだせるものなんかな？
表現力は別に気にする事は無いがコツで言うとワンフレーズ毎に声量を大中小と組み合わせると上がる
元々声量が有る人なら普通に歌うだけで勝手に上がるけど、ぶっちゃけ歌の上手さにはそれ程影響は無い
特に歌声
高音域が入ると俺の場合は糞発声でゴミボイスになる
高音でも芯の有る野太い人に憧れる
その辺は才能の違いかもな
自分の声質がゴミ過ぎて声質が良い人が羨ましい
プロの歌手はそんなおかしな理論を意識して歌う筈がない
そこに齟齬が生じるんだよな
喉開いてないだけでしょ
表現力50%ってなに
50点ってこと？
単位間違ってるの？
なるほど、今度1回意識して歌ってみます、しかし声量にはかなり自信があったんですが、多分自分の場合は単純にうるさいだけだと思いますw
自分は高音は結構出せてると思っているんですが芯のある野太い声で出せてないと思うので自分も憧れがありますね…
>>270
まぁ採点は所詮機械ですもんね…
そのうちAIが発達したらもっとすごい採点機能があらわれるそうな予感がしますw
今さっき確認したんですが
確かに%は音程で表現力は点
になってました、
混乱させて申し訳ないです…
表現力が毎回30～50点をウロウロしている感じですね。
歌い慣れてるというか
俺はチェスト域は野太くて定評有るんだが、mid2G＃～hiCは地声9割裏声１割の割合で発声しないとゴミボイスになってしまう声質なんだわ
裏声を一割以上混ぜた瞬間自分でも吐きそうな歌声になる
元々の裏声の声質が恵まれてないせいで調節が難しくて
mid2G以上連発すると喉絞め誘発してしまう
カラオケ板の色んなスレ参考にしてるが、なかなか上手く行かんのよ
声量が有るなら抑える所を意識すればすぐに高得点出ますよ
ただ、ワンフレーズ毎なので曲調に合わない声量になったりロック系はずっと張り上げないといけないので点数は下がります
野太い高音出すには低音域から相当鍛えないといけませんね
最初は極端なロウラリから鍛える必要が有ります
低音域という自分が1番苦手な部分…
たしかに自分はロック系をよく歌うので最初から最後まで全力だという節はかなりあります、
音程はいつもだいたい85～89%くらいで推移してるので多分表現力が80点くらいになれば95点くらいだせるのかなー
といつも思いながら歌ってはいるのですが…
とりあえず声の強弱を不自然にならない範囲で意識して今度採点してきます！
俺の場合は普通に歌って（マイクと口の距離は一定って意味）表現力90点は曲によりますね
ずっと高い感じの曲より
全体通して強い発声とウィスパー気味の発声が
混ぜやすい曲だったら表現力上がりやすいです
君が代とかを銀河ばんじょうとか昔の野太い声優の人達みたいな声を真似して歌うのをお勧めします
抑揚の点数も取り易いし、採点攻略の練習にもなりますよ
ロウラリ鍛えて野太い声が出るようになればロウラリを維持しながら音階を上げて行く練習ですね
音程の上下が激しい曲だと嫌でも抑揚がつく
女性だったり余程発声が綺麗な人は別だけど
DAMともボーカルは大成功みたいだな
90点そこそこの人がニッチ曲を必死に探し出して200曲制覇してるのを見たら、そう言わざるを得ない
テレビが採用しないことも大きいよね。
大体にして、１００点満点をやめようって言い出したやつは
かなりの責任問題だろ。
より精密さを追求した結果だろうけど、
機械が歌の上手さなんて測れないってみんなわかってるんだよ。
あくまで遊びの範疇でよいから、わかりにくい採点結果出されても困る。
ザルすぎるのはダメだけど精密すぎるものは不可能。
ＤＸはちょうどいい塩梅だったんだろうね。
スタジアムが導入されてないってこと？
どんだけ田舎なん
ミリオンはただのゲームでしょ
これをメインの採点機能にしようなんてハナから誰も思ってない件
ミリオンで歌ってて、あっ音外した！と思っても普通にコンボ決まってて何か萎えた
シダックス、招き猫はいれてなくね？
ビックエコー行けばあるのだろうけど。
配信何曲あると思ってんの？必死に探す必要無し。普通に参加者が少ないだけw
ゲームなんだろ？
シューティングゲームで100点満点なんて聞いたことが無い。
ゲームでは点数に上限がないとか表示桁数いっぱいまでとかがむしろ普通。
わかりにくい採点結果って？
点数が高い方がよいに決まってる。
曲毎に上限が変わるだけ。
明らかに100点出ないよう点数コントロールしてるな。
DX-Gの素点は99.900～99.999は出ない仕様になってるのにカラオケバトルでは出るからね
93点位から上になると上手い下手と点数に相関は殆どなくなるのでは？
でも同じ日でも悪い時は85%位に落ちちゃうんだよね。
ばらつきを少なくするにはどうしたらいいんだろ？
因みに音程取り易い曲って言うのはスピッツやユーミン、中島みゆき、中島美嘉の曲
リップロールすると音程が安定するんですか？
どんな原理なんでしょう？
喉の調子もあるし
ボロマイクにあたった可能性もあるし
本体の個体差の可能性もあるし
本体の設定の差もあるだろうし
１音の入りは、正しい音にしとかないと
けっこう外したとみなされるよね。
だから下手にしゃくったりすると減点になるので
採点で高得点出すときはできなくなる。
綺麗でない発声が含まれる場合がある
無駄なビブラートや抑揚をつけ始めたのは、
完全にこの採点のせいだな。
完全にこの採点のせいだな。
昔は少しいた。
いちいち連動されたら、
やる気なくすわな。
しかも前より開き直ってるし
歌う人の人口が増え裾野が広がって歌心の無い人も参入することが増えた
そういう人でもある程度の音程が取れる能力があれば技術を磨けばそれなりの点数が取れる
住み分けが出来ていればお互い問題ないが、空気が読めない輩がdamともボーカル等ででしゃばるのが害悪
世間が納得するような感動するような歌、歌ってみろよ。
9割9分無理だから。
音きちんと合わせて、
安定したロングトーンかけて、
語尾に決まり切ったビブラートかけて、
適当な抑揚つけるのが、
歌のすべてだと思ってるんか。
そんな歌では感動しないわ。
上手いやつなら採点でも高得点が出るって話、
飽きるほど聞いたけど、
高得点が出るやつのほとんどは下手だし、
高得点が出ないやつの中にむしろ上手いやつがいる
という現実をきちんと見たほうがいい。
自分から恥を晒しに行ってる人ばかりにしか思えないのだが
特に90点そこそこの人達
君の言う高得点の出ない上手い人の得点って何点よ？
俺の知ってる上手い人は全く採点に媚を売らない歌唱で90点半ばは出してるけどな
９２点くらいだな。
まず、ゆっくりとしたしゃくりとフォールを組み合わせたような
歌い方をする箇所があって、それが機械としては
音を外したことになってしまうため、
音程正解率は９０％を切ってしまう。
しかし、まったく音を外しているようには聴こえない。
むしろ、味がある歌い方。
もちろん、どの人とは言えないが。
でも、こういう人を見てると、
やっぱり上手すぎる人は９０点くらいになってしまうことが
あるんだなってことがよくわかる。
城南海とか100点でも上手いよね
要所要所で外されると９６％くらいの音程率でもすごく音痴に感じる。
一方、上で言ったように、全く音を外してるように聴こえないのに、
９０％を切ってしまうこともある。
どうやったら出来るかを考えたり試行錯誤する方が何倍も建設的
本当に上手い人は90点程度って言うのは、言ってる本人がそのくらいしか取れないから自らを納得させて慰めてるだけ
要するに、惨めったらしい甘えってことだよ( ´_ゝ`)
音源で示すことも皆無だし、説得力はゼロ
なら自分が高得点で且つ聴くに耐える歌い手になればいいやん
100人規模とかのカラオケ大会で優勝経験のあるレベルの人は大抵バラードとかなら97～8は楽に出せるぞ、てか出てるぞw
その域に達してから文句いいなよ
採点システムは万人向けとしては十分確立されてしまっとるし
嫌ならもっと画期的なAIでも搭載された歌ウマ連動採点システムを作りなさい
億単位で金かかるだろうから自分でなw
そんなもの一カラオケ企業は0からなんて作らないよ今さら
DAMとものシステム拡張ですら渋って予算出さねーんだから
世の中そんなもんやで
城はうまくない。
これは断言する。
城より、採点で高得点が出ない、
堀内孝雄、堺正章、山本譲二、小林幸子の方が、
俺には上手く聴こえる。
ちがうというなら、感性が合わないからしゃーないわな。
ちなみに、
１００点近い点を出しても、
上手く聴こえるように歌える人はいる。
でもそれって、声質がいい人か、
採点で減点されない歌唱技術を入れてくる人だけだよね。
たとえば、声質の良い林部、
そして、沖縄のなんちゃらっていうこぶしみたいなのは
この採点では減点にならない城だよね（俺はうまいとは思わんが）。
足枷の中でも上手い人もいる、
などということを言っている時点で、
採点ってどんなものかわかるよね。
つまり、一定レベルを超えた歌唱力を持った人にとっては、
足枷でしかないってこと。
え、高得点が出る範囲でしか歌ってはいけないんですか？
もっと幅を広げて歌わないと表現できないのですが・・・
ってことだ。
林部＞城 なんだよ
これだけでお察し
具体的に説明してみな
堺正章や堀内孝雄より売れてるの？
おまえら雑魚の９０点と
超絶上手い人の９０点は、
全くの別物だわ。
うれてるっていっても時代背景が全く違うよ
わかりやすく言うと、ここで君が少数派の意見≒城 他の人の意見≒堺堀内ペア
とした場合、スレ内の認識的には堺堀内ペア＞＞＞城になる
レスが多いのは堺堀内ペア(売れたのは堺堀内ペア)
レスの少ないのは城に(売れてない)
になるわけよ
つまり売れてないのは、城≒君
したがって売れないレス内容は君なのだよ
我ながら何を書いているのかわからなくなったですござる
はいはい、
多数派と少数派の説明おつかれ。
そんな詭弁で騙されると思ったんかｗ
単純に、
堀内孝雄と城南海のどちらが
歌唱力があるか、
実際の歌付きで国民投票してみたらわかるって話だ。
時代背景ってなんだよｗ関係ないわ。
やっぱ大阪の長文だ
確信した
まだ入院してんの？
まだリン・ミンメイでせんずりこいてんの？
そんなことよりマチャアキの時代も終わったんだからさ、ヒトカラスレのオトモダチのお猿さん(悟空つながり)をなんとかしろよw
あそこお前の元ホームだろ
先輩の威厳(間抜けさ)を見せつけたらんかいw
谷村新司、細川たかし、村下孝蔵、石川さゆり
とかが城との比較対象ならまだわかるよ
基本的な音程制度が貴方があげてる方々は低いんだよ
プロにだって力量の差は当然ある
でも例えに出す人のレベルが中の上程度だからその時点で貴方の耳が悪いと思うわ
以前にも散々90前後がいいだなんだの喚き散らしてたでしょ
感心があるのは分かったからとりあえず貴方の歌唱力を磨きましょう！
９０点前後だと、素人だとほぼ下手なやつがほとんどになってしまうからな。
しかし、皮肉なんだけど、
この採点で１００点近い点が出る人に上手い人はほぼゼロといえる。
９０～９５点くらいなら、極々少数上手い人が含まれている
可能性がある。
超絶上手い人、というレンジに絞った場合には、
１００点近い点数より、９０～９５点の方が、
まだ若干可能性が高い、といったところ。
要するに、超上手い人には
採点の点数は無意味という、
初めからわかってた結論に結局落ち着くということ。
②ふつうの歌い方である（採点の点数が下がるような技巧的な歌い方をしていないなど）。
この①、②を満たしてる人は、
採点の点が高ければ高いほど上手いという、
正の相関が高い。
矛盾が生まれるのは、
壁を突き破った上手さの人は、②ではないということ。
ほとんどのアマチュアと一部のプロが突き破っていない「壁」を
突き破らない限りは、
ずるしない限り採点の点数はまあまああてになるということだ。
自分が点数が出ないから僻みとか言われるのは正直心外なんだよな。
語ってる次元が違うと思ってほしい。
（点数は出そうと思えば出る。）
歌が上手いっていう自信があったけど、評価スレで散々にされて逆恨みって感じ？
よくあるよくある
100で上手い人ももちろんいるけどね
上手すぎるって人はほとんどいないよね。
採点で測れるレベルを出てない人がほとんどだとは思う。
点数なりの歌唱力
たまに歌い方に合う曲があって、割りと粗が目立たないこともあるというだけ
あと、フェイクなどのチューブの前田を真似した歌い方は
きちんと身についてる。
だから、上手く聴こえるし、
実際、音程の精度が低いところ以外はレベルは高い。
それに歌い方にパッションを感じるところはいいと思うよ。
採点歌いしてるやつは、
おまえ、その歌い方で何か表現したいものや感情はあるのか、
おまえは舐めてるのか、と問いたくなることがよくある。
それと比べたら、リュウの歌はきちんとひとつの歌にはなってる。
