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ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆31コテ出禁
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001選曲してください
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2020/11/22(日) 23:48:32.53ID:kXrUaSTK
コテハン嫌いはこちらで
コテハンの話題も禁止

※前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆30コテ出禁
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1604575670/

コテ出禁、トリップ禁止
コテ、トリップ付きレスは削除対象
0002選曲してください
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2020/11/22(日) 23:50:26.82ID:kXrUaSTK
コテはコテOKスレで話せば良い
元々コテがコテ出禁スレに賛同した経緯がある
0003選曲してください
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2020/11/22(日) 23:54:24.20ID:kXrUaSTK
地声・チェストボイスの時の声帯の動きかた
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Vocal_fold_animated.gif

声門が閉じているとき（狭いとき）に肺からの空気が止まって空気圧が上がる
空気圧が上がると声門がこじ開けられる
空気が声門より上に抜けていく
声門下の空気圧が下がってもともと声門を締めていた筋肉や声帯の弾力等で締まる
また声門下の空気圧が上がって、、、繰り返し

空気圧の疎密波が音波つまり声帯原音になる
この声帯原音を声道で共鳴させて声色や言葉にする

二本の棒をたたき合わせて音を出すのとは違う
声帯同士はぶつかり合わなくても空気圧の変化があれば音になる
必要以上に声門閉鎖しなくていい
0004選曲してください
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2020/11/23(月) 00:02:20.69ID:4JM07bup
ミックスボイスを出したい人は
チェスト←→ヘッドの声区移動が上手くいかないのが課題

前提の地声、裏声が出ない人は声区移動もできないから
チェスト、ファルセットやヘッドをまずは出せるようにする
0005選曲してください
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2020/11/23(月) 00:05:48.72ID:4JM07bup
声帯を上手くコントロールできたらミックスボイスは出せる
声帯が厚い地声チェスト
声帯が薄い裏声ヘッド
その中間のミックス

その為には
声帯だけで息を止めないようにするブレスコントロールの支えを使う
つまり息を吸う時に使う筋肉の力を緩めすぎない
息を吸った時の状態を維持して歌う

あと、声帯の動きを邪魔しないように喉、声道を締めない
0006選曲してください
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2020/11/23(月) 00:58:35.46ID:hyj5MP1Z
喉仏の位置はあまり気にしない方がいい。
なぜなら逆に意識しすぎて無駄な力を入れてしまうケースが多いから。
ちゃんとボイストレーナーに指示を受けた方なら良い。
0007選曲してください
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2020/11/23(月) 01:09:50.50ID:nf0HTBgL
>>5
これがよく分かるんだよな
息を吸った時も声帯が鳴り、吐く時はその息を吸った時と同じ感覚で声を出すのが自分のベスト感覚
0008選曲してください
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2020/11/23(月) 01:25:52.34ID:RR7pA+zs
地声が裏声なんだけどどうしたらいいの？
裏声一歩手前の声で喋ってる感じ
喋る分には男にしては可愛い声だなで済むけど歌うの不可能なんだけど
0009選曲してください
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2020/11/23(月) 01:27:11.64ID:XBLE6zS3
「息吸いながら歌う…？そんなアホなことできるわけないやんかボケぇ！」

↑こういう頭固い奴は成長しない
0010選曲してください
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2020/11/23(月) 01:27:32.30ID:RR7pA+zs
これしか出せない地声という地声が出せない
女子小学生のが地声感ある声してる
0011選曲してください
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2020/11/23(月) 01:28:08.53ID:RR7pA+zs
>>9
吸気発声出来る人がいるのは知ってるけど全く感覚掴めない
0012選曲してください
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2020/11/23(月) 02:22:36.04ID:1jftqFr+
>>3
疎密波なんだから呼気圧が上がろうとちゃんと声門閉鎖しないと波にならないぞ
0013選曲してください
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2020/11/23(月) 09:08:37.36ID:FIDGdIp0
>>12
きっちり閉鎖しなくても気圧は上がる
実験的に口に加えるストローの直径を変えると判る

天気に関係する低気圧や高気圧も開放空間で気圧が変わる
0014選曲してください
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2020/11/23(月) 09:44:29.10ID:1jftqFr+
>>13
ストローを咥えて呼気圧を増すだけで声門が完全閉鎖して声量が増えるのか？
0015選曲してください
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2020/11/23(月) 14:12:30.76ID:tX2Y/SbQ
874 選曲してください 2020/11/21(土) 02:59:39.12 ID:P3OsTmob
＞＞862
w
883 選曲してください 2020/11/23(月) 04:29:41.76 ID:foNh0QEr
＞＞830
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186 選曲してください 2020/11/22(日) 10:15:40.79 ID:P7S4vqhT
＞＞184
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188 選曲してください 2020/11/23(月) 04:30:52.84 ID:Rkm0it8j
＞＞86
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↑　ミックスボイス出せない人がこんなバカのひとつ覚えみたいな書き込みを深夜にまでしてるね！
0016選曲してください
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2020/11/23(月) 15:39:25.86ID:kCgoN129
>>13
きっちり閉じなくても気圧が変わるという意味だと考えられないのかな？
0017選曲してください
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2020/11/23(月) 15:59:35.44ID:kCgoN129
どう考える人がいてもいなくても
それとは無関係に自然現象は起きる
0018選曲してください
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2020/11/23(月) 16:10:47.90ID:u1YLIMEc
ミックスボイスていつ使うんだ？

裏声になりそうなときか？
0019選曲してください
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2020/11/23(月) 16:37:51.11ID:kCgoN129
地声と裏声の間を滑らかにつなぐ声がミックスボイスだと思う
地声の時の声帯の厚さは厚くて
裏声の時の声帯の厚さは薄くなる
厚さの変化が滑らかになるようにする
0021選曲してください
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2020/11/23(月) 17:55:12.30ID:tp0y7KUu
>>14
13の人はストロー単体のことを例えで出してるんだと思うけど
それにある程度、声帯同士が近づいていれば空気を流したら勝手に閉じるよ
0022選曲してください
垢版 |
2020/11/23(月) 19:40:14.96ID:I7A/Y5gn
つまり、「ずっとミックスボイス」なんて奴はいないってことか？

そのへんがわかんねえんだよな
0023選曲してください
垢版 |
2020/11/23(月) 19:50:53.11ID:FIDGdIp0
ミックスボイスの定義が人それぞれだからどうとでも言える
自分はチェストボイス、ミックスボイス、ヘッドボイスの3種類の声帯の振動の仕方があると理解している
連続的に変化しているはずだから体感で自分でここからミックスとかは判らないけど
0024選曲してください
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2020/11/23(月) 19:55:52.79ID:0duuL6zd
>>22
裏声が出ないmid域とチェストひっぱれなくてヘッドにしかならないhi域の高いところ以外全部ミックスボイスで歌うんだよ
ただのチェストボイスで歌うのがどれだけ愚かかできるようになるとわかる
言ってもわからんわな
0025選曲してください
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2020/11/23(月) 21:01:29.53ID:I7A/Y5gn
>>24
んでそれをやってる歌手は誰よ
0027選曲してください
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2020/11/23(月) 22:38:41.45ID:0OYEKfCm
>>26
なんだそれ
具体性ねえのかお前
0028選曲してください
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2020/11/23(月) 23:29:38.25ID:0Xead3QG
まあいいわ、質問変えて、
「お前らの理想のミックスボイスマスターな歌手は？」でいくか

だれめざしてんの？
0029選曲してください
垢版 |
2020/11/24(火) 00:20:26.07ID:fLFYodUd
そうか。トリップも消せばいいんだなｗｗ
同じスレたてんじゃねーよｗｗ
削除依頼だしとけよ
0030選曲してください
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2020/11/24(火) 00:22:07.08ID:fLFYodUd
>>26
後先考えず机上の空論を述べるから、こんーなモヤっとした答えになる。
何とかの極みだな
0031選曲してください
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2020/11/24(火) 02:58:28.52ID:hUqM1NV/
>>24
むしろ自分は、全部チェストで歌えるなら全部チェストで歌ってもいいくらいだと思ってるけどこんな考え方もあるんだな
0032選曲してください
垢版 |
2020/11/24(火) 06:59:31.94ID:tcRII7zP
894 選曲してください 2020/11/24(火) 05:58:20.60 ID:KQkoLOZT
＞＞830
w

196 選曲してください 2020/11/24(火) 05:57:15.39 ID:wp5uB6h+
＞＞177
wwwww


↑　ミックスボイス出せない人がこんなワンパなカキコばかりしてるね（笑）
0033選曲してください
垢版 |
2020/11/24(火) 12:16:16.28ID:3i7lRpZ+
おいおい、目指すべきミックスボイス歌手とかもねえの？

なのにミックスボイスを追求してんのかよ
スピッツの草野マサムネとかじゃなくて？
0034選曲してください
垢版 |
2020/11/24(火) 12:58:21.22ID:3QaIE5Ur
一般人でカラオケが趣味というだけでしたら、
ヒゲダンがhiC出せるなら出したいとか、
ＸのtoshiがhiD出せるなら出したいとか

そういうことなんだと思いますよ
ボイトレオタクみたいなもんじゃないでしょうか
0035選曲してください
垢版 |
2020/11/24(火) 13:04:01.10ID:3QaIE5Ur
あとは高音域を発声出来ることによるマウントでしょう

自分はhiDまで楽々出せるのにお前らはhiAがやっととかだっさー
俺が教えてやるよwwwww

みたいなところで話が進むのが一般人のカラオケ趣味
ボイトレオタクなんだと思いますね

まぁでも高音域発声出来るのはテクニックとしては凄いといえば
凄いので仕方ないんじゃないでしょうかね
0036選曲してください
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2020/11/24(火) 13:28:41.30ID:zYyQH5hM
よしゃあいみょんマリーゴールドまあまあ歌えるようなった
サビで力まないようにさらに磨かねえと

https://dotup.org/uploda/dotup.org2316500.mp3
0039選曲してください
垢版 |
2020/11/24(火) 18:36:30.78ID:yk6LqgaD
こんな声で女だったら100ブスじゃん
レリビはチェストが使えてないんだわ何回も言うけれども
でも本人は出来てる気でいらっしゃる
実際この間のマリーゴールドよりは聴けるようになってるけどチェストが入らない以上頭打ちの天井は低い
0040選曲してください
垢版 |
2020/11/24(火) 19:42:06.40ID:Q+BG75Yy
音源の1.5倍は声量上げる気で声出さんとダメやマジで
0041選曲してください
垢版 |
2020/11/24(火) 20:28:37.20ID:zYyQH5hM
>>39
ガチでチェスト出来てないの？
一回チェストの大切さ目覚めて猛練習したんだけど
まだ身についてないのか

やっぱ中低音をがっつりやるのみ？
0042選曲してください
垢版 |
2020/11/24(火) 20:30:55.03ID:zYyQH5hM
たしかに改めると聞けたもんじゃないな
カラオケ行って人にはドヤって聞かせれるもんではないわ
0043選曲してください
垢版 |
2020/11/24(火) 20:53:43.98ID:HknIkCpm
高音ばかり気にしてるから、すでにAメロで「ガクッ」となってることにも気づいてねえんだろうな

低音練習せえよと
0044選曲してください
垢版 |
2020/11/25(水) 03:26:30.02ID:XqF65g7x
894 選曲してください 2020/11/24(火) 05:58:20.60 ID:KQkoLOZT
＞＞830
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196 選曲してください 2020/11/24(火) 05:57:15.39 ID:wp5uB6h+
＞＞177
wwwwｗ

↑　ミックスボイス出せない人がこんなワンパなカキコばかりしてるね（笑）
↑なんて貼り付けてる人の正体がコチラhttps://i.imgur.com/iz0ufNS.jpg
歌声がコチラhttps://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/4104121474/
只ののど締め志村声ダスなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0045選曲してください
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2020/11/25(水) 07:50:23.70ID:Fm1gwB2z
>>8
さっさとその声やめろ
猫でも太い声出せるんだから言い訳なんだよカス
0046選曲してください
垢版 |
2020/11/25(水) 07:52:12.45ID:Fm1gwB2z
>>24
お前が言ってるチェストはただの喉声とかプルチェストな
0047選曲してください
垢版 |
2020/11/25(水) 08:00:22.54ID:yGIYsE2k
喉開いて、地声ポジションを決めガッチリ固めて、伸展で裏声を入れていくだけの簡単な作業や
地声ポジションを決めたらそこから地声を薄めるとかアホなことはすんなよ、まとまりがなくなるだけだからな
0048選曲してください
垢版 |
2020/11/25(水) 08:00:26.91ID:Fm1gwB2z
>>36
まあ音の取り方というか、上げるときに喉にきちゃってるね
裏声になってもいいからスッと歌ってみ
安定したら声張れるようになる
0049選曲してください
垢版 |
2020/11/25(水) 11:39:47.04ID:YMF9mLae
>>48
サンクス

ちょっと無理せず裏声でやってみるわ



>>39
チェストってそうそう単純じゃないのよな
チェストできるってミックスと切り離して
チェストだけ習得なんてないよ？

俺のチェストが不完全なのは同意だけど
チェストってミックスと密接な関係だから
お互い徐々にレベルが上がってくる関係
中低音でもっと支えを磨けとかならわかるけど
チェストできてない、で切り捨てるのは理解がたりてないわ
0050選曲してください
垢版 |
2020/11/25(水) 18:14:42.35ID:dLPGZuzo
>>36
まだ張り上げやってるw
何年経ってんだw
0051選曲してください
垢版 |
2020/11/25(水) 21:23:17.66ID:NJ4gMgeb
213 選曲してください 2020/11/25(水) 20:57:37.49 ID:XqF65g7x
結婚したつもりの悲しい人の音楽倶楽部
独身一人者の寂しい人が結婚したつもりで上から目線での煽り、叩き、荒らしはスルーしよう
推奨検索ワード　「？」「？」「？」「？」「？」「？」「？」など、これでかなりハッキリするｗ



↑　そのコピペ元見たよ！改変するセンス無いのですねーやっぱりミックスボイス出せないんですね！
0052選曲してください
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2020/11/26(木) 08:31:10.31ID:ax/O8DD8
音高に関わらず呼気を一定にした方が声の安定性は高くなる気がする
抑揚的には良いか判らないけど
0053選曲してください
垢版 |
2020/11/26(木) 12:15:41.04ID:gOcOlQl7
張れるとこは張ったほうが良い
0054選曲してください
垢版 |
2020/11/26(木) 14:40:43.40ID:ax/O8DD8
張れる所ってどこか書かないとどこが張れる所なのか判らない
人によって違うなら曲中全部で張れる所はないという人も
全部で張れると言う人もいる事になる

張るってどの程度の音量で歌うこと？
0055選曲してください
垢版 |
2020/11/26(木) 20:10:40.41ID:32+7p5X6
歌い方とかその質問のやり方とか
本物の発達なの？
0056選曲してください
垢版 |
2020/11/26(木) 21:30:19.36ID:gOcOlQl7
>>54
いや、盛り上げたいとか強調したいとかあるでしょ
0057選曲してください
垢版 |
2020/11/26(木) 22:44:22.49ID:eWRsKLcH
＞どこか書かないと
これマジ？与えられることに慣れすぎだろ…
0058選曲してください
垢版 |
2020/11/26(木) 22:59:09.80ID:ax/O8DD8
>>56
それなら盛り上げたいところや強調したいところで声量を上げるって書けばわかりやすい

張れるところは張るって繰り返してるだけで無意味だと思う
0059選曲してください
垢版 |
2020/11/26(木) 23:00:12.69ID:ax/O8DD8
>>57
与えられるとかじゃなくて意味が伝わらないのに何か言った気になってるから何を言いたいのか聞いてる
0060選曲してください
垢版 |
2020/11/26(木) 23:08:51.01ID:gOcOlQl7
>>58
幼稚園児相手に喋ってるとは思わなんだ
0062選曲してください
垢版 |
2020/11/27(金) 00:03:28.14ID:Y89MBFjc
思ってるだけで実際にそうかは判らないけどな
0063選曲してください
垢版 |
2020/11/27(金) 00:07:23.62ID:Y89MBFjc
>>60
幼稚園が読むものでは無い文書には
〇〇できるところは〇〇するって書くの？

道路交通法でスピードを出せる所はスピードを出すとか？
0064選曲してください
垢版 |
2020/11/27(金) 00:24:17.80ID:0L8xRq0D
ちょっとイライラしてもぐっと我慢して思いやりを
持って話していこうよ

マウントばっかり取るならもう歌も音楽もやめろお前ら
0065選曲してください
垢版 |
2020/11/27(金) 01:06:29.19ID:FWJp8Xq1
ちなみに>>58の〜て何？マンは半年くらい前からいるYouTube動画大好きマンな
こじつけでも何でも根拠らしき物があれはそれで満足してくれるぞ本質が見えないタイプだから
0066選曲してください
垢版 |
2020/11/27(金) 02:18:25.94ID:Y89MBFjc
>>65
何も無いよりはマシ

本質が判ってる人なら論理的に説明できるはず
0068選曲してください
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2020/11/27(金) 02:51:52.07ID:IgDOGKUU
歌をやめろとか音楽をやる資格がないとか言い過ぎだし、よほど暴言に見えるけどどうなのかな
0069選曲してください
垢版 |
2020/11/27(金) 10:21:42.68ID:L9IH+Ah3
初心者スレいけよ邪魔だな
0070選曲してください
垢版 |
2020/11/27(金) 10:28:27.59ID:deeXSmaa
209 選曲してください 2020/11/25(水) 07:18:16.42 ID:RD/W8tTn
結婚したつもりの悲しい人の音楽倶楽部
独身一人者の寂しい人が結婚したつもりで上から目線での煽り、叩き、荒らしはスルーしよう
推奨検索ワード　「？」「？」「？」「？」「？」「？」「？」など、これでかなりハッキリするｗ

213 選曲してください 2020/11/25(水) 20:57:37.49 ID:XqF65g7x
結婚したつもりの悲しい人の音楽倶楽部
独身一人者の寂しい人が結婚したつもりで上から目線での煽り、叩き、荒らしはスルーしよう
推奨検索ワード　「？」「？」「？」「？」「？」「？」「？」など、これでかなりハッキリするｗ

218 選曲してください 2020/11/26(木) 02:10:31.97 ID:Ny3dOKCz
結婚したつもりの悲しい人の音楽倶楽部
独身一人者の寂しい人が結婚したつもりで上から目線での煽り、叩き、荒らしはスルーしよう
推奨検索ワード　「？」「？」「？」「？」「？」「？」「？」など、これでかなりハッキリするｗ



↑　連投つまんないね（笑）　改変するセンスも無いし（国語の成績悪かったでしょ）やっぱりミックスボイス出せないんですね！
0072選曲してください
垢版 |
2020/11/27(金) 14:24:12.62ID:BLQ+R18K
ミックスボイスではなくて、シンプルにイケボを目指せよってかんじだけどな

声ってのはそいつの人としての深みとかにも関わるものだから、薄っぺらい奴は薄っぺらい声にしかならないけどな
0074選曲してください
垢版 |
2020/11/27(金) 15:45:43.03ID:MWkzSRZS
イケボって人それぞれ違うよな
ヒゲダンみたいなの好きな人もいれば
福山雅治みたいなん、
ガクトとか
はたまたノーベルブライトみたいなしょぼい無個性
イケボと思ってたり
0076選曲してください
垢版 |
2020/11/27(金) 17:24:08.28ID:MWkzSRZS
誰かking gnuの三文小説歌ってよ
聴きたい
0077選曲してください
垢版 |
2020/11/27(金) 17:25:48.42ID:n0BB8GAa
>>74
言うのは勝手だが、こんな板に張り付いてるような人が、お客さんをたくそん呼べるレベルの歌唱力の人をしょぼいと言っても、なんだかな〜っていうか、やめとけよ。。って気持ちになるｗｗ
0078選曲してください
垢版 |
2020/11/27(金) 17:28:02.13ID:BV4p+aX0
いつ歌唱力の話をしたんだ
0079選曲してください
垢版 |
2020/11/27(金) 19:59:39.94ID:lJFHU0z5
頼むから声は歌唱の一部だとかそうじゃ無いとか言うレスバは始めるなよ
0080選曲してください
垢版 |
2020/11/27(金) 20:22:20.26ID:qsZ5Xe6U
純粋にイケボってこのへんか

福山雅治、GACKT、EXILE ATSUSHI、中村倫也、EXILE TAKAHIRO、GLAY、BOOWY(氷室京介)、ONE OK ROCK、UVERworld

TAKAHIROなんかは下手の部類かもだが声そのものはイケボってところだな
逆にヒゲダンは上手すぎてもはやイケボどうこうでもないみたいな
hydeなんかも基本の声はいいけど、やたらしつこい歌いかたしてる曲はちょっとな

やっぱ大人のラブソング、バラードみたいなのを歌えないとダメだよな
BUMP OF CHICKENなんかもそのへんで落選だな
まあ、上手さのみでモテることもあるだろうけどな
0081選曲してください
垢版 |
2020/11/27(金) 22:37:46.99ID:31krE+NT
音源1つ出せない人はいつまで経ってもモテませんよ
0082選曲してください
垢版 |
2020/11/27(金) 23:01:40.17ID:Hgx57qhp
そんなに俺の歌声が聴きたいのかw

つーかお前に俺のイケボを証明してなんの意味がある
リアルで評価されてりゃそれでいいっつー話

それと自分でイケボだと思えるかどうかだな
むしろそれがすべてかもしれん
お前もお前自身の歌声を気に入ってりゃそれがすべてだからな
0083選曲してください
垢版 |
2020/11/27(金) 23:08:36.19ID:Hgx57qhp
イケボってのもあるが、俺が気にかかってるのは、
今の日本で出てくる歌手たちがみんなガキ臭いつてことだな

こいつすげえ大人・・！って思えるような歌声だったり曲がなきゃ、つまんねえのよねえ

氷室京介なんかはほんとにそう思えるシンガーソングライターだぜ
歌声はさすがに劣化していったがな(だから自分から潔く引退したけど)

「グッバイ！」もいいんだけどよ、やっぱこう、大人だろ・・ほんとの魅力は
高校生までのラブソングじゃ満足できねえっつーかね

男らしさのなかにある艶だったり、それでいて曲のクオリティも高かったりっていう歌手な
もうでてこないんじゃないかって危惧してるわ
0084選曲してください
垢版 |
2020/11/27(金) 23:41:15.98ID:Ip5WxvGw
チェスト、ミドル、ヘッド、ファルセットを
滑らかに繋げる技術がミックスボイス。
これが基本だから。テストに出るぞ。
0085選曲してください
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2020/11/27(金) 23:55:13.96ID:MWkzSRZS
>>83
同意だわ
ガキくさい声のやつばっか

それをありがたがる愚民
0087選曲してください
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2020/11/28(土) 00:42:32.54ID:RW4Y+PgT
キングヌーありたががってる愚民がなんか言ってて草
お前のセンスが三文な
0088選曲してください
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2020/11/28(土) 09:32:28.87ID:6NM+NJ1T
>>82-83
適正スレ見つかって良かったじゃん
二度とこっちのスレに書き込むなよ
0089選曲してください
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2020/11/28(土) 10:07:49.97ID:DYStzK6C
TMR のthunderbird をしっかりとした声量で
歌いきれたらミックスマスター

もちろんファルセット無し

ミックスマスターじゃないと歌いきれない
0090選曲してください
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2020/11/28(土) 10:41:23.72ID:DYStzK6C
TMR のthunderbird をしっかりとした声量で最後まで
歌いきれたら最早プロ並みなので、いくらでもマウント
とってください

女性なら＋5キーでどうぞ
0091選曲してください
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2020/11/28(土) 11:52:07.90ID:YTdRHlRJ
>>88
月曜にカラオケ行くから、またよろしくw
0092選曲してください
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2020/11/28(土) 12:46:28.36ID:BGy9Ihyo
>>87
だれがking gnuの声質をイケボと言った
メロディは好きだよ
0093選曲してください
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2020/11/28(土) 19:00:52.61ID:NZQ8bLl0
>>83
なんか頷けるところある
男のセクシーさのある歌声ってなかなかいないよなあ
0094選曲してください
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2020/11/28(土) 20:38:47.86ID:9ra3+AVH
>>89
認識甘すぎ、あれは張ってでもそれなりに聴けるからミックスマスター判定にならんし
むしろ覚えたてで歌えるようになって喜んでるだけだろお前
0095選曲してください
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2020/11/28(土) 20:48:24.88ID:DYStzK6C
>>94
それなら君はどういった曲なら納得するんだろう
もし良ければ教えてくれませんか？
0096選曲してください
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2020/11/29(日) 04:58:21.57ID:zI4347xB
久しぶりにオケ板きた。
習得したから来なくなったのだけど、当時5年くらいかけてチェストに裏声混ぜるみたいなこと永遠してた。けどyubaしたら声区繋がって決定打はそれだった。(今は男性曲なら大抵は歌えるようになった)
結局大事なのは太い声を出したいみたいな我を一旦捨てて裏声中心に頑張ることだと思う。
0097選曲してください
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2020/11/29(日) 11:42:54.85ID:6tL2axHu
>>96
yubaはある程度喉育ってきた頃の最後のひと推しにすごい有効だと思う。
俺自身一周目のyubaは手応えなかったけど
いろいろ経て2周目のyubaですごい手応え感じれた
重要さが体感で理解できた
0098選曲してください
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2020/11/29(日) 18:34:23.75ID:Q+eNTvmo
日本人の歌唱力レベルに世界は驚愕してますよ
頑張りましょう
0099選曲してください
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2020/11/29(日) 19:42:44.94ID:8wSPgoEi
低音域から音高を上げていって裏返る辺りの音域で
声帯を上手くコントロールできるかどうか
その辺りの音域で地声←→裏声に切り替える練習をしたら良い

