低音勢が原キーで頑張る雄鶏教カラ板支部5鳴目

1選曲してください2018/05/31(木) 23:52:09.88ID:+ZpIonzn
low域余裕なノンケの低音勢が頑張って低音から高音まで含めていい感じな原キー発声の習得を目指します、個人的に原キーが発声の肝だと思っています

基本的に内容は建設的で前向きなら何でもいいですが、自己主張を押し通したり物事を決めつけたり、原キーを罵倒し蔑む行為はやめてね!

前スレ
低音勢がミックスを頑張る雄鶏教カラ板支部4鳴目
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1525245076/

268おとうふ2018/06/18(月) 18:12:52.30ID:pCrMuyg/
>>266
なるほど。じゃあ見た目ではわからないのか。
その日の調子と環境に左右されてた部分が交錯さん理論で少し意識的になったところあるので参考にしてます。

269物置2018/06/18(月) 19:12:49.04ID:pQeLhKBh
>>264
おいなりさん的なモノが出るんじゃないですかね
>>266
ふむ、性別は違えどやる事はヤッていると言う事か
奥深く闇も深い話題だ

270選曲してください2018/06/18(月) 19:16:26.51ID:vQWA33W/
今回ばかりは交さんに反対だわ
正直おっさんの発声がいい感じになってるとは思えない
lemon上げた当初は良かったけどその後はセルフボイトレに有りがちなオペラ風になってると思うぞ
おっさんごめんねー!

271おっさん2018/06/18(月) 20:57:25.96ID:l6otL7lJ
何か伸びてると思ったら原因は交錯氏か!いらっしゃい!

272おっさん2018/06/18(月) 21:07:57.67ID:l6otL7lJ
>>244
すまん、上にも書いたけど後ろ下に引くってのは相性が悪いからそれこそ添える程度しか使ってないんだわ、どちらかと言えば前下のが意識してるかな、
後ろ下にこだわると低音出なくなるし少しでいい感じや、

273おっさん2018/06/18(月) 21:12:36.38ID:l6otL7lJ
>>264
おとうふさんありがとう!
>>270
ヘッドを模索してたらこうなったwでも通らざるを得ない道な気もするんだよね、過渡期だと思ってしばらく頑張ってみるわ!

274選曲してください2018/06/18(月) 21:39:54.73ID:cx0j1TNI
>>270
より上を目指す為には一時的に発声が崩れるのは仕方ない
ここで崩れないように慎重にやると結果ほとんど進歩出来ないので
この時点では崩れている事さえ認識できてればOKだ

>>272
元々後下をメインで使うのは中性声や女声用と言ったはず
高音が出し易い代わりに低音が出なくなるのも以前説明したと思うが
男声なら書いてる通り後ろは添える程度でいい
ただこれが強くなればヘッドもよりパワーアップするし声質も上がるので
一見男声とは関係ないようで凄く重要な練習
そして女声はそれを集中して行う事に最も適している
男成分が完全に抜けた地声が作れればそれが後ろ下が完璧になった証だ

275選曲してください2018/06/18(月) 22:13:42.30ID:qsI7K9wB
なるほど過渡期か
たしかにそうかも、すみません

276物置2018/06/19(火) 01:06:50.22ID:KpkkO6lt
>>266
残念ながら喉を開く、声を飛ばす、響かせるについては何かしらを引くイメージは無いし、この三つが言葉が違うだけで同じ事とは思えない
喉を開くのは脱力と固定
声を飛ばすのは横隔膜による呼気の調整
響かせるのはあくまでも声を通す場所の選択によるもの

喉仏くらい歌ってたら動かせるようになるんだし
声の出しやすい位置を覚えたらその都度切り替えれば良いだけで、引くだの何だのと余計な力を込める事はやらん方が良いと思うんだ

277選曲してください2018/06/19(火) 01:31:35.35ID:S1anlmRz
交錯もやたら断定的な物言いをしなきゃ音源あげられる実力なくても角が立たないだろうに
もはや角を立てるのが目的みたいになっとるわ

278選曲してください2018/06/19(火) 02:19:21.25ID:NzZKNLwh
hiD出せるようになりたいから練習にlemonのキー3個上げて歌ってるけど楽しいわ

279選曲してください2018/06/19(火) 02:30:07.30ID:KFtuFOmb
その昔、忍者が麻の苗木を毎朝飛び越えたように毎日キーを上げて行けば!!

