ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆26コテ出禁
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／／ ／||＿＿＿|^ l| 楽しく使わなかったばっかりに、
／／ ／／|| |口| || 仲良く使わなかったばっかりに。
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コテハン嫌いはこちらで
コテハンの話題も禁止
※前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆25コテ出禁
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1599405489/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 自演バレるからってまーたID末尾すら消してらｗ
もはやレリビガイジの自演チェスト教スレｗ チェストってのは結構罠なんだよな
響かせるのは背中側だよ、そして肺を膨らませるのも背中側だ すまんVIPQ~~ってのがそれかと思って一行足しておいたんだがちがったんか 前スレの終わりで
天然とか存在しない喉声かそうじゃないかだ
とか偉そうに言われたけどその普段の喋り方が喉声かそうじゃないかで天然か分けてるってわからないんかな まあ天然がいようがいまいがどうでもいいが
すごく視野の狭い話をされると鼻で笑ってしまうからやめてね >>6
バカかお前
天然うんぬんてのはチェストは何もしなくても出来てると勘違いしてるお前みたいな馬鹿の勘違い概念
音域によって無駄な分類をしてクオリティを全く見てない、当然高音は奇声、実は中低音も喉声ドヘタクソ
要は歌になってないだけの話、歌になってるけど高音では特別な発声が必要だと思ってるのはお前が出来てると思ってるとこは歌のレベルじゃないからなの
天然とかじゃなくてヘタクソ、喉声なの
マジで黙れよ 天然というのは「うまい奴は無意識にミックスで歌ってる、下手な奴はまずミドルをマスターしてヘッド練習して換声点繋げて閉鎖鍛えてetcしないといけない」という馬鹿の妄想
いいからまず喉声直してから言え
そしたらそんな疑問なくなるから うまい奴ってのは高音のやり方でうまいんじゃないんだよ
誰でも出せる中低音ですでに喉声のアホとは根本的に違うの
で、糞発声は数に入れない
まずそこを理解しようか うまくいかない理由を列挙しとく
・キーが高すぎる
・ストレートにすら歌えないのに歌手の癖を真似てる(引っ張られてる)
・歌手の声質に引っ張られてハイラリ喉閉めになってる(自分の声質での高音イメージが正しくない)
・そもそも中低音ですら喉で押して音を伸ばして繋げてる
だいたいこの中に入ってるから 何度でも言うが天然という概念は全く意味がないからね
そいつは上手でお前はヘタというだけの話
ヘタなくせにミドルヘッド換声点つなげてうまくいくとか、わかるわけないじゃんw
ただの受け売り知識 だから発声全く出来ないならボイトレ行けよ
まあトレーナーに当たり外れあるのは否めないがどんなんでも取り敢えず今よかマシになるんじゃね？ 「歌声とかチェストボイスとか知るか俺はとにかく芯のある高音が出したいんじゃい」という人向け
かんたん喉締めミックスもどきの出し方
1）腹式呼吸で息を吸う
2）腹を膨らましたまま声を出す
3）エッジボイスから裏声に繋ぐ
4）ネイネイでスケール練習（YouTube等参照）
5）課題曲はミスチル、出来るだけ桜井に似せて歌う
私はこれでmid2DからhiA（瞬音hiB）まで1ヶ月で伸びました
ただし声質はお察し 誰でもあの大西ライオンの歌を聴いたら
天然ミックスとはこういうものかとわかる。 >>17
わからんけど？
ミックスじゃない高音は？
もともと声の高い奴もいくらでもいるから全員ミックス使ってるとはいえんよ
どう違うの？ 重要なことを書いとくぜ
みんな高音が細くなって裏声になるから使えない、ヘッドやミックスが必要だと考えるよね
違うんだよ
その細くなった高音は実は地声やねん
ファルセットやハイラリは除いてね
低音でも正しく出してれば柔らかく薄くも出せる
逆に高音は最初柔らかく薄くしかできないので裏声だと思っちゃうんだね
どっちも同じなんだよ
パワーを増して高音を地声に聴こえるようにする必要があるけど、元になる声はこの使えなさそうな声 上向いて力を入れずに歌える発声を探す
最初は声が出ないだろうが発声を探っていくといずれ小さな声が出るようになる
見つかった小さな声を大きな声に育てるのが発生練習だ
これはミドルやヘッドだけではなくチェストにも言える ここ数スレのレスほぼチェストの自演だろ？
怖すぎる。 >>10
その時の話の流れが喉声の人に普段の喋り方で歌えってアドバイスした人がいたらしくて
それで成功する人やアドバイスする人は天然じゃない？って話だったのにお前みたいな話の流れも理解しないで
1カ所だけ拾ってガチャガチャ言ってくる奴なんなんだ？って言ってるんだよ 天然という概念は確実に存在する
単に歌声で必要な筋肉が最初から動いてる状態なだけだが
主に声変わりによる成長が少なかった人や生活環境的に大声を出していた人
なので天然にはチビや体育会系が多い 毎スレおなじような事ばかり書いて自演してて怖すぎるよ。 いわゆる「天然ミックスボイス」とは別に「非天然だけど普段から喉が開けてる人」ってのがいると思う
非天然だったけどつべの動画とかでコツ掴んで裏声鍛えたらミックス習得できました！ってのは大体後者 喉が開けてるなら非天然とは言えないな
それはベースが天然だけど発声のコツを知らなかっただけの人
既にものは揃っているので使い方さえ分かればすぐに上達する
真の非天然であれば自力での上達はまず絶望的で諦めた方が良いレベル
色々足りない物が多いのに当然本人はそれに気付けないので
コツ以前に今持ってるものだけでは何をどうやっても上達しない hiBくらいの高音普通に出そうとしても張り上げになっちゃうからがなり気味?にして出てるんだけどこれってダメなの? 天然ミックスって変声期に大声出したり歌ったりしてると声帯が変形しきらなくてなるんじゃろ？
いわば声帯自体の形や機能が非天然と違うわけで喉開けてるかどうかとはまた別の問題なのでは 少年合唱団上がりのエレカシ宮本の声はあれ何なんすか？ >>27
それで本人が満足してるならいいけど聞いてる方はどうだろうな >>27
駄目ではないけど、張り上げたくないなら「ホ」でhiB出してみるとわかりやすいかも
地声感覚のままヘッドに入れたらその感覚を掴むんだ >>22
天然なんてねーから
わかってないのはお前
天然うんぬんは害しかない迷路の入り口やねん
>>23
また声博士の受け売りか
声出しまくってた部活生たくさん知ってるがみんな喉声だわ >>27
その声の質を聴けば判断できない？
狙い通りの音程バッチリ、コントロール余裕ならいいんじゃないの？ >>28
だからその変声期うんぬんで天然って声博士とかいう医者でもなんでもない奴が根拠もなく言ってるだけなんだけどなんで信じるの？
そんな医学論文あったか？ 歌がうまいひとが天然なんて使ってるの聞いたことがない 天然、非天然なんてどうでもいいだろ
もっと生産的な話しをしろよ >>30
確かに素人のくせにそんな発声してたらちょっと引くかも >>39
ファルセットよりは地声に近い、地声とファルセットの中間±α 。 だと感覚的に思ってるだけ
地声に寄せるなら「乾いた声」を目指すと良いかも。 シャウトにもハスキーボイスにも通じる あ、追記する。
ようは意図したハスキーボイスはものすごく高音が出しやすい発声だよ
でも、やりすぎるとファルセットの出し方忘れるから注意 下の事をできるようにする
・1. 呼気の制御が適切（声門で息を止めずに肋間筋・身体で制御する）
・2. 声門閉鎖が強すぎず弱すぎない適切な程度（息もれしない、閉め過ぎない）
・3. 声道で適度な共鳴ができる（喉が締まらない、歌詞とか声色が狙い通り）
・4. 声量が適度
・5. 音高、音程
・6. リズム
音域は好きな所でやれば良いけど普段話し声で使っている音域の方が難度は低い
呼吸のコントロール方法の１つに支えとかアッポッジョと言われる方法がある
この支えが出来ると声帯を呼吸と別にコントロールする準備が出来る
高い音を出すときは腹部に力を入れて反射で声帯が閉鎖する事を利用する
これで喉を締めずにファルセットにならない息漏れしない声を出せる 現状でファルセットしか出ない音もアンザッツの裏声系の練習を重ねると筋力や神経が強化されて息漏れしない声になるらしいけどな >>39
チェストと同じく声帯全体で発声発してるが声帯の振動が倍になってる状態
声帯振動状態のがいわゆる裏声とは違う チェスト音域と同じ声帯の厚さでヘッド音域の基本音の振動は難しいと思うけどな
ヘッド音域の方が声帯は薄くなっている
ヘッドとファルセットの違いは息漏れの程度と言ってる人もいる
チェストでC3とか出してその2倍までだとC4しか出ない
C5はC3の4倍の振動が必要になる
基本音は2倍までとかの制限は無い >>32
天然があるかないかじゃなくてそもそも今喉声の人に普段の話し方で歌えとか言っても通じないし
仮に天然があるとしてその発声で普段喋ってる人にしか理解出来ないよねって話なのに
お前が勝手に高音が～とか長々と語りだしてるんやろ ていうか天然が迷路の入り口ってなんだよ非天然から天然になれるわけでもないし迷路も糞もないだろ >>48
チェストボイスとハスキーボイスの差ってわかるかな？
高音でる歌手って大なり小なりハスキー要素あると思うんだが、そこに答えはあるんじゃないか？ 天然だとかそうじゃないとかどうでもいいことだってまだわからんのか 論理的な事は全然わからんけどいいか。
まあ答えを言っちゃうと、よく犬の呼吸・ドッグブレスが腹式呼吸に効くって言うでしょ？
そうじゃなくて答えは「乾いた(感情のない声)笑い(感情のある声)」がミックスボイス発声だよ >>21
流れが思い通りにならんからそう思いたいんだろ？
まずは喉声治してから議論の場に立って欲しいわ できてないやつほどわけのわからん専門用語並べるよな
ある程度掴んだ人は自分で咀嚼して理解できてる。
教えてやるよ歌うまと歌下手の違いはシンプル。
喉声か歌声かの違いだけ。
ヘッドだのなんだの並べてるやつらに前前スレから俺や他の人が散々言ってるのはとりあえず歌いやすい音域から
喉声から歌声に変えていこうねってこと。
それができれば天然とか都市伝説みたいなくそワード唱える気にもならんだろーよ。
ゴタゴタ言わず喉声治せやマジで。 >>48
チェスト内、ヘッド内の音程変化は声帯伸展だけど、チェスト、ヘッド間の切り替えは倍振動で行う
例えばc4, c5の切り替えを一秒間隔で同じ大きさの声で喉全開で行う発声をすればその感覚がわかるけど
できない人にはわからない >>57
頭使わずに出来るようになった人は、難しい言葉を学ぶ機会もないからね。
苦しんで学んだ人ほど、用語に詳しくなるだけ。
知らなくて上達できたことを才能と呼ぶなら間違ってないけど、学んだ人を蔑んでよいことにはならないよ。 >>54
天体観測は入り一秒でわかる喉声
rusty nailは一本調子で発声が良くない物まねすんなこれだけ小声宅録？
Beautifulは喉締めファルセット 何故か勘違いしてる人が多いみたいだけど、ここは基本的に（大人ハッキリ言ってしまえばオッサン）が殆どだろう。
中高生相手なら、盲目的に学ばせても成果は出るだろうが、オッサンになったら、そんなの無理。
理屈ばっかりで実践しないのは論外だけど、ある程度理論を知って理解した上で、自身にあったメソッドを実践しないと、なかなか向上は出来ないよ。 >>59
あいにく
巷のボイトレ理論の罠には全てひっかかってきた口でね
そして未だにその理論のために中低音すら歌声化してないやつが 超高音域をいきなりヘロヘロ声で奇声上げて苦しんでるこの現状に疑問を感じないのかな
ほとんどのやつは何十年やってもヘロヘロ、または
諦めてやめてくよ
俺は偶然たどり着けて身を持って咀嚼して
いかに巷の理論がとんでもかわかったから少しでも難民を減らしたいと思ってんだけど
君は聞く耳を持たないから無駄そうだね >>61
自分で考えようとせず盲目的にとんでも理論に
すがって何年もヘロヘロ声だしてるのは
まさにヘッドとかミドルとか言ってる連中なんだけどな
俺が前前スレから指摘してる
中低音すらまともに歌えないのに高音だせるかって
正論には未だまともな反論がないよね
このまともなこと言う講師がまじで少ないのよ 商売として奇声出させれば成功なんだよ
そもそも低音の喉声を自分で直せいない耳も喉も頭もないひとが隔週30分程度他人に教わってできるようになる確率は0％ >>60
ややこしくしてごめん
全部カラオケで録りました
Beautifulはスマホをテーブルに置いてマイク通して歌った
それ以外はマイク代わりにスマホ持って歌った たとえば100キロくらいの球しか投げられないピッチャーが160キロ投げられるようになりたいって時
まずは100キロのコントロールを完璧にして110キロに挑戦、110キロが安定したら120、130・・・と上げていくべきと考えるか
大暴投でもいいからとりあえず無理矢理にでも160キロぶん投げて感覚掴んで毎日やってりゃそのうち安定するやろと考えるか
歌声の人は巷に溢れるミックス開発メソッドとか裏声アプローチにはかなり否定的みたいだけど
もしかしたらそれでコツ掴んでうまくいく人もいるかもしれないから俺は全否定まではしないな
ただ試してみて駄目だったら初心に戻って地道な練習に切り替えたほうがいいと思うよとは言っておく >>66
俺は62の人に賛成する
ここに上がってくる音源は高音域がいい線いってても
中低音が歌声になってないからダサいのばっかり
音質の悪いカラオケとかだと誤魔化せるけど
ライン録音したり音質の良いカラオケで歌うと
歌声化されてないと目立つよ
まずは中低音を歌手と同じような響きにすることから
はじめたほうが近道
高音域の練習もしつつだけどね 中低音マトモに出ると歌うの本当に楽しくなってくるよ
サビの高音が全てと思い込んでる人絶対損してると思う
その高音はむしろオマケみたいなもんだから
1音2音出ないところは取り敢えずファルセットに逃げてもいいじゃん >>66
俺も全否定はしてないよ
だけど定説となってるのが
いきなり160kmなげさせるやり方だから
おかしいでしょって言ってるだけ >>68
わかってるねいいこと言う
その通り
歌全体が楽しめるよね
これ喉声の時にはわからない感覚
あと自分の声に厚みが出て喉声のときと比較して
プロぽい声になってテンション上がる >>59
いやダイエットに詳しいデブみたいなもんだろ、ヘッドだ閉鎖だなんとか筋とか言ってるヘタクソは
まず食うのをやめろって話なw よくバカが「チェストだけやっててもミックスは一生できない(ｷﾘｯ」とか言うが
違うから
チェストを偏重とかじゃなくてな
そんな話以前、なにひとつ歌になってないんだから練習に入れるわけがない
まず普通に歌えるようにならないと
キャッチャーまで届かない、ストライクゾーンに投げることすらできん奴に変化球とか教えるのもマスターするのも不可能だから
ここに反論するのはおかしいとしか言えない
俺は喉声の直し方も何度も書いてるぞ >>50
バカは声域別に発声変えて繋がらないｴｰﾝとか一生やってりゃいい >>64
まあそうなんだけどw
本当に、他力本願なんだわな
やり方求める用語覚えるより今の100倍耳を使ってほしいわ >>68
逆に言うと、中低音を歌ってて楽しくない人はほぼ間違いなく喉声なんだよ
なんせ俺もそうだったもん
メロは低くて歌いにくいな、声を伸ばせない張れないなって感じで
自分のキーに対して低すぎるとか思ってたけど単に基本がなってなかったw 0002 選曲してください 2019/11/18 02:44:06
普通のボイトレ講師ってミックスボイスという言葉を異様にバカにしてキレるし、
キー下げろしか言わないのはなんでなん？
キー下げたくないからミックスボイスを出したいのにさ
低いキーで上手く歌えても意味がない
↑こういうふうになったら終わりだぞw
いい講師じゃん
全く話にならんヘタクソに合わせてレベル下げてくれてんのに >>58
管楽器で息を強く吹いたときのような事をするって意味かな
それは自分の感覚的なもの？ まあミックス求める喉声くんが多いのはさ
チェストってものの捉え方が間違ってるってのもあるよ
チェストだからといってお経とか男くさい声じゃないのよ
硬軟自由自在なんだよ、別にハイレベルなこと言ってるわけじゃなくてそういう声だけを揃えていくのが練習だから
低音域で柔らかくも強くも移行できるようになったら色々見えてくる あ、お経悪く言ったけど本物のお経は発声いいからねw
抑揚ないボソボソを指す意味な お経は正にブレスコントロールと共鳴だね
喉に無駄な力の入ってないリラックスした発声
何気に良いお手本 正しいチェストのヒント散々書かれてんのにまだ出来てないやついるの？w
お前らも早く“こっち側”へ来い
この響き覚えると低音練習すら楽しくなるぞ >>80
お前みたいな馬鹿はマジで黙れ
文句があるならお前の考えを書け、卑怯なカスがよ
俺も歌声の人もめちゃくちゃ有益なことしか書いてねーよ
無駄だと思うのはお前が理屈が多ければ正しいと思い込むアホだからやねん
裸の王様って話知ってるかな？ >>81
めっちゃ長いしボリュームもあるし、力抜けてなきゃできないよな >>84
負け犬乙w
ヘタクソなのはいいよ
でも自分を上手くしてくれないからコイツはインチキだ！って考えはダメよ
やるのはお前なんだよ 上から目線の奴らも喉声って落ちだからどうしようもないよね >>68 >>75
本当に上手い人はメロの歌い出しからもう震えるほど上手いもんね
サビまでいかないと盛り上がらないのは真の歌うまではない
はっきりわかんだね
>>76
カラオケでキー下げると「原キーで歌えよｗ」とかマウント取ってくる奴いるよね
だいたいボイトレ本とか動画かじって上手くなった気でいる高いだけの志村声 誰の情報が本物で誰のが偽物かちゃんと歌声作れる段階まで行ってる人ならすぐわかるんだけどね
表現の差こそあれ共通の感覚を持ってるみたいだから つか正直プロにも高いだけで聞いてて心地よくない奴いる
最近の流行曲のとにかくキー高くすりゃいいみたいな風潮嫌い >>90
最近のハイトーンの流れのせいで
歌手もスペックに合ってないのに無理にhicとか連発するから
聞き苦しいの多いな 昔のプロなら恥ずかしくて人に聞かせなかったようなクオリティを世に出してて
またそれをうまいと思って若い人は聞くから耳が貧弱
ヒゲダンは上手だと思うけど 髭ダンは元々持ってる声帯が薄く小さいから高音出易い
これは確実だと思う
普通一般の野郎でしかも素人があれをそのまま歌おうと頑張るのが間違いの元
素直にキー下げればいいのに >>93
それな
藤原にとってのhiCは声普通の高さのやつのmid2G、hiAくらいの音だと思う >>94
マジで声帯の質によって体感がかなり違うらしいからな
髭ダンのキーは女性キーに限りなく近い
んでもっていくら女でもボイトレ受けてないとhiCをマトモに出すのは結構難しい
それぐらいのキーだって認識をまず持つべし
どうしても元キーでやりたいのであればもうちょっと頭使ってアプローチ自体を変えること
何も考えずにがなっても奇声にしかならないし喉潰れて終了だよ 怒り気味に説き伏せようとしてるやつの歌に魅力はなさそう 音楽だから楽しまないととか言うやつは目も当てられない 誰も>>53突っ込んでくれなくて寂しいわ
気取った書き方がいけなかったのかね
書き逃げするが、ようはヘッドを乾いた声で地声感覚にしてミドルと繋げる
ミドルは元々チェスト。 だから、歌声は地声(チェスト(ミドル))ってのが自分なりの結論だ。 乾いた笑いってえふっえふってやつを想像した
その後机ばこばこに壊してる発声 >>101
それでいいんだけど 狭い範囲でやってるから歌うと破綻する >>103
愛想笑いでしょ
歌は完全なリラックス発声で感情で歌えって感じに見える >>106
いっとき感情を出すというより（むしろ出さずに）、自分の中で感情をコントロールするってのやろうとしたけど精神病の僕には無理でした >>99
DTM＠2ch掲示板
http://egg.5ch.net/dtm/
あっちの板でも歌で喰って行く側のプロか
