音痴「本当に歌が上手い人は高得点取れない！」★6

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 17:22:26.20

本当に歌がうまければ、精密採点シリーズで90点は余程のことがない限り下回らないし、普通に94-98点くらいで推移するんですがそれは…

結局嫉妬なんだよね、歌が上手いボクらに対するw

まるで学歴不要論を振りかざす高卒や私立文系の低学歴だよ…ﾏｯﾀｸw

前スレ
音痴「本当に歌が上手い人は高得点取れない！」★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1605025445/

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 17:22:43.85

これマジで正論だよな

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 17:22:57.78

正論を振りかざされると発狂しちゃう哀れな音痴がいるらしい

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 17:23:13.14

普通に歌ってて95点とか出せないやつの気持ちはわからんなぁ
人並みの音感も持ってない人って可哀想

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 17:23:29.00

合コンで意気揚々と採点入れて低得点をなぐさめられてしまった…
採点を憎む音痴の気持ちもわからんでもない

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 17:23:43.98

自然歌唱で95点超えない陰キャって障害ありそう

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 17:23:57.70

このスレタイに文句ある人って
その時点で「自分は音痴でーす」って自白してるようなもんだよな

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 17:24:25.81

音痴な陰キャってカラオケの採点憎んでそうw

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 17:27:43.66

>>1乙！

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 17:32:00.19

別に毎度ID変えなくてもいいと思うよ

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 17:42:51.53

6 自分：選曲してください[sage] 投稿日：2020/09/21(月) 23:39:05.01 ID:u5PGRHQf [1/2]
本当に歌が上手い人は、採点の点数が無意味であることを知っているから
採点の点数は無視するし、
高得点は取ろうと思えば取れるけど、下手な歌い方してまで取「ら」ない！

にスレタイを変えるべきだわね。
スレタイは誰の意見なのかしらね。

7 自分：選曲してください[sage] 投稿日：2020/09/21(月) 23:43:23.25 ID:u5PGRHQf [2/2]
で、本当に上手ければ94－98点で推移するっていうのであれば、
９０点台以下のつのだひろ、尾藤イサオ、堀内孝雄、堺正章、
石川さゆり、山本譲二、福山雅治は
本当に上手いわけではないってことでよかったのかしら。

いつまでたってもだんまりで弁明がないわね。

素人でも９４－９８点で推移する人もたくさんいるだろうけど、
上で挙げた人たちより歌唱力は上なんですか？
早く答えてくださいね。

採点の基準や点が間違っている、っていう
簡単な答えがなぜわからないのかしらね。
ＤＫの回し者、もしくはお馬鹿さんとしか思えないわね。

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 17:43:35.82

392 自分：選曲してください[sage] 投稿日：2020/10/06(火) 08:21:02.90 ID:H7IebTq9 [6/21]
採点の主な問題点を４つに絞って挙げておくわね。
これもう一度よく読んだ上で堀内先生の理論の正誤を判断してみたらいいわ。

・ガイメロというＤＸ社員が作ったＣＤの本人の歌い方を再現できていない、
　単純化、離散化した、いわば下手な歌い方のお手本みたいなものに、
　合っているかどうかで、音程の正しさを判定している。
　※しゃくりやタメなどを補正する機能があるので、完璧にガイメロに合っていなくても
　　補正されるが、その補正にも範囲や限界があり、それを超える歌い方は誤判定される。

・使うと音程率や安定性を減点される（つまり不当に点数が下がる）効果的な歌唱技術がたくさんある。
　※大きなしゃくり、大きなタメ、シャウト、ウィスパー、フェイク、
　　語り、トレモロ、スタッカート、レガート、シャープなど

・歌唱技術は入れ方の絶妙な量やタイミング、センスこそが大事であるにも関わらず、
　採点の評価の仕方は、歌唱技術が多ければ多いほど高評価。それが完全にずれている。

・声質という大事な要素が測れておらず、むしろ羊声のような
　貧相な声が採点と抜群に相性がよく、
　つのだひろや福山雅治のような豊かな声色の人が音程率が不当に下がる。

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 17:44:20.12

103 自分：選曲してください[sage] 投稿日：2020/10/24(土) 08:46:29.97 ID:XRnOve+b [4/9]
じゃあ、はっきり答えてほしいんだけど、
堀内孝雄の音程率６９％って正しいですか？
堀内孝雄は３１％も音程を外すプロ失格の歌手ですか？

はっきり答えてくださいね。

なぜ、音程判定が誤判定になっていることが
日常茶飯事であることがわからないのかしらね。

ガイメロ聴いてもわかるけど、
この採点は、棒歌いの人でない限り、
音程判定は正しく出せていないのよ。

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 17:45:58.83

573 自分：選曲してください[sage] 投稿日：2020/12/21(月) 20:28:42.39 ID:cop2joO0 [1/3]
上のほうに誰かが書いた点数に対する歌唱力の分布が下だけど、よくできてるわよね。
こんなイメージよね。

　８０点　歌唱力４を中央値として、歌唱力０～歌唱力１０まで存在
　８５点　歌唱力５を中央値として、歌唱力０～歌唱力１０まで存在
　９０点　歌唱力７を中央値として、歌唱力０～歌唱力１０まで存在
　９５点　歌唱力８を中央値として、歌唱力０～歌唱力１０まで存在
　１００点　歌唱力７を中央値として、歌唱力０～歌唱力８まで存在

１００点歌唱力８のカラバト高得点と、
９５点以下の歌唱力７以下を比べようとすると、
なんとなく採点があてになるように見えてしまうのよね。

１００点歌唱力１のキモ歌いスコアラーと
９５点歌唱力８を比べれば一瞬で採点があてにならないことわかるわよね。

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 17:48:17.75

564 自分：選曲してください[sage] 投稿日：2020/12/20(日) 20:07:56.45 ID:yajfrqgQ [5/6]
結局、堀内先生の言ってることって完全に正しいわよね。

音程を合わせることすらままならない人たちの中で採点をやると、
音程が合っているかどうかと点数の高低が大体一致するから、
いかにも下手糞音痴に低得点、音痴ではない人にある程度高得点がでて、
いかにも歌の上手さを正しく判別しているように、一見見えるのよ。

しかし、音程を合わせるなんて当然にできる人たちの中で採点をやると、
採点のむしろ歌い方が下手なのではないかと思える基準に
合いすぎた歌い方だと高得点になるし、
上手すぎる節回しや歌唱技術を使うと点数が下がるのだから、
点数なんて歌の上手さと全く関係がなくなり、
いや、点数と歌の上手さが関係があるとすれば、
むしろ高得点すぎる方が下手な歌い方、ということになるのよ。

完全に正しいわよね。
正しすぎて鼻から牛乳が出るわね。

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 18:18:23.30

本文のみのコピペさえ出来ないって相当アホだろ堀内
しかもsageなしで他人のフリまでしての連投とか・・・お前の暇つぶしの私物化楽園お花畑スレかよ、気持ち悪いなあ

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 18:26:16.22

自分のレスをまんまコピペってまるっきり自分はライブハウスって白状してるようなもんじゃんwこいつカラオケ行ったことも歌ったことすらないのに何でカラオケ板に居座ってんの？

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 19:49:05.28

これって堀内なの？

堀内の滑稽な主張を広く伝える>>1じゃないの？

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 23:44:00.21

>>2
うん、高得点取れないというのは音痴の意見というのは正論だねスレタイ通りだね

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 01:30:47.08

まだやってるの笑う
なにがしたいんだ

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 01:33:01.82

それな
音痴堀内の執念深さよ

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 02:23:33.87

リアルで自分だけ点数取れないから裏(ここ)でスコアラー相手に噛みついてるんだろうな
ヘタクソに限って道具にイチャモンつけるのはお約束

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 03:12:26.12

むしろ堀内の理論に論理的に反論できてる意見が見つからない

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 09:32:16.18

まあそうなるのは仕方ないわよね。
だって、堀内理論は正しいのだもの。
反論の余地がないわ。
堀内理論が間違ってるから相手にされてないとか言ってる人は、
ネタよね？

