なければ別にいいけど
ミックスボイス出せるけど質問ある？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なければ別にいいけど
僕はミックスボイスは裏声をベースにして出すものだと考えています。
もしかするとそれはミックスボイスではないのかもしれません。
地声を張り上げてミドル音域をだすと、
だれでも詰まったような声になるものなのです。
裏声とはファルセットのことですか？それとも息漏れの少ないやつのことですか？
それと裏声をベースにとは具体的にどうやるのですか？
僕はファルセットと息もれの少ない声を区別しません。
裏声をだしやすい音高でロングトーンを出し続けます。
毎日2時間くらいでしょうか？
それを1年くらい続けてみてください。
ここで注意することは、
絶対に喉に力を入れないことです。
「い」や「う」は余計な力が入りがちですから、
発音は「あー」で練習を続けてください。
1年続けた結果喉はどのような状態になるのですか？ 喉仏が下がるなど具体的にお願いします
ミックスボイス発声のときの喉の状態を教えてくださると幸いです
力を入れないことを意識すると当然息漏れはかなり多くなりますから、
ファルセットのほうでよいと思います。
一年ほど続けますと裏声の音域がかなり低域にまで及びます。
そうしますと、裏声の高い声から地声の低いところに、
まるでトンネルが開通するかの如くつながりかけます。
ただし、地声方面から裏声方面にはこの段階では難しいと思いますから、
しばらくこの境界付近の音域で、「絶対に力まずに」練習を続けます。
この辺りまで来るとミックスボイスとは何なのかが感覚的に理解できると思います。
ですが、多くの修行者は目先の結果を求めすぎて、この段階までたどり着けません。
もし理解ができたなら、ここでやっとなりたい声に向かって少しづつ必要最低限の力を発生の際に入れていきます。
発生→発声ですね
発声時の感覚についてを書き忘れました。
訓練を積めば積むほど発生時の感覚は
地声でも裏声でもない独特のものへと変遷していきます。
ですが、訓練初期の感覚は完全に裏声だと認識しても問題はありません。
裏声を下ろしていく訓練は僕が読んだ本にも書かれていたので信憑性はたかそうです
ちなみになんですが訓練前と訓練後で音域はどれほど広がったでしょうか？違和感なく歌えるようになった歌などもあれば教えて欲しいです
もともと地声だけで歌っていたので、最高音はhjAくらいだったと思います。
5年経った今の「音楽的」な最高音域はhiCくらいだと思います。
生理的限界はhiGくらいだと思います。
ただ歌ではほぼ使いません。
たまに調子に乗って叫ぶときくらいでしょう。
音域的な変化は思ったほどないように感じるかもしれません。(巷ではhihihiなどの音域を見かけるから)
しかし、ミックスボイスの利点というのは
安定した歌唱(高いところを出すのが辛いとかいう感覚をなくす。)を可能にすることと、
声質の改善(詰まっていたり、締めているようなに聴こえる声から、解放的で明瞭な声へ。)
の2点が主なものと考えています。
歌の上手い下手はやはり声質が大きく関わりますから、
この2点の改善は発声者の歌のレベルをかなり引き上げます。
発声自体が楽に軽やかになるので、付随的に
ビブラートなどの表現や抑揚などもつけやすくなります。
僕はある程度上達した後はポップス系統の歌はどれでも及第点を出せるくらいにはなったと思っていますし、
特に専門的な知識を持たない友人にも批判的な意見を喰らったことはありません。
ただしロック系などの刺激的な音楽は合わないと感じています。
喉声ですぐ裏返るような人には全く参考にならない
最低でもスレ主の初期状態に近い人だけを対象とすべきだな
実際言ってる事に間違いは無いが喉声の人がこれだけで成功することは無い
僕はあまりあまり地声の出方はミックスボイスに関係がないかなと思っていたんですが、
裏声が出ればそのまま下につながるわけではないということですか？
素朴な疑問ですが、何故ミックスが出せるだけでスレ立てしようと思ったのですか？
メンバー募集サイトではhihiとかミックス出せますと書いてる人は候補から外されるというアルアルを知ってますか？
知りません。
ただ歌唱関連の雑談をするならここだろうなと思っただけです。
ようつべとか見てるとお前天然やろっていうボイストレーナーばかりなんだよな
そいつらは言ってることは間違ってなくても非天然の調教には向いてない
わざわざ書いてくれてありがとう
僕は確かに人工的だと思います。
ただ裏声を下におろす工程だけでは習得には不十分だとは考えていませんでしたから、
少し不安になりつつあります。
ミックスには地声も裏声も両方が重要
その両方に正しい出し方と誤った出し方がある
そして誤った出し方をしている限りどれだけ練習しても上達出来ない
問題はほとんどの人がそれに気付けない事
例えば地声なんて話す時に使うから間違いようがないと言う考えが既に間違っている
スレ主の状況からすると話す時と歌う時は同じ地声でも発声を変えているはずだが実はここに大きな違いが隠されている事に気付いてない
自分が当たり前のように出来る事は誰しもそれが普通だと考えてしまうからだ
ボイストレーナーは基本歌ウマ前提なので最初からある程度発声の良い人がなるもの
まずまず天然なので非天然の事なんて微塵も理解出来ないだろうな
だから希に来る非天然に対しては何も上達させられずに終わるわけでそこに気付いてる人も極端に少ない
なるほど、つまり地声が裏返ってしまうほど地声の未熟な発声者の場合、
裏声を下すだけでは不十分ということでしょうか？
その手の人は裏声が簡単に出せるので練習を続ける事で裏声側はかなり上達する
しかし地声側が間違ってるので裏声と混ぜる事は出来ずに分離したまま
これを無理矢理に混ぜるとキモ声になる
そして八方塞がりになり諦めるパターンだ
要はスレ主と真逆の特性を持った人間が居るって事
だから重視すべきものも真逆になる
スレ主タイプは結構な確率で上達出来るが真逆の人はほぼ無理と言っていいぐらい難しい
ちなみに俺はその真逆のタイプから上達した希な人間なのでこういった事が分かるわけで
僕もそう思います。
僕の周りのひとはみな地声の張り上げの方ばかりで、
地声の鍛え方が足りないかたはほぼいないと思っており、
裏声だけを鍛えればバランスが整うと思っていました。
しかしそうではないのですね。
なるほど
僕が地声を張り上げて歌った日々も無駄ではなかったというこですね。
僕は日本人の多くが地声の出しすぎだと思うのですが、
Pxyrv0Urさんはその点はどう思いますか？
またPxyrv0Urさんはどのように地声を鍛え上げましたか？
よろしければ教えていただけませんか？
俺と全く同じでワロタ
一緒にカラオケ行きたいぐらいだわ
正しい張り上げとは喉を開いて勢いよく息を通す事で声量が極端に上がり少しだけ高い声が出せる発声の事
これをある程度連発できるなら地声の発声は問題ない
中には張り上げを裏返りを我慢して高音出す事と勘違いしてる人も居るがこれは論外
出す声に関係なく歌うという時点でその為の喉のフォームを作る必要がある
これが一般的には喉を開くという行為で実際に喉の奥が見えるくらい開いている
このフォームを作るかどうかが話声と歌声の違いになるが地声を間違えてる人はこれらがほぼ出来てない状態にある
なのでこのフォームを作る事が上達の鍵と言っていい
ここにも大きな罠があって天然歌ウマが言う脱力にはこのフォームを作る力は含まれていない
それを勘違いした非天然が完全脱力でフォームを作らず話声同様の状態で歌ってしまうという
上達の前提として歌声の地声は話声とは全く違う出し方をすると意識する事
これを意識出来ないといつまでも話声を引きずって上達出来ない
ここで必要な筋肉は喉仏を動かす筋肉だ
まずは上下に動かす所から始め自在になったら上下同時に引けるようにする
これが正しい地声のフォームになる
すると喉は息が通る感じで大きく開いてるのに実際に息を通すと声量ある地声が出る
それこそが歌声として閉鎖で作られた声だ
それまでの発声が喉を絞める事で息を塞き止めて出してた喉声だと気付くだろう
ちがくて、俺もできてる側だｗ
TsZ/favKさんの場合は裏声を下すだけでも、
つながることになるのでしょうか
ああ失礼しました、TsZ/favKさんはもう習得されているのですね。
そこからミックスになるときに、何かを行うというイメージはありますか？
どこかに力を入れるとか、何かを動かすとか、どこかに響かせるイメージをするとか、口や喉のかたちとか。
なにかのヒントが欲しいなと思います。
たぶん言ってる事は分かるけどたまにしか出来ない
マイクのノリが異常に良いおっさん声？オペラ声になるんだが
裏声からミックスに移行していくという感覚はありません。
強いていうならば裏声がミックスボイスだと考えていますから、
だんだんミックスボイスになっていくとかいうことも感じません。
訓練初期の感覚的には息を喉にサーと通すだけの感覚で発声を試みます。
本当にそれ以外のことは考えず、
むしろ言葉を発しようとする力すら入れないようにします。
ただ声だけを出すのです。
最初は息がかっていて歌にもならず全く苦行のようですが、
そこはもう頑張るしかありません。
下に下ろしていくうちに発生しやすい音高はだんだん下がるはずですから、
それに合わせて訓練の音高も下げていきます。
地声が十分に発達していれば、
1年くらいで地声に着地できるようになるはずです。
とにかく一旦上から下まで芯を一本通してしまうことが大事なのです。
一旦通りさえしてしまえば、
それをうまく自分のしたい声に調整していきます。
つまり裏声を地声の高さまで芯を通してから強化するということが、
大事なことなのです。
私でよろしければ
ありがとうございます。きっと綺麗な声なんだろうなぁ。
例えばスピッツさんの歌を歌うに適する声なのかな。
よく言うラルクで求められるミックスとはまたひと味違う感じでしょうか。
そういうベクトルなのかなとは自分では感じています。
ただ草野マサムネさんや小田和正さん、さかいゆうさんなんかのプロのアーティスト達は、
声の練度が段違いに高いと感じます。
ラルクで求められるミックスというのがいまいちわからないのですが、
曲の途中で地声またはミックスに切り替えるとかいう意味でしたら、
それは全くありません。
それは失礼
オケ板の発声スレは圧倒的に出来てない人が多くて出来てないのに声だけは大きいので否定しまくるという流れが多くてな
結局地声の違いなんかは出来ない人が出来るようになって初めて分かるので
そんな人自体が少なすぎる
大抵出来てる人ってのはスレ主みたいに最初からある程度以上発声が良かった人ばかりだ
と言う事で君みたいな人はとても貴重な人間だ
オペラ声になるなら下の引きだけが強い状態
喉仏を引く筋肉は引くバランスで声質が大きく変化するのが特徴
まず上下に強く引くと喉が開き代わりに閉鎖がかかるので声量が一気に上がる
その状態で喉仏がどの位置に来るかだ
ちなみに上下に引いて下側に位置させるとオペラ声ではなくささきいさお的な太いチェスト声になる
舌を下げ軟口蓋が上がった状態で喉仏を上下に引けるなら出来ているといえますか
所謂正しいチェストボイスはこの状態で喉仏を下方向に引くイメージで良いでしょうか
必須ではないが断然出来た方がいい
呼気が安定すると発声も安定するので
よく腹から声を出せと言われる通り腹を意識すると色々と良いことが多い
もちろん腹式呼吸もその一つだ
ただ腹式呼吸自体は補助的なものなのでそれでミックスが出来るようになるわけではない
イメージはそんな感じだ
特に引き下げが大切なので舌根が下がり舌はくぼんだ形になること
鏡で見てフォームを作った時に口の中が上下にガバッと開けばOK
そのまま小声でエッジを飛ばすと唇辺りが振動するはず
普段話す時は喉元だけが振動するのでこの違い出ていれば良い発声になってる
普段はその振動の位置や強さを確認しながら小声エッジをやっておけば効率よく上達できる
あと喉は結果的に下がってるのが正解であって意図的に下げるのはおすすめしないね
POPSやロックでのチェストまじめにやるなら、巷でよくいう下げろ信仰ははっきりいって過剰
やめたほうがいいよ 喉を痛めるから
その感覚忘れないうちにその出し方で実際に
歌って練習重ねていくうちに地声と裏声を任意の割合で混ぜる感覚が身についた
ミックスボイスは急に出るようになるものなのでしょうか？
急には絶対に出ない
自分は地声を1年かけてほぼ完成形にさせてその後裏声を鍛えまくって更にその後ミックスを出す練習を初めて4、5か月くらいかかってやった出た
更にそれを完成させるためには年単位で練習しないといけない(らしい)
自分は今それの途中
確かに出すのすごい大変ですよね。
nd0BH9CMさんとは別の方ですか？
それともIDが変わっただけですか？
ID変わってるだけだよ
そもそも成りすますメリットない
極めてまっとうな練習と経過だと思う
それしないで第一喚声点と第二喚声点の間を歌声発声したのをミドルとか言ってる人が多すぎ
回答有り難う御座います。取り敢えずはこの方向性でやってみます。
声って自分では出来ている気でも意外と間違ってたりするんですよね
正しいチェスト、簡単なようで難しい
元々素質のある人だとすぐ出せるようになる。
初期状態によってかかる時間が全く違う。
そんな事を言う人は初めて見たな
それで喉壊したなら単に発声が悪いだけの事
腹式で一気に息を送り込んで張り上げてるだけだ
発声上必須ではないが身体的問題が無いなら使わない理由も全くない
歌ウマならまず使ってない人は居ないレベルなので腹式を疑うのではなく発声を直した方がいい
大抵の場合はかなりの時間と努力が必要
どれくらい必要かは人によって全然違うので一概には言えない
しかも正しく練習する事自体が難しいので特に地声が間違ったままの人はまず上達出来ない
必要なものが全て揃ってる人がコツを掴んで即出来るようにとか
あと一点だけ足りなかった人がその一点に気付いて一気に上達するとかはあるがそれは極稀な例
これだけをやったらミックスできたとか言う人が大抵それにあたる
チェストは出来てない人からすると本当に難しい
普通に歌ってて上達する人とそうでない人との最も大きな違いがこのチェストにある
中音程度で簡単に裏返って裏声はすぐ出来たって人は大抵チェストが間違えてると考えた方がいい
逆に何やっても裏返らない人はチェストが出来てる可能性が高いがこれも絶対ではない
少なくてもマイク持って話す時と歌う時に感覚や声量が変わらないならチェストは出来てないと言っていい
喉に負担がかかってるんだよね腹式呼吸は
そもそも腹式による恩恵はさほどないしすればするほど歌に悪影響を及ぼすよ 自覚してない人がほとんどだけど
その上加工技術のせいで本来破綻寸前の高音もそれっぽく直せちゃうしな
米津とかまさにそれ
レスするとこ間違えてますよー
それは本当に自分が出来てて語ってるのか？
とてもじゃないが全く何も出来てないレベルとしか思えない
今まで色々と否定的な意見を見てきたがこれは群を抜いて酷い
少なくても腹式の恩恵が無いなんて出来てる人なら絶対に言わないし
実際にこれが無いと呼気が安定せずかなり歌い辛くなる
もしかして学生とかで先生や先輩に腹から声出せと言われて大声で枯らしたタイプか？
それも結局喉声で喉を開いた発声が出来てないだけの事
何度も言うが腹式ではなく発声を疑え
さらに間違えるという珍事
僕も腹式呼吸が有害だとかいう意見をあまりみないものですから、
とても不思議に思います。
呼吸法だけではそこまで大きな負担が喉にかかるとは思えないのです。
私が現在負担のかかる歌い方をしている可能性もあるので、
もしよろしければ、
通常の呼吸と腹式呼吸の発声の違いを音源で示していただけませんか？
安価を失敗しました、正しくは>>66です
これは珍事
おっとこれ以上はお金が発生するよ
詳しく知りたいならこの本を買って読んで見て
DVDもあるからおすすめだよ
https://www.amazon.co.jp/dp/4534054742/ref=cm_sw_r_cp_api_i.NwBb949ABD4
コレは呼吸自体を否定したものではなく、喉の筋肉を鍛えるところに焦点を絞ってあるやつだと思うんだけども…
http://vocal.sheer.jp/onepoint/index.html こことか
でもミックスにさほど必要かというとそれほどでもないと思う
恩恵としてはロングローンが出しやすくなる、のと横隔膜ビブが出来る点かな
ではあなたの発声法と呼吸法に類似するような、
もしくはこのような発声や呼吸では負担がかかっていて間違いです、
というアーティストの音源をyoutubeなどから示していただけませんか？
短命で終わりたくはないので。
美空ひばりかな
僕は美空ひばりさんのことが過剰評価され過ぎていると考えています。
また、このような発声が短命でない発声であるとは考えていません。
貴方の発声がこの方向性だと言うならば
そこから学ぼうとは思いません。
ですがそのような思想もあるのだとは覚えておきます。
回答ありがとうございました。
ついでに本は買いません。
我々下々の人間は結局は…
どこの宗教に入るかって話じゃないのかしら…
他者を否定せずに自分に合うやつやればいいじゃん
アレは読んだことあるけど、ブロードウェイやアメリカのトップシンガーとかを否定しててちょっと合わなくてやめたよ
彼らが短命なのシンガーとしてではなくジャンキーでマジもんの短命だろ！ってツッコミ入れてしまったしw
そもそもプロじゃないからねw
色々やって合うやつ見つけるのが1番
先ほどまで子供じみた言い争いをしていた主は一応まだここにいます。
あんなこと言ったがやはり食わず嫌いはよくないな。
心底気が向いたら買うかもしれません。
ここには「僕」よりも声楽についてわかっている方が何名かおられるから、
「僕」が回答する前にどなたかが回答してくださっているのですね。
ですからもともとは「僕」による「僕」のための雑談スレだったはずなのですが、
いつのまにかミックスボイス系統の総合スレになりつつありますね。
また、「僕」の立てたこのスレに来た質問者の視点において、
「回答しているのは「僕」なんだ」という誤解を恐らくははらんでいますが、
ここに質問に来る方は「僕」に回答してほしいわけではなく、
「ミックスボイスできる人」に回答してほしいのです。
だから総合スレとしてなんの滞りもなく進むんですね、ええ。
つまりこのスレにいる幾人かの「ミックスボイスできる人」はすべて「僕」になるんですね。
以上雑談失礼いたしました。
閉鎖の感覚を教えるとなると話が複雑になりがちですから、
ボイトレのどのような段階にいるか聞いてもよろしいでしょうか？
例えば、ミックスボイスが地声っぽくならないであるとか。
どなたか優しくて抜けるようなミックス出す方法教えてください(T_T)
高くなるにつれて、喉？が詰まったような感じになってしまい、低音の喉が開いてる状態から高音に持ってけないんです。
アンラベル歌ってみたのですが、サビの部分は詰まったような感じになりながら歌ってます。
http://fast-uploader.com/file/7088304790437/
あとこっちではアメイジンググレイスをヘッド？っぽい感じで歌ったのですがこの声はどんな状態の声でなのでしょうか。
この声なら高音も詰まった感じが無く出せるのですが、、
http://fast-uploader.com/file/7088304407529/
ここからどのような発声を意識すれば綺麗なミックスが出せるのか是非アドバイスお願いします！
閉鎖の状態によって音の鳴りが違うのを意識しながら
少しづつ変えていろいろ発声する
hi域は口腔、鼻腔の響きを作る事ができれば段々と自然な声になってくる
ロングトーンの練習をやった後、その声と同じ声出せる位簡単で、ゆっくりした歌の旋律を練習する
出来るだけ簡単な曲で
レベル上げるには年単位の練習が必要
恐らくなんですが地声と裏声が一本化できていなように思うのですが、
特にそうしたいわけではないのですか？
特に決まりはないので、どこをどう使っても良いと思います。
ただ聴き手のことを考えて、
地声の様な聴こえ方をさせた方が良いか、
裏声的に聴かせた方が良いか、
適宜使い分ければ良いと思います。
ただ僕個人としましては、
出せるからと言って無理のある音高を出し続けると、
裏声と地声の筋肉のバランスが崩れて、声質が意図せず変わったり、
最悪声が出せなくなったりしますから、
あまり高さに無理のない歌を歌うことをお勧めいたします。
歌うこと自体がボイトレの機能を果たしてしまいますから、注意しましょう。
私が思うにミックスボイスの基本的な概念は地声と裏声の一本化なので
この音以上からミックスボイスというのは少しおかしい気がします。
地声（正しいチェスト）の強いミックス、裏声（ヘッドボイス）の強いミックス
それ以外は所謂喉声（話し声）かファルセットの類ではないでしょうか
ミドルはだいたいmid2E〜hiA
ヘッドはそれ以上ですかね。
ミドル余裕でもっと上いけるわ
少なくともhiCぐらいまでは絶対に楽に出る
その音域は地声の張り上げ
ミドルでhiCまで引っ張るのは人によっちゃ張り上げても無理なレベル
その人個人の志向する声質によっても、
ヘッド、ミドルの曖昧な境界線はかなり上下すると思うのです。
張り上げる必要なんか全くない
声帯閉鎖強めるだけで余裕出る
ミドルなんてせいぜい使うのはhiBくらいまでだぞ
Youtubeとかに投稿してる海外のボイストレーナーもhiAあたりからヘッドに移行しろって言ってるくらいだし
余裕で出るって言ってる時点でミドルじゃないぞ
そのミドルのhiCとやら出してるときは斜め前か上の方向に細く声が抜ける感覚あるんじゃないか？
まー不毛なやり取りになるだろうからここでやめとくけど
息が苦しい症状を抱えてて、でも歌うと気が晴れるというか
幾分マシになるという感じだったんだけど
高い声を出すほど気持ちいいので自然と？女性曲を
歌うのがデフォルト。ただそればかりだとマズイので
キーの高い男性曲を始めの方に歌って誤魔化してた。
すると男性曲のAメロを歌ってる時に「すごい高いぞ」とか
言われたりしてどうやらオク上で歌ってたようなんだよねw
クリキンの大都会とかも歌えてた。ただ歌えない時は
どうやったって歌えなくてただしんどいだけ。
歌えた時と歌えない時の差が大きすぎて時間が無駄に感じたりした。
まあそんな感じでいつの間にかミドル（ヘッドも？）が
出来てた。参考にならないだろうね。
まあ息が苦しい時間がミドルボイスを出す時の筋肉を
鍛えていたような感じなのかな？
なんとなくウルトラソウルタイプな気がします。
ひたすら裏声で歌ってると、そのうち覚醒するの？
地声の鍛え方が十分の場合は大まかにいってそうです。
ある日突然ということではありませんが、
徐々につながっていきます。
ただし絶対に力んではいけません。
この力んではいけないというあたりが、
難しいところだと思います。
ウィスパーの事なら出来ない人は何処まで行っても絶対に出ない
何故ならその音を出してる黒人男性歌手は一人も居ないから
最近のハイトーンの黒人男性歌手は喉でファルセットを出しながら
口で言葉を出すようなややこしいミックスボイスを使ったりしてる
ちなみに中国人はほぼ全員ウィスパー系の天然ミックス
いざそれで歌詞を喋ると、もののけ姫にしかならないんだけどどうすればいいの？
ミックス出来てる人は素人も含めて、全くもののけ姫風味がないし、やはり音の出し方が違うのかな
http://e-koe.jp
フースラーメソード、ボイトレについてコンパクトかつ深くまとめた記事も満載です。フースラーメソードを学ぶ者は必見！
拡散希望
https://twitter.com/takedabonjo/status/1024654629840146432?s=19 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
もののけ姫は所謂ファルセットで息漏れがある裏声
その状態で声門閉鎖をして息漏れをなくすとヘッドボイス
声門閉鎖の仕方はググればいろいろ出てくる
ＮＯ
youtubeの動画は全部見たんじゃないかって勢いだ。
絶対出せると豪語してるトレーナーのレッスンも受けたけどダメだった。
ミックスはミッキーの声だとか抜かす奴が多いけど、そんな歌声の奴一人も聞いたことないしそもそもそれ裏声じゃないのかと
この時点でもう意味が分からないわ
一本に繋げるとかも意味不明で、繋がる事は裏声でもありうるわけで、ミックス声の話とまた違うじゃん
それだと高音域全部裏声じゃん
もう頭おかしくなりそう
地声の最高音どれくらい？
普通にF4-G4ぐらい
もちろん歌で使えるとは言えない(すぐバテるし)
裏声でhi域を歌うと最初は一曲持たないはず
でも喉がダメにならない範囲で毎日ある程度の音量出して練習してると徐々に耐久力がついてくる
マイクは０にしないと自分の声の状態よくわからず、
マイク近づけてなんか声出てる気分になってしまう
ある程度練習すると、例えばForever Love200回位歌ってると、あるとき声帯を鳴らす事が出来るようになる
そこからヘッドの練習をはじめます
それくらいはかかると思った方がいい
家で鼻唄レベルの声で裏声練習しててもダメです
イメージでモヤっと語るのはわざとなの？
喉や声帯がどうなってどう歌うのかという一番大事な部分が一切無いんだけど。イメージじゃなくて物理的に何かが動いてるからそうなってるはずなのに
物理的に語ろうとかしてるやつ伸びないよ
もっと正しい感覚をつかもうとしないと
既に地声の発声が出来てるからミッキーで裏声を出せれば混ぜてミックスになる
何時までも出来ない人は大抵地声の発声を間違えてる
>>118