搾取されに逝く側のアマかの違いだｗ うまいもん食いたきゃ料理人にはならんでしょ
プロ目指さないほうがいいでしょ絶対 >>105
それが出来るのがプロ、というかわけか
支え力が半端ないんだな いつまでも上達しない理由は他人の言う事を聞かないことにあるんだろうな
俺らの言う事がデタラメだと思うのは勝手だが
悪いこと言わんから誰か一人信用出来るトレーナー見付けてそいつに完全従うことだな
こうやって複数の人が色々言うと方向性がブレるというのはあるかもな >>110
フラットしてるな、あとフォールが気になる >>115
いやまだまだ下手だよ
ほんとそれは認める >>116
左の動画の最初の人の対応力○はテレビ向けな気がした >>98
こないだ法事で般若心経の合唱？したんで頑張って声出したけどやっぱり坊主には勝てなかったよ・・・
ていうか思ってたよりだいぶキー低かったわmid1Aくらいかな？
南無妙法蓮華経なんかはもうちょい高いイメージある >>106
ある感情の時の表情や声道の形を自分の意識で再現する事で声をコントロールすることになる
プロならば自分の感情をぶつけるのではなくて作曲家や作詞家や演出家や受け手の要望を実現する事が要求される
趣味なら歌うたびに感情を変えて情緒不安定になっても良いかもしれない
ただやり過ぎるとメンタル的な負荷が大きくなって体調崩すことになる懸念もある >>117
フォールなら俺が昔よく指摘受けてたからなんやすまん
>>118
これはアカペラだからやろ、カラオケならまた違った様相になるやろうし、まあ事前に原曲聴いておいたほうがよかったかもね >>121
一般的？な話だとは思うが、他人の感情も再現すれば自分の感情にもなるだろうし、感情のない歌は例え上手くてもただの棒読みだからね。 むしろ、上手い人ほど聴いててムカついてくる >>120
お坊さんって後ろから見られながら片手でリズムとって唱えて心を清くさせてくるからつよいよね、昔カバディの日本一はチームブッダだって聞いたんだけどガセ？
とあるじーちゃんに勧められて毎日妙法蓮華経唱えてた時あったけどすっかり忘れちゃった。その点般若心経は馴染みやすいかも >>121
結果的にそうなるのはいいのだと思うんですが、作り手（集団）→受け手（集団）の感情のあれこれを歌唱として出来るようになるためのアプローチとして
自分の感情をコントロール出来るようになるといいのかなって思った時期がありました（youtuberとか芸人がオンオフを切り替えるイメージ、それをもっと歌に活かせるようにしていくようなw） >>123
感情に流されてやるべき事が出来なくなったらプロとして仕事にならない >>123
感情がこもっているように聞こえれば良いだけ
サスペンスドラマとかで殺人事件が起きるけど当然実際には起きていない
それと同様
感情を込めないという話はプロが言っている事だし
プロにも色々いるとは思うけどな >>127
ルーティン化する、なんて事ないただのお芝居にするって事でしょ？
感情を込められない人が出来る事ではないよ 少なくとも曲の解釈、求めてる姿に寄り添う必要はあるよ
それを自分のエゴで塗りつぶすのを戒めてるわけよ、プロが感情込めないっていうのは
機械的に歌って感情を込めないんじゃなく、独りよがりに歌うなということ
俺らが気にするようなレベルの話じゃないけどな まあ確かに無駄な言い合いだなコレ
好きなようにやるわ >>123
棒うたいの人はそれが自分の減点項目に入ってないからしょうがないね 考え方はそれぞれだからね
商品開発でも自分たちが良いと思って作って売ったものが客の立場では低評価だったりもする事は多くある
ジョブズみたいに自分が良いと思うものがヒットする例もあるけどな
何度か自分の好きにやってダメだったら変更する方が世間には受けるだろうな
世間に受けなくてもいいなら好きにすればいいけど当然金にはならないし人気も出ないだろう 基本歌う側からしたら気持ち棒歌いくらいの方が聴く側には伝わることが多いんじゃないか？
感情大爆発は独りよがり過ぎて聞き手に引かれてしまう事ももしばしば 棒歌いの直し方は感情を込めるじゃないきがするんだが 声の響きとか音楽的な細部に気が向くようになると感情とかあまり気にならなくなるんだが
むしろ感情が棒…
歌い手側の感情は音楽的には害になるし…ジャンルによると思うけど
歌詞を聴かせるのか音楽を聴かせるのかの違いじゃないかな >>133
そして没落するあなぁた～が見え たー
って米津歌ってそう 感情っていうか曲の構成がそういう流れになってる曲もあるしね、つかいい曲はそうなってると思う
発声が曲の流れ的にそれしかないてのが見つかると歌い手側が何とも思ってなくても聞き手はそう感じるようなってると思う
うまく言葉で言い表せないな
まあその1つに高音もあるつーことじゃないかね ここで言う「棒」はピッチが曖昧でブレスコントロールも出来てない人のことなのかな？
それなら上達すれば自然と解消されるけど >>136
軽く捉えると叙情的アーティストと（日本語圏から見た）洋楽的アーティストがいるよね
って話に見えるけど
音楽ってなんなんすか（怒）みたいな僕みたいな気持ち悪い奴もいるのを忘れないであげて プロというかTVとか出てる上手いアマチュアとかの声って目の前で歌われると聴いてしまうんだよ
なんて言えばいいか分からん、ほぼ催眠術だなあれは >>142
よし、それじゃあそういう声を目指してミックスを習得しよう！！
っていう流れなのかもしれないけど
>>110さんが進化するとそういう声になりそう。かなり耳に残るし、ねっとり感に嫌らしさがなくなるともう惚れる >>141
いやいや、リズムとか旋律から逸脱してもサンボマスターみたいに3ピースとかだといいんだろうけど
バックバンドとかいたら困るよな、MC長っとかなるし
多種多様だろねサンボだって音楽的に聴かせる曲もあるし >>110
歌声化が重要というのは大賛成したけど
歌声聴いてガッカリした。
サビまえですでに喉声要素あり
フラットと音程の不安定さからまだまだだね
フォールがあるのは喉で音を終わらせようとする癖があるからだ >>145
俺もまだまだ喉声残ってるね
だからかhiB以上が安定しないよ 声を歌声化できてるか否かはそれに尽きると思うなぁ
最初の頃調べてまくって無駄にミックスやらヘッドの用語だけは知ってるけど、それらが役に立ったかといえば全く無意味だったし今見ると正直鼻で笑っちまうわ
結局自分自信だよね、あと直接対面で人に聴いてもらって悪い部分とか指摘してもらってピンポイントで改善していくのも良いかな ミックスとかの知識どうでもよくて
喉声から歌声にできるかが全てよね
歌声に完全になれば縦横無尽に歌えるはず 元々ある声にどう詩を乗せていくのかという事も考えられるけどね
分かりやすい例だとカートコバーンとか声が破滅的でスッキリして感動する。
例えばいきなり会社に突然あらわれて自分が嫌いな上司に「バカタレ！」って言って頭引っぱたいて俺に「頑張れよ！」って言って出ていくようなスッキリ感と感動を与える
稀な声質。 >>149
最近猟奇的だから
上司が俺に「バカタレ！」って頭ひっぱたいて「頑張れよ！」って言って抱きしめてくれる
そんな話かと思っちゃった >>148
その歌声にするコツはあってそれを知っていた方が手当たり次第にやるより見つかりやすい
歌う事の他にも色々とやる事はある >>110
張上げにしか聞こえない
音源スレで奇声に対抗して「あの鐘を～」上げてるね
最後有りがちな独特のヘタレ方してる
単発hiB出てG#～hiA連発曲を連続で歌えるならほぼカラオケで困らないだろうけどね
大量に息使って疲労溜めてスタミナ切れで崩壊するんでしょ？ >>151
歌の練習をするなら全身鏡があるスタジオみたいなとこでトレーナーつけてやりたいって思うけど
現実はカラオケです！！ >>150
猟奇的でもないし、そこそこいそうな情熱的な上司やろ…
それ長渕とかだろ すごいよな
0か100かの観点でしかみれない人間が集合するものなんだな 喉声じゃなく歌声で歌えって散々言ってきた奴も結局喉声なんかよw
このスレ面白すぎるわw >>158
でそういうお前は上手いの？
確かに粉雪の人もまだまだだけど歌声という意味では正しい方向に進んでいると思うぞ
発展途上だけどスタート地点には立ててるじゃないか >>153
所詮カラオケ、インターネットカラオケマンとは違うｗ
楽しみましょうぜｗ
底辺ミキサーの集うスレ3
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23581/1543302900/l50
↑しかし、ここのインターネットカラオケマン、マイクだけでも気合いはいってんなｗｗｗ
俺のより余裕で良いやんけｗ 歌声を作れってそんな批判食らうことかねぇ
粉雪あげた人のは確かにまだまだ無理してそうな感じではあったけども…
とても大事な要素だとは思うんだが >>161
マイクについてはよく分かりませんが
イヤフォン高いの使ってると歌うまくなるのかなあとか妬んでる
綺麗な声になっちゃったりしてね！ 喉開いて体幹と呼気で張上げないと出ない声を喉声とは言わないでしょうよ >>163
この方の粉雪が10年後には都会のイルミネートに舞ってるかもしれ 110です。たくさんのダメ出し評価アドバイス身にしみます。
次は音加えて音程頑張り粉雪唄いました。
喉絞め改善できたでしょうか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2258925.mp3 歌うなら粉雪自体が張り上げか響きでカッコよくするかの2択じゃないか >>160
>>163
そもそも自分ができてすらいないのに他を否定して自分が正しいみたいな口調で語るのはおかしい >>168
張り上げ感、減少により声がまろやかになったね。
音程もブレが無くなったとおもうぜ
これで抜ける裏声加えて響かせればいいんじゃない？ >>168
「粉雪ねぇ」だけは良いと思う
その後は若干シムってるし崩壊してる >>168
間違いだったら申し訳ないのですが
>>110を切り貼りして伴奏つけただけのような気もするw
どちらにせよ音源上げてる時点で勝ち組だろ！畜生！畜生ー だから疑問なんだけど、体を使うて言うけど常時、体で歌うの
すげー疲れないか？
プロのライブ2時間とかあるけどアスリート並みの体力必要だと思うんだが >>168
『虚しいだけーーーーーー
こなーーーーーゆきーーーーーー』
までは藤巻氏なみによかった
あとは、まだまだ雑だな >>168
是非ともサビ前も聴いてみたいな
この音源だけで感じるのは喉の力みは無いし喉も開けられているけどお腹の支えがちょっと足りてない感じではある
高音が上がり切らないのは多分そのせい >>158
いいからシンガーズフォルマント出してみろよ >>162
SM58、XM8500、NT1-A
それらをヤフオクでｗ
ヤフオク マイク
https://auctions.yahoo.co.jp/list5/2084305787-category.html
10年前にオケ板紅白に出た時はまだpcにCM-P22のマイク直差しだったからな
その頃からdtm板に行くようになったな
しかし肝心の歌に喉の苦しさが混じって曲にならんかって逃げでボカロに歌わせてた・・・
ほんまこのスレ出会って良かったわ
高音も不快感無くなったし喉の痛みから解放された
これで歌物のオリジナル曲をつべで発表出来る
おまえらの情報感謝する
ありがとよ
DTM板に居た時はポップバラード好きでがロックに興味無かった
あれは嫌でもドラム、ベース、ギター打ち込まないと行けないからなｗ
音感も上がってロックも好きになった
>>165
脳内にオケ流れ出す所まで行くとかなりの音感だからな
それにつられて歌も良くなる
つまり深夜にイヤホンやスマホでも出来るし歌ってみた、ニコカラ、つべカラも視野に入れたDTMは、おすすめand巣ごもり音楽最強説ｗ >>175
シンガーズフォルマント？
あいみょんの曲かなんかですかそれ 最近口をめっちゃちっちゃく開けるようにしたら結構楽に歌えるようになりました 『想い出がいっぱい』とか『糸』とか
この辺りの曲を裏声を使い丁寧に歌っていった方がミックスに近づくわ
正直ミドル張り上げ系の曲を練習するのは遠回りだと思う >>179
見事にお手頃マイクばかりだな
次はU87A行っとこう(悪魔) >>179
基本的に他の楽器の音を聴くだけでもレベル上がるしな
音楽感鍛えるだけで歌も成長する
カラオケで歌だけやってると元々の自力以外のとこで分かるかどうかになってしまう >>180
知らね、ボイトレに聞いたら多分そういった発声の1つだと思うと言ってた
ネットで検索したらボイトレの小久保もやってたけど、調子が悪いとか言ってできてなかったけどね
正式になんと呼ぶ発声なのかは知りたい アカペラで適当な曲歌い始めて出だしの音外さないのは音感あるって言っていいのかな >>188
少なくとも音痴ではないがそれだけじゃなんとも >>184
そうだね
hiAできるようになりました次はA＃ですなんてやり方はミドルしかできないひとのたわごとなんだ
裏声成分強めでもいいから喚声点繋げる感覚を体感しちゃうのが正解 昔の松山千春やさだまさしなんかのフォークソングの発声を真似しろ
近年のロックの発声を真似しても成長せんわ 今聞き直したが松山千春は真似しちゃダメだったわ
この発声は才能だわ真似しても無駄
さだまさしを真似するのがいい >>179
へー
あなたの文見てて
昼はピエロ、夜は赤ん坊のような
ワーンダランドyeayeaでしたわ
今スマホアプリでも10代が軽く作曲しちゃってるものね10年後にはロックも変わってるのかなあ >>183
最近腹話術できるようになるんじゃないかって思い始めてる 110だけど見てない間にボロカスでワロタ
俺の音源たしかにまだまだ酷いね
でも歌声化っていうアプローチは間違ってないよ
裏声からヘロヘロやってても何年たってもオケで通る声なんか出せない >>188
その評価が出来るためには絶対音感が必要だな。 >>199
自分は110は、ちゃんと高い声出てて凄いなって素直に思ったけど、
逆にこの方向性で、hiFとかまで繋がるのかな？ とは疑問に思う。
（一応、ミックスボイススレなので、hiFくらいまで繋がるのが前提という考えです） 流行ってるみたいなので粉雪歌ってみました。アドバイスお願いします。
数年ぶりに歌いましたが、しゃくらないように歌うの難しいなと感じました。
粉雪/レミオロメン
http://u.fileseek.jp/37yUZhNn 粉雪 ねえ 心まで 白く 染められたなら
「まで」がフラットしちゃうケース多いね >>204
書き込みタイミング最悪w
君の音源に対してじゃないよ >>185
お主ｗｗｗ
今の時代にそのマイクとは悪魔の価格やのうｗ
90年代にカーチャンが入学祝いに買ってくれた五十万円のパソコンみたいに時代と共にポンコツにはならんだろうけどｗ
DTMマガジンも買ったな
まさか今みたいにパソコンが楽曲制作の中心になるとは当時思わんかったわ
いやー便利な時代ですｗ令和
音楽やるのには最高の時代が来た VOL2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1480517733/ >>203
メロ部分は鼻声
最高音2回ほどしゃくったりフォールしたり音程変わってダレた印象あるからしっかり出したい
だけとねえとああがわざとらしい
破裂音しっかり出してメリハリ付けよう >>209
しゃくりとフォール、自分でも気付いてたけど人が聞いてのやっぱ違和感あるよね、ありがとう
わざとらしいって言うのに関してちょっと教えて欲しい
結構普通に歌ってるつもりなんだけど、「だけ」のとこは子音強調しすぎとか？ >>210
こなああああああああああだけの曲だからそこはちゃんとしたほうがいいかなって思ったから書いたけどカラオケくらいだとセーフかな
っけぇっ！ってなってるやん
聞いててちょっと違和感だよ >>211
ノリで歌っただけだけど、自分で聞いても違和感あるから次歌う時は真っ直ぐ当てれるように歌ってみる、ありがとう
違和感あるのか…
ミセスとかよく歌うんだけどkの音強調する癖あって真似してたら癖になっちゃってんだよね
やっぱ曲によっては変に聞こえるか >>212
なまじ耳が良いと何歌っても物真似になっちゃうんですよねーってボイトレの先生が言ってた
俺もミスチルばっか歌ってた時は変な癖ついてなかなか抜けなかったわ >>201
無理だね
本家が張上げだから（ベルティング）粉雪歌い切るのは余裕でも
じゃあ上の喚声点どうすんの？っていう
チェストニキは裏声体感で地声にしか聞こえないヘッドを楽に出すルートは否定らしい >>213
まだ耳としては微妙なんだけど、物真似すれば上手くなると思っちゃうもんね…
むしろ歌のセンスがないからこそ、こうなってる感じする >>215
もっと上手くなって「自分の歌い方」ってのが確立されてきたら物真似の呪い脱せるのかもね
とりあえずものまねじゃなくカバーのつもりでキーも容赦なく自分に合わせて上げ下げして
ご本人の細かい癖とかは意識しすぎないように素直に歌うようにしたよ >>216
俺みたいなレベルではまだものまねに頼るしかないんだよね
とりあえずもっと上手くなったら素直に歌う練習してみてる、ありがとう >>163
大事というかそれが全てのレベル
声は誰でも出せるが歌声は出せない
まず高い声が出ないと歌えないと言ってるアホには
必要なのは「歌の高音」だろ？って言いたくなるわ >>216
これとか初めて歌ってピッチやばいんだけど、うまい人の歌い方を表面だけさらおうとして、
すんごい変な歌い方になってる
もっと上手くなればこういうのも治るんだろうね
少年時代
http://u.fileseek.jp/9U7p2TVv >>214
地声にしか聴こえないヘッドなんてお前出せないじゃん
出せるんなら謝るけど
できもしないのに正しいやり方なんてわかるんですか？ >>220
まあいろんな歌手聴くことだね
エアロのミスアシングとかmy wayとか
いろんなカバー聴けるしね >>220
これ
最後なんかガイジが入ってるけど無視しといてくれ >>222
洋楽一切聞かない人間なんや…
そのせいで発音が致命的や hydeがendless rain歌ってるけどあれがヘッドに聴こえるんかいな
馬鹿じゃないのw >>226
とりあえず洋楽を聴けるようになるところから始めるわ
年内には1曲くらいレパートリーとして入れたいな >>214みたいな奴のヘッドって、自分だけが地声風だと思ってるパターンだろうな
シーズゴーンをそんなふうに歌って裏には聴こえないはずと主張してた奴いるがそんな感じ
エッジ付けたところで裏声は裏声だよ
本当に高音域が地声にしか聴こえないなら完全にプロのレベルだからぜひ発声教えてくれよw 地声にしか聞こえないヘッドをどうやってヘッドと判断したの
もう地声じゃん
聞き分けすらできないのが簡単に想像できる （我修院達也の）地声にしか聞こえないミックス
とかなら出せるわ
最近高音域で矢井田瞳のﾀﾞﾘﾀﾞﾘｰｺｺﾆｷｰﾃｰみたいな声になりがちなんだけど
喉の開きが足りてないのかな >>229
おまえ凄いな
難癖しか思い付かないさすがの俺でもそれは盲点だったわ デーモン小暮なんかも、超高音域はヘッドシャウトでしか出せない
つまり普通の声で歌ってるABあたりとは根本的に違う出し方してる >>229
よく聴けば多分ヘッドとか多分チェストとかくらいならわかるけどね
一流のプロレベルになるともう殆ど判別不可だね しつこく裏声押ししてる奴いるけど
裏声アプローチってのが>>54のラスティネイルみたいな声を繋げようってんなら間違いとしか言えないな
これはメロもサビも歌えてるけどToshIはこういう発声を鍛えてあの声を出してるわけじゃないw
根本的に違うし歌手はみんな同じミックスボイス＝高音域裏声やヘッド＝で高音歌ってるというのは素人の妄想なんだよね
>>54ごめんw 普通の声の高さの女性にとってのhiDって普通の声の高さの男性のどんくらいの高さ? >>236
平均的
なキーの違いは7位なので
mid2G
もちろん個人差あるあくまでも統計的平均音域差 ヘッド聞いて地声に聞こえるならそれはお前らの耳が悪いか頭が悪いだけだよ >>236
ABくらいじゃないかな
割りと高いと思う hiDはカラオケあまり歌わない女が張り上げで出せる最高音の感じだから