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 10:22:47.24

正しくないよ
高得点ほど下手なのに聴かないとわからないって時点で矛盾してる
高得点が下手ということにしたいだけの下手くその嫉妬

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 10:54:30.15

あなた堀内理論を理解してないのね。
高得点ほど下手という言い方はしてないわよ。
>>14を参照したらいいわ。
中央値の意味がわからないかしらね。
わからなかったら中学校の数学を復習してください。

あと、基本的に採点の点からは正確なことはわからず、
聴かないとわからないってことは言ってるけど、
唯一採点の点からはっきりわかることがあって、
それは皮肉だけど、超高得点が超絶上手いということだけはない、
と堀内先生はおっしゃってるわ。

採点の点数で唯一信頼できるのは、
超高得点があまり上手い歌い方ではないってことだけなのよ。
これはとても皮肉なんだけど、事実だから仕方がない。

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 11:04:00.10

理由は何度も説明しているけど、
歌の上手さを正しく測定できていない採点基準で１００点になってしまうのは、
逆に上手い歌い方ではない証拠になってしまっているってことよ。
もっと低い点なら、採点の誤採点によって点数が低くなってしまっているだけの、
超上手い人は存在するのよ。

だけど、中央値でみたら９５点が歌の上手さのピークだとは思ってるわよ。
平均的な像で言うのであれば、その点から下がれば下がるほど、
下手である確率は上がるってことよ。
逆に９５点を超えれば超えるほど、平均的には下手になっていくと思うわ。

ただ、一方で、音程なんて当然外すことがないような
上級者が採点をした場合、採点の点は基本的には無意味になるのだけど、
１００点近い高得点だけはだめ。
それ以外は、何点であっても超上手い可能性があるわ。

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 11:19:39.90

だいたい、聴いてみないとわからないってことくらいは理解できるわよね。

同じ９０点でも、つのだひろや尾藤イサオの歌唱かもしれないし、
音外しまくりだけど、変な採点歌唱の加点でやっと９０点もいるのよ。

同じ８０点でも音外しまくりの素人もいれば、
堀内孝雄もいるのよ。

同じ１００点でもカラバトで１００点近い点を出してる
まあまあ上手い人もいれば、
変な歌唱で１００点出しまくってる人もいるのよ。

聴いてみないとわからないのは明らかよね。

ただ、唯一聴かなくてもわかるのは
超高得点だけは超上手いってことはないってことね。

超高得点は、棒歌い＋αと決められた歌唱技術しか使ってない歌唱である
ってことだけは絶対なんだからね。
その範囲の歌でしかないのだから、表現力に制限がかかっていて、
超上手いってことはないわ。

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 11:43:27.14

しょうもない偏りの理論ばっかでカラオケ行かないなら頼むからこの板から出ってってくんない？
キチガイだらけ過ぎるだろこの板

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 11:50:38.09

煽りかは置いておいて堀内の理論は的をえてると思うけどな
俺は超高得点にも超上手い人いると思うけど

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 11:51:12.64

どこがどう偏ってるか言ってみなさいよ。
高得点なら上手いというあなたの先入観を否定されてるからかしら。

カラオケバトルで１００点出して上手い人もいるっていうのなら、
それは、あくまで採点で１００点が出る歌い方をしている範囲での話で、
低得点でも良いなら、ほぼ全員がもっと上手く歌えるはずだと説明してるわよね。

このように、採点向けの歌い方をわざとしないと高得点が出ないってことも含めて、
超高得点には超上手い人は存在しえないと言ってるのよ。
だってほぼ全員が、採点を気にしなければ１００点より上手く歌えるのよ。
だったら１００点に最高級の評価を与えてはダメでしょ。

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 11:59:51.68

まあ、悪魔の証明であるから、
超高得点に超上手い人が絶対いないかと言われると、
わたしも証明はできないわね。

ただ、仕組み上、超高得点を出しながら、
歌の超絶技巧歌唱も両立するのは不可能だから、
難しいのではないか、というのが理由の１点目。

もう１点は上にも書いたけど、
１００点を出してる人のほぼ全員が、１００点を出すことに
こだわらなければもっと上手く歌えるのにって思ってるはずなのよ。
私自身も経験上そうだしね。
１００点の出るような歌ってしょーもないのよ。

以上が超高得点には超上手い人は存在しないだろう
と思う理由だわね。

まあ、細かいところなので、そこまでこだわらなくてもいいとは思うわ。
とにかく、上手い人ほど採点の点は無視しないといけないってことよね、重要なのは。

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 12:02:29.08

正しいも正しくないもごちゃごちゃ文章の理論なんてどーでもいいわ
ネチネチ書いてないで歌って来いよ千のレスより一つの音源だバカ

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 12:20:56.22

これだけの理論があるくらいだから歌も上手いよね？って興味湧くのが普通だと思うんだけど、そう言うと必ずご本人らしき人物が、理論と本人が上手いか下手かは関係ないとか言ってはぐらかすんだよね。
これだけ自信持って理論があるのなら実践出来てるはずなのにその証拠さえ出さないのであればそれはただの空論に過ぎないよ。

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 12:30:43.69

実際、堀内先生の歌唱力と堀内理論の正しさは関係がないからね。
カラオケバトルでたくさんのプロが挑戦しているのだから、
十分考察に足りる材料はそろっていて、
あえて堀内先生が音源を上げる意味はないわ。

だいたい、あなたたち自身で経験的に理解するのが、
いちばん納得できるのではないかと思ってるわよ。

たとえば、棒歌いで歌ってみなさいよ。
フェイクとかシャウトとかウィスパーとかは禁止して、
棒歌い＋一定のビブラート＋わざとらしい抑揚
で歌ってみなさいよ。

点数あがるでしょ。
で、その棒歌いは上手い歌い方ですか、ってことよね。

別に特別に上手い人でなくても、
採点の高評価する方向性が若干おかしいなってことは、
経験でわかるはずよ。

あまりに音痴すぎたり、歌唱技術も全然使えないような人だと、
ちょっと自分では実感できないかもしれないけどもね。

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 13:29:37.77

Aiで97点くらい取れるやつが真の歌上手

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 14:52:34.16

>>34
これに尽きる

下手くそが言っても説得力ない
道具に文句つけてる素人そのもの

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 14:57:45.40

>>36
そうは思うけど、100点採点歌唱のでき損ないもそのくらいの点数になるんちゃう？

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 15:05:56.85

よくよく考えればおかしなこと言ってるって気づくと思うわよ。
堀内先生が歌唱力が低かったとしたら堀内理論が間違ってることになるかしら。
逆に堀内先生の歌唱力が高かったら、堀内理論が正しいことになるかしら。

だいたい、堀内理論が正しいってなぜ理解できないのかが
私には全くわからないの。

本人プロ歌手が完成された上手い歌い方しても
全然高得点が出ないのはなぜかしら。
逆に何の味もない歌い方の人が堺正章のさらば恋人歌って
超高得点出してるのはなぜかしら。

１００点が出る歌い方が、
採点基準に特化しすぎた、つまらない歌い方だってこと
普通にわかると思うんだけどね。
本当に上手いなら１００点なんて出ちゃいけないのよ。

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 15:59:11.70

https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/4104019311/

世界で一番かっこいいカラオケ100点見つけたよ！

頭にウンコ被ってて、とってもカッコイイ！

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 16:16:48.98

>>39
正しい、正しくないではなく、その理論を掲げるのならば、理論以外にも材料が必要だということ。例えば、カラオケバトルに出てる人たちが100点とる音源はあるけど、普通に歌ってる音源あるの？

あるなら比較動画とかあげてください。無ければご自分で、100点動画と、普通に歌う動画の比較動画をお願いしますね。

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 20:44:19.25

カラオケバトル100点動画で下手くそというコメントを見たことがない
譜面通りに歌う＝下手じゃないからね

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 21:00:04.79

カラオケバトルは100点取りつつ発声とか歌い回しも合格点を維持してるからね
100点でもド下手は多いぞw

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 21:19:15.17

>>42

そりゃ、わざわざ動画のコメントで
下手なんて書き込む人あまりいないでしょうｗ

だいたい、カラオケバトルで１００点出してる人が、
特別に下手とは堀内先生は言ってないわよ。

それは理由があって、採点の点数だけで出演者を
決めているわけではなく、
点数が高くて、なおかつ人の耳で聴いてもまともな人を
意図的に選んでいるのだもの、それはそうなるわよね。