その手の人は感覚で何となく容易に出来てしまったのでそれ以上の事は分かってない
色々と詳しく話せるのは本当に苦労して上達した人だけ
色んな人見てるからここをこうすれば出来るという確立したものはないんじゃない？自分は脱力して裏声。息を通し、下に落としつつ、鼻腔目掛ける、みたいな。何のこっちゃ？でしょ？
出来るようになったらその閉鎖感覚のまま首横の筋肉収縮させて色々やってみたらいいよ
声帯のそこ閉鎖させて裏声感覚でやってみるとか
自分じゃ裏声出してる感じだけど録音したら地声にしか聞こえないから
その感覚プラスみんなやってるエッジボイスの閉鎖感 声帯の上の方閉じる感覚つけたら全体的に振動し出してもっと上行けたり
しっかり訓練受けた方ですかね？
おっしゃてる事に同意します。
いや独学 これが出来るとチェスト域から高音まで本当になんの負担も詰まりも無く喋ってるように行けるよね
まぁこれが出来ても発声が上手くなって音を当てられるだけで歌は上手くならないけど
勉強した中で1番目から鱗だったのはテンポとリズムをジャストでノル人ほど録音すると平坦で音は合ってても下手に聴こえることかな カラオケで高得点出す奴の唄のつまらなさはコレだなって確信した
レッスン動画は全部高音域の話ばかりで。
高音と一本に繋げる話は置いといて、低い部分で出しようが無いんですが
レベルが低い人のためにあるスレで何言ってんだか
今自分が出してる声がミックスなのか否かは正直どうでもよくなってきた
高音域を聴いた感じ地声で上手く歌えたらそれでいいわ
定義も勿論大切ですけど、
出音がカッコイイかどうかって大事だと思います。
多分チェストボイスが出来ていない
違いますよ、僕が雑談するためですよ。
それな
SLS（もう古いか）も結構やったし、フースラーもちょっとかじったけど
結局出た声の良さを意識したら発声も良くなった
声区とかなんだの意識しながら歌うと変になるわ
もちろん理論を考える時は素晴らしいけどね
主じゃないけど3〜4時間ぐらい歌うとさすがに疲れるよ
喉的にはまだ歌えるけどもういいやってなるw
適度に休めば喉は何時間でも持つ
それより先に体の方が疲れてくるが
>>142
喉声でも最低限喉が開いてれば何時間でも歌えるのでそれはあまり関係無い
逆に短い時間しか歌えないなら確実に発声が悪いと言えるが
特に翌日喉の調子が悪くなる人は最もダメな発声
個人的には感覚として響きを残したまま上までいく方法
胸から喉頭のてっぺんまで一本筒のイメージなのは前提として胸の中心に響きを感じ、そこに傘の持ち手の部分をイメージして引っ掛けたまま上に響きを伸ばすイメージ
音源プリーズ
５時間歌っても声枯れない
だけど俺が歌った後友達が歌わなくなるのがなんか申し訳ない
音源プリーズ
下を向いてると喉じめになりやすい気がする
ただの姿勢の問題かもしれん 早く安定したポジション見つけたい
声出すポジションが悪いのだろうか？
あと自分のミックスボイスは他の人の音源と聴き比べると明らかに地声成分が強いのが気になる
俺と逆だね
ミックスでも、ミドルだとそこまで高音は出ないよ。
ヘッドの音域はヘッドで歌わないと。
>>152
下向いて出やすいのは喉絞めの可能性が高いから気をつけてね。
一般的には上向きの方が良い。
だから対象の音をC4とか、C5とか記号と数字の組み合わせで明確にした方が良いと思います。
hydeのロングトーンは上向いて遠藤（曲によるけど）のロングトーンは下向いて出してる
喉締めは上向きのほうがなりやすいと思う
逆算して上向いて歌って出しやすいポジションを探したら喉締めが改善するとか？
そんなことないか…
急に地声みたいな声出てビックリするよ
自分も最初は全然出せなかった
裏声の性質が徐々に変化していくので急には出ません。
どれくらい練習なさったかわかりませんが、
3年くらいやったら人に聴かせてもいいくらいになりますから、
気長に地道に頑張りましょう。
ただ間違ったフォームで練習しても繋がりませんから、
今は声量は求めない方が良いと思いますよ。
いまそういうのを求めてしまうと、悪いフォームが癖になってしまうでしょうから。
声量や地声感は年単位ですこしづつ獲得するものです。
よく言われるけど想像できないからイメージ掴めない
そんな感じです。
裏声っぽいような、地声？
ミックスの入り口か！？と思ってるんですが。
もしかして音源ないことが平和の秘訣なのか？
だから、僕のボイトレの話に否定的な方はここには寄り付かないんだと思います。
ミックスボイス関連の喧嘩したいだけの血の気の多いやからや、話が合わない方は、
もともとあるスレに流れていくのです。
もしくは僕の話し方を気持ち悪がって近寄ってこないのかもしれませんね。
その方針でよいと思います。
低音部分まで裏声で出せているということは良い傾向でしょうから、
脱力を意識してまずは地声まで下せるよう、
焦らずゆっくり頑張りましょう。
ただチェストボイスの鍛え方が不足していると地声にうまくつながらないので、
地声を正しく張り上げたりする練習も念頭にいれながら、
練習していってください。
きちんとした方針さえつかめばあとは時間と持久力の勝負ですから、
うまく声を出せない今に負けないで。
練習中です。アドバイスよろしくお願いします。
下顎→舌を下の歯にくっつけて顎を引く。
後は背中で息を吸うイメージで一回息を吸って、耳から息を出す感覚で息を吐けば出るはずよ。
息は息漏れさせないようにアヒル口の少し後ろでおさえてあげてね。
単純に動かしすぎとか、1フレーズごとに息が吸えてないとか色々原因はあるけれど。
あと無表情注意。
みな軟口蓋とかに意識がいきがちだけれど、ミックスさせる場所で歌うには表情筋が重要。
すごい顔して歌ってるプロとかいるけど、あれは必要な作業。
ちゃんとうまく基礎ができていると思います。
ここまでできていれば後は自分の感覚を頼りに訓練を進めていって良いと思いますが、
改善したいところがあるのでしたら、
具体的に挙げてもらえると回答しやすいかもしれません。
>>169 >>170
もしかして独り言ですか？
ありがとうございます。自分としてもmid2E付近にいくと声がスムーズに切り替わる様になってきたとは感じています。ただmid2Eより上の音域が続く部分を歌うとまだ裏声として聞こえるんです。
声の切り替えが多少上手くなっただけで肝心のmid2Eからの上の音域を歌う時、このまま裏声のままのような気がしてやや不安です。
この方向性のまま練習して地声らしい響きを得る事はできるでしょうか？
出来ますよ！
高音になるにつれ閉鎖力や上へ引っ張る力が必要になってくるので、鍛えれば裏声で出せる範囲はほぼ全て地声に似せられると思ってください。
地声最高音hiA♯って高い方なのかな？
天然ミドルの人とかはhiCぐらいいけるらしいが
上に書いた独り言みたく、間違った後ろの位置で響かせようとすると閉鎖出来なかったり、必要以上に喉が稼働する。
閉鎖が弱ければ当然ファルセットになってしまう。
正しい位置で声帯を伸ばすには顎のポジショニングや表情筋も意識して。
俺は5年くらい練習してるけど、ミドル、というか声区融合したのは4年目くらいだった
VITAL
http://fast-uploader.com/file/7090608724601/
貴方の音源を聴いておいて私は出さないのは卑怯だと思いますので、
先日友人といったカラオケの直撮り音源をひとつ。
友人Yもとい弟子の声が果敢に入ってきますが、
そこは身内ノリなので許していただきたい。
下手くそですがお許しを。
http://fast-uploader.com/file/7090620624490/
ん〜
この声をミックスとか声区融合した声とか本気で思ってますか？
私の耳では典型的な喉声、鼻声にしか聞こえないのですが。曲調のせいかな？
いわゆる志村声のそこまで被害が深刻ではないヤツにしか聞こえないです。
遠藤さんの新曲歌ってる人発見。
まだ高音で詰まった感じがあるけど、今どんな練習してます？
ミックス達成すると大体の曲は楽に出せちゃうから、タカラなら無双できちゃうよね
>>180まあ、感じかたは人それぞれなので…
これを喉声と言うのは乱暴だと思うわ、でも音程がぐっと上がる時に音色が不安定になるしサビもずっと俗に言う志村っぽさが少しかかってる、
高音？ミドル域？で喉の開きが綺麗かつ中途半端だから本当にあともう一息で不安定な志村フィルターが無くなってクリアになると感じます。
vitalはまだ歌いこみが足りないね…
メタル歌唱好きなんよ
これとかね
真っ赤な誓い
http://fast-uploader.com/file/7090604660256/
そのまま低音まで繋がるのかなと疑問に感じる、声がそんなに低くないのならそんなもんなのかも、
vitalはホント難しい。
サビの「【ま】っしろな」が初っ端からhiBだし、最後の「転げ【お】ちてく」のhiCは特に喉が締まりやすいね。
メタル系なのね。真っ赤な誓い聴いたけどガナったりはあんまりしないの？
なんにせよvital知ってる人がいて嬉しい
かっこいい曲だよな、人前で歌えるレベルまでもってきたいわw
ガナリ好きだったかｗ
鼻と口の付け根あたりでかけるエッジを加えてやればもっと響きが良くなるんじゃないかなーって思ったもんで。
遠藤さんの曲は年々音域高くなるから歌いたい曲増えても歌えないのが辛いわぁ。
声がスムーズに切り替わるのはある程度喉が開けてる証拠だが
高音で閉鎖を行う為にはさらに開き方を変える必要がある
その音域だと後ろ斜め上を引いて口蓋垂が上がるようにするといい
すると裏声に閉鎖が掛かり地声に近付くようになる
それがミドルボイスの元だ
こういう勘違い野郎だけにはなりたくないわ
友達にもそう思われてそう
自分のは高音ではただ閉鎖強めて張り上げてるだけだから地声感しかないんだよな
ミックスしてるとは言えない
裏声からアプローチした出し方してるから地声張り上げではないと思うんだがな…
>>179
全体的に呂律が回ってないのは閉鼻声のせいに感じるけど、
もし単なる鼻炎とかじゃなくて、軟口蓋を持ち上げすぎて鼻腔を狭めちゃってるなら、
癖になる前に矯正した方が良いかなーって気はした。
自分と一緒のタイプですね
もはや地声最高音がどこで、どこからミックスが始まってるかわからないという
ありがとうございます。
大橋卓弥さんの影響も多分に受けています。
>>195
鼻炎とかではありませんね。
実際、活舌は響きのために犠牲にしているところはあります。
ですがここらへんはもう個人の好みかなと思っています。
また、直撮り音質ゆえに籠っているように感じたので、
だから呂律が回ってないように聞こえているのかなとも思いました。
貴重なご意見ありがとうございます。
この音源ではわかりずらいかもしれませんが、
地声の最低音(lowEくらい)まで隔たりなくつながります。
地声が高いとは自分では思っていませんが、
そうなのかもしれません。
分かりづらいw低音までいくなら素晴らしい！
裏声からアプローチした出し方と言いつつその出し方してたらいつの間にか中高音での地声の出し方と区別がつかなくなってしまった
その出し方出来る前よりは確実に声は高くなって裏返りにくくはなったんだがな…
後気のせいか前より低音の裏声が出しにくくなった気がする
自分も似たような経験があるから老婆心でもう少しだけ。
特に低音域のタ、ガ、バ行等の発音の際にボッっていう破裂音が交じるのは鼻にきちんと息が抜けてない閉鼻声だからかなと。
ちなみに大橋卓弥さんは開鼻声気味だから、同じ鼻にかけた声でも抜け感が違う。
閉鼻声は発音も悪くなるし、高音の抜けも悪くなるから、癖にならないようにだけちょっと気にしてみてもらえると嬉しいなと。
なんとなくおっしゃることはわかります。
声の線みたいなところといいましょうか、
そこがはっきり前に出ていない感じでしょうか。
声の抜けはあまりよくないなとは自分でも思っていました。
ですから、響かせるところをもっと上のほうへ少し意識して明瞭にしていこうと思います。
なのですがなんとなく今の発声の詰めの甘めな響きが気に入っているので、
なんとなく上手い具合のところを探していきます。
まったく一緒！
森山直太朗の「さくら」とか、裏声出せる高さじゃなくなった。まあ出せなくもないけど、出すのに苦労するように
あとこれ聞きたいけど、裏声で出せる高さなら、基本的にミックスでいけないですか？
裏声最高音と、ミックス最高音にほとんど差が無くて
おお、これも一緒とは驚いたな
個人的には曲の雰囲気に合う方を出せばいいと思う
裏声の方が雰囲気出るなら裏声で
地声の張り出した方がいいなら地声の張り出すとか
自分もスタートが裏声を地声っぽく出すというところから始まったから、いつしか自然に全部地声っぽくなった
張り上げと何が違うかと言えば、小声でも出せる事かな
裏声を自然に抜いた感じの表現にするのが難しい
たぶん何から何まであなたと同じ
煽りとかじゃなく、今後の勉強のためにぜひお願いしたい。
はいこれ
最高音は意識してヘッドボイスだけど、地声でもいけるよ
出だしの時点でヒョロヒョロだしフワフワしたガキ声、そうゆう出し方ならある程度高音も出るしミックス感も出るわな
その割には上にうまくシフトできてないからサビの高いところは全部フラット、張り上げ気味
かわいそうだけど地声を失って、なおかつミックスも不完全な典型例
もっとがんばるよ
無意味な罵倒すんなよ
まあ練習する気ないんだから上手くなるはずがない
わざわざありがとー。聞けた。なんか悪いことしたな…。
声質軽いなーとは思ったけど、すげー高いとこまで出てるし、自分こういうの出せないから羨ましいよ。
個人的には、こういう浅いところで薄く引き伸ばして鼻にかけて出す軽い声質の音を、
どう太く持っていくかってとこなんだよね…。
多分何かしらの間違った発声のメソッドなり情報が出回ってそれが正しいものに置き換わったのかな？って感じ。まぁ自分がその声を好きなら問題無いんだけどね。
でもやっぱり納得出来ないから音源あげたりしてアドバイス貰ったりしたいのかな？
鼻声だろうが志村だろうが本人が気にしていないならまあそれはそれでいいかと
そういう歌い方しか出来ない点を除けば喉声でも聴けないことはないですし
聴いてもよくわかって無いようで
声帯の形にしても、気にした事がない。
リズムが一番大事と言うんですが
違うところに行った方がいいですかね？
ただ先生は、Xを原曲で歌いますので
ミックスボイスなんだと思うんですが。
別にミックスボイスという声種は本来無いからね。
初っ端からミックスボイスを出せるようになりましょうって言い出す先生よりも、
ミックスボイスなんて言葉使わずにレクチャーしてくれる先生の方が個人的には信用できると思うけど。
先生信じて頑張ってみます。
定義は無いと考えるのが
一流なのかもしれませんね。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535335574/l50
和田アキ子、辛淑玉、安部晋三、長身なのも面長なのも、チェジュ（済州）島の出身だからだね？
定義が無いというか、声楽の流派や前提となる考え方によって定義がバラバラだから、
先生としては下手に「これだ！」って教える事が出来ないって言った方が正しいね。
もちろん、自分の学んできた流派からの流れで、あえて「これだ！」って教える先生もいるとは思う。
ただ >>219 見ると、単純に理論より精神論重視の先生なだけって気もするｗ
その講師に歌を始めた時はどんな発声だったか聞いてみるといい
多分最初から高音は出ていたが辛くて安定しないので
喉を使わないよう歌ってたら改善して今のようになったと言うはず
それが自分と似てるなら続ければいいが全然違うなら止めた方がいい
自分の状態以下の事は何も教えられないので
世間では発声や歌が上手ければ教えるのも上手いと勘違いしている人が多い
そういった人は最初から上手いのでむしろ教えられるものが無い
習うなら本当にダメな所からそれなりに上達した人がいい
まずはそういった人に発声を習ってから次に歌が上手い人の所へ行くのが最適
>>218だと腹式呼吸出来てるが閉鎖が未熟で鼻に逃げてる、ないしはヘッド発声だけど下から支えきれてないとかね。
そういう唱法もあるし、それが合ってる人もいる、発声は個体個体で違うから。
ハイラリ＝志村だと思ってる講師もいるし、合う人見つけたほうがいいと思うよ。
確かに耳は良いようで、外れた、ここは強くなど
親身に細かいアドバイスをくれます。
例えば張り上げ気味でも地声でhiA以上出るとか
声量が無くmid2D辺りで裏返ってしまうとか
前者はまだいいが後者を直せる講師は滅多に居ない
定義というか、正しい身体の使い方。
40kgのガリガリだろうと横隔膜と閉鎖筋鍛えれて閉鎖位置や呼気を調整してやればいい音はでるよ。
ヘッド寄りの発声にしてやって閉鎖弱めとかね、エグザイルみたいな感じ。
発声の根元は全員一緒だから変えられないってことはない。
今度音域調べてみます。
色々と勉強になります。
ありがとうこざいます。
話声と歌声の違いは理解できてるか？
既に歌声で歌ってる人は一般的なボイトレでも伸びる可能性はあるが
話声で歌ってる人は根本的に発声変えないと全く伸びない
例えば５年以上歌ってるのに地声の最高音はmid2Dからほとんど変わらない人とかな
前側はそれと連動してあがる。
この前側の部分が音をあてるひとつめのポイント。
理解してるというか、話し声(正しい発声)の応用が歌だよ？
難しく考えすぎでは？
横隔膜をさげて腹でチェストを支える、それを真っ直ぐ前に飛ばすために声帯で口笛ふいてあげる、これが基礎で、これが圧倒的にみんな出来ない。
声帯で口笛吹くってのが出来ない人には全く不可能な事
それは最初からある程度以上できてた人の考えだ
具体的に言うと喉を開く為の筋肉がほとんど働かず常時喉が絞まった状態になってる
この筋肉が長年使われず退化しているのでまずは動かせるようにする必要がある
しかし０を１にするのが物凄く大変な作業だ
これを行える講師は実際に自分が同じ状態だった人のみという話
ちなみに話声と歌声の違いはこれらの筋肉の使用具合で変わる
腹式呼吸、閉鎖筋や表情筋などを鍛える、正しい発声フォームの確立、まずはそこがスタートラインでそこが一番大変なのに、メソッドとかにとらわれて遠回りしてる人が圧倒的に多いから矯正に時間がかかる。
頭も凝り固まるだろうし。
日本語の場合、単純に話し声の応用が歌声って事にはならないと思います。
>>235
それだと思います。
日本人の場合まず喉を開く事から始めないと歌声にならないと思います。>>234さんのいう応用の部分が喉を開く感覚の事ならば同じ意見ですけど。
そういう事なら同じ意見です。
その辺の大事な部分すっぽかして独学でやってる人ばかりだと思います。
話しの時系列がおかしくなっちゃってすいません。かなり意味のある議論されてたので参加したくなっちゃいました。
お二方とも歌の事をよく熟知なされてますね。
よく知らない人も見てるだろうから一応指摘しておくよ。
>>234 >>235
声帯は振動するものであって、口笛のように吹いて音を出すものではないです。
声帯はエッジ音を作るだけ。そのエッジ音を声に変えるのが咽頭などの共鳴腔です。
声帯を口笛のように使うのはホイッスルボイスという特殊な発声法だけで、口笛発声は発声の基礎ではないです。
口笛と言うのは原理ではなく飽くまで感覚的な話
喉を開く感覚が口笛時の口のような感じなのに例えている
そこへ息を吹き込むと閉鎖された声帯に引っかかって声が出る仕組み
逆に喉を塞ぐような感覚で出してるならそれは喉絞めそのもの
この絞めてる感覚を閉鎖と勘違いしてる人も多い
換声点付近の高さが出しにくい、イ行とウ行の音が出しにくい、高音域を歌い続けるとたまに鼻の奥が痛くなる(喉は痛くならない)
といったことを感じるようになったのですがミックスボイスやミドルボイスの発声でそういったことはありますか？
あるよ空気が抜けないから音が詰まって出ないと思う
大げさに言えばハヒフヘホをあいうえおに聞こえるようにごまかしてる
鼻が痛くなった事は無いけど大丈夫じゃねしらんけど
むしろ原理的には口笛と一緒だろ
間に空気を通してその時の振動が音になってるんだから
ちなみにホイッスルボイスはハーモニクス音だと俺は思ってるけど
音大の教授レベルでももめてる部分はあるのであんま強く言えない
ミドルできてたらむしろ換声点付近出しやすくないですか？
そのための声区じゃないですかミドルって？
鼻腔共鳴ができていればネイティブスピーカーのように聞こえる。
喉声なら日本人発声だ。
いやいや、ホイッスルは確かに諸説あるけど、声帯振動については口笛とはぜんぜん違う。
口笛は唇の振動ではなく、唇を通る空気の振動によるもの。
これは歯笛や手笛もそうだし、楽器で言えばリコーダーやフルートもそう。
それに対して、歌声は声帯そのものが振動して原音(エッジ音)を作り、共鳴腔が音色に変えてる。
「声帯が1秒間に440回振動すると周波数440HzでA(ラ)の音になる」とかそういうのも決まってる。
こちらは楽器で言うと、マウスピースの中で唇の振動が原音を作り、管が音色を作る金管楽器に近い。
まじか
口笛とかリコーダーの音の仕組み今初めて知ったわ
声帯に関する音声学的なことは結構詳しい自信あったけどまさかの初歩の知識を知らなかった恥
声帯振動の仕組みって、裏声と地声の出し方の違いとかそういうのにも関わってくるから
改めて調べ直して見る価値はあると思うよ―。
自分の言って所の先生はミックスボイスなんて言葉一度も使ってなかったしとりあえず歌ってみよう！というかんじでしたwあとは経歴もすごいし生歌もとてもうまかったから完全に信用してたなぁ、でもボイストレーナーなのにマルボロのメンソール吸ってたのがおもしろかったなw
なんか元ブロードウェイミュージカルの女優さんでトリリンガルで関西弁でとよくわからないおもしろい人でしたw歌に関してはやっぱりミュージカルしてるひとは別格だなと…w
自分は直接習ってるわけじゃなくて、発声法とか歌に対する考え方とかを
参考にさせてもらってる声楽家の先生が最近いるんだけど、やっぱり経歴しっかりしてる人はすごいわ。
Youtubeやネットで「ミックスボイスで高音を出せるようになるには？」って教え方をしてる
ボイストレーナーが話してる内容が薄っぺらく感じてしまう。
まぁボイストレーナーはやっぱり経歴で選んでおけば間違いないとは思う、YouTubeとかネットはもちろんすごくいい情報もあるんだろうけどそれがホントなのか嘘なのか判断できないからなぁ…
結局はちゃんとしたボイストレーナーに師事するのが1番
いくら自分がそれで出来たからといって誰に対しても一辺倒な講師は危険
真逆な特性持った生徒の場合逆に発声が悪化する可能性すらあるので
>>250
講師になるには歌ウマである事が絶対条件なので最初からミックスに近い発声が出来てる人がほとんど
そこにルックスやトークが良ければ誰でも講師になれるくらい適当なもの
なのでミックスなんて言葉や原理を知っている必要性が無い
しかし最近の生徒がミックス習得したいと来るので仕方なく覚える人も多いようだが
御託はいいからまず、これがミックスボイスと呼ばれるものだよと実演しろと。
そもそも素人なんだから、正しい発声法とか要らんわ
巷で流行ってる歌を歌いたい。それだけだろう。
カラオケで超良い姿勢と準備で歌ってたらキショイわ
そういう意味では、歌が上手い講師(そもそもこいつは生まれつきミックスを出せてるか限りなく近い所にいた)
よりも、苦労して出せるようになった奴の方が参考になる
だけどそういう奴は殆ど見たことない
一般人を相手にするボイトレは、>>256 のように数ヶ月の短いサイクルで成果を出してやらないと不満が出る。
本来「声区融合」と呼ばれるものは、「人体の発声器官が全て満遍なく働く事で生まれる充実した歌声」を指しているが、
そんな事を数年かけてやっていたらカラオケがうまくなりたいだけの一般人は離れていくので、
とりあえず地声や裏声が多少不完全でも、一旦「裏声と地声を混ぜてそれっぽい声を出す」ことでまず短期的な達成感を与え、
そこから中長期的なレッスンで声を仕上げていくというのが今流行りのミックスボイス関連のボイトレと思ってる。
問題なのは、短期的に出したそれっぽい声について、それで満足したり、逆に求めてたものと違うとして
途中でボイトレをやめてしまう人が多いこと。
この辺は教える側と教わる側の両方に根付く問題な気がする。
別に>>256 みたいな意見に問題があるって言いたいわけじゃなくて、
>>256 みたいなのがカラオケを上手くなりたい人の一般的な考えで非常に的を得ていると思っていて、
声楽的メソッドをそういった一般人向けにわかりやすく構築し直したのが近年のミックスボイスのメソッドって話。
その先はシンガーとしてつまり本格的な活動をするかモノマネやるかしかないと思うが
そうなるとたぶん次は楽器のコースを進めるか作詞作曲のコースを進めると思う
少数だろうけど
ボイトレはプロコースもうけたり年に何回か発表会やったりしてる
そういう総合音楽コースをやってるボイトレスクールを通ったこと無いからわからんけど、
今受けてるコースを修了してないのに「自分は今の歌声で満足です」って言って別のコースに変われるものなの？
ボイトレ講師に必用なのは歌とトークの上手さだけ
あとはそれっぽい知識があれば十分
ほとんどの人は講師の歌とトークの上手さで決めるからな
苦労して上達した人の方が当然教えるのも上手いが
そういった人が講師になる可能性は物凄く低いのでまず見付からないだろうな
ミックスの原理を解明し発表されるまでこの状態は変わらないだろう
ミックスのメソッドって地声と裏声を交互に出して融合させる的なものが大半
問題は地声と裏声に関してそれっぽい声が出てれば良しとしている事だ
実は地声と裏声の出し方が最も重要な事に気付いてるメソッドが無い