デビルマンやジョジョOPなんてかなり酷い
あんなの褒めてるのは取り巻きだけ
音程って多少外れててもそんな気にならんときも多いしな。
これ一つとっても、採点って歌の本質を測ってるようで
実は測ってないんだよな。
音外さない方がいいし、
安定していた方がいいし、
ビブラートもかかっていた方が良い場合も多いけど、
心を揺さぶるかどうかという点で言えば、
それらができてるかどうかだけでは
直接は結びつかない。
あくまで道具だよな。
良い道具があっても良い絵が描けるとは限らん。
無難な値段で買い得感がない、むしろ割高に感じる。
でも盲点として本当にレアなものはヤフオクには出品が無いため参考価格が無い。すると途端に昔のお馬鹿価格が復活するw
つい先日もブルーノートオリジナル盤の10インチ(5000番台)レコードが108円w
ジャズ高価買取って謳った店舗なのに。
海外サイトで8万くらいの値がついてるwww
お馬鹿店員は汚ったねーレコードくらいにしか思わなかったのだろう。
その上前者は大抵安定性が7～8で、後者は大抵安定性がMAXなので、更に印象が違ってくる
本当に発声の良い人なら何を歌っても10だぞ
もちろんそういう人はビブラートもうまい人が多い
レアケースを含めるとシステム全体としての信頼度が下がる。
5%程度外れるのはシステム設計時に予想済のはず。
テレビに出てる人？
もしそうだったら当然うまいだろ
5％どころじゃない気がする
録音した声聞いてみてもそんなに変わらないのに
5%と言うのは総合得点に5%、つまり5点ほどの誤差があるという事？
それとも音程正確率の話？
採点結果に対する信頼度という意味で書いた。上手い下手論じてる方がいるからね。
統計学だと95%信頼区間とか習うと思う。サンプリング集団の平均値から母集団の平均値を類推する場合に用いるが似たような事してんじゃね？と。
ま、これは思いつきで論拠はない。
https://youtube.com/watch?v=3OsU5ccJPB4
頭悪
よい、普通、もう少し。小学校の通知表みたいなもの。
実質的な点数が見た目の点数に追い付くのは90点台中盤以降だな
点数出そうと思えば出せるとか、素点で100出してから言えよ
98なんか出してるうちにはいらんぞ？
ゲームセンスも技量もロクにないと同義
最低でも、こんぐらいの歌を歌えるんだぜ、この音源で90点だぜ、ほかの90より断然マシだろ、っていう実証がないとただの僻みなんだよ
持論で黙らせたい、納得させたいならまずはうPだ
ここは不毛な論争もOKになったらしいから別にいいけど
95以上なんて世間一般からしたら少数派じゃん。世の中の大多数には意味ないんだな。
採点=無意味
という事でこのスレ終了だなw
通称ハゲ男でいいんじゃね
98.1と98.2なんて一緒だろって思う。テレビも見なくなった。
プロが歌って90点とかやってた頃は面白かったけどな。
友達の採点厨を10人位誘って2万曲くらい100点で埋めたら総配信曲の何%位になるだろう？
採点厨にはこういうイタズラをして貰いたいものだな。
複垢禁止か？
俺様最強とかカンストスレあたりにウジャウジャ居るだろ。お前ら全員DAMとも有料会員10垢作って来いよww
一人でダム友ボーカルを故意に独占する行為が
不適切と判断されて
仮に第一興商がその人に注意して辞めなかった場合は問答無用でバンされると思いますよ
一人と顧客よりたくさんの顧客を優先する事が理由ですね
故意に独占って何よ？90点そこそこで200曲埋めるのは有りで100点はダメってなんだそれww
ガイドボーカルとして相応しい。文句を言われる筋合いは無いと居直れば大丈夫だろww
思いたいやつが多いようで困ったものだが。
それは関係なく、客観的に、
① ９０点のやつ
② ９５点のやつ
③ １００点近くのやつ
の３者の中で、
上手い確率が最も高いのはどの点で、
最高に上手い歌を歌う人の歌は何点が出ると思ってるのか
答えてみろよ。
俺が思ってるのは、
一番上手い人の確率が高いのは②の９５点くらいのやつら、
最高に上手い歌は③の９０点くらいになると思ってる。
そう思う理由は、テレビやダムともなど、
今まで聴いたり見たりしたものを総合して、そう思ってる。
関係ないと思うんだよな。
じゃあ、おまえらは映画の評論とか本の評論とかするなよって話だ。
それに出すことに意味がないと思ってるのに何で出さないといけないのか。
（ちなみに最高得点はズルせずにノーマルＤＸで９８点）
俺が１００点出せるか出せないかと、
この採点の性能（事実）は無関係じゃん。
てか、本質でないところにかみついて、
意味あるの。
堺正章が泣き出しそうな事言うなよ。
カラバト全否定じゃん。
点数では測れないのにお前が一番測ってんじゃん
とりあえずお前様の音源出せば黙らせられると思うが
ずっと前からいるだろお前
キチガイすぎる
採点厨もわかってるんだろ！
１００点取ってもなんも意味ないってさ。
ズルせずノーマルってなんだよw
結局点数に拘ってるじゃん
そして98は全然ドヤの域ではないってばw
点数だしながら上手く聞こえる歌唱をもっと勉強しなよ
他人やシステムを批判する以前に
自己研鑽が足りてないよアンタは
両方中途半端になる
聴き心地が悪くてナイスを押す気になれない歌が少なくないのだよ
100点取ればDAMともボーカル採用ほぼ確定意味あるとすればそれだな。
ナイスなんてガン無視すればよい。
DAMともボーカル以外使い所ないんだからさ、ドンドンエントリーしろよ、採点厨ども
あれだけ音外してて点取れるのはある意味すごいと思う
ダイトウって誰ですか？
体感的に93点から上になると歌のうまさと点数に全く相関がなくなるけど、高得点狙いをしても93点位しか取れない人より狙えば100点取れる人の歌唱力が劣ってる訳がない。
ちなみに、93点というのは音程正確率とリズムだけで取れる上限がこの位だから。
読解力がないやつは自重しろ
採点は音程だけは正しく判定しているというのが前提だから
そのように勘違いしてしまう。
歌い方次第では音外したように聴こえないテクニカルで超絶上手い人が
音程率９０％を割ってしまう。
この採点は上手い人を前には破たんしてる。
得点ランキングとかに入ってこないし、ダムボに必死になったりもしない
堀内孝雄が３０％音を外してると判定してしまう時点でもうダメじゃん。
堀内孝雄が１音も音を外してないとは言わないが、
３０％外してるのは絶対にない。
初期からわかっていたことだが、
採点には限界がある、と。
音程の判定がいかに限られた歌い方でしか
正しく機能しないかよくわかる。
ゲームなのに本当にかわいそう
DAMの上の人にもわかるようにゲーマーが複垢で参戦ちすればいいのに。
出来るだけ珍妙に歌えばなお良し。
精密採点の音程は片側100/8セント外れてたら外してると判定されるからギリギリ外してる場合耳が悪い奴が聞いいても外れてる事がわからないんじゃない？
堀内孝雄はギリギリ外してる箇所が全体の30%あるって事でしょ？
仮に歌唱力不足だとしても、それで点数が出るのはDAM側の粗相だろ？客に責任転嫁するなんてあり得ない対応だな。逆ギレじゃん。
気になって再生したら滅茶苦茶気持ち悪い歌声だった。
音程というか、下がる部分上がる部分は合っているのは分かるけど声質が気持ち悪い。(ちなみに、女性曲を男性が歌っていた)
一緒にカラオケに行った友人ですら、気持ち悪い声と言っていた。
この歌声を聞いてから高得点＝歌が上手い、美声とは思わなくなった。
あと、別の人だけどきっちり全部歌っていないのに高得点の人も居た。
(声が続かないのか、歌わない箇所があったりしても加点される部分さえキッチリ歌えていたら高得点みたい)
点数取るための歌い方と、人に聞いてもらう歌い方は違うんだなーと。。
ぶっちゃけ喉絞め悪発声でも採点歌唱すれば高得点は出るからな
歌唱力に興味無いゲーマーがゲーム感覚で遊んでるだけ
歌の上手い人は最低限発声がかなり良い
その中で歌い回しスキルの高さで歌唱力は決まる
そもそもがあのレベルのトップ層になると歌なんて好みだし
破綻してるのはお前の頭だろ
自分で100点とれるまでじっくり練習した人ならば、採点が何を計ってるのか理解してるので、何か人間の感性にマッチした特別なものは何も計ってないことよくわかってるはず
全文同意
こんなどうでも良い議論いつまでもできるなんて暇人は羨ましいな
気にしないで
DAMともボーカル？
お前もその暇人のひとり。
採点攻略なんて出尽くしてる。カンストスレ辺りでいつまでも採点攻略の話をしてる方が余程暇人。
人間の聴き心地と点数の兼ね合いくらいしか話題がないだろ？
100点取るまでじっくり練習とかwwww
よっぽどお前の方がDAMの戦略に乗せられてんじゃんwww
暇人www
100点を構成する各パラメターの点数を上げる練習は、専門家でない一般人にとってはいい基礎練習になる
100点とる過程でそれに気づいた
どんな事でもどう利用していくかは個人の意識の問題
ジョジョ風にいえば
牢獄の囚人が二人いて牢獄の窓から一人は空の星を見、もう一人は地面の泥水を見た
それ、採点使わなくても出来るんじゃね？
しかも100点である必要も無いよな。
一般人からしたら98～100点なんて高得点域の人は基礎は出来てて当然と考えてる。
そんな中、基礎があるのに何でこんなに下手なんだろう？この採点おかしくね？
というのが論点だと思うが？
最後のジョジョの話は完全にいらない
基礎がどんなに高かろうが、総合評価は総合的に算出される必要があるだろ？
結果下手くそ、珍妙に聴こえたなら、基礎がどんなに高かろうが低評価じゃないとおかしくね？
という話だと思う。
基礎はメッチャ高いですね、でも歌は下手ですね。こういう評価は見たことがない。
緩急も音楽的センスは採点されない
ビブラートの良さも波形しかみないから不快でも同じ波形の波なら良しと採点される
90点前半ぐらいまでなら機械に頼って練習するのはありだと思う
曲調にもよるが、それ以上は歌の巧さは音楽的センス磨いたほうがいい
90後半取れてる人は大概上記無視した機械用の歌い方
>>424
> それ、採点使わなくても出来るんじゃね？
採点意外でどんな方法がありますか？
採点は、一般人にとって、分かりやすくて良い方法だと思うだけど…
という推論に基づいた評価。
推論が多少外れる事は仕方ないが、的中率があまりに低過ぎるのがDAMともボーカルで露呈した。
精度上げろと言いたい、高得点域の精度の低さは異常。全く当てにならない。
だから基礎練習という
採点機能以外だと素人が一時間も集中して基礎練習出来ないな
例えばビブラートは採点で10とるビブは最悪だが、感情込めたビブラートを意図したところでいつでも出来るようにするには、この採点で10とる訓練するのはすごく効果的
音楽センス
多彩な声色を操る歌い回しスキル
発声の良さ
これが計測できないばかりか、一定以上に歌い回しスキルが高ければ高い程点数が下がってしまう仕様が原因
機械的には音程とリズムとワンパターンなロングとビブしか測れてない
下記の基本が高いだけなら発声が悪いだけで歌は破壊されてしまう
音程:強
リズム:強
ロングトーンビブラート:弱
表現力:ほとんどなし
安定性:弱
って感じだと俺は思うけど。
一方歌のうまさの要素は
①音程、②リズム、③ビブラート、④ビブラート、⑤音の繋ぎ、⑥滑舌
などがあるが①と②と③の一部以外は採点の点数には表れない
→○発声
この２つが悪ければいくら音程やリズムが正確でも歌として論外
発声と滑舌さえ良ければ棒歌いでもまだ歌として聴ける
そして一番上手く聞こえるのは歌心から来る歌い回しと音楽センス
この２つにセンスが有るなら俺はそういう歌い手に惚れる
正直細かい音程よりも原曲のイメージが損なわない程度でアレンジしてもOK
俺が唯一ファンになった人は低得点でパワー系歌唱の人だけ
これは、ボカロが典型例ってことでよいかな？
具体例がなくて、感覚の話はついていけないです。
発声や滑舌ってセルフチェックやらトレーニングって何がありますかね？
後は飾り付け
人間の評価でいえば服や髪型程度
たまにここが全くない歌い片する人がいる
スコアラーで特に変な歌いかたしてる人もそういう事
バラードなんかはそうかもしれんけど
活発な曲は滑舌よりも勢い大事
そういう多様性に対応しづらいから採点もある程度のとこまでしか計測してないように思うよ
表現力なんかも基礎できてなかったらてんでいらないけれど、
基礎が出来てたらこぶしの使い方やフォールの入れ方とか、できるできないで大きな差がつくことがある
お前の耳のほうがよっぽどアテにならない
高得点者間で聴感上違いがあるのはどう説明するの？
俺は採点全否定なんてしてないぜ。個々の項目評価については一定の理解は示してる。
総合評価に疑問を呈してるだけなのだが？