下手なのではなく、それほど上手くない、のよ。
それほど上手くない理由は、
それほど上手くなくても１００点を取れるってことでもあるし、
超高得点を狙うと、仕組み上、超上手い歌とは両立しないからよ。

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 21:44:17.72

それに、わたしの記憶が正しければ、
下手とまで言ってるコメントは確かにあまり見られないけど、
遠回しにあまり上手くないと言ってるコメントは
けっこうあふれてる印象だけどもね。

高得点が出ても心に響かないみたいな言い方してるコメントは
けっこうたくさん見た記憶はあるわ。
で、それは正しいのよ。
採点の高得点を狙うと心に響きにくい表現までしかできないのよ。

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 21:46:23.10

カラオケバトルの実況スレとか見ればわかるけど、
採点はあてにならないというコメントが多数派だわよ。

だいたいね、世間一般の認識は
採点はあてにならない、の方が多数派だと思うわよ。
堀内先生が少数派であるかのような言い方する人たまにいるけど、
採点を信じているあなたこそ少数派だってことに
気づくべきだと思うわよ。

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 22:01:13.44

こいついつまで自分を先生扱いするの？
ほんまキチガイのやることはようわからんな

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 22:08:47.57

採点があてにならない上級者は採点がどうのこうのといちいち言わんよ。
採点のことが気になって仕方ない堀内はまだまだその程度ということだ

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 22:28:37.97

>>48
その通りですね。
本当に上手い人は高得点取れない！なんてイキって言うのも恥ずかしいよね、普通は。
でも堀内くんは言っちゃうんだよね。恥という概念がないので。

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 22:44:29.39

このスレタイは堀内先生の言葉ではないわよ。
>>11の通りよ。

本当に歌が上手い人は高得点は取「ら」ない、のよ。
なぜなら、超高得点が出る歌い方があまり上手くない歌い方だと知ってるし、
超高得点を出す歌い方をしなければならないという制限は、
上手い人の表現力にとって、あまりに不自由だからだわ。

本当に上手い人が採点向きの歌い方すれば、
１００点近い高得点は普通に取れると思うわよ。
堀内孝雄も取れると思ってるって堀内先生は言ってたわね。

**選曲してください** · 2021/01/12(火) 00:18:52.74

こがけんの世界に一つだけの花みたいな歌のイントロの最後がズレてて気持ち悪いんじゃ

・・・いや、世界に一つだけの花ではないからあれで合ってるのか？

**選曲してください** · 2021/01/12(火) 00:26:12.04

>>38
採点歌唱に寄ってる時点で雑魚っしょ
ありのままの歌唱で97点くらい取れれば歌上手いと思っていいんじゃないかな
棒歌いだと表現力でしっかりと落としてくるからね

**選曲してください** · 2021/01/12(火) 02:26:37.39

話になんねーな、このキチガイは

>>44
動画は自由に言えるだろ
むしろ本人を前にして下手くそなんて言えないんだからお前が下手でも上手いと言われて当たり前なんだよ
お世辞を真に受けんなよ

**選曲してください** · 2021/01/12(火) 02:30:26.39

堀内は別に下手でいいよ
で、それで何が変わるの？

**選曲してください** · 2021/01/12(火) 07:52:21.02

そうね、堀内先生は下手ってことでいいと思うわ。
というか、そもそも堀内先生は自分がものすごく上手いとは言ってないからね。
一般的な意味で言えばかなり上手い部類ではあるとは言ってるけど、
ここで堀内先生が超上手いと言ってるのはもっと上の話だから、
堀内先生自身が音源を出すことにやはり意味はないのよ。

**選曲してください** · 2021/01/12(火) 08:49:27.83

お前が決めんなよ
堀内は出したいと思ってるよ
出すことに意味のないってお前が勝手に言う理由を説明して

**選曲してください** · 2021/01/12(火) 13:19:33.36

>>56
堀内は自演だから自分が音源上げたくなくて逃げてるだけ。

堀内が上手くなかったら何なのか？って言うけど、下手な奴がこんなことをずっと言っててよく恥ずかしくないなと逆に感心する。

**選曲してください** · 2021/01/12(火) 14:06:07.75

>>55

ていうか、ここは〈社会の底辺の掃き溜め〉みたいな場所な訳で

こんな所で底辺の掃き溜め人間達と議論してて何の価値が生まれるの？って話。

**選曲してください** · 2021/01/12(火) 14:46:32.46

みんな堀内くんの音源聴きたがってるよねー
さぞ「上手い」歌聴かせてよー
そんなにマウント取るくらいならここにいる誰よりも上手いんだよね？勿論

**ｽｺｱﾗｰ** · 2021/01/13(水) 08:43:51.34

https://twitter.com/karaokeef25/status/1348184658429710342?s=21

Aiはシャクリ174回入れて自然に歌えば高得点でますよ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**選曲してください** · 2021/01/15(金) 07:25:35.53

↓カラオケバトルの公式ユーチューブだわね。
https://www.youtube.com/c/karaokebattle_TVTOKYO/videos

ここでアップされてる高得点の音源聴いてみたらいいと思うわ。
どう思うかしら。

私の率直な感想は、超高得点出してても全然上手い人いないなってところね。

総じて、

ーーーー～～～～

こういう歌い方してる人ばかりだし、
せいぜい、減点されない範囲でこぶしなどをなるべく効果的に使って、
プラスαしてるまでの上手さだわね。

本人歌手として河内おとこ節挙げてるわよね。
この中で一番上手いと思うけど、９５点だわね。
あなたたちはどう思うかしら。

堀内理論が完全に正しいことが証明されてるわね。

**選曲してください** · 2021/01/15(金) 07:28:43.70

高得点音源に下手というコメントがないとか
ほざいていらっしゃった方がいましたわよね。

上のところに上がってる音源で１００点出してる音源でも
棒歌いの人はかなり酷評されてるわよね。

はっきり下手とまでは書かれてないけど、
（そりゃカラオケバトルの公式の音源でコメントで下手とか書かんしｗ）

心に響かないとかは普通に書かれてるわよね。

あと、かなり堀内理論を意識したコメントも多いわねｗ

本当はもっと上手く歌えるはずとかねｗ

**選曲してください** · 2021/01/15(金) 07:49:16.18

しまいには、カラオケ採点の点数を競うのだから、
機械的な歌い方になって何が悪い、みたいに開き直ってるコメントも散見されるわねｗ

ああ、それはその通りでしょうねｗ

そのかわり、いっさい歌の上手さと採点の点を関連付けないでくださいねｗ

**選曲してください** · 2021/01/15(金) 07:53:07.22

河内おとこ節についてだけど、
もっと高得点を出すためには、
もっとバーをなぞって、技巧的な歌い方をやめて、
採点に減点されない範囲の歌い方に絞って、
そうすればもっと高得点が出る、ということが予想されるわよね。

それが本当に正しいかしら。

これが、堀内先生が言っている、
わざと下手な歌い方をしないと超高得点は出せない、
っていう話よ。

**選曲してください** · 2021/01/15(金) 16:09:52.78

>>60

シャクリ174回入れてる時点で自然な歌い方とは思えんがなww

**選曲してください** · 2021/01/15(金) 17:34:24.87

>>59
俺は堀内に粘着してるお前の上手い音源も聞きたいなあ

**選曲してください** · 2021/01/15(金) 19:52:59.09

>>66
自演乙

**選曲してください** · 2021/01/15(金) 19:58:11.55

>>67
自演だとしてあなたの上手い音源聞きたいなぁ

**選曲してください** · 2021/01/15(金) 20:14:47.54

>>68
いやいや、自分の歌などとても聴かせられるものじゃないので。堀内さんのような自信はないですから。
是非とも自信のある方の歌を聴かせていただきたいですよ。

**選曲してください** · 2021/01/15(金) 20:17:10.06

>>69
なるほど、堀内に粘着してる人は上手くないんですね
なるほど笑

**選曲してください** · 2021/01/15(金) 20:23:55.80

>>70
そう言うことですね。まぁ、だから何？って感じですけどw
下手な人が自信がある上手い人の歌を聴きたいと思うのは至極当然のことかと思いますが、草が生える要素ありましたか？