280おっさん2018/06/19(火) 09:38:42.23ID:IXSOl4Qg
>>274
さすがにlowA越えそうなところからlowDも出なくなるのはちょっと…加えて最高音も細く出づらくなるのは危険な香りがしますねぇ…
しかしhi域前半は女声としては出しやすくなってましたね、やっぱりいろんなものをかなぐり捨てて挑むならいいかもしれませんが私には合いませんね、じわじわいくぐらいでちょうどいいです。

281おっさん2018/06/19(火) 09:41:43.90ID:IXSOl4Qg
>>275
いえいえ、ここを越えても上手くいかない事なんて往々にしてありますからねw

282おっさん2018/06/19(火) 09:43:02.65ID:IXSOl4Qg
>>278
分かる!私は4キー上げか楽しいw

283選曲してください2018/06/19(火) 10:04:01.52ID:Dno6dF8B
>>276
その書き方だと完全に天然の感覚タイプか
発声というのは基本筋肉を引っ張る事を基点として行われるわけだが
筋肉を引く→喉が開く→開いた分声帯が伸展閉鎖→強い響きが作られる→強く引いた筋肉を伝って振動が伝わる→声が飛ぶように出る
こんな感じで連動して発声が行われる
だから基点となる「引く」という言葉を使ってるだけの事だ

さらに引くイメージと実際の感覚を結び付ける事でより強く確実に動かせるようになる
天然にありがちな日によって調子が大きく変わるのは何も理解せず感覚だけで何となく動かしてる為
原理を理解して感覚をイメージと結び付ければ喉に不調が無い限り毎回パフォーマンスは出せるようになる

そうでない人はそもそもがロクに動かないので力んででも意識して動かす必要がある
動くようになれば少しずつ力みを抜いて必要な箇所だけが適切に動くようにすればいい
天然系はすぐ脱力しろと言うが実はそれが大きな罠になる人が多い

284選曲してください2018/06/19(火) 10:23:21.62ID:GNd8lO3D
引くだけだと伸展できないゾ

285選曲してください2018/06/19(火) 11:51:06.68ID:Dno6dF8B
>>277
気になるなら俺の書き込み読む時は語尾に全て"?"を付けろ

>>280
状況に合わせて使い分けるという考えにはならんのか
別に女声やったからと言って完全にそっちの声に固定されるわけでもないんだが
少なくても意識して制御している部分が暴走する事は無い
そして練習過程で無駄な拘りを持って中途半端にやると数ヶ月レベルが数年単位で掛かる事になり
むしろその間ずっと発声が崩れたままになる可能性の方が高い
せっかくやるなら集中して短期間で仕上げた方がいい

>>284
閉鎖や伸展は当然別の筋肉だが、またそこからの説明が必要なのか?

286選曲してください2018/06/19(火) 12:19:54.88ID:aqpuB5Ik
物置さんが真面目なレスをしているwまた何か起きそう…

287選曲してください2018/06/19(火) 12:25:00.37ID:sPbWcdJQ
これは物置さんがガチホモになる前兆なのでは

288選曲してください2018/06/19(火) 12:37:24.67ID:GNd8lO3D
状況に合わせて使い分けるという考えにはならんのか
別に女声やったからと言って完全にそっちの声に固定されるわけでもないんだが[要出典]
少なくても意識して制御している部分が暴走する事は無い[独自研究は載せない]
そして練習過程で無駄な拘り[誰によって?]を持って中途半端にやると数ヶ月レベルが数年単位で掛かる事になり[信頼できる情報源]
むしろその間ずっと発声が崩れたままになる可能性の方が高い[検証可能性]
せっかくやるなら集中して短期間で仕上げた方がいい[中立な観点]