もし地声と裏声が正しく出せているならミックスは物凄く簡単な話だ
大抵の人はどちらかもしくは両方の出し方を間違えているので何時までも出来ない
そこに気付いて掘り下げてくれるボイトレ本が出ればバカ売れしそうなものだが
そうそう。自分も同じ意見だ。
最近はやたらと「声の混ぜ方」に焦点を当ててるトレーナーもいるしねぇ。
鼻腔共鳴が声を混ぜる鍵と言ってる人とか。
正しい地声と裏声の出し方を説明してるボイトレ本があったとしても、
たぶんカラオケ上手になりたい程度の人は「いやそういう声が出したいわけじゃない」みたいに考えて、
買わないんじゃないかなって気がする。自分なら買ってみたいとは思うけど。
それってミックスボイスの装飾であって、ミックスボイスの出し方には直接関係ねーだろと。
ミックスボイス自体は紛れもなく声帯だけでまずは行われるものなはずで、
その声帯が分からんねん
で音の装飾の仕方なんかどうでも良くて、ミックスの出音を繋ぎ目なく出したいねん
声帯がまっすぐだとか半開きとかギターの弦が〜とかいうゴミも許せない。お前内視鏡で見たんか？と。
その形本当なんか？と。画像検索でイラストしか出てこないしそれ見て言ってるだけだろと。
なんでこの当たり前の話を、どいつもこいつも説明しないんだ？
お前のくだらんトーク要らんねん
俺が出るようになれば、全部完璧に説明して実写実演のみで公開してやるのに
高校でミックス出してる奴も沢山いるんだから、ママママ言ってる場合か。
声帯がどこかにどうにか動いた時に発生してんだから、
まず舌の位置、口の形、喉仏の位置、息の量(ティッシュでも使ってちゃんと測れ)、これらの正しいポジションを
ヘラとか使って喉の形の中を見て、手で動かしてやって、
そうすりゃ5分でポジションが見つかるだろう
そして金取るプロレッスンなんだから内視鏡ぐらい用意しろや
「このポジションで声帯っぽいものを動かして見てください
今です今の形です、そこで声を出しましょう」
とかやれば終わるんじゃ無いのか
地声なんて話声で出してるから間違ってるわけがないというのが世間の見解だからな
だから話声と歌声なんて違いはなく話声で歌うのが普通だと
自分が欠片もできない事については絶対あるはずがないと思ってる人が多過ぎる
そんな人は正しい地声の出し方の本とかあっても見向きもしないだろうな
>>265
鼻腔共鳴は間違いではないが原理を知らず基本も出来てないと
とにかく鼻に掛けるいわゆる鼻声にしようと勘違いする
すると全体的に上ずった声になり高音では志村要素が強くなってしまうという
もともと声楽的に胸声と頭声って呼ばれていたものが、
ボイトレ本でわかりやすく表声(地声)と裏声って言い方をされるようになったら、
地の声だから話声と同じだろって言う人が増えたっていうね。そんなわけないのに。
高い声を出したいって人ほど、正しい胸声の話をすると
「別に野太い低音が出したいわけじゃない」みたいに否定するからねぇ。
最低限歌声にするにはこれを大きく開かなければいけないが
その開く為の筋肉がピクリとも働かないのが問題だ
さらに脱力大切を勘違いして喉を開く力も含めて全て脱力してしまう
話すみたいに歌えるようになれという言葉も話声で歌えと捉える
歌ウマやプロの言葉を自分の都合良く解釈しむしろ発声を悪化させているという
こういった間違った解釈をさも当然のように言われているのが今のオケ板
しかも人数的に圧倒的に多いのでそれが正しいとされてしまうのがな
これが動かせるようになると面白いくらい発声の状況が変わるので
その先はある程度自分で試行錯誤できるようになる
歌ってるだけで上達する人とそうでない人の一番の差はこれらの筋肉がどれだけ使えるかだ
天然ミックスと呼ばれる人は最初から全て使えている状態にあるが
非天然と呼ばれる人は逆にほとんど使えていない
例えば５年くらい結構な頻度でカラオケ行って練習しているのに地声最高音がmid2D辺りから変わらない人は
正にこの筋肉が全く働いてない状態にある
もちろんこの先もずっと変わらないどころか喉絞めによる声帯へのダメージが蓄積し年齢と共に劣化し始める
プロの大御所が還暦超えても普通に歌えるのは喉を開いた発声でダメージが蓄積しないお陰だ
多くの人は基本的に発声を侮っていて歌う土台すら出来ていないという認識が欠如してます
その土台に欠かせないのが正しい地声なのに、そこに気づけないと……
まあ喉声でも志村ベースでも本人が良いなら一概に否定は出来ないんですけど
下は腹式呼吸だけじゃなくて出したい音程で横隔膜を上げ下げしないといかんし。
上は上で正しい位置や量で息をあてたり息漏れしないようにせき止めたり…その為に全身のフォームやら顔周りのポジショニングやらマイクの角度やら考えたりクッソいっそがしい。
裏声とか地声とか一旦忘れたほうがええな。
便宜上書いてるだけで身体を正しく使ってやれば必然的に混ざるもんだから。
順番はどちらでもいいがhiB以上でキレイに抜けた声出すには喉開いてリラックスした状態で声帯を適切に閉める必要があってそれできないとそもそもでかい声でないからそっちを優先して、その後中低音域の喉の使い方に戻ってもいい
喉開くと簡単そうに言ってるがそれくらい実は難易度は高い
>喉を開く筋肉群を目覚めさせ使えるようにするメソッドの開発が必須
自分は今まさにそんな感じのことしてるｗ
最近やっと胸声区の正しい発声法っていうのがわかってきたけど、
こんなのたとえボイトレ本を読んだとしても独学で発見するのは至難の業だと思うわ。
喉を開く過程で連動してる筋肉ってのがあるから無表情で歌ってる人なんかは何年経ってもだめ。
下顎から額の間の顔の筋トレ(顔くしゃくしゃにするだけでいいから)したほーがいい。
人間正しいと思ってる事に対しては何も改善しようとはしないので
チェストは地声、地声は話声、何も間違えてないから地声に問題無し
なんて考えてる限りは一生何も変わらない
近い将来に声帯をリアルタイムでＣＧ化して見られる技術が開発されるかもな
既に臓器とかで近いものがあるし
そうしたら必用な筋肉がどれだけ動いてるかを確認できるようになるので
自分の状態を具体的に把握できるようになる
もう俺は低音型だから絶対高音出せない人なんだよって言っても
ああ単にここの筋肉が全く動いてないからですよと言われるだけだ
俺がオススメするのは喉仏を動かす練習
実際喉仏を動かす筋肉と喉を開く筋肉は同一のものだ
これが斜め上下前後の４方向に動く
１方向だけ引いて動かすのは比較的簡単にできるだろう
問題は最終的に４方向同時に引く必用があるという事だ
さらに出したい声質や音域によって引くバランスも変えなければいけない
難度は高いがほぼ無音で練習できるので普段から常時やっておくとかなり早く上達できる
この練習が進むほど劇的に声は変化するからコツを掴んだ後の成長は速い
もっと早く見つけられてたら俺も苦労しなかったのに！！
ガリッガリでろくに歩けないのにリングに立ってコブラツイストの角度は〜とか言うてる人が多いってことね。(例え下手ですまん)
おいおいその前にまず真っ直ぐ歩けるようにしろよ？みたいな。
プロレスならボコボコにされるだけで済むけど声って間違ってても出ちゃうのよ。
基礎出来てるつもりがある程度通っちゃうからみんな思い悩むんだろうなーと思う。
喉仏動かすってのは割と昔からできるんだ。
4方向ってのはその通りだね。結局声帯を伸展させる筋肉群が
満遍なく働いて拮抗状態にあるのが正しい発声だしね。
今は、喉周りを含めて、頭の天辺から足先まで
歌に必要な全ての筋肉を連動させるための訓練してる。
体の使い方を覚えると、色々と見えてくるものがあって面白いわ。
まんまこの人が書いてることじゃん
俺的にはこの筋肉が全方向が連動して自在に動かせるようになれば基本の８割が出来たと言っていい
閉鎖や伸展なんかはこれを行う過程で勝手に鍛えられるので
そしてこれらが使えるとプロのあらゆる歌唱テクニックが真似できるようになるし
声質も大きく変えて中性声や女声なんかも出せるようになる
物真似師が喉仏を自在に動かせるのもこれの副産物だ
さらに歌声で話せるようになるとアニメ声優みたいな声も出せるようにるぞ
例えばハイラリならヘッド発声させなくちゃいけなくて…。
横隔膜をもっと下げて表情筋の上部を連動、喉を上げると志村になるから喉はクの字にして、そこからいい抜けを作るためにマイクは少し鋭角にとか、喉仏のポジショニングで発声って変わるから考えなくちゃいけないこと、やることが増える！
最初は喉仏はフラットな状態で発声練習してあげて！！それが自分の声だよ！
そこのサイトは面白いぞ
ダメな発声をバッサバッサと斬り捨てるような所は他に無い
ボイトレ講師もしているようなのでこういった人に習うのが理想だ
実際にダメな状態から上達するとほぼほぼそんな認識になる
しかし世間で上達した人の大半は最初からある程度出来てるような人ばかりだ
試しに地声の発声について何か変わったかと聞くと大して変化は無かったと答える
これは最初から正しいチェストが出来ていて上達のレールに乗っていた状態にあった事
本当にダメな状態から上達するとチェストはもう別物という感覚になる
それはそのまま話声と歌声では発声の仕方が違うという話にも繋がる
スポーツに例えると色々語弊が生まれそうだけど、言いたい意味はわかるｗ
自分は野球に例えたりするかなー。
まだバットに玉が当たらないレベルなのに「僕はヒットではなくホームランが打ちたいです！」っていう人みたいな。
バッティングでは脱力が必要って言われたら、バットがフラフラするぐらい力抜いちゃうとかね。
>>279
まだ筋肉が目覚めたって段階だから、しばらく地道に鍛えていきますわ。
実際、体の使い方を知ったことで、腹式呼吸やビブラート、エッジ、ガナり、シャウト等のやり方が
きちんと把握できるようになったのは大きいね。
本当にこれでいいのか半信半疑で続けるボイトレと違って、
明確に「これだ」って道筋が見えてるとモチベーションが上がるわ。
この人の言うことはかなーり正しいけど、自分が意識しないと喉仏フラットに出来ないぐらい稼働するようになって苦労したから…。
ロウラリもハイラリも自由に出来る分、増えた選択肢の中から自分の歌声を見つけるのは大変な作業になります。
後半は >>279 じゃなくて >>281 宛て。
効率を考えると喉を開く（喉仏を動かす）筋肉を真っ先に鍛える事を勧める
とりあえず低く無難なレベルで終わらせてしまうならいいが
最終的にミックスまで完璧に習得したいのであれば最優先にすべきだ
その過程で元より下手になったり不安定になったりもするが
一時的なものなのでそれを気にして余計な補正を掛けると返って効率が落ちてしまう
あと練習と言っても普段から常時行っていればわざわざオケに行く必用は無い
むしろ普段のフォーム練習がしっかりやれてればオケでは好きに歌って問題ない
フォーム作りはほぼ無音でいつでも出来るので普段から頻繁にやっとくと上達速度がダンチだ
これさえしっかりやっておけばオケに行くたび上達を実感できるだろう
もしかして勘違いしているかもしれないが喉仏を前方で上下させるのは
上げる筋肉と下げる筋肉の２の筋肉がある
通常上げ下げするのはこれらのどちらか一方を強く引いてる状態
これは喉仏全体が大きく移動するだけで喉を開いた状態にはならない
悪い意味でのロウラリやハイラリと言われるものだ
ではプロなんかは喉仏上がりまくってるのに良い声だ出せてるのは何故かと言うと
上に上げると同時に下にも強く引いてるからだ
その結果でポジションが上にあるだけの事
そういった人の首周りを良く見ると高音発声時に色々な筋肉が浮き出てるのが分かる
これが悪い意味でのハイラリとは大きく違う点だ
さらに言うと後方にも同様に上下に引く筋肉がありこれらも合わせて動かすのがミックスの基本だ
喉仏は一方向に動かすのでも脱力して止めるのでもなく複数の筋肉で全方向に引く
これが発声の極意でもあるがこれらを提唱しているボイトレを俺は知らない
ハイラリ＝志村っていう風潮あるでしょ？
ハイラリは喉仏を上げる技術、志村は更に下顎が上がって喉を潰してる状態ってのを知らない人が大半だと思うのね。
それをさせるなら舌を喉の方に引っ込めさせるのも付け加えたほうがいいかも！
それで喉開けた状態でストレッチできるかな？
>>289 はもしかして、>>277 について、喉仏を上下させながら歌う練習だと思ってるのかな？
>>277 が言いたかったのは、あくまで喉仏を動かす筋肉群を目覚めさせる練習をした方が良いって話ではないかと。
喉仏の位置はあくまで結果論であって、歌う前から気にするものではないと思うんだよね。
喉仏を動かす筋肉群の働きについて考えず、単に喉仏の動きだけにみんな注視しすぎと言うか。
ただ何も出来ない初心者にってなった時に入り口を開くしてやりたいのと、少しでも生じるデメリットを考えてーかな！
挫折ばっかの独学だったから、自分がぶち当たった壁はちっちゃなことでも教えておきたいなーと！
このブログ久しぶりに見たけど、「相容れないボイストレーナー一覧」って記事で、
自分が「これじゃダメだろ」って思ってた人がたくさん羅列されててちょっと笑ったｗ
あと逆に自分が参考にしてるトレーナーさんの名前がなくて安心したわ・・・。
口開けて真ん中で紐で縛ってやって、更に舌を下の歯につけてこっちはきつくならない程度に顔の真ん中で下顎が止まるように下顎にも紐まいてキープするでしょ？
んで音程は上顎の付け根でとる、顔使って音を前に(上顎と下顎分断してる紐でもおk)飛ばす！
はたからみるとやばいけどこれ一か月くらい毎日やると効くよ〜！
それこそカラオケ初めて数ヶ月くらいならまだ普通に歌わせておけばいいと思う
ある程度歌い慣れて自分の問題が見えてきてからが勝負だ
あとはその人の特性と将来的に目指したいレベルで練習法を調整すれば良いかと
>>293
それは割り箸くわえる的な状態か？
あれも結局該当の筋肉が動いてないとほとんど意味が無いのが
そっか、ごめんよー。 それ言われると、確かに自分も喉仏をグワングワン動かせるようになって、
「これ動かせるから何だって言うねん」って状態がしばらくあったから、同じかもしれないｗ
結局そこから喉仏の動きだけに注視せず、その周りの筋肉群を意識できるようになっていかないといけないんよね。
顔使ってがミソね！
表情筋使わずただ分断して無表情で歌ったら全く効果なし！
俺はバカだからただ筋肉言うてもピンとこなくって。
バカじゃなくても正しい発声が出来て初めてこれのことかー！とか理解することいーっぱいあるとおもう。
ボイトレ本ぶん投げて基礎、応用、細かく分置してやって、順番に前に進めば知識は後からついてくると思うんだよねー。
さっきの喉仏の話とも似てくるけど、表情筋郡にも歌で使っちゃいけない筋肉あるから注意だね…。
噛む時に使う下顎の咬筋(こうきん)とか。
イ音を発生する時に奥歯がつくくらい噛み締めちゃう人はこの咬筋が力んでる可能性が高い。
それも、割り箸噛む系の発声で自覚と改善ができると思うけど（というか自分がそうだった）
興味深く拝見させて頂いてます。
オハラ踏み殺す時の般若みたいな顔で歌ってるんだが
彼のことは詳しくないけどあえて出してないだけでは？
あれだけの発声レベルがあるなら地声よりのミドルぐらい余裕で出せるはず
ファルセットが最大の持ち味だからそれを活かす歌唱をしているだけだと思うよ
ヘッドに入れずにミドルのまま張り上げずにhi域ウロウロするチンチクリンの真似は出来る様には成らない
咬筋は噛む時に使う筋肉だから、顎を楽に動かす以上の力が加わってると良くないかな。
別にブルースリーみたいな顔で歌っても、それで滑舌悪くなったり
歌った後で奥歯付近の顎の筋肉がやたら疲れたりしなければ大丈夫だと思う。
張り上げ系の高音は直太朗の音楽に合わなくて本人もロック的な引き出しは持ってないんじゃないかね
何曲かしか知らないけどｗ
プロ歌手には自身の持ち味となる音域や歌い方があるので、特に直太朗さんの場合は裏声と上手く使い分けてるだけかと。
持ち歌がmid2G前後の曲しかないのに、他の歌手とのセッションでhiBロングトーン出す歌手を見たことがあります。
ちなみに直太朗さんのチェスト域はとても綺麗ですけど、かなり前の方に引っ張った歌い方をしてるので、
あれは高音域に繋がるタイプの正しいチェストの歌い方ではないとは思いますね。
それが良いか悪いかという話ではなく、日本人的な喉の響きを残しつつ歌うのが直太朗さんの個性だという話です。
俺と同じような症状の人を見た事がないんだけどなんでなん
息漏れは少ないしうるさいんだけど、どう聞いてもファ、フィ、フ、フェ、フォに聞こえる
ヘッドと全く別物だからすぐにやめた方がいいよ
それ自体は女性ボーカルのアニソン歌ってる男とかをカラオケでよく見かける
裏声で出そうとせずに地声から練習した方がいいよ
声に息を混ぜて出す事から始めて見ては？
ただ息吐き裏声は喉のダメージが凄く大きいので気をつけて
B2-C4の低音域でもミックスって出るんだよね？
地声と裏声以外に、ポジションが存在するとは到底思えないのだけど
地声のまま高音には引っ張れないタイプ。福山も同じな。
今日なんか裏声混ざった感じの声出るポジション見つけて凄く楽に歌えた
喉仏上がって喉締まる感じが全然しなかったな
舌根の裏あたりの咽頭腔共鳴がしっかり出来てる気がする。
イ音を発声する時に響きが後ろに引っ張られてるか、前に引っ張られてるかでよくわかる。
今日福山をMステで見たけど、タンボイに似てると思った。森山は高音出ないけど、流石に福山タンボイと同じにするのは無理があるほどうまいと思う
ボイスレッスンって山ほどあるけど、通って上手くなりましたって奴見た事ないし。
なんか、情報商材とか与沢翼に騙されてる気分だよ
チェーンのボイトレ教室は歌の基礎を学ぶには良かったけどミックスの習得にはあんま役にたたなかったな
確かにただの正しい発声ってことかもしれん。
別にこれで喋れるし外国人ってほぼこれやってね？って思うw(外国語の発音がクッソ楽)
なーんか誰か言ってた通り腹式呼吸と閉鎖がやれてるつもりでできてなかっただけかも
まあ森山は個性的だしうまいわな〜
オレと同じってのはタイプがってことね。
得意な音域は違う。
もって生まれたものを劇的には変えられない。
持って生まれたものをベースにどういう曲ならうまく歌えるか、と考える人は上手くなれる。
自分のベースを無視した音域、音色、発声を追い求めてしまうと上手くなれない。
そしてもちろんミックスがー、喉声がーってばかり言う人は後者ね。
話声では不要でも歌声には必須の筋肉がある
これがどれくらい動くようになるかで上達具合が変わる
天然みたいに最初から動きまくってる人も居れば非天然のように全く動かない人も居る
最初はほとんど動かなくても何らかのきっかけで動くようになれば319みたいに伸びる事もある
つまり何年経っても全く声質も音域も向上しないのは必要な筋肉が動かないままの人だ
少なくても低音型だから高音が出せないなんて事は全くないので勘違いしないように
まずは必要な筋肉を使えるようリハビリして目覚めさせるのが最優先の課題だが
巷のボイトレの類はこれらの筋肉を１から１０に上げる事が目的で
０から１にするような効果を持ったものは無い
それが劇的に上達した人が滅多に居ない理由だ
この前いた人と同じ人かな？
大抵0から1にするには一旦無理のある姿勢や発声であったとしても、
一度その体の使い方を体験させることなんだよね。もちろんトレーナーがついてやるのがベストだけど。
それをせずに脱力がどうとか響きがどうとか言ってると一生0が1にならない。
歌詞の英語すごく声通りやすくなるよね
日本語と外国語って根元から発音が違うんだなって
逆に言うと英語がそれっぽく発声できない人は喉が絞まってると言える
英語を発声した時にカタカナ棒読みになる人がソレ
つい日本語のように１字１字ハッキリクッキリと発声してしまう
「アッポォォ」が「あっぷる」になる感じだ
そして日本人特有の喉絞めは低音を出し易くする特徴もある
声が飛ばないよう小声でクッキリハッキリ近くに居る人だけに聞こえる会話法
これを使って歌うと低音が出し易く限界点までクッキリハッキリ発声できる
本来喉を開いた歌声では低音は次第にボヤけ最後はエッジになる
これが低音が出し易いのを勘違いして低音型だと思い込む一番の理由だ
この筋肉を使えるようにするボイトレがあれば上達できる人が格段に増えるんだけどな
そこを重視しないのはボイトレに行くような人に全く使えない人が少ないのと
そもそも教える側が当たり前にように使えてるので全く気付いてないって事だろう
脱力とか響きを重視する前にやる事があるのは正にその通りで
喉を開く筋肉は脱力に含まれてないしそれらの筋肉が働かないと響きも作れない
中には喉絞めと声帯を固く使ってエッジを混ぜる事で響きが出てると勘違いしてる人も居る
当然そんな歌い方をしてると喉に負担が掛かるので翌日声が出しにくくなるわけで
こういったお互いの勘違いが積み重なって出来る人そうでない人が分かれているのが現状
とにかく上手い人が言ってる事なら間違いないと鵜呑みにしてしまう人が多過ぎる
実際はそこには大きな罠がある事に気付いてない
それだけなのに、みんな難しく考えすぎなんだよなぁ。
自分に合ったミックスボイスもこれだけで身につく。
ボイストレーナーにチェスト域の正しい声の出し方を知らない、教えない人が多すぎるんだよねぇ。
筋肉群を目覚めさせるボイトレって、本とかにして独学者向けに伝えるのはすごい難しいとは思う。
下手すると筋を痛める危険性もあるし、変な癖がつく可能性もある。
人それぞれ喉の状態が違うから、まず喉の状態をニュートラルに戻してあげて、
そこから必要な筋肉を足していって…みたいな感じだから、ボイトレより医療に近い気がするわ。
声帯筋の緊張度合い、仮声帯の関与、声帯靭帯の柔軟性、共鳴腔の活用度合い
閉鼻声or開美声、腹式呼吸or胸式呼吸、引き下げ・引き上げ筋群の成熟度
そういうのを声を聴いたり、肉体の状態を見て、適切な指導をしてくれる
ボイストレーナーがいれば…というのは高望みなのか、本来いるべきなのかw
教える側自体正しいチェストを分かってないからな
目に見えない事が多いだけに耳で聞いて違いは分かっても
原理を知らないので結局何がどう悪いのかを判断できない
一番の問題は自身が全く苦労していないのでまさかそこに問題があるとは気付かない事だ
もっと医学的に発声が解明され大々的に発表されないとこの状況は変わらない
極少数の上達した人達がいくら指摘した所で誰も聞こうとはしないからな
俺としては喉仏を動かす練習で色々とコツを掴めると書き込んでいるが
その程度すら誰も実践しない
これを普段からやっていれば数週間単位で変化を実感でき
一旦動くようにさえなれば後は自力で試行錯誤して確実に上達できる
誰かこれに気付いた人がボイトレ本でも作ってくれればな
つい出来ないことをやろうとするより
出来てるつもりのことだけやって
練習というか発散で終わってしまうわ
時々、そもそも自分が出来てないトレーナーもいるしね。有名どころでも。
喉仏動かす練習は、自分的には軟口蓋上げるっていうのも付け加えたいなぁ。
喉仏を下げる力に拮抗して軟口蓋が上がることで、上下に喉が開かれるわけだし。
それをせずに、喉仏だけ下げて籠もった声になったり、軟口蓋だけ上げて志村声になる人が結構いる。
この喉を上下に広げる拮抗状態が作られていると、喉仏が異常に上がるってのも多少緩和されるし。
見た目的に最も分かりやすいので練習しやすいのがミソ
まずは４方向に引いてみる
難度的に練習する順番は 地声で前上→前下 裏声で後上→後下
最終的にこれを全てバランス良く同時に引く
ここまで出来れば何らのコツが掴めるし具体的にアドバイスもできる
>>332
喉仏を動かすのは普段から無音で出来るので
本気で上達したいなら常時やっとくといい
>>333
軟口蓋上げは後ろ上に含まれるので全方向できれば自然と理想の状態になる
結局この練習である程度まで進まないとその先へ行くのは厳しい
元々喉仏が出てない体質だからってのもあるけど、
前上、前下はわかるけど、後上、後下に喉仏を動かすってのはちょっとわかんないわ。
甲状軟骨の伸展って意味で後上、後下に引っ張る感覚はなんとなくわかるけど、
喉仏動かすだけで4方向意識するのそれでコツ掴む以前に相当レベル高い気がする。
元々喉仏が出てない体質だからってのもあるけど、
前上、前下はわかるけど、後上、後下に喉仏を動かすってのはちょっとわかんないわ。
甲状軟骨の伸展って意味で後上、後下に引っ張る感覚はなんとなくわかるけど、
喉仏動かすだけで4方向意識するのそれでコツ掴む以前に相当レベル高い気がする。
腹式呼吸する下部と閉鎖や共鳴の上部とで全身を分けて考えた方がいいよ。
俺が見てる本は大体上の話しのみが多いのでね。
体を鍛えろってのはホントその通りだと思うw
今はボイトレより筋トレに比重を置いてるわ。これで上手くなったら筋トレスレを立てたいくらい。
腹式呼吸だけみても、しっかり呼吸筋群を鍛えてやれば、
ただ横隔膜を上下させれば良いだけではなく、非常に奥が深いと気付く。
普段どんな本読んでます？
自分は、ボイトレより発声に関する人体構造の研究書が多いんだけど、
ボディ・マッピングに関するやつとか。
見た目で喉仏が無くても触れば感触で確認できる
喉仏の大きさや形も関係ない
まずは後ろ上を見付ける為に女性曲みたいな高音曲を裏声で歌う
喉仏を上げる感じで裏声を出すと後ろ上に行きやすい
後ろ上が出来たらその状態を維持したまま低音を出せるようにすると後ろ下も見付かる
前方向は比較的簡単だが後ろ方向は練習頻度によるがかなり時間が掛かる
あと後ろ上が使える時点で高音が出し易くなるがhi域以上で多用すると変声になるので注意
本来は高音になるほど後ろ下を強く使う必要がある
後方向はまだまだ先が長いな…。
喉仏の移動って、指で触ってククッと動くのがわかる程度でOK?
