オク下総合スレ3
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オク下に関する話題ならなんでもおkです！
カラオケ成熟期を迎えた平成。
男性曲は低すぎて女性曲のほうが楽だと主張する男たちが現れる。
この無自覚オク下の発生は社会現象となりカラオケ好きの間では頭の痛い現象となった。
そのオク下を克服するべく、かつてあった「オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ」
は隆盛を極めたが、時代がたつにつれて無自覚オク下は克服されていき、
スレ住人はオク下で絶望したのかよくわからん人ばかりになってしまい、
スレタイに偽りあり、時代遅れとなってしまった。
この問題を解決するべく、
オク下の人だけでなくオク下とは関係ない人も堂々と語れる新時代のオク下スレがこのスレです
前スレ
オク下総合スレ2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1556649734/ >>1乙
今更ながら女性曲のスタンスとか知りたい
キー5つ上げてオク下とかでいいのかね キーいじる時は自分の標準キーで歌う時だよね？
オク下のスレで質問する意味が分からん… 小泉元首相のオク下FOREVER LOVEを心して聴け 高音はイ段がつらいけど
低音はオ段のほうがつらいな なにもない「う」が本当の敵
いの段はイェにしてしまえばごまかせる 目標は88鍵のピアノの左端(lowlowA)から右端(hihihihiC)までの声を出せるようにする事！ >>13
それが普通
地声で高音出せる天然でも話声ならその辺りで裏返る
なので歌ってる時にそこで裏返るのは歌声になってない証拠
話す時と全く同じ発声で歌ってるのでそのまま練習しても発声は上達しない >>14
試しに喋りでスケールやったらmid2Dで裏返ったんだよね
カラオケ板のmid2Dやmid2Eでしんどいって書き込みについて大体察した >>12
やっぱり北朝鮮人だったか。
工作員最近多いな！ >>16
如何に話声のまま歌って高音出ないと言ってる人が多い事か
しかもそれを発声の悪さでなく元から高音出ない喉だと言い張ってる
さらにむしろ低音は出るので低音型だと勘違いするわけで
>>19
それしか出来ない人にとっては何ら難しくない
ただ限界点は低いの高音は根本的に無理なだけでなく
リズムが速い曲や上下移動が激しい曲なんかにもついて行けない オケ板では高音出せずに低音出せるからバスだみたいな風潮だからな
高音出せないのも低音出るのも全部喉声だからってだけなんだが
それしか出せないから発声が悪い事を認めようとしない
なので上達もしないと そうか？
色々なスレで俺は低音型だから高音が全く出せないなんて書き込みを見るが
そこから比較的低音は出せるから俺はバスだなんて話になる
それこそ単に高音出ないから低音型なんて考えてる人はかなり多いぞ 風潮とまでいうんだからさぞ多くのスレで言われてるんでしょうね
具体例を5つばかし挙げてくれませんか
私はごく稀にしかそういう人を見かけないので実際に見てみたいです じゃあ現行のいろいろなスレとやらを貼ってくれ
近い話をしているのはせいぜいタンボイスレぐらいだろう 固定観念の塊だからね。得意不得意はあるだけで声種に関わらず出る事は出る バス自称してなくても喉声LowD自信ニキは前スレでも結構居たじゃん 高音自慢大会もあれば低音自慢大会もあるから仕方ない Lowいくつからhihiまで出ますよみたいな音域自慢バカか
低音でるけど高音は得意じゃないので頑張りますとか出せるようになりたいって言ってるようなのならそこそこ見かけるがね >>17
そのままやっていれば勝手に伸びる
喋りなら50年やっても伸びないが
ちゃんと出せてるなら勝手に伸びる やっと地声hiAまで出せるようになった！
練習方法はヒトカラでひたすらCHEMISTRYのユニコーンの歌を歌いまくるだけ。
この3ヶ月でヒトカラ40回くらいは行っただろうか。
ミックスボイスとか必要なかった。
4月に無自覚オク下発覚から、スナックでボイトレ通ってるんですか？と褒められるまでに成長したぞ。 チェストが正しく出来てる人なら地声で歌ってるだけでミドル域までは延びる
但し裏声を含めた練習をしていない場合はヘッドの習得が壊滅的に難しくなるので
適正音域は精々hiAの曲までだ
hiC連発曲辺りになるとフラットか張り上げになる 正しいチェストだけで伸びるならそれはチェストとしては正しくないか単にテノールの喉なのかのどっちかだというのは
それぞれの語句の成り立ちを把握していれば一目瞭然 テノールだから伸びるはない
結局声帯がテノール性能でも発声が悪ければ一切伸びないので
喉声のままでは精々１音２音高い声出るだけ
それでも声が高い人の方が発声が良く高音が伸びる可能性自体は高くなる >結局声帯がテノール性能でも発声が悪ければ一切伸びないので
自分で正しいチェスト前提にしてるのに何いってんだこいつ
正しいチェストなら素の声域以上は持ち上げるのは推奨してないからパッサッジョがあるんだが クネーデルでしかオペラやベルカントの発声できなかったら喉声
その差がわからないやつは大体喉声
最高音-3あたりから急に音量が大きくなったら喉声
3時間以上最高音-3付近を楽に出せなければ喉声
自分の声帯の性能はチェスト習得するまでわからんぞ
俺は習得後にバリトンが判明した 一番多いのがバリトンだからね。んで声楽家でも目指さない限りこだわる必要はない >>33
hiAが比較的楽な状態なら高音開発が順調な可能性がある
張り上げないで進めば、hiDくらいまでヒョイっと伸びるかも
しれないので、ぜひヒトカラ続けてみて欲しいな
張り上げないでhiA出すのはひとつの壁というか、これがまた難しいので
ここ越えたらあとは時間の問題なので楽 >>40
楽ではないのでこれ以上は無理だと感じる。
他人が聴くには無理してるようには感じないらしい。
ユニコーンの主題歌はサビで高音域連発でこれを歌い切れるくらいには余裕がある。
GACKTやT-BOLAN、福山の曲が合ってると言われるのでこれ以上の高音は必要ないかな。
GACKTの君のためにできることがさらりと歌えるようになったから満足なんだ。 ミックスだかミドルだかよく分からないけど、俺も高音出すのにミックスボイスの動画を見まくってヘンテコな練習してて、
ある日見たボイトレのサイトで出せる音域にキー調整して歌えるようになったら1つずつキーを上げていくというシンプルな方法をやったらすぐだった。
ミックスボイスの動画出してる人らでもオカマくさい歌い方で女子曲歌ってるのも多くて、GACKTやT-BOLANみたくがっつり低音響かせた方が女子ウケはいいと思う。 天然なやつはミックスは地声感覚だが、喉声だったやつは裏声感覚だ 出るけど喉とチェストの感覚が全然違ってチェストに裏の割合増やしたのがミックス
人によって千差万別だと思う しっかり低音出せた上でミックス習得で高音出せるようになるなら凄いと思うけど、どの動画主も高音アピールばっかしてて低音には全く触れないのはまぁ言うまでもないな。 >>51
ありがとうございます。
練習頑張ります！ はあ？喋り声で歌ってるけど元から声高いし
怒った時はキーキーうるさいっていわれる
地声で歌え言われてもこの声しかねーよ
お前らの言ってる事が理解できん
でも確かに裏声掠れるから女性歌はいっきに
声が薄くなったり張り上げしてたけど
脱力したら出るようになった
オペラ声、たらちゃん声、女のアニメ声
色々できる天才でしょ
裏声はみんな意識的に変えないとでないよね
だから歌でも使わない
炉心融解の最高音が無音になるのはなんで？
この曲だけ歌えなくてくやしい だいたい素の声ってなに
自分は話すときも歌う時も変えないよ
変えるのは裏声出すとき
だからヘッドとかミックスとか意味不明
お前たちはほんとに歌声と喋り声使いわけてんの？
嘘くせー >>44
これはその通り
天然は話す時はどうでもよく歌う時は最初から地声で高音出るので地声感覚
それに対して喉声は話声が地声だが歌う時は意識して喉を開くので裏声感覚
先天的と後天的では感覚が違う
>>55
高音は出るかもしれないが歌声になってない可能性が高い
エコー強めに入れないとマイク通しても話声と全く同じで響きがないので
歌として聴き心地の悪い声しか出せてない
高音が出るからと言って必ずしも歌に適した発声になってるとは限らないので
そうでないなら天然過ぎて全て無意識で行っているので分かってない 自分はカラオケの声は地声とまったく違うと思うがな…声の質も出し方も…プロの歌手だって地声と同じ感じで歌ってる人はほぼいない気がするけど… 地声/裏声はそもそも日常会話における区分の延長であって歌唱発声体系(胸声/頭声、実声/仮声)と別にある似て非なる存在だからね
日本語圏では多くの人に分かりやすいから地声/裏声がそのまま説明に用いられたりするけど
あくまで多くの人でしかなく発声において絶対的な指標として適切な区分じゃない >>58
歌唱と言うことになるとまた話が違って来るんですね…正直言うと昔はカラオケの時だけ違う感じの声の出し方になるので友達と歌うときはそれが少し恥ずかしかったんですがヒトカラになるとどんどんいろんな感じの声を出すのが楽しくなってw >>55
ミックスボイス動画のほとんどは低音スカスカの元から地声が高い連中だからアテにならん。
ボイトレ動画は筋トレと一緒でインチキで溢れてると思う。 理論や理屈をいくら学んでもそれぞれが自分の体というものに縛られてるわけだからね
他の人のやり方が合うこともあれば合わないこともあるし、自分の体でどうするかってことよね >>55
書いてることが本当なら天然ミックスだよ、勘違いなら残念だが。
歌唱において唯一天才と呼ばれるべき才能
ここで足掻き藻掻く雑魚とは一線どころではないラインを画してるから書いてることがわからなくて当然 喋り声がミックスの男もいるけどね。違う人もいるけど 話し声がミックスなんて極希
分かりやすく言うとアニメ声優がキャラを演じてる時の声だ
あれをリアルで聞くと明らかに声の響きが違うので物凄く違和感がある
実際アニメ声優でも普段話す時はミックスではなく普通の声の人がほとんどだ
上の人は話し声のまま歌ってる可能性の方が圧倒的に高い
実際にそれでhi域まで出せてマイク要らずの大声出せる人も居るので
しかし歌声特有の響きは無くまんま話声が大きくなっただけ
いくら天然でもまず話声と歌声は違うと言う人が多い そうか。だとすると話し声がミックスと感じるかどうかにそもそも意見が分かれるな 確かにミックスが使える人の話声は普通の人より響きもあって良い声なのは確か
それでも話声の域からは出てないのでミックスで話してるとは言えないな >分かりやすく言うとアニメ声優がキャラを演じてる時の声だ
ほとんどの男性声優はキャラを演じてる声で歌って2ndブリッジをスルーできない(単純に地声が高くキーが出るものもいるが)
あれは喉の開閉がしっかりできておりかつ倍音に富む共鳴腔の活用ができている声(いわゆる歌声に近い)であって
それがミックスかどうかは全く別の話 >>70
声優声は話声でのミックスなので厳密には歌声のミックスとは違う
ただし使用する筋肉は同じなのでどちらかが出来れば応用してもう片側もできる
どちらの特徴としても声色を色々と変えられる事
喉声の場合はデフォの声か離れるほど変声にしかならないがミックスではそれぞれで良い声が出せる 上まで持ち上がらない音色変わらないバリトン系チェストが発声ベースの声優普通にいるぞ
なんでもかんでもミックスボイス＝良い声・良い発声って考えはやめよう
地の声がクソすぎてミックス習得したら良くなるんだと盲信したくなるのかもしらんがね 地の声がクソでもミックスの響きが加えられれば普通以上くらいにはなるぞマジで それは低音優先して出してるから持ち上がらないだけ
ミックス発声でも重い声のまま高音は出せないし低音を優先すれば上はスカスカになる
しかも太い低音が売の声優が高音出す必要もないのは低音で売ってる歌手と同じ
そしてミックスが出来ればその人として最も良い声が出るもの
それは他人と比べても意味がなく飽くまでその人の最良の声が出せる
こういったものは絶対的に見るのではなく自分を基準に相対的に見るものだ >>73
元の声が糞ってのはそのまま発声が糞なだけたからな
誰でも発声を向上させればそれなりの声にはなる
まあ発声が糞なほど向上も難しいので結局糞のまま一生を終える事になるのだが 地声から声高い奴は低い声は出ないから、討論ならオク下スレじゃなくてもいいだろ！
hihihihiCとか言ってる北朝鮮工作員は来なくていいから。低い地声マスターだけで
討論よろ！
高音自慢は聴いててウザイ。主旨考えろ糞野郎！ >>76
三年でできたならラッキーな方だ
五年以上続けてボイトレまで行ってるのに喉声から全く進歩ない人間も居るぐらいだしな
通常は圧倒的に進歩出来ない人の方が多いので
特にチェストが話声と全く同じ人は壊滅的に上達は厳しいと言っていい
少なくても話声と歌声では違いがあると考えを変えない限りは不可能だ >>76
俺もそれぐらいだな
本気でチェスト意識し始めてからは半年だけど。
チェストがいい声かはともかく余裕があるから表現力持たせられる
歌ウマ目指すならチェストは最低ラインで、オク下やるにもチェスト習得後の音域で決めたほうがいいとは思う >>78
交錯先輩
オススメの鬼畜同人誌有りますか？ >>79
まだ前下意識しないと良い声にはならないけど、これから感覚をもっと広げられたらなと思ってる。
録音し出したのは5カ月前だから、結構な時間無駄してたけど。 高音自慢を長く語る奴の多くは下手くそなガイジ歌謡しか出来ないのはよく知ってるよｗ
更にミックスとか言い出すと更にこいつ想像を超えた下手くそなんだろうなぁって思ってるからｗｗ スレチついでに少し聴きたいのだが、4上げオク下とか5上げオク下とかって、
ピッチ合わせられて普通なのか？
4上げてる時点で原曲と結構変わってるのに、そこからさらにオク下って自分で何がなんだかよく分からなくなるんだが
(普段から音程精度はカスいんだけど) 先に言っておくがまともな低音出すにはある程度高音が出せる事も前提だからな
話声のままのボソボソ低音なんて全く魅力が無い
その逆に太い高音出すには低音も重要になるわけで結局高低どちらもバランス良くやらなけらば意味がない
よく片方しか必要ないからとそればかりを練習する人も居るがそれでは大して上達しないどころか出てるだけの聞き苦しい声になってしまう 原キーからオク下出来ないんじゃスレチなんだが…
キー上げやキー下げ歌唱なら歌い易いからそうしてるだけだろ！
4上げオク下とか5上げオク下も歌い易いからそうしてるだけのキーいじり
聴いてたらオク下でもなんでもない誤魔化し歌唱ｗ >>87
理屈はそうだが、高音自慢が誤解してスレが埋まるのは主旨が違うのでわ？
なので、ミドルボイス練習スレが立ったのでそこで討論すればいいだけの話！
御託並べる前に、音源上げて語ってる方がいいだろ。今の雰囲気じゃ、本当に
オク下練習したい奴らの妨げに高音坊やが自慢して叩き上げるだけにしか見えない… >>86
発声が悪いと自分の出してる音が全く分からなくなるので難しい
歌いながら自分の声を聞いて合わせていく事になるので毎回出だしが不安定になってしまう
発声が良くなると声を出す事なく音程が分かるので出だしから一発で音が合わせられるので特に問題ない
それこそ毎フレーズキーを変えられても即対応できる
あとは相対音感が鍛わっているかどうか
これが低いとそもそも今のキーに対して出すべき音が判断できないので 女性曲ってキー+3とか+5にしてオク下にすると
すげー楽しく歌える
オススメ 基地外キャラと雄弁なキャラを同時に使い分けてるのが交錯
いい加減に病院行けよお馬鹿さんw カラオケなんて高音がでて迫力ある声量が出せたらだいたいうまく聞こえるもんだと勝手に昔からおもってるわ >>91
最高音が2Gくらいになるようキー調整するとサビで盛り上がりもできて良い感じになる
原キーのままオク下は低過ぎて盛り上がりに欠けるからな
オク下の時点で原キーとは言えないからむしろ適性音域に調整して歌った方が音楽としては成立する キー下げやミドルボイスとかオク下に若干関係あってもここではタブーにしようぜ！
下手でもボソボソ声でもいいから、オク下音源聴きたいんだ俺は。ミドルとオク下を
融合とか、次のステップでいい。ボソボソ喋り声でもオク下歌唱なら、このスレタイらしいしな… ミドルボイス練習スレ 291
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1566102973/
高音坊や達がやっと自慢し合えるスレタイがあるんだし、ここでミドルやキー下げで
盛り上がっててもいいだろ。なんでオク下みたいな需要少ないスレで知識自慢すんのか… 出来てるやつは俺の言うことがわかる
俺の言ってる事がわからんやつは発声悪いか天然ミックスってのが交錯の理論だから
ある程度努力して発声改善したやつに反論されると都合が悪いのだ >>86
持ってる音感と喉の感覚によるけど何度もやってると比較的に合わせられるようになる
絶対音感が強すぎて合わせられなくて、その曲がオク下でも裏声でもなんでもある程度歌い慣れてるとして
・イントロをハミングで歌う
・ガイドメロティに1音目を合わせる
・もしくは3-4音ハミングか聞いてから歌う
こうすると喉が高低差に合わせて勝手に取れるようになる、ピッチレベルで正確かはわからんが。
キー変更レパートリーが増えると勝手に改善されてくから、そのうち初めての曲でもキー変更できるようになるよ キーの高い女性曲のオク下の場合は、キー下げ感覚で原キーオク下付けやすい
しかし、標準男性原キーのオク下となると、高度なオク下技術を要する事になるｗ 元々のスレの主旨的にはオク下脱却を目指すノウハウの話もスレ違いとまでは言えないんだけどね…
ただそういう話をするスレは他にあるし、じゃあこのスレの意義は？ってなるとやっぱオク下歌唱の話がメインになるのかな？ ここオク下のスレだけど、ミドルや奇声やどんどんかけ離れた発想になって来ている…
たしかにオク下と繋がってるらしいけど、そうやって主旨を錯覚してミドル歌唱中心に
なってるから叩かれると思います。しかも、高音が得意な人が粋がって来て見てて不快になる！
あくまで重低音＝需要のあるオク下だから、そこ忘れないで欲しいと思います．．． スレタイ291まで行ってるんだから語る事がもうないんでしょう。 僕思うんですよね、、ここは下手な人同士がオク下を楽しんで少しずつ成長してって欲しいスレタイ…
知識がある人が関与して、少し意見するとお前間違っている、俺の言う通りこうしろ！とか、見てて楽しめない！
下手は下手なりに音源アップして、こうしたらいいんじゃないの？とか助言しながらそういう練習スレが本来の姿
要するに、似たようなレベルの人達がオク下歌唱を楽しめればいいと思うんですよね・・・・・・ 高めの女性ボーカル曲だとオク下でもきつくてミドルボイス覚えたお陰で女性ボーカル曲オク下が歌えるようになって楽しくなった俺みたいのもおるで
男性曲は現キーだと高くてオク下だと低くて歌いたいのにジレンマだわ 無自覚オク下が原キーで歌えるようになる為のスレだと思ってた。
オク下で歌って盛り上がるなんて事は基本無いから目指す必要性を感じないし。
キャバクラやスナックでポルノグラフィティ入れて、いきなりオク下歌唱始めたら例え綺麗に低音出そうが周りはドン引き間違いないしな。
許されるのは女性曲のキー上げオク下くらいだろうよ。 そうやって言い訳して駄スレ展開がまた始めるんですね、、、
分かってますよ、
君らの作戦は・・・・・
よくオク下だと盛り下がるとかドン引きされるとか言われるし別に否定する気もない
でも原キーで歌ってたとして心の底から盛り上がれるような上手い人なんてほとんどいないよね？