なるほど、気にならなくなったわ
ありがとう

289おっさん2018/06/19(火) 14:41:23.68ID:IXSOl4Qg
>>285
まぁ私が未熟だからだろうが使い分け出来ず通常の発声が出来ない状態に陥ったのでやめました、女声とか関係無しに低音全然出ないし高音も絞まるww器質的に合わないのか練度の不足で合わないのかは分からんw
数ヶ月続ければ両立出来るかもしれんが通常発声を出来ない期間がある程度存在するかもしれない時点で「後ろに引く事を肝とした女声の習得」は私には無理ですね、別の道を模索しますw
後ろに引く事を否定はしませんがそれを主とする発声は選択的に使うにしても人を選ぶと感じます、他にサンプルが欲しいですねー。

290おとうふ2018/06/19(火) 15:45:07.61ID:8FIcoByY
私みたいに締めて出すアニメ系の女声はおっさんの目指す発声には合わないかもですね。
声軽くなるし、低音出なくなるし。
そんなに締めないで出す女声もあるにはありますが。

私も女声ずっとやってきて高音は伸びたけど地声で低音と下の響き出なくてずっと悩んでるし。
まあ、最近はこれはこれでいいかと半分諦めてもいます。

291選曲してください2018/06/19(火) 16:27:30.17ID:Dno6dF8B
女声はよく絞めると言われるが実際は極端に後ろ方向に引いてるのであって絞めてはない
本当に絞めてるとキモ声になったり話声みたいに歌声の響きが損なわれるので
特に後ろ下は喉元に近いので喉絞めと勘違いする事もあるようだ
実際慣れてないと引くと同時に色々力んで絞めてる可能性も高い

>>289
オケで歌うのではなく普段からリラックスした小声で喉仏を動かす練習をオススメする
注意点は小声でも必ず喉を開いた状態で行う事
そしてオケでは確認の為に少量だけ歌ってみる程度でとどめる

292選曲してください2018/06/19(火) 16:45:22.74ID:Dno6dF8B
>>290
低音の響きを増やしたいなら前下を強める
具体的には舌根の部分がしっかり下がって喉の奥が見えるような感じにする
ここを基点にしてしっかり前方向に声を投げる事
そして後ろの引きは添える程度にとどめるポジションを前方に位置させる事だ
女声ばかりやってると無意識でポジションが後ろ寄りになるので
以前質問されたがニュートラルのポジションが既に後ろ寄りに変化してるとそれだけ改善も難しい

293おとうふ2018/06/19(火) 16:58:29.04ID:8FIcoByY
>>292
カラオケ行って最初あたりは前下が強いのか、低音がよく出る。低音って言っても天体観測くらいだけど。これは話し声発声なのかな。喉は開いてるつもり。

その発声のままだと低音感あるけどhiAあたりが張り上げになって喉に負担を感じるので、女声とかでウォーミングアップして後ろを意識していくと次は高音はどんどん出るけど、最初の方に出てた低音が出にくくなる。エッジ感が足りなくなるというか。

294選曲してください2018/06/19(火) 17:09:55.93ID:Dno6dF8B
後ろを引いてより喉を開いた発声になるとその分低音が削れるのは仕組み上仕方がない
伸展させ声帯を張るので当然ながら低音が出しにくくなる
しかしこの状態で出せる低音が本来の歌声としての低音でだからこそ低音は才能と言われる
喉声で出してる低音は歌声には含まれないただの低いだけの声だ

特に高音全然出ないけど低音は得意な自称低音型がその典型的な例と言える
声帯を張らずにベロベロな状態で喉を絞めて閉鎖すると振動数を押さえなおかつ地声感が出せる
要は一般的な日本人の話し声そのものだ
声帯を張らないので響きが出ず喉を絞めてるので声がボヤけず収束する
結果近くの人にだけハッキリ聴こえ少し離れると掻き消される日本人好みの話声になる
この発声でそのまま歌ってるのが自称低音型の喉声人間だ
そしていくら高音が出せるからと言ってこの呪縛から完全に逃れているとも限らないのが怖いところ