やはり男のmid2G-hiAが体感的に合う インマイドリームとかサビくるちいおってなって張り上げで出してると確かに歌えない 髭男とかワンオクは女でいうとhiFとかG連発する感じか
ふつうにバケモンだな 昔の女性曲はhiDだとデフォルトキー1～2下げになってることが多いからhiA相当って感じはある >>244
ヒゲおは声がそもそも女よりだから
女より歌ってるのとかわらんワンオクはhiC, hiDは完全にヘッドボイスになってる 髭ダンは女のアルトくらいの声域だろうな
ちょっと特殊枠の人 以前撮ってきましたが一本調子で発声が良くないと
不評だったのでヘッドを強く意識して再度歌いました
どうでしょうか？
rusty nail
https://dotup.org/uploda/dotup.org2259550.mp3
>>248
怖いので手術はしたくないっす >>249
前の声は知らんが張りのあるファルセットだな。
もののけ姫歌ったら良さそう。
後、表声の成分をもう少し上げれば
良いと思われる >>249
メロからもうサビに備えて裏声モードに入っちゃってて若干上ずってる感じがする
あんまり高音出そう出そうと気負わずにどっしり構えて歌うともっと良くなるんじゃないかな
抽象的でごめんね >>54の音源は、炭酸抜けきったコーラのような締りのない声に見える
>>249の音源は、こっちは、炭酸があるコーラで締まった緊張のある感じがした ここはミックス出来ない人がほとんどか？
それとも出来る人が出来るようになる理論を構築してるのか？ >>249
まあ前とあんまり変わらんよ
高いだけでなく上手いと言われたい、レベル上げたいなら低い響きが付いた太い発声ができないといけない
今は拡張できない発声なんで >>249
本質的に何も変わってない裏声
それはヘッドじゃないよ the last songとか聴くと、トシの声って深くてスケール感あるよな
それとはやっぱ発声違うよね
伴奏が助けてくれるrustyよりそういうのを練習するといい
本当にthe last songお勧め
張り上げにもなりにくいと思う >>249
まあこれが何声かというなら電話に出る母ちゃん声だな
可愛い曲ならこれでもいいだろう 響きあるhiaだすのってほんと難しいな
でもここが喉締めかどうかでhiB以上にいけるかどうかにやっぱかかってるね
粉雪批評もろてよかったわ ヘッドはいまだによく分からないなー
ミドル止まりで発声としては不完全なのもモヤモヤ
ヘッドって本当に地声っぽくなるのかな？
なんか所詮強い裏声なんじゃない？
それともハスキーな人って声門閉鎖の関係上、地声っぽいヘッドは物理的に不可能かな？
だったら諦めもつくわ >>262
まあでもチェスト(ミドル)の延長でしょ
完全に喉声脱したらいけるんじゃないかな >>262
俺もチェストから太いまんま上がっていくとhiAくらいでもう上がれなく（ヘッドに移れなく）なる
ヘッドに移れそうな発声で上がっていくorヘッドから下りていくとmid2F辺りから響きが軽くなる
そこで今足踏みしてる
前者はプルチェストってやつになるのかな
だとしたら後者のミドルを強化する方向性でいくべきなんだろうけどどうしたらいいかわからん >>263
いやミドルから上あがると確かにヘッドかなー？ていう声は出る
範囲は大体hiCからhiEくらい
でも使いどころ限られる感じ
フェイクとかならいいけどメロで綺麗にカッコよく聞かせられるとは思えない
なんかヘッドボイスってちょっと奇声系の要素あるよね？
>>264
ほんとそれ
粉雪歌うノリではヘッドボイスでないわな
hiA太く出せるならプルチェストではないんでない？秦さんとかそんな歌い方するっしょ単にチェストが強いだけで持ち上げてるわけではなくないかな？
てかミドル最高音hiBも調子次第だしまだまだ発声改善すべきなんだろうな…奥深すぎるわ 若い頃から張上げ喉締めガナリ上等でもhiA程度出るの珍しくないから
裏声全無視ミドルなんかカスリもしないで2オクターブ半程度
粉雪なんかご期待通りのサビで喜ばれるから勘違いしてしまう
引っ張れば引っ張る程繋がらない
アキラメロン >>266
じゃあ音源くれよ
繋がらない理由がわかるやも知れん >>262
ここのミックスじゃ地声っぽくはならん
裏声とつなげてんだから当然 >>269
響きはな
ヘッド成分は20％くらいかな 胸声区チェスト、中声区ミックス、頭声区ヘッドがあって
チェストとミックスの換声点 第一換声点
ミックスとヘッドの換声点 第二換声点
があると考える説がある
チェストは声帯が比較的厚い、声帯原音は倍音が豊かな複合音
ヘッドは声帯が比較的薄い、声帯原音は倍音が乏しく純音に近くなる
ミックスで上手くつなげるには声帯原音の急激な変化を起こさないように徐々に声帯を薄くする必要がある
地声感を求めすぎると第二換声点でつながらなくなりやすい 低音を練習すれば高音にが出るようになるというのは嘘だぞ低音と高音は発声が違う
世間一般の音域が広い奴はずっと高音発音で歌っている
ルビーの指輪屋上カラオケ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2259989.mp3 ヘッドボイスってチェスト入ってないよな？
ミドルの基本系？みたいなのが喉がしっかり開いた響きの強い発声じゃんか？そこから上に上がるというか声を薄くすると高密度のファルセットが出るんじゃん？そこで音色を意識すると声門閉鎖されると思うんだけどそこで声の芯が生まれる。音色は幼い子供の元気な声。下手したら赤ちゃんかも。でも、明らかにファルセットより強力な芯と響きのある高音域が発声できる
この状態がいわゆるヘッドボイスよな？ >>274
もののけがヘッドだ
この発声のまま叫ぶと地声っぽくなるが叫ぶまでに熟練が必要だ
ミドルとかチェストとか忘れろ >>275
もののけかー
もののけ姫も練習してみよっかな
今日はもう声出し疲れた
ヘッドって面白いねいろんな発見があるわ
でもミドル域までしっかり歌えるの前提だな
最低限しっかり喉が開かないとね 喉が全く開かない状態でヘッドとかやり出してた頃とか思い返すと100段飛ばしくらいしてると思うわ
hiA～hiB付近くらいまではしっかり歌えるようになっておくのがマストだな 249はクオリティは低いけどヘッドだろ。
地声で発声できてるプロと比較するのが間違ってる。 柔らかくいかに声の根っこを腹で維持するかだと思うわ
高音で喉声なっちゃう人に粉雪はいい練習かもしれない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2260082.mp3 シュガーソングとビターステップ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2260138.mp3
ロビンソン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2260143.mp3
支えが足りないってこの前指摘されたんだけど、どういう練習したらいいでしょうか。
裏声ではないと自分では思ってるんですけど、もはや声質というか、そういう個性なのではと考え始めてます。 個性だろうね、声帯が太い人のが圧倒的に高音の声質は有利だよ >>280
裏声ではないと思うよ
裏声特有の伸びきってないクロちゃん感がかんじられない
いわゆるキモボ要素が >>283
めっちゃうまいね
ハイトーンも伸びあるし
一番うまいんじゃない？ >>283
ここでアドバイスしてるやつらよりずっと上手いよ！ >>282
よかった
個性の範疇として受けれることにするよ
>>283
うますぎる…プロの方ですか？？
底知れぬ声の深みを感じた
『格』が違いますね >>286
つくりあーげーたーよの前らへんまでは
若干怪しいかな？と思ったけど
つくりあーげーたーよからサビののパワフル感は裏声じゃだせない
それに声かっこいいね >>280
支えが足りないって言ってるのチェストガイジだから気にしなくていいよ
十分できてるしうまいうまい
自分のやりたいように進んでいけばいいと思う
ただメロとかは口先で歌ってる感じはするね
そのあたりもっと深い音色で歌えるポテンシャルはあるよ
その気があるならがんばってみるといいんじゃないかな
>>283
エコー強いところ以外良いと思います >>290
高音聞き苦しいなあ
喉で響き殺してしまってるはず >>290
まじ？
俺は嫌いじゃないけど普段どんな風に歌ってんの
貼るのまちがってね？ >>280
俺は両方とも高くて歌えないのでアドバイスというのもおこがましいんだけど
聞いてて若干息が足りなくて苦しそうに聞こえるところが少し気になった
もうちょい息漏れ減らして省エネで歌えたら連符とかロングトーンとか安定すると思う
>>283
普通にうまい
のど自慢大会でキンコンカンコンキンコンカンコンキンコンカンコンキンコンカンの人の歌って感じだ >>283
十分上手い
さらに歌いこめば余裕が出てもっと工夫できるようになりそう >>287
「つくりあーげーたーよ」のところから切り替えて歌ってる感覚なんだよね
だから怪しく聞こえたのかも
声褒めらること滅多にないから嬉しい！ありがとう！
>>288
個性だと思って突き進むわ
確かに口先で歌う癖がまだまだ治らないから、深く歌うこと意識して練習してみるよ
すごい励みになるわ、ありがとう！
>>293
いやいや、客観的なアドバイスすごい助かる！
自覚はあるんだけど、まだ発声がイマイチだから息が多くて安定しないんだよね
腹筋使って息の量をコントロールできるよう練習してみるよ
ありがとう！ >>280
裏声じゃない
音程もいいから美しく響いてる、細かいこと気にしなくていい
声自体は出てるから自分でどう思うかだよ
俺はめっちゃキミの歌を評価する、このスレでも見込みは相当上だ
ただね、サビでB'zかなんかみたいに語尾をぜんぶ吐き捨ててるので台無しですね >>290
柔らかいけど、どこでスムーズに上がれないか自分でもわかるはず
そこを丁寧にやるしかない
あとは発声が深くなれば今の爽やかボイスに加えてエロスや神秘性も出てくるぞ https://youtu.be/N6hZO_h3aq0
これが上手く聴こえるのってしゃくりとフォールよね？
最初は飾らずまっすぐで練習してきたけど
ある程度うまくなるとこのテクニック欲しくなる >>298
うまく聴こえるってことは実際はうまくないのか? 発声とかはまだまだ拙いしブレスコントロールとかも
でもこの２つの抑揚があるだけで全然違う
逆にいえばこのテクニックなかったら一本調子になると思う おれがそう
この人より発声とかブレスコントロールは上手いけど
素人って感じ まあいい、一定のレベルきた人は ここ目指そうぜ
なんか耳障りがいい 音階の移動にアクセントがある感覚の正体がわかったから伝えにきた
素人抜け出すのはこれだってのが伝わる人だけ伝わればよし！ まだこのステージたててないやつは無理して真似するなよ
ふにゃふにゃのへんな癖つくから まっすぐブレずに ビブラートも フェイクも
自由に出せるやつが初めて意識することだから
まだの人は絶対まねするなよ >>298
いやこれが上手く聴こえる時点でやばい
語尾とか最低
うまさってフォールとかそういう小細工じゃなかったりするよ
昔の歌手はそんなことしてないほうが多い
でも一本調子でもない
本当に上手くなりたきゃ飾らず歌っても根本的に違うというところを目指してよ 素人とプロの違いはね
もうプロ声ってのは、物凄く太い芯が一息のフレーズ終わりまで貫いてる
これが隙のなさの秘密やねん
もちろん音符と音符はレガートで完璧に連結されてて身体からあふれる泉のごとく無限の伸びを感じさせる
一方で水が染み込むがごとくゾクゾクと快感をくすぐる
もはや景色すら見える
いくら小細工してもそういう奴には絶対勝てないよ >>312
そう思うのは感性が貧しいか、上手い歌を聴いたことがないかのどちらかだけどね 変な小細工しても結局は素人感が抜けないのは基本の発声が成ってないから
カラオケでみんなから上手いと言われる程度でよければまあそんなでもいいよね
ただしこの小手先技も器用な人にしか出来ない
向き不向きがあるね >>316
ただのキモボ裏声
支えの感覚を中低音でつけないと
一生キモボクロちゃん 今回、声帯を締めて出した裏声を、鼻腔共鳴で響かせた声で歌いました。
声帯は締めてから喉を開くを意識
裏声を鼻腔共鳴→喉を開く→声帯を締める
曲かぶって申し訳ございません。粉雪
https://dotup.org/uploda/dotup.org2260484.mp3 >>319
うまい（うまい）
高音も太く出てるし抑揚もちゃんとしてるし声もかっこいい
やっぱ鼻腔共鳴って大事なんすね
鼻中隔湾曲のせいでイマイチ鼻に抜けないんだよなあ・・・ 音源とレスの内容が一致していない可能性もあるけどな
どちらにしても自分がその方法で実現できないなら意味ない
一致していなければ無駄な事をする事になる
自己責任だから信用するかどうかは慎重に考えた方が良い >>316
しいて言うならヘッドだが
喜んでいいようなものでもない
自分本来の声より細くした声を基本に作るとそれより太くしたり大きくしたりはできない
最終的に細く歌うのは自由だけど、ベースは自分本来の声
>>319
まあ完璧
何も言うことはないね
ただこれは裏声じゃないと思うけど >>319
まーたリンゴの仕業かƪ(˘⌣˘)ʃ >>316
ボロクソ言ったが粉ーとふたー以外はまだ良い
粉ふた以外の声に中低音の響きを繋げばかなり良くなるよ
同じ高さでも中低音の響きがつくことで透明感立体感が増す ロビンソン攻略したわ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2260568.mp3
今までいろいろ率直な意見とかアドバイスくれたやつらありがとうな！また会おうな！じゃあなっ！ >>329
雑、力入れすぎ
細かいことは言わない
あとあなたに限らんけど語尾をB'zみたいに吐き捨てるのほんとやめたほうがいい
なんでやってるのか全くわからないんだよね お前がわからんだけで人にお前の好み押し付けんなハゲ >>325
ありがとうございます。
本来の声より細く出してるように聞こえる、という理解で合ってますでしょうか？ >>330
力入れないとでねえじゃん
脱力は大事なの同意だけど
まじでそんなうまく出せるようになる？
まだ卒業できねえのか >>328
元が物凄く軽い声質なんで中低音の響きを加えるのは難しいですねー。。 >>333
だいたいでいいからサビ1フレーズ半音ずつ上げていけるか？ >>334
そうだね
普段の声がそんな感じなんだろうけど絶対に出せるよ >>338
腹じゃないの？
肋骨の両サイドを真ん中に寄せるイメージで力んでるんやけど 出来ない理由を探して納得してしまったらそこで進歩は止まる
大切なのは常に先があると信じて進み続けることだ
って親戚のおばちゃんが言ってた >>316
そもそもキーが高過ぎて殆どヘッド寄りになってるね
もうちょっとキーの低い曲で音源聴いてみたいな
ミックスとしてははまだまだではあるけどミドル～ヘッドの繋がりは結構出来てるのかもとちょっと思った
綺麗柔らかい声だね
反面チェストが全然ダメだからそこ研究課題だと思う 粉雪歌ったけどhiaの響きましになったかな？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2260640.mp3
サビのところで喉力まないよう脱力意識させてみた まーた中身のないこと言ってやがる
チェストだミドルだ分ける意味を言いなさいよ
体の使い方とかあるでしょｗ >>340
まさにそのとおりだと思いましたぜ。
なんか発声のインスピレーションが浮かんで勉強したくなったので
これからもよろしくおねがい！
喉を開く方法と音程と抑揚の使い方を少し意識して同じ曲歌ったぜ！
ロビンソン攻略２
https://dotup.org/uploda/dotup.org2260641.mp3 >>342
これ前半は結構良かったのに後半力み過ぎ
多分声が大き過ぎてスタミナ切れしてる
もう少し小さくまとめてちゃんと歌い切れる様にした方が現時点ではよいような気がするな >>340
失敗学というのもある
失敗する原因を突き止めてそうならないようにする 小さくまとめるってのは多分、口腔共鳴を大きく取って息を吐き出しすぎないようにする事よ >>347
喉声には応用できました？
実現できないなら意味ないですよね もちろん息を吐きながら声を出す訳だが
同時に吸ってる様な感覚も持ちながら声出してみろ
これでも喉声になるか？ 喉の話ばっか
頭と腹がそんなんじゃ何も変わらんわな 低音も高音もチェストの種から作るんだよ
低音の時点で種無しの声はダメ もしかすると今いちどんなチェストが理想なのかわからない人が多いんじゃないか？
俺は洋楽ロック好きだからその辺お手本にしてチェストを見付けた
J-POPで最近のなら米津玄師あたりが参考になるかな(異論は大歓迎)
とにかくミスチルやらレミオロメンはお手本とするにはチェストが柔らか過ぎて参考にならんよ(貶してる訳ではないよ単なる音楽性だ)
あとサビじゃなく是非ともAメロ、Bメロなどとことん研究づるといい
歌い回しよりも声のクオリティを真似ることに重点を置くとよいよ Ａメロでもヘッドこじ開けとくことをお勧めするよ
音色、操作性が全然違う >>320
だから裏声だったらなんなんだwwwww
地声だったら満足なのかよwwwww >>341
あなた、他の方と違って優しい方ですね。ありがとうございます。 >>336
カラオケにハマって4年位。自身の録音は数千回と聴いた上で、
これまでかなりの人数の歌声を聴いてきましたが、男性で自分と似た感じの声質を聴いたことがないです。
(強いて言えば槇原かな、とは思うがそれでも物凄く遠い)
恐らく、声帯の厚みが、男性としては物凄く薄いんだろうと思います。
（でも、特別短くも固くもないので、地声音域はmid2Fまで）
逆に女性で歌声が低い人なら、知人で似た感じの声質の人がいました(その人は大抵の男性曲を原キーで歌える)。
女声を出せる男性はときどき居ますが、低音域が出る女性が地声を鍛えたところで、男性の声に聞こえるようにはならないように、私がいくら地声を鍛えても、聴いた方が納得するレベルの地声感は出せない可能性が高いと考えてます。 オカマボイスで粉雪歌って聴いて満足というやさしい世界はありません >>316聞く限りそんな変わった声にきこえないけどなぁ
というか歌が上手い人とか変わった人程誰々に似てるって言われるもので、ほとんどの人は言われたこと無いのでは? もしかしたら本当にクッソ特殊な声帯の持ち主かもしれんが
まあ話し声聞いてみればわかるんじゃない ていうか自分の中で結論出てるならスレで聞く必要なくないか >>316聞いてみたけど、声云々の前に池沼みたいな滑舌どうにかしてみてほしい
声はたしかに珍しい気がするけど取り敢えず滑舌普通にならない？発音？
普通に日本語喋れたらうまそうなのに、ほんとにガチの沼にしか聞こえないってばよ てか、アカペラあげてる人たちはカラオケいけないの？
カラオケでフルでききたいなあ…？
まあupしてるだけ偉いか >>359
全然違う
フツーによくいる声
だいたいな、お前より遥かに声帯の小さな猫でもお前より太い声出してるから
聴いたことない？猫が唸るの >>368
屁理屈では？
いや単純にオケある方が聞いてて良いってだけ
俺がね そんなに特殊な声帯なら喋りからして女にしか聴こえないはずだし
細くしようと思えばさらに超細く出来ることになる
でもどう聴いても中くらいの普通男が浮かせて歌ってる声だよ >>366
歯の抜けた元気な70歳くらいの声に聞こえるよな >>316みたいな妙に明るい声はハイラリの典型
ハイラリだから安定しないし低音も付けられないというシンプルな話 まあ本人もう自分の限界決めて満足してるみたいだし特にアドバイスとか求めてないんじゃないの
次の方どうぞ フースラーメソードとは声の潜在能力をつかさどる喉を吊る筋肉を7つの音色を発声する事で鍛えてゆくボイストレーニングです。
これにより、以下のように、古代～現代まで、世界五大州の考えられるほぼ全ての声の芸能、声の文化を自由自在に表出可能になるのです。
・幅広い声域（５オクターブ以上、レジストレーション、レジスターバランス、ベルト、ベルティング、シュナルブレンド、フラジオレット、ハイパーソニック領域、アンザッツ３Ｂ）
・高い声（ハイトーン、高音、真ミックスボイス、ベルト、ベルティング、フラジオレット、ホイッスルプレフォナトリーチューニング）