要はカラオケで盛り上がるかどうかなんて歌ってる人のキャラクター次第でしょう 別にドン引きはないだろ…流石に、でも盛り上がらないし爽快感にかける スレタイもう一ついるなこの展開
あまりにも勘違いしてる奴多いな…
オク下からの脱却
原曲キーで歌えるようになりたいスレみたいな… まあ、ドン引きはしないけど何の修行かな？座禅かな？ になる ①オク下総合
②オク下脱却
③女性曲のオク下
④男性曲のオク下
おそらくこの4つは必要かもしれん。紛らわしさ抜群のスレだわ、
まじそれぞれのオク下概念で書き込みするので、は？ってなるｗ >>102
え、あるの？
オク下で検索してもここともう一つよく分からんスレしか出ないからここでオク下脱却目指すのかと思ってた >>115
その話題もスレ違いではないと個人的には思います
ただ↓のようなスレもあるし、このスレのスタンスってどんなもんなのかな？とも思ってます
低音勢が高音頑張る雄鶏劇場8鳴目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1557515746/ オク下でしか歌えない人とオク下でも歌いたい人が混在してるからな >>117
キー下げならともかく、オク下でも歌いたい人ってほとんどいないと思うが キー下げとオク下総合スレでよくね？
注意事項に、オク下脱却及び、男女の曲などをオク下歌いたい人達が集まるスレッドとする
たまぁ～に奇声を含む高音房が紛れ込むが、それらは攻撃対象で良いと思う！ う～ん攻撃対象ね…
然るべきスレに誘導するのは？？ 0792 選曲してください 2019/08/19 14:49:47
交錯は荒らしと理論語りを使い分けてるよ
コテハンは馬鹿だから交錯は語るだけで叩きはやらないとか思ってるから笑える
シンプルに考えればコテハン叩きは交錯 >>118
オク下でも歌いたい人なら結構多いと思うぞ
前スレでもLemonのオク下とか挙げる人多かったし
声が低いほうが女受けがいいと言うのもあるし ライブでオク下大合唱してるの聴くともっと熱くなれよと思っちゃう
生気のないゾンビの群れみたいだ 生粋のオク下歌唱している奴らにはキー高い歌唱自体無理がある。才能とかしらんが、
俺の友人がまさにそんな感じ。あの声質から高いキーが出せるのかってレベル。それを
何年か練習すれば出せるようになると言い張ってる奴たまにいるが、がちの生粋低音発声
しか出来ない奴をおそらく知らない・・・ >>126
それは単に練習の仕方が悪いだけ
間違った知識で間違った練習では１００年続けても変わらない >>127
この意見だよ、そうやって間違った事言うから、希望を持って練習して失望するｗ
待ってたよ君のような有り触れた単純な意見をｗｗ >>128
交差くんじゃないけどそいつは裏声出せるだろ？
裏声出せるってことは声帯が伸展してるからチェストも出せる
出すまでのコツが千差万別だから出しにいやつがいるのは間違いないが。 車で練習して一通り歌えたからカラオケで歌ったら声でない。
しゃべり声で口ずさんでいたのはオク下だったと思い出した瞬間 元スマップの中居に歌上手くなれと言っても無理があるだろｗ
高音出せないオク下歌唱には限界がある。ミドルスレになんちゃって
高音坊やが流れたのは幸いだ。がちオク下マスターにはhi域なんて夢の世界ｗ >>131
EXILE / Ti Amo の完全オク下か どんなに声が低い人でもmid2Eまでなら出せるようになる
大抵の人はhiAまでなら出せるようになる
最高音がmid2D#以下の人は練習が足らないか間違った練習をしてるかだな このスレにはいないと思うけど
「カラオケの何が面白いかわからん」って言う奴98割オク下だよな
そりゃオク下なら家でボソボソ歌ってりゃ十分だしなw >>131
原キーも歌えるの？
俺は両方余裕なんだけど、だれかアップの方法教えてくれたら俺も載せようかな。 980％…
｢カラオケの何が面白いか分からん｣という奴以外で880％はオク下ってことなのか… 実際オク下でしか歌えないダメ発声だと歌ってて何も楽しくないのは確かだ
まだチェストだけでも出来て叫ぶように歌えればストレス発散にはなるが
ボソボソの話声で歌ってるとリズミカルに朗読するだけなので何も面白くないのは当然 もはや需要の無いスレで確定みたいな言い方だなｗ
練習用のテクとしてオク下採用以外、生粋のオク下達にしか意味が無いのか・・ まあそんなん言い出したらそもそも素人の歌なんてって話になりかねんすわ…
とりあえずこのスレはオク下歌唱、あるいはオク下脱却を頑張る人たち中心のスレってことでいきますかね？
>>131
最低音がかなり低めだったと思うのですが結構歌えててすごいなと思いました
雰囲気を出していたのも素敵だったと思います オク下で困ってるスレなのかオク下を自慢するスレなのか さっきガレージにあった猫のフンを処理してそのまま溝に流したから、今の大雨で
溝から隣家の方に流れて行った。臭くて困ってたんだ、良かったよ♪ まあ何だ
たまには福山だけじゃなくてラルクだって歌いたいってことだ オク下を自慢するのもありじゃない
俺はいつもは原キーだけどオク下でも歌いたいと思うし
lowBとか出る人羨まし過ぎ lowBとか絶対出ないわ
lowDがいっぱいいっぱい タカラの時は頑張って現キーでヒトカラの時は半分くらいオク下やわ オク下自慢もアリって人多いのかな？
オク下歌唱を上げてくれるのは大歓迎だし自慢でもOKな人が多いならもっといろんな人が上げてくれると嬉しいね ワンオクの息子が誰のDNAを引き継いだか解った気がしたｗ オク下（チェスト）やミドル（ミックス）の練習をしていて気付かされるが、
自分にとって間違った発声方法で練習していたら、喉へのダメージから
次の日はかなり喉奥が痛くなる。正しい歌唱法みたいなものが独自に存在
していて、無理なくベストパフォーマンス出来れば、恐らくそれがベターなやり方
なんじゃないかと気付いたよ。ミックスの話で悪いけど、息を送り込む喉の使い方と
声帯へのミックスチェンジが微妙なパフォーマンスに影響している。そこら辺りを
もっと正確に?み合わせれば、自分が考えているベターな方法って事になるのかな・・・ 喉にダメージは根本的にダメだがそれが無くても正しい発声が出来てるとは限らない
まず翌日確実に喉が調子悪くなる人は完全にアウトだ
本来ならむしろ調子は上がる
ただし話声は閉鎖が強まってガラガラする場合はある 喉声からのチェストは足し算と引き算
けど慣れないうちはどれかを引くと引きすぎたり、逆に足しすぎたりする
俺もある程度自由になるまでは喉声再発したりを繰り返してたからいばらの道だけど考えはあってるから頑張れ 仰向けで全身何も力をいれない状態でため息から音を出すやり方が自分には良かったな
喉声なら音が表に出てきて、チェストなら喉奥から少量表に出てくるだけ 昨日久々オク練してたら、低い音からミックス裏声で思ってた以上の高音が出てビビったｗ
逆に低い声から太く響く低い声まで演出出来るマジック。流石だｗ >>157
オク下（チェスト）とやらが低すぎて負担かかってるんじゃないの？
無理に低い声だそうとするほうが負担かかる >>161
あんま適当なこと書くなよ
そんなマジックな効果ねえから 古過ぎてなんだろと思って聴いてみたら、おぉ（ ＾ω＾）・・・ TMNのBEYOND THE TIMEの高さが分からない
自分は壊れかけのラジオの原曲キーをミックスボイスで歌えるくらいの高さはでるんだけどTMNの上記の歌を歌おうとするとミックスボイスでもかなり高くてキツい
ためしに他の素人が歌ってる動画も聞いてみたけどのっけからミックスボイス使ってる人はいない
でも自分がオク下かな？と思うチェストの高さで歌うとなんかどうにも低すぎる気がする
もしかしてTMNのvoは声が細くて高く聞こえるけど本当は自分がオク下と思い込んでたオクターブで歌ってるのだろうか？ >>169
興味深い
聞かせてみて
そのチェストのやつ 槇原敬之のような感じでビヨーンザタイーム歌えば良かろう >>168
小学生かペットみたいな顔した歌も上手くないジャニーズが大人気ってなんでしょうって思うわー ３が出来ていたのですね
遅いですが>>1お疲れ様です
私もBEYOND THE TIMEを元Keyとオク下で挑戦してみよう… >>167
ふぁっ！格好いいですね！！
>>169 私も聴いてみたいです！！ >>170 >>174
やっぱ実際聞いてみないとわかんないよね
なんか簡単な録音方法ないのかな
>>173
他の人が歌ってみて実際どう感じたかを知りたかったので是非とも >>169
その曲はラスト以外は話声でも歌えるくらいの音域しか使ってないので
オク下者でも歌いやすい曲なんだが
状況からすると無自覚オク上になってるわけだが
ミックス使えててオクターブが把握できないとかはおかしい
最悪キーが盛大に上にズレて超音痴なだけの可能性すらあるので
他の人が言うように音源上げないと分からないだろうな 無自覚オク下じゃね？
ミックス習得の者だけどオク上だとこの曲の地声最高がHiEになる
HiC#超えてくるとほぼ誰でもヘッド混じりで出すから聞く側も出す側も気づかないはずがない
壊れかけのRadioも喉声でもmid1F超えてくるとある程度響きが出てくるから、甲高く響かせてオク下ではないとある程度錯覚させられなくもない
実は声域がLowE～mid2Cとかなんじゃないか？ 壊れかけのRadioが地声mid1F#～hiA
BEYOND THE TIMEが地声mid1E～mid2Eで最高音は裏声でhiA
壊れかけがオク下ならlowF#～mid2Aで楽々歌い
BEYONDが原キーでmid2E辺りから厳しいと
無自覚オク下歌唱をミックスだと勘違いしているパターンか
もしオクターブの概念を理解していないなら可能性は高いな まぁ西川くんの声の高低がよくわからないレベルなら何でもアリだろうな うん、ビヨーンザタイーム
オク上は悪魔を召喚する儀式みたいで実用的ではなかったけど
オク下含めて3オクターブ
うーん
壊れかけも聞かせた方がさらに原因解明に繋がると思いますた！ >>176
「話声でも歌えるくらい」というのなら自分が勘違いしてただけのようですありがとう
宇都宮さんの声はどうも高く聞こえるようで TMNかぁ
これは恥ずかしいというか、182含め皆に対して申し訳なかった。ごめんなさい
一般論として喚声点付近で構成されてる歌とそれより高い音で構成されてる歌だと
前者の方がキツくなるね
ただこのケースはやっぱ聴いてみないとわからんね… >>182
今日歌ってみたのですが、私の場合はオク下と原Keyに迷いは生じませんでした（JOY）
でも宇都宮さんの声って確かに高く聴こえますよね！！
寄せようとしたらあのKeyにしては高い所で響き作るしかないので、感覚としては普通よりも高音出してる感じになると思いました 最低音がmid1Cくらいの曲だとhiAくらいでいっぱいいっぱいになるけど
最低音がmid1E～Fくらいの曲なら瞬音hiCくらいまでの曲でも行けるのって
頑張って低い所出そうと頑張って発声が崩れるから？
最低音が低いと重くなって喉の中？が伸びにくく感じる 書いてることが本当ならチェスト習得中の特徴？だよ
mid1D#-Fぐらいにチェストの最低音で、mid1Aだと完全に喉声
喉声の力みを上まで無意識に持ってきてるからHiAまでで止まる
対策はチェスト域だけで歌い続けて完全に感覚を切り分けることでそのうちなおる
ただ喉声でもmid1F付近で発声の感覚が変わるから無自覚オク下の場合は知らん 最近LowA安定してきた
三年前くらいは朝イチじゃないと出んかったが
これが続けた成果だとしたら、もう少し下がってくれるかな 最近高音の練習しはじめて始めて音域とか意識するようになったんだけど
ふと気になって童謡の「ドレミの歌」の音域を調べたら最高音がhiDとあったんですがマジですか
クリキンの大都会がhiCだそうなのでドレミの歌ってそんなクリキン並みのハイトーンで歌わないといけない歌なのか驚いた
それとも学校で歌うときはオク下なんだろか ドレミの歌は大体小学校の低学年くらいで教わるだろうし、その頃なら普通に出るんじゃないかな？ もともとサウンドオブミュージックでソプラノ？が歌うような歌だから仕方ないね 大都会はhiBのロングトーンが出てくるからドレミよりはるかに
難しいらしい。 ドレミの歌って低いところから徐々に音階上がっていくから楽な方じゃないの？
逆に高音の練習になりそう 大都会はサビがあーで始まるから意外と張り上げとかでなんとかなったりする >>190
あの映画にインスパイアされてコルトレーンがマイ・フェイバリット・シングスをやったがー
ドレミの歌をやる可能性だってあったと思うとぞっとする～ ミックス動画あげてる久保田なんとかて奴の三日月とか見たが、あんなオカマ声で高音ドヤっても女にキモがられるだけだから高い声が出ればいいってものでもねーな。
ラルク見たいに高音出せりゃかっちょええが、これは才能の問題で努力じゃどうにもならんだろ。
女は基本男の低音を好むから福山歌っときゃウマければモテる。 福山しか唱えなければモテない
確かに高い声出ればいいってもんではないけど、上手い人の高い声は震える 高音出せないから低音出しとくみたいな人の低音は出てるだけの喉声で全く魅力無いからな
ある程度は高音も出せないと魅力的な低音は出せない >>199
福山なんぞミックスボイスも出来なきゃ地声mid2G辺りが限界だろ。
一昔前の歌手なんか福山と同じような声域で最近のオカマ声歌唱の連中よりか良い声で低音歌ってる。
素人の女が地声で余裕ぶっこいて歌ってる音域をミックスボイスとかいいながら男が無理してキモ声で歌ってるのは滑稽でしかない。 >>200
まさかあれがそこらの喉声の人と同レベルとか考えてるのか？
もしそうなら誰でもプロ並みに歌えるって話になるが
音域だけで語ってる上にプロを持ち出しても無意味だ
さらに出せるけど出さないのと出せないのでは全く違う
特にプロは自身の最も魅力的な音域を使うのは当たり前だ >>201
そこらの喉声と同じだなんでどこに書いてんだよ。
福山に関しては曲ですらが瞬音でmid2F#までしかないから高音は出ないだろうな。
色々調べて分かった事は、ミックスボイス動画の主のほとんどが地声で高音出せるタイプ。それを声色変えてミックスボイスだなんだと情弱を騙してる。
それ以外の奴は裏声にエッジ混ぜてミックスと言い張ってる。だから歌わせるとオカマ歌唱にしかならない。
声楽やってる人らはミックスボイス全否定だしミックスボイスなんて日本人にしか通用しないそうだし、
自分に合った音域で歌うのが一番だろうよ。
しっかり低音出せる前提でオク下歌唱もウケる。
男が無理してミックスボイスという名のキモ声裏声で歌うのは滑稽で、高音出せますとドヤるのは無自覚オク下レベルで恥ずかしいと自覚すべき。 それは結局あれこれ理由を付けて言い訳してるだけ
確かに音域低い人方がミックスの習得は困難だが絶対無理なわけではない
そして高音出ない人の低音は話声まんまなので全く歌になってない
当然話声と歌声の違いも理解出来ず地声が出てればチェストは出来てると勘違いしている >>203
あんたみたいに理論が破綻してる人がミックスボイス提唱者には多いよ。
まず福山からしてが高音出ないのに低音が上手いと言ってる時点で矛盾してることに気付いてない。
福山じゃなくても寺尾聡がhiA以上出せるのか？
プロは違うとか、プロ以外の一般人みんなが低音下手という理由は？
ほんと、ミックスボイス中心にカラオケ動画は嘘だらけ、深夜の筋トレグッズレベルのくだらなさだよ。 失礼。いつかバスバリトン～バスを対象にした指導ができればいいな～
と、そんな夢を漠然と抱いている
つべでバスって書いてある日本の動画見ても正直… …
マジで教える人が居ないんだと思う 男は高音出す必要はない
男性曲オク下がメインなのでmid2Bが出れば何らは問題ない
出ない人は恐らくいないはず 低音が上手い人こそファルセットは一層大事にした方がカッコいいとは思う
ハイトーン高音なんぞは出せようが出せまいが個人の自由だからどうでもいいと俺は思う 声楽やってる人がミックスボイス否定してるわけではない。そういう習い方してないだけ。知ってても否定はしないだろうね。概念は一緒だから。
そして寺尾だろうと福山だろうと高音は出る。練習すればね。自分の映える声の高さで楽曲作ったり作ってもらってるからそういう事しないだけ。
確かに低音のほうがいい、高音の方がいいというのは最終的に大体当てはまってくる。それで低音が出ないとか高音が出ないとかは全く関係ない。高音が出ない人のほとんどは自分の喉の潜在能力をほとんど使いこなせてないだけだぞ。 >>205
この前喉の具合が悪いときに測ってみたらlowAが出たw
しかし通常コンディションならlowDが目一杯だな オフ会とかでタカラした時にとにかくもてはやされるのは高音が出る人な気がする、経験的にはw 高音にコンプレックスある人にとっては迷惑でしかないけどな。そりゃ流通してる音楽がどれも一定以上の高さはあって、音楽を聴く人達も高い声を聞く人も自然と多くなるからね。んで高い声は難しい。誰もが出る訳ではない。希少価値がある。だから評価はされるよ。
低い声が好きとか、中くらいが好きとか色々あるから一概には言えないけどね。森全体を見れば中くらいの高さが一番好まれてるけどね。日本一売れた歌手はB'zだけどそれも歌手全体のセールスから見れば一部だからね。 >>210
カラオケ動画上げてるなかで、LowD出る人ほとんど居ないし十分良いと思うよ
多分あなたはバスバリトン いやすまん、仲間が欲しくて少し口が滑ったけど
もちろん下から上まで聴いてみないとわかんないッスw 最近の流行りのバンドはもれなく高いというか異常に高い…高すぎる、低い声で売れてる曲て最近あるんかね？ まずlowAが出るからバスとかmid1Aまでしか出ないからテノールとかそんなんじゃないからね。自己判断がどれだけなんちゃってなのかまだ分からないかな？
そもそも自分の声種なんて耳が良くて経験豊富な指導者に判断してもらわないと正確にどうとは言えない。その指導者が正しいかも分からない。
ただ自己判断よりかは当てはまるかな。経験豊富な指導者は数えきれないほどの人を指導してるだろうから。
自分がどれだけ低音出るかは声帯の長さ測ってもらわないと正確に言えないでしょ。
さらに言えばカルグラという発声技術で自分の元々の低音の1オクターブ下までは出せるようになる。喉ベースもそれに近いかな。だから凄い低音が出るからどうじゃなくてそれは低音の質によるとしか言えない。 >>216
へーカルグラって初めて聞きました
勉強になります 最近流行りのバンドは分からんが、まだCDが売れた頃はとにかく色んな歌手が高音に挑戦してたな。ラルク、グレイ、XJAPANあたりはとにかく高音の限界に挑戦してた。
ユニゾンとかと高さは同じくらいかな。アレキサンドロスの方が高いけど、ユニゾンやアレキサンドロスのように軽く高音を出す時代じゃなかった。
昔の高音系の歌手は圧倒的なパワーで高音を出す事に皆奮闘してた。当然それの真似して喉壊すカラオケマンも多かった。歌手もよく故障してた。
CDはとてつもない声出してるようにも見えるけどライブは割と軽い人が多い。生歌もパワー系の人もいるけど。 BOØWYの氷室京介がそんなに高い声じゃないのに
解散した後もかなり売れたらしいね。
もう60近いのか(´・ω・｀) 軽く高音を出すというか、まだボイトレそのものがそんなに無かったし、どんな練習すればいいかも分からない時代だったからたまたま出る人とか限られた人しか出せない時代だった。
時代が経つにつれインターネットが普及して知識を得る機会は増え、ボイトレ理論や練習法も一般人でも手に入るようになった。ボイストレーナー という存在も認知されてきた。自分に合うやり方が見つかれば高音は多くの人が出る時代になってきた。
それは歌手の歌声にも現れている。荒っぽい危険な出し方からよりスマートに、負担の少ない出し方が主流になった。