295選曲してください2018/06/19(火) 17:15:25.91ID:Dno6dF8B
>>293
地声のエッジ感が薄まるなら確実にポジションが後ろに移行してるな
特に後ろは高音が楽に出るのでつい使ってしまう
舌根はしっかり下がっているか?一度歌う時の喉フォームを鏡で確認するといい
ここが下がってないとそもそも前に出せないので楽な後ろばかり頼る事になる
最初がそれなりに低音出せてるなら発声の問題なので改善はできる

296おとうふ2018/06/19(火) 17:18:10.11ID:8FIcoByY
じゃあ私は低音はきっぱり諦めたほうがいいのかな。
まだ伸びるのだろうか。
普段は後ろメインの発声で、低いとこは低音の出る話し声?発声みたいに使い分けれるのかな。
自分でもやってみてるけど全然出来ない。

297おとうふ2018/06/19(火) 17:25:54.96ID:8FIcoByY
>>295
さっき鏡見たらのどちんは見えてて奥の方も少し見えましたね。

298選曲してください2018/06/19(火) 17:26:08.34ID:Dno6dF8B
まずは舌根の下がり具合を確認してくれ、話はそれからだ
なんせこれができてないとどれだけ頑張っても前寄りの歌声発声は難しいので
下がってないなら下げれる努力をすれば普通に改善できる

299選曲してください2018/06/19(火) 17:36:20.73ID:Dno6dF8B
>>297
それは普段の脱力時と意識して下げた時の大きな違いはあるか?
最初から下がってても歌声時にさらに下がらないと意味がない
これ思いっきり下がる人は恐ろしいほど喉の奥まで見えるので

300おとうふ2018/06/19(火) 17:44:21.41ID:8FIcoByY
>>299
普段って生活してるとき?生活してるときの喉の形だとのどちんは見えないですね。
歌うときはのどちん見える喉に無意識でなる感じ。
恐ろしいほどは奥見えないな…もっと下げれるって事か

301選曲してください2018/06/19(火) 17:48:43.35ID:D2WvGfLf
初歩的かもしらんけど芯のある声ってどうやったらでるかね
hiCくらいまでは出せるんだが安定しないぼやけた声なんよね
必要なのは閉鎖なのはわかるんだけどよくあるエッジとかの練習してもイマイチ駄目だった

302おとうふ2018/06/19(火) 17:55:04.08ID:8FIcoByY
>>301
後ろメインの発声になってる人、小声でマイクに乗らない人はマイク小さめにしてみてマイクに乗るように前に飛ばす意識で芯出てくる気がする。
自分の場合はちょこっとだけがなり入れてエッジ感ごまかしたりする。

303物置2018/06/19(火) 18:06:31.21ID:qcyHivMX
>>283
mid2E出せなくて泣いてた私が天然はあり得んわ

>>286
>>287
私は常に全力で楽しんでいるのです
週末のオフで私が如何に真摯に取り組んでいるかお見せしましょう

304ラクダ ◆SXHo7JusI9f9 2018/06/19(火) 18:08:25.46ID:piapCODz
>>303
えmid2E出なかったの?
凄い伸びたねw

305選曲してください2018/06/19(火) 18:18:39.66ID:D2WvGfLf
>>302
やってみたらぼやけたまま声量だけでかくなっちゃったわ
どうにもならんのかもしれない

306おとうふ2018/06/19(火) 18:25:59.24ID:8FIcoByY
>>305
自分はこれで声枯らしたり、一時的に高音出にくくなったりしたけど発声戻してみたら力強くなったって言われたからまったりやるといいかもです。

307おっさん2018/06/19(火) 20:20:08.72ID:DgdpGxLk
レスは後で読もう、とりあえず少し声出していろいろ確認じゃ
http://ladio.net/src/igvr