そもそも地声や裏声が出せない人は
地声だけ、裏声だけで歌っているから裏返ったりしないけど

それとは別に喉を締めない声道を締めないで歌うのも人によって練習が必要
0101選曲してください
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2020/11/29(日) 20:36:16.86ID:8wSPgoEi
違うと思っていても事実と一致しているかどうかは別だからな

地声しか出せない人が裏返るなんてことは起きないだろう
0102選曲してください
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2020/11/29(日) 21:58:06.74ID:v94I9rpM
正しいと思っていても事実と一致しているかは別だからな

まともな綺麗な裏声が出せない人間でも高音でひっくり返るなんて当たり前にある
要するに発声能力そのものが低いので地声も裏声もダメなんだよお前ら
0104選曲してください
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2020/11/30(月) 16:17:12.66ID:NH6AxIsL
ミックスを地声と裏声を繋ぐ為に使うとか地声で出せない所だけ切り替えて使うとか言ってる人は大間違い
ミックスとは歌声そのものであり歌う時は全てミックスで発声する
その中でチェストに寄せたりヘッドに寄せたりと音域や声質に合わせて調整する事になる
なので一度ミックスが習得出来れば以降は全てミックスベースの発声になる
もし切り替える感覚のある人はミックスになってないと自覚した方がいい
0105選曲してください
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2020/11/30(月) 18:09:29.02ID:Bh/MklDr
>>101
なぜあんなにも不安定な声しか出せないのに自信満々に持論語ってるの？
しかも他人の意見には耳を貸そうともしないで。
間違ったことを無責任に書いておとしいれるようなことは控えたほうがいいよ…
0106選曲してください
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2020/11/30(月) 21:29:29.41ID:KwrELQcE
地声との切り替え否定されてるが、例えば女性曲オクシタで歌った場合、極端に低くなる部分は地声になる
これもミックスと呼ぶならばミックスボイス＝ただの響く声と言うことになる。
0107選曲してください
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2020/11/30(月) 22:42:43.19ID:G9Ohn0OZ
エッジボイスをずっと出してれば音域なんか簡単に広がるよ

声帯を薄く伸ばす練習
0108選曲してください
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2020/12/01(火) 00:32:08.93ID:DQzRgh1G
>>104
ちゃんと音楽してる人っぽい
石原裕次郎なんかもミックスボイス綺麗ですよね

北の旅人とか
0109選曲してください
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2020/12/01(火) 00:56:54.73ID:Dvnyt67K
論文とか見たら自分がどうとか関係なくプロの声帯がどうなっているかとか歌声の倍音がどうなっているかとかは書いてある
0111選曲してください
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2020/12/01(火) 02:22:51.29ID:DQzRgh1G
>>110
自分の最も得意とする高さの曲から聞かせてほしいですね
低いからと言って別に恥ずかしいことでもなんでないんで
0112選曲してください
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2020/12/01(火) 03:09:28.39ID:kP1FoDqg
>>110
お前の声にいいところなんか一つもねえよ知的障害喉絞めガイジ
お得意の紅蓮華永遠に歌ってろ
0113選曲してください
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2020/12/01(火) 03:14:21.38ID:kP1FoDqg
こいつに低音なんかまともに出せる訳ない
裏声を喉で締めた声しか出せなくなってやがる
地声が出せない劣等種>>110
0115選曲してください
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2020/12/01(火) 06:00:24.91ID:kP1FoDqg
>>110

>>114
お前らってそんな変な声なのになんで歌やってんの？
なんで音楽やってんの？
0116選曲してください
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2020/12/01(火) 06:29:08.21ID:GKjSRW4p
こっちにまでID：DQzが出張してきとるやんｗｗ
しかしキミメンタルよわいなｗｗ
0117選曲してください
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2020/12/01(火) 06:50:23.40ID:ak71SkWL
>>110ここ最近で一番酷い
普段ちゃんと喋れてる？
小学校の国語の教科書でも買って音読の練習でもしたら？
0119選曲してください
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2020/12/01(火) 10:00:52.25ID:leq8isR0
>>106
その地声とはチェストの事なのか話声の事なのか
確かに極端な低音になったらチェストと大差なくなるが上がって行けばまた自然とミックスになる
なので切り替わった感覚も無く急に声が変わる事もない
もちろん限界を超えた低音や高音は切り替わってしまうが

とりあえずmid1域からhi域までを響く地声に聴こえる声で１本化して発声できればミックスと言っていい
聴いてる周りが地声に聴こえれば本人の感覚は地声でも裏声でも構わない
0120選曲してください
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2020/12/01(火) 12:14:58.46ID:ecTX1qJF
>>116
豆腐メンタルだが人を見下して間違いだらけの自論でマウントとるんで悪質だよ
そいつが消えるまでROM
0123選曲してください
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2020/12/01(火) 18:38:55.30ID:kQK57uB2
プロの歌手でもミックスボイスという声があると思っている人が多い

ミックスボイスとは概念である
0124選曲してください
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2020/12/01(火) 19:46:20.74ID:4ydcHfQb
あんまり批判ばっかだとうぷしにくくなって、参考にもできないっていうのはあると思う。

>>110
高い声に憧れるのは分かるけど、独学でボイトレするなら自分の状態を客観視する力って、何よりも大事なとこだと思う。
自分のキーに合わない歌を歌っても悪癖付いて遠回りになるだけだから、まず無理なく歌う曲とかキーを受け入れてやった方が聞き手も自分も楽だし、ボイトレもスムーズに先に進む。それで結果的に速く上手くなる。
>96も自分だけど、独学でするなら、我を捨てるとかメンタルの問題って案外結構大きいと思う。
0125選曲してください
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2020/12/01(火) 19:53:25.92ID:Dvnyt67K
趣味なんだしどうでもいいんじゃないかな
時間かかっても別に困らないだろうし
0127選曲してください
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2020/12/01(火) 20:41:20.66ID:UfTKSejy
少しまえに、竹内まりやのライブの映像をテレビで見たんだが、
冒頭の曲でふだんとまったく違う低めの歌声で歌ってたのを見たわ
曲っつーかオープニングみたいなとこでな

つまり、「声を作ってる」ってことだよな
魅力的に聴こえやすい歌声、ってのにしてると
地声だとあまり魅力的にならないってことだろこれ

自分の歌声を魅力的にみせる、ってのがむずかしいんだよな
それがはじめからできてるやつは、ビブラートとか技術のみに集中できるんだろうけど、
おれたちは違うから苦労してるっていう
0128選曲してください
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2020/12/01(火) 21:29:28.31ID:N2LzgfKS
>>127
おまえといっしょにすんな
0130選曲してください
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2020/12/01(火) 22:38:01.16ID:Df6xKgmk
>>129
おまえか
0133選曲してください
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2020/12/03(木) 05:50:31.07ID:3cG55g+L
腹筋だけで息を出せたら喉は締まらない
0134選曲してください
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2020/12/03(木) 19:46:40.20ID:8Si92t4s
だからエッチボイスなんだよ

無駄な力が入ってたら出ない声
0136選曲してください
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2020/12/03(木) 21:41:45.81ID:RaW6hIJd
胸を広げる力は入っていても良いし
喉を開く力、口を動かす力、呼気を出す力、姿勢を維持する力とかも入っていて良いだろうな
声帯を動かす力も
0137選曲してください
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2020/12/03(木) 21:43:18.27ID:RaW6hIJd
手足を動かしたりマイクを握ったりする力も入っていても良いだろうし
0138選曲してください
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2020/12/03(木) 22:10:16.96ID:VyRgk0pb
ある表現をしたいときにどんな風に出したら良いか判れば良い
無条件に無駄な力とは言えない
0140選曲してください
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2020/12/04(金) 03:11:54.17ID:CuZE2QSE
人によって違うんじゃないか
聞いた人がどう感じるかも違うし
0141選曲してください
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2020/12/04(金) 11:45:34.11ID:kKMAUgdA
俺も人の事言えないくらい調子っぱずれでDAMの精密採点で高音（と言ってもmid2g〜hiAくらい）でいつも音程が1/4音くらい下がってたりしてるんだが、
そんな低レベルからしても>>110さんの音程が合ってない事はわかる
例えばこのうｐしてくれた3曲はDAMの精密採点で何点くらいなんだろう？
0142選曲してください
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2020/12/04(金) 12:00:02.31ID:bSRmK9Tk
表現として力を入れることはもちろん大事だと思うけど、このスレタイのようにミックスボイスを習得する為のボイトレなら力は全く入れないって思うくらいの方が絶対いいと思う。
ある程度習得してる立場としては(hiAちょいまでなら安定してるところ)、脱力が前提でできてないとスタートラインにも立てないと思う。
ミックスて筋力がついたどうこうじゃなくて、準備ができてて脱力がうまくいったタイミングで純度もそれに伴って音域も伸びるという経験談
0143選曲してください
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2020/12/04(金) 12:15:40.88ID:EdCoxQFg
男やけどhiAからhiCぐらいまで明らかに違う発声になるんやけど、これは何ボイスになるん？
チェストみたいに太くもなくファルセットみたいに掠れてもいなくて声量は出る
0144選曲してください
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2020/12/04(金) 12:28:28.22ID:oro2U7Cb
>>142
いやトレーニングだからこそ力入れないとだめでしょ、力入れてある程度やってからトレーニングと並行して歌用の発声を力入れないように作っていく
トレーニングで必要なのは筋力じゃないってのはそうだと思う、今動かせるところを使って歌に使う動かない筋肉に刺激を与えて動くようにしていくもんだと感じるわ
>>143
多分ヘッド的な発声か凄く強い裏声
0146選曲してください
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2020/12/04(金) 12:36:54.51ID:XNQHYrmJ
>>143
hiCまでならミドル引っ張ってるかも
更に高音まで出るならヘッドに入れてるかも
0147選曲してください
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2020/12/04(金) 13:04:25.82ID:ok/Sb6Nj
皆さんはミックスの練習始めてからどのくらいで自分の中での及第点に達しましたか？
私はかれこれ一年くらい独学でやってますがてんで駄目とは言わないまでも全然感覚を掴めずにいます
0148選曲してください
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2020/12/04(金) 13:24:54.72ID:sv14TqMj
脱力は一定レベルに到達してからだ
まずは力んででも必要な筋肉を全て動くようにする必要がある
それを歌ウマの人が脱力脱力言うからと真に受けて完全脱力した結果ただの話声になってる
この状態でいくら練習しても何一つ上達しない脱力の罠だ

>>143
多分不完全なヘッドだな
喉絞めの強い裏声とも言う
0149選曲してください
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2020/12/04(金) 13:26:20.14ID:XNQHYrmJ
>>147
冗談抜きで15年でやっと及第したってところですかね
指導してくれる人がいたらまた違ったかもしれませんが
0150選曲してください
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2020/12/04(金) 13:43:29.45ID:sv14TqMj
>>147
初期の段階でこの筋肉がそれくらい目覚めているかでその先が決まる
数年歌ってるだけでメキメキ上達した人は全て目覚めていた状態で
１０年やってもほとんど進歩が無い人は全く目覚めてない状態だ

１年で感覚が掴めないという事は必要な筋肉が目覚めてない状態だな
そのまま続けていては下手すると一生何も変わらない
まずはリハビリが必要だ
0153選曲してください
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2020/12/04(金) 14:05:01.81ID:1QnuKYVy
>>152
こいつの言ってる事それっぽいけどどうするとか具体的な方法になるとほとんど間違いだから聞かない方がいいぞ
0154選曲してください
垢版 |
2020/12/04(金) 14:14:27.24ID:sv14TqMj
毎回>>153みたいな文句言うだけで全く役に立たない奴がウザいから具体的には書かないが
歌うだけで上達できる人と一生上達できない人の差がそこにある
>>149みたいに15年掛かってるのは長い年数掛けてほんの少しだけ動くようになったという事で
もっと効率的に行えば１年以内に大きな変化は得られるだろう
ただ俺以外でそこを重視している人は皆無なので数年で出来ない人は実質その先も出来ないと言っていい
0155選曲してください
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2020/12/04(金) 14:20:27.73ID:1QnuKYVy
>>154
その効率的やって言ってる事がむしろ発声を悪化させる内容だからこうやって注意喚起してるんですけどね
0156選曲してください
垢版 |
2020/12/04(金) 14:36:12.73ID:XZ8iM/h6
まあカラオケみたいな単なる喉締め、
クロちゃんや志村みたいな隠れ喉締めを一生続けててもだめだわな
0157選曲してください
垢版 |
2020/12/04(金) 14:38:58.97ID:XZ8iM/h6
音程上げてくにつれ
どうやれば喉を締めずにいられるかに試行錯誤すれば成長できる。
これに尽きる。

その練習はHIA以上の高いキーでらやる必要なんかない
というか初めは絶対無理
だから割と出しやすいmid2E〜Fくらいを上限に
喉締めずに出す方法を体使って模索せよ
0159選曲してください
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2020/12/04(金) 15:53:10.85ID:XNQHYrmJ
>>154
各倍音の出し方とか理解してる？
及第点をどこに設定するかは個人の自由だけどさ
0160選曲してください
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2020/12/04(金) 16:57:40.21ID:zkCJQ9gh
呼気、声帯、声道
これで声のかなりの部分が決まるだろう

ミックス音域での声帯のコントロールをできるようにする
音域を上げても声道が締まらないように呼気を出せるようにする

声帯のコントロールは同じ音高で地声とファルセットを切り替える練習
ブレスコントロールの練習は胸や喉を締めずに広げたまま腹筋だけで息を吐く練習
0161選曲してください
垢版 |
2020/12/04(金) 17:02:54.93ID:sv14TqMj
>>159
各倍音の出し方とは何だ？
基本喉を開いた発声にすれば倍音は出る
ただし音域によって喉の開き方を変えないといけないのがミックスの特徴
音域に合わせた開き方を失敗すると閉鎖が緩んで声が薄くなったり
地声は維持出来ても響きが失われたり
そもそも高音が厳しくですぐ疲れてしまったりする
0164選曲してください
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2020/12/04(金) 18:21:02.11ID:e+xi+kYw
>>148以降のレスは基本的に同意だけど、
「脱力は一定レベルに達してから」っていうのが食い違うなあ。あなたが言ってる>>157の為に脱力は不可欠で、多分大半は(自分も含めて)そこに詰まって何年も時間を無駄にしてしまう。
ただ自分はボイストレーナーじゃないし自分のボイトレ歴しか見たことないから、真実というより実体験を語るしかないのだけど。

ただその実体験として語るなら、脱力してピュアな歌い方をするからこそ筋力も付いていくっていうのはかなり実感ある。それができた時点からボイトレしなくても勝手に音域伸びていくようになった。

別に自分ができるようになれば理屈は何でもいいから押し付けはしないけど、喉で締めなければ結果的に正しい筋力使うしかなくなるからそういうことだと思うよ。
0165選曲してください
垢版 |
2020/12/04(金) 18:28:01.59ID:KRHqeVkE
>>164
脱力だけ勧めるより腹からこえ出せをセットにしたほうがいいよ
どう考えても
0166選曲してください
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2020/12/04(金) 18:31:42.56ID:voq35U+W
伸展ってどうすればなるの？
呼気圧で張り上げしないと高い音出ないし掠れる
0167選曲してください
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2020/12/04(金) 18:49:07.21ID:qWBemE4w
女子小学生のように喋る
子供の方がその大人よりよっぽど発声いい
0168選曲してください
垢版 |
2020/12/04(金) 18:50:21.13ID:qWBemE4w
単純に子供の方が声帯が小さくて声が高いてことが言いたいんじゃなくて発声能力そのものが子供のがよっぽどいい
0169選曲してください
垢版 |
2020/12/04(金) 18:55:12.33ID:IsBk6A12
>>165
確かに腹式呼吸は大事だと思う。でもそれが張り上げに繋がるのはNGだからそこはさじ加減を持っとかないとと思う。

>>166
伸展の感覚なんて気にしなくていいと思う。理屈として閉鎖と伸展があるのはそうなんだろうけど、「伸展」て感覚よりも「オペラ」とか「太い裏声」とかそっちを言葉として意識した方が結果的に伸展ができるようになる

出ないならキーを下げないといけない。そこで我を捨てて下げて練習できるかどうかで166が伸びるかどうかが決まる
0170選曲してください
垢版 |
2020/12/04(金) 19:09:34.14ID:CuZE2QSE
声帯の厚さが同じでも声道での共鳴が違うと声色は変わる

声帯の厚さか声道の広さかどっちを変更するかはその時のその人の状況による
0172選曲してください
垢版 |
2020/12/04(金) 19:37:25.86ID:4CjA6wWX
>>148
喉絞めバカは黙ってろｗ

>>150
無駄な力が入ってるだけの話だ
間違った発声を１０年やってもできるわけがない

>>158
プロ声ｗ
0173選曲してください
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2020/12/04(金) 19:37:47.89ID:TBU9/C53
裏声を伸展させるというのは矛盾してるけど言いたいことは解る
でもそれは伸展だけじゃ出来ないからとりあえず地声で感覚を掴んだ方がいい
0174選曲してください
垢版 |
2020/12/04(金) 19:40:22.67ID:4CjA6wWX
>>161
お前は何もできていない

>>166
エッヂボイスをやれ

>>168
どんな声小さいやつでも生まれたときはでかい声で泣いてたからな
一番自然な発声だ
ちなみにhiAだ
0176選曲してください
垢版 |
2020/12/04(金) 19:49:29.99ID:3bwxoY+W
エッジボイスは大雑把な閉鎖しかできないしそれで伸展できるようになるとか意味不明にもほどがある
0177選曲してください
垢版 |
2020/12/04(金) 19:50:49.34ID:CuZE2QSE
吸気は胸も腹も使うけど呼気は腹だけって方がいい気がする
喉を開くのを喉だけでやろうとすると力が必要になるから身体も使って喉を開く力を分散させると比較的楽に喉を開ける
0178選曲してください
垢版 |
2020/12/04(金) 19:51:26.39ID:5qgUPIkA
裏声にエッジでキモ声完成やな

低音の裏声から1オクターブ以上滑らかに上がって戻ってくるスケールをやれば伸展の感覚が分かるよ、その感覚を地声で歌うときに活かせばいい
0179選曲してください
垢版 |
2020/12/04(金) 20:06:32.28ID:4CjA6wWX
>>176
できてないやつはこれだからｗｗｗ

>>177
腹式呼吸とか言ってるのは日本のガラパゴス発声だけｗ

>>178
これはお前がキモいだけ

低音の裏声とかキモすぎｗｗｗ
0180選曲してください
垢版 |
2020/12/04(金) 20:12:42.19ID:5qgUPIkA
>>179
低音の裏声で歌うと思ってる雑魚に見えるただ足引っ張りたいだけの確信犯
0181選曲してください
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2020/12/04(金) 21:05:46.03ID:IsBk6A12
>>171
んー。ちょっと長文になったけど、それは過程としてはそうだけど、その延長線でそのうち地声的に歌えるようになるってことかな。

ミックスボイスの文献？読んでると、「ミックスボイスとは裏声だ。裏声を地声ぽく聞かせてるだけだ」て文章に、「それってつまり裏声で歌うってことなんだ」て思うところあるかもしれないけど、

少なくともそこに残念さみたいなのを感じるならそれは違って、理屈的には裏声か地声か知らないけど少なくとも感覚的には本当に裏声と地声の間だから、最終的にはどっちで歌ってるのか自分でもよく分からんて状態になる。そこから段々高音でも地声感が増してく。
繋げるためのアプローチとしては裏声を太くするていうのもあるかもだけど、自分は地声に裏声混ぜていって、最終的に行き来して繋げるってアプローチしていった。
だから「裏声で出る音域は太く聞かせるしかない」っていうのは過程としてはそうってことかな
0182選曲してください
垢版 |
2020/12/04(金) 21:21:36.67ID:CuZE2QSE
地声から裏声、裏声から地声に急激に変わるのが問題だからこれを解決したらいい
急激に変わる原因は声帯の厚さが急激に変わるから

だから声帯の厚さが急激に変わらないようにする練習をしたらいい
その練習方法の１つは同じ音高で地声と裏声を交互に切り換える練習方法
これで声帯を動かす筋肉と神経が強化される

歌う時は声帯を伸ばそうとか考えない
0183選曲してください
垢版 |
2020/12/04(金) 22:07:32.24ID:4CjA6wWX
>>180
低音の裏声で歌ってる雑魚に見えるただ足引っ張りたいだけの確信犯
0186選曲してください
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2020/12/05(土) 01:17:35.38ID:tK95pl56
>>185
よくわかってない理論書き込むだけならともかく自演までするの止めてください
0187選曲してください
垢版 |
2020/12/05(土) 01:43:41.76ID:a/jw7MSL
本当に役に立つ事が書いてあると否定だけして訂正しないんだな
0188選曲してください
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2020/12/05(土) 01:50:21.72ID:uMxnl+cy
人は皆歌を忘れた鳥である
0190選曲してください
垢版 |
2020/12/05(土) 07:00:10.20ID:5Ykoauj2
理論が交錯しておかしな事になってるな
結局の所、中音域くらいをしっかり太い声で下方向に引っ張りながらだす練習をすればいいだけだ
この発声だと自然とヘッドボイスにならなくなるから最高音は練習前より低くなるがな
0192選曲してください
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2020/12/05(土) 11:00:53.47ID:TAA1acSa
YouTubeでかなり発声良くてプロにも教えてる講師見つけてからめちゃくちゃ上達した

歌下手な素人に教えてる講師はやっぱだめだな
0194選曲してください
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2020/12/05(土) 15:00:10.74ID:tK95pl56
>>187
>喉を開くのを喉だけでやろうとすると力が必要になる
喉を開くことができるのは喉だけだし力はほとんど必要ない

>身体も使って喉を開く力を分散させると比較的楽に喉を開ける
歌ならともかく喉を開くのは全身運動じゃない

>>110を聞いた限りあなたはまだ喉を開けてないから理解できないだけ
喉を開けるようになって知識や論文が自分の身になるまで書き込みはしないほうがいい
0195選曲してください
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2020/12/05(土) 16:15:21.41ID:bODh8gc7
>>194
>知識や論文が自分の身になるまで書き込みはしないほうがいい