より力強い出し方を極める事も出来るが、それは発声技術を高めて安全で力強い出し方へとシフトしていくであろう。ジャスティンビーバーとかそうなんじゃないの。
そもそもボイトレって日本発祥じゃないからね。民謡とか独自のやり方あるかもしれんけど だから日本では荒々しいハードロックはすたれたんだろうか？もうラウドネスみたいなバンドは今は流行らないのかな…話がそれてるかもだけどw 一部では支持されてるでしょ。ただ、日本の歌の歴史を遡れば、今で言えば演歌と言われるような誰でも歌いやすい曲からどんどん高い曲になってきて、今は高いんだけど安全性を重視したような時代になってきてるとは思う >>216
お前も実際聴いてない
頭悪すぎだっての だな、聞いてないのにバスバリトンという判断は頭悪すぎだわ >>215
back numberのHAPPY BIRTHDAYは最低音lowF#だな 聞いてみたけど結局サビで高くなるから高音出ないとズコーになるだろうな。低音でやりたいならそもそも高音出さなくていいやつじゃないと 売れてるわけではないが、例えばhydeのevergreenや福山のsquallなどかな。これは昔付き合ってた彼女からこの曲歌ったら合うかもと教えてもらった曲だ。俺ががむしゃらに高音に挑戦するのにうんざりしてたからな >>215
その高さで何が言いたいか全く伝わってこないんだよねえ…
歌詞も入ってこねえよ ごめん、今更なんだけどもミックスボイスって頭声を胸で響かせるように歌うやり方ってことでいいのかな？ ミックスボイスは地声と裏声で境目が出来るような声ではなくて
境目も壁もなく地声裏声の関所をそのままスルーして通り抜けできる声の出し方だと思ってる
体内感覚は人それぞれなのでどうしたら出せるというものでもない
自分の場合は喉を半クラッチしてるイメージでやってる >>236
ミドルは声帯振動の長さが2/3になった時の声らしい
声帯の長さが倍になった時は１オクターブ
１２半音で１オクターブですからが2/3になった時は８フレット分になります
理屈は知らんけど、
チェスト＜＜＜＜ミドル＜＜ヘッド
チェストよりもヘッド寄りの高音域って事になる
ミックスボイスの場合、混合技があるので、チェスト寄りかヘッド寄りかを
声帯のミックス調節で可能。あくまで厳密な定義は無いので程々にね！ >>169
徳永英明の歌って裏声よりの声で歌えば本家の感じ出るけど
TMN宇都宮は張り上げ(でいいのかはわからんがパンチある系)寄りだからじゃね？
ブームの島唄をとかも多分キツく感じるのではないかと予想(あくまで予想) >>236
チェストとヘッドの間の閉鎖具合をミックスって呼ぶから関係ない
鼻が響くとか、胸が響くのは結果的な話で響けば正解ってわけではない
たとえば女声を出すメラニー法なんかは男っぽい響きを削るミックスボイスだったりするからね >>235
HYDEで間違いないよ
あとソロ名義はhydeじゃなくてHYDE
ファーストソロアルバムのROENTGENの曲は全体的に低め チェストじゃない？
昔ファンだったからライブも何度か行ったけどmid2Gあたりに喚声点出てたし >>243
そうだよ
ミックスで歌う人は皆そうだけどね 一度ミックス発声になったら以降は上から下まで全てミックス発声だ
その中で濃くしたり薄くしたり調整する事になる
あとチェスト単独の発声は歌声としては不完全
ミドルないしミックスが出来るようになると低音もそれで発声するので
純粋なチェストは使わなくなる まーたミックスボイスとかいう嘘歌唱語ってるのか。
動画主のほとんどが地声でhiC出るようなハイトーンボイスの持ち主で声色変えながら再生数や受講生稼ぎの為に情弱騙してるだけなのに。
で、それ参考にした裏声にエッジ効かせたキモ声動画で大量に溢れてる。
こういう奴らって5ちゃんのこういうスレにも常駐してるから騙されん方がいいぞ。 自分の経験上hiAまでが安定して発声出来る音域だな。奇声に等しい出せるだけで
hiC自慢しているどっかの馬鹿は氏んでくれって感じ。たまにいる高音得意な輩の
音源聴いてたら、確かに高音域は我々には及ばない領域ではあったが、低音が
スカスカ過ぎて聴いてられない。下も得意で上も余裕。とんだペテン師だなｗ
そんな奴プロでも殆どいねーよｗｗｗ 声帯短いやつ特有の歌い方ってやつだな
長いやつと比べたらいくら声帯引き伸ばしたって短い方が振動多いに決まっとるがな
必要エネルギーがそもそも違うんだよな まあいずれは君たちの固定観念を覆す存在が現れるだろうな オク下勢の俺はhiCとか瞬音で出るかどうかってレベルやわ mid2Dしか出なかったけどHiFまで出るようになった俺はどうなんだ？ >>254
音源上げて証明してくれよ
練習でそんなに上がるなんて理解出来ないｗ
つーか、瞬音でHiFとかだったら笑うわ！ >>256
人によるから特効薬はないと先に断っておくよ
・メッサディヴォーチェ(ファルセットから徐々にヘッドボイスに移行する)で閉鎖感覚を養う
・全力で叫んでHiF以上のヘッドを発見
・YUBAのホーホーはかなりあとで効いてきたけど有効
・寝起きや準備運動の少ない状態で練習しない
・響きを変える練習は後で効くけどミックスとは一切関係なかった
・いわゆる正しいチェストを真似するのが一番効いた
これをやればあれができるってわけじゃなくて、喉声とチェストは全く違うとかの意識するのが何よりも最重要だったよ
ミックスはそれから勝手に身につきそう
>>257
まだ換声点が消しきれてないから安定するわけじゃないけど、中音の男性曲のオク上なら普通に歌えるよ >>254
文字通り受け取るなら、beforeがよっぽど酷かったんだろうなと思う
それを能動的に改善できたんだから、ある意味では才能があるんだろな >>259
最近の流行りで悪いがワンオクとか髭男はもしかして余裕？それなら相当すごい…1番だけでいいからなんか聞いてみたい！w >>260
自分で言うのもあれだが、3年近くかけたしかなり努力はしたと思う
HiHiCとか出ないにしろ、下から数えて3オクターブとか出せる歌手は結構いるから鍵盤の数なら才能で決まらない思ったのも強い
>>261
そのあたりは歌ったことはないけど紅や大都会なら。
HiB付近をふらふらする曲だと声区融合がまだ甘くてチェストとミックスを出し分けられない
上の2曲みたいにぶっ飛んでくれたらむしろラク >>262
なるほど…自分は10年くらいかけてなんとか紅や大都会は現キーで楽に歌えるようにはなった…でも裏声と低音はまだまだカスカス…方法はとにかくありとあらゆる曲を原キーで歌い続けただけという荒療治w 確かに音源なければ説得力もクソもないか……うpしても荒れなければ進んでするんだけどボコボコに叩かれる率高いからなぁ…w ただ叩きたいだけの人も存在するけど真面目にレスする人もいるぞ。それは上げてみないと分からない >>266
過去に他のスレで10回ほどうpしましたが2回ほど絶賛？1回は荒れ荒れて半分はスルー気味、かなり適切なアドバイス（長文）は1回くらいな感じでした、正直な所荒れに荒れたときがトラウマでビビってるだけですw 別に荒れてもええやん。そんなん一時的で鎮静化するし。自分にとって役に立つレスだけ糧にすればいい >>268
まぁ確かに取捨選択して必要な情報だけ取り入れて嵐はスルーが基本ですねw 辺境に出張中なので10日ほどしたら音源上げられるよ
ただ上げてHiD以上出せる証明したところでどうなのって話だけど
>>271
紅とクリスタルキングは使用キーが高いところと低いところで分離してるので、ミックスのレベルが低いうちはかなり歌いやすい部類
ただ女性曲はほとんど換声点うろうろして厳しいから表現法のヒント探しに来てるよ 上で書いてる人の通り話声と歌声では同じ地声でも発声が違う
これが自分で明確に違うと感じてる人はそのまま歌い続ける事で上達する可能性はあるが
全く同じ感覚で実際同じ声の人は地声から変えないとその先の上は全く無い
上の人はそこに自力で気付けた点で努力の才能はあったという事だ
普通なら地声の違いには全く気付けないので後者の人はまず上達しない 俺は交錯くんじゃないけど、交錯くんの書いてることはだいたいあってると思う
まあ言い方にトゲがあって受け入れがたいかもしれんが。 交錯さんは音源のひとつでも上げてくれたら受け入れる人も増えそうなのにねえ 交錯くんに限らずよっぽどへんな事書かなきゃ「だいたい合ってる」になるからねえ 高音HiF女の喉は異常！
あんなの男に出せるか！！
安定した声で歌えるのはHiAまでだろ。高音男でもHiCが正常だろうしｗ 森進一 - 襟裳岬
死ぬほど難しいじゃないか
なにこれｗ >>278
それでもチェストの重要さが分かるのは本当に上達した人だけだ
全然上達しない人は話声も歌声も差が無く同じものだと考えてる
天然タイプは勝手に切り替わるから重要性を理解できない
なので本当に上達した人だけがその違いに気付く事ができる
問題はボイトレ講師やボイトレ本は全て天然ベースなのでチェストの重要さが分かってない事だ
だから誰もそこに気付けずその先の段階の話ばかりをする
するとチェストがまともに出来てない人は全く上達できなくなるわけで
しかし実際発声が出来てる人が言うなら間違いないという妄信がさらに上達を妨げる事になる ツイッターでオケ仲間の女子大学生さん、HiFくらいありそう。西野カナやんくらい
高いんだけど、下がやっぱスカスカかな。これからの課題と思う。逆に上が出ない
ワイは下より上を充実させたいけどさｗ 自分は結構音域は広いと思ってるけど低音が苦手かな、gacktうまく歌えない、地声は小学生高学年男子みたいな感じ…低音は無理があるか… LowGからHiBくらいが得意音域かな。出せるからってHiDとかもう言いたくないわ…
おもいっきり安定しないHiDなんか捨ててHiB安定でいいと思った。その方が下の
音域も生きて来る。全てのバランスはやっぱ自分の喉と相談して決めた方が無難だな！ そうそう仮に声出せても不安定で使えなきゃ意味がないつまりは寄声、無理矢理だすなら裏声でめっちゃ高い声だせるけどそれで歌は歌えないだから音域で○～○出る！て言われてもちゃんと歌えるのか少し疑わしい…w 体感だけどチェストは出したい音域に1オクターブ下の喉声で出る倍音混ぜてる感覚
喉声LowFしか出せないとチェストはmid1Fより少し下までが限界
たぶん喉声でLowLow出せない人は練習の成果出る頃にはバリトンになってるよ
これが高温得意なやつは低音スカスカのカラクリじゃないかな
俺もLow域苦手になった >>286
喉声は声帯粘膜が厚いまま全く張らずに喉絞めで閉じているので
振動数が減って低音が出やすくなる
これが歌声になると声帯を伸ばして張るのでどうしても振動数が上がって高音になる
なので歌声での低音は話声と比べて音域が上にズレてしまうものだ
オケ板での低音自慢はこの喉声による悪発声のものなので
本来の歌声になれば全然低音が出なくなるだろう
だからこそ低音は才能と言われる >>287
歌声の動きの中で声帯を張らず喉を締めず低音を出せばいい、歌声になったら低音が出なくなるなんて事は無い 歌声の時点で必ず喉を開くので声帯も自然に張られるもの
声帯を張らずに出す声は倍音が出ず響きも薄いので歌声とは言えないというか
それはもう話声そのものだ
デスボみたいな特種低音発声になるとまた別の話だが
もし歌声になってるのに話声同様に低音が出ると言うなら
それは言うほど歌声になってなく話声に近い発声だ
そもそも話声と歌声に違いが無いというならもう論外 それで声帯張られてないなら喉の開き方が不完全だな
少なくても高音が出せる開き方にはなってない
よく喉を開くと声がボヤけて野太くなるだけとか言う悪い意味でのローラリ状態 声帯の厚みは音の高低で変化させて然るべきなので話し声＝厚い、歌声＝薄いなんて事は全くないっすね 厚い薄いじゃなくて伸展のほうだよ
弦を張るとピッチや音程が上がるけど、チェストになると喉声より声帯張ってるから下げられなくなる
意図的に喉声に戻すこともできるけど、感覚が急変するからスカスカなLow域になる
俺もLowF～mid2Fのオクシターだったけどチェスト習得してからはmid1D～ぐらいしかおいしい音域がなくなった >>290,292
発言がかなり怪しい
どうも話声と歌声を使い分けてる人間ではないな
そんな喉声の人なら話しても歌っても全く何も変わらんよ
声質も響きも音域も全て同じだ
当然今言ってる低音に関しても全く何も変わらない
正しく使い分けてる人なら丁度 >>293 みたいな状態になる
特に喉声から上達できた人だとそれを強く実感できる >>294
そもそも勘違いしてないか？
高音を出すとき声帯は張られているだろう、しかし歌声イコール声帯を張るという事にとらわれすぎ、
声帯前後の空間から口までの音道の状態が考えに入ってないし、歌声を出すとき声帯へ常に高音を出す時の張りが与えられてる訳がなかろう
声帯をしっかり張って歌声や高音出せてると思っていて実は声帯にいらん緊張をいつも強いて力んでる勘違いちゃんか >>295
それただの一般論のチェストの話じゃない？
喉声とは感覚と裏声の親和性が全く別物だよ
聞き分けるのも自分の感覚が正しいか判断するのも難しいから、295が喉声をチェストと勘違いしてる可能性があるよ
俺も必死にチェスト出来てると思いながらHiA張り上げてたし チェストでhiA出すならそりゃ張り上げになる
ならないためのミドルとかチェンジとかパッサッジョ >>296
まあチェストの話にも通じるけども、レスの内容の関連と意図が読めない
そして喉声話し声という体で勝手に盛り上がってるけどそんなものを示唆するコメントなんてしてないが、偏重な知識で頑張ってるのか想像力が豊かなのか
言う通り喉声とチェストや歌声の感覚は全くの別物で違いの判断は簡単だけど、何故難しいの？そちらこそまだあやふやな可能性は？
そもそも歌声しっかりしてきたら話し声同等の低音が出なくなるとかないわ、チェスト出来てないし高音もヘロヘロなの確定や >>295
張るのと伸展はまた別の話
張ると言うのは喉を開く事で声帯粘膜全体を均等に伸ばして弛まなくする事
伸展みたいに極端に伸ばして薄くするわけではない
これにより正しい閉鎖が行われ強い振動が産まれる
すると多くの倍音を含む声量ある良い声が出せる
逆に喉声の人は粘膜が張れずに弛んだ状態
弛んだ分だけ当然振動は落ち低音になる
喉声の人の話声がボソボソになるのもこれが原因
しかも弛んだ声帯を喉絞めで閉じるので強く接触する声帯へのダメージが大きい
歌い始めが一番調子よく次第に悪くなるのはこのダメージによるものだ
正しい歌声発声が出来てれば接触によるダメージは皆無な上に
歌うほど伸展筋がこなれてむしろ調子が上がっていく
前者は翌日に極端に調子が悪くなるが後者はむしろ翌日が一番調子が出る
この辺りの状況でも喉声かどうかの判断材料になる >>298
もしかして天然タイプか？
それだと話声からして張られてる人も居るから大きくは変わらない
今言ってるのは話声ボソボソな非天然から上達した場合の話だからな
俺も非天然から上達したパターンだが話声からして変えたので
以前出せた喉声超低音は出せなくなった >>298
歌声もといチェストで低音が出せるって話からだな
もしチェストから急激にLow域まで落とし込めるのなら相当な技量だからありえないと思っただけ
チェストと喉声は今でこそ判別できるよ 以前から言ってるが喉声の違いが分かるのは本当に上達した人だけだ
喉声のままの人や最初から喉声でなかった天然なんかにはまず分からない
だから相手の言ってる事である程度実力を量れるわけで >>299
出てきたよ独自解釈のトンデモ理論
張る=喉開く=声帯粘膜均一に伸ばす？？
なぜ開く事が粘膜伸びるのと同一？そして伸展とは別？伸展させて声帯を伸ばして粘膜を張る以外に粘膜を伸ばす方法とは如何に？
そもそも出典や参考資料でもあるの？もしくは経験？こんなもん経験出来るわけないか >>303
先に聞いておくが天然か非天然か？
非天然なら現在ミックスまで完璧に出来てる状態か？
オケ板は出来てもないのに否定ばかりは一人前の人間が多いので
そんな人間にいくら説明しても理解できないので時間の無駄だからな >>300
人を話し声で歌ってる前提で勝手に会話するクソ失礼な奴だな、自分の見識内でしか物事語れない了見の狭いみみっちー奴やでお守りする周りが大変だわこりゃ
自分の中だけの物差しで測って浮かれてりゃいいよ、滑稽だわ
>>301
チェストは低音用だろ、急激にlow域へってなんか勘違いしてない？mid2後半からlowGぐらいなら何とかなるでしょチェスト出来てたら >>304
言葉を借りるなら非天然だ、一般的に男性が出して不自然にならない範囲の音域ならミックスは出来る >>299
喉声だからボソボソで低音？
だみ声のおじさんは声高そうな人もいるし
ほぼ裏声のおばさんなら耳障りで声高そうだけどな… >>306
話声と歌声の違いを理解出来てるなら非天然の定義は話声のみで全く歌声が出せない人の事な
オケ板だと高音出ないなら全部非天然って風潮だが
俺はチェストだけでも歌声になってるなら非天然には含まないとしている
書き込みから察するにチェストで張り上げてたらミドル域までは出るようになった人だろ？
元々の音域がmid2Dちょいくらいで張り上げてmid2G、今は瞬音でhiCまで地声で出せるが
裏声は苦手でヘッドまでは習得できずミックスにはなってないと
このタイプなら俺の言ってる事は分からんよ
最初からチェストが歌声になってる人は上達しても低音が削れる事は少ない
そして話声で歌う事は無いから話声の低音は最初から含まれてないしな 力こぶは筋肉が伸びずに縮んでいる状態だが厚みがあり硬いのだ
話し声うんぬんは厚みじゃなくた単に声門閉鎖が過剰なだけのケースがほとんどっていう 何度も書いてるが初期状態でチェストが歌声になってるかなってないかは大きい
歌声になってる人は高音を無理して歌ってれば少しづつ伸びてミドル化する場合があるが
そうでない人は地声の音域は全く変わらず高音は裏返るようになる
これが同じように歌ってて伸びる人とそうでない人の違い
一番の問題は地声の発声にある
>>293 みたいな人もその違いに気付けたからこそ上達できた
まさか地声の発声が間違ってるなんて気付ける人は少ない
当然ボイトレやボイトレ本でもそんな事には全く触れないからな
なんせその講師が最初からミックスできてるような天然ばかりで初歩的な事に気付けてない >>309
結果的に過剰なのは間違ってないが一番の問題は喉で絞めている事
脱力した話声の状態で既に絞まっている
正しい閉鎖を働かせるにはそこから開かないといけない
問題は天然が脱力重要とばかり言うのでそれに騙された非天然が何もかも力を抜き
話声状態のまま声を出すようになっている事
本来天然が言う脱力には喉を開く筋肉は含まれていない
しかし本人が無意識にやっている事なのでその存在にすら気付いてなかったり
喉を開く事を力みや筋肉とは別の事で開いて当然くらいの意識で居る
いくら正しい発声が出来てても言ってる事まで正しいとは限らない 歌声としてのチェストはそのまま持ち上げられないからわざわざ声楽でパッサージョとか名前つけて研究されてるんだなあ
ついでに勝手にミドル化とか、ミドルの概念自体履き違えてるしこんなんで一般的なボイストレーナー否定してまともに教えられるんかね 交錯氏が以前別スレで言っていたこと等総合的に踏まえますと、
1.声帯筋の収縮（交錯理論：天然（チェスト））
2.声帯筋の伸展（交錯理論：天然）
という風に解釈できます
1.と2.は拮抗関係にありますから、声帯伸展のみで「天然」を分類すると、理屈の上で矛盾を来すことになります
故に、「伸展」と「張る」は、違うというトンデモな解説になるのだと思われます
しかし、既存ボイトレの大半が、1.の方を念頭に置いているという主張は、一面で正しい部分もあると言えますが、結論がやや曲解的でしょう LowGからHiBくらいが得意音域