**選曲してください** · 2021/01/15(金) 20:35:10.12

>>71
堀内に粘着してるしてる人が、
歌について自慢げに語ってたりしたこともあったので笑

**選曲してください** · 2021/01/15(金) 20:50:37.07

あなたたち、カラバト公式ようつべの件はスルーなのねｗ
堀内理論が正論すぎて、全く反論できないとこうなってしまうのね・・
正しいって罪だわねｗ

ここからは堀内先生が音源を評価するスレにしたほうが有意義だわねｗ
あなたたち、音源あげたさそうみたいだしｗ

**選曲してください** · 2021/01/15(金) 20:55:02.49

前に音源あげたことある人もいたよね。
そしたら堀内逃げたよなぁ。それみんな知ってるから逆に煽ってるみたいだけど無駄だと思うよー

**選曲してください** · 2021/01/15(金) 21:00:01.93

色々見てれば、上手すぎたら点数が下がる採点なのは明白なのに、
あなたたちはいまだに高得点を目指すのかしら。

あーん？

**選曲してください** · 2021/01/15(金) 22:19:22.97

キミさー、まず友達作ろうよ。苦笑

リアルに友達が居ないから。機械しか自分の歌を判定してくれる存在が居なくて、文句ばかり言ってるんだろ？笑

**選曲してください** · 2021/01/15(金) 22:25:07.36

まあ、わたしはダムともだと友達がたくさんいるんだけどね。
それもわたしからは一度も友達申請したことがないわね。

**選曲してください** · 2021/01/15(金) 22:31:01.59

https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=23475686

乙

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 07:20:07.68

正論スレ

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 07:21:26.38

>>62
ソースがYouTubeのコメント欄とか音痴の嫉妬にも程があるなw

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 07:25:32.09

>>80
YouTubeのコメントをソースにしたレスに対して反論してるんだから当たり前じゃね

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 07:40:12.46

歌が上手ければ上手いほど
多少は点数が低めにならざるを得ないのが明白なのに、
いまだに高得点が嫉妬される対象だと思ってる人がいるのねｗ

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 08:52:15.70

>>78

下手じゃんww

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 09:26:39.85

だいたいにして、１００点なんて何度も取ってるからね。
嫉妬で言ってるわけがないじゃないのねｗ
音痴が嫉妬で採点を否定しているとそんなに思い込みたいのは
なんなのかしらねｗ

まあ、堀内先生が１００点を出せた上で採点を否定しているか、
あなたたちが思い込みたいように、
音痴で点数が出せない嫉妬で採点を否定しているのか、
それはいったん横に置いておいて、

１００点を出せる人が、採点についてどう思ってるか、
直接聞いたことはないのかしら？もしくは想像できないかしら。

１００点を出せたうえで、採点あてになる！やっぱ俺、私は歌が上手い！
なんて思ってる人は皆無だと思ってるわよ。

１００点が出せるからこそ、採点が無意味であることが一番わかるのだから。

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 09:28:58.17

１００点を出せたうえで、採点あてになる！やっぱ俺、私は歌が上手い！
と思ってる人、挙手してもらっていいかしら。

あ、ここは採点棒歌いしても１００点すら出せない音痴の集まりだったかしら。

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 10:00:48.60

今日また１００点出せたら１００万やるらしいわね。
例によって人間の耳でもフィルターかけてるだろうけど、
今日もまた採点があてにならないことが世間に晒されるかもしれないわねｗ

**ｱﾆｵﾀｽｺｱﾗｰ** · 2021/01/16(土) 10:01:53.37

↑ハ～イ^ ^挙手

https://youtu.be/40SW_fOR8p0

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 11:41:52.12

あの、低評価が高評価の２倍以上なんですけど

**ｱﾆｵﾀｽｺｱﾗｰ** · 2021/01/16(土) 12:56:38.59

はぁ？俺様はウマ過ぎるから、みんなから嫉妬されて低評価が多いんだよ^ ^ﾊﾞｰｶ

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 19:18:13.11

下手だからこそ超高得点になってしまうって本当ねｗ

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 19:26:41.82

棒歌いに１００点を献上しまくる採点だわねｗ

ーーーー～～～～

こういう歌い方が一番点数狙うのに有利だからね。

この歌い方、もう卒業したほうがいいわよ。
本気で歌うま目指すならね。

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 19:34:37.33

べつに目指してないだろ。
なんでもかんでもおまえと同じ価値観だと思うな

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 19:40:03.52

「w」が気持ち悪いと言ってたのに使いまくりで気持ち悪いと…
結局自分がない馬鹿なんよ

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 19:42:34.22

ほんと、採点で高得点を狙う歌い方って聴衆をなめてるわよね。

バーをなぞって、定形のビブラートかけて、
おぉ素晴らしい！ぴったり合いました！よくできました！
ってなるわけないだろ、って話よね。

聴き手が何を求めているかが全くわかってないところが、
採点で高得点を出すことに価値を見出してる人の
最大の歌下手ポイントだわね。

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 19:42:42.83

>>92
そうなんだよね。誰も目指してないけど、一人でなんだかお節介なことをずーっと言ってるだけの人。

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 20:00:11.69

てか、なんでDXでやってるのよｗ

はい、知ってますｗ
１００点が出やすいようにですよねｗ
ＡＩを使ってもらえないＤＸ涙目ですわねｗ

カラオケ採点は適度に１００点が出やすいことにしか
価値がないのでしょうねｗ
どんな価値やねんって話ねｗ

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 20:13:50.10

今やってるTBSの100 点カラオケは見ないかw
カラオケ番組やると意気揚々とクソ実況するアホなのになw

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 20:16:54.69

どうでもいいから前スレ埋めろ

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 20:19:51.89

ながらで見てるわよ。
というか、見てのコメントよ。

結局、カラオケ採点で高得点を出すことについて、
素人にやらせると、本当に

ーーーー～～～～

こういう歌い方ばっかりだわね。

カラオケバトルは、高得点を狙いつつも、
失態を晒せないから上手さも何とか両立しようとしている努力は感じるわ。

まあ、１００点出すだけでいいなら、そりゃ
糞みたいな歌い方になるのも仕方ないとは思うけど、
聞き苦しいったらありゃしないわね。

てか、ほぼ聴いてないわね。
無価値な歌ばかり地上波で流さないでほしいわね。

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 20:30:15.65

まあ、今の子はまあまあ上手かったわね。
採点で減点されない範囲でも、かなりマックスに近い歌い方をできる歌
ってあるのよね。
そんなに崩す必要もないし、音符が細かくない歌ね。
そういう歌だと、超高得点と歌の上手さが両立しやすいのよ。

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 20:56:22.11

表現上必要と思うならビブラートかけてよいと思うけど、
そうでないならビブラートかけないでほしいわね。
特に、採点で高得点狙うためにかけてるビブラートは筒抜けよ。
ビブラートは心の震えだから、
機械的にかけてる何も感情がこもっていないビブラートは
聞いてる方はちゃんとわかるわよ。
そういうビブラートに聴き手は興ざめしてること、気づいたほうがいいわよ。