これはどうかと思うけど。別に知ってる人が知識ひけらかす場所じゃなくて、ミックス習得の為に有用なやり取りする為の場所なんだから、知識だけ増えて頭でっかちになっちゃった人たちばっかやり取りしてても何の実りもないと思う。
にちゃんでは実際無理かもだけど、本来はスキルアップの場としては初心者が気軽に質問、発言できる環境の方が良い。にちゃんではってとこだけど。
0196選曲してください
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2020/12/05(土) 16:43:30.62ID:a/jw7MSL
>>194
あなたは喉を開くって具体的に何をどうする事だと考えている？
0197選曲してください
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2020/12/05(土) 16:45:49.44ID:a/jw7MSL
ここに書いてある事をそのまま信用したりはしないけどな
否定したいだけだし
0198選曲してください
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2020/12/05(土) 19:16:31.97ID:3YAbOYQy
>>144、146、148
裏声かヘッドって意見が多いし、覚えたてのヘッドなのかなあ
hiC♯までは出たりするけどhiDだとほぼ割れるか掠れてしまう
0199選曲してください
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2020/12/05(土) 19:28:51.11ID:A+9pw600
>>198
出にくい音域で割れる擦れるなら裏声の可能性が高いかも、覚えたてのヘッドなんか大概力みが強くて声自体が出にくくなるから多分で裏声、低めの可能性で裏声に抜けれるヘッドでこの先も進化良好なタイプとエスパー、でもやっぱり聴いてみないと分からんw
0202選曲してください
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2020/12/05(土) 19:59:05.08ID:iFRo98wz
>>198
その発声の感覚を使ったらオペラぽくならない？喉の状態があくびに近かったりしない？
0203選曲してください
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2020/12/05(土) 20:53:08.78ID:Gh258+aK
吐いた息声が良いと思っていても吸った息声が掠れて居たりすると未だ歌声にはなっていない感じがします。
0210選曲してください
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2020/12/06(日) 02:52:37.65ID:L0EQIETg
ワイは声を音楽的に失ったであろうことが受け入れられないで
声変わりした年が早くて10歳でガクンと低くなったんや
当時小5でガラガラボイスになって周囲にからかわれたワイはコンプレックスが大爆した
少しでも以前の自分の声に戻そうと毎日風呂場で高音に偏った練習をしていた
そしてその練習の効果は数年かけて発揮されていった
ワイの声は中学生になる頃には低いどころか女子中学生の様な高さにまで変化していた
0211選曲してください
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2020/12/06(日) 02:52:58.90ID:L0EQIETg
周りからは奇妙に捉えられたがワイは自分の声質に満足していた　それで一体何を失ったかにも気づかずに
声変わりの時期に偏った発声を日常的に繰り返していたせいで胸骨甲状筋や内筋筋力育たなかったんや　これはつまり地声が弱いてことや
0212選曲してください
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2020/12/06(日) 02:53:20.33ID:L0EQIETg
2015年ワイの友達の間ではカラオケブームだった
特にボカロ曲の流行のせいで高音厨の集まりとなっていた
ボカロ曲やGOD knows only my railgunなどの高音曲を延々と歌っていたいや叫び散らかしていた。声はカラオケ開始30程度ですぐに枯れていたがその後も2時間以上歌い続けるなどザラであった。
0213選曲してください
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2020/12/06(日) 02:53:39.24ID:L0EQIETg
地声(チェストボイス)が充分育っていないにも関わらず無理なhi域に執着していた　初めのうちはそれでもまだ良かった
声帯そのものがまだ少年のサイズであったことと若さ故の声帯の柔軟さを持っていたからや　今思えばワイの声帯は出来損ないではなかったんや　ただ入力を間違えてしまっただけや　hi域を連発するための甲状舌骨筋に偏った喉締め叫び声を連発していたある日　ワイはとうとうやらかす　ホシアイというボカロ曲をキー5つ上げで絶叫熱唱してしまうんや
それまでの疲労の蓄積を爆発させる起点となった
0214選曲してください
垢版 |
2020/12/06(日) 02:53:59.81ID:L0EQIETg
歌い終わってからワイは全くに喋れなくなった　芸人のスピードワゴン小沢のような嗄れ声になっていた
翌日には喋れる程度にはなっていたが…ワイはこのような事を繰り返して喉の発声機能の偏りと声帯の劣化を招いていった
それでもワイは声に執着してサクセスボイスに代表するミックスボイスに関するサイトや情報をあつめまくっていた　
どいつもこいつもエッジボイスだの裏声ホーホーだの本質からは遠いメソッドを紹介していたが当時のワイはそれを馬鹿正直に実践していた
0215選曲してください
垢版 |
2020/12/06(日) 02:54:16.38ID:L0EQIETg
2017年頃から高音が全く出なくなった　それどころか声そのものの出力が下がっていた　以前のような張りのある声は出せないしいわゆる張り上げをすることも出来ない
情けなく裏返るだけだった　その辺りから曲の嗜好が変わったボカロ曲やアニソンではなく邦楽や歌謡曲などいわゆる普通の曲を聴き始めた　もっと早く広い視野を持っていたら喉を壊さずに済んだかもしれなかったのに　後悔が募るばかりだ　2018年やっとまともな指導者に出会うことになったがその頃には時すでにお寿司
0216選曲してください
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2020/12/06(日) 02:54:38.83ID:L0EQIETg
2020年現在のワイの喉を自己分析すると
すでに喋り声にまで大きく影響が出ている　胸骨甲状筋は神経レベルで反応しなくなっている　他人から声質は中学生男子などと言われるがもっと突き詰めると性別判別不能
すでにあらゆる筋群が劣化および複雑に絡んでしまっているため男の声でも女の声でもなくなっている
また発声感覚にも大きな違和感がつきまとう
この喉では二度とまともに歌うことはできないだろう
10年以上も自分の声に執着してきたのに
0217選曲してください
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2020/12/06(日) 11:40:49.39ID:BV/6yS7C
匿名掲示板で評価されることが目的の人もいるだろうしそうじゃない人もいる
それならYouTubeの方が収益化可能だからそっちで評価される方が良いと思う

評価される事が目的の人は他人の足を引っ張ることもする動機があるな
自分が埋もれてしまう事を恐れるから
0218選曲してください
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2020/12/06(日) 11:40:50.40ID:rN0R7eyu
>>202
その声を出してる時はオペラ感は全くないけど、そのままの状態で喉を開くとオペラっぽくなってしまう感じです
0219選曲してください
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2020/12/06(日) 13:25:25.67ID:jUE6SWux
YouTubeで収益化するための条件しってるか？
チャンネル登録1000人と年間4000時間の再生数が必要なんだぞ？
どちらも簡単にクリアできる条件じゃないからな
0220選曲してください
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2020/12/06(日) 13:53:39.12ID:BV/6yS7C
そのレベルではないって事だろうよ
0224選曲してください
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2020/12/06(日) 18:33:19.74ID:BvOk6I48
>>216
バカの自分語り長い

>>219
なんだ簡単じゃん
４０００時間つったって４分の動画が６０あって１０００づつ再生されりゃいいんじゃん
0225選曲してください
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2020/12/06(日) 19:01:55.78ID:BV/6yS7C
>>222
簡単にクリアできるレベルではないって事だよな？
簡単にクリア出来るならYouTubeで収益化した方がいいだろうから
0234選曲してください
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2020/12/06(日) 21:30:44.19ID:8Fu4CH2M
なぜ皆さんはミックスボイスを習得しないんでしょうか
綺麗に美しく歌うために必須なミックスボイスをなぜ。

私はこう思います

皆さんは音楽が好きじゃないから、だとw
0236選曲してください
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2020/12/06(日) 21:57:41.16ID:8Fu4CH2M
>>235
音楽を好きでもないのに上手に歌おうとしたり
ミックスボイスを欲しがったりというのは邪悪ですよねw

なんて邪悪なのだろうとw

そう思いませんかw
0237選曲してください
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2020/12/07(月) 00:01:58.40ID:bEMN1EBe
アニソンとかボカロとかゴミ曲ばかり聴いてるやつはダメだろうな

歌以前にセンスがない
つまらん曲をいくら歌ってもモテることもない
0238選曲してください
垢版 |
2020/12/07(月) 13:07:12.68ID:QVzmUK0l
昔いたコテはみんな消えちゃったのかな
トム以外にも上手いコテ多かったなあ
0239選曲してください
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2020/12/07(月) 13:23:09.23ID:M+RVfD65
>>236
そこに関してだけは同意しかねる
歌うのが好きってだけでも動機は別に構わん
ただそういうやつらは実力も学も経験もないくせに偉そうに振る舞うなとは思う
どうせガキだろうけど人としてごみクズだわ
音楽のことなんか分かりゃしないから見える世界が狭すぎて調子にのっちゃってるのが今まで伝統のこのスレの流れ
そういうやつらは頭で理解できたらすぐにミックスボイスが出せると思い込んでネットの情報をさ迷っている
地道な練習を積め雑魚ども
0240選曲してください
垢版 |
2020/12/07(月) 13:32:54.17ID:/u6bJcUP
ちゃんと練習してます!
音程:音程バーに会わせる練習
リズム:点数出てるから良いかw
発声:奇声の練習のみ
歌:歌うだけ
こんなの練習してるうちに入らんからな雑魚ども
0241選曲してください
垢版 |
2020/12/07(月) 13:57:39.73ID:LiWYP19B
でももう一つのスレでトム氏歌い方についての解説出しちゃいましたw

受け口エッジボイス鼻上鼻奥　歌唱

これでトム氏のように唄えますねw
0242選曲してください
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2020/12/07(月) 15:09:02.31ID:CtuU7GNk
>>164
本来話す時と歌う時で発声感覚や声質は大きく変化するわけだが
話す時と全く同じ状態でしか歌えない人が脱力をしたらどうなると思う？
それは単なる脱力した話声でしかなくなる
この状態でいくら脱力して歌い続けても何も上達しないという話
一旦力んででも歌声に近付けてから無駄な力みを抜いて行くしかない

脱力意識で上手く出来たって人は最初からこの初期段階をクリアしていただけの事
実際上達の可能性があるのはこの初期段階をクリアしている人だけで
それ以前の人は余程の事がなければまず上達できない
実際発声の良い人で初期段階以前の状態を理解できる人は皆無なので教える事もできない
0248選曲してください
垢版 |
2020/12/07(月) 19:51:02.22ID:alYncViu
どのくらい時間をかけるかなんてのは人それぞれで何も問題ないだろう
仕事としてやってるなら自分や会社の稼ぎが少なくなるけどそれでも転職するという選択肢もあるし

歌うことだけが趣味じゃない人もいる
0263選曲してください
垢版 |
2020/12/07(月) 20:36:12.30ID:SZri+gS/
>>259,260,261
人をパクるしかできないザコ弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どんだけ効いてんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0271選曲してください
垢版 |
2020/12/07(月) 21:41:39.96ID:alYncViu
>>249
歌の練習とかにどれだけ時間をかけるかって事
人それぞれ違うのは当然だろ
0272選曲してください
垢版 |
2020/12/07(月) 21:58:13.78ID:ytcAyn8S
>>253
え？IDなんか気にしてんの？きっしょｗｗｗ
そもそもコテでやってたやつがIDなんか気にするかボケｗｗ
0273選曲してください
垢版 |
2020/12/07(月) 22:16:36.51ID:o7MlRQpO
>>253
>>247のレスはしたけど上のやつは知らん
別な人のレスに同意しただけなのになんで絡まれたんだろ
0274選曲してください
垢版 |
2020/12/07(月) 22:26:23.55ID:skbEtEkp
レスバで30レスも消費してて草
ちな俺のスペックwwww
俺は世界最強です
山田雅樹、グラハムボネット、デイヴィッドカバディールですら俺の足元にも及ばない
遠藤正明は雑魚　西川貴教はもっと雑魚ww歌下手すぎw
0275選曲してください
垢版 |
2020/12/07(月) 22:55:13.54ID:ybyOOclX
>>274
だれだてめえ

歌をとっとと聴かせろ
0276選曲してください
垢版 |
2020/12/07(月) 23:02:20.12ID:lZTF0moF
>>271
だから初っぱなからずれてるから
練習なんかしなくても良いよ
ただ上手くなりたきゃ練習するべきだし練習もしてないど下手くそが偉そうに語ってんじゃねえよって言ってるんだが
そういう身の程知らず多すぎるだろここ
0279選曲してください
垢版 |
2020/12/07(月) 23:08:23.14ID:lZTF0moF
真面目な話「歌が好き」っていう障害者多いと思う
電車並みでは
煽りとかではなく絶対相関あるだろこれ
ボーカル変人多いって聞くし
0280選曲してください
垢版 |
2020/12/07(月) 23:52:53.83ID:ybyOOclX
歌がうまいかどうかより、「魅力的かどうか」をもっと気にしたらどうだ

志村声でいくら高音だしててもダサいだけだぞ
それだと無意味なだけだ
0282選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 00:11:15.16ID:KoqjiM0c
>>240はただ歌を歌うだけで練習した気になってるのはどうなのって意味のことを言いたかっただけだろうに転職やらなんのこっちゃw
伝わらない人っているんだな

まあ歌を歌うだけも練習になるがそれは歌唱練習だな
発声練習とは分けて考えないと
歌を歌って練習になるのは基本が出来てからの話
発声がメタメタで基本的なことが出来てないのに歌だけ歌って練習しましたは草
0283選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 00:17:49.23ID:YyhzPijK
>>276
練習すべきでもないんじゃないの？
上手くなりたいという望みが叶う可能性が低くても問題ない
歌う為の練習時間より優先するものがあっても良いし
0284選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 00:18:47.50ID:YyhzPijK
>>277
歌関係の仕事をしている人が練習しない事で収入を得られなかったら生活するために転職する選択肢もあるだろうって事
0285選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 00:21:12.18ID:/skfQyYI
>>283
まあその辺は言葉のあやだな
ほんのりと上手くなれたらなぁみたいなやつもいるだろうしな
>>284
これはもう訳がわからんwww
まあつまりお前が思うようなことは言ってないから安心しろww
0286選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 00:31:10.45ID:KoqjiM0c
>>283
時間の話はしてないと思うが
内容の話だろ？
0287選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 07:38:47.84ID:YyhzPijK
>>286
その内容の歌の練習をする時間を作るくらいなら他の事をしたって良い
0289選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 11:58:45.42ID:QJfvCFTf
最終的には歌心がないとグッとくる歌にはならんやろね
高倉健と同じセリフは言えても
同じようには映らないのと同じ
0290選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 19:06:00.69ID:YHUWnlJa
最初から相手にわかるようにちゃんと書けない事を棚に上げて批判ばかりする子供みたいな人がいる

自分では言ったつもりでも受け手の立場で考えないから伝わらない

複数の可能性が考えられるから特定するための質問をしても答えられない人とか
0291選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 19:42:21.40ID:F0oQk2GV
>>290
おまえアスペルガー症候群か自閉症スペクトラムだろ？
こだわりの強いミックスボイスの考察なんかより世間に迷惑かけずに自活する方法考えろ
0292選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 19:50:56.27ID:LgugUROz
>>270
そりゃそうだろお前が土下座したんだから許してやるぞ

>>272
え？IDなんか変えてたの？きっしょｗｗｗ
そもそもコテでやってたやつがIDなんか気にしてんじゃねえよボケｗｗ

>>273
おまえが自演だからに決まってんだろ

>>274
という糖質クソザコであった
0297選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 22:41:25.73ID:LgugUROz
>>296
おまえアスペルガー症候群か自閉症スペクトラムだろ？
こだわりの強いミックスボイスの考察なんかより世間に迷惑かけずに自活する方法考えろ
0301選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 22:57:53.42ID:WhfZzrgr
>>297

>>300
自分がid変えてて草
他のお前の煽り全部ブーメランだから自殺の方法でも考えとけよ糞雑魚糖質生ゴミ
0302選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 22:58:43.20ID:Mclu5obG
>>301
やっぱりid変えてて草

他のお前の煽り全部ブーメランだから自殺の方法でも考えとけよ糞雑魚糖質生ゴミ
0303選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 22:59:26.58ID:WhfZzrgr
>>302
やっぱりid変えてて草

他のお前の煽り全部ブーメランだから自殺の方法でも考えとけよ糞雑魚糖質生ゴミ
0304選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 23:01:26.48ID:Mclu5obG
>>303
やっぱりid変えてて草

他のお前の煽り全部ブーメランだから自殺の方法でも考えとけよ糞雑魚糖質生ゴミ
0305選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 23:01:49.37ID:wBWn2d4t
>>304
お前の負けだぞ
0309選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 23:04:46.24ID:Mclu5obG
ID:WhfZzrgr
ID:wBWn2d4t
ID:+k38gheJ

負けゴミがID変えまくって必死ｗ

他のお前の煽り全部ブーメランだから自殺の方法でも考えとけよ糞雑魚糖質生ゴミ
0310選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 23:05:00.13ID:WhfZzrgr
>>297
>>307

>>304

やっぱり糖質なんだな
お前の負けだよ観察力もない知的障害者w頭悪すぎ
一生悔しい思いしとけ負け犬www
0311選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 23:05:42.02ID:Mclu5obG
>>310
やっぱり糖質なんだな
お前の負けだよ観察力もない知的障害者w頭悪すぎ
一生悔しい思いしとけ負け犬www
0312選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 23:06:21.91ID:Mclu5obG
すべてブーメランでなんの抵抗もなく俺の勝ちｗ

弱すぎるｗ
0313選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 23:07:41.66ID:wBWn2d4t
>>309

ID:LgugUROz

ID:Mclu5obG
ブーメラン投げ楽しそうだな
サお
イの
ク負
おけ
っ
さ
ん
キ
モ
い
よ
w
0314選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 23:08:55.92ID:Mclu5obG
>>313
ブーメラン投げ楽しそうだな
サお
イの
ク負
おけ
っ
さ
ん
キ
モ
い
よ
w
0315選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 23:08:58.36ID:WhfZzrgr
>>311>>312
また負けちゃったなお前w
誰になら勝てるんだ負け犬
0317選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 23:10:36.64ID:Mclu5obG
ボロ負けが悔しくてたくさん自演回線契約したのに小指で殺されてしまうガイジｗｗｗｗｗｗ

よええええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0319選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 23:17:09.99ID:Mclu5obG
>>318
まあしょうがないよｗ

俺の手にかかれば発狂死させるのなんか簡単だからｗ
0320選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 23:17:51.69ID:wOBtyL5a
これ繰り返すバカ初めて見たｗｗｗ

アホちゃうんｗｗｗ
0322選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 23:27:08.32ID:Z9AlBx+O
>>290
よく読まずに人のせいにしてるのはそっちなんだがな
お前みたいな障害者にまで配慮して書き込むのは普通無理だからな
文量がどえらいことになる
普通の人間は290の書き込み見たら俺みたいに「ああ俺のこといってるのね」って思ってこうやって反論するけど
違ってたら後で勘違いしたわすまんって会話してくものよ
君はよく読みもせずに字面だけで自分の言いたいことばっかり言ってないかい?というか反論したいだけ?なぜかは分からんがもしかして君が当てはまるからか?
まあどうでも良いが異常なの自分だと理解していただきたいですな
その上で子供みたいな反論してるのは自分だと気づけたら合格
まあ無理だろうけど
0323選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 23:29:09.47ID:Z9AlBx+O
どうでもいいが人のせいにして俺に合わせろって喚く障害者は嫌われるから気を付けろよ
0324選曲してください
垢版 |
2020/12/08(火) 23:29:35.55ID:wOBtyL5a
声量くん
声量があればOK
私はなんでもわかってます口調。もちろんわかってない
自称声楽経験者ｗ
いろいろ知識を持ってるバンドマン
でもコピバン
ロートーンのハイミックスってわけわからん造語でクスクスわらわれるｗｗ
週ごとに言ってることがかわる
週ごとに評価もかわる
「私はバカにされてなんとも思いません（震え」
メンヘラ
腹がたったら3時間は掲示板を見ないようにしてる
相手のコメントをオウム返しすれダメージを与えられる
指導したい
でもしちゃダメといわれる
でもしたい
サクラを使って待ち望んでるように思われた
ちょとしどうしてみた。ちゃんす。
トムちんにチャンスを潰された
つづく
0325選曲してください
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2020/12/08(火) 23:36:15.80ID:79Asx0SS
勝負するならちゃんとルール決めてからやれよ
じゃないと終わらね
0326選曲してください
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2020/12/08(火) 23:36:36.19ID:wBWn2d4t
>>319
まーた負けてて草
0327選曲してください
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2020/12/08(火) 23:39:16.49ID:Z9AlBx+O
>>325
この状況を面白がってるのが俺とオウムみたいな雑魚
あとガチなのが一人おるがこっちは多分勝ち負けとか言ってもずっとなんか言ってるだろ多分
俺は別にもう良いけどな
0329選曲してください
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2020/12/08(火) 23:47:55.70ID:WhfZzrgr
>>319
顔真っ赤で逃げ出してんなぁ糞雑魚糖質
idコロコロしてんじゃねえよゴミw

ID:LgugUROz
0330選曲してください
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2020/12/08(火) 23:54:20.44ID:a6vb/9cq
ごちゃごちゃうるせえんだよお前ら

このスレつぶす気か？
なにについて争ってるのかさえわかんねえぞっつの
ガキ二人よ

ちゃんと議論しろ
0331選曲してください
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2020/12/09(水) 00:01:19.07ID:hymXvHrn
発達の荒らしが立てたスレなんだし最初から終わってるぞ
0333選曲してください
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2020/12/09(水) 00:04:18.14ID:9xZRKRrc
常々このスレいらんとは思ってたが
誰かが建て続けるんだよな
発達だったか
0334選曲してください
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2020/12/09(水) 02:06:30.66ID:M0+qHt/k
>>287
他のことをしたら駄目なんて話は全く誰もしてないんだがどうしたことだコレは
0335選曲してください
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2020/12/09(水) 12:29:32.91ID:Nc2iRXYk
ネット上でイキがって楽しいかお前ら？
現実世界ではどっちもゴミなのに
0336選曲してください
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2020/12/09(水) 20:29:40.88ID:UCtmw6b4
>>320
おまえか

>>321
そうだぞ勝ったのは俺だ
俺の手にかかれば発狂死させるのなんか簡単だからｗ

>>322
あまりにも図星で顔真っ赤のガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0338選曲してください
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2020/12/09(水) 20:31:50.35ID:UCtmw6b4
>>327
そりゃもうお前の負けで決まったしな

>>328
>>329
顔真っ赤で逃げ出してんなぁ糞雑魚糖質
idコロコロしてんじゃねえよゴミw

>>330
ざっまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0343選曲してください
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2020/12/09(水) 20:44:33.70ID:iTeNwpSm
>>342
なにゆうてんのｗｗ
これは声量くんのはなしやど。
勝ち負けってなによｗｗばか
0346選曲してください
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2020/12/10(木) 12:57:13.79ID:HqyVYkvO
ID:UCtmw6b4
この障害者くん毎日負けてて草
辛いなら自殺でもすれば良いのに
0347選曲してください
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2020/12/10(木) 20:36:56.31ID:3MdWXTGY
>>346
この障害者くん毎日負けてて草
辛いなら自殺でもすれば良いのに

憧れのIDだけコピペしてるが笑えるｗ
0350選曲してください
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2020/12/12(土) 20:42:58.24ID:CIHIGTto
高い音でも声道を締めずに息を出せるように練習する
息を吸った状態で胸がしぼまない様に息を出す

ファルセットと地声をミックスボイスの音域辺りで切り替える練習をすることで声帯のコントロールが上手くなる

声帯同士がぶつかって音が鳴るわけではないから必要以上に声帯を閉じるとか考えなくていい
歌う時に声帯の事を考える必要はない
0351選曲してください
垢版 |
2020/12/13(日) 09:26:07.78ID:B8Z3vQsL
自分が上手く発声出来るような息の吸い方吐き方、声帯の使い方、声道の使い方を記憶してチェックポイントを作って確認したら安定しやすくなる
発声プロセスを管理したら結果のバラツキも少なくなるはず
0352選曲してください
垢版 |
2020/12/13(日) 15:26:35.90ID:s3fVIJgb
寒い日に手を温める感じのはぁーって感じに声出すと声に丸みが出るけど高い音域だと息が更に必要そうになって出来ない
0353選曲してください
垢版 |
2020/12/13(日) 17:32:25.10ID:DRNqE32L
高音の限界地点に蓋があるような気がするんだよね
そこから先に息が抜けないというか、言葉で表すのが難しいんだけど
0354選曲してください
垢版 |
2020/12/13(日) 17:34:05.91ID:B8Z3vQsL
正門を狭くして息の出る量を少なくする
呼吸筋の強さと吸気筋の強さのバランスを変える
この両方の組合せでブレスコントロールしたら解決するかも
0355選曲してください
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2020/12/13(日) 17:36:43.08ID:DRNqE32L
>>354
どうやったら息を弱くして歌えるのかがわからないんですよね。
歌う時はどうしても息が普段より強くなってしまうんです
0356選曲してください
垢版 |
2020/12/13(日) 17:39:40.44ID:B8Z3vQsL
○呼気筋と吸気筋の力のバランス

息を出す腹筋と息を吸う横隔膜や肋間筋の力のバランスでブレスコントロール
それとは別に声門の開閉があると思うけど声帯を動かすのは不随意運動だからよくわからないな
0357選曲してください
垢版 |
2020/12/13(日) 17:40:50.49ID:B8Z3vQsL
>>355
吐く力と吸う力のバランスを変える
息を吐く力を弱めるか息を吸う力を強めるか
0360選曲してください
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2020/12/14(月) 09:46:13.55ID:Lxv8KVaq
声帯のコントロールができたらミックスボイスは出せる

低音域と高音域の間の中間音域を上手く発声するのがミックスボイスだから

声帯を中間音域で上手くコントロールする練習方法の１つは
中間音域でファルセットと地声を互いに切り替える練習をすること
0361選曲してください
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2020/12/14(月) 12:51:19.83ID:xKqJmKkj
>>353
同じ時期あった
そこからまだまだ進化するぞ
0363選曲してください
垢版 |
2020/12/14(月) 13:12:43.53ID:jUuF3+b5
>>362
ふたを感じる時って難所歌ってるときでしょ？
静かに大声出せる場所で難所のフレーズだけ何度も歌う
喉の開き方、腹の支え（息の吐き方）、共鳴域の取り方
これが上手く重なればするすると出るよ
奇声化して細く伸びてゴール
ふたは感じないよ
0364選曲してください
垢版 |
2020/12/14(月) 15:28:28.23ID:FATd0XGa
>>363
マジっすか？あの蓋取れるんですね
全然イメージできない・・・ありがとうございます。
0365選曲してください
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2020/12/14(月) 16:33:20.20ID:zgPa6JoT
緊張とか難しいと思ってるとメンタルが影響して
声帯周りの筋肉に力が入ってしまうというのはあると思う

呼吸や支えを意識する事で注意がずれて出せたりする事もあると思う
0366選曲してください
垢版 |
2020/12/14(月) 19:24:19.16ID:xKqJmKkj
>>362
今思えばその段階って
進化途中でまだまだ喉締め強い状態
その時はそう思ってないかもだけど