HiD出せるんだが、キンキンで棒読み歌唱。更に風合い付いてないｗ
ただ甲高い一本調子声だなｗｗ 限界だったLowGからLowEを頑張って発声練習してるとこ
低くなれば成程に、これまだ棒読み一本調子ｗ
抑揚とか考えたら、得意音域外さない方が無難だが、上も下も限界挑戦したい気はする... >>316
下は息の使い方、姿勢に気を付けろよ
喉壊しやすいぞ
どこか痛くなったら即休止な >>308
非天然の定義なんてどうでもいいわ、元がmid2Eぐらいから余裕もってhiE、瞬音でいいならhihiC、裏声もいけますしミックス出来てますよ
低音側も脱話し声してからは半オクターブ以上広がりましたよ
地声の発声から間違ってる事を考慮することや脱力が適切ではない事が多々あると言う主張は良く理解出来るし賛成するけど、独自解釈の超理論は全く分からんわ >>308
すまんwifiでID変わったわID:iiF+Q9rhやで シコシコ自論展開して識者に突っ込まれて都合悪くなったらオリジナルの定義で相手にレッテル貼りみたいな流れよく見る >>313
いいさそれでも 生きてさえいればいつか やさしさに めぐりあえる >>320
ほんこれ
語るより音源一つで済む話だな なぜか低音、オク下関係スレにたびたび現れる名物男
・2chでいち早く「オク下」を覚えたってだけで「無自覚」に異常にこだわり叩きまくる
・「だからお前らはダメなんだ！」と常に上から目線(教える立場になりたいようだw）
・すべて自分の勝手な理論、音楽的勉強は全くしたことない模様
・俺のやり方が正しい、すべて習得した、自分はうまい、みんなはヘタ
・だからお前らは俺の言うことを聞いていればいい
・俺は発声が出来ているので原キーでも歌えるし、だからこそオク下でもウマい
他の人の「オク下」はお経でヘタ
・でもどれだけ俺がウマいかアップして他人に歌を聴かせる気はない
・「歌ってみせてよ」と言うと「聴いてみたいと思うヤツは永遠に上達しない」と逃げる
・「だってウマいんでしょ？だったらいいじゃない」と言うと「オク下から先に歌え」と逃げる グレイのテルのボイトレ教室宣伝動画見りゃ、普段は地声張り上げのハイトーンで歌ってて、ミックスボイスという名の裏声を全く使ってないのが分かる。
地声張り上げでライブ一本歌い切ることから地声音域が高けりゃ喉の負担もそこまでじゃないのも分かる。
張り上げ限界からキー2つも下げりゃ喉はそれなりに余裕だからな。
さっきからミックスボイスというインチキをいつまで語るつもりなのか。
ボイストレーナーとかでミックスボイスが嘘歌唱なのバレると生徒が減るから必死なんだろうけとw 現在最低音lowA#まで出るのですがどうやったらlowlowF#まで出るようになりますか
あと4つなのに全然遠くて希望の欠片も見えません
HAPPY BIRTHDAYをオク下で歌いたいです それじゃあUNHAPPY BIRTHDAYになっちゃいますよｗ 自分ではちゃんとした声量で歌えるつもりでもいざカラオケでマイク通して歌おうとすると全然声が出ないいわゆる小声ミドル
これを克服した人いますか？ やるならメッサディヴォーチェ
裏声→ヘッド→小声ミドル→ミドルと順に強める
逆に弱める方法もやる
声量を変化させるのも有効
あくまで息の量が少なくて偶然地声と裏声がつながってる状態だから、正しい筋肉が使えてるかは不明
途中でガリって雑音が入るなら喉声混じり
うっすらと感覚を掴むためのものだと思ったほうがいい >>332
正確には今度は女の人が来ても誰もupしなかった、だけどね
原キーに関しては指摘とか出来る人いそうだけど、オク下に関しては厳しそうだし
ここにupする意味があまりないと思われちゃってるんじゃない？ >>325
過去最低がlowlowGぐらいで今は低音にこだわっておらずlowBぐらいだけど音源でもあれば何かアドバイス出来るかも 脱オク下したいのかオク下礼賛したいのかわからんスレだからな 女って誰だ、、、
女さんの音源増えるのは男の俺的には素直に嬉しいわ
男の音源ですら増えるなら嬉しいわ >>330
小声ミドルという言葉を知ってさらに喉声というものを初めて知った
今までカラオケでドリャァと張り上げて歌ってたのは喉声だったんだな
家で口ずさむ時は喉が脱力しててカラオケでマイク握ると自然に喉がガッチガチになってたみたい
メッサディヴォーチェがどういうものか検索して試してみてるんだけど小さい裏声から大きい地声に繋げる時に裏声の通り道をキープしたまま地声で包み込んでいくイメージでやってるんだけど合ってるのかな
裏声と同じ高さの地声で包み込むのがきつくて万力のごとき力でオリャァと裏声の周りを地声のワッカでつなげるイメージで練習してる
なんとか高い地声のような物が出るけどこの練習は近所迷惑だな >>337
メッサディヴォーチェというかチェストでそんな爆音出たら間違ってるかな
まずはファルセットからヘッドボイスまでで練習したらいいと思う
コレ自体がミドルになるのは相当先なんだけど、裏声の自由度がある程度上がってようやくチェストになるので感覚を掴むには最適だと思う まーたアホがミドルとかボイトレ教室のステマかよ。
そもそも、低音ですら1オクターブ以上個人差があんのに、誰もが高音を地声で出すのは無理とか言ってることが糞すぎんだろ。
100m走に置き換えてみろ。運動ウンチはいくら頑張っても14秒すら切れん。素質がものをいうだろ。
個人差でmid2E～hiEくらいまで地声限界は広いと考えるのが理にかなってる。
軽ーくhiB出してるから地声じゃない！とか頭ハッピーセットが多すぎる。 お耳汚しですが夜勤明けのテンションでupさせていただきます
BEYOND THE TIME(オク下)
http://xxup.org/m5dov.mp3
……本当にお耳汚しでごめんなさいorz
せめてもう少しでも安定して歌えるようになりたいものですな…… おおぅ……上げる度に消えてる気がするorz
恥を忍んで再度上げてみます
BEYOND THE TIME(オク下)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1944824.mp3 >>345
ですよねーorz
いや、むしろ読唱していると思ってもらえた分だけ喜ぶべきですね
>>346
確かに低音が少しキツそうに感じますけど歌えていると思いますし、low域は決して夢ではないかと
……まあ私の太鼓判には何の価値もありませんがorz 男性平均がmid1A～mid2Gらしいが、
個人差でlowE～mid2Dの奴もいれば、mid1D～hiCの奴もいるだろう。
地声でこんだけの差が出るのに、
詐欺師ボイトレYouTuber(人間の屑)はミックスボイスで誰もが高音出せるというがそんなのはありえない。
今後ミックスボイスやミドルボイスの話はこのスレで禁止な。 >>344
元々が最高音の低い曲をわざわざオク下にする意味ってなんだろうな？ >>348
蒸し返すつもりはないが脱下したいのか下礼賛したいのかどっちだ？ オク下すご～いって褒めてあげればいいのかな？正解がわからん >>350
おまえも分かってないだろ。
低音の限界に挑戦するスレだと思ってんのか？ >>354
違うのか？
高い歌をオク下にしても歌えるのが当たり前
低い歌をオク下で歌ってこそ意味がある LowLow域が響くまで極めるなら逆にオク下の価値あるな
もはや低音開発スレだが。 わざとオク下で唄うスレなの？
出来るかどうかはともかく唄ってて気持ちいいか？ >>356
そういう側面もあるにはあると思うよ
キー下げで歌うスレって他にないし、純然たるオク下だけじゃなくて
そういうのも上げりゃいいんじゃない？(投げっぱなし) >>357
そうだよ
前スレは見てなかった御方かな？ >>360
それにしたって需要あるかな？
前スレも一時期盛り上がったけどちゃかすようなレスがあったら一気に過疎化したし まぁ高音厨だって誰に望まれてるわけでもないのに高音厨なわけだし、
そこは各自の気の向くままにとしか 俺は低音鍛えてる最中だけどここはちょくちょく見てるよ
もともとlow域でしゃべってたゆえに、低音を出すことに苦労がなかったので
こうしたら出せるよ、出しやすいよ、とかはまだ見つけられないんだけど… いや、伝わらなかったみたいなんで他のスレにしときます 今の流れではっきり分かった。もうこのスレの需要ねーなｗ こんな歌い方じゃないと無理だわ
音程合ってるかどうかすらわからんけどw
アカペラヤマト最初だけ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1948754.mp3 閉鎖強めたらもっと鳴りよく出たわ、やっぱ家だと駄目だな スレの需要というか平凡なオク下聞かされてもコメントのしようがないしな 原キーとか高音ならミドルだかミックスだかのネットで拾ってきた理論語るだけでアドバイスっぽくなるが
オク下とか低音だとカジュアルな理論武装で対応できないしな >>368
lowlowGまでなら出る人は出るけどな コンプレックス拗らせて自分だけの世界に逃げ込んでいるようだ >>373
どのくらい下なのかが分からない(笑)
すごい低いんだろうね オク下マンって高音の部分だけオク下で歌ってるでしょ
低音までク下で歌ったら声でないよｗ 一番盛り上がるサビだけ高温出ないのがオク下派に多いからなｗ
ゆずのサビでオク下歌唱を強いられた時に、引き気味だった周りの
反応の冷たさはｗ >>376
低音までオク下だよ
少なくても前スレに挙がってた音源でサビだけオク下はなかった 男の曲で低音までオク下で歌ったらうなり声になるんじゃないかｗ 前スレlemonオク下は結構イケボだった記憶がある むしろオクシターにとってサビなんておまけみたいなもんだろう
メロで低音が出るかどうかが勝負 積極的オク下か消極的オク下かによるんじゃないか
サビで高音が出なくて仕方なくオク下で歌ってる人とかはサビだけオク下もしくはメロの低音がお経とかそんな感じだろう
逆に低音を聴かせるためにオク下で歌ってる人とかはメロの低音が出せるかどうかにすべてが賭かっていてサビなんてウイニングラン(ウイニングシング？)みたいなもんだしな いやいや、地声だけ強いとピークがmid2域半ばになるからそこに合わせるんだよ きついだけならメロ下のサビだけ原キーでいいんじゃねえの
出ないなら知らん エスパーすると、修羅の道を歩むためのきつさを追求するならって事じゃないかね >>386
ギリギリ届くのならサビだけ無理して原キーで歌ってみれば？ってだけだ
そもそも届かないのなら知らん >>388
サビ出るのになんでそれ以外をオク下で歌うのか
知らんも何もサビとか最高音が出ないからって理由でオク下で歌ってる人が大半だろう？
歌えるもんなら原キーで、せめてもっと音感があればキー変で歌ってるよ >>389
そうとは限らないな
原キーで歌えてもオク下でも歌いたいって人は多いんだよ
特にこのスレではね
前スレには1、2番をオク下で歌って転調して高くなったラスサビをわざわざ原キーで歌ってた音源もあったし >>389
全部原キーだと持たないからメロで回復するんだよ
やってるやつは見たことがないが。 俺は>>389の考え方が自然だと思うわ
原キーで歌える人のオク下はあんまり聴こえ良くなかったしな… 他人のことじゃなくて自分はこうやってるっていうのを語ったほうがよくない？
普段オク下で歌わないって人はここにはいないだろうし >>393がいいこと言った
じゃあ俺は最近LowCを軸にスケール練習始めたんだが
なんかデスボ的にやればLowLow域も出そうな気がしてきた(声量はカス)
まぁ使えるかわからんし喉も壊したくないので、まったりやってくつもり。 カラオケ100点おじさんてユーチューバーの人、逢いたくて今とか女性曲を原キーで歌っててすげえなと思ってたんだが、
今までずっと高い曲ばかりアップしてて少し前に福山のsquallあげたんで低音どれほどのもんかと思ったら全く出ないのなw
さっきまでの～の、さを低音にせずに同じ音程で発声してるし、誤魔化しきかないところはスカスカ。
だからサビラストの裏声のところ、低い裏声使うところも地声が低い人なら出せるが地声が高いこの人には出せない。
やっぱ高音出る奴て異常に地声が高音にシフトしてる人だとこの人が証明してるよ。
この人はボイストレーナーとかいうクズ人種と関係ないが、声色変えてミックスボイス提唱してる証拠動画になってる。
男性曲オク下は使い道ないけど、lowC辺りを歌唱レベルで使えるのも立派な才能だと思う。 天体観測メロはちょい高いかなくらいで歌えるけど
サビが絶対オク下になるわ squallって、福山雅治じゃなくて福山が楽曲提供した松本英子って女性歌手の歌だったはずなんだけど、
いつの間にか福山のものになっちゃってるな 松本英子のSquall聴いたら、悲しいくらいオク上になってて福山泣いたｗ >>397
芸能界は知名度がすべてということですな
俺も聴いたことないけどw 女性配信者がsquall普通と高いのと歌ってたの聞いたことあったが単純にオク上歌ってるんだと思ってたわ
女性の曲だったのか 大滝詠一の低めの曲、声低めの男性声優のキャラソン、合唱曲バスパート
これ以外に歌えるジャンルってないのかなあ HIP-HOPとかレゲエなんかは低音出る人需要あるね なんだっけ、口でベース音だすやつ
ボイスパーカッションの友だちみたいなやつ 才能があるかないか
それだけだよ
下手くそに人権はありません うみくんてYouTuberの人、LiSAを原キーで歌ってて凄いと思ってたんだがこの人もlowGすら出せないんだな。
地声張り上げしか出来ねーlowD～hiAの俺の方が声域広いんじゃねーのか？裏声ならhiFまで出せるしよ。
誰でも高い音は出せるじゃねーよ、人並みに低音出してから言ってくれ。 高い声は努力低音は才能、低音なんてどう開発すればいいかすらわからんわ 宇宙戦艦ヤマトは重苦しくて聞いてると気が滅入るな
ささきいさおとか加山雄三みたいなの何が良いのかわからんわ >>409
女の歌だけ聴いてればいいと思うしこのスレに来る必要ないと思うよ？
俺には何で君がそんなアホなのかわからんわ
教えてもらってわかることじゃねーだろ ささきいさおみたいな元気の出る低音を出すにはどうしたらいいのだろう >>411
ささきいさおの声の太さに囚われて下向きに低音を太く出すアプローチをすると失敗します
シャンプーをする時みたく指先で頭皮を押さえて声が頭蓋骨を通して指先に響くように出すの、低音は頭から出すです
ただそのせいで、ささきいさおみたいにに髪の毛が抜け落ちて無くなってしまっても知らん 低音を頭から出そうとすると多分あくび声になると思う… ささきいさおのLowGとおまえらのLowGは全く違うからな >>414
オケ板にはそのいさおすらザコ扱いする低音神がいるらしいぜ？ 低音出る人は喉下げなくてもlowF、Gくらい余裕なのかな >>416
喉を下げるというのはよくわからないけど
俺の場合、ここは低いから意識して作ろう、と思うのはC以下だね 地声感覚で出せるのはlowGが限界だな
それより下はエッジになる >>407
あ、今ヤマトの-9で普通に歌えたからlowB～hiAが俺の音域だわ。
このくらい低音出せる奴が軽々とラルク歌えてるならミックスボイスを信じてやってもいいけどよ、どんだけ動画漁ってもlowGすら発声できる奴がいねー。
元々地声高い奴が実は張り上げてるだけでミックスボイスで高音出せますとか言ってるだけだろ。 原キー厨なのでピッタリオク下で歌えるって感覚がわからない
1度やってみたけど音がわからなくなった lowBとか出せても実際使う場面ないよね(ロックやポップスの最低音はほとんどの場合lowGまで) >>421
その「なので」はおかしい
音感が無いので、とべき。 オク下でも全然いいんだけど、俺うまいっしょって顔しないでほしい
特にサビになったとたんオク下になるタイプのやつ >>423
俺の指名嬢が低音大好きなんで、ヤマトのキーマイナス5とかやると喜んでくれる。
ラウンジやガールズバーにはカラオケ好きな子が多いので、lowD辺りを楽々と出せることの凄さを理解してもらえる。 >>407
何言ってんだお前？
あいつ高音厨音域テスト合格目前まで行ってる奴だぞ。 やっぱり高い音が出せれば出せるだけ歌の高音域は安定するんだな
男でhi域楽勝な人は歌に使えない音でもhihihiAくらいは出せるんじゃね？ 俺には到底無理だ シーズゴーンを原キーで歌えたらなんでもうたえるだろーな >>430
歌でhiD#くらいまで使えるけど、奇声でもhihiAくらいが限界
喉の限界最高音はそんな変わらんで >>432
自分も奇声でhihiAだけど、ワタリドリなんかの高音曲は自分の歌声を崩さずにぎりぎりで綱渡りしてる感じだから辛すぎる
もっと楽に出したいわ。オク下なんかはかなりの曲は楽勝に出るんだがなぁ。。 >>430
最終的に出せる裏声がすべてミックスに置き換わるだけだからホイッスルでも覚えない限りそんな音無理
最低音～ミックスがLowD#～HiF#で、もはや裏声はHiGとHiG#しか鳴らない 音域の広さでいえばDIR EN GREYだよね…カラオケで歌える曲ないけどねw そういうことは打首獄門同好会の“はたらきたくない”を歌ってから言ってもらおうか
まぁあれは本人ホントに届いてるかは知らないけど(笑) >>437
打首好きだから聞き込んで歌うわ…日本の米と糖質ダイエットは持ち歌や…w 裏声の練習しててはぁーーあーーって裏声のつもりで出した声がフレに裏声判定して貰えない… >>435
まーたミックスボイスとかいう存在しない歌唱法語るゴミが湧いてる。
定期的にボイストレーナーYouTuber(人間のクズ)晒さないとこういうクズは定期的に湧いてくるな。
裏声の亜種のキモ声ミックスじゃなく、地声ミックス歌唱してる奴でlowGですらを満足に発声してる奴がいねーことからも、
ミックスと言い張ってるだけで地声の声域が女レベルの奴がただの張り上げをミックスと言い張ってるだけだからな。 地声低音が個人差で軽く1オクターブ以上違うのに、高音はみんなmid2G近辺が限界というボイストレーナー連中の言う事がおかしいんだよ。
地声高音も個人差で1オクターブ以上違うと考えるのが自然。
俺は長年ボディビルやって大会も出てるんだが、筋トレなんかは嘘理論で世の中溢れてて、その嘘が常識みたいになってるところがあって、それって業者の長年の宣伝のせいなんだけどカラオケも同じ。 >>443
筋トレの本当理論教えて
一番いい筋肉の付け方は？ ミックスを否定なさる前にチェストできてるんですかね この手のスレでミックス否定なんて単に自分がミックス出来てないだけだな
天然歌ウマが集まるような場所でもミックス否定はあるが
そんな人間はこの手のスレどころかオケ板自体に来ない どうでもいいけどこのスレでは低音出せない人間の話は通らんぞ？ 俺話し声low域で歌声で調子いい時ならhiEあたりまで行けるんだけどこれでもミックスじゃないと？ ミックスはそもそも高音が最骨頂に歌いやすい発声法だから低音が一番歌いにくいよ
オク下で歌うならチェストだけで歌うわ、断然響きが違う >>445
漠然としすぎてて答えられない。
何が知りたいのか？ >>447
ミックスボイスは裏声の亜種で、ただのキモ声。
地声ぽく出してる奴は元から声域が上ぶれしてる奴。
グレイのテルのボイトレ教室の動画見りゃ、通常は地声で張り上げてるだけでミックスボイスは実際のライブで使ってないのが分かる。
地声張り上げでライブ4時間ぶっ通してることから、地声張り上げは喉がやられるからプロはみんなミックスボイスというボイストレーナー(人間の屑)の言うことを否定してるというウンコ動画なことにステマボイストレーナー(人間の屑)自身がアホすぎて気付いてない。 オク下スレで話すことではないのでミックススレとかミドルスレに移動してどうぞ >>451
正しい筋トレの仕方
世間で言われてる｢嘘｣がどう嘘なのかと、正しい筋トレだと、どう効果あ？のかとか