俺にも納得出来る説明が出来るのなら聞いてみたい。
わからないなら総合評価要らないんじゃね？
何に対する総合評価なの？
身体能力が高くて球技下手な奴とか世間じゃ普通にいる。素人にも納得なんだけどねぇ。
そもそも採点しない。
採点嫌いな人がしてないのでは？
いつもかは知らないけど
人に披露してないだけ
同意でっす
総合点の方は95点前後まではある程度の相関性を示していると思うけど、それ以上はあまり…という感じ
95点前後に基準を置いた理由は音程、リズムがしっかり取れていて、ビブラートや抑揚等がある程度制御出来ているならそれを下回る事がほぼないから
例えばずっと高めの曲とか
高得点者間での聴感上の違いって何
お前はそもそも高得点者じゃないし
もしも採点していたら90点行くのも難しそうな人がほとんどだ
だいたいDAMともで公開する人で、自分の歌に自信があって多くの人に聴いてもらいたいなら、採点を出そうと思うだろ？
採点を出さない人は点数が低い人か、聴かれなくても構わない人のどっちかということだ
最初から最後まで根拠うっすい推測でワロタ
それに最近点数の取り方がネットでも普及してドへたくそなゴミ声のカスでも誰でも
「点数の取りかた」を学んで練習するだけで「歌が下手」でも高得点取れるようになっちゃった。
だから精密採点DXは つ ま ら な い ん だよね。
何を言ってるんだよ
せびがきもいのは見た目だけ
歌は関係ない
同意だわ
下手くそは点数上がらない方がいいね
だが、本当にそうすると
大半の人が点数上がらなくなるから
大半の人が採点やらなくなるでしょうね
下手くそがカラオケいって
採点ゲームにお世辞言ってもらって
気分良く帰る事ができなくなる訳だから
それはそれでカラオケ業界としては
判断難しいですからね
けど、採点基準をもう少し音楽的にしてほしいかなあと思うことはあるね
提案としては抑揚とビブラートの付け方かなあ
高得点者でもこの２つで点数とってる人は不自然なものが多い
音楽的にグルーブさせるために抑揚つけているものと
発声やマイクインプットが不自然でそうなっているもの音楽的に関係ない箇所でわざと強弱つけているものとの
区別をして欲しいかなあ
前者は加点してほしいけど、後者は点数つけてほしくない
ビブラートもロックなんかでストレートのほうがかっこいいものもあるし、
わざと気持ち悪いビブラートかけてるやつはむしろ減点とか
そうでなくても曲にあったビブラートかどうかで加点してほしい
ノンビブでも曲がそうならボーナスつくような評価がほしい
この辺は曲とあうかどうかは感覚だから機械的には難しいと思うけど
あと、個人的にはシャウトでカッコイイのが好きだから
ディストーション系ボイスでも評価出来る何かがあると嬉しい
今でもハスキーボイスとかエンジェルボイスとかあるけど、あれって加点対象だったりするのかな？
DAM運営もそれはできないだろうね
械を売る事であって、採点システムを開
発する事ではない。
曲毎に100を取るのに必要な抑揚、ビブの度合いを調整できれば大分聴き心地と
の連動はできると思うけどそんなのコス
トがかかり過ぎてやらない。
けど下手くそ排除したい、上手さと点の相関を作りたいなら、どんどん案をここで出して関係者へアピールするくらいしかないな。
どんなに低得点者でもキモ採点歌唱とカラバトの人は違うなって常識の範囲でわかるだろうにww
採点厨のお手本みたいなレスwwww
これが全てでしょ。欠陥採点システム。
え？おまえはカラバトの人たちを上手いと褒めたこと林部以外一度もないじゃん
何いってんの？ばかなの？
悔しかったら音源で示せよww
どうせ下手糞すぎてできないんだろ
人の歌唱じゃなく自分の歌唱で高得点取ってほら下手だろ？でもいいのにやらないってことはお察し
アホすぎ
俺の中では棒歌いが歌唱力の底辺と感じてる
しかし、発声と滑舌が良ければ棒歌いでも歌声だけは心地良いので後は歌心を磨くのみになる
滑舌が悪い原因は舌先が前に出過ぎてしまう癖が有る人に多い
舌根下に落として後ろに引くイメージで改善させやすい
棒歌いについてだが
棒歌いと棒読みは似てるようで違う
棒読み歌唱になる多くの人が喉絞めで発声レベルが最低な人に値する
お経みたいな歌声になるのは声帯の閉鎖が弱過ぎるのが原因
大概の人が音程を合わす事から始めるのだが、発声レベルを意識せずそのまま練習すると
音程だけの駄目歌唱の典型例になる
エラソーに言うならお手本を見せてよ音源で
これまた典型的採点厨のレスだな。
点数取れない云々。見飽きたわ。
点数出せないやっかみレスなんてしてないぜ。
総合点算出方法が変じゃね？って言ってるだけ。
こぶしやフォールはいくら入れても1点にもならなくね？
貴方が採点の仕組みわかってない事を露呈してるよ
それ言うなら音源出せば？
何も出さずしてエラソーに同じ事を何度も何度もアホみたいにお前理論ばっか、こっちが飽きたわ
キチガイは論理が破綻してることに気づくべき
高精度の採点が出来たとしてもキチガイ君の点数は下がるだけだよww
そしたらまた文句言うんだろ
音源も出さずにね
誰か別人と俺を勘違いしてない？
俺はカラバトの人が下手だの、発声がどうとか語ってる方とは別人なのだが？
歌は人間の声を楽器として使って演奏する技術だと良く言われるがそういう観点からすると、音程が1番重要で次に発声になると思う。
音程が合ってないのは論外。
それにちゃんと発声を意識した練習をしてる人は音程もいいはずで精密採点でも自分流のアレンジをしなければ音程正確率90%維持は取れるはず。
どう頑張っても音程正確率90%も取れない人は音痴確定だろ。
440だが、そういう意図じゃないよ
各パラメタに対して歌のうまさに相関があるかという論旨でそう発言している
基礎がないのにそういう小技はさんでも意味がないし、
基礎があるなら加点すべきで表現力につながるよな、という意図
今のシステムで小技ができるからといってうまいし採点されるよな、という意図ではない
確かに音程は重要だな
外してはいけない外し方と自分でアレンジして外すのとは訳が違うからな
歌唱力の中で音程を合わせるのが一番難しいとは思う
だが、発声レベルを考えず音程だけを合わせる歌い方と
発声を意識しながら音程を合わせるのとでは難易度が違い過ぎる
両立できる人はなかなか居ない
俺は片方ずつしかまともにできないので歌唱力が低いのは確定してるが
とりあえず、喉締めてないか確認ですね！
>>478
へっへっへっへ 80%も怪し感じです！
どうすれば、音程が上がるかわからんですよ
曲によって90%取りやすいものとそうでないのあるからなあ
あと採点の特性しってるかどうかでも5%くらいは上下するし
音程取りづらい曲はとにかく音程が上下するような曲、ロングがないやつ
取りやすいのはその逆
ゆったり目のロングがあるやつはとにかく自分の声があってるかどうかを気にしてれば簡単に90超える
ここでコツはあって、原曲ではロング途中で切ったり、余韻でロングになってたりするやつがある
音程とりたかったらそういうの無視で最後まで頑張って発声する
それからリズム、走ってもタメても正解率下がるから自分の声がジャストで音程に乗るかを確認しながら歌う
ただし、そういうコツは最初はよくても、歌ウマになるためには機械のクセを越えて上達しないといけない
シャクったり、こぶしいれたり、タメたりすることで表現をすることが必要になる
むしろそういうのを知った上で原曲に寄せたほうが自分はいい練習になると思う
音程だけ合わせる意識条件前提ならば歌謡曲や演歌みたいな易曲ならある程度の音感が有れば容易く90％以上は取れるだろう
ここに歌心や発声の意識を加えると難易度が一気に上がる
つまり人に聴かせる歌い方（歌唱力の総合力）こそ究極に難しい
ダムとも音源を聴いたらわかると思うが
音程だけの棒歌いの人が実に多いのも
両立するのが難しいという証明なのではなかろうか？
歌はやはり奥が深いよ
発声に意識置いたら音程合わせるの難しいよね
採点のいいところはある程度の練習にはいいところ
逆に欠点は機械で点数とれてそこで満足しちゃう人が多いなあってところかなあ
もう少し上を目指すにはそういう響きや心の部分が可視化できたらいいなあと
高得点かつ上手いと
採点の仕組みちゃんとわかってないね。
長い音程バーは伸ばさずに切っても音程正確率は下がらない。
走りやタメは若干影響するけどそれほどでもないんじゃない？
そこの部分も声出してビブかけて伸ばしてると加点されるの？
オリジナルでも←×
オリジナルでは←〇
めちゃくちゃ長いやつは切っても正解率下がらない気はしてる
でもコツ的なやつだからいいかなーと
どれくらい長音だったら正解率に影響なくなるの？
あと、発声も音程もよくできてるならちらっとでも音源ききたいな
それはあんたの音感が凄いから
俺は音程だけ意識しての棒歌いなら易曲で93～97％ぐらい出せるが
歌心や発声を意識すると10％ぐらい下がるという音痴ぶり
歌声が良くて歌も上手くて音程まで取れる人とかセミプロレベルしか居ない
やっぱり皆そうだわな
俺も最初は点数が上がれば上手くなると信じてた訳だが
気がつけば採点の存在を知る以前より下手になってたので
発声の基本からやり直してる最中
歌の表現も上手い人やプロの歌を聴いて参考にはしてる
まあ、そう簡単には行かないんだがね
そうそう、点数おいかけると人間やっぱりズルしちゃうんだよね
聞こえよりも点数みたいな
個人的に英語の曲とかやると新鮮でいいなあと
発声にしてもさ、
郷ひろみの「いーーー」と
和田アキ子の「いーーー」と
響き違うけど、英語にしたら多分これ r っぽいのが混じってるとか、h ぽいのが混じってるとか、
母音にしてもちょっと違うと思うんだよね
発声で響き考えるってこういうところ気にするんだと最近気づいて、
英語だともともとの発声とは違うからそういうの新しく身につけられるなあと実感してるところ
採点入れて音程正確率気にしてる内に発声が良くなって音域も伸びた俺みたいな奴もいるから
普通の練習しろよクズ
合唱やってる奴は音程正確率良くて発声もいいけど棒歌いだよね？
彼らは音を出す機械よ
ところで歌心ってなによ
そういう意味で言ってるけど。
ほとんどの人が会社やサークルの2次会カラオケなら浮くレベル。何より普通に歌ってるだろ？
異質かつ珍なキモ採点歌唱とは誰が聴いても違うとわかる。
ただし出演者の上手さが横一線だとは思わない。あからさまにマイクを近づけたり離したりして抑揚のズルをしてる人がいる。ああいう素人臭いのは出禁にしろって思う。
怖いもの見たさで数字が取れるかもw
イメージダウン必死でDAMが協力しないだろwww
声質さえよければ高得点はほぼ上手いともいえる
録音もしないで歌いっぱなしなら採点してた方がマシなんじゃない？
>>509
ほんとそれ
なんでこんなこといつまでも話せるのか
歌唱力が絶賛されるプロの歌手だって、機械と相性が悪ければ一定以上の点は出ません。
楽器系のゲームもそうですが、機械のタイミングに合わせるとほとんどは音楽としては聞くに堪えないものになります。
音楽として成り立つように打てば今度は機械がカウントしてくれず惨憺たる結果になります。
素人に扱えるような機械の判定など音楽とは全く無関係です。
テンポや音程がずれないように必死で追いかけるばかりでは歌を歌ったことになりません。
ゲームとして楽しいかもしれませんが聞かされる方はたまったもんじゃありません。
カラオケで高得点を出すのと歌唱力は無関係です。
機械が上手いととるのと人が聞いて上手いととるのはまた別ってだけの当たり前の話じゃん
肯定もしかりな。
評価を望んでない客にも録音すれば強制的に点数がついてくる。押し付けてるのさ。
何でもかんでも採点に結びつけないと気がすまないようなところがウザい。
採点厨が採点するのは勝手だが望まない人にまで押し付けないで欲しい。
押し付けるならせめてマトモな事を言えと。
クッソキメェ特殊歌唱した時に点数高い。
キメェ時は70点くらいにしろ、本人承知してる。
キチガイに言ってるんだけど
採点入れずに録音すればいいじゃん
だーれも強制してないよ
お前は使わなきゃいいだろ
使ってる人に文句言ってるのはお前だけ
仕方ないですね
もしかしてマリオの人？
採点オフにして録音、保存してうちに帰りDAMとも開くと点数ついてる。
操作間違えなら正しい操作教えて欲しいわ。
DAMとも精密採点は非公開、無料会員垢。
詳細よろ。
ゲーム楽しんでる人の邪魔すんなよ
歌手になりたいなら歌うま目指すだろ
ただの一般人の娯楽に口出すなよ
ここは精密採点のスレなんだから採点しない奴が消えたら？
その通り、それも消えればいい
歌うま目指せなんて話はしてないよ。
総合評価が変じゃね？と
キモ採点歌唱とカラバトの人が違うのは得点力関係なく誰でも気づくでしょ？と