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 21:13:38.75

ま、今日の番組見てもわかったんじゃないかしら。
歌い方が上手くないから、表現力が劣っているから、超高得点が出るのよ。

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 22:47:32.78

>>70
でも堀内は上手くないんでしょ？
上手くないのになんでこんな偉そうなの？

**選曲してください** · 2021/01/16(土) 23:01:26.10

>>103
上手くなくても偉そうでOKらしいよ。恥ずかしいよね。

**ｷﾓｵﾀｽｺｱﾗｰ** · 2021/01/16(土) 23:01:42.66

しかし今日の精密の番組

表埋め出来ないカンスト3桁以下のゴミ雑魚ばかりだったなww

ボナカンとか朝飯前のウンコより簡単だしww

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 00:17:35.25

>>105
ならお前出ろよ

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 00:47:56.68

キモスコアラー達にとっては100万のハードルが、あまりにも簡単過ぎてアクビが出るんだろうな

精密ゲーマーには原曲聞かなくても音程バーだけを頼りに素点カンストする人たくさん居るからな

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 01:04:52.03

>>107
たくさんいるのか？
せびっちゃマンボくらいしか知らないんだけど

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 06:42:15.03

昨日の番組の出演者って、そんなに上手いか？

85や90点くらいでも昨日の番組に出てる奴より上手いヤツ身近に沢山いるぞ。

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 06:56:34.30

まあ、堀内先生がおっしゃっているように、
採点で超高得点が出ることの意味は、
歌が上手いことを表しているのではなく、
歌い方があまり上手くない（工夫がない）ことと、
表現力が採点に好かれる範囲に制限されていることを
表しているのよね。

だから、超高得点が出る歌い方が、あまり上手くないのは
仕方ないのよ。

昨日出ていた人たちももっと低得点で良いなら、
もっと上手く歌えるかもしれないわ。

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 06:58:42.08

小学生と浜崎は上手かった
あとは微妙

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 07:03:30.19

まあでも、途中くらいにミーシャ歌って９８点だった女の子と
最後のおっさんはまあまあ上手かったと思ったわ。

採点はビブラートは加点対象で、こぶしは減点されないから、
これらだけを使う分には超高得点は維持できるし、
あと、遅めの曲であれば、しゃくり、軽めのフェイク的歌い方が
入っていても、バーが長い分、誤判定が起こりにくいわ。

リズムを大きく崩すのは厳禁だし、大きくしゃくったり、
声を極端に絞るウィスパーとかも厳禁。
割るようなシャウトも厳禁。

たくさん使ってはいけない歌唱技巧があるけど、
それらを使わない中での表現で、十分上手く歌えるような曲であれば、
超高得点と歌の上手さは両立しやすいわね。

それでも、低得点の方がもっと上手い歌に仕上がると思うけどね。

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 07:08:00.18

それよりも、わかっていたことだけど、
昨日のほとんどの人が下手だったわよね。
１００点なんてそんなものなのよ。
歌が上手いことなんて全く表してない。

採点に好かれる歌い方の範囲内に収まっているかどうか、
の指標でしかない。

歌が上手ければ上手いほど、その範囲に収まらなくなるから、
点数が逆に下がってしまうのよね。

もう、堀内理論が正しいことわかったでしょ。

スレタイは若干語弊があるとは思ってるけど、
本当に歌が上手い人は、高得点は取らないのよ。
わざと下手な歌い方してまで高得点出す意味がないからね。

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 07:44:47.58

採点に媚びた歌いかたで100点をとるか、
うますぎて100点をとるか。だけだバカ。

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 07:49:42.45

>>113
じゃぁこの歌はどう?評価してくれ↓

https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25210292

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 08:34:00.44

>>114

うますぎたら１００点にはならないって
堀内先生が言ってるじゃないの。
それについてはどう思うのかしら。

１００点が出てるような歌い方は、
表現が制限されているのは絶対的事実だから、
必ずもっと上の歌い方があるのよ。

実際、１００点出してる人に聞いてみなさいよ。
点数が低くなっていいならもっと上手く歌えますか？って。
ほぼ全員がイエスと答えるはずよ。
私もそうだし。

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 08:40:06.61

上の方にちょっと書いたけど、やや語弊があるからもうちょっと補足すると、
採点は、音を合わせることもおぼつかないような
下手な人の中では、音痴かどうかのある程度の指標にはなってるのよ。

だけど、音なんてまず外さない、基本は完璧にできている人にとっての採点とは
何を表すかというと、
採点が好きな（下手な）歌い方に近いかどうかの指標でしかないのよ。

だから上級者であればあるほど、点数は高すぎないほうが良くなるのよ。

堀内先生が言ってるのは上級者にとっての採点とは何か
という話であって、
音すら合わせられない一部のあなたたちにとっての採点の見え方とは、
確かに違っているかもしれないわね。

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 08:42:56.68

まあ、というか、私は棒歌いすれば９７％とか９８％とか出すレベルで
音感が良いけど、
日本人のほとんどは音すら合わせられない人が大多数だから、
多くの人にとって、採点は音痴の指標として、
上手く機能しているように見えてしまっているかもしれないわね。

それでも昨日の番組やカラオケバトルや
ネットに上がってる特殊歌唱１００点の音源を見れば、
自分で実感できなくても、
採点があてにならないことはなんとなく理解できるとは思うわよ。

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 08:53:53.43

昨日の企画はヘタキモ100点ゲーマー達ならウンコしながら全員ソテカン出せただろうな

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 09:20:14.29

歌のうまさなんてその種類は星の数ほどあるだろーが。
すべてのうまさが測れるわけないだろ。
死んだ方がいいぞお前。

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 09:22:58.56

>>118
堀内理論で評価してくれよ↓
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25210292

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 19:16:22.04

上手い方が点数が低くなる傾向は相変わらずだわね

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 19:36:28.09

>>122
上手いの?どのへんが?堀内理論で具体的に頼むわ。点数は何点くらいなの?

https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25210292

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 19:37:07.72

人が聞いた時の歌の上手さは採点じゃわからないよね
測れないことが多すぎる。

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 19:47:32.82

この時みたいに具体的に頼むわ↓

0637 選曲してください 2020/12/25 20:14:46
わたしは堀内先生ではないけど、
評価して上げようかしら、>>623

まず、リズム感がなさすぎる。これが一番気になる。
どんだけリズム音痴なのってのは感じたわよ。

で、あとはあなたたちも言ってるように、小手先の発声だから、
伝わらないのよね。

概して、－－－－〜〜〜　こういう採点に相性がいい歌い方を
ひたすら続けてるわけだけど、遠慮なく言わせてもらえば飽きるわよね。

福山雅治は声質がかなり特徴があって深みがあるから、
それと比べるとかわいそうではるけど、浅はかな声質だから、
それも実際問題印象点が低くなるわね。

だいたい、全体的に全くパッションを感じないのよ。
一言で言えば、家族になりたいと全く思わない歌、だわね。
辛口で申し訳ないわね。
ID:R4mwtCCM(1/2)

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 19:55:50.01

そうなのよね。測れていないことがとても多いのよ。

それに、測れていることですら、
歌の上手さと一致してないのよ。
方向性すら逆になってる部分もある。
たとえば、棒歌いを強いるところとかね。

>>12を参照したらいいと思うわ。

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 20:21:59.25

福山雅治より圧倒的に音痴で表現力もなくて顔もブサイクな底辺が採点批判してるのほんま草
採点なんて楽しめればいいんじゃん
よほど才能ないブサボでもないかぎり楽に97点くらい取れるんだからさ

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 21:16:47.88

>>126
こいつの評価はまだ?

https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25210292
他の人の音源には嬉々と辛口で評価するのに、この人の評価しないのは本人だからかなw

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 21:17:10.09

福山雅治が78点なのに歌心やセンスのカケラも無いキモオタ達が、キモ声で音程バーをなぞってキモ技術やキモビブラートを入れて100点になる精密採点が問題なのだ。

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 22:15:07.31

歌が上手い＝ピッチの正確さ

こう考えるのは採点マニアと小さい頃にピアノを習ったりして音感に優れてる人だけ

大多数の人はピッチの良し悪しなんざ気にしてない

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 22:28:49.91

もちろん、ピッチの正確さが歌の上手さのすべてではないけど、
基本ではあるし、ピッチの良し悪しは気にするわよ。
ピッチは合って当然、かしらね。
歌の上手さはその先だけど、ピッチが合わない人は論外だわ。