例えば全身に筋肉付ける時には何やればいい？ だから低音礼賛したいのか脱低音したいのかどっちなのかと
ミックスボイスの性質以前に存在自体を言い訳がてらに否定してるからこじれる ミドルボイスだけ中途半端に出せるようになってチェストと融合しちやってどんどん発声がわからなくなってるわ
サビだけオク下が一番歌いやすい
BUMP現キーで喉痛くなる >>454
全身に筋肉付けるって、だから漠然としすぎだろ。
全身に付けたかったら種目多くやるしかない。
正しい筋肉トレの仕方は、
可動域を目一杯使用する、1セットごとに限界まで(10回以上やれない負荷)で3セットのみ、セット間の休憩は長めに、反動は使わない。
これ、基礎中のの基礎だがジムにいる奴の9割以上が出来てない。
嘘も多すぎるが、ダイエットな何の運動しようが脂肪の減り方は変わらんから腹筋したから腹周りが痩せる訳でも、スクワットしたから下半身が引き締まる訳じゃないのに、それをやらせようとする。筋トレの方が有酸素より痩せるのに有酸素させたりとかな。 >>459
スレ違いなのに答えてくれてどうもありがとう ボイトレ連中の言ってることは、
走るのは筋力と神経伝達で成り立ってるから、誰でもそこを鍛えれば100m10秒で走れるって言ってるのと同じなんだよ。
実際には素質の問題が大きく無理な奴には13秒すら無理だし、10秒の奴は何の練習しなくても11秒で走れてしまう。
プロの歌手の声域は陸上で言えば100m10秒で走れる才能の奴らで、ボイトレでそのレベルまで上げるのは無理なんだよ。
ランニングで言えば、一般人にはフルマラソン3時間を目標にトレーナーは練習させて一般人に2時間10分目指しましょうなんてアホはいないが、歌だけがプロレベルの声域が出せると言い切って生徒を集める。
声だって筋肉神経伝達身体的特徴から成り立ってんだから、無理なもんは無理なんだよ。
プロはみんなミックスボイスで発声してるとかアホすぎる。100m10秒で走れるような歌の才能の奴らがただ地声で張り上げてるだけ。 >>461
裏声出せるでしょ？出せたら出るよ。
ミックスは筋トレすりゃ出るんじゃなくていらないもの削ぎ落としたら出るから発想が真逆
喉声とチェスト(ミックス)の違いはウンコするときに腹筋使わず腕の力で腹を押して捻り出してるようなもんだぞ やたらとミックス否定して面白いけど、具体的なことなーんも言わんのな なんかぐちゃぐちゃになってるな
・高音の限界に個人差があるってこと
・発声は改善できるってこと
この二つは違う話だろ
俺からすれば、発声改善すれば高音出るってのはある程度まで
出ないもんは出ないよ
よっぽど変な発声してた人ほど伸びるから勘違いしやすいように思う >>464
テルの動画がどうのとか言ってたのもあんただろ？
あんた騙されてるよ teruの地声張り上げって普通にミックスだろ
歌うまの地声＝チェストだから。チェスト＝低中音ミックスだから
ミドルより次元を超えて難しいのがチェストだから
これ歌うま（ボイストレーナー含む）が無意識にできてるから、
説明不可能。鼻腔共鳴？裏声を混ぜる？
そら綺麗なミドルになるわな。クソがしねや 喉開いて歌うって感覚がわかればチェストミドル融合は結構習得早いぞ 裏声混ぜるとか鼻腔共鳴とか余計なこと考えない方が絶対にいい、勝手になるもんだからな変な癖がない限り まあ言うてミックスも具体的な話がほとんどない、どころか人によって見解や概念すら違う有様だけどな
存在しないと断言はしないが技術と呼ぶにはあまりに確立されてないとは思う TERUの動画って裏からチェストまで使い分けてるやつか？
あれが張り上げに聞こえるなら全く基礎ができてないぞ
>>464
改善自体がミックスの習得に最重要なので、その2つはHiHi手前まではほぼイコールの関係
極端な話だが裏声はほぼ全域がミックス=チェスト
ただ、本人の共鳴次第でどこが適した音域かは当然変わるのでそこからは個性 >>471
HiHi手前まで出せる時点で地声が相当高いわけだが…
ちなみに俺が出せる範囲はLowA～裏HiDね
少なくともLowC余裕くらいの低音が出せる人間がこのスレ住人だと思っているのだが lowCいけるのは音源ありの人だとタンボイとおっさんくらいしかいなかったと思うよ
低音が好きな人が多いだけでほとんどの住人は普通の音域でしょ 裏返らずにいざという時に適度にガナれるか、が大事であって、
音の高さが出るかどうか自体は割とどうでもいいような気もする
発声方法とか何も知らんけど >>472
さすがにLowAのやつはそんなにいないから音源か出せる音域書いてくれ
開発済みでHiDはいくらなんでも低い >>476
音域は書いたが…詳しく書くと
LowA～Mid2G#が裏返らずに出せる音域
そこからHiDまでが裏声
それを踏まえて>>464とか読んでみてほしいな
まぁ俺が極端に低いことはうすうす気付いてるけど、逆にこういうヤツもいるからこそ
音域なんて人それぞれじゃね？と思うよ どんなに声低くてもhiBまでは出せるって。 頭声を地声と裏声両方で出すんだよ、わからないならまだ出せる域に達してないだけ >>478
ここでその書き方をするってことは君は低音出ないのでは？ >>477
それだけ聞いてたら鍵盤数的に本物のバスっぽいな
チェストでLowF#～mid1Aあたりが出せるならそうだろう
ただ奇声でも上はHiFぐらいは出るとは思うが mid2G#出るなら地声の高音はなかなかのもんなんやけどな ミックスで地声hiC出せないのは単に発声が悪いだけ
例えるなら走る事より泳ぐ事の方が適切だ
ミックスできない人ってのは泳げない人と同じなので誰でも練習次第で泳げるようにはなる
ただし泳ぎ方（声質）やそのタイム（音域）に関しては当然個人差が出るという話
しかも真っ黒な水なので水面下でどう動いてるかも分からないのが難しい所でもある 発声のゴール自体はある程度決まってるけどスタートラインの距離やどこラインがあるかは千差万別、人によって最適なことが違う
少なくとも言えるのは
・発声ができる（特に苦労した経験持ちの）人の判定
・だみ声でもメタルみたいな金切りボイスでもカエルでもオカマでもなんでも出してみる
YUBAみたいな必要な筋肉を起こすみたいなトレーニングはすぐ使わなくてもいずれ必須になる
ボイトレは無駄とは言わないけど、的確に改善できる先生に会うのはかなり難しいかな 出来ない人の大半は話す為に必用な筋肉だけで歌う為に必用な筋肉使えてない
これが僅かにでも使えてると数年掛けて少しづつでも上達するが
全く使えてない人は何年続けても全く変わらない
この状態を正確に判断して的確な練習法を行う必要があるのだが
並みの講師でこれを行える人はまず居ないだろうな YUBAは変な癖が付いていない人の方がいいような気がするのだが
全然できない人の方がいいと思う みんな大好き元気の出るヤマトにレスゼロwこれが現実w んを発音できない人は多い
個人的には、下手だなあと思うだけだが 舌の位置とかの関係じゃね？
んじたいは口閉じて鼻に抜けるから、高音を力んで出してて2つ目のんの舌の位置があわなくてそう発音するしかないとか >>462
裏声がおかしい連中がいる
そう言う奴は実は地声からおかしいが
とにかく土台から崩れてる奴がそこそこの数いるから必ずしも誰でもとは言えない >>494
舌の位置と言うか舌の形だな
しっかり引き下げが行われていると舌の真ん中がＵ字にへこむ
地声感ある高音が出せる人はまずへこんでるはず
これも話声では使わない部分なので出来てない人は意識しても全くへこまない >>496
引き下げと舌の形は関係ない、U字に凹んでても引き下げられているとは言えない >>500
サビの高さが普通にキツくてフラットする 大黒摩季の夏が来るとかオク下でもラストはmid2E→mid2F→mid2G→hiAのコンボ
出る訳ない そんな高い人間の女ボーカルもいるんだな
出るわけないは言い過ぎだけど 501=503ってこと？
そりゃ単純に選曲が悪いとしか
女性曲が、じゃなくて、大黒摩季が、じゃないか
オク下で、高くともG4くらいに収まる曲がほとんどだと思うんだが… >>502
水樹奈々とか何曲か歌ったらキツかったよ
地声だと厳しい チェストのmid2EかFあたりでもう死ぬ寸前なんだがみんな地声で普通に出るもんなの？ >>507
477だけど、カラオケ始めた頃はDでヒイヒイ
今はG#でヒイヒイ
…自分の場合は声変わり以前、強豪といわれる合唱部にいたんだけど
>>507がそういう下地がなく、でたらめに発声してるなら
割と高音に恵まれてるのではと思う 練習せずに裏返さずにhiCまで勝手に出てたけどこれは地声じゃないのか？ >>510
男性だったら天然ミックスってやつで途中から事前にミドルボイスにいってるんじゃない？ >>511
そうなんかな
話し声は普通の人より低いのに、歌う時だけ勝手に高い声が出る
これも天然ミックスに含まれるのかな(天然ミックスって話し声から高いイメージ) >>512
男性の地声の最高音って概ねmid2Gと言われてるから声変わりしなかったとかレアケースじゃけりゃチェストではないね
話し声は関係ない >>512
裏声だとどこまで出る？
あくまで個人的な興味で申し訳ないんだが >>512
下の音はどこまで出るんだ？
共鳴の作りが低音タイプの天然かな？
それか声帯がバスタイプか 512の人気に嫉妬！
てか>>515は先走りすぎだろw
低い方が出るとは言ってない >>513
>男性の地声の最高音って概ねmid2Gと言われてる
そうなんだ！
自分の地声の限界がこの辺なんだが、普通のことなのね 100%(かそれに近い)地声ってことじゃないか？
俺のG はもうだいぶ裏声と混ざってる 風に逆らう 俺の気持を知っているのか 赤いトラクター >>521
20秒のことなら、張り上げではなく裏声メインに聴こえるなぁ
音源upおつ >>516
練習してHiC届いた身としては気になってしまうんだよな
>>521
裏声に聞こえるけど、そのうち練習したらしっかり出せそう >>514
hihiA#くらい
>>515
ボソボソ声でいいならlowFあたりは出る ちなみに裏声自体苦手で、意図的にひっくり返さないと出ません(高いから勝手にひっくり返るとかがない) >>525
俺とほぼ同じ声域だから同じタイプかな
なおさらはじめから出せたとは羨ましい >>525
ありがとう
裏声の限界から全音で4～5個くらい下がったところが地声感のある発声の限界かなぁと
最近思うわけです >>510
地声だよ。
ボイストレーナーに騙されてる奴が地声でhiCまで出るわけない！て言ってるだけ。
女で地声hiCなんて普通だろ？なら男だって体質でそんくらい出る奴がいるんだよ。
身長だって男で160もいらゃ女で170だっている。
声だけが性別で固定されててみんな同じって考え方がヤバイ。 地声の最高音によっておおよそ以下のように判断できる
1.比較的最初からhiD以上まで出てた → 天然ミックス
2.比較的最初からhiCくらいまで出てた → 天然ミドル
3.歌ってたらhiCまで出るようになった → チェストから天然ミドルに進化
4.歌ってたらmid2Gまで出るようになった → チェスト止まり
5.いつまで経ってもmid2D辺りで裏返る → 話声のまま
これらはその最高音がある程度連発に耐えられるのが大前提
5番の人でも瞬音ならhiCとか出せるが連発できるのは精々mid2Eまで mid2Dで裏返るってやばすぎて草
オク下でも無理じゃん 5番出身の1寄りの3だけどたいぶん語弊がある
同意はする。 >>532
ミドル覚えれ
俺もミドル覚えるまでは限界がEとかだったよ >>532
不意にその辺りで裏返ることがあって恥ずかしくなる…ｗ オケ板のミドルってペラッペラのやつだろ やめとけ
ミックスと間逆の発声だし素直に裏声練習したほうが建設的 ミドルがペラペラとかミドル出せたことない奴やろね
ミドルは地声と殆ど変わらん声出るぞ >>537
ミックスのミドルであればな
換声点がーとか、地声感がーとかよく言ってるあの発声だよ >>538
俺は後から出せるようになったから喚声点あるけど切り替わった後も音色は地声と変わらんで
ミドル発声でどうやって裏声感出すのかわからんくらいにはミドルの音色は地声寄りだわ まーたミドルとか何度もしつけーんだよ。
ミックス動画のほとんどが裏声に色つけただけのキモ声じゃねーか。
ミックスボイス信じてる奴は宗教信じる奴とかオレオレ詐欺に騙される爺さんと同じレベルだって気付け。
あ、ボイストレーナーのステマかもな。ミックスボイス信者増やさねーと失職するからなw
悪あがきしても少子化で真っ先に無くなる職種だから今から手に職つけた方がいーぞ。 スナックやラウンジで色んな女に歌わせれば個人差でhiFまで地声で出せるやつもいればhiAで死ぬ奴もいる。
hiFまで出せる奴も裏声にすると思いっきり声色変わるからミックスボイスなんぞではない。裏声じゃねーからロマンスの神様歌った後は死ぬ。
そいつにhiD連発のLiSAとか歌わせれば余裕があるからさらりと歌いきるよ地声張り上げでな。 てか、>530は何のスイッチが入ったんだろうか。どうせいつもの人だし触りたくもないが
それはそれとして俺にとって地声=話し声だから
オケ板のこういう区分は違和感しかない 10年以上カラオケ通ってるけmid2Gは地声で出る気がしない
風邪とかで裏声がガラガラになって出なくなって地声オンリーになるとBUMPも歌えやしない 10年でmid2Gって喉の病気疑うレベルじゃね
カラオケ行かない人でもギリギリ出るくらいだろ mid2Gは今でも地声で出ないよ
mid2Fも出るか怪しい
単純に元々声が低いんだと思う
だからといって低音出るわけでもないけど 練習の方向が間違えてるとしか思えんな
俺は1年でhiDまで行ったぞ hiDは地声じゃなくてミックスボイスって奴じゃない？
ボイトレ二年通ったけどミックスボイスも出せなかったなぁ ボイトレ行ってそれだと生まれつき高音出ない体質なんだろうな >>545
それは歌声でなく話声のまま歌ってるからだ
歌声で高音出る人でも話声だとmid2D辺りで裏返る
地声＝話声と考えてる人も居るがそもそもそれが大間違い
根本から間違ってるから何年経っても変わらない
この地声が最初から正しいチェストになっていると数年でそれなりに上達する
そうでない人の道のりはかなり長い あんまりミックスボイスとか意識しないほうがいいよ
喉声からチェスト習得と同時にミックスだせたしHiCまで出る程度にはミックスとチェストの関係は近い
チェストからミックス域は積み重ねたらいずれ出るが、話し声とチェストは積み重ねじゃなくてほんの少しの糸口引き当てるかどうかにかかってる
mid2DEFあたりで音量がデカくなるなら喉声だからそこからを伸ばすより、それまでを見直そう 異常に負荷が高い（話し声の音域に対して歌で求められる音域が極めて高い）のって何なんだ
話し声の音域で気持ちよく歌うジャンルとかないのかよ upする人間がオタなだけ、たまたまかなと思ってたけど
やっぱりオタ曲みたいな曲しか上がらない。
どのスレでもだいたいそう。。。
あれだな。運動神経のないオタが多いんだろうな。
無駄にスペック好きでどの音まで出せるとか笑
垂直跳びやってんじゃねーんだぞ。 >>549
奇声まで含めるならhihiCとか？
綺麗なファルセットはhiGとかかな
でもミドルの練習するようになってからファルセット出すのは凄い苦手になったわ
>>550
ボイトレ通ったし喉は開いた声に聞こえるとは言われた >>554
せっかくなら音源上げてみたら？
俺も確かにHiC以上は出せるけど、G#～A#あたりに出しにくさは間違いなくあるから案外換声点だけが壁なのかも
せっかくなら地の底から這い出たやつらに聞いてもらおう 夜勤明けで朝うた入ったからなんかとってくるわ
オク下で歌ってても喉消耗してる感じあるわ >>554
喉を開く筋肉には複数方向があって単に声が太くなるだけと高音も出せるようになるのは違う
高音を出すには後ろ方向の開きが重要になる TERUが地声と定義するアレはオケ板で俗に言う張り上げミドルだよな
チビとか才能ある奴だとhiD以上まで持ち上がるが同じ歌い方が出来る奴は限られる
なんにせよ一色の地声しかないなんてことはありえないのは
ある程度の奴なら体感でわかってること 基本的に話声と歌声の違いが理解できてない人は発声において論外
たまに話声のままhi域後半まで出せる人も居るが
音量こそ大きくても全く響きが無いので声量は無くとても歌声とは言えない
少なくても歌ウマレベルなら話声と歌声は無意識でも使い分けてる うん、話し声と歌声は絶対に違うとは思う、声の出し方が全く違う、自分は歌うときの声はカラオケ声って勝手に名前つけてるw 話し声のまま歌うって逆にむずかしくないか？
ラップ？ 張り上げミドルってそれっぽい用語に当たるのはベルティングボイスか？
まあTERUの動画の発声聞き分けられないと未熟すぎるのは間違いない ラップもミドルボイスってやつじゃないか？今クリーピーナッツ練習してるけど話し声では歌ってないな テルのは張り上げミドルじゃなくてミドルをわざと張り上げたもの、全く別の発声 最近の20歳くらいの子が今の高音曲を当たり前の基準にして育ってて高音すごすぎる
この世代が歳取ってからも声維持出来るのかよく分からんが B′z、X、ラクリマとか昔から高いぞ
低音が持て囃されたのは昭和まで >>554
裏でそこまで出せるってすごい。俺もそれ、喚声点絡みの難しさの可能性があると思うわ
ひょっとしたら、だけど声優の蒼井翔太(だっけ)みたいな声してんじゃないのか？ >>560
そもそも“うまい”奴は話し声を通らないんよ
レベルが低すぎて理解できねえししたくもねえw >>570
レベル低いと言われてもそれがオケ板の標準クオリティだから
話声と歌声に差は無いと言い張っている人間は結構多い
もちろん本人は話声のみで歌ってて発声が悪いわけだが 歌声でもミックスで話すなら声量は落とせる
ただし声優みたいな倍音含むカッコいい声になるから明らかに不自然だ
ミドルで話すとそもそも声量上げないと地声にならないので煩いのは当然
まあ天然含めて歌声出来てる人はその原理こそ分からなくても
話す時と歌う時で何か発声が違う事くらいは理解できる
それすら分からないなら正しい歌声になってるかすら怪しい 喉声mid2Fは音量だけならチェストじゃ絶対覆せないな
声量の尺度で見るとそんなことはないんだが 声が通るかどうかは前方に声を飛ばす感覚があるかどうか
喉声の人は何をどうやっても喉元しか振動しない
この振動を鼻の方に持っていけると声が通るようになる
ただし鼻腔共鳴を勘違いした単なる鼻声だと全く意味は無し
あとこの状態で喉締めが酷いと志村声になるのも注意 ずーっと生き続けると思うから早く己のスレをたてたらいいと思う者 それは知らんが、【話し声】カラオケ初心者【歌声】ってな感じで建ててもらって
出てこないでホスィ(^∀^) ボイトレのステマがウザい。
地声で引っ張り上げられる音は限界があり、個人差もある。
この引っ張り上げられる音が高いほど裏声との違和感が消える(大抵の女がそう)から地声と裏声の繋ぎが自然になる。男の高音プロはみんなこのケースなんだよ。それをミックスボイスだと言い張ってるだけ。
福山がどんだけ練習しようが俗にいうミックスボイスにはならん。地声の限界点がmid2G辺りの奴は思いっきり声色が変わるから、ミックスボイス動画でよく見るキモ声にしかならん。
ヘッドボイスで高音出す分には地声音域は関係ないから誰でも高音出せると言えるが、歌で使える高音は低音と同じで才能による。 男がどれだけ頑張ってもhi域の高いほうになると耳触りのいい裏声か耳触りの悪い裏後にしかならんよなぁ
ここはオク下だけども ミックスに悲観的すぎるのはともかく、習得した結果がおいしい音域になるかどうかは正しい見解だよ 誰の高音聴いても気に入らないなら単に世間から好みがズレてるだけの話