後上に関しては、軟口蓋やうなじの方に持ってく意識でやると少し動いたわ。
後下って、低音というのはわかるけど、それ以外で体のどこに意識持ってくと良いとかあるかな？
大体１ｃｍ程度上下前後に動けばＯＫ
後ろ下は俺の感覚だと食道を筒にして奥へスライドする感じだな
この練習をやる時は小声エッジがオススメ
多少声を出した方が反応しやすいのと響きの飛ぶ箇所が分かりやすいので
小声エッジで喉仏が動いたのを確認したら無音で維持し続ける
この辺りは筋トレと全く同じだ
普段はひたすらこればかりやっておいてオケに行った時に色々な方向に入れて歌ってみる
例えば喉仏を下げて１フレーズ上げて１フレーズを交互に繰り返す
すると上下が分からなくなって上下同時に引かれるようになる
これと同様に前後も前が地声で後ろを裏声で行うと地声と裏声が混ざる仕組みだ
とにかく普段の練習が重要
最悪オケでは成果が確認できたら後は好きなように歌ってても構わない
上下は甲状軟骨の傾きが作用するから1cmくらい動くのはわかるけど、
後向きに1cmも動く？すぐ後は脊柱だし、食道潰れない？
喉頭を後下向きに引く筋肉群ってほとんど存在しないから
相当難しいけど、言ってる事はなんとなくわかりますわ。
これらの声四種類出せていたけど、このように分類して声帯のどこが働いているのかを意識できるきっかけを明示してくれた
お陰で声色の調整を感覚的に手探りでやっていた頃より声帯の働きを以前に比べ想像しやすくなったな
ストレス解消に色々な声真似をやったりキチガイみたいに発狂したりしてたのも無駄じゃ無かったんだなあと思った
喉仏をへっこめるのは「女声 喉仏」とかで検索してくれ
個人差はあるが見た目で喉仏が消えるくらい埋まる
他と合わせて後下とは書いてるが実際は真後ろに動く
実際普通に歌う時はそこまで動かさないが可動域として最大まで動くようしとくといい
さらに副産物で女声もできるようになる
>>345
あそこは他にない切り口が良いな
正しいチェスト関係の話も扱ってるし
ありがと、頑張ってみる！女声の練習とかカラオケ始めた当初以来ｗ
一時期舌骨を喉仏と間違えてたくらい、ホント喉仏見えないんだよね。
こういう時、喉仏が突き出てる人がちょっとだけ羨ましい。
後下が真後ろというのも了解。実際輪状咽頭筋だしね、働くのは。
>>345
あそこで正しいチェストボイス例として、そのヤクザ的な唸り声を載せてるけど、
あの発声が正しいチェストボイスと理解出来るかどうかでだいぶ伸びしろが変わる気がする。
たぶん脱力して声出すと思ってる人とかは、アレが正しいとは絶対理解出来ないと思う。
とりあえず裏声練習していけば、声混ざっていくんか
んーボイトレに関する本ばっか読んできたけど、声に関することだから顔とか喉周辺に重きをおくのが多いじゃん？
でも4〜5年かな？出来なくて…んなわけねえだろクソがと人体に関する本を読み漁ったところ裏声と地声というか上半身と下半身をミックスすること(これかなり重要)だって気づいた。
要するに誰か言ってたけどそもそもの呼吸とかの入り口でつまづいてたんだと思うw
自分は裏声はいくら鍛えても裏声のままだったよ
地声っぽい声色に装飾しようとしたけど限界があった 地声っぽさを出そうと声帯を固めたり、鼻にかけたりしたけど芯のないフワフワした変な声にしかならなかったなあ
ただ、裏声の練習で声を後ろ側に引く感覚は地声で高音域を発声する時に役立った 喉を開いて声帯を下側に引く意識に囚われて張り上げてたけど、高音域ほど後ろ上(うなじや耳の裏側辺り)に声を当てる感覚を意識して地声で発声しだしてから音域が拡がったよ
今の時点でhi Aまで出せてるなら自分と状況がにているのでもしかしたら合うかもしれない 気が向いたら試してみて
確かにボイトレ本は喉周辺と顔の表情筋や鼻腔くらいだからねぇ。
発声ってホント奥が深い。悪い姿勢と浅い呼吸に慣れてしまうと、
いざ正しい姿勢で深い呼吸をしてみると、最初は結構苦しかったりするしね…。
>>348
地声喉絞め張り上げでhiAが普通に最初から出てたけど、
全然発声正しくなかったヤツがここにいるから、出来てない可能性は当然あるよ（経験談）
なるほど そういう人は音域拡張の前に楽に出せる高さで正しい発声を見につけることからだね とりあえず流行りのイケボ的な出しかたは忘れた方が良いね 個人的にあの男がぶりっ子してる媚びた声が何故良いのかわからない
声量溢れる男性アニソン歌手系が好きだから、イケボ系は元々好きじゃないね〜。
学生時代に部活動で、校庭から声出して校舎からやまびこが返ってくるくらい叫んでたから、
たぶん普通の人が考える張り上げよりさらに質の悪い張り上げ歌唱だったと思うわ。
そういう人は歌い方以前に声の出し方から丁寧に直していかないとヤバイね…。
その分仮声帯が鍛えられてたから、ガナり発声とかは教わらなくても勝手に出来たという利点はあったが。
そこから客観的に聴いて喉仏とか地声と裏声のバランスとか抜けや響き、じゃどうしましょうかとスタイルを調整する作業にはいってやる。
調整は基礎ができてないと出来ない、正確には出来たつもりでいられる。
まず呼吸から見直して、出来てるなら次へ、順番順番にね。
ミックス系スレでこんな事を言うのはアレだけど、
◯◯ボイスとかそういうのに囚われず、一見遠回りのようでも
姿勢、呼吸、発声とか順にやるのが一番確かだと思うわ。それが最終的にミックスになるわけだし。
極力科学的な難しい説明は間引いて、解りやすい例えを交えながら簡単に流れを解説すると、入り口の呼吸の段階からつまづいてる方は多いです。
呼吸は貯金と考えてみてください。
口のみから吸えば当然間違った胸式呼吸となりますから貯金額が減る、そうすれば買える物が限られますよね。
最初のステップとして腹式呼吸から見つめ直すべきです。
独学で辿り着いた人は結構凄いかも。
よく張り上げと言われますが、プルチェストで歌い続けるといつか声帯を傷つけます。
自分はそういった科学的に絶対してはいけない事と、ロウラリやハイラリ、ライトチェストなどの次のステップは別のものだよと教えています。
歌が好きなら目を通してください。
次のステップとしてニュートラルリンクスで歌わせ、自分の声、それが一番心地よい音域を見つけてやります。
声帯には個体差があり、例えば桑田佳祐さんの出している音色に近づけはしますが、そもそも使ってる楽器が違うので、正確に同じ音色は100%出せないです。
音域ではなく、同じ音色、つまりその個体の声です。
例えば男性のプロに女性曲を歌わせた場合、原曲キーで歌う人はあまりいないですよね。
プロは自分の音域に合わせます、当然その個体的に原曲キーでも心地よいという方もいます。
そうやって客観的に自分の声を見つめさせます。
イメージと乖離していても、録音は密にしてください。
女性曲を原曲キーで歌えるよ、F5が出せるよ、でも聞き苦しかったらそれってボーカルワークとして全く意味ないですよね。
自分の声というものへの理解が浅いトレーナーも数多くいますから。
そうやって苦労して自分の声が明確になったら、スタイルや唱法を用いて更にクリアにしてやりましょうということですね。
正しく筋肉が働いているロウラリやハイラリ、ライトチェストでクリアになる方や、ミックスのバランスを調整してクリアになったり。
なので自分の声を見つけるより前に裏声比率何%でなどを探し始めるのは非常に危ないです。
聴かなければ個体のマクロ的な要因を探るのは難しいのでボイトレを推奨しますが、大体の筋道はこのような感じでしょう。
なので以上の筋道を念頭に置いて、自分が今どこのステップなのか把握して、それにどのようなメソッドやエクササイズが必要なのか自分で探して、見つけたならば最低でも3ヶ月ほどは集中してやってください。
複数のメソッドを実践する上で、互いの伝え方や伝わり方が違う場合、矛盾だと思ってしまいますからね。
ここステップでのおススメはまずメソッドの前に軽く人体を調べることです。
簡単にいうとぐーにするには内側に引っ張る力、パーならば外側に引っ張る力、など仲良しな2人組がいて、当然片方のみ構ってるともう1人は拗ねちゃうわけです。
咽頭を上げるよーというメソッドのみではまずいわけです、咽頭を下げる力も同時に鍛えなければならない。
人体に精通するとトレーニングしやすくなりますよ。
どうかいきなりミックスに辿り着くには過半数が不可能だと理解していただけたら幸いです。
逆に出来てる方もそれを理解した上で順番に導いてやってください。
ガリガリの方にいきなり100kgのダンベルをと言っても無謀ですから、1kgから持たせてあげて下さいね。
また、スレッドなどで音源を評するなら慎重に向き合ってあげて欲しいです。
その方の世界に１つしかない楽器に罵声などを浴びせると、下手すると人生を終えるまでクリアになりません。
複数のキーで聴かせてよ、ここのポジションが合っているね、そのポジションで綺麗に音を奏でるにはこうだよ、など有益な意見で自分探しに協力してあげて下さい。
それではお邪魔しました。
恐らくヘッドやらミドルやらを追い求めていた時には、「そうは言うけど…」と感じたかもしれませんが、
今は仰ってることがよくわかります。
>>359
腹式呼吸に関して、メソッドだけでなくその仕組みまできちんと説明した本や、ネットの記事、動画を見たことが無いですね。
いくつかのボイトレ本、人体の研究書等から情報を拾って自分で組み直して初めて理解しましたし。
よく腹式呼吸は歌うのにそこまで重要ではないという人もいますが、そんな甘いものじゃないと思ってます。
最近ある声楽家の先生が、「正しい発声を曖昧なままにすると、”表現”という都合の良い価値観が入ってくる」
というようなお話をされていて、結構ハッとさせられました。
オケ板でミックスを追い求める人はそういう傾向が強いと思います。
もうお判りだと思いますが、腹式呼吸は副交感神経を働かせ科学的にもリラックス効果が得られることが証明されていますよね。
敢えて胸式を選んだプロの方も居ますが、知っているのと出来ないは別で、その個体で出来るからといって別の個体に出来るかと言われたら、極力導けるよう努力はしますが、100%イエスとは言えません。
人体にとっても発声にとってもメリットが沢山ありますが、鼻炎を発症している方などはいきなり無理をすると酸欠になったりなどのデメリットもあります。
向き合うためにトレーナーも相手を知る事から始めなければいけません。
ですからボイトレをお勧めしますという、狡いですがそう結論付けさせて頂きました。
実際に向き合って親身に探してあげなければ信頼関係の構築が難しいですからね。
そこでも書かれておりましたね、声は間違っていても出せてしまうと。
自分の声も音域も出し方も認識が浅いまま進めてしまい、その声楽家の方の発言にも繋がりますが、表現と言う言葉で誤魔化せてしまう。
過程で絶望する生徒さんも沢山居ますよ。
男性の方で女性の曲を歌いたい、歌えるようになった、いつまでも違和感が拭えない。
ゴールじゃないの？なぜ？という方に、貴方はその女性ではないし男性ですよ。
男性のプロの方でそのキーで歌えてる人が居たとして、それはそのプロの方の音域に適しているというだけです。
貴方はそのプロでも無いですよね、と柔らかく伝えると、ゴールだと思ってた先に道があることに絶望します。
そこで自分の声を見つけましょうか、と上に書いたステップを踏んでいくわけです。
>>366さん、トレーナーを目指してみませんか？
きっと向いていますよ。
>>367
本やネット記事などは、基本ニュートラルな状態の人(未熟でも癖がない人)を想定して書かれてるので、
すでに悪い癖がついてる人は上達がしにくいというのはある気がします。(鼻炎等の疾患を持つ場合もそうですが）
そういう人こそボイストレーナーにきちんとのカウンセリングも含めて習うべきだろうなと思います。
>>368
自分の声が一番魅力を発揮するトップノートがどこなのかを探るのは、非常に重要ですね。
逆に、プロ歌手の音源を聴いて、その歌手の魅力的な音域は実際どこなのかを観察するのも、耳を養う上で大切だと思ってます。
色々知識を仕入れて頭で理解してもすぐに実践出来るわけではないのがスポーツと同じく難しいところですね。。。
>>364 で仰っていたように、3ヶ月くらいは今やってることを続けてまずどこまでいけるか頑張ってみようと思います。
やっぱ感覚を掴んでいくしかないんですかね？
裏声も練習はした方がいいでしょうか？
店に行くのも大事だけど自宅トレありきで練習しなきゃやっぱりダメなんだな
地声が低くて音程もうまく取れないから、まずは喉を開く練習をしてみました。
鏡でみても舌がくぼんで喉仏が見えるようになりました。
そこから更に練習してるうちに、声を出す意識を頭の裏？に集中させるイメージにしたら、声が喉を通過してるだけ(普段は少しかかる感じ)みたいになって、前より高い音が出て、音程も取りやすくなりました。
これって、どういう状態なんですかね？
これが歌声(喉声の逆)ってやつですか？
この状態でカラオケで歌ったらすごい腹筋が疲れて、お腹から出せてる気がしてるので、前よりはいい発声方法になってるのかと思ってるんですが。
長文ですみませんが、教えてもらえると嬉しいです。
地声からアプローチするにしても裏声は練習した方がいいよ
ちなみに裏声からアプローチしても諦めずに鍛えていけば地声っぽい芯のある声になるよ
裏声出す時の注意点ありますか？
息が漏れやすいです
どういう事がポイントになるでしょうか？
hiA を出してレパートリーを増やしたいです。
実際は喉を開く感覚だけで伸展や閉鎖自体に感覚は無い
374が言ってるみたいに開いた喉を息が通過すると声になる
喉絞めな人が似た事をしても本当に息が通るだけで声にならない
正しい伸展や閉鎖は喉を開く事で初めて行われると言える
>>374
それが喉を開いた歌声の発声で状態からするとミドルなりかけに思える
ただしバランスが悪いと高音が出ても変声になってる可能性も高いので
録音したものを第三者に聴いてもらった方がいい
とは言え練習の過程で一時的に変声になる事もあるので常時録音して確認はする事
あと腹筋に力が入るのは良い傾向だ
書いてある内容からすると状況としてはとても良い
一言で言えばミックスの習得
分かり易く言えば大きく喉を開いた発声
しかも音域に合わせて開き方を変える必要がある
開いた分だけ伸展と閉鎖が可能になり地声感のある高音が出せるようになる
ありがとうございます！
喉を開く意識してみます！
喉を開くと言っても現状全く出来てない人からすると物凄く難しい
簡単そうで実は大変な事だと認識してくれ
そうしないと適当に開いてるのに全然効果がないとか勘違いして止めてしまうので
>>383
解釈的にはそれでＯＫ
少し正すと筋肉を操り喉を開く事で伸展や閉鎖が可能になる
つまり開かない事には何も始まらないという事だ
当然脱力したニュートラルの状態でもアウト
伸展は阻害され閉鎖は先に喉絞めで行われるので意味を成さない
回答ありがとうございます！
変なことになってないみたいなんで安心しました。
意識しないとすぐに感覚が忘れちゃうので、録音しながら続けてみます！
ただ地声との境目でのチェンジがまだ苦手だけど
結局何が正しいチェストか、何が正しいミドルかっていう
ある意味一番シンプルなことについては誰も答えられないという。
正しい
なんてのにこだわってるから駄目
発声的に何が正しいなんてない
声帯に良くない発声だろうが
良い発声だろうが
何筋が働いていようがいまいが
どちらでも良い
人を魅了できる声か否か
オケ板はタンボイ筆頭に魅了できる声すら出せない奴等がでかい顔してるから皆アホらしくなって過疎る
自己評価だけ高い病人の巣窟
うむ、正しいってのにこだわっているのはダメだな。
人を魅了できるか否かが大切。
これが真実なのになぜ「正しい」を求めてしまうのか・・・
あるんじゃないの？
でもなぜかそれを超難しいような、複雑なように語っているのが超違和感あるな。
馬鹿なんだから頭つかってどうしたらいい声出せるか工夫して練習しろ下手くそ
hi音域の曲に手伸ばすなんて１０年以上早い
ていうかお前ら凡人以下が曲を歌うのすら早いわ
どうしても退屈で何か曲を歌いたいなら咲いた咲いたチューリップの花が〜だけをいい声でまともに歌えるように最低でも一年やれ
386みたいに歌える〜だとか言ってる奴は100%勘違い
前より少しマシになったかも
と自分を疑いつつも謙虚に努力を称えれる奴じゃないと下手なまま
俺！歌える！じゃなくて曲をざっくり覚えてる、なんとか駄声でなぞる程度ってくらい謙虚でいなさい
ある程度歌えるようになったらあとは好みの問題だから。
完全に食い物にされてて哀れ
この裏声から地声までつながる声をなんて呼べばいいのか
息が多い裏声、息が少ない裏声
弱い、強い裏声等様々
お前等がぼーっと家族と喋ってるのが喋り声
お前等はその声のまま高さと声の大きさ変えて出してふらふらしたメロディーつけてるのが歌と勘違いしてる声
歌声は一番低い声からして喋り声と違う
そのまま高さが変わってもチェンジだの
境目だの無い
裏声から地声に繋がるなんて無い
低い所から上げていけば声の太さ厚みに変化が出て、限界を迎えるとまともに出なくなる
それ以上は裏声にしないと出せなくなる
裏声に技術で厚みをつけてるのが俗に言うお前等憧れの厚みのあるハイトーンボイス
お前等には無理、もっと基礎からやれ、喋り声のまま何年もメロディーなぞってないで歌声を作るとこからやれ
オケ板にいる自称低音勢は皆low何が出るなんて言ってるのも異音を無理やり振り絞って出してるだけ
歌声になってない
無理矢理に肉を震わしてる不快な奇音
自己評価高過ぎの病人の巣窟
勘違い自分大好きセンス無しクソ野郎
他人にバカだとか下手くそだとか人に言う奴が、
それでいて他人には謙虚でいろなんてよく言えたもんだよ
それに僕らに対して大きな顔してるのは君だってそうだろ
そのうえ君自身が魅了する声を出せる証拠もあげやしない
君は今の所君の嫌う人間そのものじゃないか
ミックスボイスさえ手に入れれば誰でも憧れの高音で上手く歌えるっていう甘い言葉に踊らされるなよ
そんな甘くないわ
地道にやれ
筋トレと同じ
魔法の技術手に入れたら筋肉も無いのに100kg越えをいきなり持ち上げれるか？
頭つかって工夫して練習して魅了できる声が出せる頃にはある程度の高音も出せるようになってミックスボイス？なんじゃそれ
になっとるわ
繋がる、境目、チェンジとかアホか
ほんとのほんとに地声から裏声には繋がらない？
俺にとってデメリットでしか無い正解を書いてやってるのは気まぐれと初心者食い物にする免許も資格もいらん自称ボイス、ボーカルトレーナーに金が少しでも流れんように時間かけて書いてやってんだ
音源無くて信じられん
口が悪くて信じられん
ならずっと魔法のミックスボイスを追い求めてカラオケ屋やボイトレに金流して下手なまま爺婆になれや
歌声作る段階でつまづいてるような奴等がでかい顔すんなよ
別に僕は魔法の声だなんて思ってないし、
ミックスボイスと呼ばれるものの正体が裏声の強化だってことは理解してるよ。
年単位の練習でやっとできることだとも理解してる。
それで地声と上手く繋がったからそれをミックスボイスと呼んでる。
確かに魔法の声みたいな扱いしてる輩も居るが、
実際そういう声があるからそれを呼ぶのに名前をつけるのがそんなにおかしなことなのか？
もし君が地声と裏声は絶対に天地がひっくり返っても繋がらないっていうんなら、
君はこのスレで言うところのミックスボイスを出せていないことになる。
別にそれにいいも悪いもないが。
君が思っているほど少なくともこのスレの人間はバカではないよ。
ここは地道な練習の経過を指導してほしいという人間がアドバイスをもらったり、
雑談するための場なのです。
スレの趣旨を理解もしない君の気まぐれで、
世の中の不正義や無知に対しての君の文句を垂れ流すところではないのです。
自分の下手な歌録音して原曲と交互に聴き比べて原曲と何が違うか気づくセンスと経験が一番大事
センス無い、何年やってもわからないなら人に聞けよ
オケ板みたいな辛辣な言葉平気で言ってくる奴等利用しろよ
下手糞同士が馴れ合ってる気持ち悪い巣じゃなくてガチのスレでな
それでも発声が素人感丸出し、喋り声のまま変わらないなら声楽家に金出して見てもらえ
発声がある程度できて次は何年練習しても歌が上手くなれない、評価されない、大会で勝てない、オーディションで合格できないってなったらちゃんとした経歴を持ってて実績ある「ボーカル」トレーナーに金出して教えてもらえ
「高音が楽々出せる方法教えます」「ミックスボイス教えます」なんてクソゴミペテン野郎に金払うなよ
ミックスボイスなんてクソワードは一旦忘れてまずはいい声目指して、素人感丸出しの喋り声勘違いゴミ発声なのを自覚してやり直せよ
ここは
スレの趣旨を理解もしない君の気まぐれで、
世の中の不正義や無知に対しての君の文句を垂れ流すところではないのです。
ここは
スレの趣旨を理解もしない君の気まぐれで、
世の中の不正義や無知に対しての君の文句を垂れ流すところではないのです。
宗教と同じでどっぷり信じこんじまった奴、正しいと思い込んでる奴を引き戻すのは無理
せいぜいご健闘下さいってやつだな
どれだけ信仰心持って活動しようがお布施しようが自己責任
ただ勧誘や弱ってる奴を引き込むのはやめな
俺の書き込みはまだどっぷり浸かる前の奴宛だからな
裏声鍛えるのはおおいに結構
繋がる？
他人の人体の構造までは知らんが地声と裏声が繋がるってなんじゃそら
裏声は裏声
鍛えても裏声
平井堅や徳永みたいなのをミックスボイスと言いたいならあれは薄くした地声
裏声歌唱部分は裏声
特殊な技術じゃない
メタルや最近のハイトーン売りにしてるバンドは裏声
裏声に厚みを出す技術
お前等が順序と身の程を知らず歌えると思ってるのがこれ
ちゃんと歌声になってる奴はオケ板ではまず知らん
順序を守って身の程をわきまえろや
下手でセンスも無い凡人なんだから
カラオケでほめられて特別な存在と思ってしまった？
鍵盤使って発声からやり直せよ
歌いたいならチューリップくらいにしとけよ
痛い所突かれたからって顔真っ赤にして丁寧語で否定してくるなって
辛いだろうけど、今までの間違いを受け入れて歩き出せよ
順序が間違い
ミックスボイスを追い求めて裏声を鍛える！繋げる！混ぜる！境目を無くす！
じゃなくて
いい声、魅了できる声、原曲と照らし合わせて違和感無い発声
を目指してたらお前等が言うミックスボイスはすでに身に付いてんだよ
「これミックスできてますか！？」
なんて聞いてる奴等が一番アホ
普通はいい発声目指してたら、原曲に近づくように練習してたらそんな質問せんわ
順番間違い
個体差があるからどれだけ鍛練しても出ない音域はある
それに気づけるか
出たとしても歌として魅了できるか
諦めきれるか
この辺りもセンス
センス無い奴は奇声で出せて満足
出せないなら低音勢気どって喋り声のままで汚ねぇ低い音ぶりぶり捻り出してご満悦
どや顔でかい面
それがオケ板クソ住人
そらアホらしくて過疎るわ
言葉は乱暴だけど俺もそう思う。
>>408みたいな某関西弁の○チガイがいるからだぞww
歌の基礎の基礎も出来てないのにミックスボイスや高音の練習をする人の事
また、上手いかどうかを本物に似てるかどうかで判断する人のこと
話が通じてないな
以前に金をむしり取られた頭の悪い奴だからか、
現実で自分の魅力のある声()が認めてもらえないから腹が立ってるんだろう
哀れなやつ
荒らしとして無視の方向で
自分の意見を主張するのは別にいいと思うけど、人のためだと言うのなら、不快な表現を工夫してほしいな。
って書くと、なんで俺がお前らごときに・・ってなるんだろうけどw
レスバ勝ち負けどうでもええわ
俺が書いた事ちゃんと読んで、それでも俺を否定する奴等やミックス狂信者の言い分を信じるなら構わんよ、それも自由
お前等がいつまでも森の中から出られず同じ所ぐるぐる周って足掻いてるから、ぐるぐる周ってることすら気づいてないでヘラヘラ笑ってぐるぐるのベテランが偉そうに先導してるから、こっちに抜け道あるぞと導いてやってるだけ
他人の言葉全部信じて進むか、一部だけ参考にして自分で道を切り開くか、ぐるぐる周り続けるか、それもセンス
正しい教育と同じ、強制はせんよ
道を示してやるだけ
自分の人生なんだから自分で選べよ
歌上手くなるにはセンスも良いヒントに出会う運も必要
森から抜けてからはじめて冒険のスタートなのに何年もスタートすらできずにどれだけのんきなんだよ
お前等レミングねずみかよ
いつまでアホの先導に従って付いていくつもりだ？
じゃないとお前等丁寧な書き方だと読みすらせんだろ
お前等って災害の時に「避難してください」じゃ動かずに居間で茶すすってんだもんな
だから「避難しなさい」にわざわざしてやってんだよ
お前等が歌上手くなる事で俺にはデメリットしかないわアホ
あまりにも馬鹿ばっかりだからさすがに親切心も生まれるわな
煽るなら勝手にどうぞ
自称セミプロ歌うまは正規のカラオケ大会でも出て現実叩きつけられてどうぞ
お前等を救うのはもはや俺には無理
地球は平たいと思ってる原始人に丸いと証明するより難しいわ
ワロタｗ あのレベルなんて上手いと普通は言われないんだけど本人はどうもマジらしいな。
【日本語喋り声】クソクソ発声歌には使えない
お前等が気の知れた友達とねっころがりながら電話で喋ってる時の声
家族とボケーっと話してる声