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 22:36:11.01

>>131
聞く側からすればピッチって何？ってレベルの人が大多数

じゃあ本当の歌のうまさって何なのって話だが、歌い手の生き様や詩に込めた思いとかそう言うものが歌に現れてくるんですよ……分かってないなぁ……はぁ……

**選曲してください** · 2021/01/17(日) 22:37:54.95

そもそもギターとかの音はピッチ守れてないしね、音楽って以外とピッチに甘いのよ

**選曲してください** · 2021/01/18(月) 02:35:57.00

>>118
音合わせられない癖に合わせられるとか言うなよ嘘つきが

**選曲してください** · 2021/01/18(月) 05:55:13.54

>>127
声質と採点はろくに関係なくね

**選曲してください** · 2021/01/18(月) 08:47:17.63

堀内先生が海賊王なんとかって人だと
いまだに思い込んでる人がいるのね。
なぜそう思うのか知らないけど、思い込みって怖いわね。

だいたい、その人の曲も聞いたことないし、
どんな人なのかも全く知らないわね。
悪く言う人がいるみたいだけど、それが個人的恨みなのか、
本当に事実で行動がやばい人なのか知らないけど。

正直どうでもいいんだけど、
１つだけ、誤った思い込みで
突っかかってくるのはやめてほしいってところね。

**選曲してください** · 2021/01/18(月) 09:23:17.79

>>136
海賊王本人でないなら得意の堀内理論で評価してくれ。忖度も煽りもなしで
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25210292

**選曲してください** · 2021/01/18(月) 11:29:46.31

行動が一番ヤバイのは堀内ですけど

**選曲してください** · 2021/01/18(月) 13:24:50.00

いでよ！ヘタキモ100点の猛者達よ！

生放送でヘタキモ100点を出したら100兆円！

オモシロ100点音楽祭！

**某きもい神** · 2021/01/18(月) 15:05:03.52

フンッ^ ^海蔵亮太とかいう実績の無い雑魚が俺様の強さに嫉妬してる様ですな～^ ^

**選曲してください** · 2021/01/18(月) 21:14:22.89

>>140

海蔵亮太じゃねーよ。海賊王ポンタだよ。

**選曲してください** · 2021/01/18(月) 21:18:22.90

別に評価してあげてもいいけど、
ログインして聞きたくないから
海賊王さんに全公開にしてもらってくれるかしら。

**選曲してください** · 2021/01/18(月) 23:00:27.46

>>142
本アカでログインしたくないなら副アカでいいぞ。持ってなければ無料アカ簡単に作れるし。つうか、ＤAMとも会員だったらそんなことわかるよな

**選曲してください** · 2021/01/18(月) 23:08:40.99

他人の音源を辛口で酷評する悪趣味のネカマ堀内がA海賊王☆ポンタだけ評価しないのなら本人ってコトになるわな

**選曲してください** · 2021/01/18(月) 23:13:05.23

そんな根も葉もない根拠でよく堂々と主張できるわねｗ
薄々気づいてたけど、採点信者ってあたま弱いわよねｗ

わざわざ複垢作ってなんでそんなどこの誰とも知らない人の音源を
評価しないといけないのよ。

高得点だけど下手、もしくは低得点だけど上手い音源であるならば、
ここで挙げる価値もあるだろうけど、
あなたのくだらない誤った思い込みに付き合ってる暇はないのよ。

**選曲してください** · 2021/01/18(月) 23:24:01.78

つまりA海賊王☆ポンタは高得点だけど下手、低得点だけど上手い、このどちらでもないってことね。でも視聴してないのに何でわかるの?本人だから?

**選曲してください** · 2021/01/18(月) 23:34:38.38

あの、なぜそう読めるのかしらｗ

海賊王とかいう人の歌は聞いたことがないので、
何もわからないのよｗ

逆にあなたに聞きたいけど、
海賊王は高得点だけど下手なの？それとも低得点だけど上手いの？

もしそうだというなら、まあ、評価する価値も多少はあるかもしれないけど、
それでもめんどくさいからいいやって感じだけどね。

**選曲してください** · 2021/01/18(月) 23:40:59.98

だいたいにして、本人がわたしに評価してほしいっていうならまだしも、
なぜ第三者のあなたがこいつを評価しろみたいな話になるわけよ。

その人も５ちゃんねるとかいう掃きだめに勝手にリンク張られて
しかも私の超辛口評価されたら、気分を害するんじゃないのかしらね。

結局、あなたの間違った疑心暗鬼を確かめたいだけなんでしょ。
そのためにわざわざ私は動きませんわね。

**選曲してください** · 2021/01/18(月) 23:45:04.31

>>145

> わざわざ複垢作ってなんでそんなどこの誰とも知らない人の音源を
> 評価しないといけないのよ。

毎日毎日他人の歌を酷評してるのはいったいどこの誰だよ。この間の歌唱王や採点番組でも誰が上手いだとか下手だとかネット上でよくもまぁ偉そうに言えるもんだわ。
そのくせ自分の正体は誰にも知られたくないって最低としか言いようがない。

**選曲してください** · 2021/01/18(月) 23:48:28.04

>>148

> その人も５ちゃんねるとかいう掃きだめに勝手にリンク張られて
> しかも私の超辛口評価されたら、気分を害するんじゃないのかしらね。

散々テレビ番組見て出てる人の評価を勝手にやってたのはどこの誰か教えて下さいな。

**選曲してください** · 2021/01/18(月) 23:50:49.99

そもそもなぜ堀内先生がその海賊王とかいう人だと思うのかしら。
その海賊王って人も採点を否定しているのかしら。

その海賊王って人のページ行ってみたけど、
視聴回数はかなり多いみたいだけど、
採点結果公開してないからどのくらいの点なのか知らないけど、
堀内先生は高得点出しまくってるから、
もしその人が高得点が出せない人であるなら、
その時点ですでに違っているわよ。

といっても、疑心暗鬼のあなたたちは、
堀内先生が低得点しか出せないってたぶん本気で疑ってるのだと思うから、
何言っても無駄なのかもしれないけれどもね。

思い込みって何でも都合よく捉えるわよね。
だいたい、ダムともユーザーってたくさんいるのに、
それが、ピンポイントであなたがこの人だって思った人と
堀内先生が一致する確率がどのくらいあると思ってるのかしらね。
そこまで疑うからには何か共通点があるのでしょうけど、
その根拠は何か聞いてみたいものだわね。
採点を否定している？そんな人たくさんいるんじゃないかしらね。
アンケートによれば、国民の半分以上は採点を否定してるのよ。
ダムともユーザーも半分くらいは採点否定してると思うわよ。

**選曲してください** · 2021/01/18(月) 23:56:06.46

>>149
>>150

あなた、かなり根に持ってるようだわねｗ

まあ、なるべく個人攻撃はしてないつもりよ。
それにテレビに出るってのはもう公人なわけだから、
評価されるのは半分は当然でしょ。

いちダムともユーザーを名指しで酷評するのは、
同じではないと思うわよ。

**選曲してください** · 2021/01/19(火) 00:08:26.33

>>152
根に持つって何が？

自分の正体はバレたくないけど勝手に評価はしますみたいな根性持った人間が大嫌いなだけですけど。

**選曲してください** · 2021/01/19(火) 00:09:16.66

性根が腐ったでしたw

**選曲してください** · 2021/01/19(火) 00:33:26.65

>>136
>>堀内先生が海賊王なんとかって人だと
いまだに思い込んでる人がいるのね。

つまりお前は堀内先生ではない設定ね。

>>だいたい、その人の曲も聞いたことないし、
どんな人なのかも全く知らないわね。

あれ？お前堀内先生じゃない設定だろ?
矛盾してるなw

**選曲してください** · 2021/01/19(火) 00:37:45.90

ポンタ、もうやめておけ。みんな気が付いてるぞ。堀内先生、ネカマ堀内、A海賊王☆ポンタが同一人物だという事実をな

**選曲してください** · 2021/01/19(火) 03:43:54.28

そんな余裕ないレス続けてる時点で本人確定やん草

**選曲してください** · 2021/01/19(火) 04:19:09.21

同性愛サロンで伝説の粘着コテふぇらぶなだよそいつ

**選曲してください** · 2021/01/19(火) 08:17:05.52

あなたたちって思い込みと支離滅裂な論理で、どうしようもないわね。
余裕のないって余裕ありますよ。
みんなって誰ですか。
勘でしゃべらないでくださいね。

**カンカン** · 2021/01/19(火) 08:38:16.75

https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/4104657440?mip=100

https://twitter.com/lt91eldztikxq36/status/1351130530755059718?s=21

やっぱ俺様は強いですな～^ ^
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**選曲してください** · 2021/01/19(火) 08:50:02.06