・低い声（シュナル、シュトローバス、グロッタルフライ）
・声量のコントロール（キャリングパワー、シンガーズフォルマント、フォルマントマッチング、マーキング、ウイスパー、クルナー、スカシ聲、ディナーミク、声門下圧）
・ロングトーン（オキナガ、３分を超える超ロングトーン、肺をペチャンコにする術、FRC、メリスマティック・オキナガ、マキシマムフォネーションタイム、MPT、フォネーションクオティエントＰQ）
・嗄れにくい声、疲れにくい声（甘くみても４時間以上のハードな連続発声に耐えうる声、スカフォルディング、ゲルストゥ） ・ビブラート、コブシ、シャクリ、ホール（カラオケの加点、メリスマ、メリスマティック・スタイル、様々なパッソ、モルデント、トリル、トリロ、グリッサンド、ポルタメント、クードゥグロットゥ、スピッカート、アジリタ、マルカート、マルテラート、グルペット、ブラブーラ、トレモロ、世界各地の民謡の強調対比、世界各地の民族音楽の強調対比、ムワッシャハー、カシーダハ、シャルク、サナート、ガマカ、アカル、タフリール、オルティンドー、トレピダティオ、レベルベラティオ、ビンヌレ、ボチェストレムレ、クリスパティオ、近世邦楽、古典芸能、アタリ、ユリ、ダイユ、ショウユ、ヒンユ、ジユ、マワシ、ウミジ、ナビキ、翻点、アインザッツ、声立て、起声、気息性起声、軟起声、硬起声、圧迫起声、等）
・倍音構成の変化（声優、モノマネ、声帯模写、声色、アンザッツ１、アンザッツ２、アンザッツ３Ａ、アンザッツ３Ｂ、アンザッツ４、アンザッツ５、アンザッツ６、ヴォクスインテグラ、ヴォーチェディピエナ、ヴォーチェディペット、チェストボイス、胸声、ヴォクスフィクタ、ヴォーチェディテスタ、ヘッドボイス、頭声、ビフテキ声、沢庵声、メッツォファルソ）
・ノイズ発声のコントロール（シャウト、ラトル、デスボイス、グロウル、倍音唱法、ホーミー、ホーメイ、カイ、ドリーミング、コロボリー、ズニガム、カタジャック）
・ジャンルによるスタイルチェンジ（ロック、R＆B、、ブルース、ゴスペル、ミュージカル、ＪPOP、昭和歌謡、アニソン、キャラソン、西洋古典声楽、古典芸能、民族音楽、民謡、民俗芸能、オートコントル、カウンターテナー）
・滑舌を良くする（プライマリーヴォウェルズ、構音筋、舌綟、早歌、早物語り、ハイハイ物語り、舌耕芸、啖呵売、真の外郎売り）
・話し声を良くする（エロキューション、物言う術、話法、ポーズ、チェンジオブペース、プロミネンス、プロソディ、サーモディックスタイル、レチタンド、俳優、声優、アナウンサー、ナレーター、プレゼンテーション、落語、講談、活動弁士、漫才、モノマネ、吃の改善、吶の改善）
・感情表現と声（感情のこもった歌、感情のこもったセリフ、インスティンクテン、インパルス、ドライブ、トリーベン、ラサシステム、アルトーのオノマトペ、クワクワバーサル、現前力）
・トランスジェンダー（女性が男声、男性が女声、トランスウーマン、トランスマン、男旦、女形） >>316
自分で聞きなおして分かんねえのかよそのブレまくり上擦りまくりの圧倒的なキモボに
耳に障害持ってる上に頭にも障害があんのか？一生上達しねえよお前なんか >>280
ミドル出来てる
ユニゾンのボーカル同じくらい声帯小さいんだな恵まれてるよ >>383
てかキモボとか酷いだろ
初心者で歌上手くなりたい一心で音源上げてるかと思うのにどうしてそんなこと言うんだよ
>>316さんは本当全然まだまだだけど息の流し方が丁寧でいいと思うぞ
歌に繊細さってめちゃ必要だからな
ガサツな奴ほど力任せに張り上げる
だけど望みのピッチに全く届かない
そんな歌い方の奴はここでは意外と叩かれない
なんかおかしくないか？ >>384
ミックスに掠りもしない下手糞がチェスト教を押しつけてるだけだぞ ここでプロ級の歌求めるのは酷
カラオケならこの板のレベルが丁度いいよ このスレに求められてる歌はプロ級の歌でも素人カラオケでもなくてミックスボイスなんだよな
音源待ってるで >>384
丁寧かガサツから置いといてキモ声で下手くそではあるだろ… 316は、質問した通り、裏声に聞こえるかどうかの実験なので、下手でもキモくても、正直どうでも良いのですわ。
裏声に聞こえるなら、この線は無しだな、と判断するし、地声にも聞こえるというなら、キモくないよう調整してくし。
但し、上に書いたけど、かなり特殊な声帯なんで、バランス良く発声しても、人に依って評価がかけ離れるのは散々経験済み。
力強い男性的な声が好きな人にはキモがられてる感じだし、軽くて柔らかい歌声を好む人からは、誉められる。
ただ、相対的には年齢層高めな人(フォークとか聴いてた世代？)から良い評価をされる傾向はあるかも汗
しかし、ここぞとばかりマウント取りに来る人が多いのは流石ですなー呆 >>388
言っちゃ悪いが全員目糞鼻糞だわ
ここ数日まあ1人上手い奴いたけどあとは全員一緒
呼気だけで力任せに出した喉締めハイトーンなんて推奨されるべくチェストとは程遠いんだよ
ヘッドボイス寄りだからキモボ認定？
人と違ったアプローチで歌ってるからってそれは酷い
みんな下手くそは一緒なんだから建設的なこと言ってあげようよ
貶して終わるんじゃこのスレの意味ないと思うんだが >>349
自分は改善したけどあなたがどうなるかは判らない
万人に適用可能か、適用可能な分野か、有効かどうかは別の基準かな なんかボロカス言われてて流石に可哀想だなって思ってたけど
>>389読んで同情して損したと思ったわ >>389
褒めてくれてる人の8割は内心キモッて思ってるよ 突然に自分用語を使い出して意味不明な事書く人が時々出てくるな
自分が発見した発案したと思わせたいのかな
既存のものに別名を付けただけって事がほとんどだけどな とりあえず、低・中音を家でも余裕で歌えるくらい小声でクリアな太い歌声を出せるようにしとけ >>389
本人出て来た様だから一応今後のために言っておくとな
「特殊な声帯の持ち主」
これ厨二病のひとつだぞ
そんなことで逃げてると上達の妨げになる
あんたが思ってる程特殊ではないから
普通だから 声帯で複合音(複数の周波数の純音が合成された音)=倍音が豊かな音をだす
その声帯原音を声道で共鳴させる=喉を締めない
この状態をピッチを変えても保つことができるように練習する
家でも感覚をつかむ練習はできるだろう
ピッチを上げると喉が締まったり呼気が強くなり過ぎたりすると思うから練習の時はその辺りの変化に注意して悪い変化が起きたらいい状態にリセットするのを繰り返すのが１つのやり方かな あまりに高音出ないんで先天的に声帯に問題あるんじゃないかとか思ってた時期が俺にもありました
喉風邪ひいて耳鼻科行ったときついでにファイバーで診てもらったら全然普通だったわhahaha
鼻はかなり重度の鼻中隔湾曲症だったけど・・・ 暗い声ってどうやったら改善するんや
昔より楽に高い音は出るようになったが、低中音の声が嫌な感じ >>389
話し声の音源上げてみれば？
なんか適当な文の朗読とか >>390
どの目線で語ってるのか知らんけど、316の音源はこのスレでもトップクラスに下手くそやと思うが… >>400
気持ち口角を上げて発声してみろ
響きが下に落ちてるんだと思われる 地声最高音hiCという事で、1番だけですがどうでしょうか？
序盤ふざけてます。ごめんなさい
クオリア
https://dotup.org/uploda/dotup.org2261808.mov.html >>404
出来栄えとしてはひどいけど、メロで特徴少し捉えれてるからあと5～10年練習すればうまくなるとおもう >>400
Aメロから首に筋が出ない程度にエリマキトカゲになる筋肉を力ませれ、下唇がほんの少し下がる程度に。 クリアな発声には必須 >>408
音程無茶苦茶なの自分で聞いてわからん？ カラオケで4～5曲で喉が枯れ、最近だと会話してるだけで喉が枯れるようになってしまったのですが改善するのに自宅でできるトレーニングや枯れない発声方法はありますでしょうか？ >>389
誉められる？
マジでお世辞やで
ハイラリ裏声で歌えば誰でもそういう声になる
そんな奴は高音出したがりで出来てない奴にしかいないからあまりカラオケでは出会わんだけの話
キミの地声は普通だよ
それが悪いんじゃなく、それも生かすことでキミのハイラリ裏声にも磨きがかかるんやで
キミがつまらないと思ってるありふれた地声が唯一の武器なんだよ
実は全然逆なんだよね
裏声こそみんな一緒で全く役に立たない >>389
>バランス良く発声しても
バランス良くないから
細いし黄色い深みなし
高いとこで完全に突っ張ってビブラートもできない発声
単に下手なんだよ
それがわからんのは聴く力が弱いからだ
基準ができてないんだよ
指摘を悪口と思って受け入れない奴は上達しないぞ >>400
響きとエロスだよ
妙に明るい声は逆に良くないし
特に響きだね
息が流れてない感じだと暗さが気になるもんだ >>410
石焼きイモの真似
頑張らない、かっこつけない、声作らない、力ちょっとしか入れない程度で遠くに響かせる >>411
そもそもヘッドってわりとみんな同じような声になりがちだし
男性でhi域後半出せる人はもちろんすごいんだけど
hi域後半で自分の個性出せる人はまずいないよね
だからプロは出せても使わないんやなって最近わかった >>417
そうそう、MISIAとかの超高音もオマケでしか使わないしね >>366あたりで池沼に聞こえるどうのこうの言った者だけど、流石に叩かれすぎてて酷いと思いながら見てたよ(^^)
俺はとりあえず滑舌、発音なんとかすれば普通にいい感じになる気がするし、そう書いたんだけど流石に皆音源あげてる人に対して鬼過ぎるわあ
音源挙げてるだけあげてないよりずっと上だと思うよ・ω・あと俺は、なんか裏声混じりの感じでどこかしら才能ある声だと思ったよ
でも全体的に、客観的に聞いてとりあえず滑舌発音が池沼にきこえるのはたしかだから普通の感じで歌ってみてくれよってこと。流石にこのぶっ叩きの流れだと他の人がupできなくなるし酷すぎ酷すぎ >>408
それがヘッドにつながるミックスの方向な
いつもの語尾はフレーズ毎に喉の力のかかり具合がリセットされて難易度爆増するからあれもうやめろよ
>>412
その方向で問題ないけどまだ少しふわふわしてるからもっと後ろとかに引ける MISIAの超高音はヘッドじゃなくてホイッスルやろ >>408
ただの喉絞め裏声をしかもその音域で出しててよく恥ずかしくないな
さすがレリビガイジだわ >>408
響いてないし必要な力も入ってない
とりあえず細く歌うのは不可
声量音域など伸ばしようがないからだ
太く、しかし押し付けない軽い声で歌え 一番とかパッと思い浮かばないけど最近聞いた中ではブライアンマックナイトやな 男性なら玉置浩二とASKA
女性ならMISIAと吉田美和 >>412
いいやん。あとは高音の喉閉め傾向を改善すれば。
おそらくここにいる奴らの殆んどよりも上の実力。
声質にも恵まれて聴きやすい。
やっぱ歌って声質だわ。 わいryuスレやと6～7くらいなんやけどお前らって聞く限り3～4くらいやろ？
3～4のやつらは一回スレ閉じて音とる練習した方がええ思うで >>408
力むとか以前の問題だろ喋り声から何も進歩してない
お前よりそのへんのクソガキのがよっぽど声量あるし歌えるだろうな 発声が下手すぎて声質もゴミ音程もゴミ
センス無さ過ぎだわ一生上手くならん >>389
声帯の問題として逃げんな
明らかに発声が悪いからあんなキモボなんだろうが
逆に本当に声帯の問題ならお前はどうしようもないよ
永遠に改善しない だって声帯の問題なんだからお前の言うように生まれつきのな >>389
後半もナルシストすぎて気持ち悪いなぁあの声を軽くて柔らかいとは言わねえよ
年配にウケるフォークがなんちゃらとかほざいてるけど語尾に汗とかつけてる時点でお前自身がおっさんなのバレバレだから それも普段人と会話することが少ない残念なおっさんなのが発声の悪さから推測できるわ
人間として色々足りてないよお前 >>280
軽い声てのはこいつとかを言うんだわ
そして軽くてもちゃんと響いてて声量出てるからな
>>389
お前の池沼キモボとは似ても似つかんよ糞マヌケ >>435
280だけど、人の音源を他人批判する材料にすんなや
長文で誰かをディスってる時点で389さん以下だよあんた >>430
わざわざ他を貶すのやめなよ
お前もカスなんだけど？ まあ>>435の書き方は悪いがこんくらい言わんとわからん人だとも思うけどな、>>389は
軽くて柔らかいのが長所で理解しない奴が悪いという考え方を動かさないのならもう他人に意見なんか求めるべきじゃない
失礼なんだわ
失礼には失礼が反ってくる
俺も最初は丁寧にレスしてたけどふざけんなコイツって思ったわ
それで言っとくと軽いのは確かだけどそりゃ口先で歌ってるから軽いに決まってるよな
柔らかくはないよ、高音部で喉締まってる
例えるなら水たまりだな
浅いからよく見えるだけなのを水の透明度が高いと勘違いしてる感じ
>>438
お前の音源にも俺は絶賛プラス語尾下げダメとレスしたんだが
無視すんなよ >>430
歌が声質って奴は下手な上に努力もしない奴
素人の歌に声質もなにもない
お前は発声悪くて下手だからクソ声、そいつは発声上手いからいい声に聴こえるだけだ
あと声質とやらは曲にもよるんだよ
尾崎紀世彦がミスチルやスピッツ歌っても糞なんだよ
お前はそれを理解するより遥か下の話をしている
お前はデブがモデルを羨んでる感じだよ
知ったかしてねーでまずは平均体重になれ >>382
こういうくだらん意見もなw
ミドルだの声帯小さいだの、恵まれてるだのw
要は他人の出来を努力という形では認めたくないわけだ
自分と同じ条件で評価されたら死ぬからなw
声帯うんぬんが特に気にいらんな
お前声帯の医者でもなんでもないだろ？
ユニゾンの奴が自分で声帯小さいと言ってたわけでもなく、高音出るからそうなんだろうと決めつけたんだろ？
カスめ >>412
やっぱうまいねー気持ちよく聴ける
ふらつきが少し気になるくらいだね >>443
その人がどうとかじゃなく、まずなんにでも言い訳から入る人がこの板は多いから言いたいことはわかるけど、実際、声帯がかなり長い人と短い人では物にするまでの努力も労力も雲泥の差だからなあ… まあ>>389の物言いは確かにちょっとイラッとしたよね ちなみに>>389の人の特殊な声帯ってどんなののことなの？
音源を聞いてないからわからんのだけど、めっちゃ低いの？ >>445
声帯の形状で体感はかなり違うのは事実だけど
それは初心者のくせに自分の音域に合わないような曲をやろうとするからだよ
素直に無理のないキーで歌えばいいのに
それに声帯が薄いから小さいからって他より優れてるなんてことも無いからな
そういう奴は確かに高音を出しやすいだろうけどいかんせん軽いんだよ
一方野郎声の奴、お前らはきちんとした発声を身につけて一歩ずつ着実に頑張れば声帯薄軽よりずっと太くパワーのあるハイトーンが手に入るぞ
だからそんなことで逃げるなってこと >>436
要らんやろ、それに襟巻き云々は肩甲挙筋とかじゃねーか？ >>436
それもボディマッピングなんだろうね。俺もやるけどさ >>441
ちゃんと返事できなくてごめんね
アドバイスくれてありがとうやで！ >>430
声質は発声から生まれるんだが
自分の声でも声質くらい変えられるだろ？出来ないあるいは自覚ないなら普段よっぽど人と会話しないんだろうな
>>438
性格と物事においての実力は必ずしも相関性はないが
歌はうまくても頭は悪いんだお前 >>443
声の高低ではなく声質とユニゾン本人の体格骨格考慮しているんだが
逆に体格等が声に全く影響ないなんて言わせないぞ？カスめ
子供に女やそれに近い成人男が高音出すのと普通のおっさんでは話が違うくらいお前でも分かるだろ？
そもそも成人男の場合女より個人差が大きいのは事実だ
その一方で普通のおっさんでも努力でそれなりの高音にたどり着けることは否定していないぞ俺は >>454
その通り
男で喋り声で低いいい声してるって人は
喉締めでなく響きのあるいい発声になってる >>438
あーあと言い忘れてた
お前は俺の他人をdisる行為を批判するけど俺の>>389へのdisりの内容自体は全く否定しないんだな
結局お前389のためとかじゃ無くて自分可愛さでキレてた幼稚な人間だった訳だ
でも安心してくれ先も書いた通り人間性や性格と実力は関係ないからお前みたいな子供大人でも歌う上で大きな問題無い >>449
そりゃやりすぎだ
現代病まで詳しく説明する気にもならんが、発声に必要な筋肉を柔軟に保つための筋肉バランスに重要 >>459
そもそも肩甲挙筋とかも要るとも思ってないし、筋膜のコリとか持ち出すならそうですかとしか…ストレッチしてね 皆さん叩くときはホントに楽しそうですねー。
今夜時間取れたら、またキモ声アップするんで、燃料にしてください。 じゃあ音源マウント俺がとったってことでええか？
don't stop me now/Queen
https://dotup.org/uploda/dotup.org2262344.mp3 >>462
すまんが英語の発音が気になり過ぎて他が入って来ない…
とりあえずゴーじゃなくゴウな
あとnとmもうちょい鼻にぬいて
言葉の問題で正直粉雪の方がずっと上手く聴こえる >>462
あんた面白いよ
そのまま年末引っ張りだこだね >>464
ネイティブ日本人やから
英語指摘されるとなんも言えんわ笑
お手本見せてくれて >>468
ミックスジュース飲んだら発音良くなるんか
君のドンストミー音源聞かせてくれないか
煽ってるわけじゃなく >>469
おまえはチコリータ
そして俺はしこりーた >>466
根本的に口の開き方が違うのだよ
もっと口の奥のスペースをぐわっと開くような口の開け方をするの
それって喉を開くことに直結するから発声も変わる
発声良くなると自然と英語が英語っぽく歌えるようになる >>471
まだ俺のは真似事ってことか
このスレでイキれるのはまだ少し先か～ >>460
いるなんて言ってないでしょ、それやったら筋出ちゃうだろ
そもそも俺は暗い声の人に言ってくんだから、文句があるならお前がアドバイスせい >>466
歌詞カード見るより本人の音源聴いて聞こえたまんま歌った方がそれっぽくなるかもよ
ｽﾊﾟｿﾆｨﾏﾗﾗﾆｭｰみたいな >>450>>452
ありがと
特殊って言うから低くて重い方向かと思ったらまさかの逆だった >>471
邦楽を歌ってて洋楽みたいとよく言われるけどそれはなんなんだろ？ >>478
洋楽普段から歌い慣れてる人？
音源聴いてみないと何とも言えないけど日本語の歌を歌ってるのに聞き手が何処かに違和感を感じるのかもな
だからその指摘は必ずしも褒め言葉じゃないぞ要注意だ
日本語が英語っぽいのはそれ系のアーティストを歌う時以外はNGだと思った方がいい >>478
母音が繋がってるんじゃない？
マキシマムザホルモン得意そう レリビさんだろ？ 一般平均より息っぽい声だからだよ >>473
>>400
舌骨が響くように発声してみたらどうやろか >>471
日本人だからネイティブの発音にはなれないよね
俺のはでもたしかに酷いか
歌の発声と英語の発声が根本的に似てるのは同意だわ～ >>483
カラオケ音源ってないの？
アカペラですらかなりフラットしてるから、きちんと伴奏に合わせないと後々めんどいことになりそう 英語っぽく歌うのは発音だけじゃないよ
ロウラリ少し入れつつ歌う意識だ
ダウナー系のイメージ >>484
カラオケ音源ないんだよなー
今の下手な状態でマイク通してもなーってかんじかなあ
幸い今の部屋壁暑いから外には漏れてない
やっぱオケのリズム歌えるかやってみたほうがいいかもね >>482
舌が大事だってわかってるの何故否定してたんだろう…？
暗い声っていうか思い通りの発声が出来ないのは全部、舌根が脱力出来てないからなのに チェスト音域、ヘッド音域ともにその中央辺りの音高から上下に音域を広げていくように発声練習すると効率的
https://youtu.be/5YPZhLrNuF0 >>488
再生数稼がないといけないから重要度が低くても大事そうにやるよねｗ >>487
舌は大事だけど舌骨と舌根は違うぞ、そもそもそちらは舌に言及してないし… この辺の音域だと半音下げるだけで難易度はかなりかわる いいじゃん
歌いにくいならキー下げて練習しろよ
1音でも2音でも下げろ
慣れてきたらじわじわと元キーまで上げていけばよろし そもそも原キーにこだわる奴なんか高音マウント取りたい奇声マンしかいないしな