喋り声がいい声で違和感の奴は歌声のフォームを少し入れて喋ってるか、稀にいる選ばれた民
【表声、地声】
地声を喋り声と勘違いしてる奴が多い
オケ板のほとんどの奴は喋り声を地声と思って音量大きくしたり高さ変えて歌ってる
特徴は喋り声のトーンと歌声に差が無い
歌声の地声は喋り声と明らかに違う
歌声の地声で喋れば台詞みたいな違和感丸出し
表声の低い所からいい声出せる地道な練習しろ
裏声から下ろして〜とかアホかと
【裏声】
裏声、ファルセット、ヘッド、ホイッスル全部裏声
明らかに地声と喉のフォームが違うのは感覚でわかるだろ
裏声をいくら練習しても裏声が上手くなるだけ
息の使い方や脱力、音程を合わせる練習にはいい
以上
ミックスボイスなんてないぞ
表声と裏声は混ざらない
そんな都合いい技術はない
表声をとにかくいい声で出して自在に操れるように何年も努力しろ
高い、低い奇声を発して楽しむだけなら自由にしなさい
上手くなるだけが道じゃない
採点楽しむもよし、叫ぶもよし、唸るのもよし
自分で選んでどうぞ
マジだからしょうがないし、自称でもないからしょうがないww
嘘を書くわけにはいないからなぁ。
繋げる技術っていう定義が一番しっくりくるかな。
音色がどうこうという話になるから意味不明になってくる。
全部読むのすら面倒な救いようない奴等もこれだけでも読めよ
自分の発声や歌(曲を歌いたいなら音域狭い、複雑じゃない曲、チューリップでも歌え)を録音して原曲や一流のプロの発声と聴き比べろ
物真似しろってんじゃないからな
上手い下手は置いといて、発声だけは自分の声とプロとほとんど違和感無いくらいに、素人感が無くなればお前等が憧れてる
【ミックスボイス】とやらはできてる
すでにその単語の意味すらどうでもよくなってる
感覚としては【裏声の感覚で低い〜高い地声を出せる】
だからできてる歌うまは歌は全部裏声で歌うと言うんだぞ
それはフルコーラス聴かなくてもワンフレーズ聴けばわかる
お手軽な魔法の技術は無い
無理なもんは無理、諦めて別の部分を鍛えろ
最初はいい声だけ目指せよ
喋り声クソクソ発声を簡単に連想できるクソクソ発声の歌はもうそろそろやめろ、辛くても一からやり直せ
だったら、大会でも出て証明してみろよ。
ＲＹＵみたいに本当に上手かったらできるはず。
おまえの歌何回も聞いたことあるが、そこらのカラオケ喫茶でも行ったら腐るほどいる
上手な人になりたい予備軍レベルだぞ。
いやほんとにさ、上手かったらいんだけど、おまえ上手いか？？？ｗｗ ビョーキだろｗ
少なくともこのような認識に立っていないとミックスボイス習得は出来ないと思います
RYUよりはうまいな。
個人的にそういうふうに難しく考えるのが
敷居を高めている気がする。
歌ってるだけで上達した人は既に筋肉が動く状態にあるが
何年歌っても全く進歩の無い人は筋肉が全く動いてない
後者の人は基本練習を行う前にまず筋肉を目覚めさせないと練習する意味が無い
ちなみに巷のボイトレや関連本はある程度筋肉が使えている事が暗黙の前提となっている
筋肉を目覚めさせるには歌う事とは直接関係が無さそうな練習も必要になる
それを行わずに練習を続けてるからいつまで経っても何も変わらない事に気付くべきだ
これらの筋肉は普段の生活で話す分には無くても困らないものなので
使わないまま話声で歌ってるのが一番の問題となる
話声と歌声の違いが全く分からないと言う人はそれに該当する
ただその筋肉は、いわゆる耳たぶを動かせるかどうか、のような感覚に近いかも。
良い発声とミックスが出来る事は別
良い発声が出来ることはミックス出来る事の十分条件ではない
もちろん必要条件でもない
上手いプロでも地声のみの人もいるし
ジャンルによっては全く使わない
チューリップなんてそれこそミックスなんて関係ない
手遅れの病人認定すると相手しないからさ
お前等が言う【ミックスボイス】って誰が言い出したの？
提唱者の定義があって音源もある？
俺はどうでもいいし興味も無いけど
プロみたいな下手くそ素人と違う発声の歌声を出したいなら音域は関係無い
喉が締まらない楽な音域で訓練が必要、基本低い音域からになる
ありがちなのが歌詞カードにここはチェスト、ここからはミックス〜なんて細かくチェック入れてる奴
切り替えが〜地声と裏声の境目を〜環声点を無くし〜
恥ずかしい事じゃない、よくある
そうするとはい、立派な志村発声の出来上がり
このスレにいるじゃないか、志村発声のセミプロが
喋り声で音域上げていって限界来たら志村切り替え〜！グェッ
どのプロがそんな歌い方してるんだ？
耳も頭も悪いのか？
自分の喋り声と歌声とプロの原曲照らし合わせて違和感無いのか？
発声のスタートラインに立てた奴は低い音域からすでに喋り声と違うフォームができているのがわかるんだよ
それがわからないなら【ミックスボイス】が出来てない証拠
ミックスボイスは個体差でどこからの音域で切り替えて使うなんてものと勘違いしてるからオケ板は志村軍団なんだよ
福山雅治だろうが加山雄三だろうがジャンルが演歌だろうがクラシックだろうがボサノバだろうがみんなミックスとやらができてるからお前等と明らかに違う歌声なんだぞ
普通の歌手は僕はミックスボイスで歌っています！なんて言わないがな
最初からやり直せ
一般的にな定義は声区の融合
間違いじゃないさ
人の足を引っ張る事さえしなければいいんじゃないかな
何も考えてない馬鹿か、故意でやってるクソゴミ野郎かは知らんが他人の足引っ張って成長を阻んで自分のランクを保ちたい奴が多すぎるな
下手なのは自分の選択、自己責任だから他人巻き込まずに勝手に下手くそのままで人生終えろや
何を選べばいいか、何を捨てればいいか、必要なのは何か
それを見極める力もセンス
強制はせんよ、どれがいいか自分で選べよ
完全に使いこなすともう歌うという意識だけでミックスを使ってる特別な感覚はなくなる
結局こういった違いが分かるのは苦労して出来た人のみ
それ以外の人はどちらか片側の状態しか知らないので違いが分からない
そして苦労して出来た人ってのは他の人と比べて物凄く少ない
なので情報が出回らず今でも大きな進歩がないままになっている
自分の定義が絶対正しいと思い込んでる人には
何を言っても無駄かな。
でも福山がプロじゃなくてただカラオケ好きな
桶板民だったとしたら間違いなく
高音でない喉声と言ってただろうなww
だからこの手のやつは全く信用ならないww
おまえ頭相当悪いだろ。
自分で、福山がプロじゃなくて・・・云々を仮定して、それを論拠に信用ならないなんてムチャクチャな論理だと気づかないのか？
アホはやっぱりアホだな。
できるかどうかはかなり人のスペックに異存する。
はじめから地声と裏声との差がない人なら
自然にできる。
おれみたいに地声が硬くて低音側に地声がずれているなら
裏声とうまく繋がりにくいから意識的に地声の発声を変えたり
換声点で切り替えたりと、不自然なことをしないといけない。
となるとやはり元からできる人のようには歌えない。
さ
ミックスボイスができてるとされてたはず
森山とか福山の歌い方がミックスというなら自分もできる。
小田和正みたいな歌い方がミックスというなら無理だけど。
声帯の上の方くっつけて震わせるだけ。
なんでみんな曖昧なこと言うのかわからん。
一人だけだと思った
生徒「オリオンをなぞるを原キーで歌いたいでし！」
俺「じゃあまずはごきげんよう〜顔を見ればまでは普通に地声で歌ってみようか」
生徒「ごきげんようーどーかー〜顔をみればー(アホみたいな喋り声)」
俺「一瞬でからは息を強く出した裏声で出してみよう！」
生徒「ひっひゅんでわかるひょー！(裏声)」
３ヶ月後
俺「凄く力強いミックスになってきたね、ほうら音程バーも合ってるね？ここからは地声を混ぜる意識を強くしていこう！」
生徒「ぐぅいっしゅんでわがるびょー！」
俺「いいね、凄くいいよ！筋肉が鍛えられてきたらもっと厚みのある地声にしか聴こない裏声になるよ、それがミックスボイス！さんはい！」
生徒「ミックスボイス！」
一年後
俺「もうこの曲はほぼマスターしたね、歌ってみよう」
生徒「ごきげんようーどーかー(喋り声)ぐぃっしゅんでわがるよーー！！(奇声志村)」
俺「ヒュー！やるねー！もう言う事ないレベルだ、君は楽に高音を出せるミックスボイスを手に入れたんだ、しかしまだまだ荒いよ、もっと喚声点が目立たなくなるように、地声感を強くしていこう、君のスペックなら今後もっと高い曲もいけるかもね？次はX JAPANかな？」
こんな感じで稼ぐな
これは魔法の声のミックスボイスの典型ですねぇ
境目を目立たなくするのはミックスボイスではないのに、それをそう呼ぶトレーナーには辞めてほしいものです
そういう歌い方もあるにはあるんですけれど、
本当に酷いものです
習得させやすいんだろな
バク転できない奴はいつまでもバク転できないのと同じで歌声発声ができない奴はレッスンしてもできない
レベル1の歌い手作るより最初からレベル1の志村をレベル99の志村にする方が簡単、無知な素人も高音出せてると思い込んで通うから金も稼げる
第一、やっとこさ時間かけてごきげんよう〜の発声がまともになったとしても一曲通して安定して歌えるまでは相当時間かかるし個人差でどうやっても通しで歌えない場合もある(一瞬で〜くらいは誰でも出せるようにはなる)
なら皆が平等に高音出せる(出せてるつもり)志村筋を鍛えてやった方が無知な生徒も勘違いのまま満足して通い続けるからWIN-WIN
生徒が満足してたらなにも問題ないじゃん。
それはどれだけ発声が悪くても話声と話声が裏返った声が出せれば誰でもできる
しかも喉を絞めて地声、緩めて裏声とする発声なので切り替えは出来ても混ざる事は無い
切り替えられる範囲も話声の換声点のすぐ下辺りのみ
これは換声点の上は喉絞めが開いて裏声しか出せず
少し下がると喉が絞まり過ぎて地声しか出せない為
ミックスはよく地声と裏声を混ぜると言われてるが
実際に出来てる人であればこの混ざるという感覚がよく分かるはず
話声の換声点に関係なくどこでも地声と裏声の比率が変えられるので
このように切り替えしか出来ない人と混ぜる事も出来る人では大きな違いがある
違いはあっても優劣はべつにないよなww
繋ぐも混ぜるも言葉の選び方の違いでしょうよ
本質的には一緒だと思うよ
生まれた時から混ざってる人以外は、
練習して何処かのタイミングで繋がるというか一本になるときは必ずあるのだし
結構このスレは表現の違いだけで本質は同じこと言ってる人が多いと思う
ただこの音より上または下は、切り替えとかいうのは明らかにミックスとは違うけど
そもそもこの発声のどこに「混ぜる」要素があるのか
閉鎖訓練やってないんでミックスはとか言ってるのは話にならん
相手してもこちらは得るもの無いし、面倒だから絡んでこなくていいんだけどなあ？
Twitterでクソリプ送ってくる奴もそうだけど特徴としてリアルは陰キャ、体弱そう、アニメアイコン、何かクリエイティブな事で注目浴びて無い基本愚痴垢、の無能カスのくせに自分大好きで自信家なんだよな
店で働いて作業さしてたとして、明らかに目が「イって」る奴がニマ〜ってこっち見ててそいつと目が合ったらすぐ反らすよな？
絡んできてほしくないからさ
ガイキチ相手せずに作業したいだろ？
それと同じでガチで頭おかしい奴にはレスしないんで、まあ反応無かったら察してくれよな！
突っ込みたくなるわな。
自分の考えが間違ってると思ってない、疑いもしない
まだ正当な場で認められた経験でもあればいいんだけど
ガチヲタのシュババクソリプなんかは割かし細かい間違いを証拠ありきで絡んでくるんだけど(クソどーてもいいが)
まあいずれにせよ凄い(と思い込んでる)自分を認めてもらいたい、かまってもらいたいガチの頭の病気だから親も本人も哀れだなと思って攻撃したりせずそっとしておくのがいいと思ってるよ
出来ない状態から出来るようになった人にしかわからない感覚だからそれを文章で書いても信じられないだろうよ
ま、信じる人も信じない人も自由！
掲示板の書き込み見て信じて出来るようになった人は運が良かったね！
自己申告の地声低いっていうほとんどは実は低くないっていうパターン。
本来繋ぐと混ぜるは意味が全然違う
簡単に言うと発声が悪いほど繋ぐになり発声が良いほど混ぜるになる
両方できる人ならこの感覚の使い分けは分かるはず
結局発声系スレでは出来ない人が大多数になるのでほとんどが繋ぐ感覚しか分からない
そしてその中間の辺りの状態を混ぜる事と勘違いしている
確かに表現が違うだけ同じ事を言ってる場合もあるがそれは極一部だ
例えプロでも断じて発声が悪いってなら
筋が通ってるし、個人の考えとしてはあり。
でもプロは別というなら突っ込みどころ満載。
ああ、そういう使い分けがあるのね
>>465はもともと地声と裏声が分離してたの？
もしそうならどういう経緯で混ざるところに至ったのよ？
そうすると自分がすでにどんな低い曲だろうが高い曲だろうがミックスボイスってのでしか歌えない事に気づくんだよ
そこまで成長してから喋り声歌唱をふざけてやってみたらどれだけクソ発声かわかる
無理無理こんなんで歌えましぇーんってなるからさ
俺がそうだけどボイトレ教室経験も無いし誰かの発声動画や音源はまったく参考にしてないんだよ
だからできるようになる奴には音源は不要
参考にしたのは、ネットの書き込みや声楽家の先生の持論、自分に近い声のアーティストの曲、これはいい発声だとお手本と言われてる人の曲、それに近づける練習してただけ
最近は某発声ブログ見て、そうそうわかる〜ってなってるけど初心者の頃見てたらたぶん言いたい事いまいちわからなかったかもしれんなあ
あ、俺も最初知人の志村レベル99に繋ぐを勧められたけど、なんか違和感あって繋ぐを追い求めなくなったわ
で今は、混ざってるの方が表現としてはしっくりくるな
あえて地声で歌ってるひともいるでしょ。
そういう喉をしてるから練習すればでる。
でも喉のスペック上できない人もいる。
そういう人は音色は変わっても地声と裏声を滑らかにつないで
歌う練習をすればそれはそれでうまく歌えるようになる。
なんども言ってる森山歌唱だな。
これはこれで地声と裏声を滑らかに繋がってるからミックスボイスだと思う。
低音の響きをどこまで上まで引っ張れるかで
ある程度判別はできる。
地声で歌ってるように聴こえるアーティストも喋り声では歌っておりませんよ
今まであなた達低音出るぜー勢がのどぼとけ下げて捻り出してた汚ねえウンコ喋り声でのlow〜lowlow域ですが
残念ながら歌になっておりません
歌声を身につけた後、同じ音域を出そうとしても出ませんから
何より真の低音勢はlow域出す時にのどぼとけは下がりません！
エッジボイスも使いません！
残念でした、あなた達は喋り声歌唱の高音出せる勢、低音出せる勢でした
喋り声歌唱の高音タイプの特徴
喋り声歌唱の低音タイプの特徴
ここが変だよ低音勢(自称)
他にも盛りだくさん！次回をお楽しみに〜
真の低音勢がエッジを使うか使わないかを決めるのも
>>473じゃないんだよなww
ちょっと勘違いが甚だしい痛い子になってるよん。
それを歌に当てはめて、人にいいねって言ってもらえればそれが
その曲でいう１つの正解なのだから、
発声自体をあまり突き詰めてもしょうがない部分はあるな。
ならミックスボイスじゃなくていいっていう人なら見なくてもいいスレだよなあ？
自分は皆が言うミックスボイスで低音も高音も出したい人だからこのスレにいよーっと！
ちなみに喋り声発声で歌唱力で売るプロになれるか？大会で優勝できるか？
オケ板で文句無しの7以上取れるか？
A評価取れるか？
無理でございます
断言致します
喋り声歌唱
鍛えて鍛えてせいぜいオケ板評価6が限界です
それでも構わない！
自分の信じた道をいく！楽しく！熱く！叫び！採点だと何点！正確率が！
お好きにどうぞ
誰も選ぶ道は自由
何になりたいか？自分で選びましょう
結論：タンボイは歌が下手。発声がゴミ。終わり。
喋り発声で〜できるかと言われても、
そもそも喋り発声の定義がガバガバすぎるからよくわからんな。
それ、あなたの感想ですよね？ってセリフが脳内に浮かぶww
いや、ちょっと痛い子をつついてあそんでるww
でも別に間違ったことは言ってない。
今暇なんだよなぁ。
決して追い出したり攻撃はしないであげて欲しい
彼が必死に反応するのと、熱い人が現れたから俺も長々と語って色々と持ってる情報を出す気にもなった
正直あまりライバルは増やしたくない気持ちはあったけどあまりにもオケ板のレベルが低いから自分のレベルをあげる為にもライバルは増やした方がいい考えになった
ここまでの彼の発狂焦り具合を見て気づいた人もいるだろうが、
長年「音源のある奴の言う事しか信憑性無い」を掲げて情弱初心者の足を引っ張ってきたゴミカス音源のケツの穴にへばり付いたチリ紙クズ野郎が必死になってるのを見て
効いてるじゃんって事で色々情報出す気になったのよ
案の定反応してくるよねー
絡んでこなくていいって言ってるしレスもしてないのにね
彼みたいな他人の足引っ張るマンクソゴミウジ虫は良い情報で他人が上手くなると色々困るのよ
必死になって俺を止めようとすればする程そいつにとって嫌な事したくなる性格なもんでね
というわけで明日？明後日？からはとても大事な話をしていくけど、ショックを受ける人もいるだろうから
仲間と楽しく歌いたい、上達とかミックスボイスとかどうでもいいって人は二度とスレを見ない方がいいと忠告しとくよ
あきらかにおかしいだろってのだけには反応するようにしてる。
良かったな反応してくれるぞ
どんどん嫌なことしてくれ
今日できることなら今日してもいいんじゃないか？
熱い人って誰なんだ
>>483
まああなたもだけど、長文書いてる人で同意できる部分が多い人がいたらこちらも書き込みする気になるよね
そうか私も熱い側か
どこらへんに同意してくれたのかわからないが、
似たような考えの人がいて良かったよ
個人的には発声に関して同意しててほしいところなんだけれど
そうじゃなきゃ私は一体何を出しているのかわからないからね
でもYouも適当なこと言ってるボイストレーナーと同じな件。
>>445にレスあった時はさっそく信者の叩ききたと思ったけど違ったからね
あと一本になってる自覚があるなら喋り声発声では無いはず
ダメな奴は車のギアチェンジと同じ考え方してる
信じられないだろうけどいまだに何年も練習したり教室通っても切り替えとか言ってたり、低音にずれてるとか喉のスペックが悪いとか言ってる原始人がいる事実
怪我や病気でハンデあるとかじゃない限りスペック低いなんてないからね
頭のスペックが低いから喉の使い方と筋肉の鍛え方がわからないだけ
確かに歌声と喋り声は違うね
地声が二手に分かれてる感じ
歌声(裏声)方面と喋り声(地声張り上げor締め)方面
全く困ったことですよね。ただ僕はボイトレはお金が取りにくいと思うんですよね。
何故かって正しいミックスをするのに必要な指導って基本的な方針を指示するだけで、
後は本人の努力しかないから、
トレーナーってはっきり言ってほとんど働いてないんですよね。1%の閃きと99%の努力という言葉が正に当てはまると思います。この1%の部分しかトレーナーって働かないし、働けない。
しかも年単位で時間がかかるから相手もお金払ってて結果を焦って求めるから、途中で辞めてしまいやすい。
つまり正しいミックスをお金をもらって教えるっていうビジネスって多分成立しないんですよ。
なんとなくわかってもらえますよねこれ。
人の喉の状態は僕にははっきりとはわかりませんから、
本当に正しいことしても不可能な人もいるのかもしれないぐらいで僕は考えてます
>>488
書こうと思ってた一部を先に書かれてしまった
二手に分かれてる感じでいいと思う
けど張り上げに関しては良い張り上げもあるかな？
オケ板に多いのが作戦「命削って」の張り上げタイプ
将来マジで声出なくなるぞ、取り返しつかんぞと言いたい
歌う前、歌った後やたら咳こんでる人ね
一流のプロの歌手が曲終わる度に咳こんでるかよ？って聞きたいんだけどね
自分の発声、ちょっとは疑おうぜと思う
トレーナーに習った事ないから詳しくはわからんけど、周りにトレーナーの卵が多くて裏事情なんかも聞いてたし
そもそもそこいらの誰かわからんトレーナーに誰でも自分で調べてトレーニングしたら手に入るものを金出して教えを請うのがアホらしいと感じてたからね
金出せる奴はゲームのレベルアップに課金できる奴？
長い人生なのにショートカットしたかったのかな？
俺は自分でレベル上げしてその過程も見たいし楽しみたいからね
誰とも契約しとらん素人だしゆっくりやるわ
あなたの言う通りボイストレーナーって出来る事は少ないと思うわ
いかに宣伝と嘘も方便が上手いかじゃないかな
本当に発声に悩んでて、歌をてっとり早く上手くなりたいよりもまずは発声を矯正したいなら経歴と実績のある教室持ってる声楽家に習うべき
これは実体験からね
声楽家って声のプロだもん
歌うま口うまボイストレーナーに金は払わなくていい
この二手に分かれてる枝分かれみたいな感覚を他人と共有できたのはあなたが初めてだ
なかなかこれができてる人は僕の周りにいなかったんだ嬉しく思う
すまないね明日言うことを取ってしまって
その通りだと思う
プロの人たちはみんな本当に楽に声を出してる。
締めてきつそうに歌ってたらあんなに豊かな響きが得られるわけなんかないよ
確かに自分でできることに金を使うのはもったいないというのも、
今となってはそうだと思うんだけれど、
右も左もわからないことを誰か他人に教わりたい不安な気持ちも理解できる
僕は運良く思い込みが正しかったらしく独学でなんとかなったが、
私の友人は独学でしようとして失敗していたよ
その「99%の努力」とやらでめちゃくちゃになっている人ばかりですよ
独学者なんて自信のあるシムラーと不安げなシムラーしかいません
後者なら随分マシですけどね
「怪我や病気でハンデあるとかじゃない限りスペック低いなんてないからね」って
人体の構造無視ってすごいなww
その人体の構造を無視ししてそこまでいうのは、なにかすごい根拠でもあるのかな？
一流のプロが咳き込んでるのかっていいたいｗｗ
カラオケとステージを一緒にしているって何？？
一流のプロでも一曲まるまる歌えないから観客にマイク向けるとかアドリブとかあるじゃん。
で、極めつけは「トレーナーに習った事ないから詳しくはわからんけど」ｗｗって
完全にエアプじゃんww
ボイトレ講師のこと語るならちょっとでもボイトレ通ってみろよww
「歴と実績のある教室持ってる声楽家に習うべき」ってたぶんどの声楽家にいっても
怪我や病気でハンデあるとかじゃない限りスペック低いなんてないからね、なんてことは言わないと思うお。
自分の脳内で考えた理論すげーから早く脱却しようぜ。
>ボイトレ講師のこと語るならちょっとでもボイトレ通ってみろよ
マジでこれ、俺のレッスンとか超オススメ
口ばっかでできてねーやつ、絶望するよ
できてる風を装ってる人って、歌わせたら何もできてなかったりするんだよ
そもそも必死に逃げ回って、なかなか音源上げてくれないんだけどね
あと喉のスペックは当然あるよね
低音タイプはやっぱ高音のクオリティが出ないもん
どんな分野だって、習い事にいって、先生のいうこと聞けば一瞬で上達することなんて稀。
その先生の言っていることが正しいのかっていうのは最終的に自分で判断するしかないし、
自分でもトライ＆エラーを繰り返しながら、長く継続するからこそ上達するんだお。
自分にはあってないと思えばやめればいい。でも生徒もバカじゃないから、あまりにも適当に
やっているボイトレなら潰れるだろう。
自分にとっては合わなくても、他人にとってはそれがあっている場合もあるから、
絶対的に正しい、間違っているということはいえない。
先生に教えを請うというよりも、先生を利用してうまくなろう、って考えでいたほうが
いろいろと上手くいくと思うお。
あと、オレの経験上、その1%の閃きが結構重要で、何気なく先生が言った一言とかが
意外と気づかされることがあったりする。
普通に練習してた頃はほとんど発声が変わらなかったな
しかし喉仏を動かす筋肉で喉を開く事に着目してからは目覚ましく上達した
それで話声と歌声の違いをハッキリ理解したわけで
話声の筋肉だけで練習を続けても全く上達は出来ない事も分かった
実際歌声にする事自体は大して難しくないので
たまに練習法を書いているがそこまで練習する人が居ないな
見たことないなぁ。
>練習する人が居ないな
それは交錯さんが音源上げないからでしょ
実際に上達した経験があるんなら、俺みたいにインチキボイストレーナーやりなよ
ネットの隅っこから発声常識を変えてこ、いっしょに頑張りましょ
>>497
先生ご贔屓の某ブログの人ですよ
たまに訪問してくれてありがとね
さらにルックスも良ければ完璧でそこに知識や指導力なんてものは不要
上手い歌で信用させ巧みなトークで人の心を掴む
そこにルックスが良ければもう生徒はすっかり信用して通い続ける事に
オケ板でも音源で相手を信じるかどうかを決めてる人が大多数なのでチョロいものだ
ありきたりな簡単なアドバイスでソレっぽい練習を行えばボイトレしてる気分にもなる
講師は免許や資格が不要なだけに多くのボイトレの実態はこんなものだろう
特に講師は間違いなく最初からミックスできてるような天然タイプなので
話声で歌ってる非天然が通っても何の効果も得られない
あまりに何も発声が上達しないので講師も困惑するだけ終わる