そこからその地声を薄めていく
0367選曲してください
垢版 |
2020/12/14(月) 19:44:20.66ID:Lxv8KVaq
自分は高い音を出そうとする時に胸に力が入っているのに気付いた
それを改善したら音域は広がったし声色も改善したと思う

きっかけは10m先くらいの友人をオーイって呼ぶ時の感じで高い音を出すこと
山崎育三郎がテレビでアドバイスしていた
その時の腹部や胸などの力の入り方を自分で手で触ったりして確認して同じような感じで声を出した
0368選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 01:42:40.36ID:vdjXrKPL
言うは易し行うは難し

1. 閉鎖した地声の習得
2. 裏声にリリースする感覚の習得
3. 閉鎖を維持したまま裏声にリリースする技術の習得
0369選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 01:52:31.22ID:vdjXrKPL
たった3ステップの道のりが果てしなく遠い…
1の地声すらまともに出せない
0370選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 03:27:20.78ID:KgRrIaCm
水平線
https://dotup.org/uploda/dotup.org2333903.mp3

ロビンソン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2333904.mp3

炎（うろ覚え）
https://dotup.org/uploda/dotup.org2333905.mp3

声帯の厚さが厚過ぎたり薄すぎたり
閉鎖が強すぎたり弱すぎたりでうまくいってない気がする

どの音域でも喉を締めずに息を適切に出せるようになったら
あとは声帯のコントロールが課題だと思う

中音域でファルセットと地声を交互に繰り返す練習をすると自分には効果があったから
苦手な音域で音高を変えずに息漏れと閉鎖を交互に繰り返す練習をしたらよさそう
0371選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 06:19:05.92ID:HkMYjbhs
>>368
裏声にリリースってなんやねんｗｗ
そんなんゆうてるからでけへんねん。
0372選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 06:21:05.42ID:HkMYjbhs
出来ていないことがわかっていながら、あえてまだ裏声にすがり、出来ているTOMIXを否定するこの小僧たちはなんなんだｗ
0373選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 08:55:57.60ID:2y1k6TJ3
ミックスボイス練習曲リスト出しときます

サライ→千の風になって→勇気100%
0374選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 10:34:54.46ID:KgRrIaCm
出来てる出来てないの二択ではない
アナログ的に連続的なものだろうな
この音域では10%程度で別の音域では99%とか
0375選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 10:37:11.79ID:KgRrIaCm
>>373
何故それが練習曲になるのかの理由が無い
他の曲ではダメなのはなぜか
お手本はどうなのか
それらが書いてないから却下
0376選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 10:43:14.45ID:2y1k6TJ3
>>375
わかる人には解ると思うんですけどね
特に歌ってみると意外と難しくて歌えないと思いますw
0377選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 10:56:21.38ID:2y1k6TJ3
ちなみに

ミックスボイス練習曲リスト

サライ→千の風になって→勇気100%

hi域練習曲リスト

世界が終わるまでは→ただ逢いたくて→いとしき日々よ
0378選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 11:06:07.02ID:KgRrIaCm
却下で良いな
0379選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 11:11:42.72ID:2y1k6TJ3
まぁ却下されても全然問題ないですよw
ニワトリボイスがスレに上がるだけですしw
0380選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 12:17:52.58ID:XMg1IQnI
>>371
ミックスの正体は閉鎖した裏声ですよ
ポイントは地声の閉鎖を維持したまま裏声にリリースすること
よくある喉締めで無理やり輪郭を作った裏声ではありません！
0381選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 12:47:01.33ID:K/d9cNLj
>>380
いずれにしても裏声を使う訳では無いのでキミのは間違い。
下手くそはだあってろ
0382選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 13:26:35.68ID:KgRrIaCm
言葉での表現の仕方はいろいろだし解釈の仕方も変わるけど
声帯を薄くする事を裏声と表現しているなら判らないでもないかな
高い音を出そうとすると声帯は薄くなるし
0383選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 14:57:37.56ID:XMg1IQnI
>>381
あなたはいわゆる「天然型」なのでしょう
ステップ1からいきなりステップ3が出来てしまったから、地声のまま高音を出せると勘違いしていると思われます

非天然の普通の人は、地声のまま上がって行くと喉締め張り上げになってしまうので、ステップ2の裏声のリリース感覚を養う訓練が必要になります

逆に、天然の人はステップ2を経ていないので、閉鎖を解いた純粋な裏声が苦手だったりします
察するにあなたもこのタイプでしょう
0386選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 16:55:02.89ID:d8LqtzFZ
↑で語ったのは散々既出の一般的なミックスボイス論です

ここからはあくまで個人的、そしてやや宗教的な話になりますが、閉鎖とリリースが理想的に合わさった声というのら、幼児や赤ちゃんの泣き声そのものだと思っています

人間の声は、大人になるにつれて地声と裏声という不完全な2つの声に分離しまいます（例外の人もいますが）
ミックスボイスの習得というのは、その分離してしまった声を再び一つして、生まれながらに備わっていた本来の声を取り戻す事だと思います

皆さんは幼少期のご自分の声が聞けるビデオなど残っていますか？
その子供の頃の声こそが、あなたのミックスボイスなのです！
0387ひややっこ
垢版 |
2020/12/15(火) 17:25:07.32ID:T9ndHUCm
>>386
これはすごくわかるわ
子供って普通にミックスボイスだよね
その声で普通に会話するからうるさくて困る
0389選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 18:22:11.37ID:F2iHMHez
ガキの頃カセットテープに自分の声を録音して聴いていた事がある
すげーキモいイキッたガキの声だった
あんな声なら出せなくてもいいや…
0393選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 18:45:29.89ID:WGXB+Q7f
俺はガキの頃、鼻声の混じった女声だったな...
今は女性声真似るとアニメ声だなと自負してるがｗ
0394選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 18:51:10.46ID:rKlk12b6
>>383
いつも言ってることだけれど、何十年も歌ってきてようやくこの位置にいるのに天然なわけがないだろう。
君たちは結局できた人は天然できな人はそれ以外に分けているだけ
というか信じたいだけ
おいらの裏声は水洗便所よりも綺麗だ
0395選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 19:05:04.67ID:eHcFHda7
hiCあたりは出しやすくてmid2G〜hiBあたりが弱くなるんだけどどうすれば改善出来ますか？
0396選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 19:09:02.76ID:WGXB+Q7f
>>395
アプローチの違いなのかと...
自分もミックス時はhiC歌唱を意識すると下が発声し難くなる。
要するに無理している状態かな。下にアプローチし過ぎると
上が出なくなる。基本的なボイスポジションから学ぶべきｗ
0398選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 19:25:48.31ID:2ovMDcn/
>>395
ひたすら訓練する

換声点だからな
ギターでいう１弦と２弦みたいなもんだ
0399選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 19:27:30.47ID:F2iHMHez
どうやったら声帯を均一に上と下に伸ばせるんだろう…
でも上と下の両方に均一に伸ばすって事は上だけ伸ばすより上は出なくなるのかやっぱ…
そうなるとやっぱりhiBくらいが限界になるなぁ
0400選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 19:32:39.71ID:WGXB+Q7f
ひたすら訓練するって正しいんじゃよｗ
声帯咽頭筋を高低で同じように発声出来るように仕上げる過程...
低音ばかり鍛えてたり、高音ばかりを意識したトレーニングしてたりじゃ
得意がどちらかに傾くし、当たり前だけど、ボイスポジションを考えながら
ひたすら訓練するｗ
0402選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 20:19:23.42ID:KgRrIaCm
>>399
声帯を上下に伸ばすって書いてる所はないと思うけどな
ポジションを変えないように上下に伸ばすっていうのは説明のためのイメージだと思う
身体の使い方の可能性はあるけど声帯の事ではないと思う
声帯を上下に伸ばすような構造にはなっていないから
前後に伸び縮みして厚さが変わると思う
0403選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 20:24:51.32ID:KgRrIaCm
具体的にポジションって何のことかは書いてないけどな
ポジションが変わると何が変わるのか
聴き苦しいって言うのは声の何が変わるから聞く人がそう感じるのか判らないし
ミックスボイスそのものと言うよりは発声の質、声の質のバラツキを少なくするのが目的だろう

自分で調子いいときにどんな発声の仕方をしているか確認してそれを再現したらいい
発声プロセスを安定化したら声のバラツキも少なくなる
0404選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 20:38:11.21ID:KgRrIaCm
ギターとかの弦と声の音の鳴り方は仕組みが違う
ギターは弦の横波を板で縦波に変えて音になるけど
声は肺から出る空気の密度が声門で変わって直接縦波が出る
0405選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 20:50:54.83ID:cdIWKMx+
ボイトレ経験者なら分かると思うけど、課題曲を提示される意味・・
あれって、主旋律がちゃんと出来てるかとか、発声はどの音域でも
安定しているかとか見られる為だよな。どっかに落ち度があると、得意不得意
で走っちゃうのが人間だし、いちいち確認面倒とかさ、短所を常に教えてくれる
メリットがあるからボイトレで学びに行くんだよな。良いとこから学べってボイストレーナー
いるけど、まあ、教え方は個々で色々か・・
0406選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 20:55:52.76ID:KgRrIaCm
同じ曲でキーを上げ下げしたら音域は変えられるから自分の好きな曲でも良いと思うけどな
0407選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 21:02:49.94ID:cdIWKMx+
最近は便利になったもんで、情報化社会はカラオケ全般にも行き渡ってる！
だから、難易度の有無も簡単に分かるようだし、それによってレベルを考えて
生徒を指導しているとこもあるみたいだよ。簡単なレベルの曲からスタートして
音域キーをいじるのはカラオケボックスなら容易だけど、ボイトレでは与えられた
曲からの主旋律をまず重視とかだよな。トレーナーは男性より女性の方が分かりやすい
けど、教え方は色々だし。褒めて伸ばして欲しいか、欠点を重視して徹底修正したやり方
とか、そこで伸びる伸びないは決まりそうだけどね・・
0408選曲してください
垢版 |
2020/12/15(火) 21:12:10.25ID:2y1k6TJ3
最近になってようやくLowAが出せるようになってきましたw
毎日数時間はLowAトレーニングに充てていますw
0409選曲してください
垢版 |
2020/12/16(水) 00:10:27.72ID:Y7bzC2KQ
またトムが天下で周りをはぶってるのかと思いきや、いねーｗ
0411選曲してください
垢版 |
2020/12/16(水) 04:58:30.95ID:DcK23fW/
lowa出せるってエッジ無し？マイクにちゃんと乗るような声？それならすごいけどエッジ有りなら男なら誰でも出せるレベルでしょ
0412選曲してください
垢版 |
2020/12/16(水) 15:10:09.90ID:86/2XhuO
>>411
いえまだまだお話にならないレベルなのでw
LowAは安定するまであと１年はかかりそうです
0413選曲してください
垢版 |
2020/12/16(水) 16:01:00.78ID:Ukf7DjeN
低い音も高い音も人によって出せる音は違うから
自分の特性にあった音域で質とか安定性とか表現とかを工夫するんだろうな
他人と比べる必要はない

誰かのマネをたいならその特徴を真似して
聞く人が似ていると感じたら良くて
全く同じにする必要は無いだろうし
0414選曲してください
垢版 |
2020/12/16(水) 16:40:46.08ID:86/2XhuO
低い音といってもポップスならLowFが限度でしょうw
mid1A〜mid2Gの約2オクターブが男性
mid1G〜hiEの約2オクターブが女性

だいたい決まってるんじゃないかなw
あとは１音飛び出すかどうか位ですねw

音域で違いを作ろうとして
男性なのにmid2A〜hiGとかにしてしまうと
奇声ラッシュになり音楽が崩壊していくというねw
0415選曲してください
垢版 |
2020/12/16(水) 16:55:14.32ID:Ukf7DjeN
今のJPOPだと男性歌手でhiC(C5) hiEとかも出てくる
女性歌手だとhiF, hiGも
それは事実だからなあ
0416選曲してください
垢版 |
2020/12/16(水) 16:55:38.55ID:0FtMxoZ5
全く関係ないですけど君が代って女性の音域だと最高音hiDで結構高いっすね
0417選曲してください
垢版 |
2020/12/16(水) 16:56:18.82ID:86/2XhuO
リズムにしても音域にしても超人レベルなのは
やっぱり韓国のBTSかなと思いますね

hiC以上は当たり前の上、リズムも独特でテンポも早い
さらには歌詞も多いという

ミックスボイスを駆使しまくってますねw
BTSレベルまで到達したらもはや言うことなくなりますよねw
0418選曲してください
垢版 |
2020/12/16(水) 17:48:00.52ID:QuG8iwW+
hiCを多用するシンガーに才能があるかと言えば、答えはNO

喉痛めないクリーンシャウトを覚えれば凡人男性でもhihi域まで軽く出せますからね

要は高音の正しい出し方を知っているか知らないかだけの知識の差
ただ高音出すだけなら才能も性別も関係ない
0420選曲してください
垢版 |
2020/12/16(水) 18:12:31.44ID:+eq3dIz0
↑かなりカッコよく歌えた
宮本のハレルヤ
0422選曲してください
垢版 |
2020/12/16(水) 19:39:12.42ID:Ukf7DjeN
>>416
君が代はけっこう難しいと思う
0423選曲してください
垢版 |
2020/12/16(水) 19:50:52.04ID:+eq3dIz0
>>421
そこそこうまくね？
0424選曲してください
垢版 |
2020/12/16(水) 19:51:55.12ID:86/2XhuO
天空の城ラピュタの　君をのせて

これ普通に歌えたらもういいんじゃないかなw
0426選曲してください
垢版 |
2020/12/16(水) 20:08:52.50ID:86/2XhuO
>>425
いえここのスレ的にはミックスボイスでしょうね
平均でhiAを推移すると思いますね

君をのせて

平均でhiAですからね
もういいだろwってやつです
0427選曲してください
垢版 |
2020/12/16(水) 20:28:13.75ID:R49wPkDM
ミックスって鼻腔共鳴で歌う感じで、普通に歌うのは声帯で歌うって感じなのかな？
0429選曲してください
垢版 |
2020/12/16(水) 21:42:16.33ID:Ukf7DjeN
鼻腔共鳴とミックスボイスにどんな関係がある？
ミックスボイスの定義次第だけど
鼻腔共鳴とか気にしなくても低音域と高音域を声色変化を緩やかに移ることは出来るだろう
0430選曲してください
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2020/12/16(水) 21:44:15.73ID:Ukf7DjeN
hiAって高い音域だからミックスボイスじゃなくても歌えるんじゃないか？
全部ファルセットとかでも
ファルセットの声色が他の人の地声っぽく聞こえる人がいないとも限らないし
0431選曲してください
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2020/12/16(水) 21:57:15.60ID:eWi3gyh8
張り上げでしか出ない
しかしそれもhiBで完全に崩壊する
0432選曲してください
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2020/12/16(水) 22:09:14.50ID:86/2XhuO
例えばhiAは普通の人はビャアアアって出しますが、
ミックスボイスできる人はポンって感じで出します
0433選曲してください
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2020/12/16(水) 22:21:21.05ID:86/2XhuO
ただ何度も言ってるんですが、hiA#以上は男性曲としては
ほとんど必要ないんですよね

例えば最高音hiBならmid2G#ファルセット最高音で良いですし
hiCならhiA最高音で問題ないですし

hiDならmid2Fの曲にしたほうが歌唱テクニックが使いやすい
さらにhiEならmid2G最高音のほうがテクニックを駆使できます

男性hi域は一見すると派手ですが、ただ音がポコンポコンと
鳴ってるだけで歌唱テクニックがほぼ皆無なので歌謡曲としては
ほぼ無意味に等しくなると私は思いますね
0434選曲してください
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2020/12/16(水) 22:57:18.85ID:+eq3dIz0
>>433
すげえ大事なこと言ってるね
0435選曲してください
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2020/12/17(木) 04:08:48.87ID:rQZaXa0G
今売れてる歌はそうではないな
好みは人それぞれだから好きにしたらいい
仕事でなければ売れるとかも関係ないし
0436選曲してください
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2020/12/17(木) 04:35:29.94ID:rQZaXa0G
喉絞めせずに高い音でも呼気を出せる事
声帯が上手く動くようにする事
ざっくり言えばこれだけだと思う

吸気系の筋肉と呼気系の筋肉の使い方のバランスの取り方の練習
同じ音高で声門閉鎖した声と息漏れした声を切り替える練習で声帯が動くようになる
0437選曲してください
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2020/12/17(木) 08:33:13.38ID:tlfcNyeu
>>427
鼻腔共鳴はそれほど重要じゃないよ、無くてもミックスは出来るし鼻が通ってれば良しな程度
>>428
違います、基本ではありません
0439選曲してください
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2020/12/17(木) 09:19:00.04ID:tlfcNyeu
とある所から抜粋だけど

1.軟口蓋を上げ、鼻腔への道を完全に閉じる
2.軟口蓋をわずかに下げ、わずかに鼻腔への道を開ける
3.軟口蓋を下げ、鼻腔への道を開ける

という３状態で発声をし評価したところ

3.はこもった音色になったんですが（予想通りというか鼻腔のアンチフォルマントが働いた）
1.2.はほぼ同じ音色と同定され、その上で2.の方が2-4kHzの強いエネルギーを観測したそうなんです
これはつまり、3kHz付近、シンガーズフォルマントと同じエネルギー帯域です

体感でもそうだけど開けすぎず閉塞させず、重要視するまでもなく基本とは言えない
0440選曲してください
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2020/12/17(木) 09:24:36.72ID:kgIQ79ZC
>>439
なるほどw私はそれでも別に構わないですよ
ただ私は鼻腔共鳴は基本で重要だと言っておきますねw
0442選曲してください
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2020/12/17(木) 10:08:38.52ID:npzLu7cE
初心者が鼻腔共鳴を意識するとただの鼻声や極端なハイラリに行きやすいから一度鼻腔共鳴は封印することおすすめ
基本は咽頭共鳴だと思う
0443選曲してください
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2020/12/17(木) 10:40:48.24ID:8j/btqSw
>>442
俺も鼻腔共鳴だ！と思って鼻にかけまくってた時期あったけど今思えばそれで出してたのはナヨナヨな使い物にならない発声だった
今は表現として鼻にかけたりするけど
土台が完成してからのスパイスだと思う
だからまずは鼻腔共鳴封印は賛成
0444選曲してください
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2020/12/17(木) 12:28:36.51ID:BcTDb1Xq
こうした方が良いかも、ああした方が良いかもが重なって何をすれば良いかわからなくなったw
0445選曲してください
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2020/12/17(木) 15:08:58.40ID:rQZaXa0G
整理して自分がどの歌い方にあってるか探せばいいんじゃないか
基本的には大きく呼吸、声道、声帯に分けてそれぞれどんな方法にするか整理したらいい
0446選曲してください
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2020/12/17(木) 15:23:31.73ID:BcTDb1Xq
>>445
自分は高い声が出せるようになりたいって目標は決まってるんですが、主に何を練習すれば良いのでしょうか？
0448選曲してください
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2020/12/17(木) 16:39:22.32ID:rQZaXa0G
>>446
喉を締めずに呼気を出す練習
ファルセットで目標とする高い音に少しずつ近づける練習
ファルセットの息漏れを少なくする練習
0452選曲してください
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2020/12/17(木) 17:20:35.71ID:14IIGJbs
>>439
軟口蓋爆上げして尚且つ鼻で息出来るようになれ
鼻腔を無視するってのがそもそも間違い。　一緒に成長させんといかん
0453選曲してください
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2020/12/17(木) 17:26:55.17ID:YUbDpgCF
>>452
いいこと言うね
鼻にかけるなんていう奴はぜんぜん開拓出来てないんだよな
0454選曲してください
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2020/12/17(木) 17:46:26.65ID:rQZaXa0G
軟口蓋を上げたら鼻に息は通りにくくなるだろう
0455選曲してください
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2020/12/17(木) 17:47:19.29ID:kgIQ79ZC
トリゴエミックスでも高い音は出ますね
99%がトリゴエミックスになると思います
0456選曲してください
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2020/12/17(木) 17:51:29.15ID:rQZaXa0G
トリゴエミックスって何か判らないけどそうなるならどうしようもないな
0457選曲してください
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2020/12/17(木) 18:07:35.05ID:rQZaXa0G
実際には咽頭共鳴で
体感的に頭部が振動しているように感じるだけのようだな

シンガーズフォルマントとかに関わる事でマイクを使うならそれ程関係なくて好みの問題

https://www.an-pv.com/6611
0459選曲してください
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2020/12/17(木) 18:43:41.85ID:tlfcNyeu
>>452
曲解もいいところ
鼻腔への通り道を完全に閉じる動作と歌う時に軟口蓋を上げる動作は別物だしこれは実験的にあえてやっている事
軟口蓋を上げる事と鼻腔共鳴はまた別物
そして鼻腔及び鼻腔共鳴を無視するとはどこにも書いてない
0460選曲してください
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2020/12/17(木) 19:02:27.05ID:rQZaXa0G
ミックスボイスとの関係は分からないんだよな
鼻腔共鳴があってもなくても良いんじゃないのか
鼻腔共鳴ができなければミックスボイスにならないと言うメカニズムが分からない
わかっていないならどっちでも良い
好みの問題
0461選曲してください
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2020/12/17(木) 19:03:03.57ID:YUbDpgCF
>>459
つうか鼻でも息できるようにしておくと眉間方面のヘッドも活用したミドルって感じになるのよ
鼻閉じても出るけど後頭部のヘッドを使ったミドルみたいな声が薄っぺらなんだよね

高音楽しむなら基本というか絶対お勧め
0462選曲してください
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2020/12/17(木) 19:18:32.42ID:14IIGJbs
>>459
なら重要視しな
これが出来なきゃ低音を深く出し、高音になればなるほど発声が楽になる感覚を一生味わえないぞ
0463選曲してください
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2020/12/17(木) 19:22:26.46ID:rQZaXa0G
咽頭の方が広いんだから低倍音の共鳴が起きやすい
0464選曲してください
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2020/12/17(木) 19:24:28.39ID:rQZaXa0G
言ってることが矛盾しているから説得力はないな
あなたがそう思っているのは自由だけど
説得力がない
0465選曲してください
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2020/12/17(木) 19:27:05.34ID:rQZaXa0G
軟口蓋を上げたら口腔が広くなって
低倍音の共鳴が起きやすくなると言うならわかる
0466選曲してください
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2020/12/17(木) 19:32:35.46ID:npzLu7cE
人によって価値観違うのはわかるけど高音を楽に出そうという考えはちょっと疑問だな
どの程度の高音かにもよるのだけど自分の最高音近くで勝負するなら楽なはずがないんだよ
楽に出る様な高音は腑抜けもいいところ
高音は魂の叫びと思うから
ただその仕事をするのは喉ではなく腹だということ
なんか根性論みたいになってしまったけどね…
0467選曲してください
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2020/12/17(木) 19:41:35.99ID:yDNqY/u2
>>461
なんで使わない要らない事を推奨してるように取られてるんだろ…
軟口蓋は上げるし鼻に息も通りますよ、鼻腔共鳴は不要とは言っていません
>>462
いやそこまで重要ではないね、鼻腔共鳴頼りみたいな発声は間違いをはらんでいる可能性すらある
でもベルカントとか声楽を主軸にしてるなら私は門外漢だしあるのかもしれない
0469選曲してください
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2020/12/17(木) 21:04:24.04ID:dKdKa2/C
>>466
限界近い高音は楽な状態でなければ絶対に出ないんだが
体力の消耗や悪い癖のせいで楽な状態を維持できなくなって出せなくなるんだけど
力ませた高音なんて奇声と同じだから
もしかしてmid2域での張り上げの話？
0470選曲してください
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2020/12/17(木) 21:36:28.52ID:tfv8eZ6h
ミックスボイスなら鼻腔共鳴の方がオケの精密採点でも得点を出しやすくなるし、
つまり、声帯閉鎖 (喉)よりも理論的にはそういう発声の方がアクション起こしやすい。
感覚的なものは人それぞれだからこうだって決め付けるのは間違ってるけど、少なくても
自分はその方が感覚的に良きかなｗ
0471選曲してください
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2020/12/17(木) 21:45:12.12ID:14IIGJbs
どうしようもないな
共鳴はあらゆるモノを最大まで使えるようにしながら声帯を楽に扱えるように同時進行でやってくもんでしょ
0473選曲してください
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2020/12/17(木) 21:57:49.86ID:kgIQ79ZC
>>471
その通りですね
そしてミックスボイスはファルセットではない裏声であると
認識していくわけですよねw
0474選曲してください
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2020/12/18(金) 05:16:59.28ID:uB6rQg8z
裏声か地声かは声帯の厚さの違いだろう
低音域は声帯が厚い
高音域は声帯が薄い
ミックスボイスは中間の厚さ
声帯の厚さを連続的にコントロールできたら良い
共鳴は声色に関わる
0475選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 05:18:38.47ID:uB6rQg8z
鼻腔共鳴でミックス出す人の音源は？
鼻腔共鳴で出している証拠がわかるものはあるのかな？
0476選曲してください
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2020/12/18(金) 05:25:02.62ID:uB6rQg8z
鼻腔共鳴でミックスボイスを出す人は声帯はどうでも良いと考えているのか？
0479選曲してください
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2020/12/18(金) 10:38:46.28ID:7CCiQdFX
>>475
それよく勘違いされてるが鼻腔共鳴するとミックスになるのではなく
正しくはミックスができると鼻腔が共鳴するようになる