もはや出せない高音を諦める為に難癖付けてるようにしか見えない
それは自称低音型と全く同じだな
何かしら言い訳を探して出来ない理由にする 凛として時雨のunravelなら原キーオク下オク下下で3オクターブ歌える。 音域狭すぎて現キーもきつけりゃオク下もきついとかいうどうにもならない感 元々声が低い奴がhiD程度とか言ってる地点でダメダメ野郎確定だなｗ
高音の発声なんて殆ど素質だからな。hiD程度とかじゃない。歌に使える限界がhiDだろｗ hiDまで使えれば9割くらい歌えるし十分すぎるわな hiDの曲なんてカラオケ連発したら喉やられる…
最近目指しているのは、音域が低めでもそれっぽく誤魔化す歌唱方法ｗ
実際はhiDまで上がってなくても、それっぽく歌える技術。高音なんて意識し過ぎると
低音が疎かになって曲のバランスを崩しかねん。低音も大事にしてこその高音
どっち付かずになって音痴と呼ばれたくないからなｗ >>596
そんな歌唱方法があるんですか？
すごいですね
聞いてみたいです >>596
低音を疎かにしなければいいだけではありませんか？
酸っぱいブドウの寓話みたいに聞こえますよ 音色気にしないならそのあたらりはミドルボイスで歌っちゃえばいいよ >>596
しゃくり上げたら-2ぐらいなら誤魔化せるけどHiDとかヘッド使ったほうがよっぽど現実的だと思う >>603
その言い方だとそれはミドルボイスでなくキモ裏声だな
実際ミドルが出来てれば地声音域は全てミドル発声になるので
そもそも切り替えるとかって発想が出てこない
声質も硬いだけのチェストに対して柔らかい響きも混ざるので
チェストオンリーより確実に聴き心地の良い声になる hiDはミドル止まりの人にとっての壁だな
地声の限界なのでそれ以上は裏声のヘッドが使えないと厳しい
実際ミドルオンリーではhiAですら怪しく適正は精々mid2Gまでだ
hiAからはヘッドを混ぜたミックスになってないと聴き心地の悪い声になってしまうし
限界のhiCを連発する曲はまず歌いきれない hiDなんて出せる奴少ねーよｗ
ミックスでギリギリだけど、おそらくhiDでは無くhiCの奴多い。ファルセットでhiDだろう！
才能のある奴限定でhiD以上を使いこなせる。ミドルスレで音源上げてる高音房聴いてたら
確かにhiD出してる奴いるけど、残念ながら低音域がスカスカだわ。これが現実なんだな素人
カラオケ好きのさ… ミックス
ミドル
ヘッド
チェスト
まだ専門用語あるなら教えて
まとめて調べたいから >>605
いやー非天然だと普通に切り替える感覚あるよ
聴き心地は別に良くはならん それは非天然から上達しきれてないからだ
聞き心地が良くなってないなら尚更ミドルになってない
それはオケ板でよくあるヘッド下ろしのキモ裏声だ
まあ非天然からの脱却は実際物凄く難しくほとんどの人が挫折するからな
実際非天然から上達したって人の大半はチェストが天然並に正しく出来てた人ばかりだ
本当の非天然はチェストからして間違えてるので何時までも上達できない 低音スカスカでいいからhiD安定したいわ
どうせ低音なんて今の曲でたいして使わないし 同じくhiD出したい
オク下で歌うのも楽しいけどたまには現キーで気持ちよく歌いたい 裏声を練習するといいよ
ミックスなんか裏声の音域使ってるだけだから
hiDまでとなると道のりは長いけどね いくら練習してもキモい裏声でもhiDで歌えないのはやり方が間違ってるんだろうなと思う チェスト覚えたらそのうちヘッドが強くはなってくるよ
高いチェストもだんだんヘッドに寄る感覚も出てくるから、たぶん練習続けたら声区混ざるんだと思う
>>608
俺未だにミックスとミドルの違いがわからんな
ベルティングボイスとかどうだ？ まずチャラヘッチャラとかウィーアーをちゃんと歌えるようになるのを目指せ hiDを使いこなす＝ロビンソンを違和感なく歌える
と、わりと本気で思っているｗ
hiDとhiCの分かれ目だよな、高音曲を上手に歌唱出来る境界みたいなもんだわ... ロボンソンは一般女性キーの鉄板中の鉄板だと聞いた事がある。
女性ならわりと余裕を持って歌える練習曲みたいな感じか…
hiD以上を目指す＝女性の通常キーになりたいとも言えるんだなｗ ワンオクとか[Alexandros]歌いたい
今のアーティストみんな高杉なんよ 高い+曲の難易度が高くて原キーがでてもまともに歌えない感じ…ワンオクの完全感覚dreamerなんてかなり簡単な方な気がしてならない…w 完全感覚とかオク下でちょうどいいくらいだなぁ
現キー出そうとすると奇声ラッシュなるわ 訳有り参加でライブハウスのステージで歌った事あるけど、カラオケボックス
の環境とはかけ離れ過ぎてもろ歌えんかったわ。ボックスの音響設備とマイクには
かなり助けられてたんだなと実感。自分が思ってる程高音出てないよ実際。
マイクなしの肉声で録音して歌ってみたら、本当の自分の実力が解るわ・・・ >>623
自分は無理やり原キーだけど最後まで歌いきれない…最近のアルバムはどれもうますぎて感動する、評価は悪いけどw
>>624
歌詞が表示されないとそもそも歌える気がしないwアカペラで録音したら死にたくなりますよね…w >>612
お前なんでこのスレいるの？
恥ずかしくて死にたくなってないか心配だわｗ オク下総合だから別にいいでしょ
無自覚オク下に絶望してから、再び歩き出した人の話なんじゃないかな もし10代の子いたら、心理学的意味の方の合理化を繰り返す悲しいモンスターは良い反面教師にして前向きに取り組もうね 無自覚オク下で女性曲余裕とﾄﾞﾔってる人に会ってみたいな 別に無自覚でも歌って上手ければ何の問題もないですよ 自覚したオク下でもうまければいいと思うけど、無自覚なのはよっぽど天賦の才能がないと成り立たなさそう 無自覚で上手いのはまず居ないな
そんな人は発声が話し声のままなので音程こそ合ってても棒読みで上手くは聴こえない
それなりに高音出る人がしっかり太い声で歌うオク下は大抵上手い 無自覚オク下って低音が得意なわけじゃないからな
音感ないからなるだけで ミックスボイスを調べたけど、
腹式呼吸しろだの、声帯閉じろだの、リップトリル大切だの、果てはミックスボイスなんて迷信だの
いろいろ言うことが違いすぎてどうしていいか分からない 言葉をこねくり回しているだけのところ多いよな
見る側がそういうのを求めているからなんだろうと思う
ダイエット器具の売り文句と同じ >>624 さん。
624さんと同じような思い、カラオケ店兼業のライブハウスで経験したことあります。
客が自分一人だったため、主に勧められて舞台上のライブシンガー用機器で唄ったら。
声の芯消えるわ音域せばまるわ、存外にデッドな歌唱条件で白旗あげました（^o^； ミックスボイスは確かに存在するとは思うけどな
話し声と歌声違う人は使ってるだろう うん、話し声とカラオケ声は全く違う、出してる感覚も出してる声質も、それが所謂ミックスボイスなんか？ ミックスなんて言葉を使うのが良くないのでは
別に何かを混ぜろとかいうのではなく
要は良い声で歌えってことだろ ミックス出すならひたすら年単位でチェストとファルセットを磨き上げないと絶対に出ないからな
ある日自然にできるもので話を聞いただけでチェストとファルセット同時に出せるわけないだろ
とできる私から言ってく 年単位も練習するほど難しいもんかね
俺は勝手に出たけどな ミックスはその名の通り混ぜるという意味で正解
一般的には地声と裏声の混合だが
具体的にはそれぞれで優位に使用する筋肉を同時に使うのが基本原理
ただし大抵の人の話声ではどちらの筋肉も使われていないので
歌声との違いが分かってない人には絶対に出来ない発声となる
そして違いが分かっていても裏声側の筋肉は使い辛い為
それが成長せず足踏みしている人も多い
結果天然のように最初から出せる人だけがミックスを使え
そうでない人は良くてミドル止まり大半の人が何も変わらずに終わる
そして極希に後天的にミックスへ辿り着けた人だけが真実を理解する よくボイトレ動画のコメント欄あたりでミックスだなんだとグダグダやってるけど、根本的に練習時間足りてない人が多そうだよね
最短距離で上達したい気持ちはわからんでもないが... ミックスの中音域の発声がミドルやねん
ヘッドまで繋がればミックス >>644
習得までに掛かる時間は現時点でどこまで出来てるか次第だからな
それこそコツを掴んで一瞬で出来る人も居れば数年単位でようやく入り口に立てる人も居る
ただ現状の練習法では数年掛かるような人はまず上達できない
>>645
両筋肉を混ぜて使う所までは同じ
地声の筋肉主体なのがミドル
裏声の筋肉主体なのがヘッド
チェストから徐々に音域が上がっていく人はミドル止まりになる事が多い
これは歌声を出す時に地声主体の発声が癖付いて上手くヘッドに移行できない為
逆に裏声から地声を作った人はミドルが不完全でヘッド気味の声になりやすい ミックスにもミドルにも決まった定義はありません
一般的には、三声区論の真ん中のレジスターのことを「ミックス」や「ミドル」と呼称します
「かしわ」といったり「鶏肉」と言ったりするように、言い方が違うだけで、同じものという認識が通例かと思われます
「ミックス」や「ミドル」と語句が違うので、意味にも違いがあるはずだという発想から、「ミックス＝声区融合」「ミドル＝ミックスの中音域」という独自解釈をする人もいますが、一般的ではありません 難しいこと考えずにチェストとヘッドだけ考えてりゃいいとこあるよ
ミックスってふたつの混合比がバランス良く釣り合った状態だからどっちかができてないとダメ、考えるのはそれ以降
ひたすらmid1F～mid2Dを裏声意識しながら柔らかく出す練習してたほうがいい なんか本格派ボイトレしてる友達がいうには日本の歌手のほぼ全員が喉声らしい、髭男もそうらしい、あんなに声高いのに…よーわからん 全員喉声とか言われるが日本語自体が喉声必須の言語だから当然だ
そもそも他言語と比較する事に意味がない
日本の中だけで比較すれば全員喉声なんてアホな考えにはならない 喉声の定義も人によってバラバラだからな
TERUみたいにミックスできてるけど張上げ気味で喉かかり気味の発声も喉声と言う人もいるし
個人的には素人の奇声になるような発声だけ喉声扱いすればいいと思うけど 喉声は喉を開かない発声なので話声そのままやそれに近い声の人が喉声判定でいい
そういった人はエコー強めで誤魔化さないとリズミカルに朗読してるように聴こえる すごいしっくりくるレスありがとうございます、自分もそう思うんです、もう歌のうまさとかより言語の違いだろうなぁと、でもマイケルみたいに歌えるかといえばたぶん不可能なわけで…歌いたいけどw そのお友達にぜひ講釈お願いしたいね
楽しいひと時になりそう >>656
まぁ別に上から目線ってわけではないどなんかもう邦楽は聞かないみたいで、とりあえず純粋な歌のうまさを求めてるみたいです、まぁそれはそれでありだと思うんですがタカラじゃ盛り上がらなさそうだなぁとも思いますw ガッカリしたかい小僧の僕
マイケルにはなれなかった でも今は日本のトップアーティストにはなってるけどねw Pretender程度の曲でいいから軽く歌えるようになりたい 髭は単純にほとんど声がわりしませんでした系だからなあ
別にそれが悪いとは言わんけど、無理に歌うもんでもないや ホイッスルボイスはフェイク以外に使い道があるのかね 俺は声変わりがっちりしてるけど歌う時だけ声高くなるからやろうと思えば女曲オク下でも原キーでもいけるわ 俺はそんなに声変わりしなかったけど高音がんばったから音を出すなら女曲オク上だってできるわ
逆にオク下はできない >>667はふざけて言ってるだけだけど、無自覚の人はオクターブの概念がないよね
だからこそ無自覚なんだけど 1番謎なのが女曲無自覚オク下で男曲原キーの人
女の曲の方が低い状態なのに気付かないもんかな 誰しもお歌に興味があるわけじゃないし付き合いとかで行く人なら変じゃない
ただオケ好きなのに無自覚っていうのがワクワクする >>670
それ絶対無自覚じゃない
わざとやってる
てゆか女性曲は男性が歌う場合オク下で歌うべきだとか思ってるんだと思う このスレで言ってる無自覚オク下って、サビだけオク下にすることだけど
>>670のは全部オク下を指してる気がするな >>670
無自覚オク下を認識するにはDAMの精密採点で女性曲を歌えばいい
鍵盤がほぼ真っ赤になれば晴れてオクシターの仲間だｗ >>670
それ無自覚なのか？
けど一番マシなパターンじゃない？ 女の曲の方が低くて歌いやすいって言ってる人は>>670のパターンだと思うよ
男の曲でも女のより高いのも無くはないけど少数だし >>676
無自覚オク下の人は、男は低過ぎて歌えないって思ってる人が多いと思うけどな
違うかな オク下スレで原キーとか何？
あっ、ミドルボイスのスレ無くなってたのか… >>677
その手の人は発声が悪いお陰でむしろ低音は比較的出せる
と言っても話し声のまま出せてるだけだが
苦手なのは微妙に高い男性曲
低い所から始まる曲は無自覚オク下にならないので高音で詰まる もう一つすみません
ヘッドボイスって言うのはこれですか？
ゆずれない願い最初だけ
https://mqube.net/play/20191106731106 オク下じゃないよ
DAMの精密採点で高い音域赤くないでしょ
ヘッドかどうかは判断難しいね
君いわゆる天然ミドルじゃないの？
地声も裏声も出ていてヘッドにもなってるという感じ？
裏声をいっぱい練習したら勝手にヘッドになるよ
高い音で声を大きく出せるならヘッドかな
声を大きくすると出しにくいならまだファルセットだと思う
本当に叫んでるならヘッドはできてるんじゃないでしょうか >>686
ありがとうございます。
声を当てる場所？を深め？の上に？持って行ったら楽に高い声が出たのでこれがヘッドなのかなと…
高いとこは声を張って出さないと出ないので自分の中では叫ぶ感じになってます。
精密採点はリズム感なくて悲しい点数しか出ないのと、音を置きに行くのに必死になって楽しく歌えないのでやらないです。 たしかに少しピッチズレとかしてるけど、発声自体はかなりいいと思う
ヘッドもチェスト側の基礎ができてるから太さがあるし、強化したら声域一気に広がると思う
もっと柔らかく出したいのならファルセット→ヘッド→チェストと少しずつ閉鎖を強くするメッサディヴォーチェをおすすめする
閉鎖の感覚覚える頃には声区融合できてんじゃない？ >>685
ヘッドは入ってるけど既に喉締め気味だな ファルヘッドみたいな感じかｗ
ミックス要素も濃いし、何も意識して発生せず高いキー目出そうとするとなる素人独特の現象ｗｗ
つーか、オク下の概念も無さそう。初級から勉強しないとダメだな。でも、高音の素質は十分あるｗ このくらいの音域で叫ぶ感じじゃないと出ないのはどちらかというとヘッドじゃなくてミックス張りあげだな
恵まれた声質に頼って無理に出してる感じ
地声の延長じゃない声質が変わる裏声は出せないの？
諸説あるがヘッドボイスは裏声ベースだと思うから
ヘッドかと言われれば違う
まったくできてないわけじゃなさそうだが 桶屋で寝て、朝イチ低音測ったらlowlowFまで出た
結構うれしー。がっつりエッジだけどね 地声のキーの高さって変えられないんだよな…
そっからキーを上げて幅を広げるテクは上げられる
ならば、低い声を練習で作るのは無理って事だなｗ >>693
低い声だけは才能（持って生まれた物）とはよく聞きます、地声が中学生男子みたいな自分はガクトや福山雅治はかなりキツイですw 女性の多くは普段からミックス混ざったような発声で喋ってる人多いらしいけど、
男性の中にもミックスを普段喋る声で無自覚に出せている人もいる。そのような人なら、
意識して地声までの低い発声をするコツさえつかめば声が低くなれる可能性は残されている。 >>696
いつまでもはミックス張りあげに聞こえるね
手を取ることもは裏声だけど閉鎖が甘いのでヘッドとはいえないな
ヘッド出したいなら練習すれば遠からずできるようになると思うよ >>697
ありがとうございます。
裏声の練習を引き続き頑張ります！ 無い物ねだりをするなあっ！
こっちゃどうやってテンション高く聴こえるか考え抜いて工夫してやってんだ！
発声なんて良くて当たり前、逆に出来てなきゃゴミ扱い、それがバスだ！ オク下歌いたんとは思わんけどオク下出るなら福山カッコよく歌えるんだろうなと ガクトや金爆などは出だしは低いけど、サビで一気に上がる曲多いから、
低音曲糞とか言ってると痛い目に遭う。過去の自分はそんなだったｗ
極端に低高音の差がある曲を歌いたいのなら、地味だが低音を負荷なく歌えるようになろう。
こちらも意外と難しい過程だ。因みに、オケ行くと低音歌唱の方が男性アピールしやすいから
流行りの高音ばっか歌わないで、福山辺りで鍛えておいたら女連れでオケ行ったら役に立つかもｗ 男から見たら高音出る方がスゲーってなるけど女から見たらそうでも無いんか 女から見た男の高音なんて別に大した問題じゃないよ
高低に関係なく歌が上手けりゃ褒めてくれる。しかし、一般人の大半は
歌が上手とは言えないレベル。なら、多少下手でも低音の方が女は喜ぶマジックｗ ぱんぴーのタカラは上手すぎても引かれると思うね
何かわかりやすいアピールがあると彼らも楽に盛り上がれる。それは例えばハイトーンボイスだったりする
低音はその意味ではわかってもらえないと思う。せいぜい(あ、ちょっとシブい声だね)と思われる程度じゃないか >>706
そうね、似てるってのは最強にわかりやすいね
だから声質を考えた選曲が大事 pretenderオク下です。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1992852.mov
他のスレで音源上げるとよく、低音の発声が良くなると高音の音域が伸びると言われるんですが、具体的にどう悪いんですか？
高音だと喉がしまってるとか分かりやすいんですが、低音だといまいち分かりません。 >>708
すまん俺は開けんかったが(多分他の人は大丈夫だと思う)低音は結局
響いてるかどうかが大事なんじゃないかね
あとちゃんと遠くまで伸びてるとか
俺は低音がきちんとすれば高音域が伸びるというよりかは、
高音でキッチリした型ができればそれで発声した低音部も良くなるし音域も自然拡がる、が正しいと思う。正しいというか、最短ルートというか
まぁ俺個人の見解だがね(これ大事) >>708
棒読み
感情がないから抑揚もない
話し声に音程つけてるだけ
低音がどうこうという段階ではない
まずは普段の話し声から感情にあわせた抑揚をつけて
話したりとか直した方が良い >>709
じゃあ低音を練習した方が良いというのは、きっちりした型を身に付ける練習は低音の方がやり易いから、という意味だったんですかね？ >>710
抑揚が小さいのって地声感が強過ぎるのが原因なんですかね。プロの人の歌と一般人の歌を聴き比べる時に、同じ音程なのになんか違いを感じるのは、地声感の違いですか？ >>712
一般人の歌がどういうのを聞いたのか分からないから何とも言えませんが、
708さんとプロを比べるなら、声に感情が乗ってるかどうかの違いです。
響きとか倍音と呼ばれるものですね。
それを巧みに操って、プロは感情を表現します。 >>708
抑揚は置いといて、話し声のままやね、口先で歌ってるわ
あくまで練習として大げさに作ったオペラみたいないい低音ボイスで歌ってみたらいいと思う >>708
低音の発声がよくなると～ってのは、話し声の防止と低音をいい声で出すときに使う動きや筋肉が高音で使うものと似通ってるから出しやすくなったりコツつかみやすかったりするからやね >>708
ある程度高音域出るけどあまり下側との関連性は感じられないな
ただ響きは話し声のときの響きを使ってる感覚はある(チェストのHiAには喉声mid2Aの響き） 基本的に歌声で使う筋肉は音域に関係なく全く同じ
ただしその使うバランスが音域や声質で変わる