講師は無意識で歌声が使えてるだけにまさか話声のまま歌ってるとは気付けない
それは誰か代わりに音源上げて教えてやってくれ
俺はこのキャラで音源上げる気は無い
もしくは音源上げる時はオケ板を去る時かもしれない
で、インチキボイストレーナーってのは何だ？
>インチキボイストレーナーってのは何だ？
誰かが書いてたし
巷に溢れるインチキボイストレーナー、とか
歌うま口うまボイストレーナーに金は払わなくていいって
交錯さん、良ければ俺のレッスン受けてみてくれませんか？
実際にインチキやってるか同等以上の実力者に確かめて欲しいんです
もちろん料金はいただきません
さすがにリアルは勘弁してくれ
発声について書いてくれれば知識に対する評価はできるが
ちなみに元は非天然タイプか？
天然タイプだと初めからある程度出来てしまっているので
非天然に対しての知識や指導はまず無理だ
反面先生
交錯くん
インチキ
タンボイ
ここのスレの登場人物は主にこれでいいのかな
通信レッスンなので
PCかスマホかタブレットがあれば行けます
私は「ほぼ天然化」した元非天然タイプです
なので非天然タイプを天然化させるべく指導をしています
理論の根幹の部分とかはさすがにここには書けないので……
お話だけでもどうですかね？ 難しいですか？
悪いな
元非天然なら信用できそうだな
もし非天然が使えてない筋肉を目覚めさせる練習を行ってるならそれだけで評価できる
結局上達できるかどうかはそれらの筋肉を使ってるかどうか次第になるので
いくら非天然でもそれさえクリアできれば上達の可能性が出てくる
逆にそれが出来なければ上達の可能性は０のままだ
だから現在の俺はまずそこを最重視する練習法を勧めている
これは普通に歌ってるだけではなかなか上達しないものなので
残念ですが承知しました
指導法はだいたいそんな感じなので
とりあえずは今の方向性で精進いたします
>>491
ボイストレーナーや卵達が周りにいる環境だったらいかに底の浅い業界だろうなってのがわかるよ
彼らは市販のボイトレ本見て教えてんだから意味無し
それと歌が上手くなくてもできちゃうんだからね
だからミックスボイス？程度の事は無料でヒントを取捨選択できる掲示板やブログで充分なんだよね
音源求める奴多いけど音源なんて聞いてどうすんの？レベルの話
本当にできない、時間も無駄にしたくないって人は藁にもすがる思いでボイトレ行ってみればって感じかな
ボーカルトレーナーは別
独学で自分の限界ってここまでなの？って思い出したら行くのもいい
目指すレベルと先生選びが重要
歌手としてもトレーナーとしても実績のある声楽家
私自身はアマチュアとして活動中で
今までのライブ出演は300回以上
ひどいトレーナーはたくさんいますね
音大の声楽科を出ていても教える能力も責任感も無い人
音大を出てても声楽が専門じゃない人
一番酷かったのは、
そもそもまともに歌を学んだ事が無く
まともに歌えない人
こんなのがトレーナーを名乗って金を取って教えてるんですよね
最低でも
まともな歌の教育を受けた人(音大声楽科など)
歌が(アマチュアに比べて)圧倒的に上手い人
責任感を持って教えてくれる人
を選びましょう
レス飛ばしてたけど発声に関しては閃きというか、自分のクソクソ発声に気づけるか？っていうセンスが半分くらい占めてると思うな
だから絶対にクソクソ発声の録音とプロの音源と聴き比べて矯正していくのは必須
歌だけじゃないんだけど、努力って思ってる時点で俺は向いてないと思う
好きな事で自分のスキルアップやクリエイトの為なら他人から見て、よーやるわって事も努力って自分は思ってないんだよね
歌はお勉強と違って身体を使うものだから筋肉を鍛えていかないとダメだから時間もかかる
気付きのセンスと筋肉の鍛え方
俺の感覚だとこれの割合がほとんどかな
喉のスペックの話したけど低音だとか高音に向いてる話じゃなくて「喉のスペックのせいにして喋り声発声から抜け出せない」事をバカにしてんのさ
読解力無さすぎて心配になるね
ボーカルトレーナーっていうのは歌唱表現のことですよね。
やはりアマチュアとして活動してるんですね。
なんとなくそういう人かなと思いました。
音源をたくさん聴きまくるのはいいことですよね。
僕もああいうものからやっと自分の喋り声と上手い人の発声の違いを気付かされました。
なんとなくで僕は何年かやってきましたけど、
やっぱり歌うのは好きでもロングトーンのだったりの基礎練はあんまり面白くないと思ってしまいますね。
そこまで楽しめたらいいなとは思うんですけど。
たぶんこれからも続けてはいけるんでしょうけど。
あなたのお話が私に大きな衝撃を与えないことを願っています。
なんでもいいけど早くボイトレ行ってこいww
「口ばっかでできてねーやつ、絶望するよできてる風を装ってる人って、歌わせたら何もできてなかったりするんだよ」
こういう常套句をボイトレ講師が必死に断言してると俺嫌な性格してるからシノギの邪魔したくなるよね、燃えるよね、情弱守ってあげたくなるよね
それ、本当に信じて大丈夫？
歌上手い人の言う事は絶対間違いない？
歌うまの口から出る「できてません」っていう言葉、全部信じちゃう？
歌うまは絶対神？
前も書いたけど喋り声歌唱の奴は森の中から出られずにグルグル同じ所周ってんの、森から出て初めてレベル1の歌い手の冒険の始まりなのよ
冒険は果てしなく長いからそのレベル上げでちゃんとした講師に習うのは別に構わんと思うよ
問題は書き方は極端だけど>>445みたいな奴が実際にゴロゴロしてるってこと
自分で出来なかったような厄介者が来るんだからまともに出来るようにするのはコスパ悪いんだよ
だから安易で誰でも効果ある(ように思わせれる)インチキなトレーニングを続けるんだよ
金は命の一部と思いなよ
歌うま口うま野郎に自分の生殺与奪権を握らせるなよ
少しでもプライドあんならネギ背負って鴨になってのこのこ捕食者の所に出向いて行くなよ、おーようきたようきたって馬鹿にされてんだぞ
森の中から出るくらい、文章だけのヒントで充分なんだよ
むしろ文章のヒントすら無くても森から出れる奴わんさかいるわ
レッスンは発声と歌が半分ずつくらい
総合的に見てもらってます
音源をいろいろ聞くのはもちろん良いことです
いろんな人のいろんな表現方法を盗みましょう
自分の録音も聞いて悪いところは徹底的に直しましょう
フラットになるとかもたるとか発音の癖とかは
歌ってる時にはわからない事もあります
まず、自称低音勢について
あなたは低音が魅力だと思う有名人と聞いて誰が浮かぶ？
俳優だと「玉木宏」「向井理」「斎藤工」「阿部寛」？
まだまだあげるときりがないけど、みんな台詞は勿論トークもいい声してますね
この人達は間違い無く低音タイプだと思っていいと思う、それもかなり低い声質
じゃあ歌に向いてない？ミックスボイスは無理？喋り声歌唱しか道は無い？
そんな事はありません
上にあげた人達は歌唱力は置いといて
ヒトカラ、カラオケが趣味で理論武装した喋り声歌唱の皆さんより遥か上の発声で歌っています、ミックスボイスです
YouTubeで聴けるので聴いてみてくださいね。発声を聞く限り、hiA以上も出せるでしょう
現在出せなくてもすぐ出せる可能性があります、それは出せる基礎発声能力、身体能力を持っているからです
トークの時の声と歌声、ほぼ別人と思えるくらい、喋り声から想像できない歌声だとわかるはず
これが喋り声発声と「歌声」の違いです
トークと歌声、ほぼ同じトーンじゃないですか？
上にあげた俳優みたいな声してますか？
「その声になりたい！」声をしていますか？魅力ありますか？
ありませんよね
それは喋り声で歌っているからです
無理やり喋り声で汚い低い声を捻り出してるからです
喋り声歌唱に未来も可能性もありません
続けていって得れるのはキモ声、喉絞め、志村声です
さっさと「気付き」ましょう
前提から間違ってるんだよ。
おまいが例にあげた人たち、全員低音勢じゃないからww
いわゆる普通の人ww
声低いですっていう人のほとんどは、オレからしたら音域的に普通の人ってことがほとんどだし。
遊ぶなら別スレで遊んで
自分がどちらかわからない
喋り声が低いと言われる、高いと言われるが歌となるとどちらかわからない
自分が喋り声歌唱か歌声か、見分けるいい曲がある
オケ板住人大好きな
「宇宙戦艦ヤマト/ささきいさお.ロイヤルナイツ」
この曲はおじさんも歌ったりする定番アニソン
低音タイプ(と思ってる)の救世主的存在の曲
有名でテンポも良く盛り上がるから人気？
それもあるが、「喋り声歌唱でも最後まで破綻せずそれっぽく歌えるから歌う」って人が多い
地球を救う為に宇宙へと旅立つ曲なのに守りに入ってしまってる、歌の流れもわからずアクセントを入れる気すらない、だからまったく勇ましく聴こえない
リズムも合わせやすくサビで声張って抑揚も稼ぎやすいから採点でも点が出やすいのでカラオケ初心者は特に気に入りがち
もし最初から最後まで低音部分を楽に出せて歌えるぜって人
あなたは「喋り声歌唱低音型」の可能性が高い
最初のさらばー地球よの部分、歌声で歌える人は稀
歌声が出る人でもこの部分だけ喋り声歌唱になってしまう人は多い
ここを軽く歌えるのは喋り声歌唱の特徴
そのタイプのこの曲での鬼門は、笑顔でこた「えー」の箇所
喋り声歌唱だと明らかに喉絞め、音色も違和感が出るはず
裏返るのもしばしば
歌声が出る人でも下はどうやっても出ない人もいるので一概には言えないが
Aメロの「宇宙の彼方~」を聴くだけで歌唱力はだいたいわかる
簡単なようで上手く聴かせるのが難しい曲
かと言ってこの曲を上手く歌えれば低音
型かというとそれは違う
この曲は皆が持つイメージよりそれほど低音型の曲じゃない
それは喋り声歌唱では無い人がちゃんと歌ってみれば解るはず
しっかり引いて喉の奥で話声とは違う低音を意識したら苦手だった喚声点が混ざるようになった
今後はキンキンとヘッドよりだったミックスにチェスト感をもっと混ぜて低く太い声にしていきたい
とりあえずアドバイザーの方々ありがとう
喉声脱却おめでとう
なんと言ってもチェストが一番重要だからな
これが間違えてるともうそれ以上は何をやっても上達しない基本中の基本だ
全く高音も出ず喉声全開で歌ってのに話声と歌声なんて同じチェストはただの地声なんて大きな声で言ってる人が多いのが今のオケ板
だから話声と歌声の違いはあるかと聞けばその人の最低限のレベルが分かる
正しいチェストについては随分前から言われてるが今でも理解出来ない人が多すぎる
なぜ自分の糞発声の理由を喉の性能と決め付け発声の悪さに全く目を向けないのかが謎だ
カラオケ歴がどれくらいかは知らないけど早ければ早い程治すのは楽だよ
手遅れの人だらけだからねオケ板は
チェストとかヘッドとか喚声点とか一度忘れよう
何筋とかの意識もいらない
どーせ喉締まるだけなんだから
それより曲の最初からいい声(喋り声と違う歌声)を出す、それを薄くするか厚くするか、とりあえずそれだけでいいから
高い所を厚く出せる熟練者でも曲や曲中の箇所によっては薄して歌う、じゃないと雰囲気ぶち壊しだから
頭柔らかく、喉も柔らかくしようぜ
喋り声歌唱、志村、喉締め、奇声連中が大量に仲良く蠢いていてそれを馬鹿にするかのように不自然に異様にレベル高い奴が音源あげる流れになってるだろ
一度に三つも四つも音源あげる奴、もれなく喋り声歌唱のセンス無し
低評価にイライラしてる奴もセンス無し
難しい専門用語使う奴もセンス無し
自分を過信してる自分大好きもセンス無し
聴いても開始二秒でため息しか出ない
レベルアップ知って欲しかったら一つのファイル数秒~一分程度で充分
聴かされる人の事すら考えないから下手なままなんだよ
いや、シューズ履けよと
板についてる金具になんの疑問も抱かんのかと
それで「このスタイルで毎週やります！」「素敵に滑れてるですよー(*´ー｀*)」「ナイスバルク！下腿三頭筋の伸展がうんたら~！」「直進から揺すりの繋ぎ目をもっと滑らかにするといいお」「雪山配信します！」とか言い合ってるんだからどうしようもない
根っこから間違ってる、そのやり方で未来は無い、可能性も無い、スノボのプロ選手のようには滑れない
中にはその滑り落ち方を長年続け足の指やらがおよそ人の物とは思えない形状に変化して無理くり曲がる荒業をやってのける熟練者もいる
かろうじて曲がる(ように見えるだけ)事が精一杯、人を魅了するテクニックを身につけれる可能性は無い
いい！凄い！と言ってるのはスノボを知らない奴と、同じ裸足スノーボーダーだけ
そして残念な事に奴等はもうブーツを履ける足の形状をしていない
気づいた時にはもう遅い、人の足には戻れない
さらには「いい板を買って上手く加工すればプロと同じように滑れるはず、でもそれは違う気がする(やり方がわからない、未知のものが怖い)」
馬鹿なのかと
俺は別に邪魔じゃないから枯れ木歓迎だぜ~
ミックスボイスって魔法の技術を求めて「地声に裏声を必死に混ぜようとしてる」喋り声歌唱の奴ばかりだが
歌声を出せるようになったらいかにアホらしいかわかる
ミックスボイスってあれか？地声みたいに聴こえる裏声か？となる
曲の最初から最後まで「裏声のフォーム」で歌ってんだからそりゃそうだ
裏声のフォームってのは喉を締めて出すお前らが大好きなアホみたいに高くてやかましい汚裏声、奇声じゃないぞ
脱力して喉を開くフォームでの裏声な
歌声が出せた結果として地声に裏声が裏声に地声が混ざってるじゃん
って思えるくらいでいい
地声に裏声を、裏声に地声を「混ぜよう」とするから志村になる
自分のmid2C-hiGの発声、歌唱サンプルをつけて解説してほしい
言うだけなら小学生でもこれくらいかける
その小学生でもできる事すらできないで何年もぐるぐるとさ迷ってる身体は大人頭脳は子供が多いから、お子ちゃまでもわかりやすい言葉で教えてあげてんの
信じる信じないは自由
レッスンや金銭の要求もしてないし、不要だと思えばNGするか見ないかすればよし
役にたったって人がいれば気まぐれでそう書き込みでもしてくれたらいいよ
あと、小学生でも書けると思うなら音源なんかいらないから俺みたいに書いてみればいいんじゃね？
反面先生は出せるようになって何年くらいなんだ？
自分に圧倒的な知識、経験、技術の差があるという前提で
全く見えてない相手を罵倒した文章かきなぐってるのがキモいんですけど
もっと謙虚に自分の経験ベースの話を正直に書いたほうがいいよ
自分が正しいと思ってることなら相手が誰であろうが書けるだろ
俺が言ってるのは反面教師の枯れ木先生の事だぞ？今日は忙しいのかなあ？
別に個人同士のメールのやり取りでもなかろうに何で無償で気まぐれで匿名掲示板に書いてる俺が言葉選んで丁寧に文章考えてやらにゃならんのよ
面倒くせえ
だから嫌なら見なきゃいいだろ？
誰かの音源を他スレから引っ張ってきて叩いてるわけでもなし
何度も言うが
信じる信じないは自由
書き方が気にくわないから信じないってのも自由
丁寧な理想の書き方のブログでも見つけてみよう！応援してる
小学生でも書ける文章と言うならお前も書いてみろってば
お前が丁寧に親切に書いてお手本になればええやん
人をそうさせようとするより楽だろ？
俺と同じ考え方なら、同じ意見が多いなら信じようってなる奴もいるかもしれん
音源無くてもな
ほれほれ、どうぞ書いてみ？
すまんすまん間違えただけだw
で、本格的にとりくんで何年くらいなん？
ただ一つ言えるのは、歌声見つけるのは何年もかかるもんじゃない
コツだとか発想の転換、頭柔らかくすることだな
指パッチンするのと同じくらいだわ
そっから長い探求の冒険のスタートよ
僕と先輩か後輩か同期か知りたかっただけよ
音源ならうまいプロのライブ動画が腐るほどあるから、
それを参照すればいいと僕は思うね
ただ明らかに裏声(ミックスボイス)だとわからないからこそ、
そういう人たちはプロだから、
なかなか見ても理解できないかもしれないけどね
最初は全然でない裏声がうまく使えばあれくらいになるなんて、
まだできない人には想像しずらいことさ
歌声については何度も説明してるが基本が出来てないとその他が完璧でも全くと言っても何も出来ない
本当に上達してい人はその手の書き込みに突っ込むとかする前にまずは書かれた事を練習した方がいい
どうせ今のままではそれ以外の何をやっても一生変わらないのだから
それとも同一人物か。
「とうしつ」って言うんだっけか？悲しいね
質問の内容が道を尋ねるとかなら回答は自分語りにならないけど
内容によっては回答が自動的に自分語りになっちゃう質問ってあるよね
そういう事すらわからないで書きこんじゃうから人生の中でみんなができる色んな事が「できない」んだろうね
面白いね。
>>530のスノボの例えは枯れ木クン達を誘き寄せる事になってしまったかな？
枯れ木も山の賑わい
スレの下の方で埋もれてるより余程いいわな
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1536666605/
このスレで同一人物がどうの言ってるきちがいがタンボイか
そのスレに書き込んだことない。
ミックスボイスの持ち主みたいなアーティストが出てて
ミックスボイス聞かせてくださいみたいな
あーいうのどんどんやってほしいわ
歌うまは俺一人いればいいからな
あれむしろミックス習得出来てない人に誤解を与える表現だから
あんまり取り上げない方がいいと思った
この板でもそうだけどただでさえ誤用されてるのに
俺は性格が悪いからな
もう一度読んでみ
ずっと荒らして いい加減にしろ
マジ糞野郎
歌手なんてみんなミックスなのに意味不明だと思った
ボイトレ用語のミックスボイスではなくて、男と女のミックスとか、別の意味で言ってるんかな？
ミックスボイスという言葉についてそこまで考えてないと思う。
hihiAくらい出てたのかな(´・ω・｀)
さすがにこれは声変わりしてないってオチか。
天然ミックスでもありえるのかな。
普通かなり歌ってる女でもでない
今のところXのRusty Nailがギリな感じです。
またチェストで出せる低音域もミックス使った方が練習にいいのでしょうか？
楽すぎてズルしてる感がしてます。
このスレはコテハンが入ってきてからおかしくなっています。
もし正しい助言が欲しければ他をあたったほうがよいでしょう。
その感じだとミックスになってるか怪しいな
本来ミックスになると全域ミックスを使うので特に切り替える必要は無くなる
ただ濃さを変えられるので曲の最高音に合わせて調整はするが
本当に出来てるか一度音源を上げてみたほうがいい
ここで切り替える感覚がある場合はチェスト風話声からミックス風裏声になってるパターン
この場合チェストを間違えてるので話声の換声点を挟んで話声が裏返ってるだけになる
【下着泥棒】コインランドリーでブラジャー物色男に女性看護師が「ハゲ」と一喝 神戸
コインランドリーで下着を盗んだとして、兵庫県警兵庫署は３日、窃盗容疑で神戸市兵庫区の無職の男（５６）を逮捕した。
逮捕容疑は、２日午後３時半ごろ、同区内にあるコインランドリーで、洗濯・乾燥機からブラジャー１枚を盗んだ疑い。
容疑を認めているという。
同署によると、所有者の看護師の女性（４８）が衣類を取りに戻ると、男は物色の最中だった。
女性が「ハゲ」と一喝すると走って逃げたため、直ちに１１０番。
数十分後、男が現場に置いていた自転車を取りに戻ったところを、同署員が見つけたという。
2018/7/3 09:00
神戸新聞 (神田記者）
http://profile.alumnius.net/364898157.jpg
ナースステーションの会話
ゆうこ「ハゲってキモくね？」
ゆき「キモ〜い。特にスキンヘッドの丸ハゲw」
くみこ「ハゲキモ〜い」
りえ「ハゲキモ〜い」
まゆみ「ハゲキモ〜い」
みか「パパキモ〜い」
パルモンみたいな声になります
どう改善すればよいのでしょうか？
女だとただのhiA
普通に出る
ソプラノだとその上のF位まである
裏声と地声を使い分けられないのは単に初心者だから？
地声と裏声の声域が2：3くらいで裏声の方が広いんですが
地声と裏声の声域が1音か2音しか被ってないです
声域は人より高い方にズレててキーとして困ったことはないけど
例えばラルクのネオユニバースのラストのうーうーうーというところを
裏声で出すと「裏声ww」と笑われます。なんで原曲が裏声なのに
笑われるんだろう？
声区融合できてないといきなり線路脱線したみたいになって変になる、音程も戻りにくいし
まあ笑われるならその友達とその歌は歌わなきゃいい
むしろレリゴーみたいに音階が高すぎて2音ほど地声が届かないところで
裏声に切り替えて出しても笑われたりしない。聞き手は意外と裏声になった
って気づいてないのかな？と思った
一方でラルクのネオユニバースとかゆずの曲とかで地声で歌う部分は終わって
最高音だけ原曲でも裏声を出してるところを同じく裏声で出すと「裏声ww]と
笑われる。裏声のキーの高さとしてはレリゴーと同じくらいだと思うのに。
他の人とカラオケいった時もそういうことあった。
普段のキャラとのギャップで笑ってるだけかもしれないし考えすぎないほうがよい
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
「どっから出してんの？その声ww」と言われたんでそういう意味かもですね
ところで、裏声でなら女性の歌を一オクターブ上で歌えるんですが
裏声高いですか
プラスの意味で解釈してくれてありがとう
出せると使えるは違うもんで、金切り声出すくらいならキー下げりゃいいじゃんって人山ほどいるから。
俺の最高音hihi域！って人は一回録音して客観的に見つめ直してみそ
裏声うp
面白いくらいhiDから上が全然出ない。
hiE出してるつもりだったのに。
残酷な天使のテーゼ、歌えるんだけど声高い？
多少音痴だと思うけど
友達とカラオケにいって楽しかったから ヒトカラ
でも始めようかと思ってる
ハイFくらいだと自然に出すの無理だわ
使わないけどな
HiDまで地声で出せるけどHiDを地声を頑張るより
HiDからは裏声を地声っぽい響きで出した方が苦しさが出なくていい
これがミックスボイス ？
普通の人より高くて良かったねさよなら
半オクって女並みやん
半オクターブ高い気がする（どんな例えだw
音程をほめられたことがない…
超絶音痴の割に意外と点数でる
それ多分、耳がいいんだと思うよ
家族とかといったときに音程悪いと言われる
どうせ地声張り上げならすぐバテるし音程も安定しないだろ
ほとんど全て音痴
汚い地声より綺麗なミックスでしょ
って選択肢は？
一度ミックスになったら歌う時は全てミックスで音域で声種を切り替えるのではなくミックスを維持したまま調整する事になる
地声と切り替えるなんて言うのは喉絞め話声を裏返してるだけの可能性が高い
それは単にミックスの精度が低いだけでしょ
わざわざ地声のキーをミックスで発声するんか？
だから本当にミックスが出来るようになったなら全域ミックスだと言っている
地声まんまなんて歌声として不適切なので使わない
それは違うと言う人はミックスがただの裏声になってて全く地声感がないからだ
本来のミックスなら全域地声感のある声量高い声で歌えるので切り替える必要がない
まったくわからない、わかってない、わかろうとしない人が信じられるはずもなく
馬の耳に念仏
全部一本化してる。つってもhiCまでだが
そんなもん曲によって使い分けるでしょ。
全部ミックスなんていってるのは初心者
いや、君が初心者だ
その人は確実に理解してる人だよ。
俺もその人と全く同意見
このままだと間違ったまま進んでしまうから、発声見直したほうがいい。
ミックス出来る人はわざわざただの地声で歌ったりしない。
地声感の強いミックスで歌ってるんだよ。
地声感強いのも、優しい声も全部ミックス。
発声は低音までミックスだよ。地声のまんまだと喉が閉ってて音程にブレが出やすいとかある。最初はわからんだろうがミックスボイスの発声が基礎になるんだ。
もういいでしょ
みんな違ってみんないい(対義語で調べないようにw)
だから曲によるんだってば。ま、こればかりは言っても初心者にはわからんか。
地声下手自慢されても
たまに使ってる人いるけど歌唱力ありませんって言ってるようなもの。
問題は人の話聞かないことだけど
つまりミックスという言葉の解釈の違い
最初の方を読みましょう
一方的に書き込んでいるだけなのが見てて滑稽。
つか単純に、お前が叩かれてんのは低音部をミックスで歌えないって勘違いする様な書き方してるからだろ。発言がブレてあっちこっちしてるんだよw地声と一緒w
全く参考にならん。あんなのカラオケで使えない
ヘッドまで喚声点なしで繋がる状態をミックスというのと、2つが混同されやすい
どちらも正しいが、後者のミックス出来る人でもラルクのようなhiAミドルが最高音の曲を歌う場合はヘッドまで繋がらないが力強い声で歌う場合があるので
それをミックスと言うか言わないかで揉める
の問題ってこと？
混ざった発声がミックスと思ってる人と
一本に繋がってたらミックスと思ってる人？
薄っぺらで安定感のない発声じゃないかね。
これが正解っていうのがないからそれぞれの解釈の仕方があっていいと思う
開く感覚だけでいい。
自動的に閉じるから、閉じようとはしなくていい、そっちは無視しろ。
開く感覚に専念するんだ。
音程上がるとチェスト外れるのどうするのかマジ不明
閉鎖と言うと閉じる意識を連想するが実際感覚的にそれを行うと喉絞めになるだけ