DAMとも録音すると採点情報が採点オフでも勝手についてくるから消せないの？
特に3番目の採点情報が自動でついてくる。
採点やりたくなくてもやらされる。
これが無くなれば採点厨が採点するのはご自由にって話なんだけど。
マジ消す方法教えてくれ。
おいこら。それは断じて違う。
まず、俺の耳を疑ってるようだが、
俺自身が９７％前後の音程率が、出る曲なら出るから、
一般的には耳がいいわ。
堀内孝雄は微妙な外し方など断じてしてない。
体感なら少なくとも優に９０％は超える。
というよりも当たり前だけど、
堀内孝雄の音程はすごくいいよ。
なんで堀内孝雄が７０％台の音程になってしまうかというと、
タメを作った上でしゃくりながらウィスパーボイスで歌ってるところが
けっこう多いからだろ。
演歌歌手もためてしゃくるから、
人の耳にはテクニカルに歌ってるだけで音を全く外してるように聴こえなくても、
けっこう音程を外したと判定されてしまうところがある。
この採点は、歌い方がふつうの人以外は、
音程の判定も正しくできていない。
これは事実だから受け入れるべき。
そして、テクニカルで上手い人で
崩して歌う人はいくらでもいるから、
結論としては、何度も言ってるように、
上手い人の前には点数は全く無意味になることが多い、
ということ。
一応フォローしておくと、
ふつうの歌い方しかしない素人と、
プロでも普通の歌い方の人であれば、
「まあまあ」上手さと相関の高い点を出しているとは思うよ。
ただ、演歌歌手も低得点になるし、
ちょっとしゃくり気味の歌い方する人でもすぐに音程率下がるし、
一定レベルを超えて歌の上手さを目指す人は、
採点にこだわらない方がいいよ。
表現の幅狭めてるだけ。
万人受けする採点機としてはかなり優秀だろ
圧倒的多数が普通の歌い方をしているのになぜごく少数の堀内孝雄とかを引き合いに出す
演歌でも美空ひばりなんか高得点出すと思うけどな
出る曲なら97%出るとか言ってるけど君が代とか童謡だろどうせ
音源どころか採点画像すら出せないアホの言うことなんか誰も聞きやしないよ
採点機が優秀なら優秀って事でいいから、採点情報を消せるのか消せないのか教えて。
というか、無料会員は公開した曲に採点情報を表示することは、したくてもできない
表現力豊かな歌い方が出来るテクニシャンなら採点してる時だけは普通に歌って高得点出す事も出来るんじゃないの？
なぜそれをしないの？
童謡ではない。
難しいとは言わないけど、
ゆっくり目のポップスで９７％前後出したことがある曲は
たぶん１０曲くらいはある。
どの曲とは言わんが。
美空ひばりは低得点だろう。
まさに、実際の音より低目に入る歌い方する人だと思う。
>>540
逆に聴きたいけど、
採点で高得点を出すためだけに、
なんで、表現の幅を狭めてふつうの歌い方
しないといけないの。
完全に味が消えるじゃん。
存在理由が消えるといってもいい。
第一興商に聞けば？
別の味になるだけだろ
シーンに合わせて歌いかたを変えるのも表現のひとつだと思うが
とりあえず簡単な曲以外で97%の証拠出して
ELTとかシングルベットとか木蓮の涙とかじゃ話にならないよ
第一興商の有料の電話サポートもいいかも
おそらく完璧に回答してくれますよ
このスレに於いてはお前の存在理由はない
採点公開するかしないかではなくて、採点そのものを行わない方法について尋ねたのだが？
DAMとも録音すると採点情報がついてまわる。
採点で高得点取れる偉い人ならご存知かなと思ったが知らないらしいな、残念。
採点厨なら採点には詳しいと思ったが、採点厨すら知らないって事は一般的ではないようだ。
採点情報削除は出来ない仕様みたいだな。
だとしたら、採点やらなきゃいいって言い分は不成立じゃない？
必要無い人は採点しないようにしろよ。
歌を求める人々に 奉仕一筋つくす道
日本の歌がある限り 月日に努力重ねよう
第一興商 明日をつくる
じゃなかったのかよwww
そんなに酷い点なのかい（＾ω＾）
話題そらすな。
是非とも有料会員になってくれたまえ（＾ω＾）
> >>540
> 逆に聴きたいけど、
> 採点で高得点を出すためだけに、
> なんで、表現の幅を狭めてふつうの歌い方
> しないといけないの。
採点するなら点数が出る歌い方すべきだろ？
堀内がTVで採点して70点代だかを出した事によるデメリットは大きいぞ。
採点の仕組みなんて一般視聴者の殆どは知らないんだし、自分の耳で歌の上手さを判断できる視聴者も少ない。
となると堀内は歌下手な音痴として日本中に認識されたって事だからな。
>>418
流れワロタ
それがそんなに嫌なの？
俺は採点はしますけど
95点前後の音程90%で
採点は完了にしてます
それ以上は採点に力を注がないで
聞き心地を重点的にしてます
レコーダー代わりに使って来たが、昔のようにレコーダー持参するわ。
DAMとも開始直前くらいまではそうしてたからな。プレミアDAMの背面からライン録音してた。
スタジアムの背面にもRCA端子が残ってる事を祈るよ。
聴き心地を重視しておかしな抑揚を抑えるとどうしてもそうなってしまうからだ
多分>>557さんもそうだと思う
おまえは本当にバカなんだなｗ
逆だろｗ
採点ってやっぱり意味ないんだねって
思ったやつが８割だわｗ
残りの２割が１００点目指して頑張ってる馬鹿だわｗ
絶対音感持ちからするといつも低めや
お前さんいつも孝雄を引き合いに出すね
てか採点スレに粘着し過ぎだよw
95以上とかの採点が意味ないと思うなら
素直に歌の完成度だけ求めてなよ
こんだけ粘着してるのは点出す人への
僻みにしか見えないよ
遊びでやってんだよこっちは
お宅の考え方はとうに通り越した上で
遊んでるだけなんだよ
わかったらさっさと消えなおっさん
音程差が少ないなどで
強弱つけ辛い曲だからじゃないの
少額とはいえ金払ってまでやる気はないかな。レコーダー持参すれば解決だしね。
まさか今更プレミアDAM以下にサービスが退化するとは。
高く掲げる「発展」の
2字が我らの旗印
第一興商 明日をつくるww
DK的には発展かもね。
粘着とスレ住民の違いってオタク的にはどうなん？
絶対音感持ちなら100点とか簡単過ぎてとっくに飽きてそうなんだけどよく続けられるね、煽りじゃなくてガチにそう思う。
絶対音感待ってても
発声できてなかったら
歌上手くないよ
何故なら点取るのはついでであって
どれだけ歌にシフトしつつ点を取る
かを自分は楽しんでるから
素点100だと聞いてくれる人多いし
歌の完成度なんてものは取った本人
が一番理解してるよ
楽しみ方は人それぞれ色々なんだよ
どうせプロでもない素人が自己満足で
公開してるに過ぎんのやし
いちいち点が出ないとか歌が下手とか
突っかかってないで採点無視するとか
採点攻略の努力するかどっちかにしとけ
ここは総合スレ
採点機能の利点、長所のみならず、不便や短所を含めて話題にするのは可という理解なのだがオタク的には違うらしいね。
オタクの楽しみ方は否定しないが、総合スレらしい議論は否定するなよ。
否定してるんだよお前は
疑問と否定は違うだろ。
絶対音感があれば100点が簡単に取れるなんて言ってるのがお前が精密採点の事も歌の事も何もわかってない証拠だよ。
カラバトで虹が多い人は99点じゃん。
狙えばすぐ100点でそう。
そんなに何度も言って他人を納得させたいのなら実証してきては？
普通に歌ったものと、テクニックをふんだんに盛り込んで情感的に歌ったもので、正確率に差異がどれ程出るのか、点数にどれ程影響が出るのかをさ
そしたら納得する人も現れるのでは？
虹が多いのと絶対音感とどういう関係があるのよ？
絶対音感って例えば唐突に440Hzの音を聞いたらそれがラだとわかる能力でその事と正確な音程で発声する能力はイコールではないぞ。
絶対音感もなにも関係なくなるしな
いま、音外したなとか、歌いながら思うことないか。
音痴には二段階あって、
まず、音の正しさを認識できない段階、
その次に、正しい音を発声できるかどうかの段階がある。
あなたが男だとしたらhihiCの音は聞き取れても発声出来ないんじゃないですか？
女だとしたらlowGの音は聞き取れても発声出来ないんじゃないですか？
あなたが思い描いてる音を発声してみて
それをチューナーで音階調べてごらん
結構ずれてると思いますよ
音程はかなりシビアですよ
それ、絶対音感を持ってるせいじゃなくて
相対音感を持ってないせいだろ
絶対音感と相対音感について調べてみ
俺タカラで上手いと言われないことないけど抑揚いつもえぐいほど凹む
あれ高いやつって大抵くそみたいなうっせえ張り上げだったりはちゃめちゃな歌い方だったりしねえ？
てか、１小節の中でそんなに強弱付けるべき歌って
そんなにあるかね。
そう思い込んでる人や言い張ってる人が多いのは知ってる
もともと人間を含め動物の耳は絶対音感なんだけど
人は学習で音を相対化することを習得する
それができてない人はオリジナルキーでないと歌えなかったり気持ち悪く感じたりする
絶対音感を失わないトレーニングと相対音感を会得することは別ものだから
それはそうだと思うよ。
想像つかないのは、自分がどこからどこまでの音が発声出来るとか事前に調べないのかな？
絶対音感ならすぐわかるだろうし、調べて歌いたい曲が歌えるか歌えないかはすぐわかるはずなんだよ？
キー変出来ないとか音域が把握出来ないなんてあり得ない。
絶対音感ならそれを知覚して直ぐに修正出来そうなんだけど、違う？
おそらく自分は耳音痴なのだろう。喉音痴の感覚は死ぬまで腑に落ちる事はないのかもしれない。
違う。
絶対音感持ちは移調が苦手
ググって調べてみ？
そもそも歌のうまさって主観だし
移調が苦手なら原キーで音域合う曲歌うんじゃね？
単音に関しては鉄壁だろうから、楽勝そうなんだけど？
絶対音感の定義は単音の音程を完璧に聞き取る能力じゃないだろ？
単に基準の音が無くても何の音か聞き取れる能力で誤差はそこそこあるだろ？
そもそも平均律と純正律では同じ音でも周波数が違うし標準ピッチだって440Hzじゃなく432Hzを使う場合もあるからその人がどんな環境で絶対音感を身に付けたかによって同じ音だと認識している周波数が違うんだよ。
絶対=絶対的に優れたという意味ではなく相対の対義語の絶対だぞ？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/絶対音感
主観と言えば主観だけど、
上手いと言われる歌手や売れる歌手が存在するということは、
歌の価値は、主観の総体みたいなもんで決まるということだわな。
主観だから音程無視してもなんでもどうでもいいというわけでももちろんないわけで。
絵とかもそうだし、なんだってそうだと思う。
採点とは、その上手い歌手や歌の最小公倍数的なものを
測ろうとしているわけだけど、
現状はそれも必ずしもうまくいってない感じだわな。
https://ameblo.jp/viz-voice/entry-12271253432.html
十中八九「能力者に生まれついてしまった俺」的な厨二さんだろ？
音楽教育なんて受けたこともなくて「原曲からキーが変わるとすぐわかる俺って絶対音感っやつじゃん？！」て思っちゃった痛い人
キーが違うことがわかるのは絶対音感関係ないし
何度も聴いて覚えてしまったメロディならほとんどの人がわかるし
そもそも、移調ができないという音楽的に致命的な欠陥に
「絶対音感」というかっこ良さそうな呼び名を当てはめられると勘違いしてるだけ
「フォークが皿に当たる音がエアコンの音と不協和なせいでレストランにいられなくなった」ような話とはまったく違う
嫉妬かよ
絶対音感があるね。
日常の中の音の音階がわかる。
ただ、歌が特別上手いというわけではないし、
音程も必ずしも正しくない感じ。
平均よりは上手いとは思うけど。
要は、絶対音感は、歌を歌う上で
別に不要だと思うよって話。
楽器のプロはあったほうがいいのかもね。
何に嫉妬してると？
羨むような能力自体が多分何もないって書いたんだが
な訳ないだろw
絶対音感持ちなら音程外さないとか言ってる馬鹿の事か？
自称してるのはこのスレだけなら>>562とかくらい？
自称しなくても盛大にやらかしてるのは ID:gW7ddcXZ
>>593
＞絶対音感持ちは移調が苦手
＞ググって調べてみ？
音楽のトレーニングを受けて移調ができなくなるなんてあるわけがない
おそらく鍵盤楽器で古典調律の楽曲を別の調にして弾くとスケールが狂ってしまうというような話を間違って聞き齧ったんだと思われる
もちろん絶対音感とは関係ない
どちらかというとピッチ感、相対音感の話
嘘を信じてて、その上（絶対音感については同様の厨二的な間違いが蔓延してる）ネット情報をググれとか、かなり香ばしい（本人の知識がその程度だから仕方ないが）
「絶対音感のある人は」と書きながら