キーなんかいくらでも下げたらええねんそのための機能なんやから ミックススレでドヤって音源上げる意味分かって言ってんの？
どうせ原音厨しか居ない
>じゃあ音源マウント俺がとったってことでええか？
don't stop me now/Queen >>489
質問に答えた形だと思うけどね
疑問に思う人が少なくないんだろう いやクイーンのやつは原曲聴きながら歌ってそうだし原キーじゃねぇの >>479
あれま
褒め言葉じゃないのか、残念
>>480
マキシマムホルモン聞いてくるw >>490
関係ないから深く言ってなかっただけだよ
そもそも広頚筋は喉仏を上げさせないために必要なもので、それは喉仏を上げさせないようにする舌根の無駄な過緊張を和らげるためにあるんだよ
後は下げた分、口角も上げやすくなるし、鍛えられればその負荷は何にも感じなくなる
こんなのは発声で文句言うくらいなら知ってるとばかり思ってたんだがな？
で、舌骨を響かすって何さ。 意味がわからない。 そろそろ僕の考えた最強の理論が連投される頃合いだな けっきょくのところ声は地声か裏声かしかないから惑わされないように注意してな
逆に自分で歌ってて地声か裏声か分からなくなってきた場合は警戒して
声区融合ではなく声区「混合」を起こしている可能性がある
地声なのか裏声なのかファルセットなのかぐちゃぐちゃになってきたら注意
声区融合はきちんと地声と裏声を分けた声区分離の結果、自然とできるくらいに思っておいた方がいいよ >>461
悔しいんだろうけど
このスレの反応が正しい
キミの声をいいと言ってる人って
なんの得にもならないからあえて悪く言わないだけだよ
いわば君の歌がどうだろうと構わない人
俺は軽い声は好きだけど君のは要らないな
やっぱり曲とか考えずに声出してるからだと思う
たぶん君は他の曲歌っても同じ声でしょ
それじゃダメだ >>504
お前みたいな奴が一番いらんわ
上手いんならお前が語れ
下手なら質問しろ その自分で思う癖のある声を気に入ってるのならわざわざここで聞かんでも好きにすればいい
プロの歌手なんて癖強すぎるもんみんな
改善したいなら素直にアドバイス聞き入れた方がいい
粉雪聞いたけどあえて言えば俺は別になんとも思わなかったよ
特殊だとも思わんしカラオケで男が歌ったら大体そんな感じだよねーくらいの感想
hiAは普通に高いので細くなるのは自然でしょう レミオロメンの藤巻さんのhiAは一般成人男性の自然な出し方じゃないからね
あんなに太く歌える人そんなに多くないよ
だから自然っぽくていいと思った
それだけ ミックスボイスなんてここ10数年間ずっと言われているよな
途中リタイア組が水面下でどんだけいるんだろ
ないものをあるように語るのホント良くない
地声と裏声しかないと言うのにね Lemonでも高く感じるのはどういうことになるの？ >>512
喉が上がってるんじゃないの
歌い慣れてない人にはまず歌えない高さだから低くはないよ 数百万の機械を通した声とスマホマイクの響きを比較してたらいつまでたっても先に進めないぞ
喉が開けてたら問題ない 歌手でも元から声高い奴(ToshI、草野、髭男、グリーンなど)と、ヘッドボイス等で高音出してる奴(時雨、グリーンアップル、キングヌ等)がいるからな
ボイトレじゃ「プロ歌手はみんなミックスです」とか言ってるけど違うから
元から高い歌手は普通に歌ってるだけなんだよ >>512
lemonは一般成人男性には普通に高めの部類に入ると思う
サビのメロディラインとかアップアップなりやすい 上手く聞かせるには細くきれいなhiAのほうが歌唱をボーと聞き心地重視評価してコメントしてくる人からはよく評価されるだろうけど
発声練習としては喉開けてしっかり太い響く声出すようにするのが基本
それができるようになってからきれいな、聞き心地いい声の練習するのがいいと思う
逆の順序だとできるようにならないし、発声レベルが低いままになる 天然ミックスボイスなんて存在しないんだよなあ
単に喉が空いてりゃ上まで出せるというだけの話
Gあたりから上が裏返るってのは単に喉声だから
正しく出せてれば同じ力なら高音は小さくなるけど発声ポジションの感覚は変わらん、口の奥の空間だ
同様にチェストと言われる音域も同じで胸とか腹のイメージより高いわけだ
高音域も力入れりゃ大きくなる、これも中低音域と全く同じ ほんまや俺半音低かったわ
地声か裏声かしかないって合ってるけど
もっと親切に書くと歌声か裏声かしかないって感じかな お待たせ致しました～
大都会♯２
https://dotup.org/uploda/dotup.org2262665.mp3
キモ声談義の酒の肴にご活用くだされ。
流石に精神的に疲弊したので、半年ほどROMります～。 頑張って練習したけど、張り上げかひょろい裏声以外で高音でぬ！
シュガビタとかワタリドリとかそのへんかっこよく歌いたいのに、出るには出るが耳障りな張り上げキンキン声しか無理
どうやってんのー？米津とか、そのへんでギリ張り上げてないかなくらいでちょい高くなるともう張り上げちゃうよい、俺はママレード&ホニャララ〜ってかっこよくきめたいの >>523
なに勝手に疲れてんだよw
この音源についてはただの裏声でとくにコメントのしようもないな >>523
ただの裏声でこんなの誰でも出るだろ
何がしたいんだ？ >>523
キミにはポップスの発声は無理だけど
カウンターテナーの才能はありそうだね
そっち方向を目指しては？
試しにもののけ姫歌ってみてよ >>525
元々ミックスできない人がすこしでも張上げたらもうそれ以上でないよ
Aを出すために張上げたら喉閉めてもっと張上げてせいぜいBが限界
チェスト教を捨てろ >>519
そういうことだね
まずサビで滑舌が悪くならない発声に必要な最低限の筋肉は必要
少しでも狙った声が出てからでも脱力は遅くない 喉締めのミックスもどきでhiBくらいまで出してたのをやめたら
チェストでmid2Fくらいが限界でそこから急に響きが軽くなる
低めの女性曲ならまだいいけど高めの男性曲（特にアニソンとか）歌うと致命的にコレジャナイ感
つってチェスト発声のまま引っ張ったら喉痛めたしどうしたらええんや お前の言う通りチェストってmid2Fくらいで限界なんだよ
そこからは軽くしたチェストを裏声に引っ張ってもらうしかない
その感覚を覚えてからギリギリの重さのチェストを探せばいい >>534
それはチェストじゃないっつーの
>>520読め
押し付けてるから、喉で伸ばしてるから上がれない、当たり前なんだよ
その音域で軽くも太くも自由自在に出せるように練習してみ
中低音で軽く出せないなら100％喉声だから >>523
あーあ～以前に裏切りの言葉に～に着目しろよ
ここがもうヒョロヒョロ裏声が基の地声モドキだろ
ムッシュはそんな声で歌わない発声の状態が既に違うんだよ
そこスルーして高音出れば良いと裏声に逃げるから成長しないんだわ >>520
これ最高だなｗ うまい人は低～高までポジションが高いんだよな
胸にとらわれてのどの開きが崩れるんだ
あとは腹圧が足りれば安定だ チェストで上がれないって人はやっぱ力入ってんだよ、要は発声が間違ってるから高音じゃもう声にならない
地声感とか、発音をハッキリしようとしすぎてね
軽く歌ったのを自在に太くも細くもできる柔らかい操作感覚が正しい
はじめから直線的にフンガーと出してるわけじゃない ヤマトの低いところとかぶっとく歌おうとするとビリビリエッジ鳴っちゃうんだけど仮声帯分離できてないのかな >>543
自分も昔は胸に響かすとか、腹まで使って共鳴とか考えてやってたけどなんか疲れるわりに声にあまり反映されなくてね…
空回りというか
基本は割と上のほうで歌って、声張るときのボリュームに比例して下も使う感じになったら歌いやすくなったな
別に声も細くならないしね >>523
あなたちゃんとした自分のキーでバラード歌ったら普通に上手いでしょw >>523
まあこの路線で行くならもっと綺麗かつ繊細にコントロールしてくれ
裏声はボリュームも音色も少ないから、逆に難しいと思う
テクニックで聴かせるしかない
ヴァイオリンとか楽器真似るといいかもね hiBでなくても
hiAでも響きある発声できればめっちゃカッコいい
まあそんなクオリティでできるやつは
Bもでるんだろーけど >>525
自分もここ半年シュガーソングとビターステップよく歌うけど、
元は小声だと比較的楽に出せるけど大きい声になるとカスカス、状態だったのが
歌う姿勢良くして歌うようになって1ヶ月くらいで割としっかり出せるようになったから、声あんまでない系は個人的には歌う姿勢がかなり大事だと思う >>532
いや、張り上げで、どんだけ見栄え悪くても良いなら（騒音、聞き難い）けっこう上まで歌える（？？）んだけど…意味ないもんなあんな声で出せても。無理やり声でもかっこよけりゃ良いけど、きいててうっさってなるだけの声。
でも力抜こうとするとへんな裏声になる、プリテンダーとかも、キー2.3つ下げても優しく歌えない >>503
大事なのか関係ないのかもうよく分からなくなってきたわ…
んでそれ本当に広頚筋？喉仏の挙上を制限する効果は無いと思うし表層の広頚筋が内部の舌根に作用するとも思えんし何かと間違えてない？それに広頚筋って口角下制筋と共に口角を下げる作用があるみたいだけど…
あと舌骨って発声で重要なポイントだと体感的に考えてるけどね まあ舌なんて全く意識しないけどね
よっぽど舌が大暴れしてる人はしらんが 舌の位置で共鳴が変わるのは音響的な事実だから
それを上手く使う人はいるだろう
自分と違う考えの人が居るのは当然
自分と同じ考えの人が多数派だと思うのは単なる思い込みのこともある
統計取ったりしてないだろうし コテ出禁って、ここでだけコテを外せばいいってことじゃないと思うの
おっさん >>556
でも舌が大事とか発声の基本なんてプロが言ってるの聴いたことないけど
腹式呼吸とかはよく言われるのにね
やっぱ少数派でしょどう考えても
普通にしてりゃ問題ないわけよ
で、キミは「普通ってなに？」とか言うんだよなw 舌は発声の時常にリラックスした状態で下顎に沿わせている感じ
舌根が下がってたら下がってるだけ声道は広がって響きのある声になる
だから舌根は下げるべきだけどそれを意識し過ぎて余計な力が入ってしまうのはNG
舌のポジションは普段から心掛けて殆ど無意識出来るくらいにしといたらいい >>552
それ力を抜きすぎて姿勢が崩れているんじゃね？
脱力は「姿勢や運動を行うのに最低限必要な力以外を抜く」と言う意味なんで、
例えば姿勢を維持する力を抜くと頭が前に突き出たり猫背になったり、
姿勢が崩れるし、崩れると音が自分がイメージしている音よりも下がったりします。
あと息を吐く量をコントロールしている力を抜いてしまって、過度に息を吐きすぎてしまって、
音にならなくなるとか裏が不安定になるってのもあるので。
パワーである程度のところまで持っていけているなら、
意味がないって事は無いと思われ（ここまでは出せると朧気にでもわかってるのは大事）。
8秒吸って8秒止めて8秒で吐き切る(1秒ずつ増やすor減らす)。
みたいな練習をして息をコントロールする感覚を覚えれば行けるのでは？ じゃあ毎日の舌トレは意味あるってこと？
それでも結局高音なると苦しいし高音続くとすぐ喉痛くなって限界なるのはなんで？ >>563
トレーニングなんて大袈裟なものじゃなくていいから気付いた時にでも意識したらいい
口閉じてても出来るからいつでもどこでも出来るぞ
気を付けて欲しいのは舌根を下げた時に顎の下の柔らかい部分と喉元全般が少しでも膨らんだり硬くなったりしないこと
このポジションを上手く探して後は日々繰り返すんだ
そのうち話す時でも声出すと反射的に舌根がそのポジションに行く様になる
そこが発声の時の舌の基本ポジションだ
高音発声の時はそこから更に軟口蓋を持ち上げて口の中のスペースを稼ぐとよい >>563
とはいえ高音が出ない理由って舌のポジションだけではないからな
歌っているうちに力みすぎて体がフリーズ状態だったりする場合が多い
そうすると柔軟な息継ぎが出来なくなり正しいブレスコントロールが出来なくなる
ここは地道に無駄な力を排除していく他方法はない
練習あるのみだと思う トレーナー曰く、発声するときは顎下の柔らかいところを押し返すように開いて発声するのが正しいやり方なんだが
真逆のこと言ってんな どっちが正しいかはわからんけど
オペラ歌手の歌ってるとこ見ると顎下とか首はバッキバキに見えるな 人が聞いてうまいと思う歌歌うのってほんと難しいな
カラオケで録音してみたけど高さは出てても
これ人が歌っててもうまいと感じないわ >>566
その押し返すって感覚はあくまでも自分の中のイメージであって顎の下がボコっとなっちゃうのはやり過ぎ
それだと首回りに力が入ってて声帯の柔軟な動きを妨げてしまうよ
そのトレーナーのやり方でうまくいってるならそれでいいけど少しでも細かいピッチのコントロールが上手くいかないとか高音が伸びず頭打ちというのであれば俺のやり方を試して欲しい >>566
補足
下顎を膨らます方法では舌根の奥が下がりきらないと思う
欲しいのはそこよりももう一歩奥の部分を下げて開放すること >>558
俺はよくわからんけどできてるんじゃない？ 一曲歌いわ終わりにはヘトヘトなるくらい
腹で支えるってやっぱ力入れる場所間違えてるのかな？ >>576
ロビンソン、プリテンダーは高すぎて歌えないわ… hiAでいいですよ
レミオロメン知ってるなら茜空フルコーラスでお願いします >>574
おお！凄い良くなってる！
英語の発音頑張ってるな
重箱の隅を突いて悪いけどあなたは「O」の母音が苦手だね
全部日本語の浅い「お」の音になってる
Oはもっと喉の奥から出す感じだと英語っぽいよ
例えば「out」とか「oh」とか気を付けてみたらいいよ
細かいこと言ってごめんな
一日でかなり良くなったからきっとこれもすぐ出来ると思ったから敢えて言った 同じくレミオロメンなら茜空もいいけど太陽の下もすきやな >>578
マウントとろうと思って
ロビンソンやってんだけど
雑とか張り上げとかしか言ってもらえないわ
あと一年くらいかかりそう
>>580
ありがとう
君に言われたから原曲聴き込んでできるだけ
発音意識してみた 英語の発声むずいね
oも意識してみたんだけどまだ足りなかったね >>581
今歌ってみたけど
豊かな響きでは出ないねー
むずいわ普通に茜空 >>585
せやね、cメロから転調ラスサビとかは歌うとえぐさがよく分かる
>>584
茜空を楽に歌えるとやっと換声点克服出来たーって気になれるわ、頑張れ～ >>585
これはしんどいな笑
正しい発声出来てないと
とてもスタミナもたないわ
まだまだだわ 茜空って一年くらい前からやたら勧めてるやついるけど同じやつか？ 久しぶりに俺のダミ声うpしようと思ったらうpろだがエラる pcじゃないとダメ？
>>558くんに反応ないのなんで？ >>574
色々言われてるがノリがよくて俺は好きだ >>588
最近3年ぶりくらいに覗きに来たので知りません
hiA張上げで粉雪余裕でも茜空で爆死するのを皆知ってるのでしょう >>559
小さい頃から歌ってる人らが、舌の緊張なんてわかるわけないでしょ >>591
ありがとう！！！
さんくす
茜空フルではないけど歌ってみたけど
やっぱ本家の響きはでないな
苦しそう感が拭えない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2263299.mp3 >>594
なんだろうな
音感が悪いから現状どうやってもうまく聞こえないな カラオケで4～5曲で喉が枯れ、最近だと会話してるだけで喉が枯れるようになってしまったのですが改善するのに自宅でできるトレーニングや枯れない発声方法はありますでしょうか？ >>597
自らが考える原因に仮説を立て行動すれば良くね？
その文面だけで何個か原因は思いつくけど具体的な状況がわからん以上なんも言えることはないよ >>593
俺小さい頃歌ってなかったけど舌なんて一度も緊張したことないわ
ボーカルやカラオケ好きの周りの人間からも生涯一度も聴いたことねーよ
どんなクソ発音してんのかしらんが
そんな緊張の上にさらに意図的操作でなんとかしようとかバカの極みだろ
いいから普通に歌え、キー下げろ、アホが >>598
意味ない
腹式呼吸しろとかしか言わないからあいつら >>597
ボイトレ行くしかない
ここのどこのうまの骨かわからないやつの戯れ言聞いても皆言ってることバラバラだし信用できるかって話 >>597
①病院で、ブレない情報を仕入れる
②喉をひたすら休ませる。ケアもする
③栄養や睡眠をしっかりとり心も体も健康を目指す
歳相応の状態まで回復したら、
上記①②③と並行して、
④音楽教室で、ブレない情報を仕入れる
⑤声を出さず、呼吸の練習から始める。特に吸うことを覚える
⑥人生の中において、歌や発声の位置付けを決める
もしそんなの面倒くさいし、
今すぐ追いこみ筋トレしたいよ、
と思うなら
枯れた声もいいね と思おう >>597
悪いこと言わないからすぐ耳鼻科行け
俺はただの声帯炎だったけど最悪喉頭癌とかあるから
めんどくさくても行け仕事サボってでも行け >>602
じゃあお前はなにしにこのスレに来てるの？ >>597は前にも全く同じこと書いてたし荒らしだろ 様々なご意見ありがとうございます！カラオケでは影山ヒロノブの僕たちは天使だったぐらいの高音ならでるのですがすぐに声が枯れてしまい会話でも1時間ぐらいで枯れてしまうのでとりあえず病院行ってみます。普段はガラガラ音もせず至って普通の声です 荒らしではないです。最近付き合いでカラオケ行くのも嫌になりなにか自宅でできるトレーニング法などがあればと思い書き込ませて頂きました >>597
クソ野郎、前に俺が丁寧に答えたよな？
いい加減にしろ >>608
お前にこないだ俺が教えた方法はどうなった
ふざけんなよ >>611
お前が言われたくないことがそれなんだなw >>613
とりあえず音を当てる練習しようか
歌い出しからずっと音ずれてるで >>588
同じだったらなんなんだろう？
仮にそうでも答えが返ってくるはずもないのに
底辺の発想はわからんわ >>614
自分で出来なくても他人のズレはわかるからね >>608
自分も喉弱いから声荒れやすいよ
ただ4曲くらいで歌えなくなる程なら無理がかった発声をしている可能性が高い
病院で問題なかったら発声の問題だね
あと発声良くなっても声は枯れるよ >>574
いつまでも口先だけで歌う素人臭さの抜けない味のある声ですねｗ 音声外来は都内ほぼ制覇するくらい回ったけど、全ての医院で腹から声出せって感じだったな >>619
ポリープできてないか調べてくれるそれ系が信頼できる病院いくつか教えてくれ >>608
荒らしじゃないならなんで俺が前答えてやったのを無視して同じこと書き込んだの？
謝るのが先だろ >>620
さいだ、品川ボイス、新宿ボイス、赤羽耳鼻咽喉科とか あとクマダもかな
あとのはうーんて感じ。あと、玉川学園前にあるとこ。名前忘れた つってもそこでも皆腹から声出せとしか言わないから行っても変わらないと思うけどね
信頼できそうな先生ではあるけど、発声に関しては有名どこのスクール行った方が絶対いい 人いっぱいいるしなんか歌ってくるわ
アドバイスもらえるか？ ボイトレ目的じゃないから大丈夫
参考にするわありがと >>600
アホはお前だ
お前は下の下の糞発声の奴らのことが何もわかってねーな
まず誰かに教えるような立場にはいねえよ >>594
こういう声を出したいなら、米津のような発声を自分の声で余裕で出せるようになってから息感出す方が良い >>626
みんなアドバイスくれるよ
ちゃんとした人もいるし大丈夫だと思う
俺ももし聞いたら何か書こうかな >>621
症状が同じなだけで同じ人とは限らんやろ
もうやめとけお前の方がガイジっぽいぞ レミオロメンの茜空はhiAじゃ最高レベルかもな、Cメロからの畳み掛けが尋常じゃない
粉雪余裕でもこっち歌える人はわずかな気がする >>632
フルで歌ってないからわからんけど
粉雪のこな～のhiAのほうが
茜空よりなんかでにくい気がする
喉締めになりやすいというか >>634
上しか聞いてないけどメロはピッチ悪いしサビはc#くらいの音フラットしてるしでボロボロやな
サビ頭のhibは綺麗に出てたけどな >>633
書いてるけどCメロからが難しくて、当然フルで歌わないと難しさはわからないよ
1番だけならロングトーンの粉雪のが辛い人もいるかもね >>635
聞いてくれてありがとう