具体的には適切に喉を開き響く声を出した結果丁度鼻の位置へ強い響きが飛び共鳴を感じるようになる事
まずこの響きを感じられるようにし次第とそれを強くする事で完成に持ってく行くのが鼻腔共鳴による練習
鼻腔共鳴は男性らしい強く尖った声が出せるのが特徴
もし柔らかい声や中性的な声を狙うならあまり鼻腔には響かせない方がいい
0481選曲してください
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2020/12/18(金) 10:53:38.49ID:mK3x3oKl
チェストで楽に歌ったら鼻に響いてるしミドルも出せるなら結果的に大なり小なり共鳴するんじゃないの
0482選曲してください
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2020/12/18(金) 11:05:06.45ID:7CCiQdFX
>>480
上に書いた通り声種による
なので鼻腔共鳴とミックス可不可は必ずしも一致しない
ただ鼻腔共鳴を狙っても出来ない人は発声が不完全な可能性が非常に高い
0484選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 11:39:31.64ID:NZPPyK9k
なんか鼻腔共鳴とアンザッツ(3とか5)とか鼻への息の通りをごっちゃにして勘違いしてない？
0485選曲してください
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2020/12/18(金) 11:41:52.70ID:7CCiQdFX
>>483
それは出来てるという判定にどこまでの条件を含めるか次第だ
キモ裏声でも高音出てればミックスとするなら鼻腔共鳴が無くても出来てるとなる
実際良い声を出すには鼻腔共鳴を行える発声は必須と言っていい

ただし何度も言うが狙った時に出せればいいだけなので常時鼻腔共鳴状態で歌えって意味ではない
そこを勘違いされるとまたおかしな話になるので
0487選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 12:11:06.88ID:NZPPyK9k
むしろあれか？鼻翼の上に指当てて響いてたら鼻腔共鳴とか？そもそも鼻腔共鳴って口を開けても閉じても同じ音で鼻でなってるやつやぞ、認識に相違があるなら先の話の意味が無くなる
0489選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 12:31:21.98ID:uB6rQg8z
声帯の影響の方が鼻腔共鳴よりはるかに大きいだろう
咽頭共鳴と鼻腔共鳴でも咽頭共鳴の影響の方が大きいだろうな
言葉を話す時に鼻だけで母音を変えたりはできないだろう
0490選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 12:43:55.02ID:YfQVGefs
>>485
自分は必須とは思わないな
でも鼻腔共鳴って人によって捉え方が違うからなあ…
0491選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 12:47:41.76ID:pCZjg1ci
逆に鼻腔共鳴を満足に使いこなせなくてまともなミックスが出せるんだろうか
0492選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 12:51:00.02ID:YfQVGefs
どんな音をめざしてるかによって、鼻腔共鳴を採り入れたり採り入れなかったり自由でいいんじゃないだろか
0493選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 13:14:47.25ID:7CCiQdFX
上にも書いたが鼻腔共鳴は結果論であり鼻腔共鳴そのものには大した効果は無い
地声感の高い良い発声が出来てれば鼻腔共鳴が起こるという原理
なので鼻腔共鳴を強めるよう発声すれば自然と良い声になっていくという話

ちなみに最もひどい喉声であるいわゆる話声では喉元のみが振動しそれ以外の所での強い共鳴は起こらない
これが話声と歌声での差でもある
良い歌声を出してる人は必ず喉元以外の所へ強い振動が飛んでいる
0494選曲してください
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2020/12/18(金) 13:20:07.06ID:pCZjg1ci
鼻腔共鳴が結果論というのは失敗してるだけじゃないのか
まあ単純に鼻を鳴らさそうと思ってできるものではないから仕方ないが

鼻腔共鳴を全くつかわずにミックスで歌ってるプロがいたら教えてほしいよ
0495選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 13:22:20.07ID:7CCiQdFX
鼻腔共鳴は男性らしい鋭く尖った地声要素を出すに不可欠なもの
仮に柔らかい声を出すにも全く使わないものでもないので
これが出来ない人はどこか地声感が足りない声しか出せない
特に裏声アプローチでミックスをやっている人だと大抵足りてない要素だ
なので出来ない時点で不完全な声しか出せてないと言っていい

上にも書いたが出来るかどうかが重要なだけで使うかどうかはどちらでもいい
これを勘違いして鼻腔共鳴を使わないと全てダメみたいな解釈をされても困る
0496選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 13:29:43.72ID:NZPPyK9k
地声感の高い良い発声が出来てれば鼻腔共鳴が起こるという原理
鼻腔共鳴は男性らしい鋭く尖った地声要素を出すに不可欠なもの

どういう原理で何故不可欠なのか説明いただきたいもんだわ
0497選曲してください
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2020/12/18(金) 13:31:15.71ID:7CCiQdFX
>>494
鼻腔共鳴で失敗するのは鼻声や志村みたいな不完全や偏った発声で起こるもの
結局出来てみないとこれが正解だと分からないからな
発声全般に言えるが出来てみないと正解が分からないのが難しい

そして出来る事は必須だが使う事は必須じゃない
プロの中でも高音で中性っぽい声の人は多分そこまで響いてない
その分は別の方向へ響きが飛んでるわけだが

ちなみに女声の場合はうなじ方向に振動を飛ばすよう発声する
これは鼻腔に飛ばすと男声感が出てしまう為だ
ただし鼻腔共鳴自体は使える人でないと不完全なキモ声になってしまう
0498選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 13:40:18.68ID:7CCiQdFX
>>496
正しい歌声を発声するには喉を開く事が必須となる
これが話声と最も違う要素だ
そして喉を開くには物理的に喉周りの筋肉を働かせる必要がある
この筋肉のバランスで色々な声が出せるようになる
物真似師が色々な声を出せるのもこれらの筋肉を自在に操れるからだ

鼻腔共鳴はこれらの筋肉が一定レベルに達してないと起こらない現象
特に力強い曲を男性歌うなら必須
鼻方向への筋肉の引きが最も強いので鼻腔が共鳴する仕組み
なので低音なら胸方向への引きが強くなるので胸に強い振動を感じる事になる

こんな事を聞くと言う事は鼻腔共鳴が出来てない人だろ？
それどころか振動自体が何処にも飛ばせないようにすら思えるんだが
もしド天然ミックスとかだったらまた別の話
奴等は何の意識も無く全てが出来るのでこういった事もよく分からないしどうでもいい話になる
0500選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 14:09:09.43ID:7CCiQdFX
>>499
そう思うなら具体的に書いてみればいい
否定だけならガキでも出来る
0501選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 14:29:01.44ID:NZPPyK9k
>>498
鼻腔共鳴はこれらの筋肉が一定レベルに達してないと起こらない現象
本当に？鼻腔共鳴を何だと思っているの？

特に力強い曲を男性歌うなら必須
だから何故？

鼻方向への筋肉の引きが最も強いので鼻腔が共鳴する仕組み
それは一体何筋？その筋肉の働きで鼻腔共鳴が起こるってどこ情報？ソースは？

なので低音なら胸方向への引きが強くなるので胸に強い振動を感じる事になる
なので？鼻腔共鳴と低音の関連性？何故低音？

何原理の説明にもなってないよ…そしていきなりの出来てない批判、理解しかねる
0502選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 14:35:55.36ID:7CCiQdFX
>>501
お前も批判ばかりだろ
違うと思うなら自分の考えた鼻腔共鳴を書けばいいだけ
本当に文句しか言わないガキばかりだな
0505選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 14:43:49.17ID:NZPPyK9k
>>502
書いてるが？
そもそも自信満々で持論書いて何の説明も出来てなかったら批判されるだろ…ガキですか？
0506選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 14:53:29.48ID:7CCiQdFX
>>505
悪いが批判以外に具体的な説明の書き込みが何一つ見当たらない
これで説明した気になってる方が驚きなんだが
0507選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 14:56:32.56ID:7CCiQdFX
先に確認しておくが鼻腔共鳴を含めたミックス出来てるか？
どうも出来掛けですらないように思えるから語るなら出来てからにしてくれ
正直出来ない奴があーだこーだ言うのに付き合う程面倒な事は無い
0508選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 15:14:30.19ID:NZPPyK9k
>>506
レスもまともに読めないのですか…
あれで説明した気分になっているのでしょうか…返答はないのでしょうか…
そもそも鼻腔共鳴を何だと思っているのでしょうか…
0509選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 15:16:03.87ID:NZPPyK9k
鼻腔共鳴について解釈の違いで見解の相違はあるだろうけど説明された内容が明後日の方向ならどうしようもないわ
0510選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 16:11:34.92ID:7CCiQdFX
どうやら間違いなく何も出来てないようだな
これ以上話しても感覚すら共有できないから何も説明しようがないし
そっちもネットで書いてある事以外は何も有益な事は書けないだろう
まあ批判の仕方で察しはついていたから面倒だと言ったわけで
それでも出来てる上で批判しているというなら先に具体的な説明を書いてくれ
0512選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 16:50:03.57ID:NZPPyK9k
>>484>>487
が鼻腔共鳴の私の見解
>>498
があなたの見解、それを受けて>>501と返答しました
よろしくお願いします
0513選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 17:01:13.54ID:Ge+DZFLF
北村くんの歌うファーストテイク｢猫｣のサビ部分はミックスボイスてことで良いの？
0514選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 17:13:10.26ID:xjdrkK3l
>>513
もちろん
あいつ普通にそこそこうまい
0515選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 17:42:42.02ID:8kMZlpvn
>>493
地声感の高い事と鼻腔共鳴の関係が不明確だからそれが真実とは思えない

地声感は低倍率の倍音成分のエネルギーが高い事だろう
鼻腔共鳴で低倍音のエネルギーが増えるとは考えにくい
鼻腔は狭いから周波数が低い音波は共鳴しない

地声感を出すなら声道を広くする方が影響が大きい
喉頭を下げるとか軟口蓋を上げるとか
0516選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 17:44:21.32ID:8kMZlpvn
>>498
筋肉が一定レベルに達すると鼻腔共鳴が起こるメカニズムは？
0519選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 19:15:22.68ID:pCZjg1ci
>>500
鼻腔共鳴ができてれば副次的なある効用に気づくはずだけど
まあお互い信じたいものを信じればいいと思うよ
0521選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 19:31:34.29ID:bLhmt4UG
>>520
意味が分からない展開なんだけど、小声で歌ってて力むんですかね？
女声とか真似れたら改善出来そうだけど、エッジきついのかな・・
0524選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 19:37:46.99ID:bLhmt4UG
なんか面白そうな遊びかな。小声でLiSA 紅蓮華高音で歌えるとかかなｗ
0525選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 19:46:13.73ID:G9E6DAkY
鼻腔共鳴はミックスボイスには必要ありません

そう思っていた時期が俺にもありました……
0526選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 20:08:04.94ID:YfQVGefs
>>467
だよね、軟口蓋を上げても鼻に息は通せる
なにぬねのまみむめもんーで困らなければ問題ナッシング
自分はそこ苦手で下手くそなんだけどさ
0527選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 20:11:44.24ID:YfQVGefs
独特の甘い音色を出したいときは鼻意識したりするけど程度の問題なんだろなあ…
0528選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 21:18:59.33ID:wsEt4n/L
鼻腔共鳴が出来なかったら全部ニワトリミックスボイスに
なるんじゃないかなw
0529選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 21:26:18.80ID:uB6rQg8z
>>523
感覚でしかないだろうな
錯覚でも自分の感覚なら良いんだろう
その感覚とミックスボイスにどんな関係があるかは誰も説明できていないけどな
0530選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 21:27:25.12ID:Uh1Wd4jT
ミックスができれば何時間でもカラオケ歌える
疲れない
0531選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 21:45:03.85ID:bLhmt4UG
>>530
ミックスと言うか、ボイスポジションの基礎が出来ていれば何時間でも歌えると思う
おそらく、ミックス歌唱を会得した事で、ボイスポジションもマスターしたんだと思うな
0533選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 22:51:41.73ID:uB6rQg8z
ミックスとは関係ないってことだ

声色は最終的には好みだからな
自分の好みと聞く人の好みが一致するとも限らないし
ある声色が好きという人も嫌いという人も色々だから
0534選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 23:03:08.35ID:uB6rQg8z
聞く人の評価が鼻腔共鳴の有無で統計的に有意に差が出るというデータがあったりする？
鼻腔共鳴ありの方が評価が高くて鼻腔共鳴無しの方が評価が低いとか
その逆とか
何もないなら差はないと思っていていいだろう
0535選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 23:08:59.14ID:uPFPpGMF
鼻腔共鳴有りだと歌声に統一感が出る
なしだとマ行などを鼻にかけた統一感のない歌声になる

そして喉が満足に開いてないと鼻腔共鳴をしても志村やクロちゃんなんかのゴミボになる

そんだけだよ
0536選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 23:18:57.35ID:9nokZfU8
ミックスボイスできる俺からすれば鼻腔共鳴なんてどうでもいいわ
使ってるのかもしれないし使ってないのかもしれない
自然体で歌うだけだからわからん
できない理由を探したい人は苦労してんね
0537選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 23:21:30.33ID:HEz+KPiL
本当に最初からできてた人はミックスボイスという言葉すら知らないから苦労は察する
0538選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 23:22:49.23ID:uB6rQg8z
このサイトには
・鼻腔共鳴は少しだけ起きれば良い
・過度の鼻腔共鳴は逆に音を減衰させる（アンチフォルマント）
・軟口蓋が上がると鼻腔共鳴が抑えられて響きが大きくなる。下がれば鼻腔共鳴が起きて音が減衰する（←逆だと勘違いしてる人が多い）
・普通に発音して歌ってれば軟口蓋は自然に上がるので、軟口蓋を動かすような無駄な力はいらない
・共鳴で音質が変わっても、音程が高くなることはない
https://muscle-voice.club/voice/nasal-cavity-resonance/

>>535
鼻腔に通さなくてよい発音も全部鼻腔共鳴させるの？
ゴミボかどうかは発声する人や聞く人の評価によっても変わる
0539選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 23:28:34.15ID:+pvh3fpx
鼻腔共鳴否定派のトレーナーとかはみんなアンチフォルマントを持ち出すよね
0540選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 23:32:35.93ID:YfQVGefs
口を開けて鏡で見てたときに、声を出そうと思った瞬間に軟口蓋がぴょんと上がって喉ちんこ見えなくなってるのが目視できたから、上げないのはもはや無理っぽい
声出さなくても出そうとした瞬間、条件反射でそのようになってるんだから今更下げるとかりーむー
0541選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 23:36:50.72ID:uPFPpGMF
>>538
そうだよ　君は歌手の声を聴いて発声に違いがあるように聴こえるのか？

ちなみに鼻腔共鳴を増やせば増やすほど、それと同時に喉も同じように広げられないと変声になるだけだから注意な
0542選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 23:41:07.53ID:uB6rQg8z
軟口蓋を上げたら鼻に息が通る道は狭くなるのは人体構造上の事実だろう
軟口蓋を上げて鼻腔共鳴をさせると言っている人は矛盾している

鼻腔共鳴させた声とさせない声のどちらが好みかは明確なデータはないんだろうから好みに差があるとは言えない

それよりもっと重要な事があるんじゃないか？
咽頭共鳴とかブレスコントロールとか
0543選曲してください
垢版 |
2020/12/18(金) 23:42:47.10ID:uB6rQg8z
>>541
同じ文字の発音でも単語や曲で発音の仕方は変わる
0545選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 01:02:13.02ID:xQ5coPFk
ケガで鼻の取れた歌手の話知らないのかな

手術を拒むほど鼻がない方が物凄い歌いやすいらしいぞ
鼻腔は出来るだけ開放しまくるに限る
0546選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 01:13:28.72ID:ntazJBwl
自分は意図的に鼻腔共鳴させることはしない
0547選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 08:10:32.55ID:ntazJBwl
呼気、声帯、声道これで声のかなりの部分が決まる

ミックス音域での声帯のコントロールをできるようにする
音域を上げても声道が締まらないように呼気を出せるようにする
声道を広くしたら低音成分が共鳴しやすくなる

声帯のコントロールは同じ音高で地声とファルセットを切り替える練習
ブレスコントロールの練習は胸や喉を締めずに広げたまま腹筋だけで息を吐く練習
0548選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 09:46:50.34ID:BMUL8KNg
普段から口呼吸でボソボソ喋って生きてきたチー牛くんは
普段の糞な地声が鼻腔はもちろん各共鳴と無縁だから歌う時に目に見えて音色変わるぶん革新的で必須な技術のように錯覚するんやろ
0549選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 10:22:57.87ID:xQ5coPFk
歌手がライブやTV番組なんかで調子が悪い時、微妙に鼻声になっているのも聞き取れない程耳が悪いんだな
0550選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 15:38:15.36ID:ntazJBwl
鼻が詰まって影響が出る音は全ての音ではなく一部の音
普段の話し声でも一部の音は鼻に息が通っている
歌う時だけ特別な事をしなくても良い
0551選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 18:41:19.73ID:xQ5coPFk
プロが鼻詰まったまま舞台に上がるかよ

ああ言えばこういう奴でどうしようもないからもう相手にせん、一生彷徨ってろ
0553選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 19:31:07.73ID:lXMK25Kr
鼻腔共鳴が大事か大事じゃないかはいいから
鼻腔共鳴の出し方教えてくれ
動画とかサイトで解説されててもいまいちわかんね
0554選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 19:47:02.32ID:ntazJBwl
ヒットした香水の瑛人は鼻から息を出さずに口から息を出すように歌っているとテレビで言ってたぞ
鼻腔共鳴が必要不可欠と言うのは思い込みでしかないな
0555選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 19:47:53.31ID:2PBDzGOz
>>553
鼻に響かせる(^^)
0556選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 19:54:05.69ID:2PBDzGOz
鼻腔共鳴＋強化ファルセット＋ミックスボイス＋腹式呼吸

これが出来て初めてスタートラインに立てます

早く高みまで上がってこいよ……
0557選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 19:59:31.81ID:ntazJBwl
そんな自分勝手な基準は無視
0558選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 20:06:43.55ID:2PBDzGOz
>> ヒットした香水の瑛人は鼻から息を出さずに口から息を出すよう

鼻腔共鳴が出来てないから一発屋なんですよ。来年にはこんな歌手いたっけ？ってなってますよ……
0559選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 20:35:09.63ID:ntazJBwl
素人が何を言っているのかw
他にもいるだろう
日本だけじゃなく世界中探したらもっと居る
そもそも根拠なく言ってるだけだし説得力がない

鼻腔共鳴よりもっと重要なことがある
0561選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 20:46:51.06ID:0bLKKvZK
ここはずっと変わらない
下手くそが吠えるだけ
自分は普通よりかは上とか思ってるやつらの集まり
だから自分の声のなにが悪いか自分の歌のどこが下手か一生気づきもしないで他を見下し天に唾を吐くような真似をしている
みっともないし恥ずかしいやつらだよまったく
0562選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 20:49:15.84ID:ntazJBwl
>>560
必要不可欠ではないってことだな
0563選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 20:50:29.85ID:2PBDzGOz
本当に哀れですよね……同情します
出来ない、根拠が無いから存在しないと言いつつも自分は全て分かっていると言わんばかりの面の皮の厚さ……
0564選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 20:53:19.63ID:ntazJBwl
必要ないのに必要だという思い込みが激しいは哀れだな
0565選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 21:22:34.46ID:MsBE8RjN
タングトリルとリップロールは
皆さんやらないのかなw

まぁ練習の一つですけどねw
0566選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 22:11:05.61ID:ntazJBwl
>>565
リップロールやタントリル自体は出来るけど
その練習の目的は何？
何ができていない人ができるようになってどんな良い効果がある？
悪い効果はある？無い？
0567選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 22:12:01.09ID:MsBE8RjN
で、タングトリルとリップロールは別に
唇のトレーニングでも舌のトレーニングでもありませんw

これは鼻腔共鳴のトレーニングなので、初めてやる方は
少し上を向いて練習してみてくださいね

それで鼻腔共鳴が基本的事項であることがわかると思いますよw
0568選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 22:20:35.05ID:ntazJBwl
リップロールが鼻腔共鳴とどう関係するかを説明していないから説得力がない
0570選曲してください
垢版 |
2020/12/19(土) 22:22:18.10ID:ntazJBwl
無理矢理こじつけてるだけ
悪あがきするほどウソが増えていく
ウソをごまかすためにウソを上塗りしているようにしか思えない
0572選曲してください
垢版 |
2020/12/20(日) 12:02:52.89ID:AjjHYPBq
相変わらず出来ない人間が出来ない理由の為に否定しまくってるな
歌う時に鼻腔共鳴を使う事は必須ではないが出来る事は必須
これが出来ない人の歌声は何処かバランスの悪い声しか出ない
0574選曲してください
垢版 |
2020/12/20(日) 12:59:43.49ID:AjjHYPBq
名無しと言っても中身は糞コテなので相手にするのが面倒
どこまで行ってもコテの自分本位の思考では平行線だから勝手にやっとけばいい
0575選曲してください
垢版 |
2020/12/20(日) 13:17:03.52ID:v7PtxXDO
自分本位な態度しか取ってない輩が言うのは冗談かなにか？至極真っ当な質問なのに返答出来なくて逃げる？さすが自分は悪くない分からん相手が悪い！が信条の輩は違うね！他に似たような返答があるのも無視？
0576選曲してください
垢版 |
2020/12/20(日) 19:16:22.74ID:yQ/1Wv9B
鼻腔共鳴を出来ない人は少ない
普通にマ行を発音したら鼻腔共鳴するからな
大多数の人が普通にできることで特別なことはしなくて良い
0577選曲してください
垢版 |
2020/12/20(日) 22:06:14.12ID:hbFPCXLx
そうでもないよ、ンがウの人いっぱいいるじゃない
0578選曲してください
垢版 |
2020/12/20(日) 22:13:20.42ID:kRcyWRY2
どうも自分は無自覚ミックスみたいな感じだ。女でもたまにいるけど、
無意識に鼻腔共鳴を使いながらメロディを追うみたいなの。あれと自分の
場合も酷似してるみたいだ。倍音共鳴響きも女性のより小さいけど、いつも
フンワリ響いてるし．．．
0579選曲してください
垢版 |
2020/12/20(日) 23:22:31.28ID:yQ/1Wv9B
>>577
歌う時の話なら口の開き方が声帯にも影響するから意図的に口を閉じないようにしている可能性もある

どんなことでも100%って事は現実的には無い
0581選曲してください
垢版 |
2020/12/20(日) 23:34:17.29ID:yQ/1Wv9B
>>580
閉じたら声帯に悪影響があるから閉じない可能性があるということ
0582選曲してください
垢版 |
2020/12/20(日) 23:35:28.31ID:hbFPCXLx
口を意図的にしろなんにしろ、閉じないからンがウになるとか言いたい？
何か話しがズレてて噛み合ってない気がする
0583選曲してください
垢版 |
2020/12/20(日) 23:37:20.13ID:yQ/1Wv9B
一部例外があったとしても現実はそんなもの
突然変異とかがあるから新型コロナが発生したりする
これまでに無かった例外が発生したりするのが現実
0584選曲してください
垢版 |
2020/12/20(日) 23:38:33.00ID:yQ/1Wv9B
ンがウになる原因は一つに限定されてそれが鼻腔共鳴の有無だけという事？
0585選曲してください
垢版 |
2020/12/20(日) 23:42:40.52ID:yQ/1Wv9B
鼻腔共鳴をうまく出来ない人がいてもその人がどう解決するか決めたら良いだけのような気がする
出来る様にするか、出来なくても困らない方法を選択するとか

鼻腔共鳴できない人は居ないなんて言わないよ絶対
0587選曲してください
垢版 |
2020/12/21(月) 00:00:09.38ID:k1KyTh5c
>>583ていうなら絶対とかの単語使わないほうがいいよ
論点ズレまくってるからキャッチボールにならないけど、君の考えだと鼻腔共鳴できてない人はほぼ居ないってことなんでしょ、ならそれでいいんじゃないかな頑固そうだし、人それぞれ見解の違いってあるもんだし
0588選曲してください
垢版 |
2020/12/21(月) 00:12:08.49ID:k1KyTh5c
あーもしかして槇原敬之の歌の歌詞をモジってレスしただけなのかな？だったらごめんよ
0589選曲してください
垢版 |
2020/12/21(月) 11:13:31.25ID:/QtJ5YNQ
地声の良い声で歌ってる人ならまず鼻腔共鳴は出来てる
そうでないなら逆に出来てない人の方が多いだろう
特にボソボソの話声でそのまま歌ってるような人は間違いなく出来てなく
響き自体をどこにも飛ばす事ができず常に喉元だけが振動している状態
0590選曲してください
垢版 |
2020/12/21(月) 11:37:04.56ID:S9BzJHas
良い声ってのが聴く人の主観だからな
声楽だとキアーロスクーロとかの概念があるけど
声楽の声が良い声だと思う一つだけでは無いしな