自分にもその「能力」があると思ってることもそこはかとなく推測できる
それで君はなんなん？絶対音感持ちなの？そうじゃなけりゃ後半丸々ブーメラン刺さってるわけだけど
ID:gW7ddcXZ本人かと想像するが
何かしらの論理的反論があるの？
俺は完全な第三者
それで君は絶対音感持ちなん？
そうでないなら君の論理とやらは君に刺さってる訳だけど
でも精密採点で点数とるのにも歌唱力にも絶対音感は全くと言っていいほど役に立たない。
アカペラでハモる時には役に立つ。
その程度のもんだろ？
俺自身は絶対音感なんてないし相対音感も怪しい‪から音程正確率90%前半しか行かない‪(笑)‬
それでも他のパラメータ揃えればカンスト出来るしね。
他人が間違った知識を信じるに至った理由まで断定できないからそこは推測しかないじゃん？
どこがブーメランなのか何を指摘したいのかわからんが
「絶対音感持ちは移調が苦手」が嘘なのは大丈夫？
音感がしっかりしてたらどんなキーであれ今流れている曲の正しいスケールが把握できる
堀内孝雄ファンの人と貴方以外は誰も自分に絶対音感がある事をほのめかしてないと思うがww
絶対音感がある人はカラオケのキー変更が苦手(気持ち悪く感じる)というのは一般的に言われてる事で、自称絶対音感持ちの貴方には何て事ない事かもしれないね。
自分に絶対音感があると仄めかしたつもりはないし
むしろクラシックやらない人には意味ないくらいの勢いで書いたつもりだが
そう受け取ったのならそれはそれで勝手にどうぞ
絶対音感の「一般的な」理解が酷いようだったから間違いを指摘したのであって
自分がどうかというのは何ら関係しないので
第一、言葉の定義の相互理解が怪しいのに
その上に「俺は～だ」なんて無意味な宣言を乗っけるわけがないんだが
あと、一般的に言われていると、それが正しいと考える人なの？
いろんな意味で大丈夫か？w
「一般的に言われている」という言葉にはそれ以上の意味はないのだか。
日本語理解できない人とは議論にならないね。
それから貴方は的外れな批判ばかりで自分の主張のようなものは何もないんですね。
貴方が正しいと思う絶対音感の定義や特徴でも書いてみたらどうですか？
聞き齧ったデマに「それ嘘だからね」と指摘したのに対して絡んできたと思えば
こっちが説明してるのに、自分は調べもせず頑なに追加要求するって……
違うと思うなら、せめてこっちが説明した程度には反論なり妥当性なりを書くならまだしも
風説の方が「一般的」だと言い張ることに何か意味があると？
顔真っ赤にしたID:gW7ddcXZが感情的な反発をしてるだけだと思えば納得だが
>音楽トレーニングを受けて～
↑もしかしてこれで説明出来ていると思ってるのかな？
カラオケで原キーの伴奏に合わせて歌う事と何の関係もない
後相対音感とか言う言葉自体ない
自分がイメージする絶対音感とは
音がドレミに聴こえる(それくらいなのだから正確なピッチ感を併せ持つのは当然)
と考えていたよ。
ここは採点スレ、正確なピッチ感なかったら採点的に意味ないので。行間読めばわかるかと。
「±50セント(半音)程度のユルユルのピッチ感だが音名はわかる」人を「絶対音感がある」とは考えていなかったわ。
音痴って下手の代名詞になってるし、間違いだとは言わない。
でも偏り過ぎてる気がして自分の感性とは合わないんだ。
それでこの採点の総合評価は変じゃないか？と言う話をしたのだけど。
ジャズのアーティストはピッチは意外と不安定な人もいるんだ。でもカッコイイ。
音楽がカッコイイかどうかはリズムで決まると思うようになった。
ピッチは弩級音痴じゃなければまあいいかと。
そんな感じで自分の感性とは違う評価をする採点イラネぇなと思うのだが、無料会員がDAMとも録音すると勝手に採点されてしまう。邪魔くさいなぁと考えている。
俺は2万弱だがカラオケ屋に落とす金があったらいい音聴いた方が楽しいぞ。
まともな総合評価が出来るようになったら採点使ってやってもいいけどなwww
自分のことをまだ好きかどうか恋人に聞けないのとは訳が違うぞ
約９８点出してたけど、これ前に本人が歌って８０点台だったよね。
でもどう聴いても本人の方がうまいというか歌い方が味があっていいよね。
これが答えだわ。
その文章から分かる明確な答えはお前の頭が悪いと言う事だけ
ヒント お手本ボーカルwww
俺関係ねーけどww
カラオケ屋に落とす金なんてない。あったらCD買うw
俺に必要なければ俺的には使えない道具。
今が最良って人はそれでいいんじゃね。
俺は俺、君は君。
合わないから使いたくない、使わないと。
採点全否定とか採点大好きな人を批判したのではないからね、念のため。
よい子のお約束ww
そういう一言レスすると暴れちゃうぞwwz
絶対音感がない一般人は基準音が無ければ半音で2～3以上(200～600セント)程度の音感しかもってないんだから±50セントの音感があれば絶対音感と言えるんじゃないの？
９割９分下手糞だけというね。
マジでただのゲームだわ。
不快になる歌ばかり。
即、いなくなれ
いちいち「今から出ていきますよ～」って話しかけたり声を出さなくていい
寝たフリしてる間に出ていけ
ポンコツすぎるｗ
ちょっと待て、半音のインターバルが100セントじゃなかった？
600セントって半音6つ分。
CをF#って答える人が絶対音感なのかよww
何か違う気がする。
スルーしろやww
スキル無さ過ぎww
キチガイ
わくわく♪
間違った、半音が100セントだから半音2～3だと200～300セントだね。
一般人はその程度の音感しかないから±50だと絶対音感と言っていいんじゃない？って話し
http://hirohataworld.com/tranceninja-karaokemen.html
それはそうだが、絶対音感は絶対音感でもピンキリという話。
そういうのは得点別スレが立ってる。
そこで話せない話がここ。
点数出したい人はここは向いてないぞ。
どっちも採点のシステムを理解してたら深い話なんだぜ？
堀内孝雄はタイミング判定との絡みだし、正確なピッチは裏加点との絡み。
何も知らないんだな、採点批判してる俺すら察してるレベルの話なのに。
スコアラーなら点数だけの筋肉系だね。
少なくともロングトーンの評価法はそうなってるから。
だいたいは聴こえたように音を出してるだけで歌ってない。当然歌詞はデタラメだ。
ノッペリ音波を発するってこういうイメージ。
こういうのでもピッチが正確ならそれなりに点が出るのが精密採点。
＞嘘だというのならその根拠と事実を書き込んでどうぞ
あれだけ言ったのに「嘘じゃない説明」の根拠を自分で調べて示せずに
偉そうな顔して人任せか
ググるにしても、ある程度人の目が入ったwikiくらい調べて来ると思ってたのに肩透かしだよ
厨二くんをいじめるのは趣味が悪いと反省して説明してやる
説明してくださいと懇願されたから書くんだから長くても我慢しろよ
>>584で書いたまんまだが
＞それ、絶対音感を持ってるせいじゃなくて
＞相対音感を持ってないせいだろ
キー変更≒移調すると歌えないのは相対音感がないからなのは納得できるか？
つまり流れてる曲のスケールの中で「相対的に」音を捕まえられないってこと
じゃ絶対音感はなにかと言うと、譜面の音名で音高を覚えているってこと
（音名を覚えてるだけではなく音高自体を記憶している）
ここで次の正しい質問は、絶対音感を身に付けるとはたして相対音感が付きにくいのだろうか？だ
なまじっか絶対音感で音高を記憶することができたせいで、相対音感がないことに気付けなかった人もいる、が正解
暗記が得意で教科書丸覚えして試験パスしてきたが、応用問題ができません、ていう状態
自分で考えるのが苦手なのを、暗記が得意なせいです、と言い訳するのは間違いだし笑われるだろ？
ちゃんと自分で考えて勉強してこなかったせいです、だろ？
そういう因果関係を踏まえないで、ただ「絶対音感がある人は移調が苦手」なんて丸めてポンて言うと
ほとんどの絶対音感ホルダー（ちゃんと相対音感もある人）への侮辱だし、間違い
え？は？
なるほど分かりやすい
要するに絶対音感を持ち出す奴のほとんどは、下手な自分を特別扱いしたいだけの厨二病ってことだね
絶対音感が原因で移調が苦手な人間がいると言うのは事実として間違ってないじゃん
君の方も一口に嘘だと丸めて言ってるから齟齬が生まれる
何が言いたいのかは分かったが、何故そこまで憤慨してるのかは全く分からない
絶対音感警察かなにか？
同僚に一人歌うまがいるんだが、みんなでタカラ行った時にその人が高橋真梨子歌ったんだよ
表現が素晴らしくて、その時は俺も含めてみんなシーンとなって聞き惚れてたんだ
その同僚が、この曲の方が高得点取れるんだよ！と得意げに言って今度は韓国語の曲歌い出した
歌詞がハングルにカタカナで読み仮名振ってあるやつ
さっきの情感込めた歌い方とは違ってのっぺりで何の感情もこもってない機械みたいな歌い方になって、みんなさっきとは別の意味でシーンとなってたの思い出した
まるでニートが引き篭もるに至った言い訳のようだ
中にはそういう人がいる、と、そういう人が多い（大半だ）、の区別がついてないの？
「暗記が得意だと応用問題が苦手」は間違いだろ？
「容姿が良いと性格が悪い」と同じ偏見だよ
さらに「性格が悪いと言われる俺ってイケメンだからなんじゃね？」などと勘違いの重ね着をする不細工が出てきたら
それは間違ってるぞと指摘しないと
「そういう人が多い(大半だ)」といつ誰が書いたの？
それから絶対音感がある人の大半が移調に対して苦手意識がないという情報の統計的なデータでもあるの？
無いなら貴方も思い込みでものを言ってるだけだよね？
移調に問題なく対応出来る=苦手意識や気持ち悪さがない
ではないよね？
これは見事な泥試合。
採点に絡めて話しなよ。
下手な理由に絶対音感を持ち出す奴は全く信用ならんということ
意味わからんぞ
誰がそんな事言ってるの？
馬鹿にされた恨みと合わさるとこんなふうになるのか……
魔境だわ
＞移調に問題なく対応出来る=苦手意識や気持ち悪さがない
＞ではないよね？
ここは比較的まっとうな疑問なので補足するわ
絶対音感の人が感じるという移調の違和感の原因は
カラオケのキー変というか原曲とのズレとは意味が少しばかり違う
先に書いたように、絶対音感は譜面の音名をダイレクトに音高として記憶する
例えば固定ドでドミ♭ソと覚えてるところに移動ドでラドミと移調して鳴らされると違う音名が頭の中でぶつかって困惑することになる
つまりこの衝突は、ソルフェージュで音名階名をすらすら言うようなクラシックのトレーニングをした人にしか起き得ない
固定ド？移動ド？なにそれ？な人がカラオケで「覚えてる曲と違って微妙に低いから気持ち悪くて歌えなーい」というのは、絶対音感でもなんでもない
話し声の高さが違っても意味が同じに理解できるように、人は音高を相対化するように育てられて
その中でメロディーを音階の文脈で理解する
耳慣れたキーと違ってもその曲の音階を把握するのが相対音感だから
気持ち悪くなるのは相対音感が未熟だから
移調に対応できることとまったく同じ
中にはそういう人が存在する以上、嘘だと切り捨てさも存在しないかのような物言いはおかしいと指摘しているんだよ
それとその自称勘違い絶対音感持ちマンは少なくとも君の指定してるIDの人間はそうでないし、一体誰に向けた言葉なのか不明
思い込みと勘違いが激しいね。
俺の彼女は絶対音感あるけど、貴方の言ってるような気持ち悪さじゃなくて、キー変更すると別の曲のように聞こえるから気持ち悪いと言ってたよ。
作曲家と歌手が異姓なら、仮歌と実際に歌唱する時点でキー変更してるのが普通
例えば演歌の作曲家で女の名前は見たことある？
露骨過ぎ、出禁にしろw
＞中にはそういう人が存在する以上、嘘だと切り捨てさも存在しないかのような物言いはおかしいと指摘しているんだよ
なんでそうなるの？？？
「絶対音感持ちは移調が苦手」だと「絶対音感持ちならば移調が苦手（な人がほとんど）」ってことになるんだよ？そこわかる？
「日本人にも馬鹿はいる」は正しいけど「日本人は馬鹿」だと偏見だろ？
それは嘘、と言うのが正しいだろ？
いるって書いてるのに「存在しないかのような物言い」なんてどこからでっち上げた？
なんでこんな低レベルのレスしなきゃならんの？
＞それとその自称勘違い絶対音感持ちマンは少なくとも君の指定してるIDの人間はそうでないし、一体誰に向けた言葉なのか不明
自称してる人はこのスレには一人くらいしかいないねって俺も>>612で書いたろ
>>602は、絶対音感について「一般的な()」浅い認識の人ってきっとそういう感じじゃないの？とからかったんであって
誰かを指してはないけど、そこ随分しつこくこだわるね
（特定IDの人は違うと断言するとこは興味深いけどw）
>>678
それは絶対音感があるからじゃなくて相対音感がないからじゃん