やっぱボロボロだよね
>>637
？どういう意味？出直してこいってこと？ >>633
身構えちゃうからじゃないかな
レガートで「こ」と同じ息量で続けば喉締めにはなりにくいかも >>634
声質いやな感じしないから性格悪くないだろうと思い、好きかは分からないが楽しくて歌ってるのは伝わった
音楽的には全然楽しくない。なんでこの歌なのかもよくわからなかった、なんて言ってるのかも分からないし
歌じゃなくて人（自分）を好きなってもらえる良い部分を伸ばしていくのがいいんじゃないですか 上の消しちゃったけどこっちで誰かアドバイスくれると嬉しい
あんま高く無い曲だけどどうだろう
輝きだす
https://nana-music.com/sounds/05a937a0 >>617
どのぐらい歌うと枯れますか？
あと歌うときの呼吸法は鼻から吸いますか？ >>559
言っている人はいる
実際に舌の位置や形で発音は変わるからな
多数派とかは集団の構成とか時代でも変わる
言語学者とかボイトレ講師とかの集団では多数派になったりするかもな >>640
なんとなく最近ミセス練習してるからあげたかったんだ…
いつもはもう少し低い曲ばっかうたってる
楽しくは歌ってるけどまだまだだよね
ありがとう >>563
嚥下には効果あるから舌トレやって悪い事はないと思う
喉が痛くなる原因が声帯の炎症とかなら舌とは別の対策が必要なんじゃないのかな >>641
だいたい同じ感想だけど
サビ入りの な～み～だ～
ってとこは真逆の感想（嫌な感じはするが、音楽的ではある） >>646
なーみーだーのところ上から音程捉えてるんだよね
そのせいかな
発声的には何がダメなのかな こんなよくわからないnanaの音源じゃダメだよね
カラオケ音源持ってきた
プリテンダーは何回か歌ったことあるけどやっぱり出ない、新宝島は2回目だけどまあ覚えたら歌えそう
って感じな状況
プリテンダー
http://u.fileseek.jp/2SVPhtb1
新宝島
http://u.fileseek.jp/a6T8PpF >>641
俺これ好き
ボイトレしたらどんどん伸びそうだな
最後に向かって早口でブレスが追いつかない上スタミナ切れでヘロヘロしてるけど
数こなせば解決しそう
発声はハイラリ気味っぽいけど声質と合ってると思うし変な発声ではないからよいと思う >>638
安価つける音源間違えただけやから気にせんといてくれ >>628
意味不明
なに歌ってたら舌が緊張するんだよw
自分でわかってたら緊張しないように歌えや 舌の位置が声帯にも影響すること
それを使った練習の動画
https://youtu.be/2tdmnp3xGKc >>649
ボイトレ一年だけ通ってたんだけど才能ないかな…
家で歌うと余計まともに歌えなくて悔しいね
発声大丈夫そうならこのままカラオケ篭って練習しまくろうかな >>648
カラオケ音源やとそこそこええやん、ピッチもここで上がる音源にしてはましやね
hic安定してなさそうやからもう軽くだせるようになるとええな >>647
今のまま
今のままで
持続的瞬発 を伸ばしていくと
音楽的にはよくなりそう
それが人として好かれる歌かは分からないけど
持続的瞬発って
自分でも意味不明だけど
キレとは違う
あなたの歌を聴いてて、所々の盛り上がる部分でもっと盛り上がったら楽しいだろうな僕も楽しくなっちゃうだろうなって思えた
ふわっ とか ゥワー とかなってるとこに歓声まで聴こえてきそうなくらいな感じ
そういうのって多分凄い空気圧かかってるんだろうけど、一瞬の瞬発力でばーんじゃないんだよね多分
今のままってのが大事かも >>651
舌が緊張してることすら気付いてない奴らのことだ
自分でわかってたら「普通」なら治せるだろう？
何度も音源にあがってる舌ったらずの人らは自分じゃ気付いてないわけだ >>655
ありがとう
hic安定しないからプリテンダーだとサビの前半までしか歌えないんだよね
>>656
なんか難しいけど、今のまま魅力的な面を伸ばしていければいいってことかな… >>658
上手いのか下手なのかわからんから結局どっちも聞いたけどhia#くらいまでの歌の方練習した方がええな
プリテンダーとか前半はええ感じやけど後半はボロボロや
とりあえず喉開いて裏声練習しとけばhicも半年くらいでちゃんと出ると思うで >>648
プリテンダーは音楽的に？って感じ＋嫌な感じもする
新宝島は音楽的に？？って感じ、嫌な感じはしない、宅録に似てる
あなたはいい人そうだから好かれそうだね >>660
いろいろ聞いてくれてありがとう
裏声も練習してるけどすぐ出るようにならないね、頑張って練習する
>>661
全部コメントくれてありがとう
いい人かどうかは置いといて、歌うまいって言われるようになりたいから練習してるけど果てしないね
今のままじゃ歌好きのただの男だね
嫌な感じっていうのは声の話？声質？ >>618
虫ケラが偉そうだな
お前みたいなのに限って蚊の鳴くような声量のゴミ音痴なんだ >>666
下側とか言ってるマヌケくんが汚ったない他人の褌で相撲とってて草 >>663
あなたの輝きだす
声質っぽい部分に耳が自然といって落ち着いて全体を聴けるし、声質も澄んでて好き
でも
例えばなーみーだー のとことか特に
声質と、いわゆるファルセット的な部分が乖離しすぎてるのかな、どこを聴いていいかわかんないから聴いてるこっちが不安定になるし
声質のとこを探して集中して聴くと、ファルセット的な部分がキンキンしすぎてて疲れる（イライラしたり吐き気に繋がってくる）
カラオケ音源もその悪い部分が出てるのかもね
このスレっぽく言えば
今のチェスト＋落ち着いたファルセット
になればいいねってことだけど
あなたの今の発声の形をそのまま、>>663であなたが言ってるように裏声を練習していけばよさそうではある >>667
自分が煽られた瞬間反応早すぎて草
オケ板入り浸ってるくせに音源の一つも出せない煽りカスw >>613
小声喉声ゴーーーーーーーミ！！歌とすら呼べませーーーーん！！！途中で笑うな！ 人多そうなので。
[スピッツ/君が思い出になる前に]
7月に録音したやつ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2263488.mp3.html
9月に録音したやつ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2263489.mp3.html
店も機器も一緒だから環境は殆ど一緒なはず。
ここ1か月は歌声に響きを加えていくイメージでやってたけど、昔録音したやつと聞き比べて
印象が違ってたのがかなり衝撃だった。
やっぱり低中音も響きが加わると全然違ってくるね。高音部分はまだ締め気味だから、
もっと練習していくぜ。 プリテンダー聞いたけどハイラリで志村の一歩手前だと思うよ プリテンダー聞いたけどハイラリで志村の一歩手前だと思うよ このスレだとプリテンダー志村以外の音源聞いたことねえな >>673
9月のしか聞いてないけど滑舌やばいとこあるけど結構寄せれてるな
もう少しハイラリにして出しやすくしてもええかもな プリテンダーってhiCまでだっけか
そりゃつれぇでしょ
言うて喉締め・張り上げじゃなくhiAくらい出るようになったら
そこからはわりとすぐ出せるようになりそうな気もするけど
なかなかそこまでいかない・・・ hiCはヘッドまで使えないとキツイね
理想的なミドル発声ができさえすればヘッドももちろん出来るよ
喉の開いた声ってやつだね
ここまで到達するのがこれまた大変
チェスト→理想チェスト→ミドル→理想ミドル→ヘッド習得→ミックス
この順番ね
逆アプローチはよっぽどセンスがないと難しい 歌い方きもいのは置いといて、ハイラリ喉声だな
声も高い音は出てるけど喉声 >>680
いいじゃん
インザーギみたい
草野の真似しないのは見どころあるよ
うまいと思うよ
ここでアドバイスもらうこともないだろ こんな陽キャラ気取りの声で上がれるんかいなと思ったが普通に歌えてるし声色も変わってない >>683
陽キャ気取りって何だよｗｗ
ただのオタク声じゃねぇか
どんだけ陰キャ声してんだお前 すいません、アドバイスお願いせます。
カラオケで90点取れなくて、高音も出なくて、友達がめっちゃうまくて、羨ましくてこのスレけっこうロムりながら自己連してたんですけど、昨日行ったらやっぱ音程悪いのと、声に一定のキモさがある（？）
>>680の人とか聞いてみても、皆聞き取りやすくて歌うまいなーみたいな感じする方多いけど、自分の聞くといまだに声のキモい部分（？）に耳が行ってきいてると疲れる
いまミドルボイスじゃなくて張り上げなんですけど、張り上げだからきもい感じがするんでしょうか？？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2263789.mp3.html
一年前よりは大分ましなんですけど… ミックスボイスできてますか？
ExtremeのDecadenceDanceです。
サビの歌詞がフワフワしてるのは許してください。
https://ux.getuploader.com/KNCT_EM01/download/2 >>686
普通に喋ってる音源 と あれば1年前の音源
この2つを聴かせてほしい
パプリカの音源だけじゃ原因わかりづらい
気持ち悪いのはもちろん分かる >>686
生まれつきミックスでハスキーな声っぽいけどね
音程が悪いのはわからん
特徴的でいいよ声は >>686
キモいってきこえるのは声質じゃなくて変なところでふにゃるからだよ
音程っていうか急にキーがおかしい場所があるけどまあそういうとこも含めて複合的な問題
正直これだけ聴いてキモいかどうかって言われたらそうは思わんけども >>688
あんまりミックスには聞こえないかな
声に芯がない >>692
まじか…
じゃあこれってヘッドボイスとか？
どうやったらミックスになる？ >>686
あれかな
良くない点は多々あるけど
発声は
喉だね
めっちゃポジション上げてる。いわゆるハイラリ。
ポジション上げると響きが狭くなるし、息もしづらくなる、それを逃がすために、声帯を無理やり開けてる、
喉を開けろって書いてあるのを見て、声帯も開けちゃってる
開けちゃってるだけじゃなくて閉めようともしてるかも（ここはまだ聞ききれてない分からん）
声帯振動弱くて、息が効率的に声に変換できてないから、息漏れめっちゃしてるし、魚が水面から口出してパクパクしてるような声に聞こえる。
修整案
喉での発声をやめる
腹を使った呼吸→発声を、知識はあっても、自分の感覚として分かってないから、喉声の迷路に迷い込んで、深みにはまってるように思う
リズム、音程も悪いけど
歌で見返したいと、がんじがらめになった状態で、更に同じような発声で練習続けると、性格も歪んでいきそうだし、呼吸も苦しくなっていきそう
もともとは凄く純粋だった感じは伝わる >>688
なんか低いとこで小さめに歌ってるとこ?はいいぞ
他は何いってるかわからんし投げやりすぎる
とりあえずその音域をもっと丁寧に発声して歌うところから練習した方がいい >>695
ミックスボイスの発声の方向性はあってるってこと？ >>693
ヘッドも入ってるよ、じゃないと出ないから
閉鎖を変えれば出るよ
今閉鎖してるのって普段から閉じてる場所なんだよね
そこは閉じないように閉鎖すると高音でも芯が残る
閉鎖の説明難しいわ >>698
まずそこから離れた方がいい
これ続けてもいつまでたってもこの音域まともに歌えない
今の状態は高いところを地声で出そうとしすぎて息で頑張って押してる状態 >>699
ヘッド「も」入ってるってことはミックスボイスではないけど近いって感じ？
うーん、あまりよくわからない…
声帯の閉鎖を緩くするってことなん？
できたら音源もほしいです(＞人＜;) >>700
これって地声なの？
出してる感覚としてはヘッドボイスに近いんだけど… 俺の感覚としては
It’s the same old song and one two three and の部分が普通の地声でdecadence～ってとこからミックスボイス？に切り替えてるって感覚なんだけど >>702
その地声を出そうとってのは意識の問題だ
裏声だと思っているのはな実声の声質の高さをあげてるから自分自身はそう感じてるんだと思うが
とりあえず頑張って出そうっていう意識を捨てるというか頑張らないと高音がでないという先入観を捨てるのがまずいる
どんな音色で歌おうが基礎がしっかりしてれば問題ないがまずはそこ
その為の丁寧に歌えだ
他にも表現力なんかの練習にもなる とりあえずその音がミックスかどうか考えてるうちはミックスを使って歌うってことが出来ないと思っていいぞ 余計なことに気を回しすぎて歌うってことに目が向いてないからな
カラオケで騒ぐ陽キャみたいにはしゃぎてーってだけならそれでも全然いいぞ
別にそれが悪いとは思わん >>701
ヘッドは主に高い音を出すのに使うね
ミックスってのは閉鎖
別物だから
緩いとかじゃなくて閉鎖する場所で音色変わるの
参考音源は今は録れん >>689
喋りあげるの恥ずいw一年前は消してました
>>690
いや、張り上げかなりなるから違うとは思います、有難う
>>691
ふにゃる？自分で聞くとよけいきもいんですかね
>>694
たしかに色々ためしながらやってみてます。声がこもってる感じするし、息の変換悪いのは自分でもわかります
ポジションあげてるんですか？あの、太いというか、強い感じの声出そうとすると、なんかもっとキモくなる気がしていまは何も力入れない意識してました。
すいません皆有難う >>704
力みすぎってこと？
>>705
ミックスボイスができてるかどうか、とミックスボイスを使って上手く歌えるかって別じゃん。
丁寧さに関しては練習するが、発声としてどうすればいいのか教えてほしい >>688
全体的に
フレーズごとに
いちいち支えが腹あたりから天井までぴよーんってずれてる声かもね
腹でもなんでもずっと同じ場所で支えられてたらいい感じになりそうだけど
今はフレーズの先頭の瞬間だけしっかりした発声になっていて、多分ヘッド？ミックス？そういうのも出来てるんだろうけど
だから丁寧に発声というアドバイスが出て来るのも頷けます >>708
上でも出てるけど俺も声自体は別に悪いとは思わんよ
ミックスボイスってのにとらわれちゃうとまあこういうのは違うって言いたくなるのもわかるけど
だいぶ歌えてるほうだと思うぞ >>707
声帯の閉鎖する場所とかまで操作できるのか…
4時だし当たり前かw
いつでもいいので音源ほしいです >>710
なるほど、部分的にはミックスできてるけど安定して出せてないってことか、ありがとう
常に最高のクオリティで出せるように練習してみる
あと>>705のレス勘違いしてたかもすまん
発音のこと言ってるのかと思った >>709
その発想がまずいんだ
ミックスボイスを使ってその上で歌を整えるって思ってるんだろうけど実際は逆でミックスボイスが使える状態ってのは歌がまともに歌える状態なんだよ
まずは感性を育てたりまともに歌える状態に持ってくためにもそういう練習がいるってことだ
僕が言ってるのはこれさえやればミックスボイスが出来ますよってもんじゃなくて次はこれやろうかっていう短期目標だ
歌が歌える状態に持ってくには色んな声が出せた方が絶対的にいい
それはミックスボイスの習得にも役立つ
今の声がこうだからああしてこうしてって発声だけを変えようとするとずっと抜け出せなくなるからもっと柔軟にって話だ >>712
普段閉じない場所だから伝わりづらいんだよね
覚えてたら明日あげるよ
つーか、よそのスレで聞いたほうがいい >>713
いや発音も含めだぞ
頑張りすぎると崩壊するからな >>709
力んでるかどうかはもう本人しかわからんけどこの声を出すのに必要以上に声を出そう出そうとしてるのは音量や声質からわかるべよ >>714
色んな声が出せた方がいいっていうのはわかる
でも例えば裏声のままこの曲を歌ってたとして、そこで丁寧に歌えてないって指摘されてそこを治したとしてもそれは裏声で丁寧に歌ってるだけじゃん
だからこそ発声としてのミックスボイスがこれであってるのかを聞いたんだよ、君のミックスボイスの定義はもっと広いのかもしれないけど、裏声とかファルセットとかの発声としての話ね >>719
じゃあ違ってるって思っといていいぞ
練習してたらどうせそのうち出来るようになるから >>715
ありがとう！待ってます！
他のスレってどこに行けばいい？
俺カラオケ板初心者だからそこらへん全然わからないんだ…
>>717
声を出そうだそうとしてるっていうのは息の量が多すぎるとかってこと？ >>720
いや裏声で丁寧に歌うようにしたとしてもそれミックスボイスじゃないじゃん…
このまま丁寧さを磨けばオッケーっていうなら発声としてのミックスボイスは少なくとも部分的にはできてるってことじゃないの？ >>721
何度もいうけど意識の問題っすな
この曲はこういう風に声量あげて勢い付けてっていうイメージなんだろうけどそこまでしなくても歌えるっていうイメージがつかないと今のまますべて直線で歌ってしまうと思うぞ >>713
音源半ばの、低音フレーズききましたが、ぎりぎり支えてるところが保たれてる感じしました
この支え方がいいのかは知りません
息吸って、キープしながら歌に使ってく
って感じじゃなくて
息はもとから吸えるよ、そしてキープというより腹の前方に結構力いれて支えてるよ って感じに思えました
本家ちゃんと聴いてないので分からないですけど、稲葉さんっぽい？
邦ロックは合いそうだけど、洋楽がうまくなるのは少し時間かかりそうなのでまったり練習しましょ
うまくいったら音源きかせてくれれば >>711
有難うー。もうちょいロムって練習してきます
多分きもいと自分が一番思ってて、そのきもい成分みたいなの出さないように（？）しようと思いすぎて>>694、>>691の通り息っぽくてこもる？ひょろくなるのかも知れない？
皆たすかるー >>723
なるほど
じゃあ一回息の量とか少なくして歌ってみるわ >>721
ミックススレ以外
意味もなくスレとか低音勢スレとか初級者スレとか
ミックスで歌ってる人がいるところ >>722
だから短期目標だぞ
つぎは丁寧に歌う練習しようってことだ
それでなんかつかめたなと思ったらそんときまた音源あげて
例えばここで部分的でも出来てるよっていうじゃないか
その出来てるって意識はな足を引っ張るんだよ
こうじゃないとダメだっていう
次の練習のじゃまになる
だから出来てないと思っておいてってことだ
とりあえず発声基礎を押さえながら一回丁寧に歌う練習をしよう裏声でもなんでもいい >724
腹に力入れなくていいのか…？
腹式呼吸ってそういうもんだと思ってたんだけど
邦ロックも試してみるわ、ありがとう >>726
そうだな
まあその辺とか
実際には練習量が必要だから色々試しながらやるといい
とりあえずは声質が上がるってのは音域を上に伸ばす第一条件でそこはクリアしてる
やろうと思えば黒ちゃんとかでも声出せるでしょ
練習量積めばそのうち意識しなくても出したい音程に合わせた適切な高さの声質が楽に出るようになるからそこまでがんばれ
この辺も意識の問題なんで出来てからわかることだとは思うが >>727
ミックスで歌ってる人の音源聴きたいのにこのミックススレじゃだめなん？
>>728
丁寧に歌うようにするっていうのは納得してる
別に固執したりしないよ…
別の歌い方が必要な時はそっちの練習するわ
何度も言ってるが丁寧に歌うにしてもその「丁寧」のベクトルが違ってたら意味ないじゃん、ってことなんよ
裏声で丁寧に歌ってても俺が求める方向にはならんじゃん… >>729
腹式呼吸で歌う場合基本的に腹に力をいれるっていう意識はしない
実際入ってるかどうかは別だがその辺は体が勝手に適切な力をいれてくれるようになるまで練習
腹に無理に力をいれると次の呼吸が吸いづらいし息の量もコントロールしづらい >>730
わかった
俺自身雑な性格だからそこまで細かく発声してなかったのはわかってたけどそこを問題視してこなかったわ今まで
そういうとこに目向けてみるわ >>732
じゃあ意識としては吸った空気を胸ではなく腹に貯めるようにするってだけでいいの？ >>731
音域的な問題もあるし絶対とは言わんけど
さっき色んな声を出せることが有利みたいな話したじゃない
その延長だよ
狙った発声に一本道なんてことはない
色々出来るようになってからが狙った声に向かっていける
みたいな?感じ?