ハスキーな声、アニメ声、デスボイス、ウィスパーボイスなにが良い声なのかはいろんな形があっていい
誰かが決めた声だけが良い声になるのかなぁ
0591選曲してください
垢版 |
2020/12/21(月) 11:59:56.98ID:/QtJ5YNQ
もちろんジャンルによって声が合う合わないのはあるし好みの違いも大きい
基準としてその人に似ているプロが誰か存在するかどうかで良いと思うぞ
別に物真似のようにソックリでなくていい
雰囲気が似ててこれならその手のプロでやっていけると思える声だ
ただそれを判定する人もプロに近いレベルでないと大半が好みで判定しまうが
0592選曲してください
垢版 |
2020/12/21(月) 12:06:35.56ID:XlcMAqxb
声に響きが無くて素人感が抜けない
声量だけ増えてロングトーン続くようになったけど全然上手くならない
0593選曲してください
垢版 |
2020/12/21(月) 12:34:47.13ID:+go/Dftv
>>592
いいか、全然上手くならないと思えるのは幸せなことなのだよ。
上がわかってるんだから。
あとは上手くなるためにどうすればいいのか、考える時間をいっぱいとることだ。
0594選曲してください
垢版 |
2020/12/21(月) 14:44:06.43ID:VHzGb5bz
>>593
ううむ…確かに…
ある程度上手くなるとそこで満足して楽な方向に自分を甘やかしてしまうからな
0595選曲してください
垢版 |
2020/12/21(月) 15:02:49.96ID:vOKjzcti
元から上手な奴らに天然が多いのも頷けるｗ
理論とか学習せずにセンスだけで歌って来たが、それでも
皆に上手だともてはやされて仕上がった歌唱甘えんぼうｗ
0596選曲してください
垢版 |
2020/12/21(月) 15:18:24.22ID:VHzGb5bz
>>595
そうそう甘えん坊は成長しない
部活動に例えたら、入部当初はセンスあってもてはやされた期待のホープが3年生になった頃にはベンチ要員に成り下がってるパターン
0598選曲してください
垢版 |
2020/12/21(月) 17:50:38.36ID:X83V+hjH
カメがウサギに勝つことだってあると信じて努力するしかないよね
とにかく毎日コツコツ積み重ねよう
もうそれしかない
0599選曲してください
垢版 |
2020/12/21(月) 19:25:11.50ID:kvOMVqiX
録音したら出せてると思ってた高音がめちゃくちゃ苦しそうなんだけどwはぁ
0600選曲してください
垢版 |
2020/12/21(月) 19:30:17.98ID:vOKjzcti
俺が考える理想的なミックスは女性的歌唱で、天然ぽいが
低音と高音を均一倍音共鳴させて、主旋律に乗せられる事かな・・
0601選曲してください
垢版 |
2020/12/21(月) 19:33:29.28ID:z6DF20FY
あるあるw
もっと喉、声道の力を抜ける余地があるんだと思う

その場合は喉を開いて息を出すブレスコントロールの練習が効果あると思う
0602選曲してください
垢版 |
2020/12/21(月) 19:34:55.94ID:APV7l3Js
>>599
力を入れずに息止め、鼻から息、全体的な脱力
この３つのキーワードだけ考えて歌ってみ
0606選曲してください
垢版 |
2020/12/21(月) 19:56:18.26ID:z6DF20FY
どんな事もやってみて改善するかどうかは判らない
自分は自分なりに考えて根拠がありそう効果がありそうと思えることしかしないかな
人それぞれだけどな
0609選曲してください
垢版 |
2020/12/21(月) 20:22:53.56ID:gLCCE89d
>>608
力入ってても脱力出来ている範囲内だな、って自分が思える程度
0610選曲してください
垢版 |
2020/12/22(火) 00:48:13.51ID:SLIjRsn+
最初から上手い人って
ほんと奇跡だなって改めて思う
0611選曲してください
垢版 |
2020/12/22(火) 01:42:03.04ID:MShQxDz5
学校卒業後に就職した先で知り合った同期のチビがまた天然歌唱で歌上手だったな...
背が高くて歌が上手って奴もいたけど、低中音歌唱メインだったし、あんま魅力的では無かったｗ
0612選曲してください
垢版 |
2020/12/22(火) 22:29:50.31ID:BuoyUmVN
べつに練習してるわけじゃないけど足速いやつとかいるだろ

まあ普段からちょこまかして走り回ったりしてるわけだが
今は子供も静かにさせようとばかりするからどんどん声が出なくなってる
0613選曲してください
垢版 |
2020/12/22(火) 22:55:57.18ID:SLIjRsn+
>>612
でも根暗なやつの方がいい歌歌う
0614選曲してください
垢版 |
2020/12/22(火) 23:57:33.07ID:VazRVGdn
>>611
身長の高さと声の低さって比例するのね
正確には声道の長さと声の低さが比例するんだけど
身長高い奴＝声道（喉）が長いからそうなりがち

ホルンとか音が低い楽器ってめっちゃでかいじゃん？
だから喉が長いと低い声になる
反対にトランペットみたいな短めの楽器は高い音になるよ

俺の統計によればこんなかんじ

mid2G~185ｃｍ前後
hiA~175ｃｍ前後
hiC~160cm後半
hiD~16５ｃｍ前後

稲葉とかhihiAだしてたりするけど身長ギリ170ｃｍあったりするから
あくまで統計にすぎないんだけどね
0615選曲してください
垢版 |
2020/12/22(火) 23:59:25.79ID:skq5iMP0
2メートルとかあるならわからないけどミックスでhie裏声でhihibくらいまでなら誰でも伸ばせると思うんだけどな
0618選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 01:08:45.03ID:a+//eMuS
わざと音程を外して下手に歌おうとしてるようにしか聞こえない
0619選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 02:19:15.00ID:tgSKBzUV
>>615
誰でもそれくらい声域伸ばせる身長は関係ない（断言！）

考えてもみたまえ
マライア・キャリーは何センチだ？
170cm以上あるぞ
0620選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 03:18:01.24ID:NaGOLZB/
>>614
身長と出せる最低音の関係を示さないと説得力がない
そこで示しているのは身長と出せる最高音の例

あと基本周波数と共鳴する倍音は違うだろうな
0621選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 03:55:02.76ID:q4O+NhAK
>>614
俺の統計だとwwwフガフガ言ってんなよ
キモオタクみたいなこと言ってんじゃねーぞ
0622選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 10:31:32.96ID:vqcQi41P
正しくは声道でなく声帯の大きさ
声変わりによりどれだけ声帯が大きくなったかで高音具合が変わる
何より怖いのが声帯が大きく成長するほど歌声としての発声から遠ざかってしまう事
地声感覚でhiA以上出せる天然とmid2Dで裏返る非天然では声帯の大きさ以上に発声の悪化が大きい
なのでチビで声帯が成長しない方が発声的にも断然有利と言える

ただし身長は飽くまで目安なので小顔で足の長い外人なんかはまた別の話
例え180cmあっても喉周りは160cm日本人程度だ
0623選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 10:36:23.08ID:CrgajTEB
声が低いのは劣等種みたいに広めるのやめてよ
声帯が小さい人の倍、練習すればいいだけだろ
0624選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 10:39:48.72ID:CrgajTEB
容易ではないだけで、音圧とパワーは声帯の小さい人には出せないものを手に入れられる
茨の道だから転がった屍だらけだけどな
0625選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 12:09:58.38ID:uk+mMH5N
確かに上達できれば天然には無い良さを手に入れられるが
このオケ板の惨状を見ていれば宝くじで高額当選するより困難だと分かる
確率からすれば無いに等しい
0626選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 12:11:10.13ID:Ne/rSbbd
>>625
真面目に練習しないからだ
というより上手いやつはここ見ててもこんなとこで音源を上げたりしない
0627選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 12:23:01.25ID:Ne/rSbbd
上達できれば天然とかいうのよりよくなるって…
なんの練習もしてない天然というやつに負けるような実力なら本当にもっと練習しろ
歌を声質でしか見てないからそんな考えになるんじゃないか?
CDとか聴いててもボーカルばっかり聞いてないか?
0628選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 12:26:14.87ID:Ne/rSbbd
とにかくお前らは音楽に対する知見が狭すぎるんだよ
こんな答えがあるかないかもわからん怪しい発声理論を目新しいものから食い漁る前に楽器のひとつでもしろ
そんで昔から言われる練習法をひたすら続けろ
それだけで一気に変わるわ
0629選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 12:28:26.26ID:UB7Ss2g8
>>628
楽器も編曲も出来ますが、ボーカルと結びつくとは思えんけどなぁ……
歌は別もんっすよ
0630選曲してください
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2020/12/23(水) 12:36:50.62ID:Ne/rSbbd
>>629
それは練習不足…
というかこんなとこにいるのが悪影響だと思うが
楽器も編曲もやるならカラオケってのが特殊な空間だってのかが分かるだろ?
そんなカラオケ脳が多いなかで「ミックスボイスがー」ってやっててそこまで行けるわけがない
というか気づけないんだよ
何が本当に大切かって
0631選曲してください
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2020/12/23(水) 12:38:22.79ID:Ne/rSbbd
もちろん全て否定するつもりはない
たまにレス読んでると本当に練習してないなっていう書き込みがすごく目立つからこういう言い方をしてる
0632選曲してください
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2020/12/23(水) 12:39:47.53ID:Ne/rSbbd
音程もリズムもぐちゃぐちゃ
無理な高音を無理矢理だしてたらそうなりますわ
それでそこばかりフォーカスしてしまって基礎は全く取りかかれない
そんなのがごまんといるだろ
0633選曲してください
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2020/12/23(水) 12:41:55.91ID:0E33CO7z
>>623
声低い→喋るの遅くて間抜けなイメージ、まるで牛！

声高い→喋るの早くて頭の回転が早いイメージ
0634選曲してください
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2020/12/23(水) 12:45:10.05ID:Ne/rSbbd
そんななか多いのが素声発声至上主義
そりゃ発声スレだからねそういう話題多いのはそうだし確かに素晴らしい声質があればそれ非常に強い武器になるがね
その前にやることもっといっぱいあるだろと
発声なんてもんはお前らが思うほど簡単に突き詰めれるもんじゃない
基礎の発声すら出来ないのに出来てる気になって次に次に進もうとしてる
そりゃ無駄に時間かかりますわ
0636選曲してください
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2020/12/23(水) 13:43:14.29ID:HHgtz/h1
喉締めのくせが治らないんだけどどうしたら治る？
まじで苦しい声にしかならない
0637選曲してください
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2020/12/23(水) 14:04:34.07ID:7eGS9OE9
単純に耳が悪いんじゃねーかな
8000〜1万hzくらいの声の音を理解出来てないから
身長がどうとかいう話まで出てくるんだと思う
0638選曲してください
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2020/12/23(水) 14:05:57.70ID:7eGS9OE9
>>636
まず声上げて
何が悪いかわからん
0639選曲してください
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2020/12/23(水) 14:07:25.33ID:7eGS9OE9
>>629
MIXはしてないんか？
その辺りの知識あったら理解しやすいと思うのだが
0640選曲してください
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2020/12/23(水) 14:13:24.38ID:dOt8k/ES
とりあえずこれをできるようになってね
https://www.youtube.com/watch?v=x5Q3dqxZEIQ

できるようになったら次はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=iJ1MPSImJ6U

その次はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=VT17ANAxtP4

そのまた次はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=IHPPZscgPV8

最後はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=HYUeg1gQdBg

閉鎖を意図的にできないと一生できないからまず基礎をしっかり作ろう
意図的にできるようなったらあとは反復すること
そうすると意識的にしかできなかったことでも無意識にできるようになる
数日でできるようにはならないから焦らずに継続すること
0641選曲してください
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2020/12/23(水) 14:25:04.48ID:7eGS9OE9
>>640
これ閉鎖と直接関係ないじゃん
声帯閉鎖ってもののメカニズムを知識として説明しないと
定義自体を間違って理解する事になる
ここにいる人は定義が基本的に曖昧なんよな
誰か一人から聞いてそれを鵜呑みにしてるんよ
0642選曲してください
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2020/12/23(水) 14:56:38.67ID:Ne/rSbbd
>>641
そもそもさ
喉締めの治し方なんて一個の方法があってそれでパッと治ることなんてないんだよな
だからこの質問にひとことでこたえることは出来ずかといって簡略にすればまた誤解を招くことになる
とりあえずこのスレにいるってことは高音出したくて練習してたら変な癖がついてしまったっていうところだろうから
まずは高音禁止
無理に高音を出そうとしない
できるだけ良い声を出すつもりで高くなってきたら裏声にチェンジしていく
発声基礎を一からやって
腹式呼吸、スタッカート、リップロール、スケール、等々の今までなんちゃってでやってきたであろうものをみっちりやりこんで
そんでやっと柔らかい表現ができるようになったら高音も柔らかく出すことがまずはできる
そこからじゃあミックスボイスってっていうところになる
という訳でしばらく高音禁止
苦しく聞こえるってことは何が良い声で何がダメかは分かるんだろうからそういうことを意識しながら練習を続けろ
同時に音程リズム練習もして発声練習は焦るな
っていう長期的なものでよければいくらでもアドバイスするが
0644選曲してください
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2020/12/23(水) 16:01:55.51ID:7eGS9OE9
>>642
めっちゃ早口で言ってそう
0645選曲してください
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2020/12/23(水) 17:07:39.61ID:tUHTa5H8
小声ってマジで大切だな
必要な筋肉の動かし方が鮮明に分かる
0646選曲してください
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2020/12/23(水) 17:50:21.66ID:aXNll4ln
>>633
まあ牛はあるかもな
低音型特有の牛っぽさがある
でも高い声を出すと牛じゃなくなって早口になるんだよな
不思議だw
0647選曲してください
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2020/12/23(水) 18:02:56.54ID:8Lg2/Q4d
喉絞めを直すには閉鎖を行う
閉鎖を行うには喉を開く
喉を開くにはその筋肉を働かせる
筋肉を働かせるには喉仏を動かす
0651選曲してください
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2020/12/23(水) 18:42:31.52ID:HguqPCzu
妄想の上ではステージの上でキャーキャー言われてる
その妄想力で妙な理論を正当化してるのがお前ら
0652選曲してください
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2020/12/23(水) 18:43:02.07ID:XPeuprb6
>>650
要するに全ては繋がってるから一箇所だけ付け焼き刃でどうこうしたってどうにもならないってことだと思うよ
全てはバランス
毎日コツコツ基礎練やるしかない
0653選曲してください
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2020/12/23(水) 18:45:09.45ID:HguqPCzu
>>652
その通り
ていうか上のをどう意訳したらそうなるか訳がわからないが
閉鎖だなんだって言葉で煙に巻いてるようにしか見えんということだが
どうしたらいいですか?→閉鎖だ!
全然答えになってないんだよな
0654選曲してください
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2020/12/23(水) 18:47:52.61ID:HguqPCzu
仮にこれでボーカルフライとか言い出すならまだましだが
喉締めになるなんてそもそもその前段階の発声の前提が崩れてるんだよな
高い声を出すための発声練習ではなくまずは歌が歌える発声練習をしないと
同時進行でも良いが既に悪い癖がついてるとこに閉鎖だなんだって言ってもな
0655選曲してください
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2020/12/23(水) 18:50:34.82ID:HguqPCzu
ミックスボイスを習得するのになにか特別な練習や方法論が必要だと思ってるのがここらの連中
継続的なトレーニングをせずに基礎を投げ出す愚か者
0656選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 18:56:49.42ID:HguqPCzu
真面目に取り組みたいやつにはここで情報収集をして妄言みたいな練習を続けると一生上達なんかしない
と忠告しておく
もちろん感覚が整ってきてからならここの情報も有意義なものもあるだろうが
ここの情報を参考にしても中々たどり着けないってやつは一回全部捨てないと時間だけ浪費するはめになる
0657選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 19:10:23.22ID:HguqPCzu
最近では確かにチェストボイスだなんだってだいぶいい傾向の話題が上がってる
だが歌がまともに歌えないような奴が自尊心を保つために聞きかじりの知識を披露してることがまだまだ多い
そういうことをしっかり理解した上でここを閲覧してないと「取捨選択」なんてやっててもなにか説得力のありそうな言葉に絶対つられる
なにか課題をもって取り組んでるならなおさらな
ミックスボイススレの昔からの風潮が実力の伴わない知識人気取りを作り上げてきたしここで提示される方法がとりあえず正しいとしての練習となってきたわけだがみんなその方向に向かうせいでどいつもこいつも同じような発声になってる
ミックスボイススレボイスを習得したのがお前ら
0658選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 19:14:24.98ID:QD7KG1cv
歌うことに縁のないやつは暇に任せてダラダラと文字ばっか打ってんのな
0659選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 19:17:51.78ID:HguqPCzu
またアホっぽい煽りだな
そんなに図星付かれるのが痛いか?
0660選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 19:18:20.20ID:gr671rc4
>>657
まずはお前の音源さらせw
実力ない奴の言葉なんて誰も聞かねえよ
0661選曲してください
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2020/12/23(水) 19:18:39.66ID:HguqPCzu
暇潰しで図星付かれる雑魚ってのもかわいそうだな
0662選曲してください
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2020/12/23(水) 19:20:29.95ID:HguqPCzu
>>660
聞かないなら聞かないでいいぞ
おれは忠告した
そういうバカは勝手に歌下手の道を歩めばいい
どうせこれもただの暇潰し
どうしても正しい情報を伝えなきゃなんて信念はない
0665選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 19:23:39.11ID:HguqPCzu
流石に俺も皆が皆とは思ってない
だが書き込みの内容や音源なんか聞くとこういう考えにも及ぶほど基礎が出来てないってまるわかりのものが散見されるからな
0668選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 19:37:47.36ID:UB7Ss2g8
>>665
id:HguqPCzu
そこまで言うなら音源あげて黙らせたらええやん
0671選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 19:39:18.32ID:HguqPCzu
>>666
そう
だから普段ここで出る情報はもうダメな奴発信が多い
たまに俺みたいなのが本当のこと書いてるのは見るがな
その通りだと思うわ
バカには伝わらんからみんな馬鹿馬鹿しくて書かないんだろうね
0676選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 19:43:52.00ID:UB7Ss2g8
>>671
音源うpらなかったら君も同じ穴の狢やで
0677選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 19:45:08.18ID:HguqPCzu
まあこういう反応は想定内すぎるな
猿の餌やり
まともなやつはほぼいないことがこういうとこで分かるからまともな歌が歌える人は誰もこないんだろうな
0678選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 19:47:10.61ID:a+//eMuS
あまりにとんでもない話になってるときは善意で口を挟むこともあるけど、だいたいスルーされるか変に絡まれて嫌な思いするだけだから最近は良かれと思って書き込むのをやめた
0680選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 19:48:50.46ID:HguqPCzu
>>678
だろ?
わざわざ教えようとすると馬鹿らしくなるんだよな
こうやって暇潰すには丁度いいんだが
0681選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 19:49:06.30ID:UB7Ss2g8
>>677
とりま歌ってくれ
話はそれからだ
0682選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 19:50:19.50ID:a+//eMuS
まともなこと言ってる人の方が控えめにものを言ってるから、おかしい主張に潰されて聞いて貰えなかったり煽られたりして消えていくのも見てるしな
0683選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 19:50:24.19ID:HguqPCzu
文盲がおるな
そうまでして正しいソースにすがりたいってなら真新しいもの捨てればいいのに
0684選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 19:53:43.01ID:HguqPCzu
>>682
こんな調子なのは俺みたいなキチガイだけだろうな
逆に反発心うむだろうが暇潰しだし他人がどうなろうと構わんw
0685選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 19:54:51.51ID:UB7Ss2g8
音源上げないところを見ると相当冷静なやつじゃないか……
キチガイはホイホイくそ音源出してドヤァするぞ……

ファッションキチならやめとけ
0686選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 19:59:33.40ID:HguqPCzu
とは言え>>663
みたいなまともな反論する人や
>>682みたいなまともだけど黙ってる人が発言しやすい場になってそういう人間が多数派になればスレの利益にはなるかなとおもってる
そもそも「みんなで習得するスレ」だと出来ないやつが理屈をこね回してるだけなわけでその先どうなるかわかるだろ
0687選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 20:05:09.63ID:a+//eMuS
たしかに
習得できてない人が集まって語り合うスレだからな
0688選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 20:07:46.68ID:Pgt+4UkV
>>686
地声と裏声を分離してそれぞれ鍛えるべきって熱弁したら面倒なコテハンがいつも突っかかってきて否定されて困ってるけどあなた的にはどう？
0689選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 20:07:54.29ID:SkL8skCX
>>686
お前みたいな屁理屈連投くんが一番邪魔なんすけどね
ガチレスしといて後出しジャンケンで皮肉とかもう目が当てられんほどはっずいなw
0690選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 20:09:04.48ID:2SCsIF14
>>688
そもそも地声と裏声の定義が個々人で曖昧なのが問題
それとどういう声質を目指すかにもよる
0692選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 20:12:37.98ID:qWjDhvNF
次スレのテンプレに追加希望：

※以下の練習メニューを継続的にこなしていない人は基礎ができていないので指導・解説はお控え下さい
0693選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 20:14:40.44ID:2SCsIF14
めっちゃ極論言えば「ミックスボイスの出し方」を練習するのがそもそも間違い
0696選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 20:21:18.16ID:c7ItCbbw
>>692
ばかか
練習メニューやってるかどうかではなく、出来てるかどうかだろ
0697選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 20:21:36.09ID:2SCsIF14
>>688
例えばだが普通に歌った音源と君の思う地声と裏声を分離させて歌った音源をそれぞれ見本としてだすとかな
0698選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 20:26:35.53ID:a+//eMuS
極論を言ってしまうと自分が出したい出音なら分離できてても出来てなくてもいい
正しい正しくないは存在するけどね、それはジャンルや出したい声によっては正しさを必要としない人もいそう
あと単純に引き出しは多い方が歌を歌うときにはいいから分離が出来てた上でミックス使えるほうが便利
0700選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 20:29:53.80ID:a+//eMuS
あと、しっかり分離してそれぞれのレベルを上げてからからミックスすると時間がかかりすぎて、ジジイは生きてるうちに習得するの難しくなる
てっとりばやくちゃっちゃと〜て人やミックスのクオリティにそこまで拘らない人にとっては分離をすっ飛ばしても本人の勝手
0701選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 20:32:33.84ID:2SCsIF14
>>699
聴いてどう思う?
歌としてじゃなく音楽として成立してるかどうか
もちろん声量は抑えて歌ってる
声の大きさに囚われないように
0702選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 20:36:30.40ID:2SCsIF14
>>699
例えばこういう歌い方も出来て声量出すとこはしっかり出せる
それは表現の幅が広いってことで
どっちかしか出来ないなら片手落ちだ
0703選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 20:44:46.01ID:Pgt+4UkV
>>696
こいつコテ本人ね
0704選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 20:46:26.73ID:6StY+oAM
>>697
分離させて歌った音源ってどういうこと？
混ぜる前にしっかりと分離しないといけないってだけだから最終的な目標はミックスだよ
0705選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 20:51:57.04ID:YX+jW97f
>>704
実際に君の思う地声裏声がどういうものか出音自体は聴いてみないと良いか悪いかは分からん上にその声が出るから発声はいい方向と必ずしもポンと言えるものではないんだな
その上で分離がっていうのが一切わからんからそういう答え方になったんだが
俺が想定してる分離ってのは低音地声と高音裏声でしっかり使い分けてやることで無理なく発声して歌っていくって感じだが
まあこれも地声裏声の定義が俺と君とで違えばまたうまく伝わらんのだがな
0706選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 20:55:11.60ID:dOt8k/ES
流派によってワイルドエアーとか用語あるよね
ああいうの認識の齟齬が減って便利
0707選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 20:57:03.64ID:YX+jW97f
>>706
その単語知らんかったから調べたが分離にそれがいるっていうなら裏声の定義はそれで正しいな
すでに裏声が混ざってしまってる場合非常に有効
0708選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 20:59:43.52ID:dOt8k/ES
>>707
混合避けるために分離を促す効果もあるからね
純正性はおよそmid2B〜hiBの中で保てるとされる
0709選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:03:32.35ID:YX+jW97f
マイケル・ジョーダン
「わかりやすい格言を紹介しておこう。何事をなすにも、正しい方法と間違った方法があるという格言だ。たとえば、毎日8時間シュートの練習をしたとしよう。もし、この場合、間違った技術で練習を続けていたとしたら、間違った技術でシュートする名人になるだけだ。」
0710選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:05:19.88ID:a+//eMuS
正しいのにこしたことないけどね
ポップスってなんでもありだからおかしな出音でも本人がよけりゃいいんだよな
優等生くんが多いんだな
0711選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:07:21.82ID:a+//eMuS
目指してる到達点が違うからね
下手くそといわれなきゃいいやとかとりあえず一曲まともに歌えたらいいやとか人それぞれだからね
正しさを追求するのは自分自身にだけむけりゃいいよね
人はどうでもいい
0712選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:11:42.40ID:6StY+oAM
>>705
無意識に地声発声時に裏声が混ざったりその反対だったりになってる人がおおいからしっかりと分けて強化して混ぜようって話だよ
地声のままある程度高いところまで張り上げる練習もあるし何より重要なのは裏声の最低音をどんどん低くしていく作業
地声はいくら張り上げてもf4g4で打ち止めだからあまり伸び代がない
しかし裏声は最低音をかなり下まで伸ばしていけるから
0713選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:11:45.23ID:YX+jW97f
>>710
そうだがね
それ以前の問題の話だ
評価されることばかりがいいとは思わんしやりたいことを成せたらそれはそれでいいと思うその上それがもしかしたら未来に評価されるかもしれない
とは言えまずは正しいことを積まないとその先に行けるのなんてほんの一握りの天才だけだと俺は思う
そんなのどうでもいいってなら話は別だが
0714選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:15:47.85ID:YX+jW97f
まあこれは俺の個人の考えではあるが「ミックスボイスを出したい」ってスレならその人ののやりたいことって正しいことの先にあると思う
現状で満足してないわけだから
0715選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:16:16.91ID:a+//eMuS
果たしてこのスレに「その先まで」求めてる人がいるんかね？
0716選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:18:52.79ID:a+//eMuS
>>714
だからそのミックスが、分離できないなんちゃってミックスも含まれてるんじゃないかなあって意味だよ
昼休みに友だちとバスケしてる人に>>709とかいってもはあ？変なやつ！ってなるだけだしね
0717選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:19:03.48ID:5iOziQf2
正しくても正しくなくてもカッコよく歌えるならそれでいいわ
それよりも長文書いてねーで音源の一つでも出してくれよ
カッコ良ければついてくぞ
0718選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:20:06.45ID:a+//eMuS
とりあえずシュートできる達人になれたらラッキー！かもしれないじゃんな？
0722選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:27:10.70ID:YX+jW97f
それが他で全く役に立たないわけではないのがやっかいではあるが
0723選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:28:12.37ID:5iOziQf2
音源出さない＝音源出せない
＝カッコ良く歌えないってことだと認識してます
いくら理論が正しかろうが、カッコ良く歌えない人についていく気にはならん