あと上でも書かれてる通り話す時にはほとんど使わないので歌っても声が変わらない人はそれらの筋肉が使われてない
すると声量は上がらず使える音域も話声のままだ >>708の音源は話し声の音域しか使ってなかったですけど、例えば、話し声で使う以上の音域が張り上げずに地声で出ていれば歌声で使う筋肉が使えてるって事になるんですか？
この音源はサビでmid2D・D4以上が頻出して
同時に最低音でlowD・D2付近が頻出するんですが、大きく見積もって普段話し声で使う音域が大体2オクターブだとすると、その音域外の声を出しているこの音源は歌声で使う筋肉を使っている事になりますか？実際歌声の筋肉を使えてるような声になってますか？
（ドラマツルギー -6のオク下）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1993037.mov >>720
自分の話声を超えてるなら可能性はある
中には話声でhi域後半まで出せる人も居るので飽くまで自分の話声との比較だ
もちろん声量いわゆる声の大きさと響きも強くなってなければいけない
いくら大きな声で高音が出せても響きが皆無ならそれは話声だ Pretenderはそのままオク下よりもキー下げまくった方が気持ちよく歌えそう >>720
歌声で使う筋肉っていうのは喉声じゃない喉を開いた発声という意味ですか？
使えてないから喉声ですので音程が高くなっても喉声の延長のままのように聞こえます
音の高低と喉を開くことは全く別の技術です
喉を開くと良いことがたくさんありますが、過度な高音低音出したからからといって喉が開くわけではありません >>720
リズムが早くて本当のところは分からんしそう思う程度だけど、歌声じゃないし筋肉も使えてないと感じるわ
普段の会話の中で話し声の許容音域全て使ってるわけでもないやろうしいつもの話し声より高い声が出ても歌声とは言えんやろう >>720
出そうと思えばLowDからHiDまで喉声で出せたしその認識は大きな間違い
勘違いされがちだけどmid2E～がミックスなんてことはないよ
一般的には下がmid1Dあたりからチェストで、ミックスだと思える境目はどんどん伸びて上がって最終的には声区融合で消える
どの音域からがミックスで～なんてこと決してなくて、極端に低い喉の持ち主や使用音域じゃない限りはだいたい基礎発声からおかしいってことね オク下勢でもエコー嫌いの話声タイプとエコー大好きのささきいさお系タイプと2種類いる気がする
低音なんてエコー効かせてナンボじゃんと自分は思うけど… なるほど。つまり歌の筋肉を使わない話し声でも音域は伸びる、あるいは高音域は出るけど、ちゃんと歌声の筋肉を使った方が最短ルートで音域が伸びるし、音とか響きが綺麗。
という事ですね。 そして歌声の筋肉が使われてるかどうかは低音が響いてるかどうかで分かるから、低音を練習した方が良いという事なんですね。 ただ響きが良くなって歌に聞こえるようになるだけだ
最短ルートなんてどこから出てきた
ただ喉を開くだけだからそんな魔法みたいなものじゃない >>720
まるで調教されてないVOCALOIDを聞いてるみたい
もしかしてガイドメロディーを再現してるのか？
それはそれですごいかもだがやめた方が良いぞ
このままでは例え発声が変わっても歌として成立しない >>729
じゃあ結局音域的には話し声も歌声も変わらないって事ですか？だとしたら音域を広げるのに発声は関係ないって事になりませんか？ >>731
ガイドメロディー再現派です。むしろボカロ曲に至ってはボカロっぽく無機質に歌うようにしてます。 >>732
喉を開いたから音域が上がったり下がったりするわけじゃないよ
音色が変わるだけだよ
低音が響いたら喉を開いたことになるんじゃなくて喉を開いたら低音も高音もより響くようになるんだよ
高音を出すために必要なのは声帯の閉鎖だから喉を開くのは関係ないと言いたいけどまぁあるんだろうね
喉声で裏声たくさん使えば閉鎖する筋肉が鍛えられて自然と高い音出せるようになるよ
とうぜん喉声で聞けたもんじゃないけど >>734
あー。なるほど。じゃあ今まで低音の発声を練習した方が良いというのは、そうすれば高音が出るぞって意味じゃなくて、歌が上手くなるぞって事だったんですね。 高音よりは低音のほうが男は出しやすいし俺はその認識でいいと思う
そもそもここは低音の話するオク下すれだからね >>735>>736
この板でちょいちょい見る言い回しだね
たぶん言ってる本人は高音が出ると本気で思って書いてると思うけど、俺には全くの謎理論
まぁ高音は、息で出そうとする間違った発声で喉を壊す人間が後を絶たないから、
喉を壊しにくい低音で型を作るのはありだね。
もっとも、自分の低音の限界を無理して出してるとそっちの方がすぐ喉壊すから注意ね
高音域を伸ばしたいなら裏声含めて高音域で発声練習してないと伸びないよ >>734
いや喉の開き方で高音も出るようになる
正しくは高音用の喉の開きが出来ると裏声音域でも強い閉鎖ができ地声ように聴こえる声が出せる
つまりそれがヘッドボイスだ
そしてミックスの基本原理は喉の開き方が大半を占める
他にも様々な要素はあるが練習の過程で自然に出来るので意識する必要はないだろう なんにせよ高音を望むなら裏声鍛えないと。
オク下スレにいる場合ではない。 裏声鍛えてどうにかなる人は裏声感覚で現状のほとんどの音域を歌えている人だけだと思うわ、話し声のまんまやってる人は裏声をどう鍛えてもただの裏声ままやろう
あとヘッドに意識するほどの強い閉鎖なんていらんよ、間違いなくそれは不要な力みや 裏声鍛えて必要になるのはそれで使う筋肉のみで裏声自体は不要
なので裏声はどれだけ鍛えても裏声のままだ
特に地声が簡単に裏返るような人は地声の発声からして間違えているので裏声だけ鍛えてもその先が無い >>741
聞こえ方が良けりゃ裏声でもええんやで、それと適当に出してる裏声なんて何の練習にもならんからな、筋肉の鍛錬にもならん >>742
一瞬のフェイクならまだしも常時裏声で歌うなら中性的なキレイな声になってないとキモいだけだ
そしてそういった声が出せるなら既にただの裏声ではなくヘッドになってる
どちらにせよ裏声の練習はそういった声を目指さないと意味がない >>743
だから聞こえ方が良ければと書いたろ？
それに裏声の練習で必要なのは筋肉だけじゃないのか？裏声不要やといいながらキレイな声目指せ？手のひらクルックルやな >>744
だから聴こえの良い裏声はもう裏声とは言わないと書いてるだろ
裏声はどこまで行っても裏声だから聴こえが良くなる事は無い King Gnuの井口みたいなのは完成された裏声だろ
ヘッドでもないぞあれ ヘッドだからと言って男性の地声感がある高音だけとは限らない
同じ発声でバランスを変えればまた違う声になる
この場合筋肉自体は前者と同じものが使われているがそのバランスがかなり違う
ちなみに普通に出す裏声では筋肉の使用率が低いので喉が開かずキモ声になる >>745
聴こえの良い裏声は全部ヘッドと？裏声が高音だけだとでもいうのか…そして裏声はどこまで行っても裏声ならヘッドにならんやろ、大丈夫か？ >>748
ヘッドという括りで考えるなら同じ発声
つまりヘッド自体が一種類ではないと言うことだ
>>749
だから裏声だけでは裏声のままだと言っている
ヘッドに昇華した人はそれ以外の要素も持ってるからな
つか相変わらず少しでも省略すると伝わらんな ふつうに出す裏声がキモいかは人によりけりだし
結局歌で考えるなら地声裏声論は初心者が感覚的にとっつきやすいだけで本質的にはむしろ遠回りやんな >>750
省略の仕方が悪い、伝える気がないのか理解してないのか、理解してないっぽいな
ミドルスレも放ったらかしやし、ダメやな ちゃんとした実績あるボイストレーナーですら実際に会って声聴くのを強く推奨してるのだから
ネットで素人がちょろっと書いた内容で正しく理解されると思う方が傲慢だわな むしろ理解し過ぎてるから基本的な事は話してない
しかも不特定多数に毎回一から説明するのは面倒だし相手がどこまで理解してるかも分からんからな 高くなったら裏声ってやったらええやん
自分はこの方法で上だけミックス下は地声っていうアンバランスさに苦しんだけどｗ 他者への理解度の話なのに手前の理解度でドヤってるのは草生える
教えてあげてます目線やんなあw >>754
よく臆面もなくこんな事書けるな感心するわ…
ならさっさとミドルスレの質問に答えてきてやれよ、上から目線でレスして書いた内容を説明出来ないとか恥ずかし過ぎるわ、書かない面倒くさいは知らない分からない出来ないと同一だからな 交錯氏の宿題は、用語の定義を行う事です
定義がその時々によって曖昧かつ独特の解釈なので、他人と共有可能な理論として全く成立していません そもそもソースを掲示できないものは理論もどきでしかないしね 交錯くんじゃなくね？もっと酷いレベルの謎理論振りかざしてるから別人だと思う 低いところがある曲だといつも以上に喉声になっちゃう
home/クリスハート
https://mqube.net/play/20191106556185 ヘッド・ミックスボイス・ミドルボイス・裏声・地声といった言葉は、人それぞれ解釈が違うからいつも混乱する
チェスト、ファルセットあたりはみんな共通認識なんだけどね 認識はそんな難しく無いけど、喉の性能で得意不得意はある…
ただ、ややこいい歌い方されるとどっちなのか分からんとかはある。
倍音とかまさにそうｗ チェストは怪しい
歌声が出せない人は話声でも地声ならチェストだと勘違いしている人が多過ぎる
地声はどちらも示すがチェストに関しては歌声の地声のみだ うん、確かに
じゃあファルセット以外全滅かよw
こりゃ噛み合わないわ ぶっちゃけファルセットさえ避ければあとは音色次第だから個人個人の定義なんてまわりからしたら毛ほど興味もなかろう いや、この板で発声の話してると、噛み合ってない人たちをよく見かけるから思っただけ そもそも噛み合わせる気なくて自分の定義に従えるか肯定してもらいたいかが多いからなあ ミドルボイスは昔はロジャーの奴が基本だった気がしたけどいつの間にか定義がみんなバラバラになったよね
ミドルボイスは存在しないだとかヘッドの低いところをそう呼ぶだけとかわけわからん事言う人が急に増えた そもそもごく最近まで、高音が出せることが上手いことだと言われてたような板ですので 純粋に低音を学ぼうとした私を悉く裏切った板ですので いい声を出したいとか高音へのステップとしてとか低音を練習するのはいい事です 低音にしても高音にしてもどちらかだけ練習しても絶対に良くはならない
必ず両方練習し両方がそれなりに出せるようになってから好みの方をさらに鍛える必要がある
たまに低音型で高音出ないから低音だけ上手くなればいいなんて人も居るが高音を伴わない低音発声は確実に糞発声でしかない オクシタでも声優な声やイケボ 全然おｋ
が鳴りたてる 声量出てる勘違い系 アフォ
単なるなぞっているだけ、歌えてると勘違い系 バカ
ナルシスト ドヤ？系 聞く側なってないので NG
オトコのオクシタは殆ど素人レベルはキツイ 今でも話声で歌うのが正解とか言ってる人間が居るからな
プロでも低音型の人は皆話声で歌ってるとか勘違いが酷すぎる
語るように歌うも話声で話すように歌うとか言うし
まあ自分が話声しか出せないとそんなアホな考えになるわな 自分の話し声が使えない声質と響きだと話し声が絶対悪みたいな極端な発想になるんだろう >>777
これ俺だわ
話し声と歌声が分離しすぎてて歌声で話せない 話声と歌声の違いを理解して使い分けてるならいいがな
テレビなんかで話声と歌声が同じように聴こえてもあれは声量が全然違う
録画の都合で音量は下げられる響きも消されてるので話声しか出せないと勘違いしやすい
結局発声は自分が出来てないと理解出来ないのでその人の言ってる事で発声レベルが分かるというもの 独特な「話声」と「歌声」の定義を他人も共有している、と勘違いしているように思われます
「話声」の定義を共有していないのに独特の定義で批判する
藁人形論法になっています 定義なんて無くても出来てる人なら普通に違いが分かる超簡単な話
話声と歌声を別々に考えるのではなく話す時と歌う時で発声が変わるかどうかだ
別々に考えると定義は必要だがその人の中で同じか違うかだけなら定義は不要
全く同じでしっかり発声出来てるなんて宝くじで一等取るくらい希な確率なのでそれは実質出来てないと言ってもいい 交錯の話はソースいっこもないくせに
さもそういうデータありますみたいな体なのが自己顕示欲丸出しでキモい 「歌声」的な声で話す人は、「歌声」と「話声」が同じです
そちらの定義に則りますと、「できていない人」となってしまいます
この時点で、この理論は破綻を起こしています >>783
だからそんな人は極希だと言っている
少なくても喉声主体のオケ板居るはずもない珍しい人種
そこらの歌ウマ聞けば全員が全員話声で歌うとかあり得ないと答える
嘘だと思うならリアルで聞いてれば分かる つか今日はいつも通りレベル激低い人間しか居ないな
先日は歌声当たり前の流れで少し驚いたがあれは希だったか 歌声と話し声が同じ人は優しい声かセクシーな声ではなすよな。 事前には明示していない「低レベル」ならばという条件付けですね
この「条件付け」とは、すなわち「定義付け」のことです
他者との意思疎通の円滑化を図るために、事前に条件付けを開示していくことが「定義」になります
>>781では、定義は必要ないと主張していますが、>>784で「条件付け」＝「定義づけ」をしてしまっています
矛盾していますね 果たしてリアルで何人の生歌をまともに聞いたことがあれば共通認識のように語れるのやら
交錯は100もいなさそう つか走る時に歩くフォームで走らないくらい当たり前の事なんだが
当たり前すぎて歌ウマはこちらから聞かないとまず言わないくらいな
少なくても今日の住人は恐ろしく発声レベルの低い喉声だらけだな
確かに発声が良くなると話声にも歌声の要素は入るがそれでも歌声のままで話す事はない
それよりこんな程度の事も分からない程のレベルの低さを気にした方がいいな 「喉声」「話声」で歌うのが正解であるとは、誰も主張していないようです
相手の言っていないことを、あたかも言ったかのように歪曲して反論する
これが藁人形論法です
「話声」と「歌声」についての定義が出来ていないという批判です
その批判に対して定義は不要と反論されましたが、その後、定義を急造するような矛盾した言動を取っています
つまり、言っていることに一貫性が無く、信憑性がありません コミュニケーション能力に、やはり疑問符が付きます
「なぜそれを先に言わないんだ」と上司から怒られてしまうような仕事ができないタイプ
「あの娘も自分のことが好きに違いない」と思い込んでストーカーになってしまうタイプ
であるように見受けられます
どちらも自閉性が特徴で、自分が考えていることは、他人も同じように考えるべきだという思考です
同じように考えない人間は、低レベルであるとすることで、自分の正しさを証明しようとします
つまり、客観性に欠ける認識パターンを有していると言えますね
客観性に欠ける認識パターンを有している人が、他人の音源や声を聴いて、正しく判断できるでしょうか？ >当たり前すぎて歌ウマはこちらから聞かないとまず言わないくらいな
歌ウマとカラオケ同席した機会片手で数えるほどもなしにいってそう 歌ウマとアスペは関係ないし、アプローチはともかく結果はだいたい共通してると思うんだが… 今日の住人は全くダメだな
これは全く発声が出来てない人間なので何説明しても無駄なパターンだ
何度も書いてるが発声は自分の出来る範囲しか理解出来ないので
こんな初歩的な所に突っかかってくる時点でレベルが低すぎる
話す時と歌う時で発声が違う程度を理解できないのは園児が大学の授業を分からないくらいのレベル差がある 定義もとめられても壊れたラジオみたいに同じような例え話でお茶濁してるあたり日本語理解する能力がそれこそ園児レベルに低いんだろうな 一般的に言われる「喉声」と「歌声」の対比であると考えられます
「話声」と「歌声」とする必要は、ありません
何故ならば、「喉声」は、歌唱やボイトレに関して使われる、半ば専門用語であるのに対して、「話声」は、一般的にも使用される用語だからです
「話声」をあえて使用するならば、一般的な用語の意味をある条件で限定し、他者に対して開示する必要があります
それが「定義する」ということになります
「定義」の開示が、他者とのコミュニケーションの前提になります
他者が理解できないのは、「定義」が開示されていないからで、他者の読解力や発声能力などに起因する問題ではありません >>795
自分で書いたレスの内容も説明出来ん雑魚がいきがんなやボケが 低音とやらを真剣に学ぼうとして高音マンセー野郎にお茶を濁されてスレに嫌気がさした俺の気持ちが理解できたようだな>>795 >>799
良い低音を出すには当然高音も出せる必用がある
高音が出せない低音は基本ゴミ発声だ
その逆も然りで低音が出せてない高音は出てるだけの声でしかない
結局良い声を出すには低音も高音も両方の筋肉が必用になるので
どちらかだけ鍛えたところでバランスが崩れた聴き心地の悪い声しか出せない
特に高音出ないから低音型だと勘違いして高音捨ててる人は最も悪い状態にある 当たり。 最高音も最低音も詰まらなくなれば、息を吸うようになんの抵抗もなく歌う事ができるような発声になる。マジで。 高音出ない奴の低音はただ話し声を低くしてるだけのぼそぼそ歌唱だからな しかしそれで低音出せてるつもりになってる人が多い
高音は裏返ったりシムったりするので分かりやすいが
低音はそういった変声化が無いので出てればＯＫな風潮
少なくても自分の声を客観的に正しく判断できないとその先の成長はない ここでアップされた過去の音源聴いても、お前ら高音マンセーが自慢するようなもん一つも無かったぞｗ
高音と低音どちらもじゃなくて、無い物ねだりのハッタリ議論自慢だろｗｗ >>795
やはり彼の言う事は正しかったようだな… 交錯の言ってる内容が全部間違ってるわけではないのは前から言われのとるで問題はそこじゃあないんだなあ 福山唄ったら91点出たけど、official髭男dism唄っただけで78点に下がった自分が通ります
あーあ、高音出したい 張り上がらずに鬼フラットするくらいなら裏声に繋げた方が良いよ 80点台中から後半しか出ない俺は負け組か？
まぐれでも91点なんて出ねーわｗ
最高89点… よほど正確な音程率じゃない限り棒歌いしないと９０点以上はいけないイメージ DAMなら90点取るの簡単だわ
JOYは85とかしかでねぇ JOYは機種変更し過ぎて最近のはあまり伸びないなｗ
7年くらい前のはやたら得点伸びたが、最新ので80点半ばｗｗ
DAMは統一してるのか、ここ数年の機種変でも得点変わらずで、80半ばｗｗ このスレにまた書き捨てたいことが出来た
原曲なんか二度と聞くか気色悪い、と思った曲でも
上手いおねーさんが歌ってたらそれ聞きこんで自分でも歌いたくなる
当然その女声カバーのオク下で歌うことになる
これはオク下でも自分的には仕方がない
中途半端なキー変えは曲の風景が変わるから好きでない ■水虫（白癬菌）ではない可能性について
素人の自己判断で見当違いな市販薬を塗っても、
当然ながらフルスイング空振りだ。
最初にちゃんと皮膚科に行って検鏡してもらえ。
【皮膚白癬にそっくりな病気】
異汗性湿疹（いわゆる汗疱）
接触性皮膚炎
亀裂性湿疹
皮膚カンジダ
紅色陰癬
疥癬
掌蹠膿疱症
掌蹠角化症
その他まだまだあるらしい。
【爪白癬にそっくりな病気】
爪カンジダ（爪甲剥離症など）
爪乾癬
厚硬爪甲
圧迫による変形 前から思ってたけど音源上げるなら何の主旨か言わないとレスしようがないと思うぞ
アドバイス欲しいならもっと適したスレがあるだろうし
お世辞言ってくれる女もどっか行っただろ 倍音を使いこなせたら、喉の負担を軽くして難曲さえ歌えるようになるという...