上の人が書いてるようにひたすら喉を開く意識だけでいい
開いた分だけ代わりに閉鎖が働いて声帯を閉じてくれる
逆に開かないと喉絞めですぐに閉じてしまうので閉鎖自体が働かない
なので開けば開くほどそれに比例して閉じてくれると考えていい
ちなみに話声や脱力した状態で既に喉が絞まっている
よく脱力して発声しろと言われるがその脱力に喉を開く力は含まれず
これを勘違いして全脱力して発声してしまうと喉声にしかならない
もしチェストが外れて超滑らかに裏声に移行する状態なら良い傾向だ
そこからは後ろ方向の喉を開く必要がある
特にミドル域であれば後上を強めに開く
そこからヘッド域になるほど後下も強めていく必要がある
この辺りを開けるようになると高音時の裏声を閉鎖できるようになる
これも上に書いたように開けば開くほど強く閉鎖できると考えていい
ミックスと言えば基本下から上までチェストとヘッドを１本化した発声の事しかない
ただミドル止まりの発声をミックスと言ってる人も居る
上の地声とミックスを使い分けるって人もミドルとミックスの事ならまだ分かるが
喉声チェストもどきとヘロヘロキモ裏声を切り替えてるようにしか思えない
本来ミックスなら低音曲はチェスト要素多目、高音曲ならヘッド要素多目みたいな
飽くまでミックスをベースに濃さを変えるだけなので使い分けるという発想にならない
実際低音曲で有名なヤマトＯＰでもチェストでなくミドルで歌われているので
低音だからチェストオンリーで歌うなんて事はまず無い
でもそんなに高くない音程からチェスト外れてたら間違いだよね？
4方向をよく言われるけどそれぞれできている時の具体的な感覚が分からないからできているかどうかが分からない、こういう時にトレーナーに判断してもらって今のは○、さっきのは✕と言ってもらうのがいいんだろうか
後上と思っていたのが最近前上にもかなり入ってと知ってズーン
後上と前下意識の時に少しでも鼻声か鼻にいった音色になるとだめ？
早めに裏返るのは問題無い
むしろ我慢して引っ張りすぎる方が問題だ
実際ミドル発声はミドル域から始まるわけではなくかなり低音から使われるので
鼻方向に入るのは最終的な状態としては正解だが後ろや下が弱い状態で鼻に行くと鼻声や志村になってしまう
練習中は他を鍛える上でも前上はなるべく切っておいた方がいい
ミドルとミックスの違いがよくわからないんだけど、
あなたの言うミドル発声とは、チェストっぽくなくヘッドっぽくもない、ニュートラルなミックスボイスの事？
低音域もチェスト要素強めではなく、優しめで太さのあるミックスならミドル発声と言うの？
高音もヘッドっぽくなければミドル発声？
だよねー前上は勝手に入るから意識的に排除できないと駄目だよね、録音聞きまくるしかないけど
ミドル域のこと
まあ定義づけとか無意味だけど
ミックスボイスのスレなんだから
そりゃそうだろ、同じなんだから。
>>654
了解です。喉をあけるの喉は、腹話術のようにある程度言葉を出すことができる場所で合ってますか？
それから咽頭は横隔膜(かな？)を使ってなるべく下げた方がいいですか？
開くだけでいいとか無責任すぎるだろ
自動的に閉じるなら男だって最初からミックスじゃねえのかよ
裏声を出しながらエッジ(呪怨)ボイスに移行していく途中にいい感じのところがあるので
その声をいきなり出せるように訓練する
エッジで閉じきる訳ないだろ
ダミ声(喉声)は下の方で、エッジはもっと上の喉ちんこの近く
ようはこのエッジの部分を適度に閉鎖すれば喉も締まらずに響いて、裏声にも関わらず地声に近い声が出るんだな
>>674
スマホからならアップしてもいいがどうやるんだろう
ダミ声は仮声帯閉鎖
のどちんこ(というより鼻咽腔)は呼気圧による閉鎖
エッジボイスは横・側筋による大雑把な閉鎖
ファイバースコープでも声帯が接触するだけでちゃんと振動してない＝閉じてないのが見れば解る
いい加減なこと言うな
アップ方法がわからないんだ
そんなひどいこと言わないで
閉鎖の感覚を掴むには良いとは思うけど低音部はチェストボイスじゃなきゃ筋肉が動かない
ん？そもそも>>651の、感覚がわからないって話がひろがってたから横レスしただけだぞ
エッジで閉鎖感覚のきっかけを掴めるならそれ以上望むものなくない？
それに低音部は別の話だし、エッジなんて誰でも出せるんだから練習するもんでもない
ただ大事なこと言い忘れてた、エッジはエッジでも裏声の音程と同じ高さのエッジじゃないと裏声と合わさらない
すごく立ち悪い鼻声起声なの、例えると言葉の頭にnがつくレベル
この場合は効果が無いどころか声帯粘膜へのダメージが蓄積するだけで何も良い事が無い
正しくは歌う時と全く同様に大きく喉を開き狙った方向へ強く響かせるように行う
歌いながらよりエッジだけの方が響きに集中できるので声を飛ばす方向が確認しやすい
正しく行えるなら普段からこれを超小声で続けてるだけでメキメキ上達できるだろう
ミックスボイスの定義はチェストからヘッドまでを一本化し
その全音域で地声から裏声まで出せる発声だ
ミドルボイスはその中の一部という考えでミックスと同意ではない
人によってはミドル止まりでヘッドを含むミックスになってない場合もあるので
一本化した同じものという扱いにはならない
地声アプローチの人が大抵これになりhiCくらいまでは出せるがそれ以上は張り上げか全く出せない
これは裏声が発声できずヘッドが使えないのが原因
ミックスもヘッド下ろしという裏声主体のヘッドを低音まで下ろした地声感の薄い不完全なものがある
裏声とかキモ声とか言われるのが大抵コレだ
裏声アプローチの人が大抵これになり低音まで行くと話声に切り替わる
これはチェストが話声のままなのでヘッドに地声を混ぜる事ができないのが原因
実際に開けば自動的に閉じるようになるし自動的に閉じないなら開きが足りてない
開くという行為は出来ない人からすると想像を絶する物凄く大変な話
大抵の場合開く為の筋肉がほとんど動かないので全力で開いたつもりでも全く開けてない
なのでまずこれらの筋肉が動くようリハビリを行う必要がある
>>682
いわゆるゲロを吐くために触る余計な所にまで力が入ってる
かなり不完全な状態だがある程度は開いてると言える
必用な所のみに力が入れば吐きそうになる事は無い
G3からG5までゆっくり連続で発声した録音をアップして下さい
おまえ交錯なの？
何年桶板にいてそのザマなんだよ？
喉の開き方なんて多種多様なのも分かんないのか？
口は縦か横か？
喉仏を下げる方向は？
息を増やす感覚は必要なのか？
アンザッツは？
それで開けば自動的に閉じるだ？
笑わせんなよ
それは自身が何の発声も出来てなく書いてある事が全く理解できないので
音源のレベルで正しいかどうかを判断しようと
それは最もダメな判断方法だな
音源さえ良ければどんな奇天烈な理論でも信じるとか確実に詐欺に引っかかる思考
ボイトレ教室なんかでも歌が上手ければ教えるのも上手いと勘違いして
プロ並みの歌唱力と巧みなトークに騙され通い続けるも結局何も上達しないパターンだ
>>694
開く事は難しいが言うほど複雑ではない
しかもある程度出来るようになれば自身で試行錯誤しながらでも上達できる
それが全く分からないと言う人は基本すら出来てない本当に酷いレベルだと自覚した方がいい
そもそも不特定多数のＲＯＭ者に対して全員が理解できる文章なんて不可能だからな
聞きたい事があるなら個別に対応はするが
>>694の各項目に個別回答しろよ
あなたの書いてあることは正しいことも多いけど、全てにおいて正しく答えることに固執しすぎると害悪になることもあるから注意した方がいいぞ
例えば>>682にレスしてるけど医者でもないのに断言なんてできるわけない。そういうときはスルーするか、こうかもしれないねととどめるくらいでしょう
宗教じゃないんだから教祖様みたいに全てにおいて答えを出し続けると、全体の信頼を失うよ
本当に酷いレベルだと自覚した方がいいぞ
先に聞いておくがお前はどの程度できてるんだ？
それに合わせた言葉を使わんと意味分からんと言われるからな
質問内容からすると多少知識はあるものの自身が実践できてるわけではないようだが
まさか他の人の為に分かり易く説明しろってわけでもないだろうし
簡単に喉を開く事を説明するなら喉仏を斜め４方向に動かす筋肉をバランス良く引っ張るだけの事
それ以外の事は喉を開いた事により連動して起こる事象でしかない
>>697
当然吐く感覚は俺自身も体感しているからな
だからこそ正しい状態との違いも分かる
少なくても自身で全くやれないような事を自身満々には語らんよ
やっぱり分かってないな。
自分も吐きそうになったことがあるとして、理由もわかったとして、>>682の短い文章でなぜ同じと断言出来る？
おれもオエってなったことはあるけど原因が同じかわからないからあえてスルーしたよ
医者の世界ならサンプル多いから断言出来るとして、あなたは何人を実際にみてきたんだってことだよ
「おれもこうこうこういうときに吐きそうになったけどこうしたら治ったから試しにやってみたら」っていうようなレスはできないの？
それは吐く感覚で喉を開こうとしてるから当然そうなるだけの事
喉を開こうした時だけ吐きそうになるならそれ以外の理由は考えられない
実際に吐く状態ってのもとりあえず喉が開くからな
ただし開く場所が気道側でなく食道側なのでそこは違う
それでも喉を開くキッカケを掴むには悪くない行為
最初はそれくらい無理しないと何も先に進まないくらい難しい事なので
逆だよ都合のいい頭してるな
実践できてるからお前のいい加減な言い方に腹立ててるんだよ
喉頭懸垂のある一方向を使わない方が喉じたいは開くよな？
開くだけで自動的に閉じるのか？
ちゃんと喉つかって考えてみろ
本当に実践できてるなら開けば開くほど閉鎖自体が強くなる事自体には納得するはずなんだが
それ自体を否定しているのは意味が理解できてないのかそもそも実践できていないのか
あと天然みたいに最初から出来てるような人だと色々と勝手に行われて特別な自覚が無いのもある
よく理論なんて難しく考えずひたすら歌ってれば勝手に上達するなんて言う人がソレだ
で、閉鎖の話だが喉を開いてない状態はその時点である程度喉絞めにより閉鎖されている状態にあり
声帯粘膜がしっかり張れずに響く声を作れないいわゆる話声や喉声と言われる発声になる
なのでまずは開く事が重要と言うわけだが喉を開いたら当然声帯粘膜も開くので
そこを閉鎖筋が代わりに閉鎖してくれるようになるという話だ
つまり喉を開かない限り最初から閉鎖しているので閉鎖筋も大して仕事をしてくれない事になる
喉を開く筋肉と違って閉鎖筋は誰でも普通に使えるので働ける状態さえ作れば勝手に閉じてくれる
音源のレベルによって無条件で信じたりしないから大丈夫です
音源よろしくお願いします
音源が上げられる＝しかし言ってる理論は間違ってる
というふた通りの可能性は否定しない
音源を上げられない＝本人ができない理論に何の価値があるのか、と言いたいわけだ
ならそれでも構わんよ
俺はやる気のある人に向けて語ってるだけだから証拠出さないなら絶対信用できない人はスルーしてくれ
一応言っとくが俺は自分が全く出来ない事に対してはハッキリ断定しない
それは実際に出来てる人が見れば苦労したアルアルな事を書いてるのでよく分かると思う
反面出来てない人からすれば意味不明になるわけで
垂れ流してる能書きはなんの役にも立たないんだから無駄で邪魔や、少しは利になる事が書けるようになってから出てこい
これが利にならないと思うなら恥ずかしいくらい低レベルだぞ
文句を言う前に早く自分のレベルを上げて少しは理解できるようにした方がいい
話はそれからだ
もし逆に俺の言ってる事が低レベルと言うなら発声は十分なのでもう発声スレに居る必要がない
とっとと歌唱系スレに行って歌唱力を上げるべき
歌唱系に行くわ
アンザッツ3の縁辺筋による閉鎖と伸展の曲解だろ
アンザッツ3じたいはハイラリを併発するんだから喉を開くだけでは自動的に閉じない
はい論破
自分の理論が理解されないのはレベルが低いからか
自信過剰というかなんていうか
そういう人が全く売れない本を書いちゃったりするんだよね
アンザッツはいいが３番単体で喉を開くとか有り得ない指摘
やはり喉を開く事を全然分かってなかったか
それで論破とか言っちゃうのは恥ずかし過ぎる
>>711
低レベル言われるのは仕方無い
なんせ実際ミックスどころかチェストすらまともに出来てないのだから
お前も当然出来てないのに否定するのはおかしいと思わんか？
アンザッツ3番だけで喉を開くなんて一言でもいったか？？
全然分かってないどころか
文章も読めず勝手に妄想するおまえのほうがよほど恥ずかしい
本当話にならん
ではわざわざ３番を出してハイラリ併発とか言ってる意味が全く理解できん
アンザッツを単独で極端に使うのは志村オペラ声クロちゃん等偏った変声にしかならない
正しく喉を開くと言うのはアンザッツ全部同時に使う事だ
当然出したい声種や音域によって使うバランスは変わる
アンザッツを理解した上でミックスまで出来てるならわざわざ説明しなくても理解できるはずなんだが
お前マジで何も出来てないだろ
そんな相手に何説明しても自分の得た知識のみで語られるから絶対理解できん
もし本当に出来てるなら言葉を置き換える事である程度言ってる事は理解できるからな
これ以上語りたいなら今の発声状態を教えろ
そしたら会話のレベルを合わせてやるから
え？だから自分の言ってる主張わかってる？？ｗｗｗｗ
喉を開くだけで自動的に閉じると言ってるが
喉頭懸垂をすべて使うならアンザッツ3番によるハイラリが少なからず入る
すなわち喉を開くだけでは自動的に閉じない
解った？ｗｗ
言いたい事が分かった
俺は実際に発声出来る人間が自然にそうなるアルアル的な事を書いてるが
お前は単に解剖学的に喉を開く動作で閉鎖するわけがないと言いたいのな
確かに間違えではないが全く発声が出来てないと当然そういった意見になるわけで
これで余計と出来てない事がハッキリしたな
そこに対しては否定もしないし
だからお前の発声レベルを教えろと言ったわけで
この手の会話は相手のレベルに合わせないと話が通じないのは当然だ
主張を全否定されたうえにその負けを認めてなお今まで音源うｐしたこと無いくせに暗に他人に音源要求とかｗｗｗｗ
おまえが音源うｐしたら俺も上げるわ
とりあえず例を挙げとくが
声帯をつまむ感覚というものをチャック・ビリーが語っていて
高田はこれに賛同している
フースラーメソードの梵声は言わずもがなか
鼻腔共鳴の本質と思われる鼻咽腔(のどちんこの上)に呼気を向けることでも閉鎖は促されるが
これはYouTubeでアクートのお手本を披露してた某吹奏楽部のレッジェーロの先生も話してたはずだ
閉鎖に関してプロがこれだけ主張してるのに
おまえは開くだけで自動的に閉じるとまだ主張するのか？
適切な声帯の振動も適切な響かせ方も自然に出来る
当たり前で無意味な主張
レベルに合わせると謳っているが問題はそこじゃない、書いてある事が取り組んだ者の進歩を妨げる害でしかない、
歌なんていらんから適当に発声の良し悪しを示したスケールでも持ってこいよ、間違いなくもう板にいれなくなるぐらいの代物だろうけど
ここ最近ツイッターのゴミ貼ってるのは君かwww
誰々が言ってた〜とかみっともない。
何というか全てネットからの押し売りで全然自分の言葉が無いペラペラな文章だな
あと俺は音源なんて要求してないんだが
まあお前のレベルはよく分かったのでこれ以上会話しても全くの無駄
俺はむしろネットで有名人が言ってる事に反発してるくらいだからな
お前がそれを基準に語ってる時点でどこまで行っても平行線だ
しかも自身がそれを体感してるわけでもなく丸呑みで語ってるから尚更
本当に上達していれば俺の言ってる事は普通に理解できるので
自分の問いかけに合わない内容だとしても言ってる事自体間違ってるなんて発想にならない
>>723
お前も上に同じな
敵前逃亡か？
おまえ人格攻撃しか最早できてないじゃん
開くだけで自動的に閉じて閉鎖じたい難しくないと言うならさっさと音源あげろよ
おまえ自身が開くだけで閉じないという何よりの証拠じゃん
お里が知れたな
お前こそネット知識だけなんじゃないのか
フースラーの『うたうこと』すら未読なのか？
何年桶板にいるんだよ
だからお前自身が何一つ出来てないから話しても無駄だと言ってるだろ
これは人格攻撃ではなく小学生相手に大学生レベルの話しても無駄だと言ってるようなもの
なんせ俺が話す事はネット上には書いてないしあえてそういった事を選んで書いてるからな
するとお前はどこにも情報が無いから判断できず最終手段の音源で何とかしようと考えるわけで
その時点で俺は全く上達できてない人間だと言ってるも同然
そんな人間に音源聴かせたところで結局本質は理解はできず精々無理矢理納得するくらいだ
全く意味の無い行為だな
>>728
だからお前は自分の言葉で語れよと
自分が出来てもない事を偉そうに言うな
閉鎖云々でいうのならまずを喉を開けってのは同意
というか閉鎖がどうとか考えずに喉を開いて響かせるように意識した方が話が早い
閉鎖を意識すると喉締め方向にいくことがただある
小学生はどっちだよ？ｗｗ
>>702,710,714,716と4レスも費やさなきゃ俺の言ってる意味を理解できなかったくせにｗｗｗｗ
もういいよ
レベルが低すぎて話にならない
お前の進歩の無さには呆れた
交錯君の正体ってこれじゃろ？
音源あるぞ
「ヘッドボイスなんて私にとっては全部「キモ声」なんですが」
これは語るに落ちてるな
そりゃそこまでレベルが低いと思わなかったからな
俺が大学生として精々高校生くらいだと思ってたらまさかの小学生ときたものだ
結局お前は自身で何も出来てないのだから人に進歩どうの言う前に俺のレベルまで上がって来い
その時に読み返せば何一つ間違ってなかった事が分る
正直現状のネット有名人から得た知識だけでは俺の言ってる事は何も分らんから
大体本来は知識を得るのが目的ではなく自身が成長する為に知識を得るのだろ
本末転倒になってるぞ
実際に出来てる人なら当然そういった意見になるわけで
喉を開いて閉鎖できるわけとか言っちゃうのは知識だけで語ってる何も出来て無い人間だ
>>734
それは俺じゃないが言ってる事はとても似ている
本当に非天然から上達した上で知識が付くと誰でもそうなるものだ
まあ実際に純粋な非天然からの上達は絶望的なせいで滅多に居ない人種なわけだが
大抵の人は正しいチェストだけは出来てた準天然に分類される
>>735
意識としての閉鎖は不要だな
まず喉が開けない人は逆に喉を絞める事で閉じようとしてしまう
ある程度開けていても過剰に閉鎖筋を使ってしまうので
喉は閉鎖する意識が大事なんだよ 最初は喉閉めで良いんだよ まずは高い声を出すフォームを作ってそれから息の量を増やす
あと、全音ミックスボイスとか意味不
裏声をベースにしてファーストブリッジまではチェスト 地声感が強い
それ以降は裏声ベース 声の強弱などは閉鎖を強めるか弱めるかだけ 喉を閉めて良いんだよ あと、でかい声で歌っちゃダメ 適切な呼気さえあればちゃんとマイクにのるから
まったく書いてる事が滅茶苦茶だよ もう一度最初からちゃんとしたボイストレーナーに教わりなよ
先に聞いておくが自身でミックス出来てるか？
出来てもないのにネット情報だけで語る人間を相手にするのは面倒だからな
まあその内容からすると全てにおいて上の奴と同様に知識だけの人間にしか見えない
本当に自身が実践できていれば絶対書かないような事ばかりなので
俺はミックスなんてできん ただ、大多数の人間が支持する理論をなんで反対ばかりするのか理解できないだけ
やはりな
それを理解したければミックスを習得する事だ
習得後に俺の書き込みを読み返せば納得できる事しか書かれない事が分る
大多数の人間が支持する理論を批判するのは大多数と言うのが特定タイプの人間でしかないからだ
分り易く言えば天然やそれに近い人間ばかりで非天然はそこに含まれない
俺は元が非天然で両方の状態が分るだけに他とは違う事が言えるわけで
実際に同じ境遇の人なら世間で言われてる事が如何に偏った視点で見らているかがよく分る
同じ天然タイプならまだしも非天然からすると逆効果な事ばかりだ
例えばよく言われる脱力して歌えとか非天然に対しては悪い方向にしか行かない
音源レベルが高ければ正義って話になるとそもそも理論は不要
レベルが高い人の言った事が全てになる
実際ボイトレ教室なんてのがその最たるもので歌とトークが上手ければ誰でも出来る職業だ
そして音源でしか判断出来ないような人間は結局何も得られないまま終わる
今までがそうだったようにこれかもそうだろう
どっちにしろミックスができてるかどうかは歌聞かないとわからん
それに正しい発声綺麗な発声を聞くのはとても有益
酷いな、変な矜持のせいで音源は出さないし自信満々で虚実混じった事書き並べるからタチが悪い、教える側として絶望的に向いてない
はい論破ｗ こんなゴミみたいなフレーズをまだ言うアホがいるんだなｗ
ただのポエムだろ
上手い歌が歌えるかどうかが全て
言ってる時点でセンスないだろww
いや、最低限自分ができてることを証明しないと
理論もクソもないだろww
ヘッドできてないって自覚してるよね？
基本的に午前中は全然声出なくて夕方以降からは調子いいんだが軽く歌う時でも何かしらのウォーミングアップはするべきだろうか
PLANET DANCE/FIRE BOMBER
http://fast-uploader.com/file/7093697774353/
この歌い方が一番出しやすくて疲れないんだけど間違ってるよね？
どんなに早く起きてもカラオケ始めて1時間くらい経たないと安定して声が出せないね
最初は閉鎖する筋肉も不安定でヘナヘナのヘッドよりのミックスになる
そのブログ覗いたけど何個もヘッドボイスの音源上がってるぞ
ブログ主はヘッド出来てるじゃん
>>764
仮声とガナリ裏声しかなかったけど？
喉開くだけで自動的に閉じると言っておきながら
仮声帯絞めまくってる音源が多数あるんだが
つまりわざと嘘教えてるってことか？
交錯くんって結局喉を開くってのを
具体的にどこを開くのか分かったの？まだ分かってないの？
もうそんなに気にならないくらいなったかな
朝出る声が自分の実力だと思ってやるといいよ
喉が温まらないといきなり全開は無理だが
特に不安定になる事はなく普通に出せるな
>>769
分かってるぞ
具体的にどこなん？
見てるんだろうか
上級者になるまでは前下と後ろ下だけ必死に使って
上の二方向はなるべく使わないで忌み嫌う位がいいと思うんだけど交錯的にはどう思う？
上に散々書いてるはずだが
>>777
重点的に鍛える為一時的にそれ以外を切るのはアリ
ただしその状態を長く続けると使ってない所が退化するので適度には使った方がいい
下ばかり強くした場合は芯の無い太く篭った声しか出せなくなる
最終的には上方向も強く使わないとまともな声にならないのでそこはバランスが重要だ
前上って割と誰でも使えてない？
無駄に頼っちゃうって感じ
俺自身含め前上に頼りきりで志村みたいな音源腐るほどここで聞くから全く使わない位の意識でちょうどいい気がするんだよね
どれくらい強いかにもよる
ただ完全に切ってしまうと本当に全く使わなくなるので
声がガキ声や中性声みたいな感じになって男らしい地声感が出せなくなる
練習時は切っておいていいが、たまには使って完全に退化はしないように気を付けた方がいい
俺のオススメは日常での無音で喉を開く練習
これをしっかりやっておけばたまのカラオケはある程度好きに歌っても構わない
具体的に書いてるレス番号教えて？
なんで答えるのを避けようとするんだ？
やはりお前か
実践もできてない奴に説明しても納得しないから面倒だって話でカタは付いただろ
最低でもミックス使えるようになってから出直せ
シャドーボクシングならぬシャドーシンギングか
声帯の負担も0でいいね
響きの位置や方向を確認する為に小声エッジを出し
狙ったところに来たらあとはその状態で喉の開きを維持する感じだな
空気イスで膝や腰を鍛えるのと似たようなものだ
何時でも何処でもできるのでこれを頻繁にやっておくだけで格段に進歩する
最低限狙った位置に引けるようになってる事が前提だが
カラオケ行った時しか練習しないとかだとかなり効率悪いからな
ちがうでしょ？
説明できないのは原理を明確にできてないからなんでしょ？
自分で自分にトドメ刺しておわったんじゃん
原理ってのは理論（客観）であって実践（主観）とは違う
つまり、この場合ミックスが使えるかどうかは関係ないんだよ
君には難しかったかな？難しくて理解できない場合
前と一緒で返信しなくていいよ
中学生？高校生？
お前って自分が上達する事でなく理論だけできれば満足な人？
手段と目的が逆転しるぞ
俺は確実に上達する事を目的としたアドバイスを目指してるので必要以上の理論はどうでもいい
しかも自身でミックスも出来てないような人間と語る意味が無い
多分喉が全く開けてない
mid2D辺りで簡単に裏返る人じゃないか？
これすげえ分かるわ、芯のある高音出せなくなって最近わざと喉絞めて歌ったりしてキンキン声の練習してる。バランス大事よまじで。
あいかわらず話を逸らすしか能がないんだなぁみっともない
それならまだ前みたいに黙ってやり過ごしてる方がマシだったわ
本当にわかってるなら1レスするだけで終わる、それをしない時点で誰がどう見てもわかってないのが目に見えてるのに粘りすぎだ