堀内先生＝ネカマ堀内＝A海賊王☆ポンタって思い込みと支離滅裂な堀内論理で、
どうしようもないね。余裕ありませんねｗ
みんなってDAMともで出会いLINEで繋がってる多くの人だよ
憶測でしゃべらないでくださいねｗ

**選曲してください** · 2021/01/19(火) 21:10:32.03

>>160

歌唱力1.41421356

**選曲してください** · 2021/01/19(火) 22:29:25.67

>>162
ハイハイ。こいつの歌も評価しろ
https://www.clubdam.com/app/damtomo/SP/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=25210292

**選曲してください** · 2021/01/19(火) 22:33:44.68

数値化ではなく堀内理論でなw

**選曲してください** · 2021/01/19(火) 23:20:16.73

これが歌唱力１０の歌だわね
https://www.youtube.com/watch?v=0IA3ZvCkRkQ

カラオケバトルに今まで出た誰よりも上手いと思うわ。

果たして、精密採点さんはこの歌唱に何点出すのでしょうね。
たぶん、９５点前後なんでしょうね。

**選曲してください** · 2021/01/19(火) 23:33:46.51

この歌唱聴いたら、
ミーシャやスーパーフライやドリカムなんて、
完全にかすむわよね。
圧倒的にレベルが違う。

堀内先生がミーシャなんて大して上手くないって言ってるのを、
怨念のように否定してる人いたと思うけど、
上には上がいるのよ。
この事実は認めるべきよ。

**選曲してください** · 2021/01/19(火) 23:36:00.93

https://www.youtube.com/watch?v=LqXDsmPQohE
はいミーシャ

聴き比べてみたらいいと思うわ。

大人と子供くらい歌唱力が違うから。

**選曲してください** · 2021/01/19(火) 23:39:36.78

95前後なら充分高い点数でしょ。

マライアキャリーは上手いに決まってるし、わざわざ上手い人出してドヤってもあんたの評価もレベルも変わらないからさ。
マライアキャリーが上手いと思ってる俺凄いとか思ってそうなのが寒くてしょうがない。

**選曲してください** · 2021/01/19(火) 23:41:59.34

>>167
うわっ、ヤバい。
これMISIA本人じゃないし。聞いてわからない時点で耳腐ってんな

**選曲してください** · 2021/01/19(火) 23:43:29.33

はい、拡大解釈しないでくださいね。

>>165
こういう歌い方だと精密採点さんは
音程率を正しく出せないはずよ。

ただ、歌唱技術の上手さを、
ＡＩ感性さんｗが高く評価する可能性はあるから、
まあ、９５点くらいは出るかもしれないかなとは思うのだけど、
音程率が８５％くらいになってしまうなら
９０点台前半の可能性はあるかしらね。

ま、いずれにしても、採点なんて早く卒業したほうがいいわよ。
一定のレベルを超えた人なら
高得点には全く意味がないわ。

**選曲してください** · 2021/01/19(火) 23:47:47.44

え、これミーシャ本人じゃないんかｗ
本人だと思ったわｗ
めちゃ似てるじゃんｗ

そして、本人をさがしたら、もっと下手だったというオチｗ
https://www.youtube.com/watch?v=1lD3RSit348

**選曲してください** · 2021/01/19(火) 23:54:17.79

>>171
下手とは言わないがまあ
>>165と比べたらそらな

**選曲してください** · 2021/01/19(火) 23:54:23.15

>>171
本人かどうかわからないような腐った耳で評価なんか出来ないでしょ。しかも全然似ついても似つかない素人の音源あげて寒すぎる

**選曲してください** · 2021/01/19(火) 23:54:40.48

>>171
日本の歌手がライブだとめちゃ下手なのはアルアルだけど、
これもけっこう酷いよね。
何か所も音外しててピッチがけっこう悪いし、
リズム感も悪いと感じる箇所もある。
歌い方がぎこちない感じも受けるので、
なんか全然入ってこないし感動しないわ。

**選曲してください** · 2021/01/19(火) 23:57:44.50

>>173
ま、私も気づかなかったことは認めるけど、
要するに素人と変わらないレベルなのよ。

ミーシャが唯一無二の声質や歌唱力を持っていれば、
私だって間違えなかったかもしれないわ。

**選曲してください** · 2021/01/20(水) 00:04:36.75

https://youtu.be/bZbvLE9RlaU

上手い下手は人の感覚なんで別に良いけど、これも下手なの？

MISIA本人が素人かどうか区別出来ないんじゃなくて、お前の耳が腐ってるだけ。
日本人の歌手と海外の歌手を殊更比べて叩くよくあるパターン。それで自分のレベルが高いと思い込んで自分の自尊心を保ってる。それだけのこと。

**選曲してください** · 2021/01/20(水) 00:09:31.74

>>176

まあ、下手とは言わないわよ。
だけどすごく上手くもないのよ。
それに加工してるんでしょ、さっきのライブ見る限り。

**選曲してください** · 2021/01/20(水) 00:24:42.01

https://www.youtube.com/watch?v=IX87le_EokM

これは正真正銘ミーシャのようだわね。
フルではないけど。

正直、私の感性的には、歌い方もちょっと違うのよね。
もっと、柔らかく歌うべきところがある歌だと思うわ。
ミーシャに合ってない曲だと思うのよね。
というか、歌い方をもうちょっと考えてほしいわね。

**選曲してください** · 2021/01/20(水) 00:27:35.70

何が一番気に入らないかというと、
そのミーシャ特有の割るようなこぶしだわね。

もっと主張の強い曲なら、まあ使いどころもあるでしょうけど、
この曲にはそのこぶしは合わない、と私は思うわよ。

**選曲してください** · 2021/01/20(水) 02:36:30.67

歌手はぶっつけ本番のライブで音外すけど
カラオケバトルの強者はぶっつけ本番一発勝負でほぼ外さないからな
そういう意味でも凄いんだよ
堀内には無理だろうけど

**選曲してください** · 2021/01/20(水) 08:16:28.80

まあ、一発勝負で音をほとんど外さないのは、
プロ以上の音感というか正確性があると言ってもいいかもしれなけど、
一方で、カラバトの出演者や採点信者素人は、
プロほど難易度の高い歌い方をしてないってのもあるけどね。
棒歌いが基調の歌い方なら音も外しにくいわよね。

それに音を外さないのは、フレディマーキュリーも映画で言ってるように、
本当は当たり前のようにできるべきことだとは思うけど、
一方で、そこに特殊な価値はないのよ。
中学生でも音外さず歌うことなんて、できる子はできるわ。
ちなみに私も音はほぼ外さないわね。

**選曲してください** · 2021/01/20(水) 12:44:43.04

>>181

> まあ、一発勝負で音をほとんど外さないのは、
> プロ以上の音感というか正確性があると言ってもいいかもしれなけど、
> 一方で、カラバトの出演者や採点信者素人は、
> プロほど難易度の高い歌い方をしてないってのもあるけどね。
> 棒歌いが基調の歌い方なら音も外しにくいわよね。
>
> それに音を外さないのは、フレディマーキュリーも映画で言ってるように、
> 本当は当たり前のようにできるべきことだとは思うけど、
> 一方で、そこに特殊な価値はないのよ。
> 中学生でも音外さず歌うことなんて、できる子はできるわ。
> ちなみに私も音はほぼ外さないわね。