>>719
出てる声を真似るのが一番の練習だと思ってる
いくら理論知ったところで体感が伴わなければ意味無いですわ
0724選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:29:40.85ID:a+//eMuS
>>720
多分そうでも無いと思うよ
自分は基礎みっちり型だし、分離は必須、裏声を低音まで落とすのも必須、手厳しくやってるよ
ただ人は人、自分は自分
なんちゃってもいいんじゃない？人の自由！ってだけ
0725選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:31:07.72ID:6StY+oAM
>>716
「分離できないなんちゃってミックス」
の存在について言及してるまともな人をここで初めて見つけたから感動してるわ
0727選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:32:47.92ID:YX+jW97f
>>723
一番の練習かどうかは置いておいて真似るというのはすごく良いな
>>724
そういうことか
人の自由は全然いいぞ
マイペースにやってもらったらいい
正しい方法というか一番効果のあるようなものは提示した
やるかやらないかは自由
まあここまでやってんのはここの風潮が気にくわないからぴったりの格言やろうかってのはちょっとあったけどもね半分以上は暇潰しだが
0728選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:34:43.21ID:6StY+oAM
分離をした方がいいのは確かだけどしなくても本人が良いならいい。それはそう
ただ、なんちゃってのままだといつか限界が来る、壁を越えられなくなるし成長が止まる
後々そうなって後悔したくないなら最初からちゃんとやっとけばいいのにねって話
0729選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:37:46.25ID:a+//eMuS
>>728
うんうんそれは思う
ちゃんとやりたい人、クオリティ高めたい人は分離させてそれぞれのレベルをあげたほうがいいよね
このスレ的にはどうなんだろう
そこまで求めてる人いるのかな
0730選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:39:27.91ID:5iOziQf2
押し付けるんじゃなくて引っ張ればいいんや
自分の音源出した上で現状課題とか過去の練習方法とか語ればいいのにって思うわ
各々がPDCA回せばええのよ

書いてあるのプランばっかで机上の空論にしか見えんで
必要な練習なんて各々違うやろ
0731選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:40:01.15ID:YX+jW97f
>>729
いないのか?
というか「カラオケ」っていうのはどっちかと言えば曲調よりそういう発声を重視した方が合うと思ってんだが
これも好みかもしれんが
0732選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:40:53.19ID:YX+jW97f
ちなみに勘違いしてるかもしれんが俺もなんちゃってミックスでも別にいいと思ってるぞ
曲に合えば
0734選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:42:10.71ID:YX+jW97f
>>733
まあそれも自分達にとってはかもなw
他の人たちは視点が違うかもしれんしな
0735選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:42:15.59ID:4UDfu3To
ここまで音源なしで語り合えるのは凄い

まるで武術の達人どうしが視線だけで戦っているかのようである
0736選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:43:05.38ID:YX+jW97f
>>735
いや真面目な話
達人とかとは言わんがレスだけである程度どれくらい実力かって分かるよ
0737選曲してください
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2020/12/23(水) 21:43:29.04ID:SlK/ErCl
>>730
自分で出来ないことを人に語りたいだけだから聞くだけ無駄ですw
0738選曲してください
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2020/12/23(水) 21:46:01.33ID:a+//eMuS
や、真面目にレスで実力わかるよ
この感覚は人にはわからないかもしれないけど
0739選曲してください
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2020/12/23(水) 21:46:36.61ID:5iOziQf2
>>735,737
ぼくのかんがえたさいきょうのみっくすぼいす

音源貼れない下手クソが連投してるのはなんなんだろ？少しでも出せる人を僻んでるの？
0741選曲してください
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2020/12/23(水) 21:47:14.99ID:a+//eMuS
でも>>735みたいに言われると恥ずかしい
自分はまだまだな自覚があるからさ
0744選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:49:37.87ID:a+//eMuS
やだなあ、やめてよ遠慮しときます
へたっぴなんでw
0745選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:51:28.35ID:6StY+oAM
こうやって有益な情報を逃して下手くそなまま終わる奴がいっぱいいるんだなあ
0746選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:52:02.40ID:5iOziQf2
>>744
へたっぴなのに分かったような口ぶりでレスしてるんですか？
すげぇなどこからそんな自信が出てくるんやろw
0747選曲してください
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2020/12/23(水) 21:52:10.08ID:a+//eMuS
>>739
そんな意地悪言わないでよw
まあ取捨選択は自由だから自分の話はアホの戯れ言でもいいよw
0748選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:53:13.97ID:6StY+oAM
>>746
君はなに、ミックスいつまでも出せないから頭おかしくなった？
明らかに間違った情報を言いふらしてる奴に対してならともかくさあ
0749選曲してください
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2020/12/23(水) 21:53:23.99ID:5iOziQf2
>>745
有益ならばその情報を出してる人はカッコよく歌えるはず
音源出せない＝有益ではない
0752選曲してください
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2020/12/23(水) 21:55:10.80ID:a+//eMuS
まあまあ、ええやんええやん
信じる人は信じて煽る人は煽って、自由にこうぜ
責任は全て自分自身にあるんだからさ、みんなね
0753選曲してください
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2020/12/23(水) 21:55:41.23ID:6StY+oAM
>>750
そっちには喧嘩売ってないぜ
0757選曲してください
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2020/12/23(水) 21:58:48.10ID:4UDfu3To
3人の達人たちの睨み合いが続いております

尚、音源はでないようです
0758選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 21:59:14.33ID:a+//eMuS
ちがった、すまん
かばってくれてる人だったw
やべえ数字もわからなくなってきたわ
0759選曲してください
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2020/12/23(水) 21:59:14.40ID:6StY+oAM
>>755
そっちでもねーよ746だって！笑
歌は張り上げてたら上手くなるよ！とか腹筋背筋スクワットしないと上手くならないよ！みたいなアホ理論にツッコミ入れるならともかく、言ってることは筋が通ってる人に対して音源がないと信用できないって喧嘩腰に突っ込んでくるやつはミックス出せなさすぎて何も信じられなくなったのかな？って
0760選曲してください
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2020/12/23(水) 21:59:27.74ID:c7ItCbbw
>>703
何を得意気にゆっとんねんｗｗ
隠す気も何もあるかい
しょうもないポエムばっかりのせてんちゃうと
0761選曲してください
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2020/12/23(水) 21:59:39.08ID:YX+jW97f
>>717
>>723
このへんすげえ良いこと言ってるがな
>>730
ここから微妙に俺の考えとはずれるな
確かに必要な練習は各々違うが
0762選曲してください
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2020/12/23(水) 21:59:39.80ID:5iOziQf2
>>748
正しい情報だとしても下手な人から出た情報なら別にいらんわ
ちゃんと使えてる人から出るの待つわ
0765選曲してください
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2020/12/23(水) 22:01:10.72ID:c7ItCbbw
>>712
何が強化やねんｗｗ
分離してそれぞれの強化のやり方おしえてみ？わらったるから
0766選曲してください
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2020/12/23(水) 22:02:10.81ID:a+//eMuS
>>762
そうしてくださいw
まあ実際、百聴は一聴にしかずだからね
わかるよ
0767選曲してください
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2020/12/23(水) 22:02:22.09ID:5iOziQf2
偉そうに言ってる人達なんだからカッコいい音源ぐらい手持ちあるでしょw
無くてやってたらガイジだわwww
0769選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:03:22.73ID:6StY+oAM
>>765
それよりトムは「裏声にひっくり返すのなんてテクニックだから誰でもできるわ笑」と言った割にその音源ひたすら出さないよね
それよりまえには「やろうと思えばできるけど本家に似せただけ」って言ってたのに急にやる必要はないって逃げたりしてたね
君はもう混合してるよ
0770選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:03:29.57ID:YX+jW97f
俺は手持ち無いな
だから音源撮ってくるのめんどいってのは一個ある
0772選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:04:33.58ID:a+//eMuS
プロでも貶すスレに貼りたかないわw
まあもうほんと取捨選択、自由にしてよw
0775選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:06:14.78ID:OwnD3KvW
>>613
んなこたーない

>>614
声帯がどういう形してるか知らないだろお前
のどぼとけが出てると声が低い
手術で声を低くしたり高くしたりすることも可能

>>622
まーた馬鹿なこといってる
外人の方が声が低くて太い
0776選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:06:19.32ID:6StY+oAM
音源主義なこの板の考え方もまあわかるけどめちゃくちゃ歌上手い人が音源晒して適当なアドバイスしたらそれ信じちゃうってことになるからわりかし危険だと思う
0777選曲してください
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2020/12/23(水) 22:06:28.64ID:c7ItCbbw
>>744
下手くそなのに達人がどうたら、実力がわかるたら
聞いてて恥ずかしくなるくらいのアホかバカかやな。

きっしょくわるｗｗ
実績残してから言え
0778選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:06:32.24ID:a+//eMuS
これだからもう話すのやめとこ！って黙っちゃうんだよなあ
まあ痛くも痒くもないからいいけどさー
0780選曲してください
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2020/12/23(水) 22:07:29.32ID:5iOziQf2
>>773
それいつだよw

>>772
別に音源出して一部からなんか言われようがカッコ良ければフォローされる動きもあるだろ
どうせなら自分の情報に信憑性持たせてみては？
0784選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:08:28.66ID:4UDfu3To
>>773
流石にこれはダサすぎて草wwww
0787選曲してください
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2020/12/23(水) 22:11:35.45ID:5iOziQf2
>>776
音源出したらある程度声特定できるし一定の責任感は出ると思うから信用する
あまりに変なこと言ったらあいつの言う事オカシイってレッテル貼られるからな
0788選曲してください
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2020/12/23(水) 22:11:43.59ID:c7ItCbbw
>>769
混合してるー爆笑

裏声を混ぜるのがミックスボイスです。
裏声が混ざってるから混合です。

いい加減にしろよおいｗｗ

裏声をひっくりかえして裏返る爆笑
何を大層にゆうかとおもったら表声から裏声にホルん（おんぷ）ってあげることやで
んであげないから出来ないだろやーいゃい。くやしかったらあげてみろーって言うとんｗｗ

達人たち（大草原）があげてこいやｗｗｗ
0789選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:12:04.28ID:OwnD3KvW
声による音域のギネス記録は８オクターブを超えている
口笛でも普通に練習すれば３オクターブ出せるようになる（唇をすぼめるだけなのにだ）

たかだかhiCくらい出せなくて身長がどうだの才能がどうだのバカげている
0795選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:14:02.38ID:YX+jW97f
とは言え強化って言うのがどういうことを指してるのかってのは俺もわりと気にはなる
0800選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:15:11.56ID:6StY+oAM
>>788
仮に同じ工程だったとしても正しい方と正しくない方は存在しうるだろ
カップ焼きそばにソース入れてから湯切りするタイプ？湯切りしてからソースだよな、順序があるんだよ
それともろもろの日本語がわかりにくすぎるからまず言語の勉強をしてみては、あと音声入力で書き込んでるから誤字多いって言ってたけど、（爆笑）とかもわざわざ喋ってるの想像するとおもろいで
0803選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:16:50.47ID:5iOziQf2
トムより上手かったら音源出せる
出せないってことは少なくともトムより下手ってことよ

つまり現在はトムが頂点
早くトップ取り返しに来いよwww
0804選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:16:59.14ID:a+//eMuS
マジでここの二人とは深い話が出来そうだな
真面目に話するにも、どこらへんにいるかでまったく会話にならんからね
良かったわ、話せて
0805選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:17:50.38ID:c7ItCbbw
>>800
だーかーら

裏声いれて表声とか
表声いれて裏声とかじゃなくて、そもそも裏声なんか混ぜないから。
混合とか裏表なんて混ざりませんから。物理的に。
0806選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:17:57.42ID:YX+jW97f
>>802
何をもって実力というかってのはあるが
>>803
真面目に言ってんのか
トムには悪いがトムより下って練習してないレベルだぞ
0808選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:18:59.49ID:5iOziQf2
>>806
じゃあ音源上げろよ
上げれないってことはID:YX+jW97fはトムより下手確定な
0809選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:19:20.67ID:c7ItCbbw
>>806
はよあげろやーー

だいたいこういう奴が音源あげたらニワトリｗｗｗ
0811選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:19:36.51ID:YX+jW97f
トムすまんな
違ったわ
お前は高音域が苦手なだけだからな
きちんと合った歌を歌えば確かにいい歌を歌ってる
時もある
0813選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:19:53.46ID:6StY+oAM
>>805
ちょっとは滑舌良くなったじゃん笑
混ざる混ざらないの考え方は個人の自由だからまあ置いとくか
で、君ひっくり返せるの？
0817選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:22:37.76ID:c7ItCbbw
>>813
自由ちゃうねん。
間違った話をながすなゆうとんねん。
裏声と表声どうやって混ぜるかゆーてみー
裏声ひっくりかえり？らくしょーでしょ

え？あげろって？
おまいが音源あげておいらよりうまかったらあげてやるよ

って、きみ裏声をミックスと勘違いして出てたやつやったなｗｗ
0818選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:22:52.09ID:5iOziQf2
>>808
実際にそうなんやで
自分でも分かってるから音源出せないんやろ？

>>816
音源出してからやってくれ参考にするから
0820選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:23:18.32ID:6eEHBKei
自分の出した声くらい毎回録音しなと理解できないの？
他人に聞かせるためにわざわざ録音なんてしねーよ
0824選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:25:14.45ID:5iOziQf2
>>820
歌いながら聞こえてる声と実際に出てる声の違いも理解できない？
リズムとか歌い回しの把握でも録音は不可欠だろ

録音しねーで練習した気になってるやつは上手くならんと思うわ
0828選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:29:34.66ID:6StY+oAM
>>817
あんたの子分の言い分借りるけど、裏返せる音源出したら俺のこと論破できるよ？俺はちゃんと謝る
できないからそうしないんだろう
あと君がミックスを裏声だと勘違いしてるんだからさ、この話は水掛け論にしかならないと思うよ
0832選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:32:46.66ID:a+//eMuS
音源のあるなしやコテの有無じゃなく話してる内容を吟味して取捨選択するのって難しいんかね？
みんな目が腐ってるんかなあ
0833選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:33:31.44ID:6StY+oAM
>>832
無理そうだねえここは…
0835選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:34:36.05ID:4UDfu3To
ミックスボイスを習得した者達が集うスレ

↑これ立ててそっちでやったら？
0836選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:34:52.85ID:5iOziQf2
>>830
忘れてんなよデータぶっとびマンwww

>>832,833
だって下手なんでしょ？

ミックス使えないマンがミックス語ってるのおかしいよwww
0838選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:36:41.35ID:6StY+oAM
>>836
あんたの言い分はこの板はトムがトップだからトムこそ正義！みたいなかんじ？
0841選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:39:56.48ID:5iOziQf2
下手でも自分の音源出して分析できてそうなら話は聞く

音源無いとその人の目指すところも分からんからな
声楽のアドバイスされても困るわwww
0842選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:40:51.43ID:4UDfu3To
【達人】ミックスボイスを習得した者達が集うスレ

達人はあったほうがいいな
0843選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:41:25.62ID:6StY+oAM
>>840
つまり少なくともこの場で音源出してる奴はトムしかいないからトムの言うことを聞くしかない
だから誰かトムより上手い奴現れてくれ！ってかんじなのか
0846選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:43:33.83ID:5iOziQf2
>>843
音源無しで語ってるのがアホらしくてまともな人入ってこれないから音源出せない人出ていってほしいだけよw
0847選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:43:53.57ID:4UDfu3To
合気道の達人は触れずに相手を倒す

ミックスボイスの達人は歌わずに相手を論破する

君らにぴったりだろ
0850選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:46:29.12ID:6StY+oAM
>>846
ちなみにあなたは音源あるの？それともロム専？有名なコテ？トムより下手を自称してるけど
眺めてたら音源ないやつが語ってたからイラついたって感じか？
0851選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:49:27.85ID:a+//eMuS
>>841
なんちゃってもミックスもOK、ポップスはなんでもアリ！と言ってる人間が声楽推しなわけないだろw
0852選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:52:40.07ID:6eEHBKei
>>843
広い世の中なのにどこにも居場所が無く匿名のこんな場所でしかイキれない人？
何と戦ってんのさ
0853選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:55:48.48ID:7Ws5hGvP
そらこんだけ伸びてて一つも音源無かったら驚愕だしイラつきも多少させてくれw
0854選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 22:56:07.48ID:5iOziQf2
>>850
この板には音源複数あると思いますよ
音源出さずに偉そうなのは嫌い
というか邪魔

>>851
カッコいい声で歌えてなければ嫌
自分の方向性と違うかもしれんやん
0857選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 23:04:43.88ID:5iOziQf2
>>855
カッコよくなりたいなら音源出した上で改善考えるべきですよねー
自分の状況を伝えてないのに練習方法なんて考えられる訳が無い
0858選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 23:06:46.82ID:6StY+oAM
自分の今の状態は混合してたのを解いてる感じだな
裏声に切り替えるのが難しいし百発百中といかず裏声を出そうとしても息だけになったりする、特に低音
マスターしたら音源あげるから待っててね（╹◡╹）
0859選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 23:07:45.19ID:5iOziQf2
>>856
真面目にやってるならアカペラじゃなくてオケ付で歌って
あとmovやめれ
0862選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 23:10:12.19ID:tgSKBzUV
基礎練習の話が流されたて悲しいわ‥

マジで歌なんか歌ってる隙あったら基礎練しろ！

自己流でいいから自分の出せる限界の低音と高音を地声裏声それぞれで出し続けろ！
最低一時間な
これを週4日、最低1ヶ月は続けること！
0864選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 23:10:34.40ID:5iOziQf2
>>858
その練習中の音源も出せばええやん
自己分析コメント付きで
別の改善方法もあるかもよ？

みんなで習得ってそういうことやろ
0869選曲してください
垢版 |
2020/12/23(水) 23:44:52.62ID:5iOziQf2
あれだけレスしまくってた奴等が一斉に止まって草
0871選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 00:00:51.01ID:j874xCyh
あっちでロビンソンあげた者だけど
いいのとれたからあげようかな
でも荒れてるな〜
0875選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 00:48:33.45ID:nhkvqdlq
喉締め発声で徐々に安定して歌えるようになってきてるのがむしろヤバイけど本人は分からないんだろうな
0876選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 00:51:04.52ID:f06QuC7G
ノーチェストくん音源上げすぎやろ
癖になってもうてるやん
0877選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 01:06:52.41ID:IIWLntl+
喉を開けたから少し楽にでるようになったけどな
もっと開けることもできると思う
0878選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 01:08:43.30ID:KZbEP3++
この発声で音程をしっかり合わせてくるほど馴染ませちゃったらなかなか困難だと思うけど、もう個性ってことでいいんじゃないかな、ここまで来たら
0880選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 01:26:17.23ID:IIWLntl+
毎回少しずつ変えているつもりだけどな
声楽で団子声って言われるようなのも上げたことあるし
0881選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 01:28:58.34ID:KZbEP3++
音感もリズム感もあるし歌心もあると思うんだよ、雰囲気出てるからさ
ただ音色を聞き取る能力は…これはどうしたらいいんだろうな…
喉だけは痛めないよう気をつけてな
痛めなきゃ、もう個性でいいと思う
0883選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 01:41:37.78ID:aATYIYxd
>>873
高音よりも低音が気になる
低いところのロングトーンの練習するべきだね
なぜロングトーンかというと
・まず音程が合ってない
・吐息量が一定でない　この2点から
0884選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 01:45:39.84ID:aATYIYxd
>>873
逆に出来てる所は鼻腔共鳴なんだろうけど

他のレベルが低くてただの鼻濁音になってる
ミックスボイス万能主義みたいな発想が裏目に出てるパターン
野太い声を胸で響かせるような練習を一日1分でもいいからしてみて
同じように裏声も1分、エッジボイスは5秒でもいいから
ちょっとずつ練習するのが喉への負担もないし
継続練習するコツなので頑張って
0885選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 01:50:18.65ID:ovE5G+VO
>>882
壁ドンされそうだから2ヶ月くらい前の音源にする
自分的にはなんだろうね、細かい音の動きが下手だなって思ってる
アドバイスお願いします

インフェルノ
http://u.fileseek.jp/3phzzxyO
0886選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 01:53:37.36ID:aATYIYxd
>>640
これさ結局声帯閉鎖について説明まったくないのよね
簡単な説明ついてる動画上げればいいのに
しらスタは何か気に入らない人多いみたいだから他の人
https://www.youtube.com/watch?v=5Qtby3Kf0Ew

んで、声帯とはいうけどさ
元々は声を出す器官ではないのよ
肺に食べ物が入らないようにする為の弁が声帯
だからまずは呼吸だけしてみて
次に吐いてる息を吐きながら喉で途中で止める
これで声帯閉鎖は出来てるの
この感覚を掴んでからのが理解早いよ
0888選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 02:08:10.08ID:aATYIYxd
>>699
これはウィスパーボイスって歌い方だと思うけど
このスレで出てた小声っていうのは練習の為の小声で
口腔共鳴の確認の為の物だと予想するのよね
そういう物だと定義するなら、動画よりもASMRみたいに
口先だけ使うような発声の方がいいと思う
その方が口腔共鳴ってものを理解出来ると思う
0890選曲してください
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2020/12/24(木) 02:18:14.80ID:aATYIYxd
>>730
このレスが一番有意義なのに
なんの反応もないってのが
このスレのレベルのせいなのか、
この掲示板システムの限界なのか
0891選曲してください
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2020/12/24(木) 02:22:03.44ID:ovE5G+VO
PDCA回すって意識高い大学生がいいそうやな…
久々に聞いたわ…
0892選曲してください
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2020/12/24(木) 02:57:49.27ID:KZbEP3++
計画、実行、成果、改善か
それ自分の中でやることでいちいち書くのもなあ
それこそそれを読んだからといって人によって違うから当てはまらなしなあ
それに態度が悪いからなあ、その人
0893選曲してください
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2020/12/24(木) 03:02:54.10ID:KZbEP3++
>>889
風呂場で歌ってるかのようにわんわん言ってるのは置いといてw
細かい音の動きかあ
音の切り替えが遅いのかもしれない
0894選曲してください
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2020/12/24(木) 03:08:53.83ID:aATYIYxd
PDCAはどうでもいいのよ
そういう単語に一々拘らないで欲しいんだが
喉の締め上げについて質問してる人いたけど、
正直、締め上げって物の定義が間違ってる場合もあるんだから
音源を上げてそれに対して色んな意見貰うのが良いと思う
0898選曲してください
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2020/12/24(木) 05:39:48.68ID:1j3vdWf0
掲示板上で相手にされへんからサヨナラとか笑かすぅｗｗ
勝手に来なくなればいいのにかまってちゃんかｗ