何か矛盾でも？
放送4カ月遅れ地域だから昨日のとか言われても4カ月後しか答えられないわ
移調すると違う曲に聞こえるとは言うけど音程正確率95%程度で歌う事は出来るし一度聞けば耳コピですぐにピアノで弾けるよ？
違和感があるから好きじゃ無い、苦手と言ってるだけで。
＞移調すると違う曲に聞こえるとは言うけど音程正確率95%程度で歌う事は出来るし
＞一度聞けば耳コピですぐにピアノで弾けるよ？
絶対音感があって相対音感が未熟ならそうなるんじゃないかな
で、どこが思い込みと勘違いが激しいの？
は相当に高度な絶対音感持ってると思われる
この話しのスタートは絶対音感あるからキー変したら歌えないという書き込みから始まってるからもはや異次元のレベル
確かにマイク使いが、、w
絶対音感持ってる人の話を聞いてみな
https://youtu.be/zGWMkHgnYxk
「絶対音感と相対音感の違いをすごく簡単にいうなら、カラオケで原曲キーじゃないと気持ち悪い感じを覚える人が「絶対音感」で、原曲キーじゃなくても音さえずれていなければ違和感を感じない人が「相対音感」といえば、わかってもらえるでしょうか。」
https://sirabee.com/2016/04/28/113847/
キーを変更したら曲やメロディが成立しないとか勘違いしてる？
絶対音感持ちの作曲家とか、いつも吐き気に悩まされるの？
我々だってキー変更されて歌われると
若干変な感じはするじゃん。
オク下とか酷い人は多重に酷く感じるし。
絶対音感のある人は特にその辺の１つ１つの音の正確さに
敏感だから、
ない人より、より大きな違和感を感じるってくらいのことでしょ。
ここで聞いてないでYouTubeかWebページ書いてる音楽家の人に質問してみたら？
U-18歌うま甲子園
全日本大学生歌うま王決定戦
全国統一 最強歌うま王決定戦
都道府県対抗！ご当地歌うま王決定戦
などなど
は？え？ゲーム王じゃないのwww
絶対音感議論スレないのww
出演者が歌うまでも判断するのはゲーム王ww
なんだそれ。
カラオケキー変すると歌えない 一般人と比べてかなりの音痴、もちろん絶対音感など欠片もない
即興で合わせるもなにも
そんな曲普通にあるだろww
パソコンのキーボードの音は何のキーでも同じ音だからすぐわかりそうだね。
でもドレミフソラシドに当てはまらない音なんじゃないの？
違う曲に聞こえるから違和感を感じるだけ
えeスポーツｗｗｗ
だからせびっちゃ氏が出られなくなったんだろ
俺の歌上手いのにキモ歌唱のほうが高得点アリエナイとか思ってそう
そういう奴の歌なんてお察しなんだよなぁ
歌が上手い下手に関わらずスコアラー以外はキモ歌唱が得点高いのクソだと思ってるよ
たいていは自分で思っているほど上手くはない
どうせ違わないなら点数の高いほうがマシ
をしないで
音程とリズムをメインで点数上げていくと
そこそこのレベルまではいけると思いますよ
途中から方向違ってくるから
点数無視した方がいいとは思うが
その時点でお察し
採点バカにしてない君は自分の歌あげないの？
その時点でお察しってなっちゃうよ
採点バカにしてる奴もYouTubeやダムで上げてたりタカラで披露してるんじゃない
ナルシストかよ
音源上げろ厨ってケチつけたいだけだから
そうじゃない人が自己認識できてないのがイラッとするのはわかる
それはそうとして、このスレに意義を見出すなら
・点数とるためのコツ
・機械のクセ
・点数とった上でキモくないようにするコツ
みたいな話ができると有意義な気がするけどどうだろう
同意でーす
DAMとも公開曲を聴く限り、本当に上手い人は精密採点の95点は出せている
85点以下で上手い人は聴いたことがない
堀内孝雄って88点くらいだっけ？
真に上手い人の定義
これを示してくれ。話はそれからだな。
これが正確に示せれば、採点厨にも有益な情報となるだろう。
点数を下げないコツという事だからな。
きずきみなみはそれでいてキンキンしてないから聞き心地もいいな
今までどんな音楽を聴いてきたのか問いただしたくなるわ。
真に上手い人ってどんな人だよ？
ついでにソコが上手く歌えている歌手名も挙げて示せ
どの歌手がどの歌手より優れてる、どんな音楽がいいとかは不毛だと思ってるので、
採点スレらしくどういう歌い方がポイントで点数とれるとれない、改善点はこうだみたいのがいいな
歌手や歌い方が好き嫌いはただの感情論なので、ツイッターでもアメブロでもなんでもやったらいいんじゃないかな
普通の耳持ってたら、採点で１００点が出るような歌い方では、
到底、聴衆の感動は呼び起こせないって気づくだろう。
別に俺は採点至上主義である話をしようってんじゃないよ、スレにあう話したらいいんじゃないのって話
別に歌い方を目指すこと自体は否定することもないから感動する歌唱スレでも建ててそっちでやりなよ
ゲームだったら音楽ではない、という理屈？
音楽とは何か、どうなったら音楽ではない、という前提を先に教えてね
ちょっと歌い方工夫すると音程すらちゃんと測定できない、
意味不明な抑揚とビブラートの加点、
もっと言えば安定性ってなによ。
安定することだけを目指すと表現の幅狭まるって認識してるの。
まあ、ゲームだよ。
歌の上手さとは関連付けないでほしい。
切に願う。
数学だと解が存在するかしないかを調べる「存在問題」というのがあるらしいな。
音楽とは何か？に解は存在するのかい？
存在しないものには何を言っても正しい。
論理的にはそうだ。
そして上手くもないことも
おまえさん機械が絶対だと思ってるのかい？それとも俺の言ってること無視してる？
得点をとるコツと、それがキモく聞こえないコツ、なんだったらもっと音楽的になるコツみたいのがあってもいい
誰しも上達するには指標が必要で、ある程度までは採点はいいと思っているよ
なんでもかんでも採点が高いと音楽ではないというのはどうかとも思うね
周りから感動したと言われるくらい上手いと思われてるわ。
そして、自分で以前より上手くなったと思えば思うほど、
この採点では点数が出ないようになったわ。
どこがどう変化したとは言わないのね
歌わなければいけない歌に、どれだけ自由がないかわからないの？
おまえらみたいな、採点で高得点が「出せない」レベルとは
全く意味が違うのね。
採点で高得点を出すことに意味がない、
そして弊害であると体感してるレベルなのね。
音程すら判定できないとか鸚鵡返しがヤバい
感動する程上手いって言われるんだよね
聴かせてよ
その感動する歌声を
ついでに音程正確率も分かるようにしておいて
聴かせられないなんてことはあり得ないよな？
あのさ、「でなければいけない」とはだれもいってないのね
ここでいえばきずきみなみという具体的な歌唱が出てるなら、具体的に示せば納得もするよ
でも、あなたはどれも抽象的で聞きかじれば誰にでも言えることしか言ってないのね
で、感動する歌唱ってなに？あなた自分の歌唱アップでもしてくれないかしら？
本当に良い発声の人は普通にどんな歌を歌っても満点になるものだよ
ふらふらとして聴いてて安心できない声の人はだいたい安定性が満点になっていない
これを無理やり点数付けするために基準を設けてるのが採点。
基準の妥当性を論じた方が良いだろう。
嘘吐くなよ
精密採点は本当に上手い人はちゃんと評価してくれる
本当に上手い人の何を評価しているのか教えて。
あなたの感動する歌唱の定義を教えてよ
堀内孝雄は79点とかですね。
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/cosmos729/entry-10755608458.html
少なくとも採点で高得点を取ることとは反するってこと以外はなんとも言えないわ。
おまえは、ピカソやモネの良さを論理的に言葉で説明できるのか？
感動する歌唱の定義ができると思ってる時点で、
誰かが作った基準による１００点などという全くの無意味なものに、
意味もなく従ってしまうおまいらを愚かさを表してるな！
自分の愚かさを露呈したな
別に100点目指すスレではないと思うが
感動なんか人によって違うのに押し付けてくるお前は何様なの？
絵画の知識がある人なら必ずそう言うだろうね
なんで採点で点数化できるか逆に聞きたいわ。
ましてや、ちょっとガイメロと違う歌い方したらもう低得点連発になるような
しろもの。
歌唱力が高い数々の歌手も低得点。
何度も説明してるけど、
この採点は、なんの工夫もない「ふつう」の歌い方していることが大前提で、
音程すら合わせられないような
素人レベルでしか、高目の正の相関は示せないって話なんだがな。
つまり、一定レベルを超えた歌い手には全く意味がないし、
上手い人にとって、高得点を出さないといけないという足かせがあると、
かえって、歌の質を下げるだけということ。
お前はもう黙ってろよ
採点と歌の上手さが必ず比例してるとは認識してないって何回言わせんだよ
人の話聞かないよねって昔から言われてない？
早くＣＤ化して売り出せばいいじゃん。
城南海の方が、八代亜紀や小林幸子や山本譲二より上手いなら、
早くランキング上位をにぎわせてくれよｗ
おまいらが買えば盛り上がるかもよｗ
そういう話も誰もしてないからね
ひとりで盛り上がってんな
自分の感動する歌でも聞いてオナニーして寝ろ
今の日本社会の象徴だわ・・
正論も何もただのひとりよがりですやん
せびっちゃまんぼが１００点で
堀内孝雄や堺正章が７０点台であることの説明は？
かたくなに採点と歌の上手さが関係あると主張するのはなんなの。
一応断っておくけど、
あくまでふつうの歌い方をする素人レベルであれば、
まずまず高目の正の相関を示すことは認めてるよ。
（ジョイとかと比べたら精度高いと思うよ）
だけど、この採点で高得点が出ないと下手とか、
まずはこの採点で高得点を出すことが、
歌がうまいことの必須条件だとか
思ってるのは、大いなる勘違いだと思うよ。
それとも馬鹿なのか？
感動するらしい自分自身の歌を聴かせてみんなを納得させてみろよ
いや、すぐしろ
感動の定義もしないのに合理的って何？
堀内孝雄と自分を同列に扱うなよ
ほんとうに低得点しか出せない人にとって堀内孝雄は心の支えなんだなw
この採点で９０点前後しか出ないけど、
抜群に上手い人に出会ったことがないのかね。
（であれば、不幸だね。）
結局、この採点で高得点が出ると、
上手いように感じてしまう、
いわば宗教みたいなもんなんでしょ。
早く、その固定観念を崩してくれる歌い手に
出会えることを祈ってるよ。
さっきから言ってるけど、誰もそういうのが聞いたことがないとも言ってないし、
点数が高けりゃ上手い、低いから下手だ、とも言ってない
相関は多少あるが絶対ではないと何回も言ってる
このスレは採点のスレだからそれ以上はスレ違いだって認識をしろ
精密採点あるあるだな
早くお前の歌の音源と採点結果を晒しなさい！
俺は正しいことしか言ってないし、
何を証明するために、自分の音源と採点結果を上げなければいけないのか、
意味がわからない。
結局、採点が正しいということを信じたいんだろ。
そんなの自分確認しろ。
（正しくないという結論に達するのは見えてるんだがな）
別にそう思っててもかまわないけど、カラオケなんだから自由に歌わせてやりゃいいのに
採点スレ来たら変なのが採点するな、感動する歌い方をしろ！みたいに言ってくるの地獄じゃない？
しかも感動する歌い方は知らんとかいい出すし
演歌みたいな歌い方してりゃ感動すると思ってんだろ
ある程度歌える人は採点を意識しなくても90点は間違いなく出せる
90点出せない人は何か問題がある
その理由で多いのは根本的に下手ということ
曲や歌い方による
こっちの方が問題。
上手くない人の代表格が採点に特化した特殊歌唱。素人目線でも明らかに変だが機械は見分けがつかない。
精密採点はそんなにあてにならなくはない
キチガイの歌は聞いた人が感動するくらい素晴らしいんだろう？
聴いてみたいと思うじゃないか
どんだけ上手いんだか聴かせてみろよ
キチガイ
特殊歌唱は人間が聴いて違和感のある普通以下なのは明らかだ。
また下手から普通に進歩したら大進歩。これは採点機の得意とするところのはず。
だがそのようなテレビ番組はない。
カラバトで歌下手芸能人をモルモットにコーナーでも作ればいいのに。
カラバトの歌唱を適切に評価出来る素人がどれだけいるのか？
下手が普通になる
これは大概の人が適切に評価出来るはずだが。
これが精密採点の良いところでもあるんだよな
高得点でうまい人も下手な人ももちろんいる
これで終わりそうなもんなんだけどなんで必死なやつが生まれるのか
ならうpしてよ
ぜひ点数が低くて感動() する歌聴きたいなぁwww
言うだけならバカでも出来るからね
感動()する歌上げて皆を黙らせてみろ
そうしない限りお前が評価されることは断じてない