テクでいうと高段レベルだが、低音が倍音に大事な理由はそこだ！！ G1マイクにのった。とうとうlowlowの壁突破した
でもまぁマイクにのってから気づいたけど、会話の中では使ってたなここまで。
俺が日常会話で使う音域を調べてみたら、G1～G#2って感じでしたよ 乗るわけないんだよな
一般的なカラオケ屋にあるオーディオテクニカの
マイクの周波数特性は100～15000Hzだから。
安物のマイクのお店なら50Hz～のもあるがそれ以下はない。
コンデンサーマイクでないと乗らない。 823だが少し言葉が悪かったかもしれない
オケを流してない状態で、スピーカーから出せた、という意味の(のった)だ 付記
カラオケ本体のライン録音で撮ってみると(JOYユーザーなんでダムともだとわからない)
エッジで出す低音は、自分の耳には下がってってるのが聴こえるのに、
再生したものは全く下がってないとか、つまり、ごまかしが利かないってことやね 渋い、格好良い声と迫られLINE交換。話し声も一緒だねと言われた。向こうはうーん、違った(笑)。 >>825
それが違うんだな
確か100ヘルツを切ると確かにマイクからの入力は減るが
45ヘルツくらい(推定)まではイコで増幅してるからスピーカーからはちゃんと出る
カラオケはオクシター対応仕様なのだよ >>829
そんなカラクリが…
ダイナミックマイクで録音すると大抵低音は減衰しきってほぼ入らないのに、
カラオケ屋では入るのなんでだろうってずっと気になってはいたんだよね まー言うても出てるなりにしか鳴らないけどね
スピーカーも
その点JOYのうたスキ録音は、ボソボソでも相当増幅される(ただしうたスキは音量補正がめちゃくちゃかかるので、
録音中ずっと一定の音量にしないと、そのボソボソはより惨めに小さくなるが)
ダムともは録音に補正ってある？ 俺は無自覚オクシタだったけど、ありとあらゆる曲をオクシタで歌ってたな。
特定の歌だけとかサビだけとかではなかった。
スナックで聞いてるとほとんどがこのパターンだと思う。サビだけオクシタは見たことない。
オクシタ脱却した時はmid2Fがいっぱいいっぱいだっけど半年でhiBまで出せるようになった。
低音は相変わらず使い道のないlowCのまま。
あと裏声が苦手だったけど今はhiG#まで出せる。
地声高音はため息しながら歌うイメージで最近急に出せるようになった。 スナックとなるとオク下が正解な気がする（行ったことない） 影が教えてくれるのはそこにある悲しみだけじゃない♪ 結構飲んじゃうとhiAが限界だわ。 それより上いくと裏返るから怖いわ hiDとか意識し過ぎるとhiBやhiC音域が糞ブレしててどうにもいかんｗ
hiA以下はほどほど安定しているが、どうも上を目指すべきじゃないのかと気付いた・・・ 【アホ】オレ下100点マンWwww【バカ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1577180645/
ファウって言う人がケンカを売って来ましたよ。
1 相手する
2 無視する 最近やっとG4出るようになったけどそれ以上が無理だわ
出ても裏返りそうで裏返ってない様な変な声になる 鼻歌で口ずさむ時とかなら簡単に出んのにな オク下分からん人なんているの？(歌ってる本人以外で) 無自覚オク下の人なら普通に分からない
オクターブの概念が無くオクターブ違いの声は声質が違うだけの認識なので >>843
そう声質ぐらいに思ってると思う
気がついたら愕然とするんじゃないかなあ
苦労しないで声が出せるので歌は得意だと思ってるだろうし
恨まれても困るのでこちらからは指摘しないが 最近ポケカラってアプリで投稿聴きまくってるけど
オク下マン大量に居る・・・。
シュガーソングなんてキモ裏とショタ除けば9割近くオク下だ。
無自覚オク下全然克服されて無いぞ。
5ちゃんと違って誰も指摘しないし。
いや、むしろ悪化してるだろこれ。 低い声が響かなくて苦手だと言ったらオク下スレに行けと
言われてしまった。曲でサビの方が得意なのでオク下じゃないと思うけどなぁ
多分 >>848
高音のサビ中だけオク下になる部分オク下ってのがある
この場合メロよりサビの方が低くなるので歌いやすい
今時のカラオケ採点なら結果画面で実際に出した音域を確認できるので
どの曲も音域がほぼ一致していればＯＫ
オク下なら高音部分辺りが赤表示になる >>848
何か一曲上げてみたら如何？ちなみに私は>>818これやで 歌っててついサビで金切り声になる曲はあるか？
どんな曲歌っても余裕でサビが出せるなら、うん、まぁ… オク下で低い抑揚付けて歌っている方が低音得意な人には普通だろ
無自覚オク下なんて意味すら高音房には理解出来ないはずｗ プロでそんな人間が存在しない限り
それは間違っていることだから >>853
カラオケそんなに行かないので
レパートリー少ないですが
男性曲ならサビで苦しんだことはない気がする
そんなにすごい曲を歌わないからかも？ スピッツ 楓（かえで）
これが難なく歌えたら間違いなくオク下だよ 歌ってる曲名を何件か挙げてみて
それでわかると思う 判定おまけ
ENDLESS RAINのサビのここ
かんたんに歌えたらオク下
↓
Endless rain,fall on my heart 心の傷に
Let me forget all of the hate,all of the sadness 年末だし、以前みたいに歌謡アップ大会しようぜ！
オク下有り、標準キー有り、奇声怪鳥有りなんかで、宜しく頼むわ！！ >>858
こないだヒマワリの約束を歌ったんですが
歌いやすかったです オク下ってことに最近気が付きました。
今まで無知で女性曲も普通に下で歌っていたんだが、採点で高得点が出たときに一緒にいた女の子が「うそでしょ！？音違うじゃん！」とビックリ笑いしてたことがきっかけで音が低くておかしいことに気が付いた。 >>863
元のキーで歌っているのなら
もうひとつオクターブ下でも歌えるはずだよ >>866
気が付くきっかけをくれてその子には感謝してるｗ
オク下なのに高得点ってやっぱり受け入れられないんだなぁ。原キーを磨く練習頑張るぜ。 >>867
サビはその一オクターブ下でもなんとか声になるかも https://youtu.be/vx6U0VyxBCM
この発声練習の動画に合わせて声を出せたから
オク下ではない、はず 870に合わせて男性キーから女性キーまで一応出ます
超絶音痴だけど >>863
原曲キーで歌っていて、サビで裏声に切り替えなくても楽で歌いやすいと感じるなら十中八九オク下 ヒマワリのの約束はサビも地声で普通に歌いました。
流石に楽に声が出るというほど楽じゃないです。
それよりAメロか何かで一音だけ裏声を使うところが苦手
そんな低いとこで裏返すのは得意じゃない >>875
つらいのがどっちか～
の部分の「い」のことかな？
この音(hiA#)を低いと感じるなら間違いなくオク下 >>875
そう、そこ。一音の裏声だけ音階が高くなってたんですね
つらい、の、つら、の地声の部分が低くて差が大きくて出しづらいという意味 い、がhiA♯まで高いとは思わなかった
裏声だから高さがわからなかった 原キーでU.S.A歌い切るのって想像以上にきつかった・・・ そもそもひまわりの約束をオク下で歌ったら最低音が出ないだろうって話 オク下オク上を無自覚に切り替えちゃう人もいるからなー。
ある意味器用すぎるw
結局は精密採点の音域表示を見るか音域判定アプリを使うしかないと思う。
音源アップが一番だけど。 U.S.A.って歌いきるより踊りきる方が難しい
だって、あれMV付きなんだもん
踊らざるを得ないんだもん >>882
楽勝で歌えると思う
歌えないのならそもそもオク下で歌っていたのだろう
声が出ないのならそれはオク下×2 ttps://www.youtube.com/watch?v=wWifM4DxS60
ひまわりの約束 オク下だとこうなる 愛し君へ 森山直太朗
歌ってみりゃ自分がオク下かそうでないか雰囲気ですぐわかると思うわ 確かに歌聴いてみるとオク下って何の魅力もないな…俺も気をつけよう… それはオク下だからではなく単に下手だからだろ
上手いやつはオク下でも上手い 上手い？
オク下のオペラ歌手とかいるわけねーだろｗ オク下って自分の話声のトーンで歌うって認識でいいのかな オク下でしか歌えない人はそもそも発声が悪いから棒読みでしか歌えない
話し声のままなのでリズムを付けて朗読してる状態
同じオク下でもそれなりに高音の出る人なら普通に聴けるレベルで歌える >>893
そうそう、そこが問題だがｗ
そもそも低いオクターブ領域内で抑揚が付けられる人はそうはいない…
女性曲のオク下で練習すると理解しやすいが、音域のアップダウンが
結構激しくて、オク下なのに難しいと感じるはず。男性標準曲の場合は
オク下が話声のようになる人は多い。しかし、それは大きな間違いではあるがｗ オク下なんてごまかしでしかない
原曲を尊重するリスペクトも感じなければ
歌にパッションも感じられないね
音楽に対する冒涜だ オク下脱却組かねｗ
しかしだ、オク下は人に聴かす必要はないし興味も持たれないかもしれんが
低音の練習課題にはなるぞ。低オクターブ領域の難しい範囲内で更に抑揚を
付け加えて歌えるようになれれば、原曲キー歌唱時は前にも増して歌唱技術の向上に
繋がるし、一本調子の高音房にはない二刀流的な次ステップのミドル倍音歌唱にも繋がるｗ 脱却してからは響かせる感覚はオク下のときと同じ感覚だわ
mid2Eならmid1Eが響いてる感じ
だからといってmid2D以下を積極的には練習しようとは思わないがな… オク下でも「俺上手いぜ」とか思ってなければまだいいと思う。盛り上がりには欠けるがｗ
高音で安定させるのがどれだけ大変かわかっちゃいないくせにオク下で楽して高得点とって「俺すげー上手い」って言ってるの見ると呆れてものが言えない。 ふと、中学校で同級生だったやつと高1の夏に店でばったり会った時のことを思い出した
俺が高校に入って成績落ちたわ～って言ったら、「俺なんか中学校の時よりだいぶ上がったぜ！お前ちゃんと勉強しろよ～！」とドヤ顔
ちなみに俺の高校偏差値60、同級生の高校偏差値40
彼の高校の英語はA、B、Cのアルファベットから習うレベルらしい >>900
まあ、普通は何処の高校行ってるの？と聞いてから展開する話題だよな…
同レベルか上か下で話すべき内容も大きく変わるｗ 高音で安定させるのが大変とか言っちゃってる奴が言う台詞じゃねーなw
まさに目くそ鼻くそを笑うって奴だ ぶっちゃけ俺もそこはそういう問題じゃねーだろとは思ったｗ >>3
-4で歌うのがおすすめ
プロが女性の曲を歌うときもたいていそうなってる おすすめのキーなんか歌う奴の声域と曲の音域によって変わって
一定するわけねーだろ 曲の最高音と自分の最高音を合わせるのが俺のジャスティス！
やった事無いけど 男女曲の色々ある中最高音を合わせるのか？
十人十色なのに？？
不可能だろｗｗｗ
出来るだけオリジナルに近付けるの間違いだよな… https://www.youtube.com/watch?v=HFf0o03ee0g
【替え歌】学校に遅刻した時の言い訳で「Lemon」【米津玄師】
無駄に歌うの上手だから、腹立つわぁ← >>908
キー合わせないの？
原曲キーにこだわるやり方も否定はしないけど、特に異性の曲はやはり無理がある気がする 俺の場合キー変えるんじゃなくて状態によって歌う曲変えるな
女の歌は1番ピークの時間しか歌わん >>886
いい声ですね。これがオク下なんですか？
上手いですけどね。
だから去年末ここでヒマワリの約束歌ったりすると言ったらオク下を疑われたのか 上手い人が意図的にオク下で歌えば
低すぎてキーがあってないとかじゃない限り普通に上手い
無自覚オク下はオク下であること以前に
根本的に音楽のセンスと知識が欠けているため聞けたもんじゃない歌になる オク下であることは悪いことじゃないってことですね？
僕はオク下じゃないけど笑 オク下じゃない俺はオク下を出せるまで下を攻めたぞｗ
声が高い低いはあまり関係ない。テクニックの一環だ！ オク下で上手い人は元キーでも上手い
ということは……？ なぜか低音、オク下関係スレにたびたび現れる名物男
・2chでいち早く「オク下」を覚えたってだけで「無自覚」に異常にこだわり叩きまくる
・「だからお前らはダメなんだ！」と常に上から目線(教える立場になりたいようだw）
・すべて自分の勝手な理論、音楽的勉強は全くしたことない模様
・しかもIDを変え自演の連投をして賛成意見が多数に見せかけようとする
・俺のやり方が正しい、すべて習得した、自分はうまい、みんなはヘタ
・だからお前らは俺の言うことを聞いていればいい
・俺は発声が出来ているので原キーでも歌えるし、だからこそオク下でもウマい
他の人の「オク下」はお経でヘタ
・でもどれだけ俺がウマいかアップして他人に歌を聴かせる気はない
・「歌ってみせてよ」と言うと「聴いてみたいと思うヤツは永遠に上達しない」と逃げる
・「だってウマいんでしょ？だったらいいじゃない」と言うと「オク下から先に歌え」と逃げる 声が本物ならキーなんて歌いやすいとこどこでも好きに選べや
イケボとかじゃない、ちゃんとした美声を目指していけ オク下の音域だと声が埋もれて雑談の邪魔にならないからいいよね
ちゃんと聞いてなくてもとりあえずうま～いって言っとけばなんか喜んでくれるし（笑） ・「歌ってみせてよ」と言うと「聴いてみたいと思うヤツは永遠に上達しない」と逃げる
・「歌ってみせてよ」と言うと「聴いてみたいと思うヤツは永遠に上達しない」と逃げる
・「歌ってみせてよ」と言うと「聴いてみたいと思うヤツは永遠に上達しない」と逃げる
・「歌ってみせてよ」と言うと「聴いてみたいと思うヤツは永遠に上達しない」と逃げる
・「歌ってみせてよ」と言うと「聴いてみたいと思うヤツは永遠に上達しない」と逃げる
・「歌ってみせてよ」と言うと「聴いてみたいと思うヤツは永遠に上達しない」と逃げる
・「歌ってみせてよ」と言うと「聴いてみたいと思うヤツは永遠に上達しない」と逃げる
・「歌ってみせてよ」と言うと「聴いてみたいと思うヤツは永遠に上達しない」と逃げる
・「歌ってみせてよ」と言うと「聴いてみたいと思うヤツは永遠に上達しない」と逃げる
・「歌ってみせてよ」と言うと「聴いてみたいと思うヤツは永遠に上達しない」と逃げる
・「歌ってみせてよ」と言うと「聴いてみたいと思うヤツは永遠に上達しない」と逃げる
・「歌ってみせてよ」と言うと「聴いてみたいと思うヤツは永遠に上達しない」と逃げる 歌い上げ系が得意でmy wayとかミスアシング、ボンジョビとかバカでかい声で抑揚つけて盛り上がるように歌える
スピッツのチェリーも歌えるし尾崎のアイラブユーもサビを裏声でも地声でも歌える
男の曲のメロが低すぎるとも感じないしサビはそれなりに頑張って出してる
声高いねと言われることはあっても低いとは言われない
ところが音域アプリで調べたらどんなに奇声上げても300hzくらいしか出ない 千の風とかは普通に歌える
これをアプリ見ながら1オクターブ以上上げようとしても届かないし完全に金切声でどう聴いても秋山の高さと同じとは思えないんだが 昔ピアノやってる奴にELT歌ってアカペラ録音聞かせたら最高音調べてくれて、Cまで出てる、声高いねと言われたが
アプリの数字からするとそのオクターブ下すら全く届かない
つまり一般男性の最高音Fより約半オクターブ下すら無理ということに
キンキンの金切声出してるのに
こんなこと有り得るんかな だれもそれに対する答え書けないからオク下かどうか判断してもらいたいなら録音上げてみるしかないぞ そもそもそのアプリが正しいのか、機器のマイクが正常なのかってとこから切り分けていくしかないんじゃないの。
音叉とか電子ピアノで出した音が正確に表示されてるかみたいな感じで オク下なのに原キーに聴こえるって事か(´・ω・｀) 現キーなのにたまにDAMにオク下判定される俺みたいなのもいる 上げてみるのが一番早いな
オク下でも倍音増やすと判定おかしくなることはあるが逆はあまり見たことがない カラオケ行って採点結果の音域表示で確認するのが無難
何曲か歌って高音部分に赤色が多いならオク下と見て間違いない
たまに数音赤いだけなら高音が届いてないだけだが 助けてください！
天体観測のサビがオク下になってしまいます。
メロもオク下で歌おうとすると音程がなんかとれません…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2034780.mp3 天体観測のメロをオク下で歌えたら
逆に才能ってレベル >>933
なるほど！じゃあサビを頑張って練習するしか無いですね… 自分がオク下で歌ってるのかどうかすら判別つかんガイジなんだがハッキリさせる方法とか誰か知らない？ Aメロを裏声で出して声がものすごく篭ってる感じならオク下 >>936
上で出てたようなスマホの音程アプリ
一番確実なのは音源up >>932
音源聞いてないけど多分キー高すぎるんだろ
二つ三つ下げてみなよ
バンプオブチキンってそれほど低くもないよ
で、キー変えて歌ってれば慣れてきて
そのうち原キーで歌えるようにもなるかもね >>937 >>938
ありがとう、試して見てまだ分からんかったら音源上げてみるわ >>932
歌い出しからオク上になってるのでは
高めの声域っぽいから曲のキー上げたほうがいいんじゃないッスかね メロがオク上でサビが原キーっておもしれーパターンだなw
天体観測は俺も3～4上げて歌うけど、流石にオク上という発想はなかったw まぁ天体観測のメロはオク上の方が歌いやすいぐらいのキーではあるｗ >>932
Aメロがオク上でサビが現キーだな
天体観測低すぎてオク上になるのはわからなくもないわ 939だがそんなことになってんのかw
てか天体観測が低すぎるとかこのスレにいる意味なくね？ だな。 ようやく天体観測のサビが余裕で出るようになったけどメロの方は最初からなんの苦もなく出るわ >>946
Aメロの話よ
低すぎて音程わからなくなる >>948
もちろんそれはわかってる
で、色々すっとばして結論言うと、キー上げなされ
君は低音は出ない >>932
オク下じゃなく音程の取り方が違うんだよｗｗ
キー変するか、逆に音程下げて歌うようにしなきゃ… ヤマトも確か最低音、G#だっけ？
>>948、こっちでも歌ってみたら？雰囲気的に、おまいも低く出せるかも知れない(あくまで、かも知れない) BUMPとか米津玄師って低そうに聞こえるんだけど実際低くはない……よね？俺の音感がダメすぎるんか？ >>952
音域低い人がそれらを原キーで歌うと、サビではぱつんぱつんのテンションになるからな あー、やっとわかった
俺はオクシタだけでなく元々鼻声だから歌に適した声じゃなかったんだな。
はぁー··· >>955
そこから脱却したいと頑張るもよし、それこそが自分の持ち味だと磨き上げるもよし
自分は男性ボーカル曲のほとんどを原キーで謳えないし鼻声でもあるけども好きに歌ってる
歌うのが好きって気持ちさえあればあとは自由よ ボイトレ系の動画で鼻声改善をテーマにしてるやつもあるから見てみるのも一興 この季節、乾燥でふだん鼻声じゃなくてもつらいわ
空調つけた部屋にいればいるほど乾燥ひどくなって鼻づまり起こすし… 音源上げてもスルーだったりでほぼ技術論の応酬だったこのスレで今更うｐはハードル高かろう・・・ オク下なのか自分じゃわからんがあげるんだろ
そりゃ鑑賞用に上げるもんじゃない 自分が分からん人はB'zのギリギリチョップでも歌ってみて、特に疲れず歌えたなら常にオク下って事でいいと思う >>961
ここはオク下総合スレだよ
前スレでは男性曲オク下音源挙げて低音の極みを目指してた人達がいた >>961
お前が無価値でこのスレに居る意味がないと思うんだけどなんで居んの？ 病気を治す気がないバカにはなにを説いてもムダみたいだな オク下の何のパッションも面白みも無いショボい歌聞くと見下せて安心するけど
レスすることは何もないというのが大方の本音だな オク下の場合は見せ場が殆ど無いので、よっぽど上手な表現歌唱力が無いとほぼ評価されないｗ
下手でもそこそこの歌唱インパクトがあるならオク下でうｐしないのが本音だろ！ >>971
前スレだと最低音が低めの男性曲をオク下で歌ってどれだけ低音が出るかで評価されてたな
Lemonオク下(最低音lowB)の人が滅茶苦茶評価よかった パッションw
面白味w
お前の歌にそれがあるとでも？ いやいや、下手くそが下手くそを見下してるのは滑稽だなって事がわからないとは
かわいそうだな オク下ってそんなダメなん？
歌ってる側としては楽しいんだが 聞く側としては(オク下かよ…)ってなる
まあ高い声は出ないんだなって思うけど、上手ならいいんじゃない
しかしオク下で上手だなって思うことはあんまりないのが現実 歌ってるつもりでも歌ってないんだよそれ
楽譜の指定と違うことやってるんだから 高音が全く出ずオク下でしか歌えない人は発声が悪過ぎて
いくら音程合ってても絶対上手くは聴こえない
しかも話声で単調に歌われるので聴いてて凄く退屈だ
ただしhiAくらいしっかり出せる人のオク下なら発声も良く
抑揚もあって単調にならないので聴いてて問題ない
結局問題があるのはオク下歌唱ではなくそれを歌ってる人だ >>976
襟裳岬
歌ってみりゃわかる
オク下じゃなんの迫力もないから
オク下で語るように歌うのはありかもしれんけどね LowCも出せない奴らに発声うんぬん偉そうなこと言われてもね
ただの原キー厨高音厨でしょとしか
あ、俺はカラオケはキー下げて歌ってますよ 上手い下手より大体の場合声量と音量を間違えてるのがきついわ lowCは高音房には難しい音域だぞ。出せても安定させられないｗ lowCなんて普通の人に歌で使えるレベルで出せるかよって話
成人男性の平均最低音はlowG#だぞ
まあオクタヴィストならlowlowGまで出せるからlowCなんて余裕だろうが何万人に一人らしいし lemonってオク下じゃなくてキー下げで何とかなるだろ
高いの一瞬だけだし そもそもオク下じゃなきゃいけない曲なんてボカロ曲とか
よっぽどの高音曲だけだろ
オク下の一番聞き苦しい所は
原曲より－12も下げていることで今度はキーが低くなりすぎで結局そいつに合ってないキーだから >>985
その音が出せない奴らが低音語ってんじゃねえよって話だが？ もうずっとこんなだしさっさと消費してこんな意味のないスレは終わらそうや >>991
ほうほう、ちなみに俺はlowAからmid2G#まで
3オクターブ程お前らの言う“地声”で出せるんだがお前はどれくらい？ 出てるだけの音に価値は無い
特に低音側だけ出てるような人はロクに響かず歌声には不向きな声だ
高音と違って低音は志村やクロちゃんみたいな変声にならないから
出てれば使えてると勘違いする 音域は極端に言うと１octaveあれば格好良く歌える気がしますね！
低音は喉声でも安定して出せたらそれだけで既に良い感じに思います
響いて出せたら格好いいです
表情付けて出せたりしたら素晴らしく格好いいです
声域狭くても格好いいものは格好いい そういや近所のドンキにオペラのバスみたいな声の店員いるな 近所のスーパーは太ってて髭生えててごつい男なのに裏声しか出せない店員いるな
買い物してて笑いそうになるわ 俺LowGまでしか出ないしLowAとか本当なら凄いけど
そのかわりhiの域は出ないとかまったく羨ましくない
仮に自分の元々の声域はそのまま、それに加えて
そこまで低い声出せるようになるか、あと半音高い声が出せるようになるか選べって言われたら
迷わず半音高い声出せるようになる方を選ぶわ このスレッドは１０００を超えました。
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