ていうか音源上げてる人ら、もう少し発声考えや。
裏声がどうたら、混合がどうとか
次元が違う話やねん。
オイラの音源や声にケチつけるまえにおとぎの世界から帰ってきて現実の自分の声きけよｗｗ

>>873
このこの高音は完全に絞め声
こんなもん裏声どうこうの問題ちゃうからな。
0899選曲してください
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2020/12/24(木) 05:58:28.74ID:E1RZqTgF
いやーしかしまぁどの音源を聞いてもレベル低すぎだろ
いっつもトムの声はどうたらこうたら、ドラえもんたら、いやまぁうまいけどさぁ。みたいに言う奴いるけどさぁ
おまいらの音源から察するに、2年3年ちょっと真剣に練習したっておいらの足元にも及ばないほどの差があるやつばかりじゃないかよ

そんな奴らがさぁ、よく自分の持論を展開して俺らに楯突いてくるよね笑開業これだけ圧倒的な差がありながらも、力の差なんてわかってないんだろうなぁ
同じ土俵にすらてもかけらないほどあがれないのにな

とにかく発声関してはおいらの言うこと聞けよ
きみらが日々苦しんでいること悩んでることなんてもう10周ぐらい受けて都度解決してきたんだからな。
天然なんて簡単な言葉で片付けてんじゃねーぞ
0900選曲してください
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2020/12/24(木) 05:59:36.82ID:E1RZqTgF
開業＝改行ｗｗ
ボイスでうってるから、改行させたかった。
0901選曲してください
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2020/12/24(木) 06:04:59.28ID:wNzIKuPf
>>899
お前多分気づいてないが11週目突入してるよ
そして俺はいやまあうまいけどさあなんて思ったことはない
キーさえあってればいい音源だすよなですは思うけど
それって普通のことだしな
0902選曲してください
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2020/12/24(木) 06:07:34.38ID:wNzIKuPf
その普通が出来ない人に向かってアドバイスしてるんならそれはそれでいいことだと思うが
まあ確かにその普通ってのも努力や練習がないとたどり着けないわけで
そこは評価してるよ
0903選曲してください
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2020/12/24(木) 06:09:23.73ID:wNzIKuPf
トムのキャラクターも嫌いではないしな
むしろこうやって遊んでると楽しいからな
まあ高音域アドバイス欲しかったらしてあげるよトムくん
0904選曲してください
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2020/12/24(木) 06:27:55.90ID:emGndRu1
あと天然っていうのは
これは可能性の話だが
元々器用な人間かそういう声で普段から喋っているか
まあそういう人間がいるかは分からんがな
とりあえず天然が上手いって思うならその人には最低でも声質はともかく最低限の音感やリズム感が備わっているんだな
どこで培ったのかなんてのも想像の話になるがな
お前らは逆に持ってなさすぎる
声質も音感もリズム感も
俺もそうだったが
0905選曲してください
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2020/12/24(木) 06:57:31.30ID:aATYIYxd
天然ってのは基本的に親や環境の影響で、特に苦労せずに声が良いパターン
生れた時から声が良いというわけじゃなく、結局は努力の積み重ね
例えば親が音楽家・寺・民謡とか、地元が祭りが活発で声出ししたり
他にも親がカラオケオタクとかスナック経営してればワンチャンある
基本的には親の声が良いから、それを自然と真似して良い声になってるはず
0906選曲してください
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2020/12/24(木) 07:16:09.61ID:lTzraXhA
>>868
ここまでの流れ見てもらったらわかるけどこの人頑なにひっくり返せる音源あげないし混合してるの確定なんだよね
今まで混合とか分離とかいうワード使う奴が現れなかったから平和だったんだろうけど、この板で一番上手いとされてるコテの発声が間違いだったって判明し始めて本人も内心焦ってるんじゃない
0907選曲してください
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2020/12/24(木) 07:27:19.60ID:sQtDtrXO
天然があるのかどうかは分からんが

・もともと声質が中性的透き通っている
・声質は硬いが高音でも声が裏返りにくい

この2パターンは才能あると思う
リズムやらの基本は磨けば光るが個性がない奴は凡人止まり
0908選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 07:34:56.84ID:C2FLWNf8
>>886
肺に食べ物が入らないようにする蓋は喉頭蓋
0909選曲してください
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2020/12/24(木) 07:36:18.85ID:C2FLWNf8
>>884
4時間くらい歌ってもそんなに喉痛くならないけどな
0910選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 07:39:47.47ID:C2FLWNf8
音源上げてもそれを聞いてどんな発声しているかを適切に判断できて
更にそれに対する適切な改善策を出せる人が少ないだろう
的外れな事を上から目線で書く人が多いんじゃ無いか
0911選曲してください
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2020/12/24(木) 07:43:34.83ID:aATYIYxd
>>909
それは負担が少ない歌い方してるから
成長させたいなら、現状以外の歌い方しないとな
0913選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 07:53:23.55ID:aATYIYxd
>>910
声聞く時のポイントは
息もれの量や共鳴パターンだから
聞けばだいたいわかるよ
鼻腔共鳴か口腔共鳴かは周波数がだいたい違うから
さすがに8000Hzあたりはmp3だと厳しいと思うけど
0914選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 08:19:25.24ID:C2FLWNf8
>>912
その図は声帯がもともと声をだす器官ではない事の証拠になってないけどな
話が通じなさそうだからレスするだけ無駄そうだ

明らかな間違いを書く人がいるから読む人は注意した方がいい
0915選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 08:20:31.27ID:C2FLWNf8
判ると言っている人が声を出してる本人と全然違うことを言っている事もよく見かける
0916選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 08:22:48.25ID:C2FLWNf8
レスの内容を鵜呑みにしたらダメだって事だ
ウソを見抜けないと上手く使えない
ウソを書くのがいるのは確実だからな
0918選曲してください
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2020/12/24(木) 08:37:10.77ID:E1RZqTgF
>>903
なんやねんｗｗ
言いたいこと纏めてから書けやｗｗ

まあ何だかんだ書いてる間に理解したって言うやつやな
そうや。普通のことが普通でなく、むしろマイナスに進んでるから、
ええからこうやれやーゆうてんの
0919選曲してください
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2020/12/24(木) 08:37:41.51ID:aATYIYxd
>>914
だから元々は肺に物が入るのを防ぐ弁だって言ってるのに
今は喋るのが当然だから声を発声させる器官扱いだけどさ
元々は喉頭蓋と同じで肺に物が入るのを防ぐものだし
逆に言うと喉頭蓋も声質を変える為に使ってるよ
0920選曲してください
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2020/12/24(木) 08:39:45.67ID:E1RZqTgF
>>906
あのな？キミはばかだから教えてあげるけれども
ここはミックスボイスを習得するスレなの。な？
おまいのスレ違いで、全く関係ない話に付き合う必要などないの

でなおしてこいぼけ
0921選曲してください
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2020/12/24(木) 08:51:28.41ID:lTzraXhA
>>920
いや別に不完全な形だったとしてもとりあえずミックスぽいものが出せたらゴールならそれでいいんだけどね
ただ歌を上手く歌うための手段としてミックスを習得しよう！ってんなら分離強化融合を正しくやらないとダメでしょ
0922選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 08:52:03.54ID:lTzraXhA
声キモくてもいいから一般人には出せない高い声を出せたら俺はそれでいいんや！と言うならまあ…
0923選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 09:04:02.23ID:OvZTpwU/
>>922
こいつ方向性が違うからなあ
手段を目的にしてるから
俺らはミックスはいい歌歌うための手段
ずっと平行線よ
普通はへんな声って改善しようと思うけど
こいつにはそこに価値はないのよ
0924選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 09:05:31.83ID:OvZTpwU/
声質きいたらトムの正解じゃないってわかるけどな
あれがミックスボイスですって言われたら
物好き以外目指さんぞ
0925選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 09:08:28.21ID:ARqDfYit
まあここはカラオケ版だからね
お手軽に高い声を出す手段としてしてなんちゃってミックスを習得するのがゴールみたいな人も多いのは仕方ない
私はヘタクソなりにもどうせならプロ並みの歌声を目指して頑張ろうと思うけど
0926選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 09:27:06.89ID:aATYIYxd
喚声点であるF4・G4より上の声はミックスボイス
キモいミックスボイスは、そのまま練習してもキモイまま
0927選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 09:41:08.69ID:Pd3sT7PA
>>919
論文の一節
哺乳類では,呼吸器の著明な発達に伴う喉頭諸軟骨の進化,とくに甲状軟骨の進化によつて,防御的に気道が確保され,同時に喉頭諸軟骨間を結合する筋,つまり,閉鎖性筋線維がとくに嚥下との関係で,いわゆる軟骨内に新生され,さらにこの閉鎖筋が発達して声帯筋へ進化し,喉頭発声を偶然の機会からとはいえ獲得し
とあるので正しいっぽい
0928選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 10:05:32.91ID:aATYIYxd
>>927
進化の過程で100万年くらい前から声帯発声し始めたらしいんだけど、
それはこの際どうでもよくて
あくまでも声帯閉鎖の内容を説明したいだけなんよ
ハーっと声を出さないように息を10秒くらい出す感じで吐いて
2回目は息を吐き続ける圧力かけながら、声帯で止める
これが声帯閉鎖
わざわざ発声する必要はないのよ
この感覚を理解してから、次は小声を声帯閉鎖で止め、
次はエッジボイスを小声で出す
1分でもいいから続ける事で変化ある
特にエッジボイスは声帯に負担あるからあまり練習し続けないように
0929選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 10:17:10.80ID:Pd3sT7PA
>>928
おー自分以外でその手の話してるの初めて見たかも、2年位前に書いたときは書き方の問題もあるかもだけど全く理解されなかったよ、その時は息とエッジだけで書いたかな
声帯のみが開閉する感覚は分かってるといろいろ試行錯誤する時に捗る
0933選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 13:41:35.31ID:sY8rFiMh
閉鎖に関してはベルヌーイが起きにくい状況(無声音の呼気から入ったりトリルなんかの音程変化なしで音の頭からスパーン！と強く出す＆音の立ち上がりが早い)が出来てたら問題ないと思うよ
0934選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 13:43:11.10ID:sY8rFiMh
それにくわえて音圧のある声でそれをやれたら閉鎖はばっちり
0935選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 13:56:14.70ID:LUlZjhI0
>>933
それが出来てない人がちょこちょこいるから声帯閉鎖の説明してるわけだが
さらにそーいう人がするエッジボイスは無駄に喉の負担掛けてたりして
喉に悪いからキチンと声帯閉鎖を認識させないと駄目
0936選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 14:44:35.55ID:f06QuC7G
ただ単に閉鎖するのと裏声で声帯伸展させながら閉鎖するのとでは難易度がちげえよ
0937選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 15:06:40.96ID:Pd3sT7PA
ただ閉鎖させるってのは声帯だけが動いて閉じて開いてって感覚を知覚させるだけのもんだから難易度どうの以前の内容だよ
0938選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 15:44:03.31ID:f06QuC7G
以前の問題ってどういうこと？
0939選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 15:47:33.77ID:mWZbiZyn
基本的に閉鎖は直接的に意識しない方がいい
喉を閉じる意識は無駄な力みと喉絞めの誘発を生み出す
閉鎖は喉が適切に開けば勝手に掛かるので重視すべきは喉の開き方だけでいい
この開き方が崩れると響きが消えたり裏返ったりする
0940選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 16:00:50.37ID:Pd3sT7PA
>>938
発声練習を始める前に確認しておいた方がいい内容だから伸展させながらの閉鎖とかと同列で比べるようなもんじゃないよって
0941選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 16:03:48.41ID:LUlZjhI0
>>939
適切とかさ曖昧な説明しないで欲しいよ
息漏れ多い人がいたから説明してるのにさ
そんな人は一度意識した方がいいの
そしてそんな人がエッジボイスを間違って練習しないように説明してるんだからさ
基本的には音源上げて声質を聞いて貰うしかないんだけど
中途半端な説明で自己流で練習しちゃうとトムって人みたいになるのに
0942選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 16:08:08.27ID:f06QuC7G
>>940
医者みたいなこと言ってて草
ただの閉鎖ってのは運動学的な意味じゃなくて何も考えないがむしゃらな閉鎖のことを指してるんだよ
馬鹿なのかな
0943選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 16:16:22.24ID:j2Bvkmnl
結局普段の会話からいい発声の人間以外は大体ゴミのまんま終わるんだわ
5chなんか入り浸ってる人間はそれ以前に会話すらロクにしてない連中が多いだろうから尚更
国語の教科書の音読でもやってれば良いと思う
0944選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 16:17:47.53ID:Pd3sT7PA
>>942
いきなりどこにも明言されてない付帯条件持ち出して馬鹿なの？とはwそれまでの文脈も読んでないし会話出来ませんね
0945選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 16:22:51.93ID:f06QuC7G
>>944
普通は1から10まで説明しなくても伝わるからね
わざわざ比較対象として伸展状態を維持した閉鎖をあげねるのに「ただの閉鎖」を運動学的な意味の閉鎖運動だと解釈する君が異常なんだよ
理論武装しすぎて頭ガチガチになってるからプレス機に頭挟んで柔らかく解してはどうかな
0947選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 16:31:25.25ID:mWZbiZyn
>>941
むしろそれが危険だから書いている
本来は喉を開いた結果閉鎖が行える状態になるので
それを開かずして閉鎖を行おうとすると喉を絞める事で閉じる悪い癖が付く
何を置いても喉を開く事が最優先
それ以外はその過程や喉を開けた後に自然と出来るようになる
0948選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 16:31:45.86ID:E1RZqTgF
>>924
それならおまいが自分で自分の正解の声をだせよ。
否定だけしてんじゃねえよぼけ
0949選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 16:36:16.33ID:f06QuC7G
迷走しすぎて論文とか読んでるのキショすぎるな
0950選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 16:46:17.66ID:sY8rFiMh
喉に負担が大きいからエッジ練習はよくないと言う声楽系のトレーナーもいるしポップスやロック系だとエッジ練習を推奨するトレーナーが多いし
自己責任で好きな方選べとしか
0951選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 16:49:03.33ID:WBumb7C0
ネットリテラシー語るくらいだからJASRACにちゃんと金払ってそうだな
0953選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 16:52:37.42ID:LUlZjhI0
>>950
エッジボイスの練習を禁止する人はいないよ
負担がデカいから、慣れるまでは短時間だけって内容

でも僕が言いたいのは、エッジボイスって物自体を勘違いしてるパターン
濁声をエッジボイスと思ってる人がたまにいるから
まず声帯閉鎖という物を理解して、そこからエッジボイスに繋げて欲しいから
しつこく説明してる
0954選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 16:53:30.90ID:LUlZjhI0
>>951
収益出してる部分は払ってるよ
趣味部分でJASRACは関係ないぞ
0955選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 16:55:26.70ID:LRqvLf3R
クリスマスイブなのに哀れなやつらだなw
0956選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 16:59:31.39ID:sY8rFiMh
エッジをしっかりかける(力はまったく要らない)と振動が止まる
それがどういうことか分かってる人がどのくらいいるやら
0957選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 17:02:30.41ID:Pd3sT7PA
>>945
少しぐらいレスをさかのぼってねw論文の事なら前後読んでね、あと思ってることは言ったり書いたりしないと伝わらないんだよ？
0958選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 17:25:56.73ID:L4AaEbqG
ハミング感覚って家で小声で歌うと裏声的に楽々声出るけどカラオケでやると声が掠れて使い物にならない
これを歌い続けてたら響きとか出るの？張り上げ治したい
0960選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 17:47:13.35ID:f06QuC7G
>>957
これからはIQ3に合わせて文章を書くことにするね♪
0961選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 18:14:33.88ID:LUlZjhI0
>>958
ハミングだけだと難しいと思う
というか、カラオケのマイクって性能良くないし
カラオケと声のバランスもあんまり良くないから
それに引きずられて声出し過ぎる
カラオケで練習するならエコーを減らして、ボリューム上げた方がいいと思う
0962選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 18:20:34.58ID:LUlZjhI0
>>961
もう少し説明しとくと
カラオケのマイクってダイナミックマイクって種類で
周りの音をあまり拾わないように、
圧のある音だけを拾う種類のマイクだから
歌によっては口をつけて歌うくらいのがいい

歌い手のマイクはコンデンサマイクって種類で
ヘッドホンで曲を聴いて、声だけを拾わせるようなマイクだから
カラオケのマイクでCD音源みたいな歌い方しようとすると工夫がいる
0964選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 18:54:21.42ID:IIWLntl+
声帯を動かす筋肉は不随意筋で直接意図的にコントロールできない筋肉だろう
声を出そうとしたり力を出そうとすると反射的に声門は閉まる
声帯を意識するよりは呼吸や喉声道を開く事を意識した方が良い

歌うのとは別に声帯のコントロールをする練習をしたらいい
同じ音高で息漏れのある声とない声を切り替える練習
0965選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 19:07:37.95ID:Pd3sT7PA
>>964
意外とそうでもないよ、>>928こういった内容で感覚を確認出来る
直接的にボイトレや歌唱に影響は少ないけどボイトレそのものの試行錯誤や喉締めに総じていい影響があったよ
0967選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 19:14:20.34ID:7khQ6uka
僕のドンピシャのイメージはリコーダーなどの縦笛

穴がたくさんあって抑えるほど笛の内部の響きが大きくなるイメージ
穴一つとっても指で半分だけ抑えたりそのまた半分だけ抑えたり　抑える指の力加減
一音でも最初半分だけ抑えて後半全部抑えるなどのイメージで響き声帯の強弱を連動させる

全部穴を押さえなければ純粋なファルセット


イメージは人それぞれで完全にピタッとイメージと体が連動するのを見つけるといいよ
この縦笛イメージはあまり広めないでね！

あと歌唱についてはいろんな楽器イメージするよ
バイオリンとかカスタネットとかね！
0968選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 19:15:53.81ID:7khQ6uka
全部の穴全部強く抑えたらチェスト！
穴から少し指を離して　出てくる空気を抑えるイメージは息漏れ！
0969選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 19:16:45.43ID:7khQ6uka
吹くときの空気は一定で絶対強くしない
あくまで穴の押さえ方で響きを増減させて表現する事
0970選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 19:18:21.55ID:aoIB+2GP
>>967
笛は穴を抑えるほどに音域が高くなるんだが。
ファルセットもひとつのおとの高さしかデーへんのはおかしいからな
0972選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 19:20:35.75ID:LUlZjhI0
>>964
声帯は随意筋だろ
完全に随意ってわけではないから不随意っぽい感じだが
喉頭蓋も飲み込もうとする時は随意だけど、
基本不随意でこっちは舌根を引いたり、
口の形を変えたりで調整するんだよ
0973選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 19:23:15.02ID:IIWLntl+
ミックスボイスの喉に負担がかかる程度はどのくらい？
何も発声しないのを0、最も負担がかかるのを9、の10段階で表すとして
話し声、喉締め、喉声、ミックス、声楽発声
をそれぞれ数値化したらどうなる
0974選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 19:25:46.84ID:LUlZjhI0
>>964
声帯を不随意筋と考えてるなら
エッジボイスの解釈間違ってる気がするから
きちんと調べた方がいいぞ
0975選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 19:28:22.20ID:IIWLntl+
>>960
IQが高いと他人の頭の中で考えていることがわかるようになるのか？
ちゃんと書くことと読む人のIQは関係ない
ここは掲示板だから色んな人が読む可能性を考えられないのはIQが低い証拠の１つだろうな
0976選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 19:32:54.84ID:LUlZjhI0
>>973
ミックスボイスっていう固定の形はないの
基本的に男性ならF4/G4あたりの喚声点を超える声は裏声が混ざってて
ミックスボイスと考えておいた方がいいよ
ミックスボイスだろうが地声だろうが適切な量の吐息を出してれば負担はない
それが難しいから、音に変わらない吐息量が声帯へのダメージになるって考えでいいと思う
高音になると少ない吐息量で発声できるけど、高くなるほど難しい
高い音ほど難しいけど喉への負担は減るからミックスボイスが使われてる
0978選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 19:37:22.14ID:LUlZjhI0
本来は喉への負担が少なくなるようにミックスボイス使われてるんだろうけど
負担が少ないから多少無理して高音も出るって事で
高い声を出すためにミックスボイスって感じになってるんだろうな
0979選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 19:39:07.18ID:IIWLntl+
>>967
縦笛のイメージで話すなら
声帯が縦笛のリードに相当する

声道は穴が空いていないから長さを極端に変えることはできない
縦笛は穴を閉じたり開いたりして共鳴管の長さを変えて音高を変えられるけど声帯は長さを変えて音高を変えるのはほぼ出来ない

音高は声帯原音の基本周波数でほぼ決まる
声道や口や舌の共鳴で声色や言葉を作る
縦笛の穴を開閉しても言葉を作ることはできない
0980選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 19:40:14.25ID:IIWLntl+
>>969
縦笛とかの木管楽器で強く吹くことで高い音を出すことができる
0981選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 19:40:43.09ID:LUlZjhI0
>>977
自分でやってみ
はーって息を吐いたまま
声帯を閉じる感覚で息を止めれるか
出来ないはずないから
0982選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 19:45:07.14ID:IIWLntl+
>>976
呼気量が増えると声帯への負担が増える
声門の閉じ方、開き方が声帯への負担に関係するとして
話し声、喉締め声、ミックスボイスの時の発声、声楽の発声はどう数値化できる
ミックスボイスの発声は例えば3〜7とかの区間でもいいけどな
0983選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 19:45:55.55ID:LUlZjhI0
確かに喉とか口周りの筋肉にも不随意筋は多いし
軟口蓋あたりで口腔共鳴ってさせるんだけど、この辺りは不随意筋が多いはず
だからこそ随意筋を訓練調整して、共鳴させる
自分で勝手に動かないとか思ってたらずっと動かせないまま
動かせなくても、力を移動させるイメージしながら発声練習することで
不随意筋周囲も動かせれるようにしていく
0984選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 19:47:13.05ID:IIWLntl+
>>981
それは反射的に閉まっているだけで内喉頭筋の一つ一つを意識的に動かせてはいない
0985選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 19:50:48.84ID:IIWLntl+
>>983
直接動かせないから動かせる所で目的の声を出せるような練習が必要になる
その練習方法の１つは同じ音高で息漏れ声と息漏れしない声を切り替える練習でいいと思う
声楽でもメッサディヴォーチェと言われる方法がある
0986選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 19:58:44.47ID:sY8rFiMh
>>982
＞話し声、喉締め声、ミックスボイスの時の発声
人によって状態が違うのにそんなもん数値化できるかっての
0987選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 19:58:49.54ID:LUlZjhI0
>>984
言ってる意味がわからないが
君は腕を動かすときに
筋肉の種類とか一つ一つ確認しながら動かしてるのか？
声帯が閉まるかどうかを認識できないのかい？
0988選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 20:16:24.85ID:IIWLntl+
>>987
指は個別に動かせるし腕も曲げる筋肉伸ばす筋肉捻る筋肉を個別に動かせる
内臓の筋肉は不随意筋が多いのは事実
胃とか腸とか心臓とか
0989選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 20:21:48.41ID:v1sjY5UC
皆さんはhiA以上を楽に出せるミックスボイスを
求めてるんですかね？w
0990選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 20:26:01.90ID:LUlZjhI0
>>988
もう一回聞くけど、
声帯が不随意筋って考えって事は
君はエッジボイスどんな風に出してるの？
0992選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 20:49:02.36ID:KZbEP3++
ちょっとみんなのボーカルフライ聞いてみたい
なんか自分エッジ、速すぎなのよな
0993選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 20:52:10.60ID:V1BMHqi9
>>977
そうそう解剖学的には不随意筋なんだけど、息を止めるという意思から起こる反射運動の中に声帯を閉じる運動があり声を出すエッジをかける事にも声帯を閉じる運動が起こるよね
息を吐きながらエッジをかけていくと声帯以外での閉塞を抑止しながら声帯だけが閉じる状況を作り出せるし、そのままゆっくりエッジをかけながら優しく息を止めれば声帯だけが閉じた状態になる、そこから息をしようとすれば声帯が閉じた所から開く状況が作れる
こうやって状況を限定していけば不随意筋ながら随意筋のような振る舞いをさせる事が出来るんじゃ？って意見ね、実際感覚的には出来てそうなんだよ
0994選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 21:00:16.12ID:IIWLntl+
>>990
同じ音高で息漏れする声と息漏れしない声を切り替える練習をして閉鎖する筋肉と神経を強化している
声帯を閉鎖しようとはしていない
どこに力を入れたら息漏れしなくなったりするかを学習してそれを利用する
0995選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 21:03:35.60ID:IIWLntl+
声帯を動かそうとするのではなく
練習で随意筋と息漏れ声息漏れしない声の関係を作り上げたらいい
声帯を動かそうとしないで結果的に閉鎖したりするだけ
0996選曲してください
垢版 |
2020/12/24(木) 21:38:43.57ID:LUlZjhI0
>>992
たぶん息の量が多いんだと思う
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