だから裏声でもとりあえずよしとしてまずは練習
発声の方向性は「基礎抑えて発声練習する」以外にないんよ本当は
狙った声質に近づける練習は声が出せないうちは歌にとって邪魔なんだ >>734
えぇ…？
じゃあMy First StoryのMissing youとか？ >>735
腹式呼吸で意識することなんて実際そんなないよ
スタッカート練習したときとか腹動くじゃん
ああいうのが無意識に出来るようになるまでやるとかくらいしかない
意識するとしたら高音はけつ閉めるとか腹以外のとこ >>736
ミックスボイスっていう声の種類の大枠があって、その中にマイファスの声があったり、Extremeの声があったりするわけじゃん
だからまず「ミックスボイスを出す」っていう第一段階を経てそれを「EXTREMEのミックスボイスに寄せるにはどうすればいいか？」とか考えていくもんじゃないの？
そうじゃないと裏声のまま発声練習してもそれって裏声って枠の中での多様性しか出せないじゃん >>738
というか意識してるかどうかじゃなく、腹に空気溜まってればただしい腹式呼吸ではあるの？
スタッカートはたしかに無意識で腹動いてるな
けつしめるとかは初耳だわ 今聴いてみたけど本当にtakaに声似てんなwwwwwまあどうでもいいが
さすがに発声レベル相当高いなこれ
あとふと思っただけだけど聴くときにコーラス込みかどうかしっかり聞き分けた方がいいよ >>739
めっちゃメジャーなとこでいうとワンオクの完全感覚ドリーマーとかかな >>742
え、てかなんのために歌いたい曲聞いたん？
コーラスの音で音の厚みを増してる場合があるからってこと？ >>729
音源も上げれないし、自分の解釈がいいのか自信もないし
説得力はないんですが
勝手に踏み荒らしてみます
腹式呼吸は呼吸なので発声ではないです
発声に必要だから腹に力いれるってのは違うと思います
吸って止めて吐いて、吸ってキープしながら吐いて、、こういうのに腹の力をいれるのはいいと思います
力のいれる方向とか入れ方とか感覚的なところは、月日をかけて発達させ、そして無意識に染み込ませていくのが、腹式呼吸の件の目標になると思います
それを発声にもっていくのは
吸ったものを少しずつ吐いてく際に、声帯の振動を引き起こせばいいのですが
十人十色感覚や事情があると思うので、アプローチも様々です >>740
ミックスボイスっていうのは単に歌声のことだって思ってていいよ
ミックスボイスって単語が話をややこしくしてるから俺はあんま好きじゃないけど
そもそも極論言えば音色を近づけるのは声真似だからなぁ
それも向き不向きはあるし
>>741
それ効果あるから覚えとくといい
>>744
コーラスに関してはそう
厚みがある声だなぁと思ってても実際そうでなかったりとかあるよ
歌いたい曲を聞いたのは具体的なこと聞きたいって言うから音源録って比較した方が分かりやすいかと思ってだ
満足いく出来じゃなかったらあげないけど >>746
えぇ…？
じゃあ裏声でも地声でも歌として成立してればミックスボイスなの？
音源まじか
是非あげてほしい
完璧じゃなくても俺より上手いんだったら絶対参考になるから >>688
喉仏上がってて苦しくない？
不要な力が入ってるような印象をうけた
腹から深く発声出来るように、まずは不要な力を抜いて、響かせるように歌おう
あと、俺もそうなんだけど、音域高めでアップテンポな曲だと、歌ってて楽しいけど力みがちだから、ゆっくりめの曲で練習するといいかも！スピッツの楓とか！
方向性はいいと思うよ！ポテンシャルめっちゃある！頑張ろうぜ！ >>747
あんまりややこしいこと考えなくていいと思うよ >>747
>>749の言うとおり今はあんま考えなくていい
ミックスボイスだから合ってるミックスボイスじゃないから間違ってる
っていう考えは混乱の元だって言ったでしょ
歌えてるかどうか極論はこれがすべて
>>743
これはオケ板で流行ってたからしってるけどやっぱたけえなちょっと頑張ってみるか そもそもミックスボイスってものを限定してしまうとデスボは歌じゃないのかラップは歌じゃないのか
全部が歪む
だから僕自信はミックスボイスとかいう言葉はあんま好きじゃない
便利ではあるけど >>741
腹に空気ためれれば面白そうですが
それは多分普通はできません
想像ではできるかもしれません。でも想像を「支え」にするのはオススメしません。
例えば
両肩を上下にトントントンとほぐすように揺らしながらゆっくり息を吸って、吐き出すと、肩周りの力が抜けることが多いですが
そういう脱力状態で、腹の力だけで「息を吸えるか」
一つのアプローチです 呼吸、というか発声は腹斜筋と横隔膜のバランス
腹斜筋が収縮すると横隔膜が押し上がって、その圧力が発声になるんだよ >>686です。アドバイス見返しながら今後の練習とか調べることとか考えてたのですが、
・魚口パクパクきこえる→必要な部分閉じられるように
・ハイラリ→喉が上がってる？感じはしないのですが上がってるということでしょうか？→要はそもそも呼吸まわり駄目でそこから声が出てない（？）→どうしよ
・おかしな感じにキー転調しちゃてる→ちゃんと原曲聞きこんでくるとか？
とりあえず、必要な部分だけ閉じて（？）声が息抜けてるようにならないように調べて練習してきます。できれば多分1.2ヶ月後にまた、さかなパクパク良くなってきてるか見てもらいに来るのでまたお願いせます、こんな歌にアドバイス有難うございました。。 >>755
すまん
よく聴いたらキー違いは間違いだわ
音程甘いとこはあるけども
伴奏もうちょいあげてとってみてもいい >>754
それ以外に何だって言うんだ、ただ発声するだけなら腹斜筋と横隔膜と声帯閉鎖のバランスでしかないんだよ。 >>757
こんなの何度も聴かせて申し訳ないです
音程ボロってるのは自分でも感じるし、部分部分キー狂ってるのも間違いないような。
発声練習から頑張ってきます有難う
伴奏は覚えときます 歌ってる時って喉仏下げるのが基本？
あと呼吸はやっぱ鼻から吸ってる？ >>688
高いとこで喉で押してます
ブルーハーツがそのまま高くなったようなね
直線的なんでまあ下手だね、ミックスできてるとかじゃなくてそこが問題
こういうスタイルもいいが上手くなりたきゃこの曲をバラードでも聴かせられるように練習 >>709
別じゃないんだなこれが
ミックス＝歌声が出来たら一気に揃う
逆にできてなきゃ柔らかく太い高音は出ないし音程もコントロールも悪い
ミックスというのは普通に高音歌えるだけの条件が整った状態だと思ってくれ
下手なミックスを練習していけばそのうち良くなるわけじゃない >>719
裏声だろうが地声だろうが低音域だろうが、コントロールの基本は同じ
喉で押さない
そこがわかってなけりゃ出来るわけがない
喉使ってるとか張り上げてるとか少しでも思われるなら出来てないと思っていいよ >>735
そんなことを意識しないように意識しろ
間違ってるよ >>740
違うよ
それ言うなら喉声を直してから歌手の声に近づけるの
要はキミは「足りない」と思ってるけど
実際には「要らないものがごちゃごちゃくっついてる」状態
喉声も意識も全部だ
発声ってのは外していく作業なんだよ >>760
何も意識しない
喉は上がらなきゃいいだけなんで下げたりもしない
息は鼻で吸うが別に何も考えなくていいw まあヌーノだってそういう曲だけ練習してたわけじゃなくてね
色々聴いて色々歌って完成させたわけよ みんなどこで発声練習してる？
コロナの件で家族からカラオケボックス行くの止められてる上家には四六時中誰か居るから練習場所がない
耐えきれず家の窓全部閉めて抑え気味に歌ってだけど
結構響くみたいで3件先くらいまで微かに聞こえるって帰って来た家族に言われて糞恥ずかしかった
以前ウタエットとかいう消音器具かってみたが外まで丸聞こえで意味なかったし
なんかもっと効果的な消音器具ってあるのかな？
よく枕に顔押し当て…なんて話し聞くけど口に押し当てたら歌えないよな？w >>686
まだ見てるかな
キモいとは思わないけど高いところで喉に力入りすぎてるようには聞こえる
とはいえカラオケで友達が歌ってたらおお高音頑張ってるな（悪い意味でなく）って思うくらいなのであんまり卑下しなくてもいいと思う
あとメロの音程、低いところが下がりきらないというか若干シャープしてたりするところがあるから原曲聴き込むといいんじゃないかな
声や歌い方はいいと思う、一緒にカラオケ行きたいタイプ
頑張って！ 米津版のパプリカ、かなりきつく感じるのはやばいよね？
普通の人ならあれくらいの音域楽にでるよね？
俺には、辛いよ >>760
常にあくびしてる意識
その状態が喉開いてる状態
最初は力入るけど、あくびしながら発声してるのを続けてればそれが自然な位置となり力入れずともあくびしてる状態になるってこと >>769
車あるなら、人気のないとこ止めて車の中で歌うのいいよ
それか運転中とかでも
都内で車ないとかでそれが無理ならカラオケしかない
防音室ダンボッチとか買うのは現実的じゃないでしょ、場所と予算の問題で >>772
めっちゃ参考になります！
歌ってるときの吐く息の量はどのぐらいが適切ですか？ >>771
パプリカは米津のなかでは低い方だから歌えないのは基礎ができてないかと思う >>775
意識はしないけど、常に流れてる状態
決して止めてはダメ。それが喉閉めになるから
ただ、喉開いてる状態だと息も自然とその適した量になるから
喉開くのを意識するのがいいと思う
慣れれば喉開く意識なんてしなくても開くんだけど、喉閉めの人だと意識しないと開かないから
まずは無理やりでもあくびしてる状態して喉開かせて、体に染み込ませるしかないかな 無理やりあくびしてる状態は力入ると思う人もいると思うけど、最初は力入ってしまうのは当然
正しいポジションまで力で持って行って、それが自然となるまで筋力と体を慣らす必要があるってこと >>772
納得できる
ハイラリの人は喉上がりすぎてて詰まるから苦しいんだよ俺もそうだった >>774
悔しくてレスつけちゃうのはわかるがｗ
もう一人は知らんがお前といっしょにすんなゴミカスニートの屑野郎が >>783
自分が煽られた瞬間反応早すぎて草
オケ板入り浸ってるくせに音源の一つも出せない煽りカスw >>667>>784
悔しくてレスつけちゃうのはわかるがｗ
もう一人は知らんがお前といっしょにすんなゴミカスニートの屑野郎が 明らかに下手な人(言い方悪いすまん)、或いは発生に問題にある人しか叩かず、発声が出来てる人が来たらダンマリする人が殆どなのをみると、あくまでミックスが出来てない奴らが自分より下の人を叩きたいだけのスレなんだなって。
中には外国の発声理論がうんたらみたいに拗らせてる人もいると思うと、お疲れとしか言いようがないな。 図星つかれたゴミニート煽りカスが他人の襷でマウント取ってて草
この先も煽るだけの歌下手人生送るんだろうな
618 選曲してください[sage] 2020/09/24(木) 18:28:51.39 ID:8WOxptcX
>>618
いつまでも口先だけで歌う素人臭さの抜けない味のある声ですねｗ 感覚の雑な話
理想をやたら押し付ける話
音源上げる詐欺 >>779
丁寧にありがとうございます！
あくび心がけて歌ってみます >>791
お前も煽るなよ
そいつそんな悪いこと言ってないだろ 確かに
ごめんなさい
あまり悪意はなかったので
気にしないでスルーして頂けると嬉しいです >>789
音源あげる詐欺って俺のことか?今練習中っていうか仕事もあるんでもうちょいかかりそうだな
さすがにこの曲うろ覚えのまま一発でバシッと決めれるほど上手くねえわwwwww 実際完全感覚歌ってみて原曲聞き直してみると本当に結構やべえことやってて笑うwwwww 何年もハイラリ？張り上げミドル？でずっと躓いてて最近ようやく脱力意識できてきたかなって思うんだけどこの方向性でいいですかね…まだ声は安定しないんだけど
Saucy Dog/いつか
https://dotup.org/uploda/dotup.org2264069.mp3 >>797
まずしっかり歌えてるってところが良いとこ
普通に上手な部類
ちょっと全部は聞いてないからあったら申し訳なんいだがこっから裏声にスムーズに移動出来たりするとまたちょっと幅が広がるかもね
あとはこの声以外でも歌えるとまた色んな曲が歌えて幅が広がって楽しいかもね あぁちょっと今サビまで聞いたけどちょっと苦しいなこれだと
上で言ったみたいにスムーズに裏声に繋げられるように練習するといいかも
実際の音域が確認できないからちょっと正確なことは言えんが
おもっきし高い曲だったとしたらしょうがないって結論になるかもしれんし >>797
こういう曲ってあんたが悪いんじゃなくて
プロ本人も歌い切れてないよね
曲を歌ってるというよりも曲に歌わされてるという状態
自分がコントロールできない曲作るって恥ずかしいと思うわ 高音もっと柔らかく出来るはずだ
高音でしっかり声帯を鳴らそうってするとこうなりやすい
人によるかもしれんが >>801
実際曲調自体はカラオケ向きの曲だとは思うけどやっぱたけえよなこれw スレちでわるいけど
レミオロメンくどいよな笑
声もくどいし同じようなサビ何度も繋げてくるし
粉雪なんかタラタラやけにサビまで長いし
カラオケで歌われたら一番で曲消してやりたくなる >>798->>800
アドバイスありがとう
スムーズに裏声に繋げられないのは確かに課題かも今後意識してみます
ロックなんか歌うと声は変えられるんだけどハイラリが出しゃばってきたりするんだよ…
あと他の人も言ってるけどちょっと上げる曲が悪かったかな…
音域的にミックス必須になるからいいかなと思ったんだけど >>808
いやでも普通にすごいんじゃない
原曲があまりにもむずそうやだから
余計なこと言ってすまん >>808
ABとサビの入りあたりはすごいよかったぞ >>795
>>746？
仕事あって練習とれる時間も少ない
一発でもとれない
でももう一回は歌って録音した
アドバイスしてやんよ
音源はいつかとってやるから
俺の話をきけ ID:8WOxptcX
>>574
いつまでも口先だけで歌う素人臭さの抜けない味のある声ですねw
ID:SlF8Gb/A
煽るしか能のない荒野キッズ晒しあげ >>809
ありがとう、この調子でやってみます
>>810
ありがとう、やっぱり高音域はまだまだ開発する必要がありそうですね 選曲ミスったっぽいのでもう一つごめん、こっちならどうかな？
やっぱ地声強すぎて裏声と違和感ありますかね
ロビンソン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2264115.mp3 >>801 804
>>807
これでプロの批判するのもどうかと思うぞ
別にプロはカラオケで歌われやすい曲作るのが仕事じゃないし >>816
ごめん俺の音源じゃ材料にはならないけど
ちょっと最近の歌手は無理して高音走りすぎだとは思うかなあ
本来魅力的高音で一線張れる人ってプロの中のほんの一握りだよね… >>815
うまい…
まだ苦しそうだけどhiBで響きあるし
歌い込んで余分な力抜けてくれば
もっと磨かれそう >>787
またお前か
そもそも出来てる奴に言うことなんてないだろ普通w >>815
ベースの声帯原音が高そうだけど少し高くなると
締める癖があるから全然ダメ
その歌い方で歌ってもその先にミックスはない >>815
うまいっすねえ
もう少し本家に寄せて切なく歌ったら宇宙の風にのりそう このニートレスバも下手で可哀想
歌も下手なんだろうな >>819
いい声してますね！
ミックス出来てると思うしうまいです！ >>815
終始上擦ってる
地声が強いんじゃなくて弱い >>815
上手いけど、コレ歌い上げる系の歌じゃないからなあ。 GLAYなんか合いそうだけどね
魔法のコトバだったら張り上げないでいける？ならその方向で行った方がいいよ >>819
いい感じだね
低音域から高音域への喉の使い方は間違ってない
もっと上手く聞こえるようにするには
声に響きと芯を作ること、音の繋がりをスムーズにすること
低音域から声帯の響きが十分じゃないから、
今みたいに喉を開いたままでさらに声帯を薄く
少ない力でエッジ音が出るように心がけよう
それが高音域まで維持できるように意識
音の繋がりは腹式呼吸やリズムの練習ももっと
やらないといけない
まだ音が単発単発で聞こえてる >>813
そうだな
ミックスが～ってよりも高音が課題くらいで練習した方がいいかもな >>822
歌っててすごい苦しかったりはあんまりないんだけど、たしかにちょっと閉まってる感覚はあるような気はする
どういう練習すべきですかね？
>>823
ありがとう、もうちょっと高音部力まず歌えるよう意識してみる
>>827
上擦る感じはアクセントとして使ってる
うーん地声弱いのかぁ、よくわからなくなってきた…
>>828
GLAYかぁ、HOWEVERくらいしか歌える曲ないんで聴いてみます
魔法のコトバなら多分力まずに通せると思います >>816
無理なキーだなというのは批判じゃないと思うけど
幼稚だなお前 当事者同士で終わった話なのにわざわざ蒸し返す奴も性悪で幼稚だけどな >>829
前々からちょくちょく書き込んでるんだよそいつw
アップしてボロクソに言われて恨んでんだろうね
下手だったら下手と言われるのは当たり前だが、それを叩きと思って学ばない可哀想な奴だよ >>815
地声が強いとかじゃなくて単に乱暴で雑なんだよ
なんでそんなカイジの藤原竜也みたいな歌いかたなの
地声でも柔らかく歌えるから
上手いと言われたいなら曲調も理解しないとダメだよ
なんでもかんでも同じになっちゃうでしょ >>835
的外れを指摘してやってるんだから感謝されてもいい >>826
ありがとうございます！素直に嬉しいです！！
>>830
確かに音の繋がりがスムーズに行かないんですよね
音のつながりを意識かぁ、まだまだ練習すね・・・ >>838そうか？>>804の内容はスレチだし批判の内だと思うけどな カマ掘られながら溺れてるみたいな声
地獄絵図の間違いだろ >>841
新参か？って書いてるくらいだから古株なんだろうけど態度デカいわりに何だこの歌声
こんなんが古株気取ってスレに居座り続けてんだもん本人含め誰も上達しんわな
しかしサビなんてぐちゃぐちゃで酷いな
聞き直すこととかしないもんなのかね >>841
一緒にカラオケで歌ったら楽しそうだな
2時間で退出 >>844
誰かと一緒にカラオケなんて10年以上いってないわ >>836
ちょくちょく叩かれてた腹いせをするのは勝手だが
頻繁にうｐしたって発声変わってなきゃ意味ないぞ >>843
ちょっとおちょくっただけで別に態度はでかくないだろ
自分の好きな曲を好きに歌えばいいじゃん
厳しすぎるよ お前らミックスに関して指摘してやれよ・・・
下手糞なのはお互い様だろ これが古参の歌声かwww豚の鳴き声みたいだな
よくこんなもんあげれたもんだわ
>>845
人と関わらないから客観的な視点とか欠落してんのか？
>>847
そうだよな
ちょっとおちょくるくらい別にいいよな >>833
力まず通せるならロビンソンも普通に歌えそうだけどなぁ
その力まずって言うか、矛盾するかもしれないけど「脱力を踏ん張って耐える」感覚が分かれば張り上げないようになるかもね
この感覚も慣れればなんて事なくなる >>847とか>>850
みたいに萎まないで
音源上げたんだからもっとオラオラしててよ
今日はカラオケ混むのかな
誰か連れてって