城南海はYouTubeなんかでも貶してる人はほぼいない
感動すると言われてるけどな
お前の腐った耳基準なんか誰も信じないわなww
耳腐ってるから低得点なんだろ
下手だったじゃん
音は外しまくりだったし
点数は妥当
プロの高得点は上手いでいいの？
プロの低得点は？
小野さんの歌い方は抑揚無いからそんなもんだと思う 俺も抑揚グラフ真っ赤だった頃は音程93%なのに95点行かなかったから
じゃだめなの？
何がそこまでお前らを上手い下手議論に執着させるのか
いやいや演歌はメロディ簡単なのが多いだろ？音程やリズムが取れただけじゃ上手く聴こえない。ただの棒読みじゃん。
そういう話じゃないの？演歌の人は点数出せないって言ってない。
演歌の生音の音程バー見た事ある？
こぶしがバーになってんだぜ？
なんだそれwww
ロックの曲でシャウトがバーになってたり。
好きに叫ばせろよってのw
採点についてじゃなく上手い下手の話は他でやれよって思う
本人がタメてるからさ、ガイドボーカルはそっちより。
でも音程バーは譜面寄りなんだよ。
演歌やムード歌謡はちょっと特殊。J-POPの感覚で歌うと変だよ。
上手い下手ってよりなんで普通の感覚が通じないかが不思議。
ガイメロが変な曲は普通に歌ってる人の方が点数が漏れなく低い。
ガイメロにうるさい採点厨なら、これは納得だろ。替え歌レベルに違う曲まであるよね？
鼻歌で100点取るのもそれなりの音感と歌唱スキルがいるんだよ。
お前が鼻歌歌っても100点取れないだろ？
こぶし？別に合わせなくていいよ
そこを完全に無視したとて全体の何%よ？
点数にどれ程影響が出るのよ？
替え歌レベルに違う曲がある？
原曲との差異を具体的に数値で出せよ？
勝ちたいの？
勝ちたいのであれば皆を黙らせるほどの神歌唱で低得点である証拠を提示しないとねぇ
上手くて高得点はカラバト見りゃいくらでもいるし
採点で高得点が出る範囲の歌い方で
上手い人もいることはいるでしょうね。
でも低得点でも上手い人もいるし、
要するに一言でいえば、
採点の点数って歌の上手さとは関係ないよね、ってことだ。
この点に関しては肯定派も否定派も一致した結論だよな。
しかも点数と上手さは正の相関、つまり高い方が上手い傾向
これは統計的な意味だから何百万件もある内の特定の反例上げても意味ない
しかしながらある点数以上では正の相関が崩れる可能性はあると思ってる
その転換点は95-100の間ぐらいにあるかなという位の感じ
たまにやるくらいでいいって事。はい。終了。
採点対策無しの場合93点以下は歌唱力と点数に相関あり、それ以外は相関無しって感じ？
上手いの基準は合意に至ってないけど
少なくともあからさまな採点歌いは違うでしょ
カラバトが例に出されるけどテレビ番組だし同じ基準じゃないってここでも話題になってるよね
城ってdamともにいるの？
こういう人たちは単純に下手と言い切れないから尚更タチが悪い
それこそ音程の良いジャイアンみたいな人がいるんだもんな
精密採点の低得点者（88点以下）は自分が下手だと気付いていない（勘違いしている）下手な人が多い
ただ闇雲にビブラートかける人が増えた気がする。
音程合わせるのもビブラートかけるのも
適度な抑揚つけるのも、
手段であって目的ではない。
ビブラートで何を表現したいのか、
が大事なのにな。
そう考えれば、視野が広がってくると思うけど、
この採点で採点基準にしているものがすべてでは
当然ないよね。
場合によっては、この採点では減点材料になってしまうけど、
表現したいものを表現するために効果的な歌い方もあるよね。
極論、音程すら、完璧に合わせることがすべてではなかったりする。
まあ、点数取ることが目的なのかもしれんがｗ
採点の点数を上げることより、
もっと頭使って、自分の表現というものを確立してくださいな。
第一興商さんの考える１００点と、あなたの１００点は違いますよね。
世間の１００点はもっと違いますよ。
正論かもしれんが、スレ違い
安定性が7くらいの震え声なのに抑揚で無理矢理稼いだ92点と、安定性が満点でわざとらしい抑揚をあえて抑えた92点では雲泥の差がある
まずは安定性がどの様に採点されてるか把握してから意見言わないと説得力ゼロだよ。
人が聞いて安定した声だと安定性で高得点取れると思ってるの？‪(笑)‬
全文同意
これなければ、一年前の自分の歌唱と今の歌唱と比べたり出来ない
自分の場合、安定性が2年前と比べて10点近く上がって結果90後半を出しやすくなった
いい意見だな その通りなんだけど ここにいる幼稚なクソゲーマーにはその正論は響かないんだわ
そうそうまぁ確かに小野さんは抑揚があまりない曲多いからこれは仕方ないかなと思った、まぁ自分的にはこの件でやっぱり採点はゲームだと割り切った方がいいのかなぁと思ったw
ある人が大半だよね多分
で、点数高い奴で棒歌唱やらしてるのが
気にくわないんだろうけど
システムに限界がある事を理解した上で
歌唱重視したり点数重視したり
関わるのやめたり練習すればいいだけの
話だよね
ブーたれる奴の歌唱が優れてれば勝手に
聴く人は増えるしオフ会とか大会に参加
すれば自然と輪が広がるもんだよね
自助努力が無さ過ぎて文句言う奴らが
余りに偉そうだから見ててハァ？って
思うんだけど、その辺どうなのかな
個人的にはスコアを維持しながら歌唱を
そこまで崩さないやり方とかを議論して
情報共有できたら理想なんだけど
採点とうまさの関係にこだわるやつらのせいでそればっか
少なくとも俺様上手いって奴をカラオケ板で発狂させる位
客観的な物差しがある事どうしても認めたくない
認めると自分のカラオケ自慢出来なくなるから
採点基準が2年間不動だと思う？
もしそう思ってるなら全然ダメw
録音して音源残した方がいい。
音程バーのラインを維持して、リズムをちょっと変えるとか(ピッチに比べてリズムは甘々だから)、音程ガチになってワンフレーズくらい丸ごと外しても音程95%余裕とかまで上げるくらいじゃないの？
それは得点別に点数に特化したスレがあるじゃん？
ここに何を期待してんの？隔離スレなのにw
全くその通り。
マイクの距離を近付けたり遠ざけたりで抑揚満点w気色悪いビブで加点稼ぐなんてふざけたDAM特有の技術はJOYSOUNDには通用しないからな
エンジョイ志向で健康的じゃね？
必死採点厨も多少はいるのかもな。
採点機能の欠陥みたいに取り上げるのは完全に間違ってる
ランバトラーに失礼な事言うなよな、大差ないんだからwww
俺が強調したいのはそこじゃない キモ歌唱で99点とかなのが欠陥って言いたい プロは採点を超えた次元ってちゃんとレスしてる
あたなは自分が上手いと思ってるかもしれんけど人があなたの歌を聴くとキモいと思うかもよ？
そしたらあなたは点数低いのにキモ歌唱ですね。
上手いかどうかは他人が判断すれはいい ただ俺はDAMの最高点一応99越えてる
ではキモ歌唱で99点とは自分の事を言ってるのですか？
お前 何か俺に文句でもあるんか
わかった。
点数に特化したい奴がここに潜入してる、お前が責任持って引き取ってくれwww
誰しもが納得する歌なんて存在しない
どんな歌手にもアンチはいる
堀内孝雄は伸びのないフラット気味な歌で上手いとは思わない
お前が納得する機械を作る義理なんてない
別に俺も堀内さんが上手いとは全然思わないが あんたも勘違いが甚だしいな 普通の人が普通に聞いてキモい歌唱で99点はありえないって話をしてる
高得点に文句あるなら聴くなって話だし
聴かないことにはキチガイの歌が上手いかもわからないし
だからさ、しっかり誘導しろよww
自分ポルノ大好きでよく精密採点で歌うけどその通りだと思う、ポルノを普通に歌う限りダムなら表現力は50くらいになる、ポルノはそういう曲が多いから
＞採点スレ来たら変なのが採点するな、感動する歌い方をしろ！みたいに言ってくるの地獄じゃない？
これがすべてだね
キチガイは無視にかぎる
無自覚オク下マンが十八番にしててお経になってるのよく聞く
「低得点だけど(じゃなくてもいいけど)感動的な音源」を評価し合えばいいんじゃないかなあ
得点の話は得点を見ればできるけど「感動的かどうか」は実際に聞いてみないとわからないしね
上手い下手議論したがるアホどもがいない場所
あるだろ 採点スレ
お好きなところにどうぞ
精密採点で80点目指す初心者スレはなぜ無いんだ
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/karaok/1495547615
【精密採点】90点を目指す人々のスレ3【80点代】
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/karaok/1435137233
【精密採点】95点を目指す人々のスレ【90－94点】 4
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/karaok/1523283547
【精密採点】95点〜素点カンストのスレ【95点以上】
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/karaok/1518485210
真の歌唱力の無い人はそこで馬脚を現すことになる
無理しないでユニゾンにしとけ
カラオケはキー変更して楽しむもの。クラシックじゃないの。響きが崩れるのは仕方ないね。
それ言ったら伴奏の音がそもそも変だろ？
ちょっと何言ってるかわからない
レス番間違ってる？
わからなかったか。
ハーモニーが綺麗に響くのは純正律って音階を使った場合。
一般的なポップスとか演歌、J-POPでは使わない。平均律ってのを使う。
精密採点も平均律。でピッチ判定がそれなりの精度なのね。これに慣れてしまうとハモッた時に綺麗に響かないの。多少濁る、そういう話。
ハモッて綺麗なのは、精密採点では不正解(虹ではない)になる音をどちらかが出してるから。
オクターブ一緒のユニゾンなら関係ない。
声やバイオリンのようなフラットレスの楽器は関係ない
歌って綺麗にハモれない人は根本的に歌唱力が低いだけ
そう、その通り。
でもさ、どの音律を採用するかは演者が決めるの。
で、採点に慣れてる人は採点で正解の音を出すのさ。
そうすると採点はハーモニーを考慮した音階は採用していないので、結果上手くハモれないの。
これを歌唱力が低いと一言で言い換えているのでしょう？
ハーモニーとかはイレギュラーな話だよね。
それが悪いとかなんとかって話じゃないよ。
DAMとものコラボを聴くと、ハモりが下手なくせにやたらとハモりたがる人が居るんだよw
本当に歌唱力のある人はどんな曲でも綺麗にハモるね
まあそういう人は少ないけど
なにか中途半端な知識で勘違いされてるのかもしれませんが、
クラシックも平均律なんですけど・・・
そうなんだ。それは失礼。
クラシックは純正律って聴きかじったのだけど。
じゃあなんで響きが崩れないの？
楽器のチューニングはどうなってるの？
ハーモニクス鳴らして合わせる。
結果チューナーの音からは外れる。
全部のフレットで音が合うことはない。どっかしら外れてる。
でも音楽的にはおかしくない。
採点って不思議だな。
ピッチが上から下まで全部チューナーの音じゃないと不正解。ゲームだからって言ったらそれまでだけど。
この採点で音程90%とれずに文句つけてるのは自分に大して大アマ評価しか出来ない人だけ
カラオケファンにはなぜかそのタイプが多い
そうなん？めっちゃ厳しい判定って聞いたけどな。最近は変わったのかな。
しばらく採点やってないわ。
ポピュラー音楽的に言うと、
純正律でCのコードに合わせてチューニングしたとする。
するとCのコードはめちゃきれいに響きます。
ですが、その曲で使うDmやEmなどの他のコードを鳴らすとめちゃにごります。
それだと困るから平均的に濁ってる平均律が発明された。
大体こんな感じかな。
ありがとう。
それだとさ、ジャーンってみんなで合わせたとしてチューニング変えられない楽器はしょうがないけど、フレットのない弦楽器とか声楽の人は何に合わせるの？
曲中でその時なってる音の響きを優先するの？
音律を優先するの？
スレチだけど。
弦楽器で本当に純正律を極めると例えばギターとかはこんな感じになる
https://www.youtube.com/watch?v=iRsSjh5TTqI
そこまで甘くないわいふざけるな！
半音の1/8以上ずれたらずれてると判定される
◯か×じゃなくて正確 率 だっつうの
正確率算出の為の基準ピッチはひとつ。
だから丸かバツでいいんでない？
正しい音が ド
実際に出した音が レ の場合と ミの場合だと正確率は レの方が良くなるだろう
しかし一周回ってオクターブ違いの ド は完璧に合致して正確率100%になる