他人批判したら自分も批判されるっていう当たり前のこともわからないならそもそも批判しなければ良いのに。
振動物のテンションが高ければ高いほど周波数が高くなる
喉を前後(あるいは上下)に開けば開くほど、その内容物である声帯のテンションは高まるじゃない
なら高い声になるじゃない
物理的にごく普通のことじゃない
その「声帯のテンションが高い状態」を逆に喉を閉めることで実現しようとするじゃない
でもそれって当然逆の動作だから、疲れるし、色々な喉の不具合が出る
まあそれも個性の一つだと思うけど
それだけのことなんじゃないかな
難しいことは何一つ無いような気がする
ゴムを引っ張って(喉を開いて)高い音を出すのはとても簡単
逆にゴムを緩めて(喉を閉めて)高い音を出すのはとても難しい
これはその人の個性であり、いい部分とも言える
そんな感じ
長々と失礼しました さようなら
実はそれ厳密にいうと違うよ
テンションかけるのは良い声を出すためだよ
テンションが高くなければ生まれない、倍音豊かな、響く声
音高よりもそっちの方がずっと大事だなぁ
喉を上下すれば共鳴腔は狭まる場合もある
それはいわゆるハイラリと言う状態だけど、それは君が書いてある通り声帯にテンションかける作用がある
けどそれは喉を開くか閉じるか、で表現すると閉じるにはいるんじゃないかね、矛盾してないかい？
あと逆に喉仏を下に下げる場合、この場合は喉を開くと言えるかもしれないけど、その時声帯のテンションは低くなるんだよ
ちなみに君が言ってるようなことを俺は一度も問題にしていない
「喉を開く」の「喉」とは具体的にどの空間、共鳴腔を指しているのか、という質問だけに終始している
まずは相手の主張をしっかり読み取ろう
喉そのものを上下するんじゃなくて、上と下に同時に引っ張るというか
そうすると中が広がるでしょ
前後に広げる癖のある人もいれば上下に広げる癖のある人もいるんだよなぁ 人それぞれで
「喉を前後(あるいは上下)に開けば開くほど」という表現がわかりにくかったならごめん
本当にもう消えます さよなら
『「喉を開く」の「喉」とは具体的にどの空間、共鳴腔を指しているのか』
っていうのがあんまり重要ではない（人それぞれ）だということがわかるはず がんばれ！
喉を開くとはすぐ上の人が言ってるよう上下や前後を同時に引く事
例えば同じハイラリ状態でもプロの場合は下や後ろにも引いてるが素人は前上のみを強く引いている
見た目こそ喉仏の位置は同じでも内部では全く違う状況でそれは声を聴けば分かるだろう
ここの仕組みを理解すれば喉を開く意味も分かる
>>799
デスボは使う当てが無いので特に練習もしてないから分からん
真似する分にはミックス状態から超ローラリみたいに思えるが
多分喉声ではできん
実際デスボ使える人って高音もキレイに出せるからな
なるほど、普通にアホな人かと思って返信してしまって申し訳ない
ただ懸垂機構で引っ張る運動は喉頭に対してのアプローチであって共鳴腔の運動自体ではない
では懸垂機構のアプローチで広がる運動をする空間とは？というのが交錯にした質問だよ
君の言ってることはまさにイメージの話で原理の話ではない
今は主観の話ではなく客観の話をしているので、君が重要じゃないと言った部分こそむしろ話の本題なわけだ
ほんで仕組みの理解ができてる君はどこが広がったかわかったん？
原理を説明できない人は語るに落ちるんでしょ
自分で言ったことくらいは理解できるよね？
そうでしたか。。下方向の練習に良いのではないかと考えていました。特に後下
これって喉を開けてないですかね？
チェスト音域だと前下が入っている意識があるんですけど自分で勝手に出来ていると思っているだけでしょうか
喉を開くとかこだわらんほうがいい。
今はアンザッツ的に上下後前に開いてくことを第1目標にしてるんだな
自身が練習を重ねるうちに考えが変わったのか？
あんだけ語ってる交錯ですら普通に下手くそだったらしいし
ミックスボイスの出し方教えて
僕の言いたかったことは大体100までに書いてありますから、
それを読んでいただければミックスボイス習得の足がかかりになると思います。
ですがもし貴方が地声をうまく張り上げられないのでしたら、
裏声に関する練習の前に地声で土台を作る必要があります。
それについては他の方達が教えてくださるでしょう。
ミックス出すには練習が必要とか、何年もかかるとか言う
ゴミクソ講師とかは何なの？
絶対、練習の問題じゃないだろと
練習なんか山ほどしてるけど全く出んわ
福山的な声と音域なら割といけるけど
声帯がでかいから正しい発声をしてもそれが小さい人より音域は狭まるし出たとしても余裕感は薄れる
それが歌手に低身長が多いわけ
もちろん同じ身長でも足のサイズはひとそれぞれなのと同じで声帯の大きさも変わるからあくまで目安ね
それがデカでも出せる人もいる理由
地声感も薄くなるけど
アレキなんとかドロスのボーカルとかそうだし
ゆずのハゲやユニゾンやhydeの高音と
アレクのあの薄くて余裕感じない高音
聞いてて結構違うでしょ
あれでもあの身長にしては声帯が小さめの音色に聞こえるが
もちろん発声がいいことはちびデカともに前提ね
両者良い発生をした上で
それでもデカはチビよりハードルがぐっと高いという話
だから例えば福山くらいの音域すらろくに歌えないやつはデカでも95パーセント甘え
2mくらいあるならまた違うだろうが
ワタリドリの音域はゆずよりはるかに上だろ
同じ音域で比較しないと意味ない
正しい方向性で練習し続けられるかどうかって話だと思う
何が正しいのか分からなかったり無意識に間違った方向へ進んでしまう人はそれこそ何年も必要なんだろうなと
ゆずの夏色とか知らない？
ワタリドリと同等の高さあると思うけど
というかゆず岩沢は相方がhiaとか歌うのに合わせて上とでしょっちゅう軽々とハモってるんだが君聞き取れててそれ言ってるの？
ワタリドリはhiE
キー4つの差だが次元が違う
最近はhiCの男性曲は普通にあるが
hiEを男が大きな声でしっかり出す発声方法はまるで異なる
hiEはヘッドでないと大きな声は出せない
ばーかばーか
ばーかばーか
恥ずかしいぞ
ミックスの声量なんて全員ゴミに決まってるじゃんそういう発声法なんだし。
本気で声量ある奴は、とてもマイクを口に近づけられないよ
オペラや演歌歌手で、鼻にぴったり付けて歌う奴なんて皆無
そういう当たり前の話がなされない事に違和感しかない
素人と比べさせて凄さを知れとかそれお前が1番馬鹿にしてるよ
ばーかばーか
ばーかばーか
だから裏声とか志村とか言ってバカにして自分を慰めるしかない
マイクありきの歌唱法
はいいーを男の声でしっかり出すには〜発声方法が〜とか言ってる>>824に言えよ
ばーかばーか
ばーかばーか
俺はアレクの人の発声も褒めてるんたがなぁ
その上で、でかいなりの音色になってるよね
サイズの問題で、ユニゾンやゆずのチビ特有の音色は出せないよね
って個性の話をしてるのに話が通じない人がいて困った困った
ロングトーンしかり
ヘッド多用するメタル歌うよりゆずの方がしんどいな俺は
辺りの声は純粋なヘッドより楽に出せるでしょ
そうでないならそれミックス出来てるとは言わないよ
あんたのミックスは上から下までずっとヘッドなんだよ だから楽 ヘッドは裏声だから
口だけならいえるよね
喚声点挟む旋律を楽に歌うためのテクがミックスなのにそれ使ったら苦しいとかアホなの？
音源あげられる？
知識だけだから皆が体感で知ってることがわからない。
出来るんならアップしてあれこれすればいいのに
グチグチと文字ばかり
G4をなめるな
カッカッカーがキツいけどあとはそんなキツくないぞ、ミックスできるなら。
これはちょっと不味い間違えかと
共鳴や響きとして声量があるというのは
広い帯域で倍音の鳴ってる状態だから
本来マイクに乗りやすくてリバーブがかかりやすい
デシベル単位の音量そのものをさす声量というのは
倍音が狭く集まりすぎるせいでマイクの音が割れやすい
ロニー・ジェイムス・ディオがそうだったと思うけど
音量そのものの声量がさほど大きくないHR/HMシンガーは少なくないよ
すっごい歌下手そう
IDの朗読付きで音源あげてくれたら
じぶんも晒そうか？
家でなんて歌えない
だからID付きは無理
ID付きが無理だったら他人の音源を持ってこれちゃうじゃん
弱頭声ミックスならそこまで近所を気にしなくていいと思うけど
小声ミックスもどきなんて価値ないでしょ
ID付きは悪いが無理
カラオケ音源出し合うならいいよ
それじゃ嫌と言うならお互い無しで
弱頭声ミックスが価値無くないって上で言ってるんだけどね
カラオケ音源もあるけどさ
桶板なんてコレクターの巣窟っぽいところもあるからね
煽りレスからいきなり音源貼ったと思ったら転載なんてザラだしね
YouTubeで一時期その正解探しに嵌まってたけどもｗｗ
まあ誠意もってのことでも先は譲るよ
虱潰しにするけどね
2番終わってラスサビやその直前のメロってウィスパーになるじゃん？
弱頭声に完全に切替えるって感覚ではないかもだけど
できた方がそこら辺は歌いやすいかと思うよ
宅録の小声では大して参考にならんよ
練習としての小声ミックスは有用でも実際にその状態で歌うものではない
それでも出すのが苦しいと言うなら地声入れすぎかミックスでなくミドル張り上げになってる
特に地声から音域上げた人はミドル止まりでもミックスが出来てると勘違いする人も居る
ヘッドが使えないか不完全なので切り替えるとミドルとの落差が大きい
だからミックスできてれば声量を抑えながら歌えるって
その結果として弱頭声とかウィスパーとか呼ばれるニュアンスに近づくだけ
大きな声でしかミックスが出せないとしたら
何か不足してる要素があるんだと思うよ
ちなみに
弱頭声出すのに響きを殺すといってるけど
アンザッツ5番のニュアンスに近づくから
実はむしろ逆で
響きのほうが残って芯がほぼ無くなるんだと思うよ
キンキンした成分じたいは声量に直結するところだから全部無くす訳にはいかないと思うけど
対処法としては…
声を後ろにひく
喉を開く
呼気圧を弱める
内筋収縮を増やすなどがあると思う
声質のイメージだと鋭いキンキン声から丸めの漂うような声をめざすかんじ
最近の個人的な体感からいわせてもらうと
鼻腔共鳴や鼻音化などで
鼻への呼気の流れが多くなると閉鎖が強くなりすぎる傾向があると思う
だから呼気を鼻腔から口腔へあえて逃がすことで
キンキンさ等のバランス調整ができるんじゃないかと思う
ただし後ろに引く等の連携がうまくとれてないと
喉の均衡が崩れて破綻しちゃう可能性はあるかも
オケ板2大発達障害がそろったな
キモ声で下手やったなぁ
交錯はわかるけどミルキーウェイは気づけないわ
これで間違ってたらアレやけどミルキーウェイに間違えられる時点でお察しよ
ミルキーウェイって片仮名で呼ばれるの久しぶりだよｗｗ
ということは前の時期の人だね
元気してた？
音源交換とかしなくてよかったな
キモ裏声聞くだけだったぞ
あとで昨日録った宅録あげようか？
まあ仮声帯発声というのは普段おだやかな喋り声の人が「権威的(？)」とかんじて陥る発声らしいから
片仮名の頃で同時期というとタイ氏も仮声帯発声だったと思うけど
あれは弱い仮声しか出せない人には発見だったんだよ
なるほどキモ裏声なら小声で歌えると言うのも分かる
それは悪い意味での小声ミドルだ
呼気を強めても声量でなく音量だけが上がりしかも裏声感が強くなる発声
むしろ小声の方がマシに聴こえるくらいだ
まともな発声なら小声と大声で声量が大きく変わりむしろ地声感が上がるもの
なので小声だけで相手の発声を判断するなんて無理な話でそれが出来るくらい声量を上げると近所迷惑になる
本当に出来てる人なら小声だけで判断するなんて事は言わない
最近そういう言い方ばっかりじゃん
語るに落ちるというか高が知れちゃうぞ
それに気づかない時期がじぶんにもありました
鼻唄レベルの裏声出してミックスとかやめてほしい
恥ずかしいから
じぶんからはコテ付けてなかったので
まあ擦れ違いもなかったのは高音か低音かっていうカテゴリーエラーかと
なんで歌をアップしないんだよ
頭おかしいわ
言い出しっぺがup
どのレスの話？
ID変わってるのは出先だったからだけど
てかじぶん以外のレスで自演っぽく見えるのがチラホラｗｗ
まともな知識と発声が出来ていればそんな事は言わない
そして声量とは故意に上げるものでなく自然と上がるもの
正しい歌声になっていれば軽く発声しても上がる
特に適正高音が最も強くなるのでプロの歌はそこにサビが来るよう調整されてる
カラオケでもそれを真似て歌えばサビで自然とそうなるものだ
カラオケ板では珍しく真っ当な書き込みだな
こんな基本すら認められない、全く話にならない人が支配してるのがミドル関連スレ
本当に高が知れちゃうよ？
小声で倍音の多い歌手で有名なのが
やくしまるえつこだよね
声質としてはあれが典型的だと思うよ
倍音が声の響きを指すのであれば小声では難しいだろうなとは思いますが
例えが交錯くんと同じ過ぎるけど大丈夫？ｗｗ
ミルキーウェイは声量がまずないんよね
同じ声量がないならまだ音量下げた方がマシだからあのキモ声で納得してしまってるのだろう
倍音を出すために共鳴(アンザッツ)をつかうんだよ
倍音というのは音声スペクトラムにおける基音に対する整数次倍の音の成分のこと
まあこれは原則であって
非整数次倍音というのも存在するんだけどそれは措いとくね
マイクをつかった歌唱だと入力できる音圧が限られてるよね？
声が大き過ぎると音割れしてしまうからね
だからスピーカーから出力する音を強める？には
声の音量そのものを単純に上げるのではなく
倍音を増やしてそれぞれを割れない程度に強めなければならない訳
お前らクソ音痴はまず歌えよ
本当に上手いやつはここには来ない
そんな奴らが、小難しい言葉使って喚いてるとか凄いわ
まず歌って、これがこうでという話ををすべきだろうに
ちなみに倍音の話をしちゃったので…
フォルマントについても軽く触れるよ
倍音のうち低い次元？のもの
第1,2フォルマントと呼ばれる成分は母音をつくるための成分と言われてるよ
第1が舌の位置で
第2が顎の開きによるものだったかな
倍音をフォルマントで分けたとき
第3フォルマント以上の倍音が声質に影響するとされてるよ
オーケストラに埋もれない声は2000-3000Hzの倍音が強いらしいよ
なので音量そのものを大きくしただけでは結果的に声量には結びつかない
しかも怒鳴ったような無理に大きくした感じになるだけなので聞き苦しい
なので小声で出してマイクで増幅させるなんて考えになる
しかも足りない声量を強いエコーで補うので如何にも素人臭い声になる
そんな設定で本来の声量ある人が歌えば響きにエコーが効き過ぎてボワボワな声になり
さらに音量が上がり過ぎて音が割れるのは当然
これを勘違いして大声がダメだと言ってるならさすがにアホ過ぎる
喉声だらけのタカラに参加するとまともな発声の人は苦労するものだ
共鳴は倍音を出すための方法といって差し支えないかな
高次倍音を出すためには共鳴腔(声道)とよばれる各部位を響かせなければならないよ
まあ個人的な直感だけど
音響エネルギー？が消費されず口からただただ出てくと母音が強いだけの平板な声になるんだと思う
そこでアンザッツで色んなところに響かせようとするんだけど
注意しといたほうがよさそうなのが
体感的振動であるアンザッツと倍音に結びつく共鳴とが必ずしも等しいとは限らないことだね
触覚的な空気振動と聴覚的な音を区別できるように
もしかしたら振動がエネルギーロスになってるかも
そしてアンザッツにはもう一つの役割があって
声帯振動に寄与するといわれている外喉頭筋群を活性化？させることができるよ
のどを吊り下げるそれらの筋肉は喉頭懸垂機構と呼ばれてる
この観点からだと声帯振動じたいを強めることで倍音を増やせるんだと思う
で個人的に勧めるところは
アンザッツを適度に使って共鳴させることで倍音を多くし声量を増やすことだね
まあ上に書いてるのは個人の経験論の側面が強いので
メルマガの「ボイトレ嘘真」とか
書籍の『うたうこと』とか
いろいろ読んで自分で試してみるのがいいと思うよ
この字数で出現頻度4回はむしろ少ないと思うよ
とマジレスしてみる
4方向から喉を引くのが命で、交錯筋は重要じゃないって結論になったの？
B'z、ラルク、海外のハードロック、メタル なんでもだ！ しかし声は枯れないむしろ5時間位からエンジンかかってきた
お前らが出してるヘロヘロミックスじゃねえ本物のハイトーンボイスだ！
カラオケルームが揺れる位の大共鳴、美しいビブラートゥ、突き抜けてマイクを壊してしまうレベルの高音、
なにより俺様の爽やかフェイスに飯を持ってきた店員は男女問わず嬉しさのあまり失禁よ
つまりだ、この俺様世界で一番歌がうまいんだよ！！！！！！わかったか、このメタボはげちんぽ共
タンボイなんかは叩かれてるが、いうて現実のカラオケレベルでみればうまい部類に入ると思う
でも交錯はひどかったらしいしミルキーウェイもいつまでたっても裏声のままだしで気持ち悪い
自分自身が下手なのに自信を持てる理由を知りたい
そんなんばっかだけどここ
批判だけは一丁前
実際の歌聴いて笑ったこと何度もあるぞ
セミプロのなかでも普通以上の歌唱力はあるけどなww
某所で晒した宅録音源のヘッドは地声ミドルの間違いだろ？と言われたけどね
音源晒さず議論もしない単発IDが一番うまい振りしてるんだもん
じぶんより上手いと確信してるなら音源あげて力ずくで黙らせたら？
勿論ちゃんと自身の音源をねｗｗ
議論も音源あげるのもしないよ、だって自信ないもん
だからこそ下手なのに自信満々なミルキーウェイや交錯はどうゆう気持ちなんだろう？って純粋に疑問なんだよね
君のいうようにそんなに自信あるなら音源バンバンあげて黙らせればいいわけなんだけど、結局それができないから彼らは音源をあげないわけじゃない？
結局のところ実力不足なのは自覚してるはずなんだけどなー、どんな心境なんだろう
俺は直接聞いたことないけど
過去に交錯があげたことがあって、下手すぎて叩かれまくったせいで音源あげなくなったことは昔はよく言われていたよ
ってしょっちゅう言ってるので
まあ、つまり上手けりゃ、そういう事は、ね…
だからキミが晒すならじぶんも晒すくらいの自信はあるよ
小梅くんとの場合はこちらが先出しして晒し損だったけどねｗｗ
この場合は、優れた監督(知識)によって育てられた選手(喉)って話をしてるのにね
弱小チームの自称名監督が、よその選手にまで威張ってる感じ
？？？
会話が成り立たなくて笑うしかない
音源はあげるけど不必要にあげないって話ね
キミはそもそも今までに一度でも音源あげたことあるの？
6君だったか19君でさえ難癖つけられてた覚えがあるよ
歌は上手くなくていい
ただ発声だけはよくあって欲しい
交錯は聞いたことないけどミルキーさんは発声もあれだったけど今はよくなったのかな
だからそうやって上から目線で言うけどさ
上と同一人物じゃないかもだけど
キミは音源をあげたことがあるの？
もしあげてなかったらフェアな立場で話してないよ
太谷の打撃批判するおっさんや小学生となんらか変わらないが、こういうオープンスペースでやるのはみっともない
読んでてむかつくだけ
ここまでくると統合失調性レベルだろ
俺は自分が下手で発声もまだまだ自覚してるから理論やこうしたらいいみたいなことを語ったりはしないよ
ミルキーさんはまだまだなのに色々語るから敵も増えるんだと思うけど
ヘッドのつもりで上げて地声ミドルって言われたとかありえねーよ。
同列なんて誰も言ってないじゃんｗｗ
彼らでさえって書いてるよね？
やたら筋肉がとかベルヌーイがなんたらの方が嫌いだが
人ソレゾレか
だからまだまだって言うのはどの口よ？
音源晒したことがないなら小梅くんと同レベルじゃん
ミックスできないってどこで書いてた？
ヘッドでも音色を暗くすると地声っぽく聞こえるみたいだよ
じぶんはこれヘッドだよってそのとき逆に弁解したんだけどね
晒してどうなるの？？
音源もあげないキミみたいな名無しが叩くんじゃなくて？
晒してるよ
生理的嫌悪感を覚えるレベルでうまいとか下手とかの問題ですらなかった自分を並べて語るのがおかしいって言ってるんだけど
糖質には伝わらんかったようだ
それとも同じようなやつが他にもいるのかよｗ
音色を暗くするって閉鎖を強めるってことか？オペラみてーな声になるだろ。
音域低けりゃ勘違いされるかもな。
ここで晒した？
だから並べてないでしょｗｗ
彼らでさえって書いてるよね？
これのこと？
だとしたら人違いなんだけど
743 選曲してください 2018/09/28(金) 15:36:42.13 ID:SIFuGcN+
>>741
俺はミックスなんてできん ただ、大多数の人間が支持する理論をなんで反対ばかりするのか理解できないだけ
音色暗くするのに閉鎖を強めるのは間違いじゃないけど
閉鎖強めてオペラみたいな声になる意味がよく分からない
どんな状態のこと言ってるの？
ちゃんと読もうね
「頭も悪いから救いようがない」なんて簡単に言わないほうがいいよ
ここで晒してないよ
〜でさえ、という言葉は何かと比較して使う言葉だ
その比較対象レベルに達してない自分を入れてる時点でおかしいっていってるんだがここまで言ってもわからんのか
自分の発言の意図もわからんのでは色々やばいだろうな
聴いたっていう音源はいつ頃の何歌ってたヤツ？
良かったらじぶんの方も聴かせてもらいたいけど
今夜は外泊だから今の音源が必要ならまた明日以降にするけども
いやいやいやｗｗｗｗ
文法的に使い方間違ってないのもう分かってるでしょｗｗ
これ以上は屁理屈だよｗｗ
A君でさえテストは80点だったって言ったら
他の人の点数は自ずと解るじゃん
そら自分が下手な現実も受け入れられないわな
これ小梅くんなら笑えないんだけど
違うよね？
皮肉で言ってたけど本当に糖質なのかもな
あれ違った？ｗｗｗｗ
ビビるかなと思ったんだけどｗｗ
もういつか覚えてないくらいの数年前
何歌ってたかすら覚えてないほどの
発声を語るべきではないしょーもない声だなって感じた記憶が色濃くあるよ
まあそうだね変に語らないとはいえ、自分だけ安全圏でもの言うのは自分がキモいから音源は出すわまってて
ミルキーさんの音源は出さなくていいよどうせたいして変わってないだろうし
その記憶はむしろ印象論としてもどうなんだろうｗｗ
とりあえず出先なので自分はすぐにはあげられない
今度また録音してくるよ
http://fast-uploader.com/file/7094992863278/
あさみのルパンとかリュウのスリルとか19のアクエリオンとか
上手い音源は忘れたくても忘れられないくらいだけどさ
下手な人のなんて一々記憶に残らないもんだよ
下手だなって印象が残るだけ、ミルキーさんに限らずね
これだれの歌？
尤も話だけどどちらかといえば癖があったと思うんだけどね
それが仮声帯発声のものだったら尚更なんだけど記憶が曖昧というから何とも言えない
出先なんだけど
これはmp3にはならない？
バイナリファイルなのに聴けてるの？
ソフトは何で開いてる？
コブクロ
この声聞いたことある気がするなぁ。
CDイメージファイルっぽいけどマスタリングでもしてるの？
とりあえず仮想ドライブがないと聴けないよ
無知だから何言ってるか意味わかんないわ
自分が歌ったエコー切ってるただのカラオケ録音
でも俺自身俺があげた音源DLできないからなんかおかしいんだろうなすまんな笑
ファイルマネージャーから音楽ファイルとして開けば認識するっぽい
地声じゃん！！
地声アプローチだとしてもせめてhiC以上を歌わないと
できない同士お互い知ったかで語らず頑張って上手くなろうね
じぶんはCommunication Breakdownとか歌ってるよ？
HR/HMを受け入れられない人には奇声にしか聞こえないのかもだけど
某所ではサシカラしてみたいわとか言う人も居たにはいたよ
まあ自己申告しても仕方ないかもだけど
ミックスボイスのスレだから
せめてただの地声じゃない発声のほうが主旨に合ってると思うんだけども
でもまあ何にせよ
音源聴かせてくれてありがとね
かけがえのない辺りは良さ気だったけどね
サビが地声だったからヘッドには移ってないって判定だよ
まあこの音域でミックスなら
you're the onlyとかがとても歌いやすいと思う
俗にいう張り上げミドルの範疇ね
hiC未満だと地声依存から抜けきれてないことは往々にしてある
もしそうでないと言うならhiC以上もそのまま問題なく出せるよね？
だからとりあえずhiC以上と言ってる
揚げ足とりなのは言った本人もわかってるよね？ｗｗ
次からのスレタイはミックスボイス出せないんだけど質問ある？に変更な
チェストボイスな
それ以上はミックス
コブクロの人は閉鎖そのうちうまくなるけど、地声の延長線の張り上げミドルは下手なまま。
俺は張り上げ地声でいいしまだまだなのも自分が一番承知してるが
ミルキーさんのキモ裏も発声とはなんたるかを論じるに値する声じゃないんだよ
そりゃミルキーさんのあのキモ裏発声なら易々と高音出せるでしょう
明後日カラオケいくからそれまでスレ落ちてなかったら上げるわ
100%埋まるのにさも上げるかのように言ってて笑
新しいスレッドを立ててください。
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