暇だから >>847
ちょっとおちょくっただけとか後出しみっともねぇな
好きな曲を好きに歌ってミックスも出来ないんだからここに音源あげるのは完全なるスレチだろ
好きかって歌ってんならここに上げとけ
意味もなく音源をうｐしたり歌の話をするスレ4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1585132558/ >>850
いや単発レスもidレスもその内容の価値は同じでしょ >>853
そうです
怖いです
近ければお願いします
ぜひミックス教えて下さい >>858
アドレス張っていいのか分かりませんが
bitter.is.better
のgmailでやりとりできます
よかったらメールください 粉雪歌いました
張り上げてるつもりはないのですが、こなーゆきーのところの加減が難しいです
歌い方アドバイスお願いします
https://dotup.org/uploda/dotup.org2264399.m4a.html ここまで日本語ぐちゃぐちゃで歌うやつ久々に聞いたわ チンペー版サライをそれっぽく歌うのがミックスへの近道だわ
プリテンダーとかロビンソンとか練習には不要
スバルでもいい >>867
張り上げてる
要は正しい高さを落ち着いて捉えてない
高いと思っちゃってるんだ
Eだろうが高いAだろうが歌う感覚を同じにするのを忘れないように
これに関してはサビで声量抑えて盛り上げないように、ただし正確に歌って直す
キー下げてもいいから >>876
本当に張上げて聞こえてますか？
すごく楽に力抜いて流して歌ってるつもりなんですが
これ以上力抜くとファルセット発声になってしまいます 荒城の月や青い山脈を本気で歌う
カラオケで道行く人々に覗かれるがそんなこと気にするな
大御所を真似しろ >>841
ただの裏声なんでアドバイスしようがないな >>877
うん張り上げてる
音色が明るく変わってるからすぐわかる
サビだと意識しすぎてるんだ
まあ高音を力まず歌えたら合格なんだから簡単ではないけど
中低音はいい声なんで頑張って >>875←こういうこどもって何目線のつもりなんだろ・・・
変声期のままこじらせちゃったひょろ声なんだろうな、、、この手のキチはホント邪魔だわ 最近ミックスボイスを習得した僕の体感だけど、ほんとに力抜くのって重要だと思う。弾ませるような感じで声を出すと上手くいくよ。
ちなみに「これってミックスボイスなのかな？」みたいな浅い感触は絶対に違うから気をつけて。 >>881
またお前か
難癖だけで歌の話をしないカスだからすぐわかるよ
お前は下手くそなんだから素直に質問すればアドバイスしてやるぞ >>874
うお！めっちゃ良い書き込み発見
目の付け所がいいですね
特に若い頃の谷村新司さんはお手本みたいな地声ミックスでめちゃくちゃ参考になるよ
お手本と言ってもめちゃムズイ
あそこまで低中音域重く歌えればミドルもヘッドも時間の問題だわな
あの頃のドスの効いた歌声に痺れるわ >>882
浅い感触というと電話口の母ちゃんボイスだなw こんなスレで谷村新司さんの書き込みを見るとは思わんかったわ
みんな高いアーティストばっかで低音歌手なんて興味なさげだし笑
特に若い頃の谷村新司さんの歌い方は下にズレたミックスボイスみたいなもんだから上擦った支えのない人はぜひ参考にしてみてほしいね
音域自体も高くはないから練習しやすいし声がどんどん太くなっていくのが実感できる >>884
中学生の声のお子さんに聞きたいことなんてマクロもないよ
しかも書き込みスタイルから見ても歌も下手くそそうだし >>880
こなーゆきーのところは確かに発声は変えてて強い閉鎖を鳴らすために呼気を強く出さないとならないので必然的に声が明るく大きく、ややかすれが混じった声になってます
ここで呼気だけを緩めると最後のロングトーンみたいに不安定なるか、４分20秒辺りみたいにファルセット発声に切り替えないと声が出なくなります。
どちらにしても自分的には喉の状態は十分リラックス出来てるので、張り上げに聞こえないように歌いたいところですが上手く行きません >>888
ま、お前は信じなくていいんだよw
お前が上手くなっても嫌だしな
俺は素直な奴や見どころのある奴にはアドバイスするけどそれは上手くなってほしいからさ >>889
つまり高音域での声の張りかただよね
俺のやり方だと、まずビブラート余裕でできる声量(小さめ、しかし喉は下がった落ちついた声)で歌う
安定してきたら、そのままゲロ吐く感じで喉を開いて下に下に奥に奥に息を循環させてぽおおおと声を張る感じ
河村隆一がイメージしやすいかな
なにぶん感覚的説明しかできんので参考にならなかったらすまん、他の人も色々自分流のやり方紹介してほしい >>889
その呼気を強めないと っていうのが皆落ちる落とし穴
呼気を強めるんでなくて声帯を引っ張るために後ろに引く
そして呼気はほとんど変えない
これが大事 ちょ粉雪とかへのアドバイスいいから
俺の>>807音源にアドバイスくれや >>892
hiAまでのスケール練習は毎日やってるので
呼気を強めない発声で安定して出す訓練をしてみます
ありがとうございます >>891
言ってることはだいたいわかりますが、上手く安定させるにはかなり練習必要な気がします
アドバイスを参考に練習してみます
ありがとうございます >>893
すんげぇ性格してんなおまえ…久しぶりに開いた口が塞がらん
アドバイスするとしたら他人との距離のとり方がわからない系のセミナー行ってみるといいかもな >>893
上手いじゃん
あとは音程とか精度を高めていけばいいと思う 要するにみんな誤解してるのは、閉鎖
高音で閉鎖できないと思ってるけど、実は中低音もできてないパターンが多い
でも中低音は喉で硬くできるんで出来てると思って高音だけの問題と思っちゃうんだね 閉鎖なんて考えなくていいよ
閉鎖を体感する方法は簡単よ
メッサディボーチェしていけばいいのさ
歌の上手い人が表現でたまにやったりするよね主に綺麗系とか
そういうのが参考になる 閉鎖言う前に喉がちゃんと開いているかの方がよっぽど大事
既に喉が閉まってる所に閉鎖なんてあるわけないない
あるとしても喉締め閉鎖だね >>901
だからその話してるんだけどね
みんなが裏声だと思ってるのは閉鎖できてない地声高音なんだよ
本物の裏声はファルセットのみ
閉鎖できてないから代わりに喉締めちゃうわけ
というか低いとこもみんな閉鎖でなく喉声で歌ってるんだね、わかりにくいけど
これがチェストで高音出せないメカニズム
実際には間違ったチェストだからという話
で、喉開いてても閉鎖できなきゃ実声には聴こえない
>>891>>892あたりで言ってるのがそのやり方
引き下げて喉開けつつ閉鎖しないといけないわけだ
これは中低音で閉鎖できてりゃ簡単なんだけどね まあ閉鎖とか考えないほうがいいのは同意
みんな頭でっかちになって奇声に行くから
ただ、高音が出ない、地声感が出ないメカニズムはわかってほしいな
これまでも何回も言われてきたけどそれは喉声だから
加えて言うと閉鎖できず喉声でやってることに気付いてないから
結論はまず中低音でまともに歌えるようになれという当たり前の話になるけどねw >>902
>本物の裏声はファルセットのみ
これが本当に重要ポイント特にミドル止まりの人は参考にした方がいいね
正しく声門閉鎖された理想的なヘッド＝本物のファルセットの強声化＝喉を開いた理想発声の副産物
だからね
喉開いてしっかり歌えるようになれば後は時間の問題 難民向けに理屈を語っちゃったけど、初心者は理屈や用語なんていっさい覚える必要はない
そんな暇があったら自分の声、プロ(歌手)お手本の声、素人のコピー声それぞれ今の100倍集中して聴いたほうが上達するよ
プロとコピーがなんか違うのは録音に金かけてるとかじゃないってことも覚えておくべき
あ、やってはいけないことを覚えるのはいいよ
叫んだりとかね 閉鎖関連はメッサディボーチェできるかどうかこれで大体分かる メッサディヴォーチェは効果ある
難しいから綺麗にはできないけどそれでも効果ある >>907
不慣れな閉鎖って感じだけどええやん
高音もよくなるといいね 発声についてある程度知ってれば布袋の声がどういう分類の声なのかすぐわかって治そうとするもんだがな
本人は至って真面目に良い声だと信じてるところがまさに道化だな >>893
性格終わってんのなこのゴミ
こう言う奴が死ねば世の中良くなるのに ID:Aqym0ed3
ID:uKmps8mw
一人で会話してるのマジで気持ち悪いな >>897>>916
単発で批判しか書かないやつに人格攻撃されてもなあ…
お節介よ
>>898
ありがとう！
まだ喉締めが治らないのが課題だわ >>920
なる
喉に力入ってると締まって、空間も狭くなって響かなくなるからね >>920
体感的な響きは口腔の形がかなり影響すると思う
上下の奥歯の距離を出来るだけ開けて口奥のスペースを大きくするとそれだけ体感上の響きは増します >>921
hiAあたりから途端に響きへぼくなるんだけど
やっぱここからが山場なのかな？ >>920
よくなるというか力んでたら全く響かない
異常な状態と捉えたほうがいい >>922
口腔の形を変えようと意識するとどうしても力が入ってしまいます >>917
一人じゃないけど
お前さ、内容に文句があるなら堂々と自分の意見言って反論しろよ
ネチネチしててお前のほうがキモい >>923
そこは喉締めになって力入ってしまうから響きも弱くなる
脱力してhiA出せれば響きよくなるし、理にかなってるでしょ >>924
そそ。喉に力入ってたら高音もでないしピッチ合わせるのも難しいし響きも弱くなるしいいことない
喉には一切力入れない意識持つくらいでいいと思う
力入れてないと思っても、実は入ってますってパターンめちゃくちゃ多いよ >>926
まずは口の奥のほうに響かせてみたらいいと思うよ
よくチェストや腹という言葉で誤解するけど基本は意外に上のこの空間
ボリュームが必要なときにここから伸ばして徐々に下も使う感じ お腹に力入れて叫ぶと、声でかいし高いのもそこそこ出るし声も枯れない
これが正しい腹式呼吸やチェストとみんな勘違いしちゃうんだ
長期的に見ると良くない
すぐに頭打ちになる >>917
>>919
糖質ゴミニーと一人で喋ってて草 >>928
やっぱりそうだよなー
脱力か…
俺の>>807の音源もやっぱザ喉締めってかんじかな？ >>920
体感的な響きは口腔の形がかなり影響すると思う
上下の奥歯の距離を出来るだけ開けて口奥のスペースを大きくするとそれだけ体感上の響きは増します
>>926 >>926
それを必要な部分以外力入れずに行うように訓練するのが練習
基本声帯より上は全てできる限り脱力する >>932
イタリアでソステンニョと言われる方法はお腹に力を入れる方法だと思うけどそれがダメなら他にどんな方法がある？ >>938
ファイアパンチ！プルスウルトラ！いしどうこうたろう >>939
そりゃボリューム出すにはお腹に力を入れるよ
でも響かせることができた上で初めてお腹も役に立つわけだ
運動部みたいにハッ！ハッ！とかスタッカート声出しててもダメということ 940のブログ見たらボリューム出すためとは書いてない
オペラ歌手の方が信用できそう
ポップスと違うところはあるだろうけど基本的には同じで程度の差とかだろうし >>940
これ読んでみたが
>亡くなったが偉大な教師ボナルドが、「声は（鼻先に手をやって）ここから始まり飲むように歌うべき」と述べていた。そのアドヴァイスでわたしはダンディーニを歌うのが可能になった。
その明るい、前に、外に出た感じを保ち、アリアのしょっぱなの高音を、軽々歌えるようになった。
つまり低いところから押し上げるのではなく、深いところに吸い込むように、ファを歌うのだ。
そうこれだよ
押し上げない、深いとこに吸い込む
上でもゲロの感じの話あるけどまさにそれ
押し上げるほうは一般的にチェストと思われてるダメ発声 >>943
あのね、オペラ歌手が言う腹を使うとアマチュアが腹に力入れて叫ぶのは違うでしょ
腹に力入れて叫ぶだけなのを正しい腹式呼吸と勘違いするなって話だったでしょ、読み返してごらん
よく読みもせず他人の意見信用できないとか言うなよ
俺はそのページ読んだが自分とほぼ全く同じ意見だったけどね >>943
あと高いポジション保てと書いてあるじゃん
これも俺がこのスレで何度も書いてあることなんだけどね
オペラ歌手の肩書きだけでなくよく読もうよ、すべてをさ よくあくび喉とか言われてるけど実際それだよね
まああくび自体本来は酸素を吸い込むためにするもんだから間違っちゃないんだろうけど
単に口を大きく開けることと勘違いする人も多そう >>946
ポジションってなにかを説明しないから伝わらない >>948
それは読解力の問題だし
理解しようという気持ちがタリナインだろう
ちゃんと書いてある >>945
違うかどうか判らないだろう
違うというのはあなたの思い込みで同じ事をしている人もいるかもしれない
具体的に書いていないから誤魔化せる
プロの方法は具体的にどんな方法で
アマチュアの方法はどんな方法が何種類あってそれぞれ何割くらいの分布になっているか判らないだろうし >>945
違うというなら具体的に何処が違ってどうしたら適切になるのかも書けばいいのに とにかく
腹部に力を入れるのは適切そうだな
どの辺りにどんな具合にというのが違うだろうけど まあこういう人には回答する気もうせるわな
腹を全然使わないとか勝手に誤読してオペラ歌手は腹言ってるから信用できるとか言い出したことは認めないようだし
俺はオペラの人のページ見ても自分の言ってることと極端な相違はなかったしな
誰と戦ってるんだろうって感じ >>952
書いてあるじゃん
そのオペラのページにもこのスレにも
自分で探せよ？ >亡くなったが偉大な教師ボナルドが、「声は（鼻先に手をやって）ここから始まり飲むように歌うべき」と述べていた。そのアドヴァイスでわたしはダンディーニを歌うのが可能になった。
その明るい、前に、外に出た感じを保ち、アリアのしょっぱなの高音を、軽々歌えるようになった。
つまり低いところから押し上げるのではなく、深いところに吸い込むように、ファを歌うのだ。
これ超重要なんで次スレテンプレ入りでもいいかもな
感覚的な話だけどガチプロの意見だし文句つけるアホもいないだろうw >>953
お前とは話合わんが、良いページ紹介してくれてありがとな
その情報への熱意はいいぞ オベラの発声方法って
一日１０時間集中して発声練習するような人向けでカラオケ民の99.99%は関係ないと思うんだけど
もっと素人向けの教え探したほうがいいと思う >というのも、この高いところから吸いこむというアイデアがなぜ優れてるかというと、横隔膜下の筋肉群を理想的に自動的に動かすからである。
なるほどね
これも重要だね >>960
いやすげえシンプルに書いてあるし
今すぐでも試せるじゃん
結局同じやで まあブログの方がいい情報を得られるな
どうせ書いてある事は同じか劣っている情報だし そういえば一昨日くらいに完全感覚ドリーマーを歌って上げてくれるって人いたがもうどっか行ってしまったんだろうか 息を吸うような感じで歌うとか
息を吸った状態を維持しながら歌うとか
声の闘争とかラロッタボカーレとか
そういうのもずっと前のスレから言われていることだし
YouTubeや本やサイトでも言われている事だな >>958
これ凄くわかる
Hi域歌う時はまさにこの感覚
けど低～中音域はポジションそこまで上げずに喉の奥から真っ直ぐ出してる感覚なんだよなあ…
なんかHi域だけギアチェンジしてるような…
これ合ってる？ >>966
もし自分の音源のメロが素人臭ければ、低いところの喉の開きが足りないと思われる テンプレに書くのはいいけどちゃんと引用元を示して書かないとな オペラの声きらい
普通にポップスの人気歌手たちの方が自然にうまい心地良いと思うし、それが全てなような…
普段からipotでオペラの声ききたくないもの >>968
中音域は自信あるな
最低音域付近がやや硬いのが気になる
ここからどうしてもHi域が伸びずに試行錯誤した結果ポジションを高くしたところいきなり3音伸びてHi域突入出来たよ ポジションを高くするってマスケラに響かせることと同じか 質を高めるには必要だろうけど
ミックスボイスを出す段階なら必要ではないな
それより音高を上げても喉が閉まらないようにする
呼気コントロールの支え、アッポッジョ
声帯コントロール練習のメッサディボーチェをやった方がいい >>971
普段からオペラきくん？
まあ知らんけどよさもあるんだろうな？
喉開いてあくびの喉でーとかもなんか声楽っぽい考えにきこえる
理論上うまいのかもしれないけどうまくても得するのどやれる本人だけちゃうん、うまいよりきいてて心地良い歌が良いー 喉閉めは良くない
これはどのジャンルでも共通だと思うな
声道で共鳴させた方がいい声になるだろうし >>977
脱力じゃだめ？
喉を開くっていう努力のもと喉しめをまぬがれている喉って、それは喉を締めながら喉を開いてかたち上ごまかしてることにならん？
脱力して歌って、喉しめてしまうところまでがその人の等身大の力なような…
まあいいや寝るー 昔好きでCD買っちゃったけど
5:00あたりから聴いてみ
聴くだけ聴けよ約束だぞ
https://youtu.be/9zQX2XqAE8c 喉開くのは練習で意識することであって実際の歌ではなんも考えないよ
そんなこと考えてたら違和感出ると思う
自然に歌わなきゃ コントロールできるようになればいいと思う
表現として深い声を出したい時とか明るい声を出したい時に変えることができる 自然に話す時と同じような発声で歌うと喉声とか言われたりするけどな >>982
そうじゃなくてトレーニングしてできるようになったことを本番で自然にやるってことね
話す時と同じに歌うわけではない >>980
昨日何食べたっけ？くらい考えろよ
老化が進むぞ トレーニングで習得したテクニックを実際の歌唱で使えるようにするって難しい
日々同じトレーニングを重ねて脳や筋肉に徹底的に覚え込ませる
それで無意識に出来る様になってはじめて歌唱に活きるんだな
結局練習量が物を言うね 歌う時は無心でもトレーニングでは凄く頭使うはず
そうじゃなきゃ効率の悪いトレーニングになりそうだ >>962
たぶんその先生が目の前で指導してくれたら
全然違う事言われるはず
そこに書いてある事の3段階くらい前に習得すべきことできてないから
シンプルだから、わかりやすいからとかじゃなくてどういう人対象にしてるインストラクションなの区別するのは大切 完全感覚Dreamerはヘッドできてればたいして難くないけどね
ワンオクの曲はみなそう
歌えない人はできてないのに話し声ベース小声裏声の事ヘッドと言ってるだけだよ ワンオクを簡単と言っていいレベルの音源をこのスレで聞いたことないがな 久々にこれでも聴けよ
めっちゃバランスとれてるじゃん
https://nico.ms/sm83 このスレにいる1番上手いやつでも上手いんだけど所詮カラオケレベルだもんな
プロ歌手はすげえわ お前らってプロってだけで神格化しすぎてるとこあるよな
うまいやつはそらめちゃくちゃうまいが下手なやつはカラオケ以下のやつもおるで
きちんと歌唱力の評価つけれないってことは耳も歌も肥えてないんやろな このスレッドは１０００を超えました。
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