認識としてこれで正しいはずだが？
ドが正解でレとミならどっちも外れだから正確率0%かと思ってたのだけど、違うのかな？
ドを1秒間発声するのが正解だとして、ドの公差の範囲内に0.9秒滞在したら正確率90%
こんな感じかと思ってたけど。
全然違う
頭で考えても理解出来ないことに加えて恐らく聴いても分かんないんだろうから、激烈に音痴なのは間違いない
隔たりだけならドに対しては完全5度上のソが遠いじゃん？オクターブ上のドからなら完全4度下。
これって音楽的には筋が良さそうじゃん？
でもダメなん？
その理屈は理解に苦しむ
それでも正確率は90%は超えるかなぁ。なんだかよくわからないので微妙だがw
指摘の通り音感はそんなによくないね。
正しいガイドメロディ通りの音程なら100%、僅かにずれていれば98%と言う風に判定がなされる音毎の正確率があって、最終的に曲全体の音程正確率が計算される
それだけのことだ
なんでハモるんだよ
バカすぎて常人には理解できない領域の住人か
時間軸は無視なん？
音って振れがあるし点じゃなくて線なんですけど？
どうせ外すなら不協和音よりはマシじゃん？音楽的には
時間軸の話だと、多分精密採点の場合は出だしの音が合ってればその後多少ブレても正確率には影響してない気がする
音程正確率が高いのに妙に音が外れて聞こえるみたいな人の原因はこれのせいだと思う
殆ど自分の経験からの憶測だけど
それだと半音以上外しまくってる方でも出だしの音の半分はズバッと当ててるって事だよね。そんなに当たるのかな、半分なら当ててもおかしくない気もするね。
音感いい方なら平行に外せるでしょ？
それだとどうなるだろ？
出だしの音は1箇所も当てずに隔たりが1番遠い、増4度でハモッたらどうなるだろう？
凄く歌いにくそうだけど。
誰か実験して来てw
点数に特化したスレがあるからこそここは採点と上手い下手の関係を議論してるのか
結局聞かなきゃ上手い下手なんてわかるわけがないのにお疲れ様です
そこまで甘くないわいふざけるな！
半音の1/8以上ずれたらずれてると判定される
でねーよ
全部バーに収まっても
星すら出ない時もある
音程バーの表示精度は相当甘いよ
（流れ星の色は精度高い）
特にdxの表示精度が甘々
dxgの表示精度は少し上がってるが
流れ星の色ほど精度は高くない
同時に鳴るハーモニーの音は純正律で合わせる
メロディーの中の音はピタゴラス音律で合わせる
長三度なら前者は平均律よりちょっと低め、後者はちょっと高め
機械的な正確さじゃなくてもほんの少し意識するだけで超きれいに鳴る
ゲームであるからこそゲーム性が必要
かといって全く歌唱力関係なかったらそれはそれでつまらない
ある程度の関連性を持たせつつゲーム性も残してバランスの良さを保ってると思う
真の音痴は70点代しか出ないし
バランス取れた意見
ここの住人がそれを理解する頭を持ってない・・・
そうだね、そういう事だね。
ただ一つ言いたいのは、それならそれで
この点についてはガチですよ～
この点についてはゲームですよ～
ってのを踏まえないとねって。
採点と上手い下手の関係ってそういう事でしょ？
例えばピッチ判定ひとつとっても、
精度を無駄に高くしても音楽的にはあまり意味がない。
でもゲームとしてはただただガイメロに合わせればよいのだから、精度は高ければ高い方がよいって意見になるのでしょ？
で、今の基準が最適なの？
ってなると、それぞれ思うところがあると思いますよ。
ここはそういう話をするスレだと思ってるよ。
歌がド下手糞でも100点簡単に取れるというゲーム性は否定しないが
問題はそのゲーム性ゆえに高得点取れた俺歌上手いwみたいな勘違い採点厨を量産させてる点にある
音程を正確に取れる
ビブラートの波形が一定
リズム感がある
これ等を全て満たしても聴いて下手ならやっぱり下手だし、それくらい本人が一番自覚してるでしょ？
そりゃ大勢居れば一人や二人、マジもんのキチガイが入り込むのは仕方ない
それはわかる
でもゲームだからそれでいいんだよ
文句をつけるやつはゲームに求めてるものがそもそも違うんだよな
そうやって音痴どもをいい気分にさせて
カラオケに通わすことが
メーカーの手口です
そんな奴どこにいるの？
少なくとも見たことはない
量産なんてされてない
いる 明らか下手なのに高得点取れるからかカラオケバトル出場するのが目標なんて人が結構いる
いるんだって 下手なのに高得点だからアイコンでナルシスト出して自分が歌ってるような画像使ったりしてるヤツが
それは痛いな、よっぽど上手くない限りw
ただ、他人が聴くと自分の歌が不快だということに気付かない気の毒な人が多いのは確かだな
可哀想なので言わないけど最近友限にしたよね
不快なのはわかるがあんまりいじめるなよ
聞かなきゃいいだけなんだから
まず歌上手い人を集めてそいつらに採点させてるだけっていうか。採点ありきではないよね。
並みの素人がつけ込むスキはないって気づきそうなものだがw
素人の中では上手い方だけどそこまで上手くないみたいな人がカラバトで夢見るのかなって気がする。
全然歌が上手いことの証明になってないやん。
逆に９０点くらいでもめちゃくちゃ上手い人もいるし、
プロでも点が出ない人もいくらでもいるんだから。
もはやゲーム以外の何物でもないっしょ。
それじゃあさ、ゲーム的な要素が強いのに、
この採点は凄い!!
って言う方が後を絶たないのは何故だと思う？
崩して歌わなければ音程判定だけはまあまあ正確で、
素人は崩して歌えるレベルの人が少ないからでしょ。
音痴に優しいからだろ。
そりゃ、カラオケバトルで上手い人が高得点取ってるからでしょ
音程の判定を理由に挙げる人が多いよね。
音痴には点数取れない！とか。
音程取れる人は取れない人より数が少ない
少数派なんだよね。
上手でもなければ下手でもなくて、少数派。
上手、普通、下手だと音程取れるだけなら普通くらいかなって気がする。他の要素で上げ下げあるかなっていうか。
何が足されると上手に昇格で、何が足されると下手に降格だと思う？
４月１４日（土）に中野サンプラザで行われた
「ＴＨＥカラオケ★バトルコンサート」🎤
チケット完売🎟️ご好評につき…
なんとテレビ放送が決定いたしました📺
【ＢＳジャパン】
５月１７日（木）１７：５８～１９：５５
会場の興奮をお茶の間でも🔥
ぜひお楽しみに‼️
#カラオケバトル
この内多少なりとも採点されてるのは声質位か
これだと採点の中身は関係ないな。ゲーム的な要素が強くても問題無さそう。
音程判定で振り分けされた方々がカラバトのイメージ戦略に乗っかってメーカーの筋書き通りにカモになってる。
こんな感じ？
身もふたもないなw
音程は外すの極端に嫌うのに、
リズム外すのは意外と気にしないのは、
この採点でリズム外しても減点されないから。
実はプロって音程はライブで外す人はいるけど、
リズムは外さない。
音程ってのは喉の調子とかで合わんことがあるけど、
リズムってのは天性の運動神経。
これがないプロ歌手はいない。
お前よりは上手いだろうな
音源も上げられないほど下手なんだから
９０～９５点と９５点～１００点で
明らかに前者の方が上手い確率高いのはなぜ？ｗ
高得点音源は９割９分地雷じゃんｗ
こういう言い方もできると思うんだけど、
プロでもこの採点で高得点が出る歌い方で
しかも上手く聴かせる歌い方するのは難しい、
もしくはそんなことする気が毛頭ないんだから。
素人が真似してもほぼ全員下手糞になるのはわかるよ。
だね～。採点はリズムをほとんど判定してない。
リズムは全く合ってないけど、速さだけ合ってる人がたくさんいる。
そしてその人がこの採点したら、
大体何点くらいになると推測してるか言ってみろよ。
mayjがどれだけ普段から歌に対して真摯に向き合ってるか、松たか子なんかよりよっぽど感情こめて歌ってるわ
上がる代わりにどこか下がるのかな？
でなければカラバトでやたら男の歌ばかり歌って
高得点出してるのズルいと思う。
全盛期秦基博
ちなみにカラオケで90点行かなかったとインタビューで語ってた
まあ、声質だろうな。
mayJの声は特徴がないけど、松たか子の声はウェット感があって、
エモーショナルなんだよな。
宇多田ヒカルなんかもそんな感じ。
ただ、mayJは表現のセンスがないと思うよ。
決まり切ったこぶしと決まりきったビブラート。
まさしくこの採点で高得点出るのだろうけど、
そんな単純な歌い方では民衆は感動しないし飽きる。
ビブラート一つとっても、どのようなビブラートをどこでどのようにかけるかは、
たくさんのパターンがあるし、
どのようなかけ方が最も聴き手の感情を揺さぶることができるかは
とても難しい。
でもこの採点は、波形が同じで大きく単調なビブラートを高評価するよね。
それが本当に一番聴き手を感動させられるのかね。
機械が感知しないような小さなビブラートは、むしろ安定性で減点されてしまうけど、
そういうビブラートって表現技法としてマイナスかね。
ビブラートかけなかったらビブラートのグラフ低くなって下手って判断するからねぇ……
秦基博もそんな感じの歌い方するし、
宇多田ヒカルとかたぶんこの採点では
ビブラートが感知されなくて
点数は相当低目に出ると思うわ。
ま、採点崇拝者は、宇多田ヒカルも秦基博も
下手だと言うのだろうけどなｗ
100点とれない時点で機械の特性を把握できてないのにw
そもそもおかしい。採点システムは誰が作ってるんだろう？
素人ばっかりだったりしてw
ビブラートのタイプは聴けばわかるじゃん。
宇多田ヒカルはたぶんＡタイプになるっしょ。
堂本剛とかもＡタイプだろう。
そして、この採点でＡタイプで１００点近い点出してる人って
見たことなくないか。
Ａタイプはちりめんってバカにされることよくあるけど、
曲と状況によってはＢ、Ｃより優れてるからね。
キー変えてるんだから関係ないだろ？
女の歌の方が点取りやすいから林部智とか女の歌ばっかりうたってるんだよ
万人が納得する機械なんてどんな神がかり的な技術をもっても不可能じゃん
何言ってんだこの馬鹿は
結局自分がろくな点数取れないから文句つけてるだけだろ？
腹式呼吸で安定した声をだせば安定性で高得点取れると勘違いしてるやつがいるがそれは間違いだ。
長いバー1～2本だけロングトーン決めてあとはビブラートかけまくって安定性の減点回避しないと高得点取れないって、一番歌唱力と関係ない上に歌がキモくなってまうからな。
機械に判断させるのが間違い
安定した発声してても下がるような気がする
ビブラートかけたら確かに安定性下がりにくくなる
採点が嫌ではないよね？
採点機はゲームと音楽との絶妙なバランスってレスに端を発したこの流れが理解出来ないのか？
絶妙なバランスと言うなら今が最適なのか？
と言ってみたらこの流れ。
現在がよいと思うなら良い理由をあげればいいと思うよ。
点数取れないから!!云々と発狂する方が後を絶たない。
音程判定以外の中身についてはよくわからないが、音程取れる俺(私)は点数取れるのだからという根拠なのだろう。
撰民意識がそうさせるのか？全く理解に苦しむ。
冷静に長所をあげて反論すれば良いのにねw
これだけだと伝わらないので、中身について語ればよい。
絶妙なバランスだ。
これだけだと抽象的すぎて伝わらない。
熱く語って下さいなw
DAMともで何度も録音すれば、点数が上がってくるほど良くなってる場合が多いと感じる
95点ぐらいまでだな
それ以上は完全に
採点歌唱しないといかない
曲によっては90前半ぐらいから
採点歌唱しないといけない
精密採点にもそれがあったからこそ、まさにゲーム的な楽しさがあると言えるのだろう
それをやるかどうかは個人の自由だ
そうだね
不器用なので裏技を使えない俺もせいぜい95点止まりだよ
使えない裏技は何？
別に全部ビブかけなくても安定減らないんだけど
ノンビブで安定性何点いくんですか？
それで安定性何点？
冗談だろ？ｗ
パラメータの上げ方みたいな話はこのスレだとスレチな気がする。
問題なのは安定性って言葉の意味がよくわからない事だな。
ビブラートかけたら下がりにくいはよく聞く話だが、波形が安定してないとむしろ下がるはず。
意味合いを理解しないと誤解が生じる。
運営の方にはしっかり周知頂きたいものだw
やってみたら上がった!
安定性とはビブラートをかけまくる事!
そういう人が多いw
俺は立てられなかった
それはたぶん発声が悪いからだと思うわ 俺はビブラート無しで得点90点程度でも安定性はほぼ９になる
ノンビブで10にする方法を知りたい
【DAMとも】第一興商総合スレ 第3興商【STADIUM】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1526126331/
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