では、その素晴らしい歌をご披露願います。
口では何とでも言えるので聴いてみないとわかりません。

**選曲してください** · 2021/01/21(木) 01:11:15.77

>>181
お前は外すだろ
反論あるなら証拠貼れ

**選曲してください** · 2021/01/21(木) 01:28:33.77

堀内言われてるやつ的にこれは歌唱力何？
俺が歌上手くなりてえ思ったきっかけの秦基博のインディーズ音源

https://youtu.be/PByJTNsMixA

**選曲してください** · 2021/01/21(木) 07:26:48.88

まあ、８くらいじゃないの。
これシンクロよね。原曲があったのね。
なんか、シンクロと比べると若干ピッチが
不安定な印象を受けるのだけど。
シンクロの方が洗練されてる感じはするわね。

**選曲してください** · 2021/01/21(木) 19:11:59.33

>>165
間違いなく歌唱力10ですね。素晴らしい動画を紹介してくださってありがとうございます！マライア・キャリーをしっかり聴いたことはなかったんですが、凄まじい歌唱力ですね。冒頭から鳥肌が立ちました！ちなみに、私もMISIAはあまり好きではありません。上手いかもしれませんが、なんか心に響かないんですよね。あと私が思う歌唱力10の日本人歌手は、中森明菜・本田美奈子・デーモン閣下の３人です。半端じゃなく心が揺さぶられます。

**選曲してください** · 2021/01/21(木) 20:20:11.77

Jポッパーを歌唱力１０としてしまうと、
明らかに歌唱力上位の洋楽歌手やKPOP歌手に
それ以上の評価をつけれなくなってしまうので、
やっぱりせいぜい９までなのよね。

だけど、秦基博は私も評価してるわよ。
その曲は、シンクロだったら９でもいいかもと思ったけど、
シンクロと比べちゃうとなんか完成度の低さが目立つので、
まあ、８カナって思ったのよ。

ただ、Jポップ歌手はやっぱりせいぜい８までかなって気もするけどね。
そのくらい海外の歌手からは差をつけられてると思うわよ。

正直、全然歌唱力が違うと思ってるわ。
ただし、R＆B系やポップ系、ロック系の話ね。
日本の歌手で唯一独特な、演歌はどう評価したらいいか迷うわね。

**選曲してください** · 2021/01/21(木) 20:23:51.25

ちなみに、そのインディーズの曲をシンクロに再リメイクして世に出した理由は
よくわかるわね。

原曲はテーマが、まあ、みんな仲良く、世界平和みたいなテーマなんでしょう、おそらく。
そういうテーマでバズる曲もなくはないけど、一般的にはピンとこないのよね。

シンクロはそれを恋愛のテーマに変えたわよね。
それはいい判断だと思ったわね。

**選曲してください** · 2021/01/21(木) 20:49:57.01

あなたたちもマライアの歌唱力がわかるようだから、
であれば、採点が矛盾してることもわかるわよね。

採点は棒歌いが一番有利な歌い方だけど、
本当に上手い人は棒歌いなんてつまらない歌い方は、
全くしないのよ。
すべての音にちゃんと必然性と工夫をもった歌い方が込められているのよ。

下手糞が音符なぞる練習で採点するならそれは一定の意味があるでしょうけど、
その上のレベルでは、むしろ上手さと逆の評価をされてしまうから、意味がないのよ。

わかったかしらね。

**選曲してください** · 2021/01/21(木) 21:01:40.75

誰が上手いとかもう別にどうでもいいよ。
ここの連中がどんなに足掻いてもたどり着けない歌で稼いでるプロには変わりないしねぇ。
それに、プロの努力は素人には計り知れないものがあるし簡単に語るものじゃない。
少し歌の世界で真剣にやってたらそのくらいわかるもんだろうが、毎日偉そうに語ってるよね。

それよりもそれだけの理論があるなら実現できるんでしょ？
早くその素晴らしい実力を公開して下さいよ、堀内先生。

**選曲してください** · 2021/01/21(木) 21:15:02.05

>>189
190も仰有っていますが、もし先生の歌声をお聴かせ願えるなら光栄の至りです！

**選曲してください** · 2021/01/21(木) 21:16:08.86

プロの努力は測り知れないけど、
それ言ったら、下手であったとしても素人の努力だって計り知れないわね。
うがった言い方するけど、才能だけで努力をほとんどしなくても
プロになった歌手はいないってことを言ってるのかしらね。

努力とか、過程とかどうでもよくて、最終的に出来上がったものを、
評価してはいけないっていう論理はなんですかね。
たまにいう人いるわよね。
映画評論家は自分で撮れもしないのだから、
映画を評価してはいけない、かしらね。

裏の努力が見えないから評価してはいけないって、
どういう理論ですかね。
ばかばかしいというか、生ぬるいと思わないかしらね。
思ったことはズバズバ言うべきなのよ。
そういう生ぬるいこと言う人って、結局自分を守りたいようにも見えるわよね。
お互い、お世辞を言いあってなあなあな関係を作りたいみたいな、ね。

評価されたくないなら、世に出さないで自分だけで自分の独りよがりの歌を
聴いてたらいいんじゃないかしらね。

**選曲してください** · 2021/01/21(木) 21:52:59.13

採点で測れないうまさがある。

おわり。

で、終われよ。いちいち荒らしに来るからみんな堀内死ねってなるんだぞ。

**選曲してください** · 2021/01/21(木) 22:01:51.51

もちろん、採点で測れない上手さはたくさんあるわよ。
採点で測れているのはむしろ、歌の上手さのごく一部だしね。

だけど、むしろ堀内先生の主張は、
測れない上手さがあるにはとどまらないのよ。

一見測れているように見える要素ですら、
本来の歌の上手さと逆方向の要素すらある、
だから、採点の点はむしろ高すぎないほうがいいし、
採点の点にこだわるのは早く卒業して、
もっと上のレベルを目指しましょうって話なのよね。

で、だれもまともな反論できてないし、
完全に正しいわよね。

**選曲してください** · 2021/01/21(木) 22:28:26.20

>>194

> もちろん、採点で測れない上手さはたくさんあるわよ。
> 採点で測れているのはむしろ、歌の上手さのごく一部だしね。
>
> だけど、むしろ堀内先生の主張は、
> 測れない上手さがあるにはとどまらないのよ。
>
> 一見測れているように見える要素ですら、
> 本来の歌の上手さと逆方向の要素すらある、
> だから、採点の点はむしろ高すぎないほうがいいし、
> 採点の点にこだわるのは早く卒業して、
> もっと上のレベルを目指しましょうって話なのよね。
>
> で、だれもまともな反論できてないし、
> 完全に正しいわよね。

暇さえあれば採点採点って、一番採点に拘ってんのは自分だって早く気付いて下さいね。

**選曲してください** · 2021/01/21(木) 22:32:17.00

こだわってないわよ。
私は狙えば１００点も出せるけど、
普段は９０点ちょっと出れば、それで１００点の音源より上手いと思ってるからね。
というか、採点の点はただのノイズなのよね。
私レベルだと、歌の上手さに対して、もう採点の点の高低は関係ないのよ。

むしろ高得点すぎるのだけは避けるようにしてるわね。
まさに堀内理論通りよ。
超高得点が下手なことだけは確定するからね。

**選曲してください** · 2021/01/21(木) 22:40:08.02

いや、だから採点やんなきゃ良いだけじゃないの？
大嫌いな採点機能使って、低いから上手いわ、高いから下手だわとかいちいち試したりすること自体がもう採点に拘ってる証拠。

毎日偉そうに語ってるけど全てが浅はか。それは何故か？

何の証拠もないからです。　　　以上

**選曲してください** · 2021/01/21(木) 22:42:50.84

証拠なんて必要かしら。
あなたたちが感じればよいのよ。

以上。

**選曲してください** · 2021/01/21(木) 22:47:07.84

感じれば良いのよw

は？なんかの講師にでもなったつもり？
あ、それとも仕事ない本当の講師？
なんちゃら評論家とか自称ていくらでもいるしなー。

**選曲してください** · 2021/01/22(金) 00:52:02.49

堀内はキモイけど
採点で歌の上手さがわかると思ってるのは堀内以上にクソバカ