308物置2018/06/20(水) 11:34:52.99ID:6TFl7d1m
おっさん様
きたる6月23日の会合につきまして日時の都合がつきました
時刻は先日お伝えしたものと同様に金沢駅11:00着〜金沢駅18:50発となっております
詳細な場所についてはお任せする事になりますが、可能であればliveDAMスタジアムを使用したいため場所が分かれば予約したいと思います
奥様との調整が無事終わればお知らせ願います

309おっさん2018/06/21(木) 00:24:19.98ID:VWVc8Skr
>>290
おとうふさん、とりあえずおとうふ方式でも後ろ下方式でもない適当なやり方を模索しますww
>>294
交錯氏、後ろに引いて喉仏が後ろにスライドすると喉が開く?
声帯を張って出す低音が歌声と言うなら私には低音の才能は無いな、これは間違いないわw

310おっさん2018/06/21(木) 00:26:40.66ID:VWVc8Skr
>>301
閉鎖を考えるあまり力みや締め付けになることはよくあるので、閉じるのではなく喉の中に響く点を作るようにイメージしてみたらどうやろ?

311おっさん2018/06/21(木) 00:31:20.48ID:VWVc8Skr
>>308
物置氏、23日は功徳を積んだ末に確保出来たので問題ありません、場所は金沢駅近くのシダックスにしようかと思っています、混雑する事は稀らしいので大丈夫だと思いますが前日にでも一報入れておきます、
ちなみにどなたか日本酒飲む方はいらっしゃいますか?当日時間みて出物の4合でも漁って来ようかと考えたりしてますw

312物置2018/06/21(木) 08:57:12.94ID:dKYfI7jP
>>311
予約についてはliveDamだとB’zの本人映像が無いのでスタジアムにしたいなーという個人的なアレです
シダックスは金沢諸江クラブで良かったでしょうか?

お酒は我が家では誰も飲まないためみりんしか置いて無いです申し訳ない

313おっさん2018/06/21(木) 09:38:32.48ID:gy5A2JY+
>>312
スタジアム了解、金沢諸江クラブで間違いありません、
そしたら何か食べる系の土産考えておきますw

314選曲してください2018/06/21(木) 10:06:42.91ID:1X02Ad0t
>>312
物置さんのB'z愛すげーな笑
easycomeeasygo ♪

315物置2018/06/21(木) 11:14:26.99ID:dKYfI7jP
>>313
それでは西口の方でおっさんならわかってくれる格好で待機してます

ウチは大丈夫ですがおっさんのご家族でアレルギー体質の方はみえますか?

>>314
本人のガイドボーカル入りだから困ったら勝手に歌ってくれるんやで

316選曲してください2018/06/21(木) 12:12:16.12ID:v/yLJ0Qy
>>309
質問の意図が読めないが喉仏のポジションを下げる行為は声質を大きく変える為
男声として出すならポジションを前方のまま後に引く
女声として出すならポジションを後方に位置させて前に引く
どの状態でも喉自体は大きく開いている

上下の引きは閉鎖を強め、前後の引きは伸展をし易くすると考えて貰っていい
さらにそれらの引くバランスとそれによる喉仏のポジションで声質が変わる仕組み

声帯を張らない低音はいくら声量があったとしてもあまり聴き心地は良くない
声が大きくボヤけてしまうのでそれを安易に収束させようとすれば喉絞めが発動してしまう
出すだけの低音は超簡単だが真の歌声で出す低音とは実は物凄く難しい事なのだ

317おっさん2018/06/21(木) 14:01:09.94ID:gy5A2JY+
>>315
こちらには特に食べ物のアレルギーはおりません!
いったいどんな出で立ちで来るのだろう(゚A゚;)ゴクリ

318物置2018/06/21(木) 14:48:27.52ID:SvRLQfqL
しなびたアラフォーのおっさんなので加齢臭溢れる出で立ちで向かいます

新着レスの表示
レスを投稿する